Короткоствол без границ
Размышления о компактном карабине-полуавтомате в 308м.
Не совсем формат данного раздела,но здесь больше участников обладающих интересующими меня дляравнения девайсами.Посему пишу здесь.
Посещают периодически размышления о компактном карабине полуавтомате в 308м калибре.
Что-бы был прост-надёжен и не слишком велик.
Как кандидаты FN FAL(версия для парашутистов),M14 и G3 со складным прикладом.
Но тут возникла мысля взять Вепрь и переделать.
Собственно говоря,все кто меня тут знают никак не могут обвинить в любви к совецкому оружию,но я всегда старался быть обьективен.По надёжности к вепрю в 308м претензий обьективно нет.Из минусовне тот девайс,что нужен,но ввиду разумной цены можновыкинуть весь обвес,поставить складной приклади иное цевьё,подрезать до нужной длинны ствол.Ещё минус малодоступность магазинов но можно переделать под че,что от М14.
В мыслях зделать из Вепря что-то подобное:
Тут была тема про компактную версию с заводп,но в Европпах таких Вепрей нема.
forummessage/2/6370
Ещё вариант взять Хеклеровский Г3 и поменять приклад.
Правда там цена в три Вепря.
М14 и ФАЛы идут в наших краях приблизительно по одной цене в 2тысЕ.А там то-же замена ложа или приклада требуется.
за 900 долларов, взял запущенную DPMS LR-308B, привел в конфетный вид еще за $200, не компактно в моем варианте, но можно взять другую модификацию - 16 дюймов ствол в легком исполнениие - LR-308L, будет довольно компактно. а стреляет AR-ка намного более душевно и точно чем оба фал или вепрь ИМХО
вот моя посередине:
Как имеющий во владении Г3 скажу : со складным прикладом она ничуть не легче, а с фиксированным весит 4 800 без ремня и магазина, что много, если ее носить в руках. Рычаг взвода неудобен, предом можно манипулировать, имея только пальцы по 20 см длинной,в противном случае ,придется скручивать кисть или пользоваться слабой рукой. Вобщем ,по эргономике -твердая двойка
. Из достоинств- точность,надежность и всеядность. Стреляет всем,что в нее засунешь, включая вольф с барнаулом. Полуоболочки не заминает.Гильзы не деформирует.С оптикой на 300м не вылазит из двух минут ( кривыми руками)сериями по 5.Наверное,подобрав патрон и руки можно группы ужать,только зачем?А что Сайга МК в 308? Идеальный браконьерский
аппарат. Складной приклад, крепление для оптики ( а кронштейнов,( если не хотите ПСО )-навалом,) .Компактно,нетяжело,наверное,относительно точно. Ей бы магазин 30-ку и можно ИПСЦ в мажоре стрелять. Да,а главное- втрое-вчетверо дешевле всего из Вашего списка.М 14 делается в коротком варианте СОКОМ. Вот линк:
http://www.vltor.com/images/socom/Socom-Lg.jpg
quote:Originally posted by vulcan:
Как имеющий во владении Г3 скажу : со складным прикладом она ничуть не легче, а с фиксированным весит 4 800 без ремня и магазина, что много, если ее носить в руках. Рычаг взвода неудобен, предом можно манипулировать, имея только пальцы по 20 см длинной,в противном случае ,придется скручивать кисть или пользоваться слабой рукой. Вобщем ,по эргономике -твердая двойка
А что Сайга МК в 308? Идеальный браконьерский
Мы с тобой вроде на ты были. 
А что Сайга МК в 308м выпускается?Я думал что нет.
Тут нашёл про Вепрь американскую статью,как его переделывают под магазиныот М14.
quote:Originally posted by svt1941:
М 14 делается в коротком варианте СОКОМ. Вот линк:
http://www.vltor.com/images/socom/Socom-Lg.jpg
К сожалению в европпах М14 встречал только в орегинальном варианте,они в италии к примеру порядка 2тыс Е,если к тому ещё прибавить стоимость переделок под Соком,так там цена неплохой снайперки нарисуется.В остальном М14 меня вполне устраивает.
Сайга в 308 есть даже со стволом 350 мм - компактне некуда.
А стгв57к не рассматриваете? во Франции они за 2к еу но если покупать в Швейцарии с вывозом то намного дешевле. Не знаю как Итальянская таможня по цене/бумаготворчеству - но наверное не хуже Французской
. Правда патрон там не 308 (7,5 GP) но тоже проблем с покупкой нет.
quote:Originally posted by Самал Ришон:
за 900 долларов, взял запущенную DPMS LR-308B, привел в конфетный вид еще за $200, не компактно в моем варианте, но можно взять другую модификацию - 16 дюймов ствол в легком исполнениие - LR-308L, будет довольно компактно. а стреляет AR-ка намного более душевно и точно чем оба фал или вепрь ИМХОвот моя посередине:
К сожалению за АR 10й в наших краях просят слишком много.
Плюс к этому у меня есть уже подобный карабин от немецкого Оберланда.
quote:Originally posted by Доброволец:
Сайга в 308 есть даже со стволом 350 мм - компактне некуда.
Интересно
А фоткой не побалуете?
quote:Originally posted by DIDI:
фоткой не побалуете?
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/257.html
Свой переделывать собираешся, али новый брать?
quote:Originally posted by Kwang:
А стгв57к не рассматриваете? во Франции они за 2к еу но если покупать в Швейцарии с вывозом то намного дешевле. Не знаю как Итальянская таможня по цене/бумаготворчеству - но наверное не хуже Французской
Честно говоря я морально не готов, экзотичная штука,ну и патрон не тот о котором думал.
quote:
Спасибо
quote:Originally posted by PSA:
Свой переделывать собираешся, али новый брать?
Я свой насколько мог затюнинговал уже.
Он в 7,62Х39.
Я хотел ещё один в 308м. 
quote:Originally posted by DIDI:Я свой насколько мог затюнинговал уже.
Он в 7,62Х39.
Я хотел ещё один в 308м.
forum.guns.ru
ВАХ!
quote:Originally posted by DIDI:Честно говоря я морально не готов, экзотичная штука,ну и патрон не тот о котором думал.
Да, плюс и цены не радуют за пределами Швейцарии. У нас за эти подержанные армейские снятые с вооружения сюрплюсы не детские деньги хотят. Рехнулись. http://www.army-discount.com/I...57_Commando.htm
Вот ФАЛ совсем по божески : http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4484
quote:Originally posted by Kwang:Да, плюс и цены не радуют за пределами Швейцарии. У нас за эти подержанные армейские снятые с вооружения сюрплюсы не детские деньги хотят. Рехнулись. http://www.army-discount.com/I...57_Commando.htm
Вот ФАЛ совсем по божески
Да за ФАЛ нормальные деньги,в Италии они значительно дороже.
Ну а SIG STG 57 "K",он наверное коллекционерам больше интересен.
308 имеет смысл в полуавтомате только для охоты. Как промежуточный патрон он полнейший fail.
У нас как раз наоборот - СИГ 57 днем с огнем не сышешь
ФАЛ, Саига 308, Л1А1, М 14 и АР 10Т,плюс Сетме( вариант Г 3) у меня имеются. По точности стрельбы всэх превосходит АР 10Т, потом идут М 14, Л1А1, Фал,Сетме и замыкаюшим Саига 308. По надежности и неприхотливости первым идет М 14, потом Саига, ФАл с Л1а1,и Ар 10Т с Сетме. Так они располагаются согласно моему опыту,может у кого-то будет по другому."Мы с тобой вроде на ты были. "
Дмитрий,это привычка,я на работе привык "выкать".Ну и издержки воспитания
"А что Сайга МК в 308м выпускается?Я думал что нет.
Тут нашёл про Вепрь американскую статью,как его переделывают под магазиныот М14."
Под маги от Г3 тоже где-то на ганзе видел переделанную сайгу ( а может вепрь). Они дешевле, есть и алюминиевые.
quote:и замыкаюшим Саига 308.
А в метрических ( можно староанглийских) цифрах это примерно сколько? В бутылку от пива на 100 м попадает стабильно нормальным патроном?
И,может знает кто, на 308-ую Сайгу мани поболее,чем 8 патронов выпускаются?
quote:Originally posted by svt1941:
У нас как раз наоборот - СИГ 57 днем с огнем не сышешь
У меня есть правда не AR10 а его немецкмй клон от Oberland.
forummessage/52/651
Хотелось-бы как раз что-то менее точное,но более кандовое.
имею сайгу 308 ,правда с длинным стволом -безотказная ,хотя может быть и не очень точная машинка. Модификаций и обвесов валом,тут на сайговской ветке проскакивают на нее магазины 20местные штатовского производства. Как загонный карабин имеет хреновый балланс и разворотливость ,как карабин для развлекательной стрельбы имеет хреновый калибр.... Сугубо милитаристская вещь на любителя.... Имхо с 20местным магазином смотрится лучше,но неудобно
Вот Саига 308 с 25 зарядным магазином...так же короткии ФАЛ с Елканом
имхо ,если с таким магазином,то жутко неудобно и сильно баланс на левую руку,а если чисто пострелять- возьмите в 39 или 223,из них стрелять намного приятней
Господа, никто не встречал в европейских магазинах кита, для переделки метрического ФАЛа в пара? Если встречали, поделитесь ссылкой плиз. Тоесть примерно такого:
quote:Если закон дозволяет и руки из нужного места растут, то почему бы и не переделать?Originally posted by DIDI:
По надёжности к вепрю в 308м претензий обьективно нет. Из минусов - не тот девайс,что нужен, но ввиду разумной цены можно выкинуть весь обвес,поставить складной приклад и иное цевьё, подрезать до нужной длины ствол.
quote:Originally posted by теоретег:
Если закон дозволяет и руки из нужного места растут, то почему бы и не переделать?
Закон позволяет если работу осуществляет сертифецированный оружейник.
Посему вопрос рук отпадает.
Тогда вопрос переходит в другую плоскость - хватит ли бабла на оружейника, а если да, то есть ли желание отдавать его чужому дядьке.
quote:Originally posted by теоретег:
Тогда вопрос переходит в другую плоскость - хватит ли бабла на оружейника, а если да, то есть ли желание отдавать его чужому дядьке.
Ну это не так дорого,там только ствол укоротить(можно резьбу нарезать)и бумажку написать.Еврисов не более сотни.
Блин, точно... Я туда через поисковик попал- Вятские поляны "Молот"
Вот туточки порыться надо: forummessage/48/750
Ох и грохоту от девайса будет, и пламени. Как от главного калибра на линкоре - почти весь порох будет снаружи догорать. При таком калибре - ствол как соломинка для коктейлей
Наверное самый компактный,но с нормальным стволом.
DIDI, тута у меня мыслей на эту тему много зашевелилось, да и личный интерес прорезался, соберёшься в клуб- выходи на связь.
quote:Originally posted by crank:
Наверное самый компактный,но с нормальным стволом.
В наших палестинах- будет стоить, как причиндал Фабержея.
Келтек РФБ видел, но платить 2 тонны за пластиковое чудо рука не поднялась. Если кто пользовался, поделитесь впечатлениями.
На днях поговорил по теме с коллегой на работе-он фанат армейского длинноствола,в отличие от меня,теоретика-чайника.
По поводу упоминавшегося здесь СИГ-57.Тот владеет этим аппаратом в калибре .308-была экспортная серия и обозначалась FASS-510/4,вроде бы.
Его оценка-более мощный патрон плохо адаптирован для этой модели.При приличном настреле страдает не ствол,а механика,что-то там в возратном механизме..Прироста дальности и точности стрельбы незамечено,сколько либо уверенно попадать из СИГ-57 этим патроном ему получается метров на 600(ну,тут он зажрался,собака,куда уж дальше в наших условиях-все улетит в соседние страны).
Совет человека-СИГ 90(есть в 308м?) или H/K 417-но потискав его,сосем не считаю компактным.Ну и цена-ужасающая.
Самый реальный вариант-М14 и производные.И по цене,и по возможностям.
Подкинул мне адрес-ссылку:М14 с итальянскими корнями(Беретта 59)-
http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=9542004
Беретта 59 - ето скорее М1 гаранд переделанныи под отьемныи магазин
quote:Originally posted by svt1941:
Беретта 59 - ето скорее М1 гаранд переделанныи под отьемныи магазин
У меня была служебная Беретта 59(BM59)и честно говоря не сильно её хочется теперь иметь.Притензий к надёжности нет,но на этом список достоинств заканчивается.
Ну и потом честно говоря хотелось компактную(относительно)винтовку в 308м не выходя из разумного бюдьжета.Сиги тут точно отпадают,как в прочем и М14 из-за денег которые за них сейчас просят.
китаиские М 14 к вам не завозят? В Канаде они в раионе 400 баксов стоят,говорят што Политeх по качеству вполне нормальныи,Норинко похуже.
quote:Originally posted by svt1941:
китаиские М 14 к вам не завозят? В Канаде они в раионе 400 баксов стоят,говорят што Политeх по качеству вполне нормальныи,Норинко похуже.
Норинко возможно и есть.Видел только их М4е,говорят что кстати неплохие.
Что касается М14х то от Норинки их да-же не видел.
Политех помоему в европпе вообще не продаётся.
Разве политех и норинко - не одно и то же?
Нет, две разные компании - как Молот и Ижмаш
Вот стальной магазин на 20 к вепрю.
http://stores.csspecs.com/-str...ound/Detail.bok
Вепрь мне представляется самым бюдьжетным вариантом.По соотношнию цена-качество очень не плох,хотя приклад и прочее надо менять.
И даже со всеми изменениеми он останется самым дешёвым.
Вепрь практичен,"знаком" и с репутацией.Похоже,что наш RAID и GIGN оценили его по достоинству-фото с недавних событий в Тулузе. Хотя у нас,во Франции,на его даже гладкоствольный вариант надо запрашивать отдельное разрешение-отъемный магазин неположенной емкости и ствол короче 60 см.Приравнивается к нарезному-во как.
quote:Originally posted by Brinks:
Вепрь практичен,"знаком" и с репутацией.Похоже,что наш RAID и GIGN оценили его по достоинству-фото с недавних событий в Тулузе. Хотя у нас,во Франции,на его даже гладкоствольный вариант надо запрашивать отдельное разрешение-отъемный магазин неположенной емкости и ствол короче 60 см.Приравнивается к нарезному-во как.
forum.guns.ru
Это другая модель Вепря из серии Вепрь 12,тоесть гладкоствольная.
Я в данной теме имел в виду нарезной карабин Вепрь в 308м калибре на базе РПК.
Гладкоствольный дробовик Вепрь мне то-же очень нравится,всё собираюсь его купить.
quote:Originally posted by Brinks:
фото с недавних событий в Тулузе
Переводчик в положении автоматический огонь - спецмодификация с автоогнем?
на фото судя по прикладу это сайга.
Что это есть на фото-вопрос к специалистам в "гладкоствольном".В удаленной(ставшей окончательно нетолерантной) теме про тулузского стрелка участник форума уже заметил гладк.Вепрь у спецов. В данном классе штатное оружие RAID и полиции -Molot Vepr 12E,Mossberg 500/590,Benelli M1/M3/M4,Rem.870, SPAS 12 SPAS 15.Сайги в списке администрации нет.
Ув.DIDI прошу меня пардонить за уход от темы..
quote:Originally posted by Brinks:
Что это есть на фото-вопрос к специалистам в "гладкоствольном".В удаленной(ставшей окончательно нетолерантной) теме про тулузского стрелка участник форума уже заметил гладк.Вепрь у спецов. В данном классе штатное оружие RAID и полиции -Molot Vepr 12E,Mossberg 500/590,Benelli M1/M3/M4,Rem.870, SPAS 12 SPAS 15.Сайги в списке администрации нет.
Ув.DIDI прошу меня пардонить за уход от темы..
Да всё нормально.
Я гладкий Вепрь в 12м калибре сам ищу,просто платить за него те деньги кои сейчас хотят в европпах жаба душит.Спас 15й практически нестрелянный подвернулся по дешёвке-взял себе сразу.Если вепрь еврисов за 500-700 подвернётся то-же возьму,а платить за него 1300-1550 не хочу.Не могу понять почему в магазине нарезной вепрь есть в 308м за 600Е,а гладкого нет и под заказ от 1300Е?Чудеса просто.
Сайга МК-03 в 308, самая короткая винтовка в 308, ствол 350 мм
Стрелять комфортно, точность до 300 м достаточная
quote:Originally posted by M_HORNET:
Сайга МК-03 в 308, самая короткая винтовка в 308, ствол 350 мм
Стрелять комфортно, точность до 300 м достаточная
Я и не знал,что МК-03 делают в 308м,думал только в 7.62Х39.
quote:Originally posted by DIDI:Я и не знал,что МК-03 делают в 308м,думал только в 7.62Х39.
их даже в 223 и 22 делают
quote:Originally posted by котяра93:их даже в 223 и 22 делают
Ну да,про 223 не подумал,а в 22-зачем?
да просто популять.... У меня есть мп5 в 22,сгс-5 называется. Вещь абсолютно бесполезная,но патроны из него пожечь приятно ...
Ну она называется н не МК-03, а Сайга308 исп 47, но выглядит она точь-в-точь как Сайга МК-03, которую все знают
Есть соответствующая тема в нарезном, как раз моя
У меня такую купил товарищ и чуть не купил я сам, но предпочел укорот СВД
Стреляет неплохо, до 200-300 м на нее по двуногим можно рассчитывать
Отдача несильная, хорошо переносимая, одна камера дульного тормоза, на удивление, работает
Так что Сайга, которая имеет вид Сайга МК- 03 выпускается под 4патрона точно
5,45х39, 7,62х39, 223, 308,
Скорее всего также и в 22 Лр
quote:Originally posted by M_HORNET:
Ну она называется н не МК-03, а Сайга308 исп 47,
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/216.html
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/257.html
на сайте вроде как отличия по ДТК, длине ствола и МК может быть с пластиковым прикладом, хотя имжмашевские реалии...может быть всё что угодно
зы В Латвии к примеру МК-03 в 308 под запретом,а в исполнении 47 разрешена
quote:У меня есть мп5 в 22,сгс-5 называется.
GSG-5?