quote:Originally posted by semtex:
Может уже было, но я не видел. Интересно,как у него запирание происходит. http://www.fishki.net/comment.php?id=107610
У МАПа спроси, вроде его систему спёрли....
Как-то так работает..
Так и думал,УСМ = Глок.
quote:Originally posted by serg-pl:
вот и мушка съехала чтоб все на нее смотрели.
quote:Originally posted by serg-pl:
клавиши на спусковом нету, не может быть глоковский,
Серж, угадай: в Сигме или в S&W M&P есть глоковская клавиша?
или в Walther P99 ?
quote:Originally posted by serg-pl:
на этой анимации так все быстро бегает что глаза разбегаются. но ведь УСМ у них отличается от глоковского. как там защита от инертности достигается?
а в Сигме клавиша есть
дык пистолет быстро стреляет!
Защита от "инертности" там достигается теми же глоковскими методами.
А так?
(Изучай участок Триггера в квадратике 1)
А Сигма- где там клавиша?
И чем она от S&W M&P отличается? )
Ты понял к чему я? Если нет, то к тому, что нельзя утверждать, что у Стрижа нет клавиши.
quote:Если нет, то к тому, что нельзя утверждать, что у Стрижа нет клавиши.
quote:А Сигма- где там клавиша?
quote:А так?
quote:Originally posted by serg-pl:
кончик спускового крючка и есть клавиша и у S&W M&P тоже
Ну наконец-то! ) А по Вальтеру понял? У меня картинка видна во всей красе.
А так?
https://i2.guns.ru/forums/icons...348/1348062.jpg
На направляющую тоже смотрел - при натянутом затворе вроде как в том же положении.
Думаю, что штифт у пальца стрелка держит колыбельку, в которой и качается замыкающая деталь а-ля П38 / Беретта / СА58 ..
Чтоб закруглить этот вопрос: ты говоришь что у стрижа нет клавиши, но смотри на триггер Вальтера, у которого какбэ тоже нет клавиши, но на самом деле
это тот же Глок, но не в фас а в профиль . Так и со Стрижем..
Эти составные части Триггера сидят на оси, которая находится ниже основной.
На рисунке обозначены как Триггер Сейфти и Триггер.
vs
quote:Originally posted by serg-pl:
да уже вижу. а что про направляющую скажеш? не вращается она вокруг своей оси?
какое-то дикое предположение.. Нафига ей крутится?
quote:Originally posted by serg-pl:
а зачем стволы крутятся у Курацыны?
Ну так то ж стволы! А маленькой писюльке, да ещё и внутри пружины крутится - как-то нефонтан..
Серж! Даю четвертак против рубля, что Стриж = Чз52..
quote:Originally posted by serg-pl:
да уже вижу. а что про направляющую скажеш? не вращается она вокруг своей оси?
нет
quote:Originally posted by serg-pl:
ну а какие тогда претензии у них будут на новую систему как заявлялось?
Так в том то и дело, что чехи за Чз52 не будут патенты просить.
Вот и взяли за основу, мож улучшили, чтоб не трескался затвор как у чезеты..
У Чз52 распирающая сила делала проблем, поелику правый ролик по-дурацки расположен под окном для гильз.
Расположить достаточно далеко от него - и никаких приливов не надо.
quote:Originally posted by Nikbor5:
Нет, не Браунинг!Ствол движется прямолинейно, снижается только клин.
aага, тады пардон! Никогда не видел такой схемы. ТАм наверное соприкасаемые плоскости клина и ствола ой-ёй как мазаться должны..
И по Вальтеру ещё не понял:
quote:Originally posted by Nikbor5:
1.На счет применения защелки Вальтера не согласен. Она обычно бывает видна сразу и издалека.
quote:Originally posted by Nikbor5:
Извините, опечатка. Не ЧЗ92, а Беретта92. Там даже на виде сбоку видны места взаимодействия защелки с кожухом. Одно из первых в Совдепии крупное фото этого девайса появилось на обложке какого-то журнала, по-видимому, Оружие. Сбоку и чуть сверху. По крайней мере, мне была ясна система его запирания, когда я еще даже не дошел до киоска, а только увидел издали журнал на витрине.Защелка Вальтера просит места для себя по бокам казенной части ствола, чего в Черном Стриже не наблюдается.
ага, понял. В общем, я ставлю четвертак на локинг а-ля Чз52
Хотя, смотрю : чтоб не были по окном для гильз, для роликов Чз52 там слишком мало места..
quote:Originally posted by neil:
для роликов Чз52 там слишком мало места.
Как такие большие площади трения будут влиять на надёжность работы? Это ж их всё время мазать придётся..
quote:Originally posted by neil:
Никбору зачед за то, что угадал:
quote:Как такие большие площади трения будут влиять на надёжность работы? Это ж их всё время мазать придётся..
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Да, будет дикое трение между личинкой и затвором, если так расцепление начинается пока пуля еще не улетела.
quote:Сделать паз фигурным, будет разцепляться когда улетела.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Да, будет дикое трение между личинкой и затвором, если так расцепление начинается пока пуля еще не улетела.
я скорее о трении между личинкой и стволом..
Принимаем... Но потом не жалься...
quote:Originally posted by neil:я скорее о трении между личинкой и стволом..
Самая большая нагрузка, и соответствено износ, будут в место контакта личинки с затвором. Кстати угол Мапа "&" ничем не может помоч. А горизонтальный паз как на картинке - да, поможет, хотя этому хилому щифту, на глаз 5-6мм, ему ничто не сможет помочь. Вряд ли у этого пистолета будет ресурс как у Глока...это мое ИМХО конечно...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
горизонтальный паз как на картинке
quote:Originally posted by map:
С трением можно побороться поиграв с <&...
ай да Мап, ай да мамын сын! Вот это уже лучше
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Самая большая нагрузка, и соответствено износ, будут в место контакта личинки с затвором.
И чем она от классик Браунинга отличается?
Ступенька на казеннике = личинка.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Кстати угол Мапа "&" ничем не может помоч.
Как это "не может"?
Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
как ради экономии 2-3мм хода затвора делают
quote:Горизонтальный паз вверху , куда вложили поперечный ролик. Как раз 5мм на расцепку хватит.
quote:Originally posted by neil:Как это "не может"?
Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости.
И как это влияет в самом нагруженом участке - между затвором и личинкой, а?
Кстати серьга Браунинга, в оригинальном варианте, там казенник идет по дугу, а на Глоке есть прямолинейный ход, забыл?
quote:Originally posted by quas:
Может, ради неподвижной оси ствола, это скорее.
Врят ли, казенник ствола уберет люфт вниз сразу после выстрела, скорее всего механизм запирания и так занял большое пространство, т.е. механизм съел посадочное место возвратки. На пистолетах это невообразимый гемор подобрать подходящую пружину, вот почему на Глок например делают составные и стружкоподобные...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
нехватает 5мм, нарисуй схему с 6мм штифтом и увидиш почему.
quote:Да всё хватает
quote:На половину сдвинул-дальше само пойдёт
quote:Вспомни Кориффилу.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:И как это влияет в самом нагруженом участке - между затвором и личинкой, а?
Кстати серьга Браунинга, в оригинальном варианте, там казенник идет по дугу, а на Глоке есть прямолинейный ход, забыл?
Павле, почему ты к этому участку прицепился? Он не отличается от модернизированного Браунинговского (да, ты прав: раньше серьга была и движение по кривой), и нам неинтересен.
Вот соприкасаемые поверхности ствола и личинки - вот этим и отличается,
это и обсуждаем!
Вот я и говорю: там будет материал на истирание работать, и имхо
с большей интенсивностью, чем у модернизир.браунинговского направляющий паз под казенником:
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Нейл и ты ли Брут? Надо ли все снова и снова объяснять???????? На Глок расцепление начинается после как пуля улетела!Давление за ней ушло!!!! А тут расцепление, точнее личинка начинает ход вниз с самого начала!!!!И кромка личинки быстро пойдет, и щифт - сразу нагружается на срез!
вах! Посыпаюсь пеплом, ты прав!
Вот в этом случае:
А в этом всё пойдёт как у Глока:
И у Мапа так пойдёт:
В журнале ,наверное, с пазом спецом намутили, чтоб конкуренцию обмануть
Зовсим сказылся, Старый?
Ролик поверх ствола?
Ну, а ежели какой-нибудь перец возжелает поиметь ентот пистоль в .45 калибре или в .40S&W.. Ролик должен будет иметь диаметр в 8мм...
Куды будешь бечь?
quote:Поперечный! И не паз , а технологическое отверстие в затворе, ну блин, тут же рисовал человек, сходи в ОИ исчо-там глянь.Originally posted by HEAVY METAL:
Значит гриш у Стрижа при 5мм хода ствола будет горизонтальный паз?
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Ни хачу - там полусвободный...
quote:Originally posted by map:
Ролик поверх ствола?
quote:Originally posted by map:
Ролик должен будет иметь диаметр в 8мм.
Таких шуток не понимаю...
quote:В журнале ,наверное, с пазом спецом намутили, чтоб конкуренцию обмануть
quote:Originally posted by map:
Таких шуток не понимаю
Никакой, ихняя разработка впoлне самостоятельная...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
я обещал что не буду портить вашу идилию в ОИ,
Это не проект какого-то конкретного пистолета под определенный патрон. Идет поиск, обсасываются те или иные способы решения поставленной задачи, одни решения отбрасываются, другие развивают дальше. Если бы изобретатель колеса нарисовал первый эскиз восьмигранным или даже шестигранным - это вовсе не значит, что колесо в идеале сделать вообще невозможно, а то, што у автора всего-лишь не было под рукой циркуля...
Поэтому я не занимаюсь поиском прыщей на чужой заднице и не кричу на весь форум, обнаружив их... а если вижу в предложенном пробном эскизе ошибку, то или намекаю на нее или жду когда автор сам найдет лучшее решение...
Принципиальное решение показанное на приведенной тобой схеме верно, а конкретных технических решений там возможны десятки...
quote:Originally posted by Alter:
Хевий, нельзя всё так близко принимать к сердцу, там же написали-отдыхают люди.Всё это ботва и никогда не будет делаццо в натуре.
Я не принимаю к сердцу, просто люблю Мапу...так пальцем, раз проктолог...
quote:Принципиальное решение показанное на приведенной тобой схеме верно, а конкретных технических решений там возможны десятки...
Ну, все это не более, чем твое личное мнение, у меня мнение другое, у кого-то третье... , так давайте,каждый останется при своем мнении, Ибо выяснить - кто прав может только практика. Например, у Лахти все прекрасно работает.. Так што не будем разводить срач из-за собственных амбиций...
Люди думают, рисуют, пробуют... и ЭТО хорошо!!! А каркать им под руку..., уж больно это по-жлобски...
quote:Originally posted by map:
А каркать им под руку..., уж больно это по-жлобски
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
и даже если сделаем нормальную личинку,
Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
Кстати угол Мапа ъ&ъ ничем не может помоч.
------
Как это "не может"?
Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости
__________
Я не думаю, что здесь он указывал на ошибку...;
quote:Originally posted by map:
Кстати угол Мапа ъ&ъ ничем не может помоч.
Как это "не может"?Коэффициент трения равен тангенсу угла, при котором тело начинает скользить по наклонной плоскости
Нормальное техническое обсуждение-не боле, буде даже одна сторона заблуждается... в чём-то.
(блин,обидчивые все какие, с понтами )
"Ну уж, шо выросло - то выросло"...
quote:Originally posted by Alter:
Они рисуют схемы без учёта прочности элементов, габаритов, размеров , сопряжений и всего остального.
quote:Originally posted by Таурус:
Солид не позволяет, строить модель детали без указания точных размеров.
quote:Originally posted by Таурус:
И сборку не построишь без учета сопряжений элементов....
quote:Originally posted by Alter:
Солид рисует динамику-как раз для отображения взаимодействия элементов -ты пользуешься?
quote:
Солид рисует динамику-как раз для отображения взаимодействия элементов -ты пользуешься?
quote:Originally posted by Dalian:
К сожалению, в сборке со сложными и меняющимися сопряжениями нужно их постоянно переключать, а иногда сопряжения на время вообще исчезают и моделирование динамики не работает. Иногда проще проверить на показе "физических перемещений", но там нужно двигать вручную, и тоже не всегда комп может решить. Часто интуицию заменить нечем.
quote:Originally posted by Dalian:
К сожалению, в сборке со сложными и меняющимися сопряжениями нужно их постоянно переключать, а иногда сопряжения на время вообще исчезают и моделирование динамики не работает
quote:Нужно комп помощнее и прогу хорошо сломанную и всё ок работает.
quote:Originally posted by Dalian:
Скажем, подачу из магазина в Motion не слепишь нормально, по крайней мере у меня не получается.
Отож..., все войны из-за религий...
чем плоха уже давным-давно не охраняемая в правовом плане стандартная схема Кольта-Браунинга, которая позволяет делать пистолет очень плоским, или ну очень простая технологически система Браунинг-Петтерс с запиранием на окно казеника (минимум узлов, площадь запирания велика)? Если Ярыгин не совсем смог понять суть Браунинг-Петтерс и сделал что-то промежуточное между ней и свободным затвором с торможением жопкой гильзы, то это не повод сразу бросать эту схему.
ТТ был и остается одним из самых надежных пистолетов и его низкий ресурс был связан с далеко не самой прогрессивной ТМО деталей и общим низким качеством основной выпущенной массы пистолетов, к тому же износ был копеечных деталей, которые при замене позволили бы пистолету работать и работать
если сделать ТТ по стандартам металлической части Глок, то он по качествам ничем уступать не будет.
зачем огород из U -образных подвижных личинок ВНУТРИ затвора городить?
Эта схема априори ненадежна - ибо между ней и стволом неизбежно должен быть зазор и при обволакивании липкой грязью личинке просто некуда будет уйти.
мертворожденное изделие....
уж куда лучше вращающийся ствол как в ГШ-18, но и в нем не вижу особых преимуществ против Браунинг-Петтерс.
Снижающийся казенник - это для улучшения подачи то что надо, зачем убирать это качество???
Сайт запустили, там Стриж, извращение на тему 1911, симпатичный кинжальчег и болтовые винтовки
И это всё сходу и выглядит весьма прилично
quote:
Клас! Сайт в стиле Стар_Варс, сильно. Двустволки 1911 - еЩё сильнее.
Ну что знатоки, просекли уже как Стриж работает?
Вот живые потроха Страйка и эта деталь конкретно.
На нем еще одно интересное решение - кнопку выброса магазина можно нажимать с любой стороны. Правда до ЗЗ имени тебя - мировой технический прогресс еще не дошел, поэтому ЗЗ там обычная.
;->
девайс в виде сиамско-близнецовых Кольтов 1911 позабавил, но это курьез
За обыч ЗЗ - низачед!
Шутер: Не знаю как насчет конструктора, но итальянские магазины очень многие пользуют, ибо зачем выдумывать велосипед?
Надо понимать, речь о Мек_Гар?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
хватит ли ресурса запирающих поверхностей?
quote:Originally posted by IPSCShooter:
в действующих решениях испытания для российской армии ему никогда не пройти
quote:Originally posted by zav.hoz:
На нем еще одно интересное решение - кнопку выброса магазина можно нажимать с любой стороны.
Зав.Хозий, ты смайлик забыл? Вальтер, Глок Ген 4 ..
Хотя, имхо, лишнее это. На моём Файрстаре кнопка переставлялась вручную - в зависимости от правоты/левоты актуального хозяина.
quote:Originally posted by zav.hoz:
она отпускает ствол и он движется назад уже по прямой.
Походу, площадь запирания маловата.Прямоугольные вырезы в затворе уже проходили-трещинам в этом месте не удивлюсь.
Эта деталь съела столько места, что пружину пришлось хитроватую вить-впервые вижу таке. И что это там за "волосок" справа на рамке?
quote:Originally posted by zav.hoz:
И у Страйка ее переставлять не надо - просто жми с любой стороны.
аля Glock 17 gen3 MB
quote:Originally posted by IPSCShooter:
больше всего заинтересовали патриотические посылы. Судя по материалм пресс тура, пистолет этот итальянский, сконструирован итальянцем и использует итальянские магазины.
Так итальянский или все же отечественный но использует итальянские магазины ?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Работает интересно - вон та маленькая хреновинка, которая на твоем фото ниже ствола, имеет сбоку снижающий вырез, аки на схеме Джона Мозесовича - только тут эта деталь отделена от ствола и просто огибает его подковообразно в запертом положении. Когда при выстреле эта штука уходит вниз - она отпускает ствол и он движется назад уже по прямой. При обратном ходе, ствол запирается этой же штукой. В плюсе такой схемы - то, что ствол остается на своей оси (не крутится, не опускается и т.п.), а также возможно некоторый компоновочный выигрыш по высоте.
Вроде похоже на модификацию схемы Беретты - или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Foxbat:
Вроде похоже на модификацию схемы Беретты - или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Alter:
Ствол она не опускает, а опускается сама, отпирая затвор.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Я писал "отпускает", а не "опускает.
quote:Эта деталь съела столько места, что пружину пришлось хитроватую вить-впервые вижу таке.
На Хеклерах УСП такие пружины уже более 10 лет как ставят. Заявляют на них больший ресурс чем на традиционные.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
использует итальянские магазины.
quote:Originally posted by Immotus1:Так итальянский или все же отечественный но использует итальянские магазины ?
итальянский,производится на мощностях Танфолио
магазины МекГар
quote:Originally posted by IPSCShooter:итальянский,производится на мощностях Танфолио
магазины МекГар
Это отдельная фирма,просто глобализация в действии.
quote:Originally posted by Troll:На Хеклерах УСП такие пружины уже более 10 лет как ставят. Заявляют на них больший ресурс чем на традиционные.
Они дают выигрыш в количестве витков, судя по фото, а чем больше витков при заданной длине(и материале),тем больше циклов нагружения проходит пружина, т.е. меньше вероятность усадки. Если у этой пружины, к примеру, увеличить шаг,повысив жёсткость, то это приблизит её к обычной по циклам.
quote:Они дают выигрыш в количестве витков
Ещё есть мнение, что пластинчатая форма лучше работает на изгиб за счёт меньшей разности нагруженности наружных волокон относительно волокон в центре прутка.
quote:Originally posted by Troll:
Ещё есть мнение, что пластинчатая форма лучше работает на изгиб за счёт меньшей разности нагруженности наружных волокон относительно волокон в центре прутка.
Вот здесь об этой пружине обсуждалось, и Хевий озвучил различия с обыч из проволоки
quote:Originally posted by Troll:
что пластинчатая форма лучше работает на изгиб за счёт меньшей разности нагруженности наружных волокон относительно волокон в центре прутка.
quote:Originally posted by neil:
и Хевий озвучил различия с обыч из проволоки
quote:Да это всё можно подобрать,
Конечно можно подобрать, можно даже поставить телескопическую как на Вальтере ППС, где работа пружины разнесена на две зоны, при чём в условиях малой рабочей длины пружины. У пластинчатой витой пружины я предполагаю больший ресурс и отсутствие эффекта вращения во время сжатия.
quote:Originally posted by Troll:
У пластинчатой витой пружины я предполагаю больший ресурс и отсутствие эффекта вращения во время сжатия.
http://mirpruzhin.com/prugini-vintovie/rectangular_cross/
quote:Originally posted by Troll:
можно даже поставить телескопическую как на Вальтере ППС
quote:Да это всё можно подобрать, берём Орлова и превед.
quote:Больший ресурс из-за малого шага, но не более.
Если мы возмём пруток и пластинку с одинаковыми площадями сечения и начнём их испытывать на многократный изгиб, что сломается быстрее? Или сломаются одномоментно?
quote:Originally posted by Alter:Они дают выигрыш в количестве витков, судя по фото, а чем больше витков при заданной длине(и материале),тем больше циклов нагружения проходит пружина, т.е. меньше вероятность усадки. Если у этой пружины, к примеру, увеличить шаг,повысив жёсткость, то это приблизит её к обычной по циклам.
обычная пружина
глоки с такой много лет
и даже они не парились,а взяли обычный промышленный вариант
по пистолету - я к сожалению для г-на инвестора на выставке стал почти заклятым врагом,потому что не пел дифирамбы его детищу.
Хотя все о чем я говорил - давайте дождемся хоть каких-то ресурсных испытаний и тд.
Перо пружины в задней части рамки - это отдельный зачОт.
Мне интересно,как быстро ее будут ломать.
quote:Originally posted by Troll:
Если мы
quote:Originally posted by IPSCShooter:
..Перо пружины в задней части рамки - это отдельный зачОт.
Мне интересно,как быстро ее будут ломать.
Шутер, а что эта пружинка там делает?
А полимерную рамку и железо кто делал? УСМ патентованное, или чью копия?
Спасибо за ответ!
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
УСМ не имеет аналогов наверное...Загадочная пружинка кажись взаимодействует с этим загадочным рычагом на затворе, и можно предположить что выполняет какие то предохранительные функции, если обычные преды отсуствуют...
А где там рычаг? И где там отражатель гильз?
(Цопыраiт бы Кол.Хозий)
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Какой рычаг? Отражатель кажись это выступ в середине пружины...
п.с. на последнее мое фото другие стрелки...точнее палочки
Маловата ступенька для отражателя..
quote:Маловата ступенька для отражателя..
quote:Originally posted by filin:
Примерно как у ТТ
Да? А я к большим рогам привык )
Филин, в какую сторону шептало крутится? УСМ простой как валенок, и чистый SA
quote:Originally posted by filin:
Завхоз,огромное спасибо за фото.Очень интересно.Особенно шептало,вращающееся в горизонтальной плоскости.Хорошо бы увидеть детали УСМ,но это уже из области мечтаний и капризов. У запирающей детали довольно большая площадь трения при снижении - интересно было бы посмотреть на износ в ходе эксплуатации.
quote:Originally posted by zav.hoz:
А здесь все просто - раздолбалась/стерлась эта скоба, выкинул и поставил новую
quote:Originally posted by Таурус:
Не совсем.....
Износу, неизбежно, подвержены и затвор, и ствол, и рамка пистолета!
Следовательно эта деталь, в ремонтном исполнении, будет иметь другие размеры (подобно кольцам на поршни двигателей внутреннего сгорания)...
+1
это как примерно замена одной из фар после опр. времени эксплуатации
___
а по ресурсу,давайте подождем ресурсных испытаний
есть у меня мнение,что там еще будут подводные камни
quote:Originally posted by IPSCShooter:
а по ресурсу,давайте подождем ресурсных испытаний
Надо бы Страйк Фоксбату выдать, на разрыв его горячими самокрутами...
;->
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Попробуй! Будеш пионером
Уж не хочешь ли ты этим сказать, что являешься представителем *старой школы оружейников*, проверяющим упругость пружин ягодицами?
quote:Originally posted by Troll:Если мы возмём пруток и пластинку с одинаковыми площадями сечения и начнём их испытывать на многократный изгиб, что сломается быстрее? Или сломаются одномоментно?
При условии, что пластина уже деформирована(согнута), а пруток девственно неприкосновенен?
Тогда встречный вопрос: что даст быстрее усадку -пружина из обычной проволоки ф1мм с шагом 8 мм, длинной 100мм или из проволоки ф0.5мм с шагом 6мм, длиной 200 мм. Диаметры обоих одинаковы,расстояние сжатия тоже?
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Перо пружины в задней части рамки - это отдельный зачОт.
Мне интересно,как быстро ее будут ломать.
Особенно , если уронить пистолет на неё во время разборки.
Походу *ест мнэние*(с), что это индикатор недозакрытия затвора.
quote:
Дядь Толя, спалился при передачи секретных документов(смерть Глоку) иностранной разведке.
quote:
Нууууу.... "добрый дедушка с седой бородой" знамо кто- Санта Клаус, вон и мешок с подарками, на колесиках виднеется
А кто, тот гражданин в сером костюме?....
quote:Originally posted by IPSCShooter:
и чтобы было не скушшно
quote:Originally posted by Alter:Уж не хочешь ли ты этим сказать, что являешься представителем *старой школы оружейников*, проверяющим упругость пружин ягодицами?
Просто приходилось вычислять пружины и знаю что не получится там пружина/из круглой проволоки/ 2го класса с необходимым первоначальным натягом...
quote:А кто, тот гражданин в сером костюме?....
Так я и не понял, что русского у этого пистолета?
Везде Made in Inaly, даже на оружии. Фирма зарегистрирована в Италии.
Так что это итальянский пистолет, а то что там русский человек руку приложил, так оно что? Деньги при покупке все равно в Италии осядут(
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Тест у кого глаз-алмаз...
Тут http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp на 1.12 есть следы кустарной работы.
Отверстие под ствол криво просверлино.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Нет!
Кусок пружины выглядывет.
quote:Originally posted by Alex-73:Кусок пружины выглядывет.
будем считать что и у тебя глаз-алмаз, хотя это не кустарщина
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
делали простым зенкером и он вибрировал
Для тех, кто обрабатывает дульный срез ручной дрелью, скажу, что на оборудовании, которое так дрожит, ничего близкого к показанному пистолету сделать нельзя.
quote:Originally posted by helgp:
Для тех, кто обрабатывает дульный срез ручной дрелью, скажу, что на оборудовании, которое так дрожит
quote:Originally posted by IPSCShooter:
нет
спуск там нормальный,даже спортивный,я бы сказал
а вот с предохранителем проблемы
предохранитель спускового крючка еще более условный,чем на S&W M&P
Откуда картинка!?
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Тест у кого глаз-алмаз...
Тут http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp на 1.12 есть следы кустарной работы.
гы
по поводу видео
еще на презентации заметил,что на 3:28 это скорее антиреклама,чем реклама пистолета.
У меня из Г17 выходит гораздо интереснее в таком же темпе.
quote:Originally posted by helgp:
На 1:12 на дульном срезе типичный рисунок от пороховых газов.Для тех, кто обрабатывает дульный срез ручной дрелью, скажу, что на оборудовании, которое так дрожит, ничего близкого к показанному пистолету сделать нельзя.
Ага, снимали непочищеный пистолет... Кстати была бы у зенкера ведущая часть как у професиональных, ручной дрелью получилось бы получше...
quote:Originally posted by Таурус:Откуда картинка!?
с пресс-конференции вестимо=)
IWA 2012, все дела
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Ага, снимали непочищеный пистолет...
quote:гы
по поводу видео
еще на презентации заметил,что на 3:28 это скорее антиреклама,чем реклама пистолета.
У меня из Г17 выходит гораздо интереснее в таком же темпе.
quote:Originally posted by Lehmen:
Но там реально налёт от газов.
Реально? А почему торец блестит когда пистолет вращается?
quote:Originally posted by Lehmen:
Да пусть блестит. Видно что это просто копоть. Кстати фаска на стволе интересная, видимо 11 градусная. Хотя как итальянец в мишень стрелял, реально вызвало ступор - они что, так шутят? Или с однообразной повторяемостью запирания такие проблемы?
если смотреть российский ролик,где кирисенко стреляет в тире цска,
то там тоже группа не ахти
есть мнение,что система автоматики еще не отработана и не отлажена
quote:Originally posted by IPSCShooter:с пресс-конференции вестимо=)
IWA 2012, все дела
А еще есть?
quote:Видно что это просто копоть. Кстати фаска на стволе интересная, видимо 11 градусная
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Тебе, стрелку, так видно. Мне, оружейнику, видно что это ручная работа 99%. Поэтому и получилась такая интересная...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Ага, снимали непочищеный пистолет...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Просто приходилось вычислять пружины и знаю что не получится там пружина/из круглой проволоки/ 2го класса с необходимым первоначальным натягом...
Счас пружины прогами уже считают. Хочешь прикину, тока данные задай?
А навскид,таки можно, но количество циклов не ах будет.
Чисто визуально насчитал площадь запирающих поверхностей для затвора в 16 мм2...
Думайте сами, решайте сами... хватит или нет.....
Эй..., а Боржом?
Гранд Пауер и МАПы уже не один год на свете существуют...
quote:Originally posted by Alter:Счас пружины прогами уже считают. Хочешь прикину, тока данные задай?
А навскид,таки можно, но количество циклов не ах будет.
Метод вычисления не меняет природу явления.Количество циклов это класс пружины.
__________
А при наличии <& по мере износа ствола/затвора/рамки ента деталька автоматически будет выбирать появляющиеся зазоры от износа...
Об этом я тоже поспешил обрадовать итальянского конструктора...
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]Вполне возможно, почему бы и нет. Такая сменная деталь дает возможность и поиграться с циклом запирания путем изменения управляющего выреза, от полностью запертого до свободного затвора (не знаю, закладывал ли конструктор эту возможность, но дефакто - она есть).[/Б][/QУОТЕ]__________
А при наличии <& по мере износа ствола/затвора/рамки ента деталька автоматически будет выбирать появляющиеся зазоры от износа...
Об этом я тоже поспешил обрадовать итальянского конструктора...
А от читает аналогичную тему в ОИ?
quote:Originally posted by map:
Эй..., а Боржом?
Гранд Пауер и МАПы уже не один год на свете существуют...
PS: Я вообще правша - мне пофиг, просто интересно инженерное исполнение.
quote:Originally posted by zav.hoz:
А у Гранд Пауэра разве кнопка не переставляемая?
quote:Originally posted by zav.hoz:
Я пару раз всего стрелял из К100, не обратил вниимания.
А левши обращают.... их 10% от населения планеты, втом числе большинство моих родственников, хотя лично я правша
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Метод вычисления не меняет природу явления.Количество циклов это класс пружины.
Не сказал бы про природу явления. Ты класс пружин с группой попутал. Нам нужна 1 группа-1х10(7), но это до хрена, а вот вторая -1х10(5)-тоже много . Короче,10000 циклов нагружения и алес.Камонь данные?!
К слову , ты пользуешься инетГОСТом
http://www.nchkz.ru/lib/19/19125/index.htm
где в таблице даны зависимости класса от кол-ва циклов, но это есть не совсем верно, верно по ОСТ 5.9539-80, коего в инете нет .
Не смотрел я как дульце выглядело...
Меня больше интересовали конструкторские тонкости...
quote:Originally posted by IPSCShooter:
10000 циклов для возвратной пружины?
quote:Originally posted by IPSCShooter:
а что если мой пистолет пробегает в год 20 000 выстрелов
Далёко,далёко за морем
Стоит золотая стена;
В стене той-заветная дверца,
За дверцей-большая страна.
Ключом золотым отпирают
Заветную дверцу в стене,
Но где отыскать этот ключик
Никто не рассказывал мне.
И в этой стране благодатной
Большою и дружной семьёй
Работают весело люди
И ниву не делят межой.
Там зреют у синего моря
Для всех,без различья, ребят
И персики,и мандарины,
И сладкий,как мёд,виноград.
В стране той-пойдёшь ли на север,
На запад,восток или юг-
Везде человек человеку
Надёжный товарищ и друг.
Прекрасны там горы и долы,
И реки,как степь,широки.
Все дети там учатся в школах,
И сыты ВСЕГДА старики. ?
quote:Ты класс пружин с группой попутал
quote:Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, на выставке дульце как выглядело? И хвост отражателя какого фига играет?[/Б][/QУОТЕ]
__________Не смотрел я как дульце выглядело...
Меня больше интересовали конструкторские тонкости...
Так почему не ответил хвост там какой роли выполняет? Наверно потому что ты стрижа вообще не расматривал, был занят объяснять насколько твои пистолеты круче...
quote:Originally posted by IPSCShooter:
8 рублей выстрел
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Открой наконец какой-то справочник! Класс пружины это выносливость в циклах. Оружейные пружины обычно 2-го класса, выносливость 1х10/5/ц. Пружины 3-го класса имеют высокое напряжение при кручении и соответствено низкая выносливость - 2х10/3/ циклов. Например Волфовские "усиленые" для ПМ, они столько тянут - 2к. ц. и в мусор...
Сейчас посмотрел - там на твоей сцылке все написано но ты решил что я путаю! Немедлено посыпай голову пеплом!
Хевий тебя извиняет только то , что ты не знаешь was ist das ОСТ нумер ,приведённый выше. Справочники ф топку. Ты как расчётчик обязан делать расчёт по отраслевому стандарту, который приведёшь в ссылках в конце расчёта.Так вот там, повторяю,существуют 4 группы пружин, которые и дают распределение по циклам, а подписывать классы под оные циклы -не совсем верно2, потому,если ты заметил по ссылке,в таблице циклы даны и для пружин растяжения и для пружин сжатия по классам.А работа вышеуказанных пружин происходит по разному для материала оных и циклической прочности соответственно.
Я б тебе отсканировал-подал, но "нет ракетки".
Какой в попу пепел, данные гони!?
гашпада - отклонились от предмета обсуждения
quote:Originally posted by IPSCShooter:гашпада - отклонились от предмета обсуждения
quote:Originally posted by Alter:
Халява! Где такие цены осуществляют?
Мне обходятся где-то в 3 рубля штука. Можно и дешевле сделать, но не охота.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
А тебя ничего не извиняет. В принципе я вычисляю по БДС, не по ГОСТ, но специально ради этого спора нашел Сравочник конструктора -машиностроителя,по русски, автор В.И.Анурьев. Там такое же как на сцылке -выносливость пружин в классах и разрядах. Понятие "группа" пружин/А,Б,В,Г,Е,Н/ определяет качество отделки поверхности проволоки, по точности изготовлению - повышеной точности П и по назначению - холодной навивки ХН и горячей навивки ГН. Настолько ли страшно посыпать голову пеплом ?
*Как же вы меня за..ли продавцы полосатых палочек*(с) этим Анурьевым,плюнь, плюнь-фу.
Ладно, хрен с тобой золотая рыбка, делаю выписку.
1.Классификация
1.1 Винтовые цилиндрические пружины в зависимости от точности РЕГУЛИРОВАНИЯ!!(прим. авт.), условий работы и характера приложения нагрузки классифицируются следующим образом:
По точности РЕГУЛИРОВАНИЯ!! на 4 класса с соответствии с табл.1
(не три, а четыре класса)
(дальше идёт таблица в коей ни слова про циклику)
По условиям работы -на 4 ГРУППЫ в соответствии с табл.2
(вот в этой таблице и даётся характер воспринимаемых нагрузок).
Как раз эти 4 группы и делятся на подгруппы С,Р,К.
Пропустил таблицы, картинки, расчёты-главный пункт:
2.13. (кстати про ТО тоже для общего образования )
Для снятия водородной хрупкости пружины должны быть термически обработаны в течении 2-трёх часов при температуре:
после кадмирования -150-200С
после цинкования -170-200С.
2.14 Пружины работающие с ДИНАМИЧЕСКИМИ нагрузками , должны удовлетворять условию отсутствия соударения витков, проверенному по ГОСТ 13764-68(?)
При этом выносливость пружин в циклах должна быть не менее:
для I ГРУППЫ -1х10(7)
для II группы-1х10(5)
Далее про классы идёт таблица, в коей I, II, III, IV-КЛАССы , характеризующие проволоку или марку материала, которые в свою очередь разбиты снова на подклассы пружин 1,2,3,4. И далее снова таблицы испытаний по классам, но не по циклики, а по остаточной деформации.
Далее исчо занятнее -таблица. В коей распределение классов так по ГРУППАМ!
Марка материала Группы
Класс 1-просто углеродная проволока 1 2 3 4
Класс 2-тоже
60С2А (в этих графах даны
50ХМФ напряжения при кручении)
40Х13
12Х18Н10Т
ХН77ТЮР
БрЮМц-1
и исчо две бронзы
Запомни ОСТ 5.9539-80!!!, остальное с поля нах и хорош меня троллировать!
quote:Originally posted by Foxbat:Мне обходятся где-то в 3 рубля штука.
Щастье то какое! .
quote:Запомни ОСТ 5.9539-80!!!, остальное с поля нах и хорош меня троллировать!
quote:Originally posted by map:
Вы оба дураки....
У мене в мастерской не нашлось подходЯщей пружины для прототипа и я поставил от советского утюга (предохраняла электошнур от излома возле корпуса). Через год на IWA разобрал уже серийный пистолет и увидел точно тАКУЮ ЖЕ ПРУЖИНУ, Спросил почему пружина такой формы? Так халдей на стенде стал мне обьяснять, што ихние конструктора специально разработали, расчитали и заказали эту пружину, так как эта форма является оптимальной для этого пистолета...
Байки об оружий...Что на шнурах ставили пружины растяжения и в пистолет им никак - хрен с ним, не будем углубляться. Но чуть не обоссался представив себе как Мап пошел в Германию жить а в чемодан -старый утюг...
Злой ты..
Утюг в Германию привезла еще теща в 1985 году..., а все остальное - правда...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Перестань ковырятся, каждому инжинеру ясно что пургу гнешь. Посмотри на своей же сцылке, там ГОСТ определяющий класификацию пружин.
quote:Originally posted by map:
Утюг в Германию привезла еще теща в 1985 году
quote:Originally posted by Alter:
она тоже таво... по оружейному?
quote:Originally posted by Troll:
российские оружейные власти обьявляли
quote:Хоть что-то доведено до конца. Я рад.
Я неуверен, тот ли это случай? Там ещё речь шла о ружьях...
Значит есть какая-то укороченная и с меньшим магазином Combat версия и еще вариант с рамкой из легкого сплава. При этом Combat версия подлинее (190/110) чем стандартный Glock 17(186/114), не говоря уже про более компактные версии(Glock 19 - 174/102, Glock 26 - 160/88). Наверно это предел, короче уже не сделать.
Самовзвода нет, пишут Single action, в общем как на Глоке.
quote:Originally posted by map:
Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим...
Ты сомневаешься в интеллектуальных способностях Максима!?
quote:Originally posted by map:
Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим...
quote:Вот только я не уверен, што УСМ действует на пистолете так, как описал Максим...
quote:Originally posted by map:
Я сомневаюсь в достоверности информации, которую он получил...
мар
какие функции выполняет перо пружины в задней части?
И почему решение было именно таким?
quote:Originally posted by IPSCShooter:
какие функции выполняет перо пружины в задней части?
И почему решение было именно таким?
quote:Originally posted by Su50:
Вот только чем, пока мне непонятно.
мар
какие функции выполняет перо пружины в задней части?
И почему решение было именно таким?[/Б][/QУОТЕ]
------
Я не знаю, в англицком не силен... Подозреваю , што што-то из противоотскока...
quote:Originally posted by Alter:
Шептало вращается вокруг оси и может при соответствующем радиусе поворота не срывать ударник сразу, а чуть довзводить, типа предохранитель как бы.В мапе -40 та же фи..фича .
quote:Originally posted by Su50:
Не получается,
quote:Originally posted by Su50:
за счет чего ударник сместится примерно на 4 мм,
quote:Ты говорил что я путаю клас с группой, Что ГОСТ определяющий класификацию пружин - неверный и "этим Анурьевым,плюнь, плюнь-фу.". И что существует какой то "ОСТ 5.9539-80",вероятно Осударственый Стандарт в твоей вселенной Да, я инженер специалность ТММТ/машиностроение/ а ты явно нет.Originally posted by Alter:
Я те про ГОСТ уже говорил, что он не является расчётным документом, на который ссылаются серьёзные расчётчики(О!) и пурги в разных гостах, кои я мацаю ежедневно достаточно.Это ты инженер?(сворачивая газету трубочкой)
Ладно,данных я не дождуся-чую, оффтопить прекращаем.
quote:Originally posted by Troll:
Да правильно там всё у Максима, за небольшой лишь разницей, на которую Мапыч указал,- боевая пружина взведена с ударником полностью, и ждёт лишь срыва с шептала без всякого довзвода. В принципе, как намекает Мапыч, конструктивно не совсем как у Глока, если не сказать больше...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Ты говорил что я путаю клас с группой, Что ГОСТ определяющий класификацию пружин - неверный и "этим Анурьевым,плюнь, плюнь-фу."
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
"ОСТ 5.9539-80",вероятно Осударственый Стандарт в твоей вселенной Да, я инженер специалность ТММТ/машиностроение/ а ты явно нет.
quote:Originally posted by Su50:
по расположению подходящая на роль довзводителя.
quote:Originally posted by El pulpo:
совейские утюги шукайте
quote:Это документ, по которому делается расчёт пружин, если ты делаешь по буковкам ГОСТа , тады ой.
ТММТ -што это? Типа Может Машиностроение Таво?
quote:Нифига себе небольшая разница! Зачем стока места сзади оставлять тогда, и хвостик ударника такой длинный делать?
А как должно измениться место сзади от того, что ударник взведётся сразу на всю длину, а не довзведётся во время выстрела? А длинный хвостик ударника скорее всего выполняет роль индикатора взведённого ударника. Сзади поди красная точка стоит.
quote:видна какая-то деталь(красная стрелка) нигде более на других снимках не просматриваемая(почему интересно?), по расположению подходящая на роль довзводителя.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
по ГОСТу определяется классификация пружин, обозначение по которому можеш заказать на заводе. Расчет - по формулам.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
ТММТ - это технология металлистов и металлиская техника..
quote:ОСТ привязан
quote:Originally posted by Troll:
Да это скорее всего предохранитель магазина, называется Ретайнер по-аглицки...
Вопрос МАП-у и всем кто в курсе, а у Глока есть противоотскок или он не страдает этим?
Я так понимаю, эта болезнь усугубляется у пистолетов с ударниковым УСМ, где боевая пружина взводится при накате.
quote:Для чего он нужен? Гугл не помог.
Чтобы исключить возможность снятия затвора с рамки с вставленным магазином. В этом случае верхний патрон упирается в выступ ударника, его перекашивает и с ним происходят нежелательные манипуляции. По поводу места сзади,- там не ударник является отображением габарита, а задняя часть рамки с пружиной шептала и осью этой самой пружины, затем ещё имеется задняя крышка затвора. Вот на этот-то габарит при полностью взведённом ударнике и сделан хвостик ударника выглядывающий из задней крышки затвора. Я вообще не понимаю, за каким хреном нужен довзвод ударника, если в системе нет общей и единой тяги? Только для херового спуска? В Глоке это сделано для упрощения конструкции, в Стриже есть разделённое от спусковой тяги поворотное шептало, зачем нужен довзвод???
quote:Originally posted by map:
У Глока нет.
Недавно появился
Бифо:
Афтер:
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Нагуглил, ОСТ 5.9539-80 (с изм. 1-10) Пружины винтовые цилиндрические. Общие технические условия . И почему думаеш меня должны интересовать какие то отраслевые стандарты?
В ГОСТе есть расчёт?
quote:Originally posted by Troll:
Ну вот, из анимации стало видно, что есть довзвод как у Глока, никакого раздельного шептала нет, плохо правда, что не показали работу ударника в сцепке со спусковой тягой на момент срыва. Однако Макс Попенкер был прав.
Тролль, где ты там довзвод увидел?
И правильно надо говорить не "Довзвод как у Глока", но Довзвод как у Рот-Крнка/Штайра Мод 1907. )
quote:Ну вот, из анимации стало видно, что есть довзвод как у Глока, никакого раздельного шептала нет, плохо правда, что не показали работу ударника в сцепке со спусковой тягой на момент срыва. Однако Макс Попенкер был прав.
quote:Originally posted by Nikbor5:
Откуда такая уверенность?
Из анимации видно только, что продольная тяга движется вдоль.
Так на то она и продольная.
Вот именно. Шептало там двигается поперёк продольной оси пистолета, что /имхо/
определяет УСМ в разряд Single_Actione.
quote:
Откуда такая уверенность?
Из анимации видно только, что продольная тяга движется вдоль.
Так на то она и продольная.Вот именно. Шептало там двигается поперёк продольной оси, что /имхо/
определяет УСМ в разряд Single_Actione.
quote:Originally posted by Su50:
Я уже показывал на рисунках, что место для довзвода есть, когда ударник стоит на шептале. Докажите мне обратное.
дык мы не видели!
И никто не говорит, что СА лучше довзвода..
quote:Из анимации видно только, что продольная тяга движется вдоль.
Так на то она и продольная.
Если на этой продольной тяге тот кверху загнутый конец является зацепом за ударник, то естественно это довзвод, а если это привод РАЗДЕЛЬНОГО от тяги шептала, то никакого довзвода нет... Вы правы. Жаль на анимации нет работы ударника и тяги спуска.
quote:Originally posted by Troll:
тот кверху загнутый конец
На него давит Затвор при отходе назад, расцепляя тягу от шептала
quote:На него давит Затвор при отходе назад
quote:
Сказал бы, что то же самое..
quote:Originally posted by Su50:
Я уже показывал на рисунках, что место для довзвода есть, когда ударник стоит на шептале
quote:Originally posted by map:
Насколько помню, после передергивания затвора задний писюн ударника высовывается сзаду у затвора на 1,5-2мм и во время выжимания спуска (довзвода ) никуда не движется...
quote:и во время выжимания спуска (довзвода ) никуда не движется...
Ну так чего же ты Мапыч тогда молчишь себе в тряпочку? Так бы и сказал.
quote:Возможна и иная механическая трактовка "нейл-никбор"
quote:Originally posted by map:
А вдруг чиво напутаю...
Вдогонку, как разбирается?
Не уверен..., потому как склероз... Поспрошай других форумчан, державших и клацавших ентим пистолетом.., их здесь больше десятка... Наверняка, хто-нибудь обратил внимание и заметил...
Но ты сам прикинь ход спуска, необходимый на отключение всех блокировок и посмотри, што остаетца на пресловутый ДОВЗВОД...
Лично я вижу там единственную возможность смешного ДОВЗВОДА, это дополнительноe сжатиe боевой пружины за счет поворота горизонтального шептала..., То есть - возвратной пружиной шептала является боевая пружина ударника... Но это абсолютно не серьёзно... попытка одеть штаны через голову...
quote:То есть - возвратной пружиной шептала является боевая пружина
в цифрах пжалста а то кто-то уже прикинул площадь запирающей поверхности как 16 кв.мм, а она аж 24 оказалась
quote:Эта кнопка являясь взводителем и декокером, одновременно исключает необходимость всех остальных предохранителей, что ведет к большому упрощению технологии изготовления, но господин итальянец со мной не согласился...
в цифрах пжалста :Д а то кто-то уже прикинул площадь запирающей поверхности как 16 кв.мм, а она аж 24 оказалась :Д[/Б][/QУОТЕ]
------
Посчитай сам: - 4 выступа, (визуально 2х2 мм) личинки упираются в затвор..., а вот скока мм2 упираются при этом в ствол я не скажу, не мерял..., вполне возможно там и есть озвученные 24 мм2. Но не стоит забывать што эти площади относятся к разным деталям, испытывающим одинаковую нагрузку...
Ежели канцелярскую кнопку сжать между пальцами.., для разных пальцев разные ощущения..., а ить кнопка одна и таже...
Категорически с тобой согласен Мапыч! И никаких кнопок довзвода боевой пружины нахер не нужно...
Ну я-то противник, а всяческие Нейлы и протчие требуют... , вот и подсказываю, как сделать дешево и сердито...
А тута все в одном флаконе: - и патрон в стволе, и ударник на шептале.., а боевая пружина не взведена...
Носи хучь год в кармане - не сядет...
а если 2,5 х 2,5, как раз и будет 24, даже больше, а расклад другой. об чем я и говорю
а если 2,5 х 2,5, как раз и будет 24, даже больше, а расклад другой. об чем я и говорю[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну, чем дергать меня за яйца и сомневатца в моем чисто субьективном мнении, не проще ли обратится к конструкторам этого пистолета (благо, они здесь присутствуют) и попросить их выложить технологический чертеж запирающей личинки с указанием размеров... и составить обо всем свое личное мнение..., насколько знаний хватит?...
Пистолет спроектирован, запатентован, выставлен на выставке, презентирован прессе..., а потенциальные покупатели и заказчики бегают по форумам и выискивают крохи знаний об этом пистолете как бобики, в поисках сахарной косточки..., в то время как производители и продавцы глубокомысленно надувают щеки и не спешат поделится информацией.. Или им есть, што скрывать от потенциальных покупателей? Так хтож станет покупать кота в мешке, ну разве што Рогозины клюнут на "высокую огнестрельность"...
Чистейший совковый синдром...
quote:Originally posted by map:
Вообще эта тема, по-моему, полнейшая шиза и дурдом...
Пистолет спроектирован, запатентован, выставлен на выставке, презентирован прессе..., а потенциальные покупатели и заказчики бегают по форумам и выискивают крохи знаний об этом пистолете как бобики, в поисках сахарной косточки..., в то время как производители и продавцы глубокомысленно надувают щеки и не спешат поделится информацией.. Или им есть, што скрывать от потенциальных покупателей? Так хтож станет покупать кота в мешке, ну разве што Рогозины клюнут на "высокую огнестрельность"...
Чистейший совковый синдром...
Ооой, чья бы мычала!
Ооой, чья бы мычала! :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]
------
Усохни...
Я свои пукалки не пaтентую и показываю поэтапное изготовление даже прототипоф..., а ежели у кого не хватает тяму понять как это работает, то пусть ругает своих школьных учителей...
quote:Originally posted by map:
а ежели у кого не хватает тяму понять как это работает, то пусть ругает своих школьных учителей...
Ну так то же самое и ко Стрижу
Правильно делали, что подогревали ажиотаж таинственностью.
То же самое делал Мао_МАп в Утюгах, тьфу ты! , в Итогах
Правильно делали, что подогревали ажиотаж таинственностью.
...[/Б][/QУОТЕ]
__________
Ну и нахуя таинственность теперь, когда Стриж предлагают, ни много ни мало, а принять на вооружение? Чего скрывают от потребителя?
quote:у и нахуя таинственность теперь, когда Стриж предлагают, ни много ни мало, а принять на вооружение? Чего скрывают от потребителя?
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Не знаю как назвать по русски вид паза - дуга?
quote:Originally posted by Nikbor5:
Ого!
Мы с нейлом становимся знамениты...
Прямо как Бойль-Мариотт какой-то.
Я подчеркнул лишь то, что вы с нейлом сторонники УСМ этого пистолета без довзвода.Кстати, я тоже склоняюсь к этой версии, однако Попенкер и СУ-50. Попенкер был на выставке и грех ошибочно писать о том,что мацал в руках лично.
quote:Originally posted by Alter:
Попенкер был на выставке и грех ошибочно писать о том,что мацал в руках лично.
quote:Originally posted by Таурус:
давайте пригласим его в эту тему.
Ну, скорее всего он почерпнул этот базар от источников близких к Изготовителю...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
С Мапом согласен по двум пунктам - нету никакого дозвода и площадь запирания - 16мм2. Выступы личинки они 2х2мм. На глаз/у меня очень точный /.
quote:А если считать фаски скока получится?
quote:Originally posted by Nikbor5:
Торг неуместен.
Серезно? Там по сторонам фаски аж по милиметра съели...
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Серезно?
А один известный в нашем гольф клубе оружейник говорит, что если упоров два, то работает один из них. Но я ему таки не верю.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
вычисляется контактная прочность, смятие или хз как там будет по руски
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Но если все сделано качествено всегда будут 4..
Тама много чего не показали...
Вот такой вид был бы точно не лишним...
Ну-у, все, кому ТУТ это было интересно, потрошки уже года четыре знают...
Без пружины остался тока один..., но на оружейном рынке появился новый пистолет...
Можешь што-либо противопоставить?
quote:Originally posted by map:
Можешь што-либо противопоставить?
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Мапенпистолетен
P.S. Какой-то упертый товарищ, сперва сказал, что принцип работы УСМ как у М1911 A1, и настаивает что Попенкер заблуждается. Конструктор пистолета Никола Бандини и к России он имеет отношение только в лице сооснователя компании Стрешинского. Х.з., у меня к нему особого доверия нет, все-таки журналист.
P.S. P.S. Поверю вот в это: "Прежде всего хочу пояснить, что худощавый лысый итальянец, не является разработчиком нашего пистолета - он акционер и ко-создатель компании.Пистолет разработан авторским коллективом нашей компании.. " Оказывается заходит Стрешинский на форум. Только какой - МиниатюрАрсенал или Arsenal Firearm?
quote:Originally posted by Su50:
Стрельбы вживую для ограниченного круга прессы планируются в мае-июне, массовое производство в июне, продажи в сентябре.
quote:Якобы несколько государств в строжайшем секрете испытали пистолет на заводе в Гардоне и что уже заказано силами безопасности неназванной страны более 60-ти тысяч штук.
quote:Originally posted by quas:
Нечестно, у них подзарядка от сети...
Про силы безопасности уже заказавшие 60,000 еще не сделаных пистолетов - тоже красиво.
Некоторые идеи звучат привлекательно, но от идей до надежного оружия дистанция в световые годы.
quote:от идей до надежного оружия дистанция в световые годы.
quote:Про силы безопасности уже заказавшие 60,000 еще не сделаных пистолетов - тоже красиво.
quote:Originally posted by filin:
люди в чёрном
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Пиар кампания продолжается в совковом стиле...секретное супер оружие
quote:Originally posted by Su50:P.S. Какой-то упертый товарищ, сперва сказал, что принцип работы УСМ как у М1911 A1, и настаивает что Попенкер заблуждается. Конструктор пистолета Никола Бандини и к России он имеет отношение только в лице сооснователя компании Стрешинского. Х.з., у меня к нему особого доверия нет, все-таки журналист.
P.S. P.S. Поверю вот в это: "Прежде всего хочу пояснить, что худощавый лысый итальянец, не является разработчиком нашего пистолета - он акционер и ко-создатель компании.Пистолет разработан авторским коллективом нашей компании.. " Оказывается заходит Стрешинский на форум. Только какой - МиниатюрАрсенал или Arsenal Firearm?
верить можете во что угодно
как это отменяет тот факт,что на официальной пресс-конференции Никола Бандини рассказал, что "за годы работы в качестве оружейного журналиста, к нему пришла идея концепции этого пистолета?"
Которая воплотилась в жизнь благодаря участию Стрешиньского и бла бла бла, когда они вместе пришли к Массимо Танфолио.
ATTENTION ALL READERS.
I have spoken today with the Arsenal Firearms S.r.l. - Arsenal Group of Companies CEO, my dear friend mr. Nicola Bandini, who cleared me to clarify a further couple of things.
Being the Arsenal Group of Companies the FIRST TRUE 50/50 JOINT-VENTURE BETWEEN RUSSIA AND A WESTERN COUNTRY in the field of firearms since the end of the Cold War, the development of the "Strike One" has proceeded step-by-step in both Countries at the same time; all patents have been filed under both the names of Nicola Bandini and Dimitry Streshinskiy.
The pistols will be manufactured, now it's official, in two different plants: as the AF-1 "Strike One", for the European and generally Western commercial and Military/LE markets, in Gardone Val Trompia (BS - Italy), in a plant connected to the Tanfoglio establishment; and as the "Strizh", for the Russian commercial/Military/LE market and for all the surrounding/depending markets (eastern Europe, central Asia, Middle East, Far East), in a state-of-the-art plant that is currently being set up in Moscow.
EVERYBODY who might want to verify this fact can visit either of the two plants and see with his/her own eyes that both plants manufacture the gun entirely independently from one another, each for the different market area that it has had assigned.
Both establishments also have their own autonomous/independent R&D sector; an Arsenal Group of Companies office in Wien (Austria) serves to keep ties.
The Arsenal Group of Companies IS, of course, interested in marketing the "Strike One" (not the Russian-made "Strizh") in markets other than the European one, including the U.S. market. Plans for distribution in the United States and/or elsewhere have however not yet been made official, and further declarations from the company should be awaited."
Подождем, может и довзвод загадочным образом появится.
quote:Подождем, может и довзвод загадочным образом появится.
Да что тебе вперился этот довзвод? Нахрен он нужен? Если тяга отделена от шептала, зачем нужен довзвод?
quote:Originally posted by map:
Вообще эта тема, по-моему, полнейшая шиза и дурдом...Пистолет спроектирован, запатентован, выставлен на выставке, презентирован прессе..., а потенциальные покупатели и заказчики бегают по форумам и выискивают крохи знаний об этом пистолете как бобики, в поисках сахарной косточки..., в то время как производители и продавцы глубокомысленно надувают щеки и не спешат поделится информацией.. Или им есть, што скрывать от потенциальных покупателей? Так хтож станет покупать кота в мешке, ну разве што Рогозины клюнут на "высокую огнестрельность"...
Чистейший совковый синдром...
интересное заявление от того, кто пол часа беседовал с технарем из Арсенала=)
я же фото подвешивал.
Я так понимаю, он у них там и есть один из немногих инженеров?
quote:Подождем, может и довзвод загадочным образом появится
интересное заявление от того, кто пол часа беседовал с технарем из Арсенала=)
я же фото подвешивал.
Я так понимаю, он у них там и есть один из немногих инженеров?[/Б][/QУОТЕ]
------
Дык, мы говорили о Смерти Глоку..., а не о Гибели Глока...
quote:Originally posted by map:
о Смерти Глоку..., а не о Гибели Глока.
quote:Originally posted by caliber 45:
видео на 1:40
quote:Originally posted by IPSCShooter:
специально для тебя
начиная с 2:10
Потом заметили и мушку подняли
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
да это и дураку ясно. мы обсуждали кадр на 1:40, где кто-то стреляет мимо коллеги в мишень, как бэ игнорируя ТБ.
это скрин из видео ролика по первому каналу
http://www.youtube.com/watch?v=XLGiaquMbhg
на 01:29 встала гильза =)
Оператору же невдомек,что это фейл...поэтому материал пустили в рекламу =)