Короткоствол без границ
Люгер за $5
gp100 04-11-2011 06:03
Попробую еще раз...
Заехал сегодня забрать очередной пистолет в местный магазин. Владелец был занят с другим покупателем, и Я посмотрел чего у него есть на продажу. Ассортимент у него не богат, это маленький деревенски магазинчик. Нот вот тут я увидел редкость. Лежит у него в углу витрины Люгер с ценником $5....
...Но есть нюанс. Люгер из дома где был пожар. Дом сгорел полностью, пистолет был в сейфе. Попросил посмотреть, боевая пружина (не смотря на ржавчину) живая, не потеряла закалку. Я конечно же ему говору, я покупаю заверните в бумажку. Разговорились, мы друг друга весьма хорошо знаем, Люгер принес одни мужик из нашей деревни у него весной как раз таки дом сгорел, Я помню на сель совете мы обсуждали помощь ему. Вообшем разговорились, тут владелец мне и говорит, знаешь у него была очень большая коллекция и всё у меня в подсобке. Вот тебе еще в придачу и кольт 1911, ты рукастый может у тебя и чего получица с ремонтом.
В субботу поеду смотреть всю коллекцию. Люгер и кольт положил в масло отмокать.
Foxbat 04-11-2011 06:06
quote:Originally posted by gp100:
Попробую еще раз...
В смысле?
История интересная, держите в курсе как будет проходить ремонт, очень интересно.
PAULIUS 04-11-2011 06:13
Только сторожно, сталь может потерять роквеллы. Надо проверить, как разберётся.
gp100 04-11-2011 06:21
quote:Originally posted by PAULIUS:
Только сторожно, сталь может потерять роквеллы. Надо проверить, как разберётся.
Обязательно проверю.
Tippmann 04-11-2011 07:37
Подпишусь.
Тут где то тема была, про восстановление 1911 выловленного магнитом из Мексиканского залива, там рекомендации были и советы по применению всякой химии, может пригодится.
Evil_Kot 04-11-2011 07:44
А оформляли покупку как огнестрел, или как?
Ринго Сталин2 04-11-2011 09:24
Видел в одном паун шопе револьвер бывший в сгоревшей машине, так там ещё и патроны взорвались... Восстановлению не подлежал
А дома у меня гдето лежит винтовка Энфильда, вернее то, что от неё осталось после пожара. Отдали даром, лежит и выбросить жалко.
Tataurof 04-11-2011 10:13
если роквеллы ушли напилить из них макетов и продать за дорого forumtopics/115
Boltun 04-11-2011 10:30
quote:боевая пружина (не смотря на ржавчину) живая
вот она старая техника! а был бы 17-й - п....ц
PSA 04-11-2011 11:04
quote:боевая пружина (не смотря на ржавчину) живая
Извините, боевая или возвратная?
Alt2000 04-11-2011 11:42
Интересная история. Подпишусь.
Саныч 04-11-2011 16:19
Читал о подобнои истории - Проект Феникс называлось. Восстановили полностью после пожара несколько 1911. Рамки и затворы калили по новому, пружины меняли и т.п....
gp100 04-11-2011 19:43
quote:Originally posted by PSA:
Извините, боевая или возвратная?
возвратная, та что в рукоятке.
xwing 04-11-2011 19:46
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Болтун:
[Б]
вот она старая техника! а был бы 17-й - п....ц[/Б][/QУОТЕ]
17-й хотя бы несгоревший стреляет. А ета хрень с рычагами еше тот конкурс результатом которого стало появление 1911 провалила с треском. Как испытания стрельбой так и загрязнением и т.п., особенно быстро люгерам наступал карачун от коррозии. Люгер ето своего рода немецкий Наган - тэнический курьез задержавшийся в прпизводстве по тэническим причинам.
shOOter59 04-11-2011 20:43
quote:тэнический курьез
технический тупик.
Никакого развития не получивший, как и наган.
PSA 04-11-2011 21:13
quote:возвратная, та что в рукоятке.
Так и подумал...
quote:17-й хотя бы несгоревший стреляет. А ета хрень с рычагами еше тот конкурс результатом которого стало появление 1911 провалила с треском. Как испытания стрельбой так и загрязнением и т.п., особенно быстро люгерам наступал карачун от коррозии. Люгер ето своего рода немецкий Наган - тэнический курьез задержавшийся в прпизводстве по тэническим причинам.
Зато какое удовольствие его реставрировать... Спусковой механизм...Рычаги в разных плоскостях... У-у-у!... Кайф, сродни сексуальному...
ПЫСЫ. Что такое: "тэнический курьез"?
ПЫПЫСЫ. С удовольствием приобрёл-бы совсем сгоревший М1911А1.
Evil_Kot 04-11-2011 21:16
quote:Originally posted by shOOter59:
технический тупик.
Никакого развития не получивший, как и наган.
Были, кстати, пистолеты-пулемёты на основе люгерного затвора.
shOOter59 04-11-2011 21:20
quote:Да, у швейцарцевБыли, кстати, пистолеты-пулемёты на основе люгерного затвора.
Швейцарцы они такие швейцарцы, могут себе позволить покурьезить
Только дальше Швейцарии и нескольких сотен(или тысяч?) экземпляров дело не пошло.
PSA 04-11-2011 21:30
Наилучший ПП- это ПП Судаева...
egorka941 04-11-2011 21:54
Отмечусь.
Boltun 05-11-2011 10:07
Согласен, по технологичности и простоте глок делает их, но конструкция неинтересная, невкусная что ли, вот люгер, с96, мг-34 - полет мысли сумрачного немецкого гения... Разбираться с ними одно удовольствие, из наших стечкин прикольный...
Sheradenin 05-11-2011 10:33
quote:Originally posted by Evil_Kot:
Были, кстати, пистолеты-пулемёты на основе люгерного затвора
А в пулемете Максим разве не рычагами запирание? В каком году англичане свои Виккерсы списали?
to6a 05-11-2011 17:52
Не так страшен отжиг, как закалка до упора, тоже могло при тушении получится.
Хотя в сейфе вряд ли.
Робин Гад 12-11-2011 17:16
quote:Originally posted by Tippmann:
Подпишусь.
Тут где то тема была, про восстановление 1911 выловленного магнитом из Мексиканского залива, там рекомендации были и советы по применению всякой химии, может пригодится.
Подпишусь тоже
А как та тема называлась? Почитал бы
Tippmann 12-11-2011 17:40
Сам найти не могу, поиск глючит и выдает всякую ересь вместо нужного.
Добрый человек 12-11-2011 17:41
quote:Originally posted by shOOter59:
технический тупик.
Никакого развития не получивший, как и наган.
При этом и люгер и наган ,
по моему мнению,
оба красивы , изящны и радуют глаз своими формами.
Дизайнерские волыны.
Робин Гад 12-11-2011 17:51
quote:Originally posted by Tippmann:
Сам найти не могу, поиск глючит и выдает всякую ересь вместо нужного.
Кажись нашел ))
forum/52/863924
shOOter59 12-11-2011 19:31
quote:При этом и люгер и наган ,
по моему мнению,
оба красивы , изящны и радуют глаз своими формами.
Дизайнерские волыны.
На картинках мне наган тоже нравился.Но когда серьезно позанимался с ним(во всех возможных смыслах), мнение изменилось.
Да, конструкция по-своему интересная,законченая и достаточно лаконичная.
Но в бой с ним-извините.Уж лучше технически сомнительный люгер.
При всей своеобразности он в руках грамотного пользователя вполне работоспособен и классно попадает.
danil 78 27-11-2011 14:49
ну как дела парабелум отмок или как интересно
zav.hoz 27-11-2011 15:43
gp100 - интересно. Удачи с реставрацией!
gp100 28-11-2011 09:16
Итак, клиент отмок. Я удивлен. Разобрал сегодня пистолет, пришлось немножко постучать резиновым молотком. Все пружины живые ничего не село, так что есть еще надежда на восстановление. Позвоню завтра в местный машин шоп, и попробую к ним заехать чтоб они мне проверили закалку.
SmithRevolver 28-11-2011 13:18
quote:чтоб они мне проверили закалку.
Так он вроде уже прошел огонь, воду и медные трубы! Куда ещё?
Убивец 29-11-2011 19:42
quote:Originally posted by gp100:
ничего не село
а боевая пружина?
Vlad1980 03-12-2011 12:01
Нам в России тоже интересно. Как твердость?
С уважением,
Владимир
danil 78 11-12-2011 19:14
ну что пробовали полирнуть и собрать парабелуь. интересно
Aleksandr.M 11-12-2011 20:02
http://www.youtube.com/watch?v=6knTr5YODzw
Механизм вроде п08,забавно смотрится.
D.I.M 22-12-2011 20:49
скажите а в каком масле замачивали?
железячник 22-12-2011 21:33
Я тоже как-то купил античный револьвер дешево, хотя и не за пятерку.
Он выглядел примерно также, только был не закопченый, а залапаный и даже липкий от вековой грязи. Спусковой механизм не работал. Положил на месяц в ацетон с метанолом. Накладки обернул ватой в ацетоне, примотал нитками, оставил в зип-локе двойном на несколько дней, повторил раз 5.
Все отмыл, оттер, и он теперь просто вороненый, чистенький, с красивыми ореховыми накладками и прекрасно стреляет. Неплохо для Канады.
Но 5 баксов - это 5 баллов! Завидую по-хорошему.
На мой взгляд фото хорошие, жить будет. Скорее всего можно просто полирнуть и воронить. Если же слишком изрытый, можно почистить, обмеднить потолще, полирнуть, заникелировать и снова полирнуть. Но это дорогой гимор, если сами не умеете.
alexkevin 22-12-2011 22:05
quote:Никакого развития не получивший, как и наган.
Наган то получил.Хоть и небольшое.
gp100 22-12-2011 22:08
quote:Originally posted by D.I.M:
скажите а в каком масле замачивали?
automatic transmission fluid
shOOter59 22-12-2011 23:19
quote:
Я бы не назвал ТОЗ-36 развитием нагана, от нагана там только механизм запирания, а все остальное(усм) практически Мастерпис.
Ну и оригинальный хайдуровский рычаг, соединяющий эти механизмы.
А у перествола все нагановские недостатки сохранились, за исключением того, что мушка-целик стали регулируемые.
alexkevin 23-12-2011 12:32
quote:у перествола все нагановские недостатки сохранились
Какие?Чтобы для спортивного револьвера считались недостатками.
quote:Только?И что это за механизм?Да еще запирания.от нагана там только механизм запирания,
shOOter59 23-12-2011 12:59
quote:Какие?Чтобы для спортивного револьвера считались недостатками.
Регулировок механизма нет и некуда их встроить, слишком тяжелый курок с излишне большим углом поворота, отсюда недостаточное для спортивного оружия быстродействие УСМ, рама рукоятки оставлена без изменений, из-за чего ортопедическая рукоятка получается неоптимальной, при этом большой палец у многих стрелков упирается в щиток барабана слева.При высоком расплоложении рукоятки неудобно взводить курок, из-за чего была практика изгибания спицы курка вверх...и т.д.Это менее 1/10 того, что можно написать.
quote:Казенник +ползун.В казенник упирается донышко гильзы при выстреле, а ползун воспринимаемое казенником усилие передает на раму.Учите матчасть.что это за механизм?Да еще запирания.
У ТОЗ-36(и -49 то же самое).
alexkevin 24-12-2011 01:47
quote:Учите матчасть.
И когда это стало называться "механизмом запирания"?
quote:Регулировок механизма нет и некуда их встроить
Винт поджима боевой пружины лично менял.Но понятно,что это был компромисс.Как и перестволённые веблеи.
shOOter59 24-12-2011 08:04
quote:"механизмом запирания"?
Предложите название поточнее.
alexkevin 24-12-2011 17:36
quote:Предложите название поточнее.
Замок или замочный механизм.
Terminator 2 26-12-2011 18:46
почитаю. тож интересно
ctb 26-12-2011 21:52
Да, это благородное дело, без сомнений. Но Люгер - тот еще лимон. У меня, когла я его беру, такое ощущение, что рукоятка сейчас выскользнет из руки, как кусок мокрого мыла.
--
Коган-варвар
Allour 27-12-2011 18:08
При этом точность стрельбы из Люгера выше, чем из того же Р-38. Игрушка для души.
i_itiro 06-01-2012 12:37
А вот интересно, на снимке 1911 со взведенным курком. Он что, так у предыдущего хозяина и хранился? Или при пожаре сдетонировал патрон в стволе?
Allour 06-01-2012 15:05
Мог и выстрел быть при сильном нагреве. Но тогда в магазине патронов не было, он мог быть только в патроннике. В противном случае ему разворотило бы рукоятку другими патронами. А мог просто пощелкать и положить со взведенным курком в сейф, без патронов.
gp100 06-01-2012 22:35
quote:Originally posted by Allour:
Он что, так у предыдущего хозяина и хранился? Или при пожаре сдетонировал патрон в стволе?
Нет и Нет. Я его взвел чтоб проверит села ли пружина.
Отправил детали из обоих стволов на проверку закалки. Результаты выложу когда будут.
quas 07-01-2012 01:05
quote:Originally posted by gp100:
на проверку закалки
Если не сели пружины - то массивные детали должны быть в норме.
gp100 07-01-2012 01:36
quote:Originally posted by quas:
Если не сели пружины - то массивные детали должны быть в норме.
На лугере не сели, а на 1911 сели, так что надо проверить. Также мне эти замеры интересны из научно исследовательских соображений.
i_itiro 09-01-2012 16:05
Ну, если учесть, что качество сборки "Кольтов" уступает люгеровскому, то ничего удивительного.
Лау-друг 14-01-2012 01:29
У "парика" боевая пружина всегда славилась своей неубиваемостью. Я читал что были случаи когда поднятые из земли ( то бишь военные ) пистоли с взведённой пружиной давали щелчок.
i_itiro 14-01-2012 08:33
"Парика"?! А что это?
ivik 14-01-2012 10:02
quote:Originally posted by Allour:
При этом точность стрельбы из Люгера выше, чем из того же Р-38. Игрушка для души.
Тут писали что точность парабеллума преувеличена. Что стреляли на добрых пострелушках с разных стволов полноразмерных современных и все перестреляли хваленый парабеллум.Я понятное дело засомневался может люгер был ушатанный вусмерть нет говорят люгер был неизношенный, в нормальном состоянии.
Лау-друг 14-01-2012 14:17
"Парик", ударение на первую "а" - то бишь парабеллум.
guns123 17-01-2012 01:15
Удачи в восстановлении.
У нас нельзя, хоть тогда на других поглядеть!
PSA 17-01-2012 03:31
quote:Удачи в восстановлении.
У нас нельзя, хоть тогда на других поглядеть!
У Вас- нельзя, а мну- иногда приходится...
i_itiro 17-01-2012 06:59
quote:У "парика" боевая пружина всегда славилась своей неубиваемостью. Я читал что были случаи когда поднятые из земли ( то бишь военные ) пистоли с взведённой пружиной давали щелчок.
Много лет назад удостоверился в том же самом в отношении "Нагана". Аппарат то ли 1912, то ли 1917 года выпуска (точнее прочитать было нереально) попал ко мне в руки. Весь в земле, которая забилась буквально везде, со сгнившими накладками и со взведенным курком... был найден в котловане на стройке и продан моему другу за бухло. Пролежав в бензине пару недель, был смазан и прекрасно щелкал, вплоть до того, что обточенный шумовой патрон 9мм к газовому револьверу прекрасно сработал. Из недостатков фатальным оказался один - лакуны в стволе и некоторых каморах барабана. Еще не работал самовзвод - сгнила пружинка под язычком, вернее работал, но надо было его встряхнуть, вы меня поняли, короче.
Allour 19-01-2012 09:52
Точность не преувеличена. Хотя многое зависит от стрелка. Стрелять из Р-08 намного удобнее чем из Р-38. С современными - тут опять зависит от того, кто к чему привык. Был у меня приятель - на 50 метров с нагана с боевого взвода всегда попадал в спичечный коробок. У меня так постоянно не получалось.
vulcan 19-01-2012 11:17
quote:Был у меня приятель - на 50 метров с нагана с боевого взвода всегда попадал в спичечный коробок
Вы ноликом не ошиблись? Если даже Вы стоя будете попадать из ДС на 50 м в коробок, то это- весьма достойный результат.
Allour 19-01-2012 15:41
Хотите верьте на слово. Хотите нет. Не ошибся. На 50 м. я тоже попадаю в коробок, но результат нестабильный. Могу попасть, могу нет.
P.S. Насчёт ДС - есть у меня БИ-6, это конечно не карабин в калибре 7,62 или 9 мм, но из него на 30 метров спокойно попадаю в шляпку гвоздя-сотки. Прицел обычный диоптр. Тоже можете верить, можете нет.
Лау-друг 19-01-2012 21:45
quote:есть у меня БИ-6, это конечно не карабин в калибре 7,62 или 9 мм, но из него на 30 метров спокойно попадаю в шляпку гвоздя-сотки.
Верю, верю . Это нормальная точность для хорошего мелкана. Я "резвюсь" постреливая в капсюли 12 калибра. Зрителей впечатляет.....Allour, попробуй.
shOOter59 19-01-2012 23:00
quote:Малокалиберная гильза на 50 м лежа из винтовки элементарно поражается.И не только лежа.из него на 30 метров спокойно попадаю в шляпку гвоздя-сотки.
На тренировках не раз баловались на спор.
PSA 19-01-2012 23:04
Когда занимался спортивной стрельбой (лет 30 тому обратно ), на 25 м. с СМ-2- "олимпийскую десятку"- как здрасте...
shOOter59 19-01-2012 23:09
quote:Был у меня приятель - на 50 метров с нагана с боевого взвода всегда попадал в спичечный коробок.
Наган не настолько точный, даже если стрелять спортивным патроном с одной каморы.
Если только уникальный какой попался.Я таких не встречал.
PSA 19-01-2012 23:30
quote:Наган не настолько точный, даже если стрелять спортивным патроном с одной каморы.
Если только уникальный какой попался.Я таких не встречал.
В эпоху СССР- спортсмены из Нагана на такие дистанции- не стреляли, уникумы, конечно, бывают... Наш Рикша- на 100 метров из ПМа- весьма душевно в своё время садил...
vulcan 20-01-2012 01:48
Би-6 у меня тоже есть. Гильзы от 12 кал на 100 м обычная мишень ( оптика-4х).Минутные группы -часто.
Те наганы, из которых стреляли спортсмены от серийных,мягко говоря, отличались.
quote:Наш Рикша- на 100 метров из ПМа- весьма душевно в своё время садил...
На 100м из глока периодически стреляю. По тарелкам диаметром 20 см. Попадаю чаще, чем промахиваюсь. Но это таки не коробок на 50 м из нагана.
danil 78 22-02-2012 16:25
ну что там с паробелумом востоновил ждём отчёт очень интересно
walet 22-02-2012 16:59
отмечюсь
Ротмистр Чачу 23-02-2012 13:29
А "проверка закалки" - это просто твердометром или вся геометрия + твердометр в нескольких точках?