Короткоствол без границ
Борьба с кавернами в патроннике/каморах
Обращаюсь с просьбой к уважаемому сообществу - что можно сделать в случае неровностей/каверн в патроннике или каморах барабана, при которых поддувает гильзы? Есть какой-нибудь способ с этим бороться? Как-нибудь прошлифовать/чем-нибудь замазать?
Заранее глубоко признателен за идеи..
Если газовый, то там давление маленькое, можно замазать клеем, запаять, рассверлить-завтулить-развернуть. А что с огнестрелом делать - х.з, надо у Мапа спрашивать.
Мне тут говорили, что вроде где-то советовали каким-то специальным гелем замазывать, что ли. Но этого поста я нигде не нашел
Мапа я как-то спрашивал - он сказал менять ствол/барабан, но хотелось бы знать, возможно есть и менее радикальные способы..
Человек этой хернёй замазал трещину в блоке цилиндров трактора маленького которым траву косят. Уже пару лет держит.
Можно же поэкспериментировать
Я бы взял UHU-300 скажем с бронзовым порошком. И запек бы при максимальной температуре. По крайней мере на револьвере есть надежда ...Cпасибище, Жень!! А как эту штуку применять?
Выдавить на бумажную тарелку поровну из двух тюбиков, тщательно перемешать деревянной палочкой и нанести куда надо, предварительно обезжирив то место ацетоном. Пластик и металл не использовать в процессе перемешки, бо нагревается смесь сильно. Не до пожара, но пластиковый стаканчик расплавит, а если металлической ложкой колбасить то горячо держать.
Сссылку поправил...
Я б сделал тефлоновые патрончики. Так будет проще наносить. А в клей добавил металлического порошка.
Спасибо огромное. Теперь нужно будет еще достать немного ацетона - а то он из магазинов уже года три как пропал - и дело в шляпе.
quote:Теперь нужно будет еще достать немного ацетона - а то он из магазинов уже года три как пропал - и дело в шляпе.
Стоял на расстоянии вытянутой руки от тебя... Дихлорэтан тоже пойдёт,или
другой промышленный растворитель. На работе немае?
quote:Originally posted by Gino 702:
Стоял на расстоянии вытянутой руки от тебя... Дихлорэтан тоже пойдёт,или
другой промышленный растворитель. На работе немае?
На работе есть, но мало. Надо будет заказать еще банку.
Кста, у меня подобная двухкомпонентная хрень где-то валялась. Было надо, а для
чего-уже не припомню. Вроде ещё на Тойоте что-то без сварки лепил...
quote:Originally posted by Gino 702:
Кста, у меня подобная двухкомпонентная хрень где-то валялась. Было надо, а для
чего-уже не припомню. Вроде ещё на Тойоте что-то без сварки лепил...
Так это ж еще при царе Горохе выходит..
Ну лет шесть назад...
А оно со всеменем портится?
А хз.
Хмхм... Любопытно.
quote:А оно со всеменем портится?
Не портится, сегодня проверил. Только белый цойг хреново выдавливается,
пришлось выковыривать.
Я заказал эту американскую штуковину.
Була, это всё херня! Закажи новый ствол с хорошим патронником, или же новый барабан... Плюнь на всю эту порнографию!
Хм..тоже тема.
quote:Плюнь на всю эту порнографию!
Тут важен сам процесс...
quote:Originally posted by Gino 702:Тут важен сам процесс...
Воистину!
Була, неровности внутри патронника можно заполнить обычным припоем, я много раз ето делал ня старых которые были в раковинами. И потом стреляет, нет проблем...
Брататуй, а как? Опиши проце-дуру
Удаляешь ржавчину, зачищаешь металлической щёткой, лудишь паяльником(я пользую
травлёную цинком солянку),удаляешь лишнее олово, полируешь патронник и всё,
вроде...
Присоединяюсь к Нейлу, можно поподробнее?
Газовая горелка, флюс, припой, лишний материал снимаешь. Если есть развертка все очень просто. Но вряд ли у Булы такая найдется, надо импровизировать подручными средствами....
А металл при этом не отпустится?
Если перегреешь конечно отпустится, осторожно надо. Но вряд ли будет фатално, ствола в принципе не закаленные а высокоотпущенные. Ваще була ето не какой то колхозный метод мной придуманый, так востановляется гладкоствол.
Хевий, ну патронник - еще ладно, а что и поверхность внутри ствола так можно?
Или допустим барабан - там же пять, шесть, а то и все восемь камор? Его-то как паять?
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Газовая горелка, флюс, припой, лишний материал снимаешь. Если есть развертка все очень просто. Но вряд ли у Булы такая найдется, надо импровизировать подручными средствами....
Потом гильзу с полировальным порошком и все будет как новое! Только припой бери по возможности тугоплавкий.
С барабаном сложнее, но тоже разрешимо. А восьмиместный барабан-это уже
мелкашка, там не так смертельно.
quote:Originally posted by Gino 702:
А восьмиместный барабан-это уже
мелкашка, там не так смертельно.
А почему? Ведь у мелкашки гильы намного тоньше по идее, чем допустим у .38 калибра. Соответственно и дуть их должно сильнее.
ИМХО нужен не припой (смесь олово-свинец), а чистый металл, он более тугоплавок, чем сплав (там сложная закономерность, при добавлении некоторых хитрых присадок точку плавления сплава удаётся опустить всего до 80 с чем-то градусов - сплав Розе, к примеру). Поэтому ПОС-30, ПОС-60, которые применяют в радиоэлектронике не годятся, их специально рассчитывают на низкие температуры плавления, чтобы не повредить транзисторы и пластик в компонентах.
Олово применять не айс, оно на морозе разлагается в порошок (оловянная болезнь так называемая). Значит - свинец!
Латунная пайка лучше, но там паяльником не обойтись, нужна газовая горелочка, можно компактную использовать, продаётся в магазинах для экстремалов-туристов и в радиолюбительских. Но тут уже можно нечаянно отпустить металл детали...
По флюсам для латуни - не подскажу, см. справочники. По флюсу для свинца могу сказать - "цинк гашеный соляной кислотой", по научному хлорид цинка - очень агрессивен! На самом деле, в растворе остаётся достаточно кислоты, её специально не полностью гасят, для лучшего растворения окислов при пайке. Так что можно сделать самому себе хуже - пайка обьёмная, остатки кислоты и активные к железу соли могут остаться в закупоренных микропорах и продолжить "работу".
Лучше использовать т.н. "паяльный жир", он пассивен.
Вообще, в магазинах для "радиогубителей" полно разных флюсов на все вкусы
Сказать, что надо облудить сталь без риска коррозии - продавцы подскажут! В таких местах отмороженные фанатики обычно работают, как мы, только в свою сторону повёрнутые
Блин, как все сложно...
Я стрелял из мелк. винтовки нач 20 века. Там был не патронник, а лунная поверхность обильно усеянная кратерами. На гильзе оставались следы этих каверн. Из за чего гильза тяжело экстрагировалась, но ее никогда не рвало Позже стал смазывать патронник солидолом или литолом, думаю и пушечное сало пойдет. Все работало как по маслу. Попробуйте так.
quote:Originally posted by bulawog:
Блин, как все сложно...
Если обязательно нужно сделать каморы в размер в барабане, я бы обмотал барабан асбестом, поверх спираль от електроплитки, все обмазал бы глиной, потом вдвоем с помошником, который следил бы за температирохй всей конструкции включая и включая спираль нагрел бы до температуры плавления припоя (это от 200 до 300 градусов обычно) залудил бы и положил припой внутрь камор, потом бы развернул в размер. Вся байда с глиной и асбестом нужна чтоб не перегреть материал и в тоже время держать нужную температуру.
Если это мелкашка и есть хороший запас по толщине равернул бы камеры, впресовал бы втулки и втулки развернул бы уже в размер гильзы.
Но проще на мучится а просто смазывать гильзы как посоветовали
quote:впресовал бы втулки и втулки развернул бы уже в размер гильзы
Пожалуй, самый лучший вариант! Главное, точность обработки обеспечить. Станок нужен, а для впрессовки - азот жидкий. Не всё так страшно, на нормальном производстве всё можно найти.
quote:Originally posted by blackbox:Пожалуй, самый лучший вариант! Главное, точность обработки обеспечить. Станок нужен, а для впрессовки - азот жидкий. Не всё так страшно, на нормальном производстве всё можно найти.
В револьверах .38 и более некуда прессовать, нет там запаса по толщине, это только для .22 актуальный метод, для .38 и более только барабан менять, рванет мало не покажется.
quote:Originally posted by zav.hoz:
Хевий, ну патронник - еще ладно, а что и поверхность внутри ствола так можно?
Можно, в прошлом ето была обычная процедура когда решил продасть свой старый гладкоствол 
quote:Originally posted by tyty:Если обязательно нужно сделать каморы в размер в барабане, я бы обмотал барабан асбестом, поверх спираль от електроплитки, все обмазал бы глиной, потом вдвоем с помошником, который следил бы за температирохй всей конструкции включая и включая спираль нагрел бы до температуры плавления припоя (это от 200 до 300 градусов обычно) залудил бы и положил припой внутрь камор, потом бы развернул в размер. Вся байда с глиной и асбестом нужна чтоб не перегреть материал и в тоже время держать нужную температуру.
Если это мелкашка и есть хороший запас по толщине равернул бы камеры, впресовал бы втулки и втулки развернул бы уже в размер гильзы.
Но проще на мучится а просто смазывать гильзы как посоветовали
Туту, смаилики спутал, надо было из етих , не нужны никакие помощники и термометры - горелкой нагреваешь ствол, внутри кусочек припоя, когда нужная температура будет достигнута он плавится, пламя отводишь в сторону. Когда начнет твердеть снова подгреваешь. Естествено нужны некоторые умения. А ты конусную развертку для патронника откуда найдешь? Она дороже барабана и может пистолета в целом....
А если нужно что бы все было как для самого себя любимого есть одна такая штука - серебрянный припой, но ето уже не для начинающих..
quote:А ты конусную развертку для патронника откуда найдешь? Она дороже барабана и может пистолета в целом....
Развёрток для патронников на еГане валом и не такие уж невъебенно дорогие.
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=532&page=3
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Туту, смаилики спутал, надо было из етих
А если нужно что бы все было как для самого себя любимого есть одна такая штука - серебрянный припой, но ето уже не для начинающих..
Термоизоляция нужна чтоб весь барабан нагреть и не перегреть, а то пока одну камору лудишь из другой все вытечет Серебряный припой хорошая идея.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
А если нужно что бы все было как для самого себя любимого есть одна такая штука - серебрянный припой, но ето уже не для начинающих..
Я с пайкой серебром работаю время от времени
quote:Originally posted by Gino 702:Развёрток для патронников на еГане валом и не такие уж невъебенно дорогие.
http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=532&page=3
Ну вот, за ети деньги лучше новый пистолет
quote:Originally posted by tyty:Термоизоляция нужна чтоб весь барабан нагреть и не перегреть, а то пока одну камору лудишь из другой все вытечет
Електроиженер ты наш, подумай еще раз нафиг тебе изоляция когда барабан ето 1 деталь а сталь имеет хорошую теплопроводимость. И не вытекает все - только лишное, капилярные явления понимайшь
Ту-ту прав по многим причинам.
1. греть нужно равномерно, чтобы барабан не повело.
2. греть нужно точно, не перегревая. чтобы не отпустить металл. У многих и стволы и барабаны каленые, например у Ругера.
3. греть нужно относительно быстро, чтобы не сталь не окислялась, либо закрывать всю поверхность флюсом. В варианте Ту-ту обмазка глиной зашитит от окисления в какой то степени.
4. паять "серебром" понятие расплывчатое, так как настояшие серебряные припои плавятся при 690-750С а это уже "красное каление". Большинство сталей потеряет закалку с гарантией. Можно применить твердые припои с висмутом, но это далеко не "пайка серебром".
5. флюс для пайки черной стали... можно конечно хлорид цинка использовать, но отмывать его потом.... весело. осовенно если он окажется заперт в пузырьке и потом вскроется при стрельбе. А учитывая, что стволы и каморы часто обрабатывают, паять это дело совсем непросто.
quote:Originally posted by blackbox:Пожалуй, самый лучший вариант! Главное, точность обработки обеспечить. Станок нужен, а для впрессовки - азот жидкий. Не всё так страшно, на нормальном производстве всё можно найти.
При наличии нормального производства со станочным парком проще изготовить новый барабан, как мне кажется.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Електроиженер ты наш, подумай еще раз нафиг тебе изоляция когда барабан ето 1 деталь а сталь имеет хорошую теплопроводимость. И не вытекает все - только лишное, капилярные явления понимайшь
хеви, я просто имею некоторый опыт пайки, деталь с массивной серединой и тонкой перферией равномерно нагреть без теплоизоляции невозможно, или перегерееш или недогреешь, в любом случае наебешся. Так как перегретый припой сгорит, прийдется лудить опять, в это время сгорит припой в других каморах со стороны обращенной к центрю, так как там будет локальный перегрев их опять прийдется пепепаявать и так по кругу. В асбестовом коконе все делается быстро и равномерно. В общем мое дело предложить, ваше дело отказатся
quote:В асбестовом коконе все делается быстро и равномерно.
Злой Туту, канцерогенные технологии рекомендует!
Кстати Туту, знаешь ли, есть такой клан цыганов, которые покрывают припоем медную посуду, не знаю как по вашему называются.... нагревают на обычном костре, припой не сгорает и не вытекает...
Кэлдерари? Есть такие, котлы лудят.
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Злой Туту, канцерогенные технологии рекомендует!
Кстати Туту, знаешь ли, есть такой клан цыганов, которые покрывают припоем медную посуду, не знаю как по вашему называются.... нагревают на обычном костре, припой не сгорает и не вытекает...
Называется лудить. Предлагаешь греть барабан на костре?
quote:Originally posted by tyty:Называется лудить. Предлагаешь греть барабан на костре?
Предлагаю тебе поверить что если цыган на костре может ето сделать оружейник с газовой горелкой тоже справится...
Була вот как полируется патронник. На щупе /ф4мм/ есть прорез. Надеюсь електродрель у тебя есть. Шкурка на текстильной основе, абразивная связка - водяное стекло. Фишка в том что когда входит шкурка всегда начинает снимать материал в начале патронника. Так меняя момент включения вращения - сначала или когда тампон полностно впихнут можно постич необходимую конусность патронника. И еще одна тонкость - если тамон входит с натягом получается фаска на входе патронника. Точнее ето не фаска а очень прецизное округление. Так что может сначала несколько раз с тонким тампоном отполировать а последный раз с толстым.
Спасибо за толковый совет!
quote:Originally posted by bulawog:
Спасибо за толковый совет!
У тебя и так дырка большая, если будешь припоем поправлять диаметр, шкуркой снимешь припой до железа за два оборота! Осторожней с этим, можешь хуже сделать.
Мдя. Чем дальше, тем запутаннее....
quote:Originally posted by tyty:У тебя и так дырка большая, если будешь припоем поправлять диаметр, шкуркой снимешь припой до железа за два оборота! Осторожней с этим, можешь хуже сделать.
Туту, шкурка 400 снимает чуть - чуть, только неровности и сразу засирается. если хочешь вращай пока дым пошел - нет значения, снимает где то 0.01мм. Вот почему размер можно контролировать заменой шкурки. Но Була еще с припоями не будет заниматься. Может простая полировка решит все проблемы.
Була, сегодня сфоткал и приспособу для осмотра ствола/патронника, но забыл тлф в гараже ....завтра повешу
Спасибо
Наконец то собрались трое - я, мото и комп...
На первой фотке обычный способ посмотреть в ствол - все выглядит хорошо, но берем металический шуп подходящего диаметра с отполированным торцом, впихаем и смотрим - сразу виден весь криминал, даже цвет. Вот ето есть так называемое зеркало для осмотр ствола.
