Короткоствол без границ
Самоизоляция: single stage или progressive
Только приехамши с Москвы, теперь сидеть две недели на самоизоляции.
Давно собирался завести комплект для релоуда, в основном, 6.5СМ и 5.56. Пистолетные калибры изначально в ТЗ не входили.
Смотрю на комплект Хорнади Классик, т.к. по отзывам работает и не очень дорого, плюс Хорнади предлагает 700 приличных пуль бесплатно (500 за пресс и по 100 за каждый набор матриц). Или Реддинг Босс можно собрать. Прогрессив (Диллон 750?) изначально подороже, но, понятное дело, быстрее, на нём можно ваять 5.56 и 9 в больших количествах.
Вместо работы сплошной шоппинг вперемешку с YouTube, задолбался уже...
Как Вы думаете - почему Хорнади раздает пули?
Правильно... потому что иначе их не берут.
Скажу Вам такую мудрость - пули те, "бесплатные", скоро закончатся, а Вы останетесь с Хорнади.
quote:Originally posted by carbide:
в основном, 6.5СМ и 5.56
Какова конечная "Основная и Высшая"
цель предприятия? Иными словами что ожидается получить на выходе? Высокоточная стрельба и, соответственно, патрон для неё, которого нет в магазинах - это одно. Валовой массовый продукт для плинкинга и run-and-gun тренировок - другое. На Диллоне можно ваять всё, включая 6.5CM. Отдельная голова, 4 матрицы, диспенсер пороха и caliber kit (https://www.amazon.com/Dillon-Precision-650-Conv-CREEDMOOR/dp/B01N26WZZZ) + отдельная подающая тарэлька для винтовочных гильз большого размера для электроподатчика гильз (https://www.amazon.com/Dillon-Large-Rifle-Case-plate/dp/B010QU2QLE). Для .223/5.56 в подаватель вставляется "Small rifle" тарэлька, а для .308, 6.5CM, 30-06 и тому подобного - "Large Rifle" тарэлька.
"Ваять в больших количествах" - да. 2-3 часа на 1000 патронов не напрягаясь и не торопясь. Торопясь можно сделать 1000 за час, потом два дня за плечо держаться и охать. Можно доплатить немного денег и немного ускорить процесс. Можно уплатить больше денег и ещё ускорить процесс. Можно уплатить много-много денег и совсем автоматизировать и ускорить процесс.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Можно уплатить много-много денег и совсем автоматизировать и ускорить процесс.
Потом отключить мотор и вернуться на круги своя.
quote:Originally posted by Foxbat:
Потом отключить мотор и вернуться на круги своя.
А чего так?
Жена перестала жечь патроны тысячами, а без этого мои патроны требуют большей тщательности и их лучше делать рукой, поэтому стоят два 1050 под этот калибр, один с двумя разными порохами, потому как я как та девка, не могу выбрать, кому дать.
И пули в них разные.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Какова конечная "Основная и Высшая"
Можно доплатить немного денег и немного ускорить процесс. Можно уплатить больше денег и ещё ускорить процесс. Можно уплатить много-много денег и совсем автоматизировать и ускорить процесс.
Бабло побеждает зло, это давно известно. Можно купить деревню крепостных и посадить всех за Форстер со-ах.
Собрать патрон в 6.5 для PRS - требования к точности умеренные, просто на уровне хороших заводских патронов. Болт короткий Рем 783, 16 инчей, стреляет прямо, но не любым припасом. ^ "которого нет в магазинах"
Расход 100-200 за выходные максимум.
Цена продукта имеет значение, из-за этого сыр бор, бикоз у нас готовые Хорнади Матч где-то два писят за штуку.
Возможность ваять 5.56 для run-and-gun - дополнительный бонус. С учётом подорожания готовых патронов по причине пандемии, на них я могу сэкономить порядка 35-40 центов за штуку, не считая времени и амортизации оборудования. Песо сэкономленный - почти два заработанных после всех налогов.
Поэкспериментировать с 5.56 тоже было бы интересно, дочка попадает в пять рублей валовым Федералом, наверное, имеет смысл дальше заниматься.
9 мм тоже подорожали, но не критично, на них экономия центов 10, наверное, проще заказать палету и не париться
quote:Originally posted by carbide:
требования к точности умеренные, просто на уровне хороших заводских патронов. Болт короткий Рем 783, 16 инчей, стреляет прямо, но не любым припасом. ^ "которого нет в магазинах"
Это не проблема. Через какое-то к-во проб и ошибок рецепт найдётся.
quote:Originally posted by carbide:
Расход 100-200 за выходные максимум.
Это быстро пройдёт
С появлением доступа к патронам за треть цены - люди не начинают экономить деньги, а начинают больше стрелять.
quote:Originally posted by carbide:
Возможность ваять 5.56 для run-and-gun - дополнительный бонус. С учётом подорожания готовых патронов по причине пандемии, на них я могу сэкономить порядка 35-40 центов за штуку
Я не знаю почём у вас патроны и компоненты, но мне с учётом "бесплатной" гильзы патрон 5.56 обходится в $0.075 за пулю, $0.03 за капсюль и где-то на $0.07 пороха. То есть прмерно $0.18/патрон. Но компоненты я закупаю в товарных к-вах и выискиваю распродажи.
quote:Originally posted by carbide:
дочка попадает в пять рублей валовым Федералом
В советские пять рублей бумажкой и я попаду
Но в принципе мой 5.56 умеет так на 100м. Без какой-либо погони за высокоточностью. Просто массовая продукция
Здесь нужно оговорить вопрос затрат времени.
Релоадинг, особенно винтовочных патронов, требует времени.
Гильзы нужно мыть.
Мойка бывает "сухая" и "мокрая". Сухая чистка - вибробункер, относительно недорогой (https://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Quick-N-EZ-Vibratory-Separator/dp/B07YXCFMB2). В него засывается либо размолотая ореховая скорлупа, сушёный измельчённые кукурузные початки и тому подобная недорогая расходная media. Туда же гильзы, включаем, вибрируем, получаем на выходе чистые гильзы. Недостатки - шумит и является источником пыли как от грязи с гильз, так и мелкой пыли от скорлупы и прочей мидии.
Мокрая мойка гораздо чище, но оборудование дороже. К ней ещё требуется сушка. Мойка: https://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Rotary-Tumbler-Transfer/dp/B07YXCRG61 Cушка: https://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Platinum-Brass-Reloading/dp/B00RPABBG0
Я пользуюсь мокрой, поскольку делаю это в квартире на 33м этаже высотки и разводить грязь и пыль в квартире не имею возможности. Достоинства: Относительно тихо, относительно чисто. Недостатки: Относительно дорого и занимает время. Примерно час на мойку полного барабана гильз и столько же на сушку.
Пистолетные и револьверные straight-wall гильзы не надо подрезать и не надо смазывать перед загрузкой в пресс. Также им не критично тщательное промывание посадочного гнезда под капсюль. Поэтому их можно помыть, просушить и сразу загружать в пресс, где они идут через декапсюляцию-ресайзинг на Станции 1, посадку нового капсюля и загрузку навески пороха на Станции 2, (станция 3 у меня пустует, пока), посадку пули на Станции 4 и кримпование на Станции 5.
С винтовочными гильзами, особенно те, от которых ждут некоторой высокоточности, ситуация сложнее. Их нужно сперва декапсюлировать и обжать по форме (resize), потом помыть, потом подрезать по длине (если надо). А только потом уже гнать через пресс.
Для этого у меня есть отдельная toolhead с одной-единственной de-prime/resize матрицей, через которую прогоняется партия гильз перед мойкой. Бутылочные гильзы имеют тенденцию в матрице застревать (не спрашивай откуда я это знаю). Поэтому их надлежит сперва смазать. Я пользуюсь вот этой отравой: https://www.amazon.com/Hornady-9991-Spray-DynaGlide-Aerosol/dp/B0001NA29U/ref=sr_1_1?crid=172FZK3IHIZXR&dchild=1&keywords=one+shot+case+lube&qid=1588122088&s=sporting-goods&sprefix=One+shot%2Csporting%2C157&sr=1-1
Дальше - ещё веселее. Если мы говорим о калибре 5.56, то не знаю как в Канадщине, а подавляющее большинство тех патронов, что продают здесь и тех, чти гильзы валяются на земле на стрельбище, сделаны по NATO стандарту. И годятся для стрельбы из автоматического оружия. И пригодными их делает тот факт, что капсюльное гнездо у них тоже обжато (crimped). Либо обжато кольцом, либо накернено по трём точкам под 120 градусов. Этот кримп надо убрать. Есть множество способов. Я сначала использовал шайтан-точилку как для снятия фаски с края капсюльного гнезда, так и для подрезания гильз под размер: https://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Platinum-Hardened-Scrapers/dp/B00HS7JEB4/ref=sr_1_6?dchild=1&keywords=case+processing+center&qid=1588122337&s=sporting-goods&sr=1-6
Потом я обленился и завёл себе специальный штырь из закалённой стали (swager), который я ставлю на место системы подающей капсюля в прессе и когда гоняю "подготовительный" цикл перед мойкой - у меня на Станции 1 матрица выбивает старый капсюль и обжимает в размер, а на Станции 2 - снизу штырь-swager придаёт нужную форму капсюльному гнезду и удаляет кримп вокруг него.
На подоготовку пары тысяч гильз 5.56 (Подготовительный цикл перед мойкой, сама мойка, и сушка) у меня уходит несколько часов. То есть пол-дня как минимум. Работа не шибко трудоёмкая, но время занимает. 5.56 у меня завелись такие количества, что я рассобачился и перестал даже их подрезать. Просто гоняю 2-3 цикла перезарядки и выбрасываю. Благо земля на стрельбище - неиссякаемый источник пополнения. С 6.5КР такой номер не пройдёт и какое-то время уйдёт на подрезание.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Бутылочные гильзы имеют тенденцию в матрице застревать (не спрашивай откуда я это знаю). Поэтому их надлежит сперва смазать.
О, пасиб! Гора дистиллированной информации.
Если я правильно читаю, для основного использования при озвученных объёмах пропускная способность пресса не является лимитирующим фактором, т.е. можно взять single stage для начала, и потом, если/когда дело дойдёт до бОльших объёмов, single stage пригодится для прочих операций, так?
Я не уверен, что правильно. Основные недостатки single-stage пресса - во-первых скорость, а во-вторых обьем ручного труда. Сингл пресс при каждом качании ручки выполняет одну операцию. Поставил гильзу, качнул - выбил капсюль и обжал. Качнул вперед - воткнул новый капсюль. Дальле надо снимать гильзу, отмерять навеску вручную и засыпать порох. Опять же вручную. Потом надо снять первую матрицу и ставить другую, которая посадит пулю. Потом надо снимать ее и ставить третью, которая пулю закримпует.
Прогрессивный пресс, при условии, что на каждой станции стоит гильза, при каждом движении рукоятки выполняет несколько операций одновременно на разных станциях. Сброс пороха и подача гильз и капсюлей при этом автоматизированны. А при некоторых длполнительных финансовых вложениях можно автоматизировать и подачу пуль. Заполненный пресс пр каждом движении рукояти выдает один полностью готовый патрон, при этом еще 4 уже находятся на разных стадиях изготовления. Никоим образом не умаляя заслуг людей, котооые пользуются single stage прессом - я бы от этой работы охренел через две попытки и забросил бы релоадинг навсегда.
Кроме этого правильно настроенный прогрессивный пресс и набивший руку оператор практически исключают возможность двойной навески. Гильза пр правильных.движениях оператора всегда автоматически уползает из-под порохового диспенсера и получить двойную навеску не может физически. В то время, как при ручной засыпке ошибки не исключены. Отвлекся, задумался - бац и сыпанул два раза.
Кстати, о диспенсерах: пороха с круглым зерном поддаются объёмному дозированию нормально. Stick powders лучше взвешивать. Статистики из правильно отдизайненых экспериментов, впрочем не видел в свободном доступе.
Вы писали выше, сначала decap/resize одной матрицей, потом всё равно гильзы на обработку. В таком случае, капсюли можно ставить отдельной машинкой, так даже быстрее, наверное, чем прессом. Потом добавляем навески (вот где простор для автоматизации) и ещё раз прогоняем через пресс.
Для 6.5СМ, пороха, которые смотрел, все соломкой порезанные.
+ пули с ручной гравировкой руническим письмом "наша цель - коммунизм"
Очень давно приходилось ПЦР вручную раскапывать и прочей хренью маяться, не выдержал, завёл робота.
quote:Originally posted by carbide:
Stick powders лучше взвешивать.
Я сделал проще - нашёл круглозерновой порох, который любят и мои винтовки и мой дозатор. Впрочем он и со stick powder проблем не имел. В частности с Hodgdon Varget. А .223/5.56 отлично кушает CFE-223 а он круглый.
quote:Originally posted by carbide:
В таком случае, капсюли можно ставить отдельной машинкой, так даже быстрее, наверное, чем прессом. Потом добавляем навески (вот где простор для автоматизации) и ещё раз прогоняем через пресс.
Дык зачем, если капсюляция и навеска происходят на одной станции пресса. Ручку вперёд до упора - капсюль сел, ручку вниз до упора - порох сбросился/отвесился.
А я как раз 50-70 делаю каждый с любовью на сингле, с синтепончиком и каждый вешаю, полуавтомат я не люблю, наверное потому, что нет дилона
quote:Бутылочные гильзы имеют тенденцию в матрице застревать (не спрашивай откуда я это знаю). Поэтому их надлежит сперва смазать.
Наконец вчера разобрал матрицу с застрявшей там гильзой.Спустя пару лет
Прессов надо два-минимум.И сингл и Диллон (от 650 и выше)
У меня дозируются даже хлопьями порох,типа сокола. Диски плоские . Вихта 135-140 -она сололмкой,тож нормально. Круглые пороха,конечно,вне конкуренции по точности дозирования.
По точности собранные на диллоне и сингле 223 одинаковы. Первые -быстрее 
.
Сингл бывает нужен для отдельных операций или для мелкой пробной партии,когда не хочется перенастраивать Большую Машину.
quote:Никоим образом не умаляя заслуг людей, котооые пользуются single stage прессом - я бы от этой работы охренел через две попытки и забросил бы релоадинг навсегда.
По полтинничку/сотке за час собираю 38-ые и 45АКП . Иногда . Мне их надо столько,что конвершеном озабочиваться смысла нет.
На сингле делаю сайзинг пуль (быстрее ,чем на лаймане любрисайзере).Там же разбираю винтовочные патроны (много).
Интересная социальная динамика - никто не любит выскочек!
quote:Originally posted by vulcan:
Мне их надо столько,что конвершеном озабочиваться смысла нет.
Да лана. Признайся лучше - боишься, что как заведёцца конвершен - начнёшь палить .38 и .45 тышами
45-го сейчас нет.оставались пули и гильзы,построил человеку,у кого есть пистоль немножко.С 45-ым как-то вообще нескладуха случается- 625-ый хорош,но не зашел.Сотку бахнул- медленно как-то все...1911 от танфольо работал,но мушка была от 9-ки...итальянские друзья на связь не выходили.Пришлось взять напильник.Понял,что 1911 д.б. или оригинал или дорогой. Нашелся 1911 от зига с обрезано-закругленной рукояткой,что "ночной кошмар" зовется,понял,что рукоять должна быть полноразмерной. И стрелять со всего этого было опять же некогда.Продал я той зиг настреляв всего ничего-сингла хватало,кто понимает
Когда-нить 1911 таки куплю.Наверное.В 45 .на 38-ой вообще времени не было.Сейчас появилось. Балуюсь.Нравится.Эксперементирую. Когда-то давно был и 38-ой и матрицы.Продал и то и то.матрицы были нетронуты
. Из своего теперешнего 38-го пострелял через года полтора после покупки.Не до сук было.Есть вариант купить еще смит 357 с 4" занедорого .Хорош,красив.Где-то ровесник. Только что с ним делать? Или 22 с 6" .Как Кот баловаться в подвалах и на плэнэрэ незлым хлопушечным патроном.
quote:боишься, что как заведёцца конвершен - начнёшь палить .38 и .45 тышами
ЗабОчиваццо -это наоборот,начинаешь палить,потом-заботисси. А тут не начал.Да и револь к палению сильно не располагает. Кажется. Слишком быстро патроны кончаются,перезарядка- мешкотная (с) .
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
С винтовочными гильзами, особенно те, от которых ждут некоторой высокоточности, ситуация сложнее. Их нужно сперва декапсюлировать и обжать по форме (resize), потом помыть, потом подрезать по длине (если надо). А только потом уже гнать через пресс.
Lieber Herr von Shatun - позволю себе поделиться маленьким лайфхаком, дабы не заморачиваться с вышеозначенным ресайзом, подрезанием и даже pardon смазкой - нужно просто использовать свои стреляные гильзы для патронов к той же винтовке. Все потом заходит тютелька в тютельку, без люфтов и клинов.
;-)
quote:нужно просто использовать свои стреляные гильзы для патронов к той же винтовке.
Они все одно тянутся. Ну и свои гильзы для ар-ки -...
quote:Все потом заходит тютелька в тютельку, без люфтов и клинов.
Не надо в тютельку. Специально патронники берут 5.56 нато вместо 223 дабы стеснения не терпеть- кряссь, снаете ли,али еще какое кавно на соревнованиях прилипнет к патрону...
Для болта все сказанное Вами,безусловно , имеет место быть.
Всегда хотелось пострелять на развлекательном стрельбище, где можно по банкам, бутылкам и прочему хламу, но в моём клубе можно только по бумаге (тарелки для дробовика, мишеньки для плинкинга из мелканов и лука/арбалета не в счёт).
А потому мне после пары сотен патронов уже обычно становится скучно стрелять и начинаю жалеть патроны.
Потому самого простейшего станка Lee хватает восстановить запас пистолетных патронов за пару вечеров.
Иногда у нас бывают соревнования по перестреливанию брусков 2X4 - вот там патроны расходуются в лёт и интересно, но это раз в 2-3 месяца.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Всегда хотелось пострелять на развлекательном стрельбище, где можно по банкам, бутылкам и прочему хламу, но в моём клубе можно только по бумаге (тарелки для дробовика, мишеньки для плинкинга из мелканов и лука/арбалета не в счёт).
Я не знаю, где именно в Нью Джерси Вы живете, но там есть несколько мест, где проходят регулярные матчи по USPSA, где можно получить массу удовольствия, и себя погонять. Это интереснее, чем банки и бутылки.
Барьер входа в спорт весьма низкий, так что очень рекомендую.
quote:самого простейшего станка Lee хватает восстановить запас пистолетных патронов за пару вечеров.
две сотни за пару вечеров? Сделайте их за полчаса неспеша и сэкономте время для чего-то приятного на пару вечеров
quote:Originally posted by zav.hoz:
дабы не заморачиваться с вышеозначенным ресайзом, подрезанием и даже pardon смазкой
Mein lieber herr von der zav.hoz,
А как же мне старые капсюля выбить, если не матрицей? А если я уже гоню через матрицу, так она и resize делает. И потом я настолько ленив, что ради экономии времени на ресайзе и растопыривании капсюльного гнезда - не стану сортировать гильзы на "свои" и "приблудные"
Быстрее все без разбору перекрутить через пресс, чем сидеть по локоть в грязных гильзах, отбирая свои - налево, чужие - направо.quote:отбирая свои - налево, чужие - направо.
Даже по производителю не отбираем? В военные,кстати,лезет меньше пороха,они толще,актуально было,когда с хрустом заряжал.
quote:Originally posted by vulcan:
Даже по производителю не отбираем?
Не-а. Всё как есть крутим через мясорубку. Ну так я высокоточным шаманством не занимаюсь. В 223ю гильзу круглого CFE-223 лезет не под самое горло, с 5.56 разницы почти нет.
Шатун,во первых респект за картинки.Уважуха,Однозначно.Вопрос: если я понял правильно ты после мойки гильз "заряжаешь в диски" ...обычной сушилки для фруктов,собираешь систему и сушишь там.Это ты сам придумал? (Ну если я понял правильно
)quote:Originally posted by TI -126:
Это ты сам придумал?
Нет, конечно
На одной картинке изображена сушилка для фруктов от фирмы Nesco. На другой - сушилка для гильз от фирмы Frankford Arsenal. Найдите 10 отличий 
Отличие одно: One is even more better.
Примерно как разница между мужскими и дамскими трусами.
quote:Примерно как разница между мужскими и дамскими трусами.
Современные моды стирают границы. И между полами -тоже
По теме: думаю,что сушилка гильз сильно дороже,чем хвруктов,а по факту- делают на одном китайском заводе и то и то.разница- в лого .
Угадал?
Сам то я на печке в штопаном носке сушу .
quote:Спасибо,камрад Шатун...И Как я смог так ошибиться..Совершенно разные вещи!На одной картинке изображена сушилка для фруктов от фирмы Nesco. На другой - сушилка для гильз от фирмы Frankford Arsenal.
quote:По теме: думаю,что сушилка гильз сильно дороже,чем хвруктов
Это 100% так.Цена никак не может быть одинакова..Одно дело сушить яблоки или груши и Совсем другое,куда более важное...аксессуар для снаряжения и подготовки боеприпасов.
Кстати, тот факт, что две вещи выглядят вроде "одинаково" совсем не означает, что они идентичны, ибо в многих подобных случаях клиент определяет качество начинки. Качество конкретных деталей, и такие вещи, как метод сборки, могут отличаться. Это стандартная история для подобных производителей.
Например, одна китайская фирма делает станки для нескольких продающих фирм, включая Enco, Grizzly и другие. Внешне станки "идентичны", но не все внутренние детали взаимозаменяемы.
Так или иначе, моя сушилка от Frankford Arsenal в один прекрасный момент гикнулась. Пришлось разобрать, что-то убрать, кинуть соплю...
Ну, а главное, что что можно сказать о товаре БЭЗ сетевого выключателя, который надо выдергивать из розетки, чтобы выключить? Есть у кого-то такой телевизор?
Диллон 550?
quote:Изначально написано Foxbat:Я не знаю, где именно в Нью Джерси Вы живете, но там есть несколько мест, где проходят регулярные матчи по USPSA, где можно получить массу удовольствия, и себя погонять.
В северной части. Спасибо, надо на это созреть... после карантина, конечно.
quote:Originally posted by vulcan:
По теме: думаю,что сушилка гильз сильно дороже,чем хвруктов,а по факту- делают на одном китайском заводе и то и то.разница- в лого .Угадал?
Нэть
У вас извращённое понятие о мире наживы и чистогана . Сушилку для гильз покупает даже не каждый релодырь, а только такие как я, которым жена врождённая склонность к чистоте не позволяет "сухой" вибробункер для чистки гильз с пылью от ореховой скорлупы. А сушилка для хруктов - это ж первый подарок на 8-е марта каждой хозяйке!
Посему воть:
Сушилка для гильзов: https://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Platinum-Brass-Reloading/dp/B00RPABBG0
Сушилка для хруктов: https://www.amazon.com/NESCO-FD-60-Snackmaster-Express-Dehydrator/dp/B000LNVUJQ?ref_=s9_apbd_orecs_hd_bw_b4Zkm&pf_rd_r=04XT151NJ4VTWM2N5MXP&pf_rd_p=4e1ea830-55b1-5068-b0a1-aef588a0 cea9&pf_rd_s=merchandised-search-11&pf_rd_t=BROWSE&pf_rd_i=1090752
quote:Originally posted by carbide:
Диллон 550?
Нет. Прогрессивный пресс без автоматической индексации (каждый поворот турели делать вручную) не имеет смысла.
По ценам, меня больше всего опечалила стоимость Rollsizer для 9*19. Он, сцуко, стоит как прогрессивный пресс целиком! Хотя прибор простой как 3 копейки. Но гильзы что я покупаю, часто попадаются с дутыми жопами (я очень хорошую идею имею, что за пистолет виноват). Так что, блин, пришлось взять, нафиг мне нужно ещё гильзы отбирать.
Ну, справедливости ради, что в наших краях, что в Канаде пистолет, который дует жопы гильзам в силу своих конструктивных особенностей - зверь очень редкий. Практически не встречающийся.
Да нормальная цена, вещь делается малым тиражом, много они на нем не зарабатывают. Case Pro стоит примерно столько же.
Последняя фраза не ясна - что взять? Сайзер? К нему, ведь, еще колатор нужен.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ну, а главное, что что можно сказать о товаре БЭЗ сетевого выключателя, который надо выдергивать из розетки, чтобы выключить?
Что ему нужен таймер-прерыватель
Этот очень сложный, я приводил который гораздо проще в работе.
Но да... имеем начало супа из топора.
Я и купил проще. Что-то в районе $7. С механической крутилкой. Но я полагаю, что это тяжкое наследие фруктовых сушилок. Фрукты пересушить нельзя, вот и не ставили выключателя. А гильзосушилка - её брат-близнец с той же фабрики имени Дядюшки Ляо.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Я и купил проще. Что-то в районе $7. С механической крутилкой.
Это уже перебор, слишком уж просто. Нет, электронный, с одной кнопкой, которая ставит на час, два, четыре или восемь.
Я люблю то, что с одной кнопкой.
https://www.ebay.com/itm/Simple-Touch-Countdown-Timer-Auto-Shut-Off-Safety-Outlet-Receptacle-5-Presets/282830184377?epid=6015246558&hash=item41d9fe1fb9:g:b7EAAOSwbl9dkh08
А если кто сомневается в происхождении товара с фабрики имени Дядюшки Ляо - не сумлевайтесь: https://www.aliexpress.com/item/32799410945.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6ccd49fb3osqNG&algo_pvid=c828ddc9-0b4a-4c64-8a4a-b6e0a97fb26f&algo_expid=c828ddc9-0b4a-4c64-8a4a-b6e0a97f b26f-27&btsid=0ab6f8ad15882764624982567e8ce9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Разве кто-то сумлевался? А цена какая-то смешная, я меньше платил.
Например, одна китайская фирма делает станки для нескольких продающих фирм, включая Enco, Grizzly и другие. Внешне станки "идентичны", но не все внутренние детали взаимозаменяемы.
СЕТМЕ и Г3 - одна винтовка,одних авторов,но ничего друг у другу не подходит.
стОят,подозреваю,одинаково.
quote:Диллон 550?
Пересингл,недопрогресс. Не понятна идея. Есть еще сквер дил.На вторичке бывают.В отличие от всех остальных диллонов.
quote:А сушилка для хруктов - это ж первый подарок на 8-е марта каждой хозяйке!
Хруктами хрустяд свежими. А яблоки на компот сушат в печке/духовке.
quote:Сушилку для гильз покупает даже не каждый релодырь, а только такие как я, которым жена врождённая склонность к чистоте не позволяет "сухой" вибробункер для чистки гильз с пылью от ореховой скорлупы.
Моются в кадке, сушатся на печке.Не полируются. Никакой чешуи от орехов и вибраций от горшков. Прошшэ нада быдь! Летят ,кстати,одинаково с полированными.пробовал.
Это патамушта у тебя жена не стреляет. А я один раз чота там пробормотал на предмет "помыть в посудомойке, а высушить в духовке можно" - она сразу как-то нехорошо и резко к Вальтеру потянулась. Сразу к двум, причем. И к PPSу и к PPQ. И что-то мне в этот момент подсказало, что она их не чистить собралась.
quote:Это патамушта у тебя жена не стреляет.
Чой эта не стрелят? Стрелят.даж медаль есть. Ее ить только пусти,быбы -оне азартнее,чем Парамоша. Поэтому пускаю нечасто. Ибо придется. Оно мне надо? Ссамим кушать нечего. Да к тому же поймут что почем и тогда мене -петрушка.
quote:Originally posted by vulcan:
Сушилку для гильз покупает даже не каждый релодырь, а только такие как я, которымженаврождённая склонность к чистоте не позволяет "сухой" вибробункер для чистки гильз с пылью от ореховой скорлупы.
Аналогично на счёт склонности к чистоте, только я пока без сушилки.
После чистки на вибраторе, закидывал гильзы в лёгкий мыльный раствор, немного в ручную там побултыхивал и после тщательной промывки горячей водой, мелкими партиями сушил обычным феном. Потом, всё таки, на пару дней отлежаться, хотя гильзы во время сушки были такие горячие, что голыми руками и даже в латексных перчатках, не возьмёшь и уверен что влаги там не оставалось.
А после сборки патрона каждый потом ещё спиртиком протирал. Даже если завтра с ними ехать на стрельбище. ))
Хотя в последние годы (из-за появления карапуза) туда если больше пары раз за год выберусь - и то хорошо...
После мокрой чистки гильзы полирую в сухом вибраторе. Иначе не то удовольствие от обшения.
"Некоторые еще макароны продувают" (С) кто-то из великих
в Релоаде обсуждалось мытиё и полированиё.
Как обычно тупоконечники не договорились с остроконеяниками о необходимости продувания макарон. Как и не появилось никаких доказательств того что мойки и полировки играют какую либо роль кроме эстетики.
И вообще релоад, почти вне зависимости от потребностей, калибров и объёмов можно сделать настолько простым и дешёвым или дорогим и сложным, насколько хочешь.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Без какой-либо погони за высокоточностью.
Потому что редко кому удаётся, хоть жмотам, хоть максталистам и эстетам, сделать патроны хуже фабричных.
Ну мыть, пожалуй надо. Особенно то, что пришло с земли на стрельбище. Песок, опять же, в матрицах никому не нужен. Да и в руки брать грязно. Полировка - imho, перебор. Но дело хозяйское.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Особенно то, что пришло с земли на стрельбище
amen. В моём варианте, правда, это звучит "ТОЛЬКО то, что пришло с земли на стрельбище"
Глянул в ганзовсеий раздел Релоад. Мда. Превратился он, из за санкций чтоли, в релоад из говна и палок. Но если порыться в старых темах пожалуй можно найти кой чё интересное, особенно новичкам.
quote:Originally posted by V1:Потому что редко кому удаётся, хоть жмотам, хоть максталистам и эстетам, сделать патроны хуже фабричных.
Не, ну никогда нельзя недооценивать степень возможной рукожопости ближнего своего
Я свои пару-тройку сквибов зарядил-с, да-с И первую партию из 500 в .38Spl плохо откримповал. Счастье, что сообразил через барабан револьвера проверить прежде чем полтора часа в один конец на стрельбище ездовать. А оно не лiзе. Вот бы мадам Затворофф было бы о чем поговорить по дороге обратно не солоно стрелямши. И 5.56 по первому разу в плечах жали. Никак в AR ни подаваться ни экстрагироваться не хотели. Это потом я уж возмудел и похужал, а по началу чего только не было. Хорошо еще, что я животная быстродрессируемая и склонная к обучению.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Полировка - imho, перебор. Но дело хозяйское.
Я тебе больше скажу - матчевые я потом еще раз в вибраторе прогоняю, масло снять.
Потом из пуль выковыриваю застрявшие зерна медии. Тогда патроны в руки взять приятно, они пересыпаются, как золотые, чистые и нарядные.
"Там царь Кощей над златом чахнет..."
То что заряжаю я (небольшой объём но вполне себе ассортимент), часто покрывается окисью от дождей или купания на дне лодки, так что надрачивать их хммм... просто не стоит усилий.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Не, ну никогда нельзя недооценивать степень возможной рукожопости ближнего своего
Это да. Притом приколы бывают очень интересные. Например если я сажу пули 45-70 прессом я порчу БОЛЬШЕ гильз чем при использовании ли лоадера. Пробовал и так и этак, в результате сажу 45-70 и кримпую молотком.
Если не забуду тоже сфотаю свою кунцкамеру...
quote:Изначально написано Foxbat:
Потом из пуль выковыриваю застрявшие зерна медии. Тогда патроны в руки взять приятно, они пересыпаются, как золотые, чистые и нарядные.
О, да! Я свои последние партии патронов тоже собирал из гильз, которые полировал на том же вибро-очистителе, добавляя в чистую партию ореховой крошки специальную полировочную жидкость с ароматом цитрусовых.
Патрончики приятные получались. ))
Вот только мне кажется я увлёкся несколько лет назад собиранием стрелянных гильз - своих и чужих и некоторые по нескольку раз использовал.
А как то недавно разряжал магазин одного из пистолетов, который лежит для оборонных целей и вдруг один патрон саморазобрался! Пуля выскочила, порох просыпался...
Ай, хорошо что не в критической ситуации.
Теперь гадаю - из-з чего. Пуля бракованная попалась - более тонкого диаметра (большей частью брал в интернете у какого то мелкого производителя) или гильза сильно разработанная и ослаб металл?
Народ, у вас такое бывало? Как часто?
Теперь думаю, надо поразряжать все магазины и зарядить только заводскими - несколько коробок таких ещё есть, а большая часть уже свой самокрут, но на стрельбище порядка тысячи своих отстрелял и никогда проблем не было.
quote:Пистолетно-револьверные гильзы "с ровными стенками" (т.е. без бутылочного горла) - практически бессмертны. Сейчас придёт сэр Фоксбат и расскажет, что у него в обороте по сей день гильзы, которые он покупал в середине 80х годов прошлого века. Их можно перезаряжать пока либо стенки не потрескаются, либо каспюльное гнездо настолько не разносится, что капсюль начнёт выпадать.Originally posted by Nafania_2000:
Вот только мне кажется я увлёкся несколько лет назад собиранием стрелянных гильз - своих и чужих и некоторые по нескольку раз использовал.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
одного из пистолетов, который лежит для оборонных целей
Заряжать оборонные пистолеты самокрутами - плохая идея в принципе. Не столько из-за возможных дефектов патрона, сколько по другим юридическим соображениям.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Теперь гадаю - из-з чего.
Вы скорее всего этот патрон просто не закримповали. Или закримповали недостаточно. Либо пропустили crimp, либо у Вас кримповальная матрица недостаточно низко закручена.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Пистолетно-револьверные гильзы "с ровными стенками" (т.е. без бутылочного горла) - практически бессмертны. Сейчас придёт сэр Фоксбат и расскажет, что у него в обороте по сей день гильзы, которые он покупал в середине 80х годов прошлого века. Их можно перезаряжать пока либо стенки не потрескаются, либо каспюльное гнездо настолько не разносится, что капсюль начнёт выпадать.
В целом так и есть, среди некритичных гильз крутится много старых.
Но относительно выпадающих пуль - был один случай, среди купленных гильз 38 Супер оказалась кучка таких, где пуля проваливалась.
Оказалось, что у них стенки были тоньше типичных.
Кримп на пистолетных гильзах почти никакой, он удаляет колокол, но дальше в принципе не идет.
quote:Кримп на пистолетных гильзах почти никакой,
Можно сделать такой, что одним выстрелом делается двабл альфа.несколько раз видел. Бипульный заряд.Оболочку кримп режет. Дальше пуля (омедненка) раздваяйца.
quote:Originally posted by vulcan:
Можно сделать такой, что одним выстрелом делается двабл альфа
Или дабл майк.
quote:Изначально написано Foxbat:
Кримп на пистолетных гильзах почти никакой, он удаляет колокол, но дальше в принципе не идет.
Дык вот чем мне немного не нравится 9мм Пара, что там пуля очень неглубоко всаживается в гильзу и я теперь с трудом вспоминаю кримповал я всё подряд или нет, поскольку после засаживания пули часто этот кримп вообще был как бесполезная операция - судя по усилию, там вообще ничего не обжималось. А может и действительно настройка такая или сама насадка на станок.
В то время как револьверные - строго обязательно, после того как попробовал один раз совершенно новые гильзы не кримповать.
Покупал такие нулёвые и одна партия была ничего, а другая без кримпа просто не влезла в барабан. После этого случая всегда перепроверял, что нет "пухляков".
Но я последний раз собирал патроны больше 5 лет назад, так что уже мог и подзабыть все ньюансы - это как раз родился второй сын, так и некогда было ни стрельбой толком, ни перезарядкой заниматься. И сейчас ещё всё свободое время отнимает.
Однако, помню несколько пистолетных гильз пришлось выбросить после нескольких перезарядок, так как при всаживании пули появлялись трещины.
Я бы сказал, что неправильно настроены матрицы как та, что создает колокол, так и кримповочная. Если у Вас трескаются гильзы, значит Вы раздвигаете гильзу пулей, в момент ее посадки. Пуля должна втыкаться рукой немного "внатяг" и досаживаться матрицей. Но для этого ей надо расширить горло. 9мм гильза должна жить гораздо дольше "нескольких перезарядок". Делайте больше колокол и закрутите кримповочную матрицу на четверть, а то и на полоборота ниже.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Заряжать оборонные пистолеты самокрутами - плохая идея в принципе. Не столько из-за возможных дефектов патрона, сколько по другим юридическим соображениям.
А какие именно соображения на сей счёт могут быть?
Кстати, вот есть заводские револьверные с пулями из свинца (без оболочки) - иногда задумываюсь, а вдруг и вправду котого подстрелишь такой обороняясь, а он (или родственники покойного) начнут судить что мол "негуманными" и "вредными" пулями стрелал ))
Опять же hollow point можно держать дома в NJ а обороняться - так и не понял. На форумах одни говорят что можно, другие, что нельзя.
Я так понимаю любые экспансивные относятся к этому классу.
По хорошему надо бы на семинар клуба попасть, где там несколько раз в год у нас бывает оружейный лойер.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
А какие именно соображения на сей счёт могут быть?
Законодательство по вопросам применения "смертельной силы" (lethal force), конечно варьируется от Штата к Штату. Но есть некоторые фундаментальные более-менее общие положения. В частности т.н. "доктрина разумного человека". В 99 случаях из 100 после применения lethal force применившего арестовывают и предьявляют обвнение в непредумышленном убийстве (2nd Degree Murder). Если защита выдвигает линию "Оправданное применение lethal force в процессе остановки явной и неминуемой угрозы жизни и здоровью защищавшегося", то происходит следующее:
В течении судебного разбирательства двенадцати скучающим домохозяйкам-присяжным предлагается ответить на два вопроса:
1. Имел ли обвиняемые веские основания опасаться за свою жизнь и здоровье с точки зрения "любого разумного человека" в данной ситуации?
2. Исходя из ответа на первый вопрос - было ли применение "смертельной силы" оправданным, опять же в данной ситуации, опять же с точки зрения "любого разумного человека"?
Вопрос "убивал-не убивал?" - не стоит. Итак понятно, что убивал. Вопрос стоит "Как убивал? Чем убивал? и При каких обстоятельствах убивал?". И исходя из этого, соответственно "Тварь ли дрожащая или право имел?".
Задача обвинения - показать присяжным, что перед ними находится социопат-параноик с чесоткой в указательном пальце, который только и ждал случая кого-нибудь замочить. Задача защиты - показать присяжным, что перед ними находится законопослушный и ответственный оружевладелец, который никого не убивал, а останавливал "явную и неизбежную угрозу своим жизни и здоровью" и был вынужден для этого использовать "смертельную силу". А уж то, что нападвший в процессе применения к нему "смертельной силы" склеил ласты - так на все божья воля. Его никто не убивал. Его останавливали в рамках закона.
В этот момент встает вопрос "Чем убивали?". Задача обвинения - показать маньяка, который мечтал убить человека и именно с этой низкой и жестокой целью заряжал свое смертоносное оружие страшными, разрушительными самодельными патронами. Поскольку по его маньяческому мнению - те патроны, которые покупают в магазинах все законопослушные граждане, включая нашу доблестную полицию - недостаточно смертоносны.
Задача защиты - показать что законопослушный гражданин заряжал свое оружие именно теми же патронами, что использует наша доблестная полиция исключительно в целях защиты мира и спокойствия граждан.
Давать такой рычаг, как самокруты в самооборонном пистолете, в руки обвинению - в высшей степени неразумно. Именно по этой же причине категорически не рекомендуется заряжать свое оружие самообороны и фабричными патронами, в названиях которых присутствуют такие слова, как "Zombie", "Assault", "Exterminator" и так далее. А прокурор обязательно не забудет рассказать присяжным, что перед ними психопат, зарядивший свое смертоносное оружие страшными "Zombie assault exterminator" патронами невероятной разрушительной силы. Человек, которому мерещатся зомби не может быть адекватным. Таким образом присяжных незаметно поставят перед выбором - либо перед ними маньяк-убийца, либо психопат-неадекват-зомбистребитель. И в том и в другом случае обвиняемому придется несладко, поскольку двенадцать домохозяек не хотят и не будут вникать в скучные подробности веса пули в грейнах и скорости на дульном срезе.
И наоборот всячески рекомендуется заряжать свое оружие самообороны фабричными патронами, в названиях которых присутствуют слова "Protection", "defense", "police" и "law enforcement". Что должно убедить присяжных во-первых в чистоте помыслов оборонявшегося, а во-вторых в том, что он использует исключительно те патроны, что хороши для органов охраны правопорядка.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
На форумах одни говорят
Никогда не полагайтесь на советы с форумов (включая этот
). В случае чего - сидеть Вам, а не форумным советчикам. Изучайте законы Вашего штата и желательно в оригинале, а не в перепевах Рабиновича.quote:Originally posted by Шатун Затворов:
та, что создает колокол,
Колокол вообще зло, ибо очень плохо держит пулю, и, как результат, люди делают его больше, чтобы хоть как-то держалась.
Правильное решение вопроса это цилиндрическое расширение, как делает матрица Мистера Буллетфидера. Там никакого колокола нет, а пуля сидит, как влитая.
Эти разширители можно купить отдельно, и использовать их вместо колокольных.
У них, как у всего другого в мире, есть небольшой недостаток - расширитель иногда "залипает" в гильзе, и выдергивается с усилием. Но я предпочитаю это.
Глубина этого цилиндрического расширения регулируется, обычно где-то около 1мм.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
не нравится 9мм Пара, что там пуля очень неглубоко всаживается в гильзу
Это справедливо только для очень легких пуль, вкупе с плохо выбранной длиной патрона. При легкой пуле - 115 или даже меньше - длину надо уменьшать, а не пользоваться "средними" цифрами.
Пули весом 124 не имеют никаких проблем с удержанием их - глубина посадки достаточна. Про 147 вообще не говорю.
И еще - комбинированные посадочные/кримпующие матрицы не надо использовать, их никогда правильно не настроишь, на них надо делать только посадку, а кримп - отдельной матрицей. Тогда их регулировки независимы и не влияют одна на другую.
Я все еще не дорос до Mr. Bulletfeeder. Но задумываюсь все чаще и чаще
О нем можно сказать только хорошее.
Кстати, если без горячки, то лучше искать старый, они были лучше... по крайней мере он мне больше нравится. Новые, после их продажи фирмы, стали менее приятными в работе, и хуже в креплении.
Кстати, насчет того залипания, вот тут отчетливо слышен двойной хлопок на под'еме, так вот второй - именно из-за этого.
Некоторые с ним борются, протирая расширитель смазкой... это на время его устраняет. Я его просто терплю.
quote:чем мне немного не нравится 9мм Пара, что там пуля очень неглубоко всаживается в гильзу и я теперь с трудом вспоминаю кримповал я всё подряд или нет, поскольку после засаживания пули часто этот кримп вообще был как бесполезная операция - судя по усилию, там вообще ничего не обжималось.
Мои пули входят в гильзу на половину длины гильзы . 147-153 грн.
И ,как говорит Фоксбат , делайте патрон короче.Не всегда надо паспортные
29+ мм соблюдать.
quote:стати, насчет того залипания,
Это означает и большее усилие на рукояти? Это движение вверх на старте очень нефизиологично и грузит связки и сухажилия под нехорошим углом.Есть такой прием -загиб руки за спину (ментовский ) ,так это оно . Знаю многих,кто заимел болей в плече через это. Если стоит автоматика- вопросов нет.
По трещинам в гильзах- есть разные гильзы. Сельер более дубовый и ходит меньше,на 4-5-7 -ой зарядке может треснуть.Они трескаются чаще всего. Геко,фиоччи ,магтек ходят десятки циклов. как эксперемент гонял две партии гильз. После 42-го цикла перестал считать . Заряды незлые,все сабсоники в 9х19 с тяжелой пулей. Капсюля не вываливались,гильзы не трескались.
Парни, а рецепт сабсоника в 45аср есть у кого?
quote:Изначально написано vulcan:Это означает и большее усилие на рукояти? Это движение вверх на старте очень нефизиологично и грузит связки и сухажилия под нехорошим углом.Есть такой прием -загиб руки за спину (ментовский
Усилие не столько бОльшее, сколько другое. Насчет боли в плече - именно так у меня однажды и было. Появилась заметная боль в плече, я ее игнорировал, но потом, на матче, просто лопнула связка - как об'ясняли, воспаленная она слабее.
Есть разные рукоятки, которые люди считают более эргономичными. Также важно положение по отношению к плечу - читай: высота стола и стула.
Плюс хорошая смазка на гильзах.
Еще очень помогает губчатая покрышка к рукоятке. Ну, и само собой, стандартные шары надо сразу менять на роликовые.
Все это помогает, но главное - соразмерять силы. Поэтому когда появился большой об'ем я поставил автомат. Там я едва успевал добавлять капсюли и пули, и фасовать патроны. Сейчас он мне не нужен.
quote:Originally posted by vulcan:
Заряды незлые,все сабсоники в 9х19 с тяжелой пулей. Капсюля не вываливались,гильзы не трескались.
Разумеется. Вываливающиеся капсюли это удел патронов высокого давления. На простой девятке я такого никогда не видел. Там если что и появляется, то трешины у горла.
Среди некоторых стрелков бытует такая практика - пользуешься гильзами сколько можешь, потом берешь их на матч, и там оставляешь.
Звучит хорошо, но когда я так попробовал, у меня выскочила пара косяков - капсюль из патрона выпал уже в магазине, от толчков, и посреди упражнения произошел затык. Оно противно.
После этого я вернулся на только единожды стреляные гильзы для матчей. Я их покупал по центу за штуку, так что оно так спокойнее.
Для ответственных матчей не лучше заводские патроны использовать? Почти каждый раз у кого-нибудь вижу проблемы, и это разные люди. Топором, который живёт в багажнике, за прошлый сезон пользовались дважды, сквибы выбивать.
quote:Парни, а рецепт сабсоника в 45аср есть у кого?
А он разве не сабсоник по умолчанию?
quote:Изначально написано carbide:
Для ответственных матчей не лучше заводские патроны использовать? Почти каждый раз у кого-нибудь вижу проблемы, и это разные люди. Топором, который живёт в багажнике, за прошлый сезон пользовались дважды, сквибы выбивать.
У меня с моими матчевыми патронами проблем пока не было, надо просто внимательно делать.
В моем калибре покупных просто нет. Только сейчас какие-то мелкие производители начинают их делать, но и у них они перезаряжены, не новые, да и дорого.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ну, и само собой, стандартные шары надо сразу менять на роликовые.
+1,000,000!
quote:Изначально написано ilir:
А он разве не сабсоник по умолчанию?
А вот я столкнулся, что не сабсоник
quote:А вот я столкнулся, что не сабсоник
С легкой пулей,поди?
Скажите ,какие пули и пороха у вас есть , а я попробую поискать рецепт
У меня есть Кор Бон с пулей 165 гран, дает 357 метров в секунду из Глока 21.
quote:Изначально написано carbide:
Для ответственных матчей не лучше заводские патроны использовать? Почти каждый раз у кого-нибудь вижу проблемы, и это разные люди. Топором, который живёт в багажнике, за прошлый сезон пользовались дважды, сквибы выбивать.
По моему опыту (не успевал отправить свои на один матч и пришлось заказывать) -- не лучше. Заводские делаются под все подряд и шанс что результат в вашем конкретном стволе будет близко к желаемому power factor очень низкий. Ну и видел смещение с PoA на некоторых заводских патронах, по сравнению с родными.
Пресс нужен с бОльшим количеством станций и в одну ставить powder check и не будет сквибов.
quote:Originally posted by Foxbat:
Колокол вообще зло, ибо очень плохо держит пулю, и, как результат, люди делают его больше.
Ну я как-то справляюсь 
На прессе с ручной установкой пули вопрос удержания ее вообще практически не существует. С Буллетфидером конус уже не проходит. Цилиндрический расширитель это одно из его удачных изобретений. С ним пуля вбивается в гильзу - на фидере все для этого сделано, вся стопка пуль в подающей матрице падает вниз, своим весом это делая.
Всё-таки остановился на 550. Для болтов производительности за глаза хватит. По политическим причинам, нужда в больших количествах 5.56 временно отпала.
Ну...в добрый час.
Для озвученных целей (патрон для болта с претензией на PRS) сразу рекомендую пару полезных апгрейдов.
Вот это - ваще незаменимая штука для пущей равномерности сбрасывания навески: https://www.amazon.com/Prairie-Dog-6-101-Perfect-Powder/dp/B00HYYNWFA/ref=sr_1_1?dchild=1&qid=1590249573&sr=8-1&srs=17915169011&fbclid=IwAR2nE98SuGnkevaiQctRMm3k44HphrodF2xtGo8Sfl_ wW9p6JsmOTKWtYoI
Вот это - тоже полезно, особенно если погоня за долями грейна: https://benstoegerproshop.com/uniquetek-micrometer-powder-bar-kit-for-dillon-reloading-press/?fbclid=IwAR0nbRNv3JCl3f9_Nu0ZyleG1fL1Qh6HDtUvDFYwUZT8L1UAXGp90UvsPyU
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Вот это - тоже полезно, особенно если погоня за долями грейна: https://benstoegerproshop.com/uniquetek-micrometer-powder-bar-kit-for-dillon-reloading-press/?fbclid=IwAR0nbRNv3JCl3f9_Nu0ZyleG1fL1Qh6HDtUvDFYwUZT8L1UAXGp90UvsPyU
Это голимый лохотрон. У меня их несколько, и все, что они могут делать, это вывести тебя "в зону" долей грейна. Дальше все равно подстройка. Иными словами - кое-что делают, но не совсем то, что об'являют.
Типичная проблема дешевых игрушек с претензией на точность - много цифр, но очень мало прецизионности.
quote:Originally posted by Foxbat:
Это голимый лохотрон. У меня их несколько
Как-то первое предложение со вторым не очень стыкуется
У меня их, кстати, нет. Как нет и отдельных колб на каждой голове. Я недавно приобрёл разьём "быстрого реагирования" и перебрасываю колбу с дозатором с головы на голову в секунду. https://entirelycrimson.com/products/quick-disconnect-for-dillon-powder-alarm-1
А крутилки у меня рабоче-крестьянские
Почему же нет? Меня не так сложно провести, подсунув гораздо более ценный мех.
Рабоче-крестьянские у меня тоже есть, но другие, которые мне больше нравятся - металлические, со шкалой. Но принцип такой же. Я редко перестраиваю, ибо у меня на каждой голове стоит настроенный дозатор.
Ленивый я...
Я тоже ленивый. Поэтому мне лень копать оборудованый подвал под небоскребом и ставить там филиал Winchester Ammo plant
Приходится бороть лень вот так:
Для равномерности нужна капля лака для ногтей зафиксировать болтик ))
Взял переходник для ручной мерки, Redding BR30 будет или что-то подобное.
quote:Originally posted by carbide:
Взял переходник для ручной мерки, Redding BR30 будет или что-то подобное.
С какой целью?
quote:Originally posted by carbide:
Для равномерности нужна капля лака для ногтей зафиксировать болтик ))
Не надо... там ничего никуда не ползет. Ну, а если серьезно, то под каждую новую банку пороха надо подстраивать по хронографу. Но "серьезно" мало кому нужно. Я сам если и подгонял, то только перед важным матчем, где скорости проверяют. А супер-точники такими дозаторами не пользуются.
Кстати, трусители типа ChargeMaster дают весьма приличную повторяемость.
А на Дилон 650 можно потом мотор прикупить или лучше сразу 1050 брать?
Можно.
Мотор для чего именно? Более-менее стандартные аксессуары податчики гильз, потом податчики пуль.
Если вопрос об электрическом приводе вместо рукоятки, то есть и они.
Вот нужны ли эти - реальный вопрос. Первые два - однозначно рекомендуются.
Я, честно говоря, не уверен, что нужен сам 1050
Все упирается в обьем производства и количество калибров. Для большого обьема (исчисляемого тысячами в день несколько дней в неделю) в одном калибре - может и нужен. Если же, допустим не больше 1000 в неделю и частой смены заряжаемых калибров, то наверное 650 даже удобнее. Плюс гарантийное обслуживание. Все диллновские прессы, за исключением 1050, имеют пожизненную гарантию. И постпродажная поддержка у Dillon Precision на высоте. 1050 считается "коммерческим" прессом и гарантия на него всего год.
1050 однозначно стоит своих денег - он просто гораздо более лучший, серьезный пресс, чем 650. Работать на нем легче и приятнее - покупаешь удобство и очень важную возможность ставить капсюль на ходе вниз. Кроме того, если надо, то раскримповываешь гильзы на том же ходе.
Относительно его гарантии - я бы не волновался. У меня их два уже много лет, и поломок практически никаких - сделано все основательно... даже при работе от мотора на приличной скорости.
Единственная замена - просела пружина поднятия головы - ну, так это где-то $14, если не ошибаюсь. Да и просадка не критична, все равно все работает.
Как на любом прессе на 1050 возможны затыки, и затыки капсюльной системы сложнее устранять, чем на 650.
Так что тут не дело в об'еме - вопрос скорее качества и удобства... а стоит ли оно - тут уж каждый решает сам. Правда, 1050 требует побольше места. Еще недостаток - сменные головы гораздо дороже. Перестройка сложнее.
650-й отличный пресс, у меня до сих пор их два, но 1050 по совокупности лучше.
Какова там нынче разница в цене?
А смена калибров?
Как я выше добавил - дорогая, и более сложная. Его лучше если и перестраивать, то редко. Я свои перестраивал один раз.
Ну вот я говорю - надо подумать. Ну со мной все понятно. Я кручу 4 калибра в стесненных условиях. Мне без быстрой конвертации между калибрами - никак. У Вас другая ситуация. Вы свой 1050 на один калибр настроили и шлепаете тыщами ничего не меняя. А если надо поменять - у вас три (или четыре?) других пресса.
Я не спорю. Я просто добавляю, что на нем очень приятно и качественно работать, это иногда стоит своих денег.
Moot point explaining to person from Waltham, Mass. Поскольку компоненты релоуда в Коммичусеттс или не шлют или шлют а анальным исследованием каждый раз.
Так все плохо? Компоненты безболезненно шлют даже в Чикаго. Но я при любой возможности стараюсь совершать набеги на лабазы в дружественном Висконсине. И беру 8-фунтовые канистры пороха пару-тройку раз в году. С пулями проблем нет, кроме того, что почтальоны кривят харю, когда скромные ящички по 67 фунтов привозят. Пару раз приходилось на почту заезжать, потому что слабосильные трудящиеся женщины это поднять не могли. Но потом поменяли почтальонку на почтальона и он шипит, ворчит, но носит исправно.
Может и в Mass-of-two-shitsе можно решить вопрос. Да и Нью Хемпшир с Вермонтом недалеко.
Но он не в Чикаго. Компоненты патрона в Коммичусеттсе приравниваются к огнестрелу. Номинальный срок отсидки, один год. Многие просто ничего не шлют в Масс, не хотят пачкаться. Но... у каждого свои тараканы.
Ага, благодарю.
Остановлюсь пока на 650м.. Однако Дилон обновил модель и теперь продвигает 750й. Есть опыт использования?
Патроны точно шлют и лицензию не спрашивают.
Пока нет LTC никакие компоненты или патроны покупаться не будут.
Планирую для начала два калибра 5.56(223) и 9*19.
Про подачу гильз и пуль понял. По своему опыту помню что не все порохи одинаково хорошо отменяются объемным способом. Какие методы борьбы с этим? Какие пороха хорошо отмеряются?
Опыта в релоде нарезного нет, только гладкие.. но много :-)
Если собираетесь вступать в это дело, то КРАЙНЕ рекомендую пойти на форум Еноса, и почитать там - там все эти вопросы обмылены по тысяче раз, причем людьми с серьезным опытом. Там не море, там океан информации.
https://forums.brianenos.com/
На форуме главным образом спортсмены, и Дилон там - почти бог. Если они по какой-то причине не приятны, а тянет к реднекам, то Вам сюда:
https://thefiringline.com/forums/index.php
Только не говорите там, что покупаете Дилон. Реднеки покупают Хорнади, ибо там и подешевле, и дают бесплатно кучку пуль.
С точки зрения серьезной информации Енос гораздо предпочтительнее.
Благодарю за рекомендации, воспользуюсь.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Однако Дилон обновил модель и теперь продвигает 750й. Есть опыт использования?
У меня 750. Главные отличия от 650, ЕЩЁ легче и быстрее поменять калибр, и полностью переработаная система подачи капсулей. Мне нравится
ЗЫ Вообще, для меня самые удачные покупки для рeлоуда 9*19, это во первых chamber checker на 20 патронов. Позволяет не напрягаясь все сделаные патроны прогонять. И после него я сразу же купил себе roll sizer. Я релоужу в том числе для STI 9*19 в мажоре, а там очень тесный патронник. Много, очень много нервов эти две штуки мне сохранили
И что, chamber checker дейстивтельно необходим? Я никогда не заморачивался. Когда изначально пресс настраивал, вынул стволы из 5ти пистолетов, закрутил матрицу, настроил так, чтоб выходящая продукция проваливалась во все пять патронников с характерным звуком "плюк!" (Pluck test) и в этих патронниках свободно пальцами поворачивалась. И с тех пор ничего не трогал. Все тысячи патронов, сделанных с тех пор, отработали без единой проблемы. Но, правда, я и пистолеты не менял. Но мои патроны работали и в оружии, взятом "на пострелять" у других людей. В Глоках, Смитах, XD, CZ-75 и Scorpion Evо, и в какой-то самосборной PCC AR в 9мм.
Да, и по поводу пресса. Менять 650 на 750 я, конечно, не побегу, но если бы брал сегодня - брал бы 750й.
Полумеры - не по-революционному!
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
И что, chamber checker дейстивтельно необходим? Я никогда не заморачивался. Когда изначально пресс настраивал, вынул стволы из 5ти пистолетов, закрутил матрицу, настроил так, чтоб выходящая продукция проваливалась во все пять патронников с характерным звуком "плюк!" (Pluck test) и в этих патронниках свободно пальцами поворачивалась. И с тех пор ничего не трогал. Все тысячи патронов, сделанных с тех пор, отработали без единой проблемы. Но, правда, я и пистолеты не менял. Но мои патроны работали и в оружии, взятом "на пострелять" у других людей. В Глоках, Смитах, XD, CZ-75 и Scorpion Evо, и в какой-то самосборной PCC AR в 9мм.
Нет, не необходим, я не делаю. Гильзы для матчей обкатываются, а другие и так идут без проблем. Пока тоже ничего не заедало.
У "обычных" серийных пистолетов камеры обычно, как у 50-летней проститутки, прости меня Господи... Все болтается. 2011 тоже, вопреки популярному мнению, обычно не очень плотные.
А что за зверь этот 750-й? Может, мне тоже надо... пару?
quote:Originally posted by Foxbat:
А что за зверь этот 750-й? Может, мне тоже надо... пару?
Не нДравится.
ЭксперД, кстати, не осветил наиболее интересный момент с капсюлятором - устранение назойливой проблемы с падающими неиспользованными капсюлями.
Линейная система, позаимствованная от 1050, этим не страдает, что, безусловно, плюс.
Неудобство да, есть, но их решение мне не кажется интересным. Старая более компактна и вполне надежна.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
И что, chamber checker дейстивтельно необходим? Я никогда не заморачивался. Когда изначально пресс настраивал, вынул стволы из 5ти пистолетов
Во первых, ствол не замена - эти чекеры более строгие чем любой ствол. То есть, если лезет в него, то с ГАРАНТИЕЙ полезет везде, можно больше не проверять. Во вторых, бросать и выбрасывать по одному, довольно уныло, если хочешь каждый патрон проверить. По 20 штук сразу - уже веселее. Есть такие на 50, и на 100 патронов. В общем - для меня незаменимая штука! Стоит не много, зато даёт полную уверенность в геометрии того, что наделал.
Как часто бывает - прекрасное решение несуществующей проблемы.
У рукожопых все равно найдется способ все испортить, а если делаешь нормально, да еще с рол сайзером - какие проблемы?
У меня наоборот было. Я сначала посмотрел с чекером, что половина гильз после ресайза матрицей в него до конца не лезут. Что убедило меня в необходимости раскошелиться на ролл сайзер. Теперь используется во первых для того что бы получить моральное удовлетворение, от того что наглядно видишь какие крутые патрончики получились
а во вторых отлавливать редкие случаи когда случайно закинул не прокатаную гильзу к прокатанным.quote:Originally posted by Lehmen:
половина гильз после ресайза матрицей в него до конца не лезут.
Так ну и хрен с ним... ты же из него не стреляешь.
quote:Изначально написано Foxbat:
Так ну и хрен с ним... ты из него не стреляешь.
У меня до сих пор валяется 1000 патронов (не моих, правда), которые нормально работают только в Глоке и К100. В шадове - регулярно намертво застревают, из за того что жопа не лезет в патронник. Спасибо, мне больше такого "счастья" не нужно.
У меня к системе подачи капсюлей на 650м претензий нет. Но возможность останавливать/отпускать подачу - удобно, да.
"Проливание" пороха я победил давно, установив несколько недорогих, но полезных апгрейдов.
quote:Originally posted by Lehmen:
если хочешь каждый патрон проверить.
А зачем? Если ты закрутил матрицу достаточно низко - оно обожмёт под самый строгий патронник. Нашёл то положение, что позволяет делать патроны, влезающие в самый строгий из твоих стволов, затянул гайкой матрицу да и клепай себе. Куды оно денется-то...
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А зачем? Если ты закрутил матрицу достаточно низко - оно обожмёт под самый строгий патронник.
Можешь считать что бзик у меня такой
Мне надо что бы обжимало не под абстрактный патронник, а под конкретный chamber checker. С чем только матрица не справляется, кстати.ЗЫ Но если серьёзно, то релоуженые патроны всё равно надо каждый инспектировать: как капсуль сел, не замяло ли где горло гильзы, и т. д. Что я делаю прогоняя их через чекер.
quote:Изначально написано Lehmen:
У меня до сих пор валяется 1000 патронов, которые нормально работают только в Глоке и К100. В шадове - регулярно намертво застревают, из за того что жопа не лезет в патронник. Спасибо, мне больше такого "счастья" не нужно.
Сделанные ДО рол сайзера? Если да, то о чем разговор?
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
У меня к системе подачи капсюлей на 650м претензий нет.
Проблемка известная, и против нее даже разработаны решения - неиспользованные капсюли на полу - вещь, с которой владельцы 650-х знакомы, это часть фольклора. Мое решение - пластиковый колпачок в низу трамплина.
Типичный пример - отладка посадки пули.
quote:Изначально написано Foxbat:
Проблемка известная, и против нее даже разработаны решения
На 750 просто проволку с роликов сбрасываешь, и подача капсулей отключается
quote:Originally posted by Lehmen:
С чем только матрица не справляется, кстати.
А какие у тебя матрицы? В смысле кто производитель?
quote:Originally posted by Foxbat:
Мое решение - пластиковый колпачок в низу трамплина.
А. Такое у меня тоже есть. Но и до него никогда капсюля по полу не прыгали.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А какие у тебя матрицы? В смысле кто производитель?
Dillon Carbide
Ролл сайзер, как я понимаю, это отдельный инструмент?
Или особая матрица?
quote:Originally posted by Lehmen:
Dillon Carbide
Хм...у меня тоже. Надо будет как-нибудь отловить в клубе Самала и испытать мои патроны на его Shadow-2
На двух обычных CZ75 и на СZ P09 всё работало без проблем.Никакая матрица не дает полное обжание. Та, что идет ниже, на самом деле даже хуже, ибо если на гильзе вздутие, то она его не сглаживает, а гонит вниз, где образуется уже резкий бортик.
Так что, Легмен прав, купив рол сайзер - матрицы такого не делают.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Ролл сайзер, как я понимаю, это отдельный инструмент?
Это отдельный даже не инструмент, а станок. Простым смертным не нужен. Это спортсмены-извращенцы макароны продувают
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Это спортсмены-извращенцы макароны продувают
Отчасти... а также - те, кто заряжает любые случайные гильзы.
Так что я не жалею, что купил. В то время рол сайзера не было, так что выбор был один - Case Ppro 100. Если бы покупал сегодня, то скорее всего взял бы Roll Sizer. Mike Fleury был первопроходцем, за что ему честь и слава. Многое у него было несовершенно... но оно БЫЛО.
quote:Originally posted by Foxbat:
Та, что идет ниже, на самом деле даже хуже, ибо если на гильзе вздутие
И сколько Вы за свою 30+ летнюю релодырьную карьеру видели гильз с вздутием? Я за 3.5 года и наверное пару десятков тысяч патронов - ни одной. Если экстраполировать мой объём производства на будущие годы и появление 1й гильзы раз в 3 года, то себестоимость выкинутого бракованного патрона окупит стоимость ролл-сайзера примерно...никогда. Во всяком случае не при моей биологической жизни.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
И сколько Вы за свою 30+ летнюю релодырьную карьеру видели гильз с вздутием?
Не так мало, на самом деле.
У обеих систем, кстати, одна и та же проблема - податчик гильз, который от Дилона. На приличной скорости он просто не держит темп. Поэтому, особо важно, чтобы он был механически развязан от машины, и все равно на полной скорости он затыкается.
Я согласен, что сайзер - не жизненно необходимая вещь, но она очень удобна.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
И сколько Вы за свою 30+ летнюю релодырьную карьеру видели гильз с вздутием?
Вопрос надо ставить по другому - как часто кто видел застрявший в патронике патрон, который приходится выбивать? Я так регулярно, у разных людей. Но сейчас только не с моими патронами
quote:Originally posted by Foxbat:
Не так мало, на самом деле.
"Куча - это сколько?"
Не поверю, что такое количество, что может окупить стоимость ролл-сайзера. Я понимаю, когда такие коммерческие релодырные патронные заводы, как Freedom Munitions, где выход продукции исчисляется десятками тысяч в день сплошного релоада покупают ролл-сайзер. Но одиночке-надомнику...
"окупить" это очень суб'ективный термин. Если релод становится хобби, а не необходимостью, вступают в дело другие критерии.
Как говорила тетя Роза, когда ее спросили зачем делать обрезание:
"Во-первых, это красиво!"
quote:Originally posted by Lehmen:
как часто кто видел застрявший в патронике патрон, который приходится выбивать?
Я - один раз. Вот не далее как в прошлую субботу. Стальная гильза ТулАммо заклинила пистолет у соседа по стрельбищу. Пистолет был новым, только что из магазина, даже не почищен от заводской консервационной смазки. Разобрал ему пистолет, извлёк мерзавку, прочитал соседу длинную лекцию на тему "Оружие нужно чистить, хотя бы первый раз перед употреблением" и "Не надо совать в хороший пистолет всякое говно!"
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я - один раз.
Мне так не везёт, я намного больше.
quote:как часто кто видел застрявший в патронике патрон, который приходится выбивать?
Видал когда работал в оружейном магазине. Непомню патрон или гильза была в пистолете (Валтер П99). Но точно помню, что затвор больше чем на пару мм отвести немог. Хотя тогда штангу жал 115-120 кг.
Ну это все не статистика. Мы не знаем какие патроны клинили (заводские/самокруты), какие были пистолеты (обычные/спортивные бластеры со строгими патронниками и тугими допусками), степень рукожопости операторов и так далее. Посему эти случаи нам ни о чем не говорят. Вся дискуссия сведется к
- А я видел заклинивший патрон! И не один!
- А я накрутил тыщи патронов и ни один не клинил!
И правы будут и те и другие, потому что оба события имели место. А ответа на вопрос о необходимости ролл-сайзера таким образом не найти.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А ответа на вопрос о необходимости ролл-сайзера таким образом не найти.
А он нужен, этот ответ? Вещь недешёвая, поэтому "что бы было", вряд ли его разумно покупать. Кто придёт к выводу что ему лично нужен - тот купит. Кто придёт к выводу что ему не нужен - тот не купит. Но сам должен придти, а не советчиков из интернета слушать.
quote:Ну это все не статистика. Мы не знаем какие патроны клинили (заводские/самокруты), какие были пистолеты (обычные/спортивные бластеры со строгими патронниками и тугими допусками), степень рукожопости операторов и так далее. Посему эти случаи нам ни о чем не говорят. Вся дискуссия сведется к
- А я видел заклинивший патрон! И не один!
- А я накрутил тыщи патронов и ни один не клинил!
+100
quote:Изначально написано Varnas:
Но точно помню, что затвор больше чем на пару мм отвести немог. Хотя тогда штангу жал 115-120 кг.
Кстати, тут штанга не помогает. Надо просто знать, как это правильно делать
Благодарю за информацию из первых рук.
Читаю форумы, проникаюсь.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Хм...у меня тоже. Надо будет как-нибудь отловить в клубе Самала и испытать мои патроны на его Shadow-2
Отловил и испытал
Докладываю. 5 магазинов моих самокрутов из CZ Shadow 2 улетели даже не чирикнув. Три магазина улетели из CZ P09 тоже не чирикнув. Вывод - закрутите resize и кримповочную матрицы на пол-оборота ниже и не морочьте голову
Вывод не верный
Кримповочная матрица вобще не при чём, а resize у меня опущен столько, сколько нужно, если его дальше крутить, тарелку выламывать начнёт. На самом деле, тут всё упирается в качество гильз. Я беру на вес по цене металла, и туда насыпано всё подряд, даже с примесью 22, 380, 9*18, 40 и 45. И среди этих гильз мне попадается достаточно много таких, что в тот же 2 шадов не лезут. Chamber checker и Rollsizer для меня решили эту проблему кардинально: я сейчас могу снаряжать гильзы самого дерьмового качества, и получать идеальные по геометрии патроны.И, кстати, то что мне носят другие что бы я им гильзы прокатал (деру с них натурой, 15% от того что принесли), тоже как бы намекает на не бесполезность сего занятия
Полезность прокатки - примерно как полезность ремней безопасности: пока не понадобились, вроде как не нужны.
Можно ли жить без прокатки? Я жил без нее больше 30 лет, так что - можно.
Является ли она дополнительным геморроем? Безусловно.
Поэтому поначалу прокатывал все. Сейчас - только патроны для матчей.
Кстати, прокатывать надо уже помытые гильзы, иначе весь этот песок для матриц не кайф.
quote:Originally posted by Lehmen:
Кримповочная матрица вобще не при чём,
Ну патроны могут не лезть в патронник, если кримпа недостаточно, чтоб колокол полностью убрать.
Могут... но это, как раз, самая легкая проблема.
А вот вспученность в самом низу ничем, кроме обкатки, не уберешь.
Ну со вспученностью тоже несложно бороться. Аккуратно берем вспученную гильзу двумя пальцами и перемещаем в мусорное ведро. Ждем не более 15ти секунд. Напрочь забываем о ее существовании
Намек понял - вводим 100% визуальную инспекцию.
А жить когда?
Мне хватает тех довольно редких случаев, когда я покупаю в тире 5,000-10,000 гильз. Они хотя и "сортированные", но среди них масса хлама - и .22 и просто других калибров. Как туда попадают .45 - непонятно, но факт.
Так вот с ними идет долгий процесс - после их обмывки, разумеется... иначе руки быстро покрываются черной коростой.
Я сортирую по нескольким категориям. Одна - Ремингтон, другая - Федерал. Ремингтоны шли на матчи жене, Федералы идут мне.
Отбрасываю те, что с внутренними бортиками - это обязательно.
Остальные более общей кучей, за исключением Тулы, которая идет как раз в то самое мусорное ведро, но даже без 15 секундной памяти.
Латунная Тула из братской Боснии-Герцеговины ничем не хуже любой другой "второсортной" латуни. Заряжаются и летают на ура. Я, как Вы знаете, для матчей не заряжаю, а для general plinking вполне годятся. А вообще мои любимые за толщину стенок и плотность капсюльного гнезда в порядке убывания
1. PPU
2. CBC (Magtech)
3. R-P (Remington). Их особо люблю нежною любовью за выполненную заводским методом фаску вокруг капсюля.
4. Winchester
5. Fiocchi/Perfecta
6. Aguila
7. Speer
8. PMC
9. Blazer
10. Боснийская Тула и все остальное без разбора.
Выглядит как говно, и носит неприятное для уха имя. Благо, их тут мало, так что невелика потеря. Донцы у них корявые, в руки взять противно.
С Винчестером у меня были проблемы, когда начал заряжать Мажор. Они стали лопаться - у меня их мешок лопнувших, и все одной марки.
С тех пор их в Мажор не беру.
Я гильзы как раз вообще не сортирую. Просто отбираю по калибру (самая жопа тут, 9*18 от 9*19 отличать на глаз), и всё. Второй критерий - как капсуль забивается (бывают раздолбаные донца, что капсуль может просто вывалиться при подаче патрона. Но такие чувствуешь сразу). После чего все гильзы у меня "матчевые"
А мажор у нас PF160, так что не такие дикие заряды как у вас получаются. 8.4-8,5 грейна SP2 уже хватает с запасом, и это при коротком стволе match master.SP2 тут просто нет... люди лишь вспоминают о нем, закатывая глаза... как когда-то было...
Старперы до сих пор уверяют, что лучше него никогда ничего и не было, и не будет.
Но судя по всему, HS6 не особо отличается. Для ПФ 172 я гружу 8.4 грана. Ствол у меня не длинный, и не короткий, а так, средний. Были у меня и те, и другие, но IMM пришлись, как самое то. Пули 124, или от Precision Delta, или... когда денег не жалко - Montana Gold.
Так марка того самого Nobel'а
А и S&B хорошая латунь. Как в виде Sellier & Belot, так и в виде переименованной в Herters линии для Cabelas/Bass Pro Shop. Особенно револьверные Herters в .38Spl хороши. Тугие.
quote:Изначально написано Lehmen:
Так марка того самого Nobel'а
Да, я в курсе. Но я не думаю, что современные аналоги чем-то хуже.
Например, я пользуюсь двумя: Winchester WAC и HS6. Разница, наверное, есть, но не такая, что даст мне лишние пару очков, или сдвинет меня на одну строчку в зачете. Промахов меньше не станет, а они не от микроскопической разницы в подскоке или отдаче, они от совсем других проблем.
На чемпионском уровне да, имеет значение, и многие ГМ того уровня по-прежнему пользуются 38sc по этой причине, но мы ПОКА не там.
quote:Изначально написано Foxbat:
Например, я пользуюсь двумя: Winchester WAC и HS6. Разница, наверное, есть, но не такая, что даст мне лишние пару очков, или сдвинет меня на одну строчку в зачете.
У нас наоборот всё, SP2 есть, а об этих винчестерах я даже и не слышал. Но я согласен, в современном мире не осталось "святых Граалей", если кто то сделал хорошо, кто то другой сделает ничем не хуже! А очки и строчки в зачёте - в конечном счёте стреляет человек, а не машина. Поэтому инвестировать в себя (больше и лучше стараться) всегда больший эффект даст, чем просто в технику.
ЗЫ Но, чёрт побери, насколько приятно хорошими девайсами пользоваться
Я синглом которым патроны для винтовки собираю отфигачил за субботу -воскресенье 400 патронов в 9Х19 124грэйна и 300 патронов 143 грэйна.Честно говоря оху.. ибо в основном винтовочные релоужу и не в таких колличествах.
На сингле такие количества это жёстко, конечно. На нормальном прогрессиве, 500-700 патронов это час, ну пусть два, на расслабоне. Одно то, что на 500 патронов дёрнешь ручку 500 раз, а на сингле минимум 2000, уже даёт офигенную разницу.
quote:Originally posted by Foxbat:
я покупаю в тире
Вот где корень зла
В основном, конечно, в слове "покупаю" Но и "в тире" - тоже мало хорошего Я гильзы отродясь не покупал. Вернее покупал до конца 2016 года вместе с патронами. С тех пор - ни-ни. У нас в клубе считается правилом хорошего тона за собой убрать гильзы. Так что свои, сколько смог найти, идут в ведро. Соседи-одноклубники, кто не релодает - тоже всегда с удовольствием отдают свои гильзы желающим их подобрать. А иные и соберут и отдадут. И после тех, кто не соблюдает правила хорошего тона, на земле всегда валяется сотня-другая гильз. Неиссякаемый источник
В наших тирах всё не так. Если кто собирает гильзы (за исключением экзотических калибров) - это признак крайнего жлобства. У нас принято гильзы оставлять тиру/стрельбищу, пусть хоть что то с них заработают.
Какое же там зло? За гроши покупаешь одноразовые гильзы, из тира, куда не пускаются релоды. В своем тире тоже случается, но там и фуфло попадается. Поэтому без разбора их не надо в дело. По крайней мере - мне не надо.
quote:Originally posted by Foxbat:
одноразовые гильзы, из тира, куда не пускаются релоды
А как они это контролируют? Вот уж где жлобство, так жлобство. Я понимаю почему не пускают со стальной гильзой, с "военными" пулями с сердечником. Но чтоб с релоадами не пускали - верх наглости.
quote:Изначально написано Lehmen:
В наших тирах всё не так. Если кто собирает гильзы (за исключением экзотических калибров) - это признак крайнего жлобства. У нас принято гильзы оставлять тиру/стрельбищу, пусть хоть что то с них заработают.
Я покупаю в публичном тире, там собирать просто низзя.
Я в нашем частном - дело каждого индивида.
На матчах я не собираю. Собирал, когда стрелял из 38sc, они были по 13-15 центов штука, но это откровенно ломало, как курица мордой к земле... Переход на 9мм был освобождением. Распродал все свои 10,000 гильз и обратно не смотрю. Стреляли приятно... но остальное было в лом.
Поначалу стрелял патронами 9мм Мажор из пистолей под 38 Супер, потом перешел на свои нынешние.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А как они это контролируют? Вот уж где жлобство, так жлобство. Я понимаю почему не пускают со стальной гильзой, с "военными" пулями с сердечником. Но чтоб с релоадами не пускали - верх наглости.
Почему жлобство? Их тир, их правила, не хочешь - не ходи. Разумеется, они зарабатывают и на патронах, но это их дело. Они на прокат дают оружие, и им не надо, чтобы какой-то ухарь и себе пальцы оторвал, и пистолет разворотил - что, как мы знаем, с релодами случается.
Нормальные страховочные дела, подозреваю, что их страховка этого требует... и правильно.
Насколько я знаю, политика "Но Релодс" в публичных тирах - это правило.
quote:Изначально написано Foxbat:
но это откровенно ломало, как курица мордой к земле... Переход на 9мм был освобождением.
У нас несколько человек стреляет из 38Super. Мне их откровенно жалко
quote:Originally posted by Lehmen:
У нас принято гильзы оставлять тиру/стрельбищу, пусть хоть что то с них заработают.
Ну в частном клубе жизнь по принципу "у нищих слуг нет". Поскольку территория поддерживается в чистоте и порядке силами самоорганизации членов клуба, то и считается правильным "насорил - убери". А раз в году, когда клуб открывает двери (за деньги) для публики, чтоб желающие могли пристрелять винтовки перед охотничьим сезоном на оленя - те члены клуба, которые отрабатывали на этом мероприятии свою "трудовую повинность" - делят между собой те гильзы, что остались от мероприятия, согласно заказу каждого желающего на определённый калибр. Но речь, разумеется, идёт в основном о винтовочных калибрах.
quote:Originally posted by Foxbat:
Они на прокат дают оружие, и им не надо, чтобы какой-то ухарь и себе пальцы оторвал, и пистолет разворотил
А, ну так это другое дело. Если это публичный тир с прокатом - да, понятно. Не хотят ответственности и не хотят свои пистолеты калечить. Но со своим пистолетом и со своими релоадами пускают?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Но речь, разумеется, идёт в основном о винтовочных калибрах.
Винтовочные, это другое дело. Я свой кридмур тоже весь собираю. Потому что обжатая под мой патронник такая гильза имеет наибольшую ценность именно мне, а не кому-либо другому. Что, на высокоточных стрельбищах у нас все прекрасно понимают.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Но со своим пистолетом и со своими релоадами пускают?
Думаю, что нет, но я туда не хожу. Среди тех, что я покупал, релодов не видно.
Кстати, а кто чем гильзы чистит? Я сегодня Lyman Cyclone wet tumbler заказал, чего то вибраторы меня больше не возбуждают.
Чищу мокрым способом, но он не идеален. Гильзы после него быстро темнеют. Шатуну, вон, это не важно, по крайней мере так говорит
, а меня поламывает. Поэтому я их потом иногда еще немного полирую в сухом вибраторе.
Я видел рекомендацию немного автомобильного wax for polish добавлять в воду, что бы не темнело. Не пробовал?
Все, что рекомендуют, перепробовал, все равно темнеет быстрее, чем хотелось бы. Полированные в вибраторе, если хранить в закрытой коробке, блестят месяцами, а тут темнение прямо на глазах.
На качестве работы, разумеется, не сказывается... это я уже придираюсь.
Пробовал сушить разными способами, раскладывая на полотенце под вентилятором, драйером и в печке - один хрен.
quote:Originally posted by Foxbat:
Шатуну, вон, это не важно
Абсолютно не важно. Мне ими стрелять, а не на конкурс красоты
Да, темнеют. На скорость полета пули и точность - не влияет.Мне, по большому счёту, тоже не думаю что сильно буду переживать из за того что темнеют. Зато без пыли, и внутри гильз хорошо чистит (по крайней мере, так обещают).
quote:Originally posted by Lehmen:
Зато без пыли, и внутри гильз хорошо чистит (по крайней мере, так обещают).
У меня вытяжной шкаф, так что пыли нет.
Внутри - это если с булавками... я ими не пользуюсь, ибо от них масса своего геморроя. А без них внутри помоет, грязь типа песка вымоет, да, но не до блеска.
Анальные стрелки декапсюлируют до чистки, и тогда булавки чистят и карманы и отверстия, но они иногда застревают внутри гильзы, упершись в стенки, или внутри канала.
quote:Originally posted by Lehmen:
Зато без пыли, и внутри гильз хорошо чистит (по крайней мере, так обещают).
Ты планируешь с иголками чистить или просто водой с мылом? Я иголками не пользуюсь. И так вполне отмывает. Но с иголками, конечно, лучше.
У меня вытяжного шкафа нет. А булавки, конечно же заказал, буду чистить с ними. Декапсулировать, это когда до релоуда кридмура дойду, там буду. Сейчас я только пистолет релоужу, там конечно же это не нужно.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ты планируешь с иголками чистить или просто водой с мылом? Я иголками не пользуюсь.
Иголки с этим Lyman в комплекте идут. И, как понимаю, их хватит пока не растеряешь (то есть, на очень долго).
В моем возрасте я уже не ищу дополнительных шагов, а стараюсь от них избавляться, так что булавки движутся по направлению к дупе.
quote:Изначально написано Foxbat:
В моем возрасте я уже не ищу дополнительных шагов, а стараюсь от них избавляться, так что булавки движутся по направлению к дупе.
Ну, мне ещё даже посылка не приехала, так что я полон энтузиазма
А раковина близко? У меня рядом нет, приходится таскать довольно тяжелый барабан вверх-вниз по лестнице, а жена стоит наготове со шваброй, дать по жопе за брызги воды по полу.
Промывка их после мойки самая неприятная часть процесса - требует много времени и телодвижений.Промывка, на данный момент ещё не пугает
Одни мой приятель в Риге гильзы просто стрипает в старой стиральной машине,которая у него на улице стоит.Правда шумновато,а так всё в порядке и чистые.
quote:Originally posted by Foxbat:
Промывка их после мойки самая неприятная часть процесса
У меня для этих целей двухкомпонетная "миска для мытья салата" из ближайших хозтоваров. Гильзы высыпал в сетку и под кран. Периодически сетку достал, из миски воду слил и опять под кран. Три цикла - всё чистое.
Так вот я и говорю - много телодвижений. Тру цукла - масса времени... которое можно было потратить, глядя как растут помидоры.
Релоуд сам по себе - много телодвижений, по сравнению с пошёл в магазин и купил
Как говаривал старый еврей о сексе - слишком много телодвижений.
Поделаешь годик - тогда поговорим.
По сравнению с высокоточными винтовочными патронами, которые всё равно начну делать - пистолетный релоуд это не сложное занятие с минимальным количеством телодвижений.
У меня приятель релоудит .408 Cheyenne Tactical-там одна пуля стоит подороже большинства винтовочных патронов.
Да и банка пороха быстро заканчивается.
quote:Originally posted by DIDI:
там одна пуля стоит подороже большинства винтовочных патронов
Подумаешь...
Смотрим фильм Золотая Пуля... там одна пуля стоит дороже большинства винтовок.
Кстати, из золота хорошие пули можно делать, очень подходящий для этого металл
Ну, так и сделали.
Летела правильно. Из платины еще лучше.
То,что серебрянная пуля на вампиров знают все.
А золотая на кого?
И я даже представить себе боюсь на кого платиновая.
Редкого зверя сегодня зарядил из кучи гильз. Раньше не попадались.
quote:Изначально написано DIDI:
...я даже представить себе боюсь на кого платиновая.
Небось на Путина представили?
Не?
quote:Изначально написано AKF-KZ:
Небось на Путина представили?
Не?
Нормально же говорили. Нахрен тут Путин, и ты вместе с ним?
quote:Изначально написано Lehmen:
Нормально же говорили...
Извините, пожалуйста!
quote:Изначально написано Lehmen:
...Нахрен тут Путин...
Он где-то там есть.
Уже много есть...
И Спасибо Вам!, напомнило острое воспоминание из детства -
качающая на промозглом ветру ржавая вывеска над продсельмагом:
*Ленин жил - Ленин жив - Ленин будет жить!*
quote:Изначально написано Lehmen:
...и ты вместе с ним?
Я Вас тоже уважаю!
-)))
quote:Изначально написано DIDI:
То,что серебрянная пуля на вампиров знают все.
А золотая на кого?
И я даже представить себе боюсь на кого платиновая.
Глянь на фильм, он неплохой вестерн. Не буду раскрывать страшную тайну. Смотрел его лет 50 назад.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Редкого зверя сегодня зарядил из кучи гильз. Раньше не попадались.
Редкий, да, но не супер-редкий. У меня есть патрончики... бодро летают.
Kel-Tec P-11 Cor-Bon 125 1178
Kahr PM9 Cor-Bon 125 1155
quote:Изначально написано AKF-KZ:
Он где-то там есть.
Да и пусть будет. Где то там, далеко
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Редкого зверя сегодня зарядил из кучи гильз. Раньше не попадались.
Я производителей гильз в 9*19 что снаряжаю даже не смотрю
Что, с внутренними ступеньками тоже пользуешь? Они иногда рвутся в камере.
quote:Изначально написано Lehmen:
... Где то там, далеко
"Далеко"(с)?
Вы уверены?
По моему разумению - от Вас до Путина всего-то км 300, не более..!
1 марш пехотно-бронетанкового полка, за одни сутки...
Я за Вас переживать начинаю..!
Держитесь там!
Что такое "внутренняя ступенька"? Так то, всё что я смотрю в гильзах, это что бы она была 9*19, и всё. Ну, и прогоняю всё что сделал через chamber checker. Не лопались пока.
Фоксбат, извините!
-)))
quote:Изначально написано AKF-KZ:
"Далеко"(с)?
Вы уверены?
#NATO Strong; #Кишка тонка (С)
quote:Изначально написано Lehmen:
#NATO Strong; #Кишка тонка (С)
Главная задача вооружённых сил всех прибалтийских республик, при нападении на них России, оказать всевозможное противодействие и продержаться до прихода основных сил NATO.
Если NATO придёт быстро, то прибалтов умрёт не больше половины.
Если NATO придёт медленно, то прибалтов умрёт не больше четверти. Остальных накормят и обогреют злобные урусы.
Если NATO вообще не придёт (что наиболее вероятно), то выживут и те и другие!
"Вино, женщины, песни"(с)))
quote:Изначально написано Lehmen:
Что такое "внутренняя ступенька"? Так то, всё что я смотрю в гильзах, это что бы она была 9*19, и всё. Ну, и прогоняю всё что сделал через chamber checker. Не лопались пока.
Есть несколько фирм, делающих гильзы, где внутри, ниже пули, стенка вдруг утолщается, образуя заметную ступеньку. Такие заслужили плохую славу главным образом у стрелков мажором, но не только, ибо там зона концентрации стресса. Вынимать тонкое кольцо из камеры не самое простое занятие. Надо вспомнить какие, по памяти IF и Aguila. Посмотрю потом, если они еще остались.
quote:Изначально написано Foxbat:
Есть несколько фирм, делающих гильзы, где внутри, ниже пули, стенка вдруг утолщается
Не видел таких.
quote:Изначально написано AKF-KZ:
при нападении на них России
#NATO Strong; #Кишка тонка
quote:Изначально написано Lehmen:
#NATO Strong; #Кишка тонка
Соглашусь.
Диалог закончен.
Всего Вам наилучшего!
Спасибо!
quote:Originally posted by Foxbat:
и Aguila.
Моя Aguila без ступенек. Иногда попадается Aguila с прокатанным пояском на наружной стенке, но внутри ступенек нет.
И так будет с каждым!
quote:Изначально написано Lehmen:
Не видел таких.
Не проблема... пойди на еноса, там эти гильзы не раз обсуждались, я уже давно не сортировал, первая, вроде IM не а FM, опять-таки, по памяти.
Но там найдешь.
Вот двухсекундный поиск:
https://forums.brianenos.com/topic/249758-stepped-brass/
ОБшибка, не Aguila, а AmmoLoad.
O! Вот этих FM я один раз нашёл на стрельбище в виде аккуратной кучки. Чойта мне их цвет (тёмно-медно-красный) сразу не пондравился и каким-то лаком залитые капсюля. Я их всей кучкой и оставил лежать, где лежат, приняв за какой-то левый военный сурплас. Про AmmoLoad ваще впервые слышу.
Иногда попадаются с трещинами, отбраковываю после карусели
Сегодня просто какой-то день сюрпризов и загадок.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Сегодня просто какой-то день сюрпризов и загадок.
Дырка от бублика, редкий шанс сделать пулю из гофна
quote:Сегодня просто какой-то день сюрпризов и загадок.
Залей туда серебра, надпили оболочку крест накрест.
Будет чем нечисть отстреливать.
Надо будет 300Виспер накрутить завтра.
Собираешься в Сиэтл?
quote:Originally posted by DIDI:
Надо будет 300Виспер накрутить завтра.
Я тут благодаря карантину и самоизоляции изничтожил все запасы компонетнов
До короновируса были два ящика пуль (.38 и 9мм) по 3750 шт. каждый. .38 уже закончился и маленькая отдельная коробочка на 1000 наполовину ушла. Девятки осталось совсем чуть-чуть. 2 коробки по 1000 .223 55гн ушли и ещё одна 1000 62гн. Пустых канистр 8-фунтовых из-под пороха выкинул две. Капсюлей катастрофический дефицит. Винтовочных осталось 5000, а пистолетных всего 1000. Уже дошёл до того, что для левера кручу патроны с винтовочными капсюлями. Чувствую на 4-е Июля подниму американскую экономику. Причём всю и единолично.quote:Я тут благодаря карантину и самоизоляции изничтожил все запасы компонетнов
Online купить дорого из за HazMat? Даже если пару коробок пуль, 16 фунтов пороха и 30000 капсулей?
Или распродажи ждёшь?
quote:Изначально написано Foxbat:
Собираешься в Сиэтл?
Ну если только позавёте.
Но придётся с парашутом десантироваться ночью,ибо сейчас к вам не пускают.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я тут благодаря карантину и самоизоляции изничтожил все запасы компонетнов
Таже история.Первыми кончились пули 9мм.Потом почти не осталось капсулей,для малых пистолетных гильз,для больштх ещё есть.Сталосильно меньше капсулей к винтовочным патронам.Много только магнумовских.Пули в 7.62 ещё есть,в 6мм тоже.Порох пистолетный заканчивается,а вонтовочного пока полно,особенно к магнум калибрам.
Самая жопа сейчас с пистолетными капсулями для малых гильз,просто нет их нигде.
Товарищи-господа, скажите что прикупить для накручивания патронов. 5.56 и 38. Брат купил какой то индивидуальный аппарат, но там взвешивает порох... 20 патронов делает наверно за час. А мне не надо матчи, мне побабахать, но Калифорния блин, под дверь уже не носят. И дома делать удобней. Но не 20 штук в час, такого терпения нету. Хрен с ним, пусть в ущерб качеству.
quote:Originally posted by Shipboy:
Товарищи-господа, скажите что прикупить для накручивания патронов. 5.56 и 38.
Для начала перечитать эту тему с первой страницы. Там уже всё написано. Меня читать особенно тщательно
Во-первых это всегда полезно, а во-вторых я пишу про релоадинг именно с точки зрения человека, который хотел крутить большими объёмами не гоняясь за какими-то специфическими характеристиками.quote:Originally posted by Kryakozavr:
Online купить дорого из за HazMat? Даже если пару коробок пуль, 16 фунтов пороха и 30000 капсулей?
Или распродажи ждёшь?
Во-первых жду распродажу. Во-вторых сейчас не так просто ткнуть пальцем и заказать. Капсюля практически везде закончились. Пули, там где я обычно покупаю, тоже размели.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Капсюлей катастрофический дефицит. Винтовочных осталось 5000, а пистолетных всего 1000. Уже дошёл до того, что для левера кручу патроны с винтовочными капсюлями.
Там прекрасно используются винтовочные, если на пистоле не ослаблены все пружины. Любой немодифицированный пистоль их отлично ест.
quote:Originally posted by Foxbat:
Там прекрасно используются винтовочные
Дело было так.
Жене срочно понадобилась тыща патронов .38Spl. Я пошёл в закрома и обнаружил, что винтовочных капсюлей есть 7000 (7 коробок), а пистолетных всего 2000. И это было ещё до народных гуляний. Ну, думаю, дай-ка я поставлю эксперимент. В-первых Uberti 1873 Lever-action - и есть самая, что ни на есть винтовка и где же ставить эксперимент с винтовочным капсюлем в револьверном патроне, если не в ней. Во-вторых пистолетные капсюля я лучше закручу в 9мм.
Сел. Накрутил. Но один конвертик на 100 капсюлей в этой коробке показался мне странным. Как-будто его чем-то липким облили. Я этот "квадратик" на тарелку для ориентации капсюлей переворачиваю - а они не вываливаются на тарелку, а остаются в своих гнёздах в "квадратике". Как-бы прилипшие. Ну я их пинцетом достал, осмотрел. Так на вид нормальные. Закрутил с ними патроны и всю вот эту подозрительную сотню ссыпал в один мешок с другой сотней. Я всегда в мешки по 200 расфасовываю.
Поехали на стрельбище. Я жену предупредил, мол, эта партия экспериментальная и если что - прекратить огонь и позвать меня. Из этого мешка 7 патронов (я подозреваю, что именно из той "липкой" сотни) сработали только со второго раза. Но сработали. Но только со второго раза. Чего никогда раньше не бывало в моей практике. Сквибы - были, а капсюля все работали безотказно.
Для чистоты эксперимента планируем, когда в следующий раз она соберётся выгулять свою Убертю - взять другие 200 патронов из той тысячи с винтовочными капсюлями. Если все отработают с первого раза - значит просто на заводе или на складе на тот конвертик с сотней что-то пролили. А если опять будут капризничать - больше виетовочные капсюля в пистолетно-револьверные патроны крутить не буду.
Народ крутит во-всю, среди них есть разной твердости. Я их не использую, ибо у меня спуск очень легкий. Разумеется, все надо пробовать.
Капсюля те же самые Sellier & Bellot, что два года назад я ухватил на распродаже в Кабеласе. Взял 40 коробок по $20. 20 пистолетных и 20 винтовочных. Два года их крутил без единой проблемы ни в винтовках ни в пистолетах. Это впервые такой казус. Хранил в сухом прохладном месте на верхней полке в кладовке. Там на них ничего пролиться не могло. Сам конвертик тоже один из 10 в коробке был такой загадочный. В общем пока выводы делать рано. Достреляем тыщу - будем посмотреть.
А я было начал, но кроме пятидесятки с 350 грейновыми так и не пошел дальше, свинцовых хотел налить -тоже лень
quote:Там прекрасно используются винтовочные, если на пистоле не ослаблены все пружины. Любой немодифицированный пистоль их отлично ест.
Как то по ошибке накрутил девятки сотку с винтовочными капсюлями,отстрелял даже не понял. Узнал случайно ,когда полез за трубкой с соткой винтовочных , была пуста .
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Достреляем тыщу - будем посмотреть.
Посмотрели. Вывод: в очередной раз убедился, что не надо снимать пенки с говна. Если господь создал отдельные капсюля для винтовочных и пистолетных патронов, то он знал зачем и почему. Больше винтовочные капсюля в пистолетно-револьверные патроны не заряжаются. Точка.
quote:Больше винтовочные капсюля в пистолетно-револьверные патроны не заряжаются.
А навеску поменьше?
Куды ж еще меньше-то? 3.9гн Буллзая под 125гн пулю из 20" ствола. Из 200 опять десяток не пробитых с первого разу. Со второго улетают все.
quote:Изначально написано vulcan:А навеску поменьше?
А при чем тут, давление сильно не скакнет
quote:изничтожил все запасы компонетнов
Имеется в наличие нестабильная политическая обстановка плюс выборы разных масштабов на носу. Самое время закупаться, чем можно, года на четыре вперёд, не дожидаясь распродаж. Патаму шта есть вариант, что и то, что сейчас есть сметут через месяц-другой. А если власти качнутся влево на местном или федеральном уровне - то может уже после и не купить. Не примите за панику.
quote:Originally posted by vulcan:
А навеску поменьше?
Не требуется, ибо разницы никакой. Я подозреваю, что проблема Шатуна в том, что он не просто взял винтовочные капсюли, а S&B. Эти сделаны из бронированного сплава. А все нормальные винтовочные капсюли прекрасно работают в нормальных же пистолетах, и даже в ослабленных.
Как везде, нужно просто небольшое количество информации, которая плавает на форумах. Кстати, точно также надо относиться к пистолетным капсюлям магнум. Например, CCI Magnum пистолетные тверже винтовочного Винчестера или Федерал.
У меня помню ссi капсуль большой пистолетный, пулю на 4.8 дюйма по стволу пропихнул без пороха
было интересно ее наблюдать потом с дульного среза, вероятно магнумовский должен был ее полностью вытолкнутьЗависит от пули и ствола, но да, обычный капсюсь в принципе может, но чаще застревает посередине.
Когда-то были популярны тренировочные пластмассовые патроны, куда ставился просто капсюль, такие били метров на 5-6 весьма точно, у меня были... потом надоели. Проблема в том, что один капсюль, без пороха, сильно засирает ствол. Его грязь не сгорает, и после 5-10 штук уже полно нагара.
Я подозреваю, что проблема Шатуна в том, что он не просто взял винтовочные капсюли, а S&B. Эти сделаны из бронированного сплава. А все нормальные винтовочные капсюли прекрасно работают в нормальных же пистолетах, и даже в ослабленных.
Не исключено. Мои- фиоччи /фиокки (вдруг Диди читает ).
Приехал сегодня мокрый тумблер, прогнал где то по 1000 гильз 9*19, 2 раза. С иголками. Первую партию за 2 часа вычистил так, что у меня челюсть отвалилась, и внутри и снаружи, блестят блин, как новые. А вот вторую партию за час уже не так, снаружи блестят, а внутри, у многих гильз, ещё видны следы нагара. Счас жду пока помутнеют
ЗЫ От иголок отделять, есть конечно лишние движения, но не то что бы напрягает. Сначала вылил всё из барабана в поддон, душем промыл от воды с мылом. Потом пересыпал в media separator, который до половины водой залит. Секунд 30-минуту покрутил, и гильзы отдельно, иголки отдельно. Важно магнит хороший иметь, просыпаные мимо ёмкостей иголки собирать.
ЗЫЫ Счас посмотрел как сохнут - ну да, пятна противные появляются. Хоть в сухом тумблере потом ещё полируй
Пятна - признак плохой промывки, и они достают. Мыть надо довольно долго.
Кроме того - чем ты моешь? Тоже влияет на качество поверхности.
Потемнеют они постепенно за несколько дней. Потому я их таки да потом еще полирую.
Процесс для матчевых: промывка - сушка - прокатка - сухой тамблер. Потом обязательно в закрытую коробку.
Те, что для простой пальбы в тире: промывка - сушка. Иногда... по настроению... сухой тамблер.
Мыл Lyman'ской фигнёй, что в комплекте шла. Закончилась уже, дальше думаю фигню для мытья посуды брать: жижу что бы с пеной, и порошок с лимонной кислотой. Бренды наверное не так важны, у нас и у вас они разные. Промывать да, может и мало промыл. Я пролил что бы пена сошла, и всё.
С лимонной кислотой надо осторожно, с ней особенно корродирует, если плохо помыть, поэтому многие обходятся без нее. Я кладу очень мало.
Да, практически любое посудное средство сойдет, ведь чистка все равно механическая, а раствор лишь захватывает и держит грязь... насколько я понимаю процесс.
Поэксперемнтирую. Пока что результат очень впечатляет.
Ну да, никаких чудес нет, после чистки смотрятся блестяще.
Причем, долго не надо, часа обычно более, чем достаточно.Меня впечатляет что они изнутри блестят почти как снаружи. Я видел такие фотки, конечно, но до конца как то не верил.
Тебе теперь надо смотреть внутрь каждой гильзы - булавки иногда там застревают.
Я сколько просмотрел - вроде хорошо отделило.
А кислотной ванне (солянная) отмачивать непробовали? Я както вынужден был читить боле сотни колоклообразных медных деталей (короткое замыкание в вакуме и все покрылись продутами испарения изоляций ). Так до самог омонтажа - боле двух неделей таки и оставались как только что помытые.
quote:Originally posted by Lehmen:
ну да, пятна противные появляются
Добавь чайную ложку средства, которое добавляют в посудомоечные машины чтоб пятен не оставалось. У нас они есть и порошковые и жидкие. Я пользуюсь порошковым. Чайную ложку порошка на барабан вполне достаточно.
Ну вот... с пятнышками борешься... а кто тут уверял, что летают одинаково, что с ними, что бЭз них?
На деле, наверное, когда жена спит, пробираешься в каморку и полируешь руками гильзы.
quote:Изначально написано Varnas:
А кислотной ванне (солянная) отмачивать непробовали?
Нафиг нафиг, с кислотной ванной заморачиваться.
Чего проще - банка с водой гильзами и малым количеством кислоты.
Малое количество лимонной кислоты и так добавляют в воду в которой гильзы полоскаются.
А етого хватает для снятия оксидной пленки?
Я не знаю пока что. У меня этот тамблер ОДИН день
quote:У меня этот тамблер ОДИН день
Непонял.
Подпишусь.
quote:Originally posted by Foxbat:
Ну вот... с пятнышками борешься... а кто тут уверял, что летают одинаково, что с ними, что бЭз них?
Это наглый поклёп и провокация! Борюсь я с пятнышками, а летать не мешают потемневшие гильзы! Это огромная разница!
quote:Изначально написано Varnas:
Непонял.
Я этот tumbler вчера только распаковал, поэтому про растворы мало чего знаю. Пробовать надо, и смотреть что получается.
Попробовал сегодня позаряжать после этого тумблера с иголками - вся тарелка пресса засыпана мелкой мелкой латунной пылью. Вероятно, от иголок осталась. Вариантов вижу два, либо действительно прогонять потом гильзы в сухом тумблере, либо попробовать чистить вообще без иголок, только с химией, посмотреть что получится.
А у тебя Dillon давно? Раньше пыли не было? Потому как у меня она всегда. С первого дня. Но у меня никогда нe было ничего, кроме мокрой мойки. И да, всегда без иголок. У меня мешок иголок нераспакованный лежит с момента появления тамблера. Проблема латунной пыли отлично решается самой дешевой малярной кисточкой шириной в 1" и ценой в 75 центов из ближайших хозтоваров.
Это после где то 300 патронов. Что то многовато этой пыли набралось, разве нет?
Сложно сказать. Я бы не удивился, увидев такое на своём прессе. Нам третий нужен
Сейчас Фоксбат проснётся и скажет слово. У него есть и Dillon и мокрая мойка.С гильз после сухого тумблера, у меня этих ошмётков на порядок (раз в 10) меньше.
Я не знаю, чем вы там, робяты, занимаетесь, у меня ничего даже подобного нет ни на одном из моих прессов.
Вот, не поленился в обед щелкнуть три из них, на которых прогнаны тысячи патронов, без чистки и кисточек за 75 центов.
Пыль на них есть, порох... медия от тамблера есть... но никакой латунной стружки.
Эти ошмётки - выбиты из гильз иголками. И остались на них даже после сушки. Буду с ними что то делать, скорее всего просто в сухом тамблере прокручу, минут 30 или час. Заодно и подполирую
Одно предположение - у Легмена слишком большой колокол, который кримповочная матрица потом обдирает, ставя на место, избавляясь от него.
Как я уже писал, у меня колокола нет, у меня цилиндрическое расширение, там все без драмы.
Легмен, приведи крупное фото гильзы перед установкой пули.
Ага. Тогда для чистоты экскремента нам нужен еще кто-то, кто пользуется диллоновскими матрицами. У сэра Фоксбата, насколько я знаю, матрицы от другого производителя. Поттму как я при всем желании не вижу связи между латунной стружкой и мокрой мойкой. А вот тесные матрицы - может быть. И у меня и у Lehmen-a матрицы родные, диллоновские.
У меня булет фидер счас стоит, колокола тоже не делаю. Это точно из гильз, я их как засыпал в подаватель, на ладонях блёстки остались.
quote:Originally posted by Foxbat:
у Легмена слишком большой колокол, который кримповочная матрица потом обдирает, ставя на место, избавляясь от него.
Я думаю - бинго!
Потому как чудес на свете не бывает. У меня мокрая мойка без иголок но со стружкой, у Lehmen-а мокрая мойка с иголками и опять со стружкой. У Фоксбата мокрая мойка без иголок и без стружки. У меня и у Lehmen-a матрицы Dillon Carbide. У Фоксбата какие-то другие. Думаю дело в матрицах. Либо в настройке, либо в самой конструкции матриц. Опять же мне лично стружка не мешает. Обмахнул после работы кисточкой и всех делов.
И еще возможен такой момент. Мы с Лехменом работаем в квартирах. Верстаки импровизированные, намертво не закрепленные. Возможно из-за колебаний верстаков гильзы болтаются в момент вхождения в матрицу и обдираются. У Фоксбата солидное предприятие с намертво закрепленными прессами, жесткими верстаками да еще под прессом дополнительная "нога" в пол упирается. Может из-за этого.
Так, проверил ещё раз. Опилки на руках у меня не от гильз, а от патронов. Сфоткал пару гильз после powder funnel от буллет фидера. Что то мне кажется, что это именно он эту стружку снимает. Сцука, значит смазывать надо.
У меня нет буллетфидера. Но это не значит, что стружку не может снимать какая-то другая матрица. А что если напшикать внутрь матриц этой гадостью, что я винтовочные гильзы опрыскиваю? Надо будет попробовать.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
У меня нет буллетфидера.
Классная штука, кстати. И он сейчас есть вариант без электроники и прочей фигни, втрое дешевле
Ты что, заряжаешь без смазки??? Я себя сдержу, но шутки сами собой на ум лезут. :)
И еще... фото не ах, но такое впечатление, что на правой гильзе на срезе есть борт вовнутрь - или это только так кажется? Вообще срез какой-то не такой. Должен быть четкий, ровный. Может, это его булавки так расколошматили.
Нечто подобное было у меня, когда я решил быть умнее всех, и стал сушить гильзы крутя их в мокром тамблере без воды, прогоняя через них воздух.
На срезах образовался наклеп, похожий на то, что у тебя. После таких гильз оставалось много пыли, но я от них давно избавился.
Все эти задиры после повдер фунеля появляются, на гильзах после тамблера ничего подобного нет. Насчёт смазки - ну, я потыкал, усилия незначительные, чего там смазывать то
А этот буллетфидер. Да, такие я видел довольно давно. Как-то оно мне кажется полумерами. При том, что все равно каждые 200 патронов перерыв на зарядку системы подачи капсюлей и еще одной трубки, но я, наверное, во-первых куплю еще 9 трубок, чтоб не отвлекаттся в процессе шлепания своей тыщи. А во-вторых разорюсь таки на $450 и куплю взрослый буллетфидер.
Так и для этой системы можно запасные "магазины" покупать. Хотя "взрослый", конечно же удобнее будет.
quote:Изначально написано Lehmen:
Классная штука, кстати. И он сейчас есть вариант без электроники и прочей фигни, втрое дешевле
Она дешевле именно потому, что от нее никакого толка. Время, потраченное на заполнение трубок пулями с'едают любую возможную экономию времени на установку пули.
Чудес в природе не бывает.
У меня на трех прессах стоят фидеры, а на одном, там, где никакого об'ема, податчик, сделанный из матрицы Хорнади и куска пластиковой трубы.
Цена этой приспособы $29, а делает она то же, что этот ручной "фидер" за полторы сотни.
Булет фидер у Хорнади полное говно, но их матрица пристойная.
Набить трубки, в разы быстрее и несравнимо проще, чем рукой каждую пулю ставить
Хотя бы потому, что это двумя руками можно делать.quote:Originally posted by Lehmen:
Так и для этой системы можно запасные "магазины" покупать.
А толку то? Проблема в их заряжании руками, ибо нет колатора. Проще и быстрее ставить пули руками. Если поза правильная, и поднос с пулями расположен там, где надо, то рука практически не движется, работают только пальцы. А этот - лажа для лохов.
Эти трубки забрасываются двумя руками, причём имено бросаются, а не ставятся. Мне нравится эта система, и не нравилось ставить пули в гильзы.
Ну, если нравится забрасывать руками (каждый оттягивается по-своему...
), то берешь матрицу от Хорнади и приделываешь пластиковую трубу - и забрасывай себе. У меня труба сантиметров 80-90, туда много влезает. Сейчас глянул - они, как все остальное, подорожали, сейчас $35... я покупал по $29, но все равно дешевле того "фидера".
Тут надо ещё учитывать, что эта фигня, со всеми налогами тут стоит 125 евро, и приходит ко мне за 4 дня. А Хоранди, будет идти недели 2-3, плюс заморачиваться с таможней. Ну, и моторчик с причиндалами можно и докупить (матрица одинаковая) если руками надоест, продают.
Я кстати подумал про эти гильзы, наверное надо матрицу с порохом вниз подкрутить, что бы хотя бы минимальный колокол делала. Тогда, наверное, уже не сможет горло гильзы задирать.
ЗЫ Ну, нашёл я источник этих опилок. Счас буду писать производителю, что он думает о таком качестве поверхности их powder funnel.
quote:Originally posted by Lehmen:
Ну, нашёл я источник этих опилок. Счас буду писать производителю, что он думает о таком качестве поверхности их powder funnel.
Это у кого такой powder funnel? У Диллона?
quote:Originally posted by Foxbat:
то берешь матрицу от Хорнади и приделываешь пластиковую трубу - и забрасывай себе. У меня труба сантиметров 80-90, туда много влезает.
Можно глянуть как выглядит эта волшебная "матрица от Хорнади"?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Это у кого такой powder funnel? У Диллона?
У Double Alpha Academy, или кто там эти булет фидеры делает.
Печатай Hornady bullet feeder die, получишь вот это:
Я вытачивал к ним втулку под пластиковую трубку, и на кейс фидер ставил поддерживающий кронштейн, и все делов.
Она работает не так здорово, как Булет Фидеровская, но вполне сносно.
quote:Изначально написано Lehmen:
У Double Alpha Academy, или кто там эти булет фидеры делает.
На тех, что у меня, плунжер полирован.
quote:Изначально написано Foxbat:
На тех, что у меня, плунжер полирован.
Отписал с фотками, жду что ответят.
quote:Originally posted by Lehmen:
У Double Alpha Academy, или кто там эти булет фидеры делает.
Ааа. Я уж испугался и чуть не побежал распаковывать свой Диллон и смотреть на его фуннел под лупой
Но я не думаю, что ты нашёл источник. У меня-то никаких фидеров нет, а стружка есть.
quote:Originally posted by Foxbat:
Я вытачивал к ним втулку под пластиковую трубку
Ага. То есть мне надо купить матрицу, метр пластмассовой трубы и ещё небольшой токарный станочек.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Но я не думаю, что ты нашёл источник. У меня-то никаких фидеров нет, а стружка есть.
У меня не было такого дикого количества стружки, пока я BF не поставил. Совпало с тумблером, поэтому на него поначалу и грешил. Ну, и на фотке прекрасно видно, что стружку эта сволочь снимает в промышленных масштабах!
ЗЫ Засунул дилоновский powder funnel под микроскоп. Там имеется пара царапин, в которых латунь собралась. Что объясняет те единичные пылинки, что у меня раньше были. Но в остальном, полированая поверхность, без всякой латуни! Фоткать не стал, геморойно это, через микроскоп фоткать.
Надо бы мне все свои матрицы и воронки-диспенсеры проинспектировать. Что-то смутно мне припоминается что вроде не всегда стружка была, а вроде как в какой-то момент появилась. Может и вправду задир какой где-то.
Сложно сказать. Я бы не удивился, увидев такое на своём прессе. Нам третий нужен Сейчас Фоксбат проснётся и скажет слово. У него есть и Dillon и мокрая мойка.
Я не Фоксбат,но мысли у меня ,как у него. И относительно любрикантов тож.
Никакой пыли и прочего,за исключением пары крупиц пороха на тарельке не быват.
Напредмет жидкого стула,шаткого стола и прочего: была временно парта одноместная,это така трубчатая рама и сверху квадрат дсп толщиной пару см. .Шатковато( лОжил под дсп на полочку пару блинов от штанги.Помогало.
Теперь верстак из станины древней швейной машыны,да.20 кил почти. Сверху из 50-ки клееного бруса столешница( и блин от штанги сверху )Шатай-балтай-нэ хачу!
Матрицы у меня лиишные.Проще в настройке, не жмет гильзу в рюмку. Буллет фидера нет. Габаритно.Дорого. Подумываю,зная ,что следующий шаг- привод,а это у нас три стоимости пресса со всем фаршем. очень дорого.
Dillon vs DAA, powder funnels. Увеличение одинаковое, 20Х
Когда этот ухарь купил фирму, все пошло коту под хвост. До того с человеком было легко и приятно общаться, он всегда был готов помочь. АА стали выдавливать копейки из конструкции, и все стало гораздо хуже. У меня два фидера купленные "до продажи" и один - после, так в "после" многое сделано через жопу, дешевле и плохо. Включая такие мелочи, как их крепление (полный писец, который пришлось переделывать) и бункер с луминиевым кузовом, который звенит, когда там болтается одинокая пуля.
Старый был гораздо добротнее. Но мой последний куплен очень скоро после их продажи, так что, возможно, на моем плунжер или еще из старых запасов, или еще сделаный по-человечески, до того, как в дело пошли рационализаторы.
У АА вообще проблемы не редкость. Я купил их кобуру Race Master, когда они появились, так на луминиевых деталях заусенцы были такие, что ими смело можно было делать обрезание. Потом, прямо по ним, анодировано красивым "цветным цветом", о чем я Солу и написал... к их чести они его быстро заменили и он извинялся. Сделано было об ту пору в Израиле. Наверное, эмигрантами из Урюпинска.
Я там тоже уже до Kirsch'а дошёл в переписке. Отослал ему эту картинку, жду что скажет. На крайняк закажу у кого из местных что бы сделали мне этот funnel по человечески, деталь то простая.
Деталь с малыми допусками, и требуется каление... не ах, как все сложно, но тем не менее.
Конечно лучше заводская, но если других вариантов не будет, придётся пробовать делать. Эту то даже не отполируешь - там дофига надо, слишком велик риск размер просадить.
Я бы все равно попробовал сначала заполировать, там не так много. Но я думаю, они пришлют деталь на замену - если у них есть правильные. Очень возможно, что все, что у них есть, это именно такие.
С полированными другая не то, чтобы проблема, но эффект - они залипают внутри гильзы, и их приходится выдергивать, с дополнительным хполком.
Эффект известен, и люди борются с ним, протирая плунжер салфеткой, смоченной в гильзовой смазке. Этого хватает ненадолго.
Очень возможно, что такие, как у тебя, меньше залипают. Как в работе - залипание не чувствуется? Оно на некоторых гильзах бывает весьма ощутимое.
Усилие надо, что бы выдрать. От дилоновской не отличается ничем. В любом случае, могли бы хоть по минимуму полирнуть - там же видно что просто резцом прошлись, и больше нихрена не делали. Буду что то делать, так не оставлю. Лучше пусть залипает, чем стружку снимает.
Отсюда вопрос. Ну понятно, что от буллетфидера от Хорнади вы не в восторге. А что джентльмены имеют сказать по поводу буллетфидера от RCBS https://www.grafs.com/catalog/product/productId/13940
И вот тут ещё какой-то словенский кустарь-надомник. На вид похабненько, но за полцены от Дабл-Альфы даже с доставкой из Словении. И отзывы, вроде, неплохие. https://www.ebay.com/itm/Bullet-Feeder-for-Dillon-XL650-XL750-by-SD-9mm-40SW-and-45ACP/323983453561?_trksid=p2485497.m4902.l9144
quote:Originally posted by Foxbat:
Я бы все равно попробовал сначала заполировать, там не так много
Я бы тоже. Полировальной пастой, вроде той, что я использовал для притирки затвора к раме на 1911. https://www.amazon.com/Flitz-Polish-Paste-5-29-Boxed/dp/B00J4Y1O80
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Отсюда вопрос. Ну понятно, что от буллетфидера от Хорнади вы не в восторге. А что джентльмены имеют сказать по поводу буллетфидера от RCBS
То же говно, что и у Хорнади. Меня такой вопрос волнует - нахера брать говно за $420, когда за $470 есть хорошая вещь?
Эта срань работает на одном принципе с Хорнади, с отбросом пуль, что вверх ногами, а у Фидера все пули поворачиваются к лесу передом, к себе задом. Эти оба полный отстой. БФ работает, поэтому, и глаже, и тише, и быстрее. А эти грохочут, как отбойные молотки. Я на свой делал заглушающую крышку, и все равно мешает.
Вот тут хорошо видно и слышно... а БФ журчит тихонечко... пощелкивает, когда пули кончаются.
Как говорил Плятт в Судьбе Резидента: "Не комбинируйте!"
Не надо уподобляться владельцам Хорнади с Firingline, которые сожрут бутерброд с говном, если он на 25 центов дешевле Мака. Есть Булет Фидер, и есть все остальное.
Чувак из Словении бесстыдно содрал Фидер, но сделал похабно.
У Фидера колатор важен, но также важна и матрица, в ней 65% успеха. А тут какой-то бред. Китайский Ролекс.
Кстати, есть еще один производитель, что-то вроде GSI, так у них, хоть, сделано свое. Но там куча проблем.
По полировке - я бы начал мокрой шкуркой 600 на металлической линейке. До пасты там далеко, там откровенно надо металл снимать.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я бы тоже. Полировальной пастой, вроде той, что я использовал для притирки затвора к раме на 1911. https://www.amazon.com/Flitz-Polish-Paste-5-29-Boxed/dp/B00J4Y1O80
Какой пастой, только наждачкой (наименьших номеров, правда), только дрелью, только хардкор. Полдня сегодня полировал, и пялился в микроскоп то на фунел, то на гильзы что из под него выходят. Очень увлекательно, между прочим
Кстати, ступеньку вовнутрь в гильз, что Фоксбат разглядел, это именно фунел и задирал, под микроскопом отлично видно. Вроде намного лучше стало, надо побольше патронов наделать.quote:Originally posted by Foxbat:
нахера брать говно за $420, когда за $470 есть хорошая вещь?
Тихо, ша. Уже никто никого не берёт
Я просто спрашиваю, поскольку у меня нет опыта ни с БФ, ни с Хорнадью, ни с RCBS.
Начинай откладывать на $470... оно того стоит.
А за остальные надо забыть. Когда купишь я покажу, как переделать подвеску. То, с чем он приходит просто позор.
quote:То, с чем он приходит просто позор.#337
P.M. Ц
В общем, Kirsch признался что фунели они не полируют, но высказал уверенность что Диллон тоже не полирует, поэтому его ничем не хуже. И вообще, что отполировать в размер невозможно. Написал ему что он везде ошибается: и что диллоновские полированы, и что в размер полировать научились очень давно. Пожелал ему хотя бы среди своих обсудить вопрос.
Единственное, что он пообещал, это что если угроблю свой эксперементами, то новый пришлёт. Печально, что тут сказать, но нормальных фунеллов у их нет...
Я так и думал - они удешевили процесс, и "никто не жалуется", так что из-за одного с жалобой суетиться не будут.
Про "невозможно" да, весьма позабавило... но он не технарь никак, он бизнесмен. Этим все прощается. Он на Штудере не работал.
Да его туда бы и не взяли.
Джентльмены, кто-то когда-нибудь пользовался лет пять назад проникшим на наш рынок чешским порохом Lovex, который у нас продают под маркой Shooters World? Есть ли какие-нибудь впечатления?
У нас грозились продавать,но так и не срослось.Теперь так и вообще вряд ли. Говорят порошок неплохой.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Джентльмены, кто-то когда-нибудь пользовался лет пять назад проникшим на наш рынок чешским порохом Lovex, который у нас продают под маркой Shooters World? Есть ли какие-нибудь впечатления?
Тебе не все ли равно какой силос в пистолетную гильзу сыпать?
Сегодня, когда я тренировался дома выхватывать магазин (снаряженный) из магазинной сумки и вставлять в пистолет, у меня один патрон опять саморазобрался!
Мля!!!
Начал смотреть - это как раз один из тех что я сам накрутил.
Что же такое?!
Сравнив внимательно я заметил, что у заводского пуля посажена чуть ли не в полтора раза глубже (если не в два)!
И тут до меня дошло: заводские пули (115 грэйн) - full metal jacket
а в моих патронах, такого же веса - copper plated.
То есть, в заводских меди больше, свинца меньше - длина одна.
В моих - меди меньше, свинца больше, потому длина меньше.
А я то их загонял, ориентируясь на общую длину патрона, делая по размеру как заводские.
То есть теперь получается, мне надо их переусадить поглубже?
Мне кстати и до этого казалось странным, что пули на очень небольшое расстояние заходят и пока просто лежали в коробке, да на стрельбище отстреливал, один раз зарядив в магазин - никаких проблем не было.
А какая у вас общая длина патрона (COL)? У 9мм со 115 грейн должно быть примерно 1.125". Вы на зводские не ориентируйтесь. Следуйте minimum & maximum COL cтрого по Reloading Manual.
Длина пули значения не имеет. Вернее она не настолько отличается. Вы их просто недокримповываете. Я много тыщ plated 9mm (.355") закрутил - ни одного саморазобравшегося патрона, пока, не встречал.
Кстати, а Вы точно 9мм пули купили? Может случайно .380ACP или 9Х18Мак подхватили?
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Длина пули значения не имеет. Вернее она не настолько отличается.
Это не совсем так, форма пули, и, соответственно, их длина, имеет большое значение. Длина пули при том же весе зависит от формы ее ogive, или, просто говоря, как быстро она заостряется.
Также крайне важна длина цилиндрической части пули, ибо именно она удерживает пулю.
Есть 9мм пули с длинным, плавно сходяшимся острием, где удержание всегда проблематично, а есть - комбинация выраженной цилиндрической части, с конусом (или круглой частью) сверху, такие более плотно сидят. Их поэтому используют в патронах .357Сиг, где цилиндрическая часть гильзы очень мала.
Также учтите, что пули 9мм идут двух диаметров: .355 и .356. Есть любители и тех, и других. Как я уже писал раньше, разные брэнды гильз могут отличаться толщиной стенок - в зависимости от типа пули, оригинально в них использовавшейся.
Шатун прав относительно длины патрона - и с пулями 115гр стоит заряжать на нижнем краю спецификации. Однако, неверно относительно кримпа - в патронах 9мм его просто нет. Ожидаемый, правильный результат - прямые стенки гильзы, без сужения.
Но, вопреки частому заблуждению, это не делается потому, что патрон "сидит на срезе гильзы - это не так. Он удерживается экстрактором. Поэтому у людей, кримпующих патроны 9мм и других подобных, оно сходит - патрон не проваливается.
Более того, по этой причине патронами 9х19 можно прекрасно стрелять из оружия с камерами под 9х21, или даже 9х23.
В общем, я бы порекомендовал записать марку этой гильзы, и в будущем отделить их, и сделать пробную партию, испытывая их на продавливание пули.
Я один раз так завернул целую партию гильз 38SC - мои пули в них просто проваливались... а, ведь, оригинально это были патроны с пулями... просто их оригинальные пули, наверное, были .356.
Тот факт, что пули плейтет, не так важен - я ими много заряжал даже патроны .357Сиг, но именно той формы, что я выше описал.
Но в целом - лучше с ними дело не иметь, а брать оболочечные - если правильно покупать, то они и не дороже.
Во ты умный .365 запихать в девятку
Не понял, к кому это относится. И что сказать хотели.
quote:или 9Х18Мак подхватили?
quote:Во ты умный .365 запихать в девятку
#3
quote:Не понял, к кому это относится
К ПМ пулям. Они толще. Но это вряд ли .
А гильзы -да бывают очень тонкостенные (фиоччи) и толстые- магтек натовский,например.Его наши опенисты любят.
Я всегда 356 пули заряжаю. 355 ,наверное,для каких то сильно специфичных стволов ,нарезанных в 355 .
2 Nafania_2000
Попробуйте кримпануть свои патроны.настроить кримп именно на этом патроне и вполкримпа штампануть пару десятков .
quote:Originally posted by vulcan:
К ПМ пулям. Они толще. Но это вряд ли .
Да вроде человек просто запутался в двух цифрах.
quote:Изначально написано Foxbat:Да вроде человек просто запутался в двух цифрах.
И букфах
Собирал патроны 5 лет назад, пули точно были Люгер 9 мм (355), но насколько я помню этот кримп у меня настолько легко проходил, как будто вообще просто пустая операция и нечего там не обжималось (в отличие от патронов 38 Special или 357 магнум, с которыми крипм так заметно по усилию обжимал и которые без кримпа вообще в барабан не лезли - как то раз попробовал, думал что с абсолютно новыми заводскими гильзами не надо кримповать).
Эти плэйтд брал давно на rmrbullets.com - сейчас там таких уже не продают.
Надо будет действительно померять микрометром толщину, хотя из той партии ничего не осталось - - все закатал в патроны (2 и 3 тысячи купил в своё время), осталась только тысяча пуль .38 для револьвера.
И куплю другой кримп - может правда бракованный попался.
Еще раз напомню - патроны типа 9мм не кримпуются. На них крим матрица только для удаления конуса, и все.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А какая у вас общая длина патрона (COL)? У 9мм со 115 грейн должно быть примерно 1.125". Вы на зводские не ориентируйтесь. Следуйте minimum & maximum COL cтрого по Reloading Manual.
У моих длина патрона в среднем 1.135", а заводских Federal, на которые я ориентировался 1.145".
Тем не менее у Федерала посадка пули 0.17", а у моих 0.12" - ну даже невооружённым глазом видно что маловато задвинуты. Видимо именно пули такие. По любому, их уже таких нет, а эти надо будет подзасунуть глубже, хоть и общая длина патрона чуть уменьшится.
Вес пуль я тогда точно проверял - у меня были и электронные весы (но загнулись позже) и есть механические.
Сейчас перепроверил диаметр пуль - мой микрометр показывает такой же как и у заводских - .354"
Я много у RMR брал в свое время. В том числе и .355" plated. Все работало без проблем. Ну посадите их по 1.10"
Заинтриговали вы меня. Пошёл замерять свои пули и патроны
Омеднённых у меня сейчас нет. Будет FMJ.
Но это 124 грана.
Перекримпованы.
Сравни с новыми патронами, на них - образец, как надо делать.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Заинтриговали вы меня. Пошёл замерять свои пули и патроны
Так тут и на глаз видно, что глубина посадки достаточная.
Ладно, я понял, всем спасибо за советы, буду заглублять.
Осталось станок в кладовке найти и посмотреть не заржавели ли штампы за столько лет - а то может пора новые покупать. Даже когда работал с ними часто, заметил налёт на карбидных - вроде даже смазывал, но что с ними теперь стало неизвестно.
Кстати, какой у них срок службы и как определать что пора менять?
Если слегка заржавели, выкини. А еще лучше пришли мне. И купи новые.
Да вот, кстати, померял длину своей омеднённой пули из этого разобранного патрона - 0.553"
Какая длина у заводской оболоченной на 115 грейн?
Сейчас нашёл коробку оболоченных Hornady 147 grain - ну так у этой и длина 0.69", но есть конусность на жопке, которая не попадёт в обжим гильзы - видимо специально, что бы не увеличивать усилие срыва, но может и чисто из-за баллистики.
Читал что пули на 124 и 147 как то кучнее летают...
quote:видимо специально, что бы не увеличивать усилие срыва, но может и чисто из-за баллистики.
Второй вариант.
quote:Читал что пули на 124 и 147 как то кучнее летают...
Кучнее летают пули с более длинной рабочей частью.Как правило. А это и есть семивадкаттеры и длинные 140-160 грн пули.Холлопойнты сюда же.
160 не пользовал. 147- "наше фффсе".
quote:Изначально написано sergeis64:
160 не пользовал. 147- "наше фффсе".
Это если никуда не спешить. А если спешить - с 147 затвор медленно ездит, в последнее время в спорте стали сходить с тяжелых.
Уфф, собрал, наконец, пробную партию, осталось ружжо почистить и найти хронограф напрокат. Почта жжёт со сроками доставки
На сегодняшний момент подобрал следующий набор:
XL 750 RELOADER в 223 калибре.
XL 750 / XL 650 MACHINE UPGRADE KIT (Рукоятка, усиленное крепление, bullet tray)
XL 750 & XL 650 E-Z CHANGE KITS на калибр 9*19.
Nice!
Какой же Новый Год бЭз холодец?
Какой же пресс бЭз кейс фидер?
Уже добавьте $225, купите кейс фидер - не пожалеете.
Еще нужен крепкий стол. И чем крепче, тем лучше. Я даже под уже крепкими верстаками ставлю штангу, от винта пресса в цементный пол. Улучшение сразу заметно.
quote:Уже добавьте $225, купите кейс фидер - не пожалеете.
Понял. Остальные податчики не так актуальны?
И да, меня можно на "ты", как и принято в интернете.
Вот с крепким столом/верстаком пока проблема. Будем думать/решать..
Податчик пуль - оно замечательно, но не особо дешево, так что рекомендую поставить в список "Купить позже".
Плюс, ручная установка пули пока и не особо будет сдерживать, и даст возможность ближе изучить процесс. Поначалу лучше руками, пока не появится полная уверенность.
Стабильность стола очень важна, особенно на 650-750 моделях, где установка капсюля делается толчком вверх-от-себя - тогда стол подпрыгивает.
Можно, конечно, посадить на него жену...
Чувство того, как входит капсюль очень важно, его надо выработать, чтобы вовремя отбрасывать неудачно севшие. А на шатком столе оно смазано.
Важность "личных ощущений" от рычага я позванал на Lee Load All 2, на 12 калибре. Там тоже... нюансы рукой ощущаешь.
Если помещение позволяет, то привинтите стол к стенам, и к полу. В подвале или гараже это обычно можно.
Я и так постоянно в тетрис играю транспортными средствами. Попробую на кухне, по методе Шатуна. А там может и дом сменим..
Насчёт прикрутить стол, полностью поддерживаю. Я как свой прикрутил, разницу почувствовал сразу. А ещё, для счастья может не хватать девайса для очистки гильз. Я гильзы с открытого стрельбища покупаю, и сувать гильзы с песком в пресс чревато весьма печальными последствиями.
Пресс на кухне, свинец там, фульминат всякий. Ну ну.
quote:Изначально написано sergeis64:
Пресс на кухне, свинец там, фульминат всякий. Ну ну.
Откуда свинец в оболочечных пулях.
Остальное решается чисткой гильз и уборкой рабочего места.
Ну вентиляция ещё.
Не литьё же..
Все пули несут на себе свинцовую пыль - процесс их изготовления не самый чистый.
Грязные гильзы, помимо песка, как правильно сказал Легмэн, несут еще и много свинца от капсюлей - короче, если не особо аккуратно, то заразы там полно.
Как раз литье свинца, на удивление, не дает заражения.
У меня, пока я не перешел на более чистые процессы в зярядке и стрельбе, было повышенное содержание свинца в крови, но потом все встало на место.
Понял. учту.
Новые пули тоже через вибру пропускать.
Пейте лошадиные дозы витамина С.
Как раз через вибру я бы не стал, особенно те, что с открытым свинцом на заднице - свинец заразит медию.
Я бы просто обращался с ними осторожнее, например, не пересыпал из контейнера в контейнер на кухне. А когда они уже в контейнере, то ты их мало беспокоишь.
Ну, и руки мыть почаще. Хотя свинец плохо всасывается через кожу, но есть еще фактор времени. И уж точно не брать еду, не помыв руки.
В принципе пули можно и помыть, чтобы получить дополнительную гарантию чистоты. Просто в шайке с мыльным раствором.
Что то мне кажется, что прогонять пули через вибру - это уже лишнее
Сколько той пыли на их может быть? Но, идея интересная. Вернусь домой - засуну несколько пулек под микроскоп, посмотрю что там с свинцовой пылью.Идея с микроскопом очень привлекательна. Жду результатов.
Суслика видишь?-Нет. -А он там есть!
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Идея с микроскопом очень привлекательна. Жду результатов.
Только это не так скоро будет, я в командировке сейчас. Но результатом здесь поделюсь, конечно же.
Мне не к спеху. Просто результат интересен.
Так то я со сплавами на основе свинца всю жизнь взрослую - паяю..
quote:Изначально написано Lehmen:
Что то мне кажется, что прогонять пули через вибру - это уже лишнее
Лучще сунуть чистое бумажное полотенце в мешок с пулями и там им поелозить - на нем обычно появится серая свинцовая пыль.
quote:Изначально написано Foxbat:
Какой же Новый Год бЭз холодец?Какой же пресс бЭз кейс фидер?
Уже добавьте $225, купите кейс фидер - не пожалеете.
На https://www.dillonprecision.com/ фидер стоит 299. Может есть места подешевле?
На продукцию Диллона, к сожалению, не бывает распродаж и скидок. Если они у них по $300 - они везде будут по $300 или дороже.
P.S. разве что б/у где-нибудь найдется.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
На https://www.dillonprecision.com/ фидер стоит 299. Может есть места подешевле?
Как Шатун уже написал - нет таких мест. Берите, оно того стоит... сейчас у них последнее поколение... вот и цена "последняя" - они что, хуже других?
Я говорил по старой памяти... давно уже не слежу.
Альтернативы нет... $60 переживете и забудете, а оно - будет! И уже надолго.
И еще. Case feeder идет в наборе с одной подающей тарелкой (по выбору из меню). Если case feeder будет под .223, то понадобится еще тарелка под small pistol гильзы. https://www.dillonprecision.com/casefeed-plate-small-pistol_8_3_23822.html
Ну или если будет заказан подаватель с тарелкой под small pistol, то понадобится тарелка под small rifle для .223.
В общем, когда я где-то в начале темы говорил, что весь инвентарь, нужный для того, чтоб релоадинг не превратился в тягомотное мучение, вылезет примерно в $1200-1500 - я не шутил И да, оно того стоит.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
В общем, когда я где-то в начале темы говорил, что весь инвентарь, нужный для того, чтоб релоадинг не превратился в тягомотное мучение, вылезет примерно в $1200-1500 - я не шутил
Ты у нас всегда был очень скромный.
Я говорил про релоадинг, а не про филиал завода Винчестер в подвале!
Ты забыл такие **совершенно** необходимые вещи, как машинка для набивки трубок капсюлями (две, на самом деле... одна для мелких, другая для крупных
), и несколько смен калибров, укомплектованных своими дозаторами - ибо менять порох и перестраивать их - серьезный геморрой. Но мы человека заманиваем в ловушку, так что резких движений делать пока не надо. Пусть крючок зацепится как следует.
quote:Originally posted by Foxbat:
- ибо менять порох и перестраивать их - серьезный геморрой.
С этим я как раз справился относительно малой кровью. Quick disconnector для дозатора с колбой и все переносится с головы на голову. Но powder die, разумеется на каждой голове свой. Не самый удобный способ, но работает. Поскольку головы с отдельными дозаторами нужно хранить вертикально (на подставках, диллоновских или самодельных) а мне негде. Ну а настраивать...ну скока там настраивать. Пять минут.
quote:Originally posted by Foxbat:
машинка для набивки трубок капсюлями
Это было бы удобно. И быстро. Но и без нее справляюсь. Хоть и с остановкой через каждые 200 патронов (100 загружено в систему + 100 в заранее приготовленной трубе). Вот еще 9 трубочек думаю прикупить, чтоб заранее набить десяток (1000 капсюлей). Но это уже сибаритство и роскошь. Хотя и приятная.
quote:Originally posted by Foxbat:
Но мы человека заманиваем в ловушку
Дык уже
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Это было бы удобно. И быстро. Но и без нее справляюсь. Хоть и с остановкой через каждые 200 патронов (100 загружено в систему + 100 в заранее приготовленной трубе). Вот еще 9 трубочек думаю прикупить, чтоб заранее набить десяток (1000 капсюлей). Но это уже сибаритство и роскошь. Хотя и приятная.
Ей требуется примерно половина того времени, что тебе на 100 патронов, так что все идет гладко. Я их давно полюбил.
Есть еще удобные приспособы, но пока не будем вгонять человека в уныние - главное, что все это приобретается постепенно. Я свой первый прогрессивный пресс купил более 30 лет назад - Hornady Pro 7. Много на нем отработал.
Человек не в унынии, человек знает что такое патрон собранный своими руками.
А что за машинки для капсулей?
quote:Изначально написано Foxbat:
Спасибо.
Воздержусь пока, хотя приблуда интересная.
Весы обязательно "специальные" или можно обычными точными обойтись? Я 12й на обычных весах поверял. Правда весы проходили метрологию раз в год, мне это было бесплатно.
Я пользуюсь вот такими: https://www.amazon.com/Milligram-Laboratory-American-Weigh-Scales/dp/B01LX4PB9A/ref=sr_1_12?dchild=1&keywords=ZEO-50+scale&qid=1593491405&sr=8-12
Раньше пробовал такие: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B06Y61YW7S/ref=sspa_mw_detail_6?ie=UTF8&psc=1 Эти не понравились. Все время "плавали". Причем два разных экземпляра пробовал.
К весам очень рекомендую вот такую штучку: https://www.amazon.com/Lyman-Powder-Electronic-Scale-Funnel/dp/B000N8QKUI/ref=mp_s_a_1_3?dchild=1&keywords=powder+scale+funnel&qid=1593489131&sr=8-3
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
К весам очень рекомендую вот такую штучку:
Или вот такую:
quote:Изначально написано Foxbat:Или вот такую:
Я такие весы, думаю покупать только когда до релоуда Creedmoor созрею. Для валовых патронов, вроде 9х19 зачем оно? Незачем
Очень удобно подгонять навеску
А нет таких же податчиков пуль, как для капсулей?
Трубка в которую десяток пуль закинул и вперёд. Или выбор только ручной/булет фидер?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Трубка в которую десятое пуль закинул и вперёд
Дык мы ж именно его две страницы назад обсуждали. Mini Mr. Bulletfeeder
И туда не десяток, а около сотни пуль влазит. Фоксбат не одобряет, а мне намного удобнее чем рукой ставить. И если что, он апгрейдится потом до полного, если возникнет такое желание.
ЗЫ Мне, в общем то, довольно быстро надоедает ручку дёргать. Поэтому сделать паузу каждые 300 патронов (у меня 3 "магазина" для этого фидера и несколько запасных трубок для капсулей), мне только в радость
Что-то я как то подзабыл уже о обсуждении.. Спасибо что напомнили.
На сегодняшний день у меня в корзине:
XL 750 / XL 650 MACHINE UPGRADE KIT
XL 750 RELOADER 223
XL 750 & XL 650 E-Z CHANGE KITS 9x19
XL 750 & XL 650 CASEFEEDER 223
CASEFEED PLATE SMALL PISTOL (for 9x19)
2x EGW CHAMBER CHECKERS (5.56/9*19)
Пара коробочек.
Основной комплект собран.
Осталось весы, тамблер
Если сюрплас гильзы то что-то для удаления кримпа.
Коробочек, пары штук может не хватить
Но это легко докупается позже, стоят они не много. А может вообще в мешки будете паковать.Если для .223 проверялка-шаблон геометрии гильзы необходима, то для 9мм я прекрасно обошелся без него. Он нужен один раз при настройке resize матрицы. Я взял стволы с нескольких пистолетов и крутил матрицу, пока не получил на выходе патрон, который проваливался во все патронники с характерным звуком "плюк" и свободно прокручивался там пальцами. Потом матрица фиксируется гайкой и никуда не денется.
Релоуженые патроны всё равно НАДО ВСЕ визуально проверять, как минимум как капсуль сел: сел ли он до конца, не замяло ли, не сидит ли он верх ногами, или не загнало ли обратно стрелянный. Что очень удобно делать закидав их в chamber checker. Бонусом - будешь уверен и в геометрии патрона тоже.
Дык для этого коробочки существуют.
Нормальный чекер и есть как коробочка. Бонусом проверяющая геометрию патрона
quote:Изначально написано Lehmen:
Нормальный чекер и есть как коробочка. Бонусом проверяющая геометрию патрона
Можно пример?
Желательно сразу на страницу товара.
quote:Изначально написано Kryakozavr:Можно пример?
Желательно сразу на страницу товара.
У EGW что вы выбрали есть чекера по 50 патронов. Правда у их цены не демократичные. Я сам с DoubleAlpha брал. они в Европе, мне удобней намного чем с штатов.
https://www.egwguns.com/ammo-chamber-checker-5-56-50-hole
https://www.egwguns.com/ammo-chamber-checker-9-mm-50-hole
Да уж, цены впечатляют.
Пожалуй обойдусь пока на 5 патронов.
quote:Коробочек, пары штук может не хватить
На самом деле я взял по пять на каждый калибр.
Хорошо, раз добавлений/критики больше нет по списку. Начинаю бороться с жабой, тянуться дрожащими пальцами к кнопочке "купить".
У DAA есть на 20 патронов за 45 евро, меня этот вариант устроил. За 115 у них коробка на 100 патронов.
Спасибо за рекомендации.
Если замучаюсь с маленьким, подумаю о большом.
quote:Originally posted by Lehmen:
Нормальный чекер и есть как коробочка
Много думал и наконец дошло
Мы все это время говорили о разных вещах
Я имел ввиду не chamber checker (необходимость которого я все еще ставлю под сомнение, но дело хозяйское. Я против ничего не имею, кроме того, что не считаю безусловно необходимым.).
Я говорил о case gauge. Вот без него правильно настроить .223 resize die не получится. А может и есть методы, но я о них не знаю. Во всяком случае с ним это быстро и безболезненно . А вот для 9мм (и других пистолетно-револьверных патронов с ровными стенками без бутылочного горла) он не понадобился. Вполне хватило патронников в стволах своих пистолетов.
quote:Изначально написано Шатун
Я говорил о case gauge. Вот без него правильно настроить .223 resize die не получится. А может и есть методы, но я о них не знаю.
Есть насадка на штангель, что бы мерять расстояние между плечами гильзы и донцем. Более правильный метод, на самом деле. Можно длину идеально под свой патроник настроить. Никому другому эти патроны не подойдут, но у тебя, как обещают, полетят как никогда не летали. Но сложнее.
ЗЫ Если что, я это только на Ютубе видел, сам винтовочных патронов я ещё не делал
Ну я изначально гнался за абсолютно универсальным патроном, который будет работать в обеих АРках и в болтовой винтовке как моих, так и любых других, так что мне патрон строго под мой патронник был не нужен изначально. То же самое относится и к пистолетным. Мне нужен был патрон, который будет работать везде. Пока получилось. Оружия, которое бы заикалось с моими патронами мне, пока, не попадалось. Включая Shadow-2
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Оружия, которое бы заикалось с моими патронами мне, пока, не попадалось. Включая Shadow-2
Был бы ты поближе, отсыпал бы я тебе десяток другой "отборных" гильз, с которыми ты прошёл бы все круги ада
Ну дык выкинул бы да и забыл. Это же, вроде, не дефицит и не дорогой экзотический калибр, где каждая гильза на счету, потому что "таких щас не делают".
Можно, конечно, перебирать гильзы и выкидывать. Точнее, сначала ресайзить, потом мерять, потом выкидывать. Тоже вариант, а что?
Закупил по списку.
Осталось решить вопрос с мойкой/сушкой и весами.
Минимальный набор будет готов.
А капсюли? Без них порох будет высыпаться - они именно для этого.
Порох какой?
quote:Изначально написано Foxbat:
А капсюли? Без них порох будет высыпаться - они именно для этого.Порох какой?
Комплектующие без лицензии покупать - криминал. Добро пожаловать в Массачусетс.
P.S: Даже гильзы. Даже snap Caps если они сделаны из реальных гильз. Или там стоит реальная пуля.
Я не понял... а как же Вы собираетесь делать? Что за лицензия такая?
quote:Изначально написано Foxbat:
Я не понял... а как же Вы собираетесь делать? Что за лицензия такая?
LTC.
Она на подходе. Задержалась в связи с известными событиями.
Опять не понял... какая связь между лицензией на ношение и релодом?
quote:Originally posted by Foxbat:
Опять не понял... какая связь между лицензией на ношение и релодом
В МА - прямая. http://www.massreloading.com/ma_ammunition_regulations.html
Умом Масчусет не понять, но ты сказал полу-правду.
В статье говорится о лицензии на оружие, а не о лицензии на ношение (LTC). Думаешь, это - одно и то же?
Понятия не имею как оно там у них называется. У нас это два разных докУмента:
1. FOID - Firearm Owner ID. Стоит $10 (по-моему уже $20) выдаётся на 5 лет и без него нельзя даже в руки брать патроны и оружие на территории Штата. Включая тиры, магазины и выставки. Взрывоопасные компоненты для релоада в местных магазинах тоже отпускали по предьявлению. А невзрывоопасные я всегда покупал в сети и просто не знаю как это происходит с местных магазинах. Много раз покупал в сети порох. У Brownells, ещё у кого-то...не помню у кого. Раньше не спрашивали. Две недели назад покупал 10,000 капсюлей в Powder Valley - не спрашивали. А через день заказал 18 фунтов пороха у Графа-и-Отпрысков - вдруг затребовали чтоб отправил копию своего FOID. На пули никогда не спрашивали. А гильзы я никогда не покупал
2. IL CCW License - это отдельная история и только для ношения. Заменяет FOID только при покупке оружия в глазах FFLа. Собственно и номер на нём идентичный номеру на FOID. Но от NICS-а и необходимости ждать 72 часа от момента покупки до получения на руки не освобождает, как в некоторых других Штатах.
У них так написано, что нифига не понятно
Firearms license class categories
There are different types of licenses based on the type of firearms to be possessed:
License to Carry (LTC): Permits the purchase, possession, transportation, and carrying of all large- and non-large-capacity handguns, rifles, shotguns, and feeding devices, as well as ammunition. This is the only license that allows the carrying of concealed handguns-either loaded or unloaded.
Firearms Identification Card (FID): Permits the purchase, possession, and transportation of non-large-capacity rifles, shotguns, and ammunition.
A large-capacity firearm is defined as a semi-automatic handgun or rifle that is capable of accepting more than ten rounds, OR is a semi-automatic shotgun capable of accepting more than five shotgun shells, OR is an assault weapon. A rifle with a fixed tubular magazine designed to accept, and capable of operating only with, .22 caliber ammunition is not a large-capacity firearm.
NOTE: Although a firearms license is not needed to possess primitive long guns such as a muzzleloading rifle or shotgun or its ammunition, a firearms license is needed to purchase all ammunition including black powder.
Какой именно из двух типов лицензий требуется для приобретения компонентов я так и не понял.
Выскажу предположение, что любой дает право релодить, но товарищ, видимо, подал на LTC - но это гадания, пока он сам не растолкует.
Главное - сделать все сложно, тогда масса чайников само собой отвалится.
Это всё не о чайниках и не о экспертах. И вообще не про оружие, общественную безопасность и слезинку ребёнка. Это всё только и исключительно о деньгах. Поскольку 2-ю Поправку они отменить не могут (да и не хотят. Кто ж режет курицу, несущую золотые яйца) - они навешали стописят миллионов ограничений, которые можно легально обойти, но....за деньги. И вот ради этого "но за деньги" вся эта тягомотина с лицензиями двух и более видов и загоняние под лицензированную деятельность релоада для индивидуального пользования.
quote:Выскажу предположение, что любой дает право релодить, но товарищ, видимо, подал на LTC -
совершенно верно господин модерат, без любой из этих бумажек/карточек тут(МА) вам ничего не продадут
если товарищ честно указал город, где он живет то раньше были проблемы с первым разрешением на ношение. обычно выдавали сначала на хранение а через какoе то время на ношение
возможно что то изменилось сейчас
но есть дружественные места в новой англии
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Если сюрплас гильзы то что-то для удаления кримпа.
Кримп бывает не только на сюрпласе. Многие патронные заводы, которые делают патроны "на войну" - кримпуют и капсюля на гражданскую продукцию. Lake City (Federal) - все поголовно, тайваньский Wolf Gold - все поголовно. PMC - когда как. Winchester - когда как.
Для меня хорошо работает приблуда от Swage-It. На 650й машине она немного другая, чем для 750й, но они уже подсуетились и сделали. Продают как отдельно для "малых" и "больших" капсюлей, так и комплектом. https://www.ebay.com/itm/The-Original-Swage-It-Dillon-XL750-Primer-Pocket-Swager-Large-Small-Combo/333427866686?hash=item4da1d97c3e:g:QAUAAOSwqIld6wnc
На первой странице этой темы в посте #11 подробно рассказано и даже показано как у меня этот момент устроен.
Кроме этого, если ты планируешь релодать 9мм, я очень рекомендую несколько недорогих и простых апгрейдов для предотвращения "проливания" пороха. Тарелка-шеллхолдер при переходе от станции к станции "защёлкивается" на своём месте и резко (относительно скорости своего вращения) останавливается. Порох в гильзе продолжает двигаться по инерции и "расплёскивается". Сэр Фоксбат скажет, что это продувание макарон и решение несуществующей проблемы, но для меня это была проблема реальная и мне эти приблуды действительно помогли.
Вот одна кучка: https://www.ebay.com/itm/Shellplate-Bearing-Camming-Pin-Bearing-Kit-Dillon-XL650-XL750-Hit-Factor-750CPB/293103232063?hash=item443e50643f:g:cWUAAOSw6VRZ-NFI
И ещё одна полезная весч. Я её делал сам по рецепту сэра Фоксбата, но можно не заморачиваться и купить готовую: https://www.ebay.com/itm/The-Original-Dillon-XL-750-Spent-Primer-Catcher-Upgrade/274172377268?hash=item3fd5f278b4:g:vOkAAOSwrvteCOgP
Очень помогает подсветка. Есть готовые решения специально для Диллона. Есть простор для самодеятельного рукоблудия с LED лентами. Я вообще взял готовый ночник для чтения, случайно проходя мимо него в магазине https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31F3T%2B5B0OL._AC_.jpg
Готовые решения для Диллона:
1. https://www.ebay.com/itm/KMS-UFO-650-Reloading-Press-LED-Light-Kit-for-Dillon-XL650-XL750/332214721778?epid=854978211&hash=item4d598a5cf2:g:ssoAAOSwMKVcN1lL
2. https://www.ebay.com/itm/Dillon-650-750-Lighting-7-LED-800-Lux-Center-Light-18-LED-Strip-FREE-Shipping/274351414581?var=574472952427&hash=item3fe09e5d35:g:aVgAAOSwuLZYzHLY
3. https://www.ebay.com/itm/Starlight-Press-Lighting-System-for-Dillon-650-750/252977817754?hash=item3ae6a7289a:g:RRgAAOSwpSlekcW5
Также весьма рекомендую на каждый пороховой диспенсер сразу поставить человеческие регулировочные винты. Сэр Фоксбат имеет какие-то свои любимые, но я не помню какие именно. У меня вот эти: https://www.ebay.com/itm/Dillon-Precision-Powder-Thrower-Adjustment-Knob-Screw-Assembly-with-Graduation/302046554591?epid=849762724&hash=item465360a9df:g:5iYAAOSwJ7RYSWfV
Вот эта копеечная фиговина экономит мне массу нервов. Тоже весьма рекомендую: https://www.ebay.com/itm/Prairie-Dog-6-101-Perfect-Powder-Baffle-for-Dillon-Powder-Reservoir-Tubes/261896882184?epid=2254562626&hash=item3cfa454808:g:y1EAAOxyaTxTV9rR
quote:пока он сам не растолкует
Подал на LTC, она заменяет собой FOID, насколько я понял.
quote:если товарищ честно указал город, где он живет
Честно.
quote:Сэр Фоксбат скажет, что это продувание макарон и решение несуществующей проблемы, но для меня это была проблема реальная и мне эти приблуды действительно помогли.
Купил.
quote:И ещё одна полезная весч.
Купил.
quote:Также весьма рекомендую на каждый пороховой диспенсер сразу поставить человеческие регулировочные винты.
Купил.
На сегодняшний момент бюджет 1.7k
Пока терпимо.
Подсветку сделаю сам, благо и лент полно всяких и контроллеров и блоков питания. Сейчас у нас прям полоса в строительстве пошла - "а забабахайте тут светодиодную ленту от пола до потолка холла (24-32 feet).. "
quote:Originally posted by Kryakozavr:
На сегодняшний момент бюджет 1.7k
Я не знаю сколько сегодня стоит 750й. Видимо чуть дороже, чем я брал 650й 3.5 года назад.
Но ты всё взял правильно, судя по твоему списку. Единственное где можно было сэкономить это брать конверсионный набор под второй калибр без второго порохового диспенсера и подставки. Но я это делал по нужде и извращаюсь с быстрсъёмным разьёмом под колбой (https://www.ebay.com/itm/Quick-Disconnect-for-Dillon-powder-measure-/253856270195), а если тебе есть куда поставить подставку с головой в сборе со вторым диспенсером - ты всё сделал правильно. Не надо снимать пенки с говна без крайней необходимости. Когда речь идёт о таких суммах, то $200-300 туда-сюда уже не имеет значения. Это покупается один раз и навсегда. Или по крайней мере очень и очень надолго.
По нынешним временам, когда патрон .223 в латунной гильзе начинается от $0.45/патрон и ещё хрен найдёш, то по $450/1000 купить 4000 патронов - вот тебе и $1800. А при бодрой стрельбе даже если стреляет один стрелок в семье - ну полгода..ну год максимум. Мне так ровно на 4 месяца и то может не хватить.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Сэр Фоксбат скажет, что это продувание макарон...Купил.
Правильно! Так его, ретрограда!
Винтов, которые мне нравятся, я сейчас на ебее не вижу, вот что еще посоветую - микрометрическую матрицу посадки. Поначалу кажется дороговато, но потом себя оправдывает.
Из тех болтов, что сейчас есть на ебее, больше всех понравился вот этот... он и недорогой.
https://www.ebay.com/itm/MRDial-for-Dillon-Small-Powder-Bar-Adjustment-Knob-Measure/331840606170?hash=item4d433dcfda:g:riAAAOSw2GlXHnqU
Он похож на те, что у меня, не так хорош, но сойдет.
quote:Правильно! Так его, ретрограда!
А что уважаемый ретроград скажет за powder check, он занимает отдельную станцию или встаёт вместе с каким то другим инструментом?
Он занимает отдельную станцию (#3) на пятиместной голове.
Я в свое время послушал сперва Фоксбата (неохотно
) и представителя Диллона (более внимательно ) и оба в один голос сказали, что для патронов с узким бутылочным горлом (.223 в частности) это скорее неудобство, чем достоинство. Штырь powder checker-a задевает за узкое горло и сигнализация верещит false alarm-ом постоянно. Для пистолетных патронов пользы больше, но тоже некритично. Если внимательно следить за уровнем пороха в колбе и рабочим состоянием дозатора, то это, конечно, дает дополнительную уверенность, но некритично. Поогрессивный пресс при правильной работе практически исключает двойную навеску, поскольку засыпанная гильза уползает из-под порохового диспенсера автоматически. Да и в 9мм двойная навеска, скорее всего не влезет. А в .223 точно не влезет.Я ими не пользуюсь. Как Шатун сказал - шансы двойной зарядки практически ноль... ПОКА ВСЕ ДЕЛАЕШЬ ГЛАДКО.
Пока дело идет, ручка вверх-вниз, проблем не будет.
Они возникают, когда что-то происходит, и ты начинаешь тыкаться, что-то переставляя, пробуя, устраняя. Тогда - по личной практике - можно упустить момент, и еще раз загрузить.
Устраняется такой шанс двумя способами:
1. Железная дисциплина. При затыке убираются все гильзы с турели, и только тогда процесс возобновляется.
2. Выбор пороха. В идеале наполнение гильзы делается таким, что вторая загрузка сразу видна - порох или под завязку, или даже просыпается. К сожалению, с типичным патроном 9мм это не всега возможно, ибо некоторые популаеные порохи имеють весьма малый об'ем. Но люди часто к этому стремятся.
А вот возник у меня вопрос. Ситуация в точности повторяет положение Остапа Бендера, который написал "Я помню чудное мгновенье...", а под утро вспомнил, что до него это уже написал А.С. Пушкин :)
"Такой удар со строны классика" (С)
Я, со свойственной мне скромностью, в очередной раз решил, что я самый умный. Ну в крайнем случае второй после Энштейна. И "изобрёл" вспомогательное приспособление для более надёжной работы отмерялки для пороха, надев резиновый жгут между колбой и "затвором" powder bar, чтобы резинка захлопывала затвор в дополнение к тому, что его задвигает тяга на обратном ходу ручки.
Недавно, разглядывая картинки на еБее, я обнаружил, что кто-то до меня это уже придумал. Не иначе, как сам Эйнштейн. Ну больше-то просто некому было. Причём придумал ровно то же самое, только я сначала придумал кольцевую пружину, но не нашёл где купить и удовлетворился резинкой, а таинственный соперник таки приспособил пружину.
Я полез делать изыскания в интернете. Насколько мне удалось понять (возможно я ошибаюсь или это мои домыслы, поскольку информация отрывочная) - идея с пружинками была воплощена в более старых моделях Диллона. Но потом от неё почему-то отказались.
Так вот вопрос - никто ли не в курсе почему Диллон больше так не делает и если это чисто из экономии производства, то где можно взять кольцевые пружины такого размера? Потому как очень мне нравится как затвор дозатора работает с помощью резинки.
Фотографий моей резинки у меня под рукой нет, но вот изображение пружинки. Мой резиновый жгут работает точно так же.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:По нынешним временам, когда патрон .223 в латунной гильзе начинается от $0.45/патрон и ещё хрен найдёш, то по $450/1000 купить 4000 патронов - вот тебе и $1800. А при бодрой стрельбе даже если стреляет один стрелок в семье - ну полгода..ну год максимум. Мне так ровно на 4 месяца и то может не хватить.
Я вот чё то этот калибр решил ну его нафик релодыть, да и столько не стреляю. Таки больше пистолетных патронов расстерливаю, да и то умеренно.
Заряжаю 9мм, 38/357 и 308 и мой самый простой станок Lee с диском на 4 приблуды за 200 баксов себя уже давно окупил.
Раньше, то и 9мм когда были по 10 баксов за коробку 50 штук патронов, так тоже казалось нет смысла релодыть, начинал только с 357 магнум, которые были прилично дорогими...
Меня релодить заставила жена
Мы ей взяли револьвер для зимнего ношения в кармане верхней одежды. Револьвер весит 340 грамм в заряженом виде. После отстрела пары сотен фабричных патронов .38Spl личный состав захныкал и начал жаловаться на отбитые руки. Поскольку с оружием постоянного ношения "меньше тренироваться" - не вариант, то пришлось делать лёгкий тренировочный патрон. Теперь 400 выстрелов за тренировку - не проблема. Ну а раз релодить один калибр, то релодить уже все. Зато теперь голова не болит...есть патроны/нет патронов, подорожало/подешевело - всё пофиг. Патроны есть всегда и цена патрона плавает в пределах +/- 1-2 центов в зависимости от того была распродажа на капсюля и пули или не было.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Так вот вопрос - никто ли не в курсе почему Диллон больше так не делает и если это чисто из экономии производства, то где можно взять кольцевые пружины такого размера? Потому как очень мне нравится как затвор дозатора работает с помощью резинки.
Все верно, резинка от трусов была очень давно, но потом Дилон разработал форму рычага сброса, это та двойная штампованная хрень, на дозаторе, что ставит слайд на место, и пружина стала ненужна.
Зацеп для нее остался - им лень было его менять.
quote:то где можно взять кольцевые пружины такого размера?
Шляпная резинка( пользуют во всяких рюкзаках и спортодежде для утяжки).И ея стопор для регулировки ея длины.
Кольцевые пружины такого типа встречаются в автомобильных сальниках. Любой Хуан из автомастерской знает .
И я иногда делаю 223 ,где влезет пятерная навеска
. Вместо мелкашки иногда похлопать. Звука нет, а брус 10-ку с 25 м навылет.Я сам себе Хуан. Именно про пружину из сальника и подумал. Пять минут поискал в интернете - не нашёл, а потом забыл
На форуме Еноса предлагали вибратор присобачить к колбе для того, чтобы порох равномерно сыпался
quote:На форуме Еноса предлагали вибратор присобачить к колбе для того, чтобы порох равномерно сыпался
Ой-ёй-ой. У кого равномерно не сыпется ,тот берет дилду, нажимает "вкл" и опускает в колбу?
quote:Originally posted by carbide:
для того, чтобы порох равномерно сыпался
В посте #440 в самом низу есть ссылка на "фиговину, которая экономит мне кучу нервов". Вот это и есть заменитель вибратора
Работает отлично, никуда не вибрирует и стоит копейки. Ейный автор состоит со мной в одном стрелковом клубе.quote:Изначально написано vulcan:Ой-ёй-ой. У кого равномерно не сыпется ,тот берет дилду, нажимает "вкл" и опускает в колбу?
Фу, поручик... не дилду, а компрессор для аквариума и не в колбу, а скотчем к... вкл перед началом процесса
quote:Изначально написано Kryakozavr:
А что уважаемый ретроград скажет за powder check, он занимает отдельную станцию или встаёт вместе с каким то другим инструментом?
С 750 надо иметь в виду - там ставится либо powder checker, либо bullet feeder, вместе никак не получится. Но, у меня стоял пока я не наблатыкался правильно с прессом работать. Счас не стоит.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Так вот вопрос - никто ли не в курсе почему Диллон больше так не делает и если это чисто из экономии производства, то где можно взять кольцевые пружины такого размера? Потому как очень мне нравится как затвор дозатора работает с помощью резинки.
Сняли потому, что диллон решил что круче бара ничего нет. Я с ними не согласился и поэтому эта резинка на прессе у меня появилась ровно на третий день
Кстати, в комплекте от DAA, две резинки были в коробке.quote:Я с ними не согласился и поэтому эта резинка на прессе у меня появилась ровно на третий день
Завтра приделаю шляпную. Погляжу как оно.
Бар действительно лучше всего.
Единственная проблема у системы дозатора это отламывающееся ушко, держащее ось рычагов. У меня ломалось три раза, после приличного прогона.
Замена требует несколько минут, и Дилон присылает новую без вопросов, но важно поймать. Если не уловить этот момемт, то загрузка начинает гулять, ибо рычаг теряет определенность хода.
Профилактика простая - время от времени проверять тот винт. Проблема сразу видна.
Если кому интересно, сниму сломанную, если она у меня еще осталась, или покажу на хорошей, где ломается. Проблема эта не зависит от того, новая у тебя система, или старая, с резинкой.
quote:В посте #440 в самом низу есть ссылка на "фиговину, которая экономит мне кучу нервов". Вот это и есть заменитель вибратора
Прокладка без крылышков,но дважды трижды продырявленная? Ужель помогат?
А кто пробовал зубную щетку(приблуда такая волосатая) вместо латунных пинов вставляемую? Дабы турел не тряслася. Попробовал и снял. Не понял.
Армановское колесико вниз поставил. Сильно разницы не заметил. Надо второе колесико вверх где податчик гильз?
quote:Originally posted by vulcan:
Сильно разницы не заметил. Надо второе колесико вверх где податчик гильз?
Мне сложно сказать, потому как я все ставил одновременно - и подшипник там где "косой клин" под турелью (то, что ты назвал Армановским колесом. Только у меня оно местное, не Армановское. Нет смысла из Словении заказывать) и подшипник между центральным болтом и тарелкой-шеллхолдером и "второе колесико вверх, где податчик гильз". То есть у меня сейчас на подшипниках все, где раньше было скольжение. Я - доволен.
quote:Originally posted by vulcan:
Прокладка без крылышков,но дважды трижды продырявленная? Ужель помогат?
Мне - помогат. Разброс в отмерянии навески сильно уменьшат.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Мне - помогат. Разброс в отмерянии навески сильно уменьшат.
Со скольки разброса до скольки уменьшает? Просто, я тоже как то не врубаюсь, что эта штука такого может сделать. В вибратор - врубаюсь
Я не измерял. До неё навеска плавала до того, что это ощущалось по отдаче пистолета. С ней - не больше 0.02гн на сотне. Это уже согласно замерам на каждом десятом патроне из сотни.
Вот ваш европейский Арманов: https://www.ipscstore.com/en/armanov/8895-armanov-pbdillon-powder-baffle-with-visual-alarm-for-dillon-powder-measure.html
quote:В посте #440 в самом низу есть ссылка на "фиговину, которая экономит мне кучу нервов". Вот это и есть заменитель вибратора Работает отлично, никуда не вибрирует и стоит копейки. Ейный автор состоит со мной в одном стрелковом клубе.
в хорнади входит в комплект во всех моделях
сейчас меня заклюют что есть только один пресс и он голубой
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
До неё навеска плавала до того, что это ощущалось по отдаче пистолета.
Значит у тебя что-то откровенно не так. Ничего ДАЖЕ ПОХОЖЕГО не должно быть на нормально работающем прессе.
Даже близко.
Ни резинками, ни хреновиной не пользуюсь ни на одном из 4 прессов, и все работают как часы, как Дилон и сделал.
Патроны проверяют на скорость на матче - все именно там, куда я настроил.
А быстро они работают.
Вчера ночью оплатил, сегодня с утра уже Федексом отправили.
Все 11 позиций.
quote:Originally posted by ДРМ:
в хорнади входит в комплект во всех моделях
Да, мне говорили.
quote:Originally posted by ДРМ:
есть только один пресс и он голубой
"Это гораздо больше, чем факт. Так оно и есть на самом деле."(С)
У Хорнади на самом деле в основе своей очень неплохой пресс, кое-что там лучше, чем на Дилоне. Крепкая рама, отлично сделано удержание гильз, капсюлятор очень неплохой, отличный дозатор... Но вот податчики гильз и пуль у них полное говно. Матрицы у них лучше дилоновских. Правда, когда из моей вывалилось победитовое кольцо, они заставили меня пролезать через игольное ушко, прежде, чем поменяли.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Вот ваш европейский Арманов: https://www.ipscstore.com/en/armanov/8895-armanov-pbdillon-powder-baffle-with-visual-alarm-for-dillon-powder-measure.html
За эту цену, да ещё с эстонского ipscstore грех не попробовать, даже если работать не будет
quote:Originally posted by Foxbat:
Значит у тебя что-то откровенно не так.
У меня в начале пути много чего было "не так". Но со временем со всем разобрался, все проблемы так или иначе поборол.
О!!! Чуть самое главное не забыл!
Kryakozavr, у Диллона есть потайной винт, о котором никто не знает Чтобы правильно закрутить тарелку на турели - его надо на полоборота отпустить, закрутить центральный винт, чтоб тарелка с турелью свободно крутилась, а потом зажать центральный винт этим потайным стопорным винтиком
Я в своё время, не зная о потайном винтике, изрядно натрахался. Но потом нашёл
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
У меня в начале пути много чего было "не так".
Дилонов я купил 5 ии 6 (кроме еще 5-6 разных других прессов), и ни у одного из них не было ничего "не так". Они приходят настроенные с фабрики, и если сходу не начинать их "улучшать", то они работают себе, как те часы.
Но если слишком много читать форумы по медицине, то находишь у себя сотню болезней. Так и тут. Если с самого начала прислушиваться ко всем "умным" советчикам, то что-то обязательно станет "не так".
Мой совет - ничего не "улучшать", пока пресс не станет знакомым и удобным, как старые ботинки.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я в своё время, не зная о потайном винтике, изрядно натрахался. Но потом нашёл
А что там трахаться, сила есть - ума не надо! Я когда в первый раз тарелку регулировал, просто через силу верхний винт крутил
Потом то, конечно, про потайной винтик узнал. Так что поддерживаю, очень ценное замечание!quote:Originally posted by Lehmen:
Я когда в первый раз тарелку регулировал, просто через силу верхний винт крутил
Хорошо, что никто не слышал как поэтично и многоэтажно я выражал разочарование "рукожопым токарям с Диллона, которые за такие бабки не в состоянии нарезать резьбу ровно, так что приходится со всей дури тянуть!!!"
quote:Originally posted by Foxbat:
Дилонов я купил 5 ии 6 (кроме еще 5-6 разных других прессов), и ни у одного из них не было ничего "не так"
Я не сказал "у Диллона было что-то не так". Я сказал "у меня было не так". I take full responsibility. Единственную претензию Диллону я могу выразить - инструкции можно было бы печатать более удобочитаемыми
Но реальные пацаны их всё равно не читают
Но Dillon Precision в этом не виноваты.Ahem, тут всего два "умных советника".
Умных советников тут хватает. Но, что интересно, по многим вопросам они расходятся во мнениях, но никто никого никуда не посылает. Из таких обсуждений всегда есть толк. Точка зрения что "Диллон лучше знает", тоже имеет право на жизнь. Только, почему то, у всех умников консенсус, что, например, заводская ручка с шариком у Диллона далеко не лучший вариант. Так может чего то они не идеально делают?
quote:Originally posted by Lehmen:
Только, почему то, у всех умников консенсус, что, например, заводская ручка с шариком у Диллона далеко не лучший вариант. Так может чего то они не идеально делают?
Они делает две ручки, под разные цены. Это называется "предлагать выбор". Шар прекрасно годится многим - я не знаю, сколько тысяч патронов я зарядил с шарами на разных прессах, начиная с Хорнади. Это как мотор 3 литра и 4 литра на тачке - бери под себя.
У них куча аксессуаров - кому что нравится.
Фоксбату
Можно поподробнее про ушко? Которое если драть килотоннами,то отваливается.
У меня дважды треснула деталь ,в которой бар совершает свои фрикции по моему принуждению. Второй раз прислали за бабки и задолго. Быстрее и почти также по деньгам было взять у Кирша весь дозатор в сборе .
quote:А быстро они работают.
Вчера ночью оплатил, сегодня с утра уже Федексом отправили.
Все 11 позиций.
Перехвалил.
Сняли с кредиткм разными суммами примерно в два раза больше чем нужно.. Написал им : " Вы там что, офигели".. посмотрим что ответят.
quote:О!!! Чуть самое главное не забыл!
Я из тех кто сначала читает инструкции.. За что на работе и ценят :-)
Пожалуйста! Вот два дозатора, на левом она сломана, правый в порядке, отломанный кусок лежит внизу...
Поломка критичная, ибо пресс продолжает работать, просто не так, как надо. Поэтому время от времени это место надо проверять.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Сняли с кредиткм разными суммами примерно в два раза больше чем нужно.. Написал им : " Вы там что, офигели".. посмотрим что ответят.
Мелочь какая... тут на днях один фуцын заказывал на сайте Теслы Модель 3. Что-то не отзывалось, он щелкал, пока заказ на прошел... на 28 машин, на полтора лимона.
Вот где размах!
Возможно тоже кликнули дважды.
Да нет, подтверждение на один заказ пришло. В общем ответили тоже быстро, пока не извинились а написали как у них проходит процесс снятия денег. Тем не менее, даже по тому что они написали что в суть претензии ещё никто не вникал. Посмотрим что выйдет.
В любом случае разберемся.
Сначала авторизация, потом биллинг. Одна из транзакций исчезнет через пару дней
Не волновайтесь. Кастомер Сервис у Диллона выше всяких похвал. Если накосячили - починят.
quote:Изначально написано carbide:
Сначала авторизация, потом биллинг. Одна из транзакций исчезнет через пару дней
Там 8 авторизаций на разные суммы. минимум две на полную сумму заказа.
А если бы у меня лимит не позволил бы, что они делали бы?
Странные люди им биллинг писали .
Зато они теперь каждый месяц будут присылать тебе журнальчик "The Blue Press" с аппетитными девахами на обложках
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Зато они теперь каждый месяц будут присылать тебе журнальчик "The Blue Press" с аппетитными девахами на обложках
Оу, это в корне меняет дело.
В общем пока сижу и не жужжу.
Посылка в пути странно поменяла вес.
Было 15.1, стало 7.7...
Дорожает прям на лету :-)
Лехмену. Тут такой консенсус- как Фоксбат сказал, такой и консенсус. Я давно зарекся писать в подобных темах, пустая трата моего времени.
quote:Изначально написано Foxbat:Они делает две ручки, под разные цены. Это называется "предлагать выбор". Шар прекрасно годится многим.
Ставить шар, когда у них есть вращающаяся ручка - это с их стороны называется крохоборство. Хотели бы просто давать выбор - делали бы наоборот, в качестве дополнительного акксесуара давали бы шарик.
Поломка критичная, ибо пресс продолжает работать, просто не так, как надо. Поэтому время от времени это место надо проверять.
Данке! У меня эту ху-на тож отломалась как-то.
quote:Originally posted by Lehmen:
Ставить шар, когда у них есть вращающаяся ручка - это с их стороны называется крохоборство.
Ты когда в последний раз покупал новую машину? Опции выбирал? Знаешь, какова прибыль на опциях?
Интересна людская философия. Один посмотрит на цену и скаже: "Блин, я покупаю такой отличный пресс за всего $700!" А другой найдет повод быть недовольным. "А где та девушка, что на картинках?"
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Зато они теперь каждый месяц будут присылать тебе журнальчик "The Blue Press" с аппетитными девахами на обложках
Парни, вы в опасности - их же такой сэксизм скоро засудят!
Видимо просто пока мало тёток занимается релодырьством.. ))
Журнальчик с "черными властелинами" пусть оставят себе.
Я обычный человек, семьянин, отец детей, рабочий.. мой взор не услаждают никакие иные персонажи кроме персонажей с ярко выраженными женскими признаками. Хотя в наше время это совсем и не модно быть "обычным".
Заранее прошу прощения за разговоры не по теме.
Дилоновские журнальчики идут прямиком в мусор.
И бабы не ах, о содержание обычно неинтересное. Реклама, в основном.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Видимо просто пока мало тёток занимается релодырьством
Мало, но есть
Но тетки, которые занимаются релодырьством и вообще интересуются оружием - деушки самодостаточные, незакомплексованные и уж чем-чем, а мужским вниманием не обделены. Им надуманное равноправие через суд - нах не вперлось. У них и так все в порядке.
"Копытин! Заводи машину!" (С)
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
"Копытин! Заводи машину!" (С)
Зачем такое разнообразие пороха?
Продолжаешь эксперименты?
Bullseye я сыплю в 9мм, в .38Spl и в .45АСР. HP-38 это еще от старых запасов недосыпан. Его держу для .357Mag. CFE-223, соответствено в .223. А Shooters World (он же чешский Lovex) взял две банки на пробу. Ultimate Pistol обещают, что будет работать в тех же калибрах,что Bullseye, а Match Rifle по рассказам - аналог CFE-223. Просто его сейчас навезли много и недорого. А за Bullseye и CFE я какое-то время гонялся. Хочу иметь аналоги на случай дефицита.
Какого вида зерно в пороха под 5.56? Палочки, хлопья, зерно, шарики?
Они есть разные. Одним из самых популярных винтовочных порохов вообще и для .223 в частности является Hodgdon Varget. Он - палочковый. CFE-223 - зерновой. Ходят непроверенные (мной - непроверенные) слухи, что Диллоновский дозатор недолюбливает палочковые пороха. Я не могу подтвердить эту информацию, поскольку на заре своей деятельности с песнями закрутил пару банок Варгета в .223й патрон и никаких проблем не обнаружил. А CFE взял потому, что он на тот момент был в лавке, а Варгет был в дефиците. Ну а поскольку результатом был доволен - уже позже не искал Варгет, а брал CFE, пока он был в широком ассортименте. Со временем источники подиссякли и я начал смотреть с кем можно изменить этому CFE. В этот раз решил попробовать этих чехов. В следующий раз попробую еще что-нибудь. Исключительно для общего развития и самообразования.
quote:Ты когда в последний раз покупал новую машину? Опции выбирал? Знаешь, какова прибыль на опциях?
Самое интересное, что большинство этих опций, особенно компьютерных, изначально заложены в стандартной комплектации, их никто не "добавляет". Просто за отдельную плату открывают определенные параметры в компе, не описанные в стандартном руководстве пользователя. Я впервые столкнулся с этим в станках с ЧПУ (CNC по вашему) - когда надо было увеличить память, пришел знакомый техник и парой кликов, подглядывая в тетрадку (мне не показал), "увеличил", попутно открыв дополнительные функции. Что произвело на меня несколько шокирующее впечатление - я то думал, что память нормальные люди увеличивают путем физического добавления неких элементов. То же сегодня происходит в автомобильных системах парковки - есть стандартная система подруливания при съезде с полосы, а включить её в режим "парктроник" с тем же исполнительным механизмом - за отдельную плату.
Это совершенно нормальная практика в бизнесе.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
"Копытин! Заводи машину!" (С)
Капсюли хорошие... где брал спрашивать, наверное не стоит, их там, конечно, нет, да и мне пока не надо, но на будущее... это мои любимые.
Брал в Powder Valley. Эти во-первых были, а во-вторых были самыми дешевыми. Sellier & Bellot по $20/1000 по непроверенным данным больше в Кабелас не предвидится. Во всяком случае в обозримом будущем. Слухи отрывочные. Не то в Чехии что-то изменилось в таможенных правилах экспорта огне-взрывоопасных материалов в США, не то наоборот - в США что-то изменилось в правилах импорта из Чехии. В общем патроны S&B - есть, порох Lovex - есть. А капсюлей - нет и, похоже, не будет.
quote:Изначально написано Foxbat:
Это совершенно нормальная практика в бизнесе.
Т.е. Вы совершенно нормально можете в своих усилителях (ценой с хорошую машину) оставить доступным выход, например, для наушников, а остальные закрыть специальными заглушками под особый ключ. И продавать этот ключ за отдельную плату. Еще и левую резьбу сделать, чтоб "особо умные" потребители не могли без инструкции (тоже за отдельную плату) открутить их подручными средствами.
Я понимаю... Вы бы хотели, чтобы для Вас кто-то пахал бесплатно.
Ну что ж... хотеть Вы имеете право. Но не более того.
Вы, наверное, считаете, что ФотоШоп должен стоит $1.500 - стоимость диска и коробки.
quote:Вы бы хотели, чтобы для Вас кто-то пахал бесплатно.
Ни в коем случае. Но если некие устройства в машине/станке и т.п. уже установлены, т.е. затраты уже произведены, то закрывать их от потребителя - свинство. Хочешь получать за них отдельную плату - ну и устанавливай отдельно за плату.
quote:Вы, наверное, считаете, что ФотоШоп должен стоит $1.500 - стоимость диска и коробки
Не знаю за Фотошоп, но программы стоят неоправданно дорого. Я по работе пользуюсь программой SolidCAM, подороже Фотошопа. Они тоже продают с кучей обозначеных, но закрытых функций. Что,от того, что я не могу пользоваться этими функциями, программисты, их разработавшие, больше заработают? Или получат моральное удовлетворение?
quote:Изначально написано Марксист:
Ни в коем случае. Но если некие устройства в машине/станке и т.п. уже установлены, т.е. затраты уже произведены, то закрывать их от потребителя - свинство. Хочешь получать за них отдельную плату - ну и устанавливай отдельно за плату.
И квартиры в доме все должны быть для Вас открыты - почему Вас не пускают в пентхауз, если он уже есть?
quote:И квартиры в доме все должны быть для Вас открыты - почему Вас не пускают в пентхауз, если он уже есть?
Не передергивайте. Если уж пошла такая аналогия, то да, почему меня не пускают в часть моей же квартиры? Я купил ее всю, а мне говорят:"Вот за эту часть доплати отдельно, а пока она будет пустой". Пусть даже это говорится заранее, на стадии покупки.
Ничего подобного. Вас пустили жить в отель, Вы заплатили за одну комнату, но требуете (именно требуете, по Вашему тону...), чтобы Вас пустили и в соседние, пустые.
Марксизм... очень заразная болезнь...
Все совершенно справедливо. С Вас берут деньги за конкретные функции, которые кто-то разрабатывал, и тратил деньги. Вы хотите это получить бесплатно - но тут, уж извините, с Вами никто разговаривать не станет.
Вообще-то странно, откуда у людей берутся такие претензии.
quote:Ничего подобного.
Вот именно. Отель - это аналогия машины на прокат. Или Винды, которую Майкрософт вроде как продает, а на самом деле тоже сдает на прокат и делает с ней что хочет на твоем компе. А я машину/ станок/квартиру ПОКУПАЮ, со всей начинкой. А по Вашему получается, что совершенно нормально продать квартиру со всеми удобствами, в которую никому кроме меня входа нет, но на готовые туалет-ванную-кухню повесить замки и заявить - это за отдельную плату.
И насчет марксизма. Когда-то здесь обсуждалась тема ненавидимой Вами минимальной зарплаты. Так вот, не хотите платить нормальную зарплату - будете платить пособия поколениям бездельников, что уже и происходит.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Брал в Powder Valley. Эти во-первых были, а во-вторых были самыми дешевыми. Sellier & Bellot по $20/1000 по непроверенным данным больше в Кабелас не предвидится. Во всяком случае в обозримом будущем. Слухи отрывочные. Не то в Чехии что-то изменилось в таможенных правилах экспорта огне-взрывоопасных материалов в США, не то наоборот - в США что-то изменилось в правилах импорта из Чехии. В общем патроны S&B - есть, порох Lovex - есть. А капсюлей - нет и, похоже, не будет.
Вот интересно, у нас капсюлей S&B года полтора не было, говорили что какие-то у них сложности с производством. Не было, короче нигде ни в сети, ни в магазинах. А они мне нравились. Не только ценой, но и тем, что их вся имеющаяся у меня в наличии техника отлично переваривала. На тех же Федерал случались недоколы, примерно пяток раз на 1000 а S&B практически никогда. Так вот где-то ранней весной они у нас появились. Брал с неделю назад по 24€ за 1000 SP, что вполне дёшево. Теперь у вас пропали. Может это у Чехов бизнес-модель такая, создать дефицит, а потом народ накупит побольше, раз появились и пока опять не пропали. Т.е. приучают создавать запасы
Ну при всем уважении к братскому чехословацкому народу - создавать искусственный дефицит на американском рынке они малость устанут
. У нас их капсюля были в одной сети магазинов(Cabelas) и даже в лучшие времена весьма спорадически. Но были самыми недорогими из всего ассортимента (еще наверное штук пятнадцать наименований и производителей. Потому и устанут
) и были вполне качественными. По $0.02/капсюль был смысл за ними гоняться. Потом они где-то года с два тому исчезли. Шли смутные слухи о пожаре на заводе и, мол, все недогоревшие мощности были брошены на те капсюля, что идут в их патроны и продаются в уже собранном в патрон виде. Время прошло, капсюля не появились. Народ спокойно перешел на Винчестер, ССI, Федерал и Ремингтон аж по $0.03/штука. Теперь слухи изменились в сторону якобы каких-то бюрократических препятствий не то с чешской не то с американской стороны. В любом случае...нам будет их нехватать, но рыдать и убиваться никто не будет Точно, у нас тоже что-то про пожар на производстве рассказывали. По времени, наверное действительно скорее года два - время летит и с годами его ощущение сдвигается в сторону "только вчера было" :-)
Выбор то и у нас был, а вот цены отличались сильно. Магтех был около 30, а остальные 40 и больше.
В этой ценовой категории оставались только российские Муром, мне их хозяин гастронома, где я обычно отовариваюсь хвалил. Но я релодырь молодой ещё и зная качество остальных знакомых мне российских товаров побоялся, честно говоря.
Не ну российские товары не рассматриваются в принципе. Весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, что "made in Russia" = "кривое, низкокачественное, рукожопое говно". Возможно ракетные двигатели и являются приятным исключением, но я нечасто покупаю новый ракетный двигатель
quote:Что,от того, что я не могу пользоваться этими функциями, программисты, их разработавшие, больше заработают?
Вы за ети функции незаплатите, но есть кто заплатит, если дать им возможность ими пользоватса. И значит у програмистов окажетса стимул ети функции разрабатывать.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Не ну российские товары не рассматриваются в принципе. Весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, что "made in Russia" = "кривое, низкокачественное, рукожопое говно".
, +100%
quote:Изначально написано Марксист:
Ни в коем случае. Но если некие устройства в машине/станке и т.п. уже установлены, т.е. затраты уже произведены, то закрывать их от потребителя - свинство. Хочешь получать за них отдельную плату - ну и устанавливай отдельно за плату.
Не знаю что там у вас за такие опции - у нас, пакет классом выше, это к примеру литые диски увеличенного размера, боковые камеры (помимо заднего вида, которая уже практически у всех в стандартной конфигурации), лучшего качества аудио-система, система автоматического контроля за дорогой, встроенный GPS, всякие дополнительные молдинги, управление кондёром с задних сидений и т.п.
Большая часть или практически всё из этого никак не установлено для низшего уровня комплектности той же самой модели.
И дилеры переукомплектовкой не занимаются.
Мы последнюю тачку брали Nissan Pathfinder - нашли то что надо по цвету - бежевый металлик со светлым салоном - хотели что бы летом машина сильно не грелась, как наша предыдущая с черным салоном, так не оказалось встроенной системы для прицепа и прочего (hitch receiver) - фаркоп, что ли по русски, даже не знаю точно.
Зато нашлась такая с фаркопом, но тёмно-синия металлик, зато салон светлый - пришлось взять её, так как заказывать у дилера под себя конфигурацию, а потом ждать несколько месяцев, никто не рекомендует, он может такую и не получить и какой нибудь дил протухнет.
Ладно, по теме заряжательства - пошёл на Powder Valley - там практически ничего нет в плане капсулей и пуль из того чем я стреляю.
Глянул гильзы - это пока есть.
Смотрю Win 308 от Winchester - недорогие, но почему то фотка как будто они уже пользованные - все покоцанные, а описания нет.
Других брэндов на фотках все новенькие.
Старлайн недорогой, я их только брал для револьвера, вроде ничего, но почему цена такая низкая, по сравнению с другими - они более проблематичные или мало ходят? Кто имел большой опыт с ними?
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Смотрю Win 308 от Winchester - недорогие
Однажды стреляные и немытые .308 канацкого производства по 12 центов: https://www.capitalcartridge.com/7-62x51-Unprocessed-Rifle-Brass-p/rrub762-q0500.htm
Мытые по 18 центов: https://www.capitalcartridge.com/308-Win-Unprocessed-Rifle-Brass-p/rrub308win2-q0100.htm
Кому нужны SPP?
https://reloadingunlimited.com/product/cci-small-pistol-primers-no-500-1000-count/
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Мытые по 18 центов: https://www.capitalcartridge.com/308-Win-Unprocessed-Rifle-Brass-p/rrub308win2-q0100.htm
Уже брали там, доверять можно?
А то я подозрительный - очень недолюбливаю сайты с сертификатом от Let's Encrypt и когда на сайте мало информации о компании - обычно такими сертификатами пользуются фирмы одно-дневки, которые могут кинуть и исчезнуть.
Хотя сумма мелкая, если что кредитка вернёт, но плохо что не вижу оплаты через paypal.
О, ещё и амекса нет...
quote:Originally posted by Nafania_2000:
но плохо что не вижу оплаты через paypal.
Paypal не оплачивает ничего, связанного с оружием.
Гильз полно продается на беносе.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Уже брали там
Нет, не брал.
Ну вот у RMR есть немытые, но уже капсюлированные по 20 центов. https://www.rmrbullets.com/shop/cases/rifle-cases/308-winchester-7-62x51/308-winchester-lake-city-primed-brass-1-pulled/
Ультразвуковую мойку использует кто?
Брал детали чистить, так взял с запасом по объёму, попробую гильзы обрабатывать.
Ништяки с ебея на Дилон уже начали приходить, а от самого Дилона пока пусто..
Пользуются некоторые любители, но, как я понимаю, базируясь на своем опыте, почистить почистит, но не отполирует. И грязи от гильз, прямо скажем, немало, так что раствор будет разовым.
Пока что, на мой взгляд, ничего лучше влажного тамблера не придумано.
Но, вот интересно, как там обстоит дело в Европах по поводу слива воды со свинцом? Куда ее люди там девают?
Я про ультразвуковую слышал, что гильзы внутри шершавые оставляет, потом пулю сложнее сажать. Сам не пробовал. А воду с свинцом в Европе девают, подозреваю, туда же куда и в Америке. В канализацию.
Фу... как не по-европейски!
Что мы, хуже вас, что ли
И даже совесть не мучает. Сколько там того свинца в общих объёмах стоков?Как я понимаю, Европе всегда были пох количества, цифры и факты... важны чистые устремления... которые, если им не будут следовать, будут насаждены каленым железом.
А тут кто-то явно проглядел... У тебя нет адресочка в Брюсселе... куда стукнуть?
quote:Изначально написано Foxbat:
Как я понимаю, Европе всегда были пох количества, цифры и факты...
Ты не правильно понимаешь. На самом деле, ещё большой вопрос, где больше идиотизма. Я бы, в идиотизме, поставил на вас. У нас, всё таки, зелёные инициативы гораздо более продуманы и менее политизированы.
Главное - не ставь много!
Вид откуда сижу прямо сейчас. Можно сколько угодно доказывать, что это с бизнесом ничего общего не имеет. Но я то пьянствовал с теми, кто всё это заказывает и строит...
ЗЫ Качество картинки судя по всему говно. Извиняюсь, не знаю как для убогого движка форума нормально сделать с телефона.
ЗЫЫ Для справки. Длина лопасти, почти 80 метров. Мощность турбины к которой она прикрученна - больше 7 мегаватт. Когда под ней стоишь, дух захватывает. Видос нифига не передаёт. К тому же фиг я видео с телефона сумею выложить. Да и запрещенно по условиям контракта, вроде как....
quote:Originally posted by Lehmen:
Но я то пьянствовал с теми, кто всё это заказывает и строит...
Лучше б ты пьянствовал с теми, кто все это оплачивает
И из своего кармана, а не из колхозного quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Лучше б ты пьянствовал с теми, кто все это оплачивает
А кто тебе сказал что и с теми не пьянствовал
В Литве одобрили строительство подобного парка Но без приколов, при мощностях современных турбин, они становятся тупо выгодными. Это тебе не вентилятор в огороде quote:Originally posted by Lehmen:
Видос нифига не передаёт.
Оно понятно... такое уродство просто так не передашь, его увидеть надо.
Кое-кому из нас ближе лес... тишина... спокойствие. Не все мы такие "прогрессивные", кое-кому и пожить нормально хочется. А вы засирайте свой континент, как вам нравится.
quote:Изначально написано Foxbat:Оно понятно... такое уродство просто так не передашь, его увидеть надо.
Кое-кому из нас ближе лес... тишина... спокойствие. Не все мы такие "прогрессивные", кое-кому и пожить нормально хочется. А вы засирайте свой континент, как вам нравится.
Такого размера турбины в море ставят, километров в 30 от берега. Некоторые и на сотню. Там ни леса, ни жителей, которые его ценят. И кстати, даже в этом эти парки выигрывают у тех же атомных станций. Тех то в море не поставить. Ну, и прочие мелочи. Что ветряки тысяч тонн радиоактвной дряни не делают. И когда придёт время их разбирать, то будет достаточно подогнать такой же кран, которым его собирали, и напрямую увезти в металлолом. Без заморочек с облучённым графитом и прочей гадостью. При том что сотня ветряков, это больше 0.7 гигаватт, что сравнимо с атомной станцией как по мощности, так и по стоимости постройки. Эксплуатация, само собой, дешевле.
Не все страны выходят на море, но это - ваше дело.
К сожалению, и у нас есть идиоты, особенно в Калифорнии, понастроили тоже неслабо:
quote:При том что сотня ветряков, это больше 0.7 гигаватт, что сравнимо с атомной станцией как по мощности, так и по стоимости постройки.
ладно - стоймости постройки касатса небудем, как и вопроса ресурса... Вопрос - а сколько стоит добавка акумуляторов соответсвтующей емкости, чтоб давал постоянно ети сотни мегават, в том числе и когда ветер недует?
В северных морях полный штиль бывает, конечно. Но не часто. А турбины эти очень эффективные, крутиться начинают уже от слабого ветерка 5 м/с. Поэтому с ними другая проблема актуальнее - куда лишнее электричество девать, когда они крутятся, а потребления нет. Из за этого и бывают казусы с отрицательной ценой за электричество. А когда надо энергию запасать, то никаких аккумулятров не напасёшся. Делают по другому, например воду куда-нибудь наверх закачивают. Причём занимаются этим не операторы ветряков, запасти энергию когда она стоит мало, что бы потом продать когда она стоит дорого, это отдельный бизнес.
quote:Изначально написано Foxbat:К сожалению, и у нас есть идиоты, особенно в Калифорнии, понастроили тоже неслабо:
Хилые какие ветряки, незачот! Но, может, хватит тут про них?
Блин! Таки забыли кое-что! Мелочь, но без нее - никак.
Тарэльку забыли! Тарэльку для переворачивания капсюлей.
Можно диллоновскую, но необязательно. https://www.dillonprecision.com/primer-flip-tray_8_3_23608.html
https://www.amazon.com/Hornady-050006-Primer-Turning-Plate/dp/B001OPL80Q
Так ведь нормальные люди их не переворачивают, они используют RF-100.
Из Dark Ages еще поммю, что дилоновская говно, быстро от нее избавился, а лучше всего легкие пластиковые.
Кстати, есть более дешевые набивалки, чем RF-100, помню, народ радовался... а я не купил... Были вообще за $50, но их, вроде, перестали делать.
Глянул - да, есть какие-то, чуть дороже, чем были, но все равно доступно. Я бы рекомендовал.
Какие-то очень смешанные отзывы о Vibra Prime by Frankford Arsenal. Если верить амазоновским отзывам - шансы 50:50. Или будет работать, как положено или нет. При таких раскладах я предпочитаю ручную тарелку. На ней хотя бы видно все ли капсюля правильно сориентированы. RF-100, конечно круто, но дорого. Потыкаюсь пока по-старинке в тарелку. Под влиянием этой темы как раз заказал на прошлой неделе себе еще трубочек
quote:Глянул - да, есть какие-то, чуть дороже, чем были, но все равно доступно. Я бы рекомендовал.
Рекомендуя, рекомендуйте со ссылкой, не все же такие опытные в этом деле.
Ещё вопрос: набивалка набивает во что? Нужно купить запасные трубки?
quote:Купил.Тарэльку забыли!
quote:Под влиянием этой темы как раз заказал на прошлой неделе себе еще трубочек
И под 223 и под 9? Они одинаковые?(по длинне)
Дилоновские оригинальные?
quote:Originally posted by Kryakozavr:И под 223 и под 9? Они одинаковые?(по длинне)
Они не по длине. В систему подачи капсюлей влазит 100 штук. Трубочки стандартные. Идут двух диаметров - Small Primer и Large Primer. Работают как с Small rifle/pistol primers так и c Large rifle/pistol primers.
По диаметру и ежу понятно что разные.
Просто наверняка есть не только оригинальные трубки, но и что-то удобнее/дешевле/надёжнее..
Они все одинаковые, потому как капсюлей в природе всего два типа
Ну не считая бердановских, которые не рассматриваются в принципе.quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Они все одинаковые, потому как капсюлей в природе всего два типа
И гладкоствольные ещё капсуля.
Всё понял.
Трубки брал оригинальные от Дилона?
Если мне не изменяет склероз две трубки (1 - под большие капсюля и 1 - под малые) шли в комплекте с прессом. Но поручиться не могу. Может и дополнительно покупал. Давно это было. Да, брал родные диллоновские. И тогда и позавчера докупил еще труб.
У меня одна трубка на каждый пресс... прекрасно хватает.
Мне одной хватало. Но я посчитал, что мне удобнее иметь 500 заряженных, потом остановиться, передохнуть и загрузить еще 500. Меньше отвлекает. Это кому как удобнее.
Тебе мелкий хинт - в трубку влезает 110 маленьких капсюлей. На самом деле - 112, но 110 легче отсчитывать, я обычно так засыпаю. Лишние десять таки делают процесс заметно глаже.
Я знаю. Но в коробочке-то 100. Я привык так считать. Когда аларм заорал - значит 85 патронов готовы и 15 капсюлей еще в системе.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я знаю. Но в коробочке-то 100. Я привык так считать. Когда аларм заорал - значит 85 патронов готовы и 15 капсюлей еще в системе.
Alarm на капсуля в комплекте с прессом или надо докупать?
На капсюля - в комплекте. На порох - optional.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
На капсюля - в комплекте. На порох - optional.
Благодарю.
А настроить сигнализацию можно иначе?
Например на 10капсулей.
Тогда сразу после срабатывания можно засыпать ещё сотню. Удобно.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Я знаю. Но в коробочке-то 100. Я привык так считать.
Так я, ведь, говорю, добавить десятку очень просто - рвдом лежит одна упаковка, на которой сдвигаешь ее крышку на один ряд, и высыпаешь те 10.
Тут надо просто единожды попробовать - или понравится, или нет. Я так уже много лет делаю. Когда загудела сигнализация, эти 110 капсюлей прекрасно входят в трубку, и еще остается достаточно места для штыря.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
А настроить сигнализацию можно иначе?
Разумеется, можно, если возникает такое желание - надо просто взять более длинный штырь. Нафига - отдельный вопрос.
Кстати - полезная добавка - гильза .45 калибра, надетая сверху на штырь вверх ногами, там диаметр как раз под нее. Я еще иногда вовнутрь кладу пулю.
Нельзя и не нужно. При засыпке "столба" из 100 капсюлей - они не сразу становятся в исходное положение готовые к запрессовке. На 650м прессе нужно сделать несколько щелчков системой револьверно-вращающейся системой подачи капюслей вхолостую, пока первый капсюль займет свое место. На 750м система подачи капюслей другая, но я уверен, что и там нужно произвести некоторые манипуляции, прежде, чем первый капсюль встанет на место. Чтобы не возникала необходимость "прощелкивать" систему вхолостую и сделано так, чтоб новый "столб" капсюлей засыпался до того, как система полностю опустошилась. Новая порция капсюлей всегда засыпается поверх еще не закончившейся старой. В 650м в частности на момент писка сигнализации остается 15 штук.
Можно. Если остается 15, то в револьвере где-то 6, остальные в трубке, и можно сделать, чтобы гудок раздавался по последнему в трубке, удлинив штырь.
Как я написал - нафига это нужно, мне непонятно, но вопрос да, имеет решение.
quote:"Нафига?" - отдельный вопрос, а "Где взять этот более длинный штырь?" - основнойOriginally posted by Foxbat:
надо просто взять более длинный штырь. Нафига - отдельный вопрос.
Эта херня выглядит вот так. Когда "набалдашник" на штыре придавит рычажок на "пищалке" к микровыключателю - раздаётся мерзкий писк.
Как мы уже написали, не будем вдаваться в "нафига", а штыри купить несложно, например, на МакМастере. Как тут:
https://www.mcmaster.com/plastic-rods/chemical-resistant-pvc/chemical-resistant-pvc-rods-and-discs/
Но это - вопрос академический, "нафига" его давит.
Ситуация стандартная - поначалу сразу хочется все усовершенствовать. Мне в этом плане повезло - когда я начинал, не было еще даже Интернета, так что, что было в БУМАЖНОМ каталоге производителя, то и покупалось. А спросить - только мужика в магазине. Он-то, точно все знал.
А сегодня избыток фуфла со всех сторон, вот люди и дергаются.
Спрошу иначе.
На писке сигнализации сразу полная сотня капсулей влазит?
Закупился коробочками. Думаю для начала хватит 4х таких:
Пропустил момент когда они были по 18 с копейками.
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B01MU6ZAPG?ref=ppx_pt2_mob_b_prod_image
quote:Originally posted by Kryakozavr:
На писке сигнализации сразу полная сотня капсулей влазит?
Да.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Спрошу иначе.
На писке сигнализации сразу полная сотня капсулей влазит?
Как я уже писал, влазит малых капсюлей 112-113. Больших сейчас не помню.
Коробочки - у каждого свой вкус. Я использую только на 100 патронов, и обязательно с полупрозрачными крышками, и разного цвета под разные нужды. Когда-то Дилон делал такие, правда, одного цвета, но потом они перешли на непрозрачные, и я стал брать только МТМ:
https://www.midwayusa.com/ammo-boxes-and-labels/br?cid=683&targetLocation=%2F_%2FN-683%2B4294966508%3FNp%3D2%26Nr%3DAND%2528p_visible%253A1%252Ccustomertypeid%253A1%2529%26Nrpp%3D2 4%26Ns%3Dp_metric_sales_velocity%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&customerSelectedSort=False
Внавал я не люблю.
Не затоваривайтесь Вы вперед барахлом, пока не поймете, что Вам нужно.
quote:Как я уже писал, влазит малых капсюлей 112-113. Больших сейчас не помню.
Логически рассуждая на сигнализации остатеся 15 штук - значит сотня НЕ влезет, так?
quote:Не затоваривайтесь Вы вперед барахлом, пока не поймете, что Вам нужно.
Мне такие коробочки и для прочих нужд организации хранения очень даже нужны. Жалко других цветов нет.
quote:Закупился коробочками.
эти коробки хороши, если насыпью сыпать.
Если патроны в пачках, то лучше MTM-ACR4-18-Ammo-Crate-Utility
Или MTM-ACR7-18-Ammo-Crate-Utility, но там бицепс нада развитий и глютеус максимус
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Логически рассуждая на сигнализации остатеся 15 штук - значит сотня НЕ влезет, так?
Не надо "логически" - я уже написал, что влезает 112-113 малых капсюлей. Я сыплю по 110.
quote:Если патроны в пачках, то лучше MTM-ACR4-18-Ammo-Crate-Utility
Я и таких купил, но не под патроны :-)
quote:Не надо "логически" - я уже написал, что влезает 112-113 малых капсюлей. Я сыплю по 110.
Спасибо за ответ. Жалко что Вы не прочитали вопрос. Попробую сам.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Да.
О. Спасибо что прочитали вопрос и дали ответ.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
На 750м система подачи капюслей другая, но я уверен, что и там нужно произвести некоторые манипуляции, прежде, чем первый капсюль встанет на место.
Не нужно. Там вообще ничего не нужно, первый капсуль подаст на первом же дёрганьи ручки. И потом можно ручку дёргать сколько угодно - капсуль останется на месте, никуда ничего не вывалится и новый не подастся, пока первый не загонит в гильзу или сам не уберёшь.
quote:Originally posted by Lehmen:
первый капсуль подаст на первом же дёрганьи ручки.
А "подвести" его под прессующий штырь не надо? Как он из "столба" попадает в систему и становится под Станцией #2?
Так всегда было на 1050. С этой точки зрения система лучше, но сказать, что на 1050 она супер-надежная я не могу. Это, пожалуй, их слабое звено. Причем, проблемы, возникающие там, часто сложные, с поломкй деталей и непростым ремонтом и отладкой. Так что, я надеюсь, что в 750-м они не слепо скопировали систему.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:А "подвести" его под прессующий штырь не надо? Как он из "столба" попадает в систему и становится под Станцией #2?
Если гильзы в позиции 1 нет, то все будет путем.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:А "подвести" его под прессующий штырь не надо? Как он из "столба" попадает в систему и становится под Станцией #2?
Капсуль падает в свой сокет (он в капсулеприёмнике всего один) при движении ручки вниз. При движении вверх, подаётся под станцию. Когда дёргаешь обратно вниз, если капсуль всё ещё в сокете то новый туда уже не влазит и не подается.
ЗЫ Пресующий штырь встроен в сокет.
quote:Изначально написано Foxbat:Если гильзы в позиции 1 нет, то все будет путем.
На 750 пофиг что в каких позициях находится, всегда работает одинаково.
Ага. Посмотрел видео как работает система подачи на 750м. Интересно. Но запасную пружинку я б завёл сразу на всякий случай
И на поворот-возврат турели - тоже.Вообще набор мелких запчастей для пресса я себе сразу купил. Там есть чего поломать или потерять.
Посмотрел на конструкцию и ни хрена не понравилось... какая-то коллекция сопливых силуминовых деталей.
quote:Originally posted by Lehmen:
Там есть чего поломать или потерять.
У меня за 3.5 года сломался орех в resize/deprime матрице под 223, пружинка индексации турели (и то я скрутил ей новое "ухо" круглогубцами быстрее, чем Диллон прислал новую пружинку. Прислали, кстати, сразу две), и....как этто путтитт по-русску..."гусарик"? "сухарик"? В общем, короче E-clip по-нашему На 9мм матрице. Ну этот и вовсе нашёлся у меня в ящике и я даже не стал беспокоить Диллона по этим мелочам. 7/16" E-clip.
Дилоновские матрицы брать не надо, их система с пружиной - отстой. Иногда не справляются с капсюлем... у меня, когда ими пользовался, рядом лежал молоток, и если не слышно щелчка, добавлял по штоку.
Идиотская система - очередное неудачное решение очень малой проблемы... почти никакой. Которая устраняется просто заточкой конца.
Лучше матриц Ли я пока не встречал, их у меня много.
Ну, я "грибочки" (латунная фигня что гильзы на станциях держит) уже пару раз на коленках по полу ползал, искал
quote:Originally posted by Lehmen:
Ну, я "грибочки" (латунная фигня что гильзы на станциях держит) уже пару раз на коленках по полу ползал, искал
Святое дело Я один грибочек раздавил прессом
Кстати, есть полезная штука для грибочков. У меня нет, но у Фоксбата точно есть.
https://www.ebay.com/itm/Dillon-Precision-xl650-xl750-1050-Pin-Tabs-Qty-5-Light-Blue-Free-Shipping/373101331919?hash=item56de9285cf:g:3X0AAOSw95te~RwI
quote:Изначально написано Lehmen:
Ну, я "грибочки" (латунная фигня что гильзы на станциях держит) уже пару раз на коленках по полу ползал, искал
Это потому, что не взяли систему от Хорнади... все своим умом хотели. А разница между ними как день и ночь.
Флажки синие у меня да, стоят на 1050-х, но на другие не удосужился.
quote:Originally posted by Foxbat:
Иногда не справляются с капсюлем
Пока не сталкивался.
quote:Originally posted by Foxbat:
Лучше матриц Ли я пока не встречал
А мне не нДравицца. Впрочем у меня она одна для decapping 223 перед мойкой. И эта безумная идея цангового зажима штока декапсюлятора мне не нравится очень. Два гаечных ключа и много молодецкой силы - это неправильный метод затягивания штока.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
И эта безумная идея цангового зажима штока декапсюлятора мне не нравится очень. Два гаечных ключа и много молодецкой силы - это неправильный метод затягивания штока.
Ты ее просто не осмыслил, ее не надо затягивать нечеловеческой силой, она для другого - для предотвращения поломки шпильки, и делает это на ура.
Без нее типичная ситуация - гильза .22, спрятавшаяся внутри 9мм, ломает шпильку. На Ли она просто поднимает шток.
При приличных об'емах такие случаи нередки. Рядом стоит другой пресс, с матрицей Лайман, так там постоянно приходится матрижу разбирать, и там накидной гайкой крепится маленькая шпилька. Если ее сильно погнуть, то хрен вынешь из гайки, пока не попляшешь.
Ли это, вроде, единственная матрица без этой проблемы.
А невыброс капсюля матрицей Дилона - постоянное явление на фабричных гильзах .357Сиг, где, я так понимаю, капсюль вставлен посильнее. Или от давления вжимается в стенки.
А если её не затягивать - шток самоподнимается от обычной декапсюляции без всяких постронних объектов внутри. Ну и я эту матрицу ни для чего, кроме как .223 не использую. А со всем остальным у меня нет ни малейших претензий к диллоновским матрицам.
Разумеется, затягивать надо, но не мамонтовой силой, а той, что называется снаг - чтобы нормальные капсюли выталкивались.
Справедливости ради, у меня иногда дилоновская матрица 9х19 капсуль не выдавливает до конца. Для этого держу рядом с прессом маленькие плоскогубцы.
Ну у меня один рецепт на всё
Если у вас матрица не работает, как положено - закрутите её на пол-оборота ниже И матрица начнёт перекашивать тарелку, давя на неё со страшной силой.
Я ещё даже ни одного сменного декапсюлирующего штыря не сломал в пистолетных матрицах. Вот как взял 3.5 года назад пакетик на 10 шт. "на всякий случай" - так и лежит неоткрытый.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Я ещё даже ни одного сменного декапсюлирующего штыря не сломал в пистолетных матрицах.
quote:Originally posted by Lehmen:
И матрица начнёт перекашивать тарелку, давя на неё со страшной силой.
Не знаю. Я всё делал по инструкции. Поднял турель в верхнюю мёртвую точку к самой голове, закрутил матрицу вниз до касания с тарелкой и дал пол-оборота наверх. Затянул матрицу. И никаких проблем с тех пор не имел. Вообще. Все капсюля вылетают исправно. Да и не могут они не вылетать. Если длины штыря где-то сантиметра 2, а от края матрицы до поверхности тарелки дистанция в пол-оборота резьбы. Не может не выбить.
Бывают капсуля, которые выгибает по центру, и для них уже длины не хватает.
В инженерии давно известно, что испытание без проблем не дают хороших данных. Полезную информацию получаешь, лишь когда вещи ломаются или отказывают.
Так что - это прекрасно, что у тебя ПОКА не наблюдается проблем. Но всегда стоит быть к ним готовым. Когда-то таки попадет гильза с .22 внутри, и хорошо, если хряпнет только шпилька - может и шток повредиться.
С Ли такого не будет. В нее заложено graceful degradation, что я всегда считал одним из критериев правильного конструирования.
Джентльмены, чудес на свете не бывает. При правильно настроенной матрице 9мм гильза обжимается как минимум до 7мм от донышка. А то и ниже. Если штырь длинной в 15-20мм - он никак не может не выбить капсюль. Единственная причина по которой это может произойти - матрица недокручена вниз.
quote:Originally posted by Foxbat:
Когда-то таки попадет гильза с .22 внутри
Откуда ей там взяться, если я гильзы не покупаю у каких-то подозрительных личностей, а собираю "вот этими руками"
Позволю себе согласиться с Фоксбатом. Матрицы Ли самые надежные, устойчивые и неприхотливые. К тому же их можно перекинуть с прогрессивного на турельный на одиночный пресс очень быстро и просто. Никогда не ломал Ли пин декапсюлятора. Помоему это невозможно. Мне доставались Ли матрицы в побитом виде, очень легко обновить. На Диллоновских для посадки пули раздражают отдельные головы под RN или SWC. И прочая. Пины кривятся и ломаются запросто и не только от 22. Как насчет 380 в 45?
quote:Originally posted by sergeis64:
На Диллоновских для посадки пули раздражают отдельные головы под RN или SWC
Там не отдельная голова. Там .38/.357 матрица разбирается и внутренняя циллиндрическая часть (stem) переворачивается. С одной стороны у неё гнездо по RN, а с другой - перевёрнутый усечённый конус под SWC или FP
Тебе поставить фото отдельных голов, скажем под 9ку? Да и какая разница. Припереходе с одной пули на другую ебаторий все равно.
quote:Изначально написано sergeis64:
Припереходе с одной пули на другую ебаторий все равно.
Ебатории на новых матрицах, секунд на 30. Но если выдёргивая фиксирующую всё это дело защёлку не подставить под матрицу руку, то всё вылетает, по пути разбирается и запчасти разлетаются в разные стороны. И веселья становится гораздо больше!
Посему предпочитаю Ли. К тому же мне досталось некоторое количество... А вот RCBS матрицы я сплавил Грозабу и перекрестился.
А про Lyman'ские винтовочные матрицы кто имеет что сказать? У нас в Европах выбор небогат, а эти есть в магазине где обычно закупаюсь.
quote:Originally posted by Lehmen:
А про Lyman'ские матрицы кто имеет что сказать?
Пока работают - все ничего. Но когда у меня из одной выпало победитовое кольцо, они долго ежились, пока не обменяли, так что больше их брать не буду.
Видел но не пользовался.
Я ещё даже ни одного сменного декапсюлирующего штыря не сломал в пистолетных матрицах. Вот как взял 3.5 года назад пакетик на 10 шт. "на всякий случай" - так и лежит неоткрытый.
Лиишных сломал и погнул штук 6-7. за 12 лет.На диллоне - 2 раза пипку . Все на 9 мм . На 223 лии штырей 3-4 изнахратил. В диллоновской матрице гильза была год .Недавно побелдил-вытащил. Но у меня 3 ш или 4 лиишных фуллсайзовых уже есть.
Гильзы 22 в 9 мм пару раз попадались. А вроде все перетряхнул и пересмотрел. Обычно это п-ц штырю.
Не ломаются инструменты только у тех, кто ими не пользуется. Ну сломается штырь, делов-то. Пакет на 10 шт.- $8
https://www.dillonprecision.com/spare-pistol-decapping-pins-package-of-10_8_4_24493.html
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Ну сломается штырь, делов-то. Пакет на 10 шт.- $8
Об'ясняю еще раз. Обычно в этом случае не только ломается штырь, но и гнется конец штока, на который надевается накидная гайка. Гайку тогда хрен отвернешь, и приходится сначала все выстукивать, чтобы стало прямо. В серьезных случаях отламывается вся резьбовая часть штока.
Далее... шпилька, когда она гнется, заклинивается в гайке. Ее снимешь, и приходится стачивать выступающую часть шпильки, прежде, чем ее сможешь пропихнуть. Все, кругом бегом, противно и долго.
Это я описываю работу с Лайменом. Как на Дилоне - не помню, ибо не пользуюсь ими по указанным выще причине, но, вроде, похожая система. У меня одна дилоновская матрица - для 357Сиг, ибо других не было.
Так что - это не "выбросил сломанную, поставил новую", это довольно прилично хуже.
С Ли такого не бывает.
quote:Originally posted by Foxbat:
но и гнется конец штока, на который надевается накидная гайка.
Так вот, чтоб этого не происходило - умные люди на Диллоне и придумали подпружинивать decapping pin. Оно ж всё "плавающее". Штырь не прижат намертво гайкой к штоку.
Они это совсем не для того придумали, цель "изобретения" была избежать засасывания старого капсюля.
А хода там просто недостаточно, чтобы избежать изгиба и поломки о препятствие.
Но ты изменишь свое мнение, когда это случится в первый раз. Может ты особо везучий, но они недаром продают пакет из 10 шпилек - они у людей ломаются. И вот тогда ты вспомнишь добрым словом старика Ли. Ибо напляшешься ты точно по полной.
У Ли - никакой драмы - вытолкнуло шток - поставил его на место и продолжай.
Ты хоть пробовал разбирать ту матрицу с пружиной?
quote:Originally posted by Foxbat:
Ты хоть пробовал разбирать ту матрицу с пружиной?
Да, конечно. У меня же именно на ней E-clip лопнул. Не увидел никаких сложностей. Одна втулка с резьбой внутри другой втулки с резьбой. Везде шестигранники под ключ. Когда E-clip накрылся - вся сборка вниз провисла.
Я не сомневаюсь в том, что они ломаются. Я просто не вижу никаких сложностей в замене.
Ну, процесс я описал, если когда случится - forewarned is forearmed.
Ну посмотрим. Я не суеверный, вернее мои суеверия забавные и безвредные. Я верю в то, что если есть запас на случай поломки - она не случится
Ломается обычно что-то что нечем заменить и что нужно вот сию минуту Вот этих штырей у меня 10 штук и, пока, тьфу-тьфу, не понадобились. Колдовство работает Мне достались бесплатно 2 комплекта Ли матриц от двух разных людей, на 9мм и 223. Оба изза декапсюляторов. В которые были намертво забиты... угадайте что с изжеванными плоскогубцами донцами. Сами матрицы разве что под трамвай не бросали. Немного ТЛС и все работает без проблем.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Колдовство работает
Power be with you, my son!
А скажите ,месье Затворов, почем у вас 223 патроны с 55 грн фмж .Нормальные.Не барнаул,не со стальной гильзой и не стальной пулей.
И почем порох и пули с кнопками для сборки такого патрона.
В свете того ,что у нас теперь с порохами жопа с двумя ручками(как на кастрюле) и вихта 135/140 стоит 115 евроденег кило( и то поискать) , пуля 12- 16 копеек, а кнопка 2.5, то патрон получается 33 копейки.
Готовый патрон стоит 32-33-35 копеек . Инах мне тогда такое счастье? Просто дешевого пороха запасы кончились.как жить не знаю. Сдается,что буду только с 69 смк крутить,бо такие патроны больше евро в лабазе.
quote:Originally posted by vulcan:
почем у вас 223 патроны с 55 грн фмж .Нормальные.Не барнаул,не со стальной гильзой и не стальной пулей
Щас все подорожало. И это еще пол-беды. Беда в том, что патроны размели. Нормальные патроны 223 по нынешним временам начинаются от $0.45. И хрен найдешь.
quote:Originally posted by vulcan:
И почем порох и пули с кнопками для сборки такого патрона
Все то же самое относится и к компонентам. Основная проблема на цена, а "хрен найдешь". Но когда находишь, то получаецца примерно так:
1. Порох $25-30 за фунт (в зависимости от того какой порох). И вот порох, почему-то есть щас веде.
2. Пуля 55gn FMJ вот чтоб прям вот щас взять и не искать - $0.095/шт. А было время, когда и по $0.075 лежали свободно.
3. С кнопками основная проблема "хрен найдешь", но вот прям вот щас - $0.045. Что в полтора раза дороже, чем в мирное время.
Ну в общих чертах пуля с кнопкой 15 центов и 25 гран чего-нибудь...ну щитай...на 11 центов. Итого 25 копеек.
Декапсулятор такой?
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B002SF2ZXU?ref=ppx_pt2_mob_b_prod_image
Шатун, как шатуну и положено, не спит по ночам, а отвечает на вопросы граждан... это кто ж его в такую рань, по чикакскому времеми, за комп посадил?
Я в 7 утра еще только поливаю помидоры и собираюсь ехать на работу.
А по теме - надо мне кое-что из своих ненужных запасов скинуть, время для этого хорошее.
И, наверное, в тир с'ездить... пострелять чем-то не самым популярным - нравятся мне 45Гап и 357Сиг - особенно Гап. Что-то есть особенно привлекательное в этих коротких жолудях.
Да и VP40 можно взять. "Никому не нужный" калибр, которы валит стрелка с ног.
У нас в клубе тем временем идут зверства. Мало того, что было обязательным членство в NRA - теперь еще обязали платить и в местную, штатную организацию. Стоимость рабочего дня подняли с $50 до $75.
Все дело, как всегда, в наплыве активистов - есть такая мерзкая порода людишек, которые где угодно, но должны вылезти из масс. До всего им есть дело, и во все суют нос, с идеями... а поскольку большинство членов на собрания не ходит, их бред протаскивается.
Бригадмилы хреновы... и тут достали.
В 7 утра я уже на работе. Помидоры поливаю в 6. Что за такая местная НРА и что за рабочий день по 50 долл.
Кому был вопрос про декапсюлятор?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Декапсулятор такой?
Если это ко мне вопрос, то нет. Это просто декапсюлятор, а мне нужна была size/decap матрица. Прогнал партию - капсюля убрал/обжал. Помыл-высушил уже без капсюлей. Померил надо ли подрезать. Вот для этого они уже должны быть обжатыми в размер. Подрезал, если надо. Убрал на хранение. Когда собрался крутить - все гильзы уже полностю подготовленные. Засыпай в пресс и гони, пока рука бойца крутить не устанет.
А Лиишная матрица у меня такая: https://leeprecision.com/fl-size-die-223-rem.html
Но они щас тоже в категории "хрен найдешь".
Раз все равно сменная голова, то почему не разделить операции подготовки на три? капсуль, обжатие, обрезка - есть же в теме упоминание по case trim который встаёт прямо на пресс.
quote:Originally posted by sergeis64:
Что за такая местная НРА и что за рабочий день по 50 долл.
Контора dssa.us - я бы, может, и сам их поддержал, но вот обязаловку не выношу.
Условие членства в клубе - один день в году отработать убирая, ремонтируя, и тп. Если не отработал то выдай $50. Теперь $75.
Капсюльные гнезда не раскрываем?декапсюляция и сайзинг грязными гильзами?
quote:Но они щас тоже в категории "хрен найдешь".
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B00162NW7O/ref=sspa_mw_detail_5?ie=UTF8&psc=1
Вот, в наборе.
quote:Изначально написано sergeis64:
Капсюльные гнезда не раскрываем?декапсюляция и сайзинг грязными гильзами?
Пока ещё никто никуда не идёт :-)
Сравниваю подходы Фоксбата и Шатуна.
Набираюсь знания.
Мне тоже идея обжимать грязную гильзу доставляет некий дискомфорт.
Но извлечь капсуль перед мойкой - вполне можно. Ну и кримп убрать.
Ну в наборе, да.
Я столько в клубе работаю что мне жетоны по тарелкам выдают бесплатно.
Я Шатуна спрашивал. Какой кримп убирать? После выстрела он сам тогось.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Мне тоже идея обжимать грязную гильзу доставляет некий дискомфорт.
А она де-факто дважды обжимается. В подготовительном цикле один раз и в основном - второй. Голова с диллоновским набором матриц никуда ведь не делась. Декапсюляция и резайз "по грязному" - Лиишной матрицей, которую не жалко. Мытые и подготовленные гильзы - через полный цикл диллоновских матриц.
quote:Originally posted by sergeis64:
Я Шатуна спрашивал.
На самой первой странице было подробно рассказано и показано всё про капсюльные гнёзда
То нсть такой методой надо смазывать дважды?
Да. Ну чего там смазывать. One-Shot побрызгал и все.
Но в принципе можно просто декапсюлировать/swage без ресайза. Если не подрезать гильзы. Я раньше подрезал, потом обленился. Гильз много. Теперь просто 3 цикла перезарядил - гильзу выбросил. Если так делать - можно простой декапсюлятор, что Kryakozavr показывал использовать.
Я подрезаю все гильзы используя Little crow, swage RCBS прибором. Но у меня немного другие тараканы.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Раз все равно сменная голова, то почему не разделить операции подготовки на три?
Я думал об этом. Потом посмотрел на залежи гильз, прикинул неисчерпаемость источника новых гильз и решил, что case trimmer для пресса для меня не имеет смысла. Когда гильз было 4-5 тысяч я еще мудохался с подрезкой на отдельно-стоящем триммере. И там же на нем же была фреза для капсюльного гнезда. Потом завел себе press-mounted swager и тысяч 30-40 гильз и на подрезку забил.
Гильз много это сколько?
30-40 тысяч.
Куда это все складывать?
Выезжая на стрельбище раз в неделю и выпуливая за раз 500 патрон, за год получается 26000.
quote:Вот именно поэтому перестал подрезать и начал выбрасывать после 3-х цикловOriginally posted by sergeis64:
Куда это все складывать?
Как они не подрезанные влезают в Арку? Wylde chamber?
Нет, обычный 5.56. И в болтовку в .223 тоже влезают.
Зафига тогда все и их тетя устраивают танцы с подрезанием?
Ну для sort of precision shooting это нужно. У меня небольшая партия для стрельбы из bolt action винтовки тоже подрезана до 1.75".
Те, кто используют гильзы много циклов (больше 3х) - тем нужно подрезать. Ну отдельные маньяки или народ из тех мест, где гильзы дефицит ещё и отжигают горлышки, чтоб продлить жизнь гильзе.
Моя точилка-подрезалка удобна тем, что один раз глубину фрезы выставил и пошёл клепать. Раньше я подрезал все, потом обленился.
Я плохо понимаю как не подрезать первые разы именно когда гильза растет, после пары циклов роста нет или очень мало. Я гильзы нн покупаю, беслатных полно на стрельбище. Но т к чужие смешанные, прогоняю все по полной через Литл Кроу установленном в сверлильном станке.
Из того, что я понял в интернетных писаниях (а там, естественно, миллион человек и у каждого по два мнения) - люди либо не режут первые 2-3-5 циклов, а потом выбрасывают, либо режут единожды стреляные гильзы на 0.01" ниже максимальной длины (по книжке), а потом опять не режут несколько циклов, а потом выбрасывают. Я пробовал оба способа, заметил, что никаких проблем с подачей в двух АРках и в болте нет даже если не резать первые три раза и перестал. Но отдельно держу патроны с подрезанной гильзой для болта, когда мне приспичит посидеть за столом "пособирать группы". Причём я прекрасно понимаю, что мои упражнения далеки от Precision Shooting, как я от балета. Лёгкие пули (не тяжелее 62гн), гильзы смешанные, порох - CFE223, капсюль стандартный SRP, винтовка - самая дешёвая из имеющихся в магазине, прицел - китайское говно. Тем не менее, оно в общем-то довольно неплохо получается. С учётом всех изложенных факторов. А АRки жрут всё подряд.
Люди придумывают все новые и новые "проблемы", ради того, чтобы всучить благодарным лохам все новые и новые причиндалы.
В начале восьмидесятых никто не подрезал гильзы, а они, почему-то у всех, включая меня, работали себе в моих нескольких винтовках. И не по паре раз, а больше.
Напоминает ситуацию с детьми, как мы росли в пятидесятых-шестидесятых, и как их растят сегодня.
Ах, да... а порох я дозировал черпачками, сделанными из подрезанных гильз, с припаянными к ним ручками из медной проволоки.
Первые свои хрен знает, сколько патронов, зарядил ручным (не разовым, а именно РУЧНЫМ) прессом Лайман 310, если кто не в курсе - похож на орехоколку.
Он у меня и сегодня еще есть... я им иногда плохо севшие капсюли дожимаю.
Кстати, я уже, кажется, благодарил, но на всякий случай ещё раз - большое спасибо за рецепт .38Spl для Bullseye пороха. Работает, как часы. И "облегчённый" патрон тренировочный для LCR и "cтандартный" для GP-100 и "погорячее" для левера с 20" стволом. Да и в 9мм и в .45 Булзай работает вполне удовлетворительно. В общем вся семья Затворовых довольна.
quote:Изначально написано Foxbat:
Люди придумывают все новые и новые "проблемы", ради того, чтобы всучить благодарным лохам все новые и новые причиндалы.В начале восьмидесятых никто не подрезал гильзы, а они, почему-то у всех, включая меня, работали себе в моих нескольких винтовках. И не по паре раз, а больше.
Напоминает ситуацию с детьми, как мы росли в пятидесятых-шестидесятых, и как их растят сегодня.
Ах, да... а порох я дозировал черпачками, сделанными из подрезанных гильз, с припаянными к ним ручками из медной проволоки.
Первые свои хрен знает, сколько патронов, зарядил ручным (не разовым, а именно РУЧНЫМ) прессом Лайман 310, если кто не в курсе - похож на орехоколку.
Он у меня и сегодня еще есть... я им иногда плохо севшие капсюли дожимаю.
Когда-то корабли были деревянные, а люди железные ))
На неделе отстрелял пробную партию кримдура с 550, всё работает, даже со стандартной COAL намного лучше заводских патронов.
quote:Originally posted by carbide:
намного лучше заводских патронов.
Было бы обидно, если б не
[QUOTE]Originally posted by carbide:
[B]
Когда-то корабли были деревянные, а люди железные ))
[/B]
[/QUOTE]
:)
Все дело, как всегда, в наплыве активистов - есть такая мерзкая порода людишек, которые где угодно, но должны вылезти из масс. До всего им есть дело, и во все суют нос, с идеями..
Я думал,что это только у нас столько породистых. Зае-*ли!
Шатуну мерси за просвещение напредмет 223 в отдельно взятой стране. При вашей цене почти вдвое больше ,чем самосад -имеет смысл. У меня сейчас-нет.То на то. Обещали порох подешевше .Жду. Но крутить буду только тяжелые для 300-400-500 метровой стрельбы. Прошлый год на 400 гонги положил все (я через железку стреляю,на стекла не накопил
) и даж на 500 получилось на одном упре из двух ( на втором не поперло сразу,посему отказался,хит фактор был в выигрыше).Самые дешевые у нас сейчас железная Тула, с доставкой ок 28 центов на патрон.
Латунь ок 35ц.
quote:с доставкой ок 28 центов на патрон.
Латунь ок 35ц.
#666
P.M. Ц
Барнаул железный пуля и гильза- 24 . Латуневое если все- 32-33.
Франкфорт мойка утверждает что зараз можно забить 1000 .223. Ну если только ногами пихать, и потом сушка будет долго пердеть. Реально 750-900 можно вколотить. Гн Затворофф гоняет мойку сушку 30-40 раз в год на 223 alone? Это уже пахнет производством аля Фоксбат.
quote:Originally posted by sergeis64:
Это уже пахнет производством аля Фоксбат.
Фоксбат уже не тот, но 500 в неделю это даже не разговор, у меня одна жена тратила больше 1000 в неделю, если с матчем.
Ага, матчи немного не в счет. Сколько раз в неделю семья Фоксбатовых выезжала на стрельбище? Это узкопрофильность. И 9мм. Немного разница.
Нет, почему. 30-40 тыщ гильз - это примерное общее количество. Когда-то я перемыл (и подрезал) тыщ 10. Когда только начал релодить. Убрал в кладовку. Потом со временем, декапсюлировал и перемыл еще тыщ 20. Тоже убрал. Оставил два ящика посылочных "в досягаемости" - их перемыл, декапсюлировал и кручу по три цикла. Потом выбрасываю, достаю потихоньку запасы и кручу их тоже по три цикла. "Приблудные" со стрельбища - в отдельный ящик. Руки дойдут или запасы уменьшатся - потихоньку обработаю и их. Мою по два-три барабана раз в месяц. Делаю гильзам "банный день"
Ну и в силу стесненных условий и отсутствия площадей - минимальный обьем сесси релоада 1000 патронов. Ради меньшего количества нет смысла раскладывать пресс. И еще ж другие калибры есть. Жена подсела на левер - по полторы тыщи в месяц сжигает. В феврале распечатал ящик пуль .357" на 3750 штук плюс было две маленьких коробки по 1000 - уже не осталось. В понедельник еще 4000 158гн пуль заказал. С ассортиментом караул. Все мои злачные места распродались под завязку и пуль нигде нет. Голый свинец - есть, а оболочечных нет Blue Bullets тебе в помощь. Я релодаю 357 rifle only небольшими партиями на одностаночном исключительно. Давно уже не стрелял оболочкой.
Единственные гильзы которые я покупаю, это 45-70. Остальное все со стрельбища.
У нас на стрельбище .38/.357 под ногами не валяются
Ну может раз в полгода найдется одна-две гильзы, а так чтоб придти и набрать - нет. Но 223 и 9мм - в избытке. И 45 достаточно. Остальные я, пока, не собираю.
Какой у тебя рецепт по .357 rifle?
158 grn Lead Titegroup 5.0 grn, 140grn semijacket HP IMR 700x 5.9 grn, это верх таблицы. Но можно и погорячее. Револьвер порвет.
Я ими стреляю из левера и болта 77-357. Это совершенно кондовый аппарат и выдерживает очень горячие пульки.
Но если хочется чегото зубодробительного пихаю под 405 гран пулю 57.5 гран compressed IMR4895 в 45-70 .
Спасиб. Не, зубодробильного не надо. Ружжо жалко.
В плане 38/357 мне повезло, подошел незнакомый мужик в клубе и отдал задаром здоровенный бин набитый всякими гильзами моих калибров, с преимуществом 38/357. 9ки и 223 всегда полно в ведре. 45 у нас у полиции, после квалификации все усеяно ихними, единственно что они мешают большие и малые капсюля, что есть анафема. 308 иногда попадается, но в общем все мои гильзы. 7.62х39 я не реложу, как и 22лр. 45-70 все покупное.
quote:подошел незнакомый мужик в клубе и отдал задаром здоровенный бин
Вот как местные участковые у нас на участке отстреляются - так 223/9мм хоть лопатой сгребай. У мене подозрение, что они отмагазиниваются - уж больно кучки аккуратные лежат.
Да, у нас ставят свои баррикады и вбивают колышки при разметке combat course. Потом все кучками лежит- 45, 223 и 12га.
Вопрос: я вижу на Ебее головы к Дилону дешевле чем у Дилона. Отзывы и продажи неплохие. Пробовал кто? Нарекания есть?
Я пробовал. Вот эту: https://www.ebay.com/p/902009263?iid=162219764933
Нареканий нет. Кроме того, что я её покупал пару лет назад не то за $16, не то за $18, а щас они по $30
Есть у меня от Арманова. Работает.
Арманов у нас дорогой. Вернее он сам по себе как и другие конкуренты, но пересылка из Словении убивает смысл. А ты взял с винтами вместо шпилек, чтоб зазоры выбрать?
quote:А ты взял с винтами вместо шпилек, чтоб зазоры выбрать?
Да.Но так получилось. Не шпециаьно.У меня там только фулл в 223 стоит. Или надо в диддоновскую перекрутить фуллку,а в армановскую все остальные матрицы и на ней шлепать матчевые патроны? Только вот руки помыл пару сотен еще накрутил ,завтра открытое первенство нашей огромной страны по карабину ну и я как на охоту,так и собак кормить . две пристрелки сожрали кучу патронов на неделе ,а прошлонедельные соревнования вообще 2 нормы .
quote:Изначально написано sergeis64:
Но если хочется чегото зубодробительного пихаю под 405 гран пулю 57.5 гран compressed IMR4895 в 45-70 .
Однако даже я столько не кладу, а цифири точные?
Lee Reloading Book в аомощь.
quote:Originally posted by vulcan:
Или надо в диддоновскую перекрутить фуллку,а в армановскую все остальные матрицы и на ней шлепать матчевые патроны?
Честно сказать? А хер его знает, товарищ майор. Собака след не берёт. Я матчевыми патронами не заморачивался никогда. Я никакого свободного ходу у родной диллоновской головы не замечаю. Но поскольку у тебя есть и такая голова и другая - тебе и карты в руки. Накрути сотню на родной голове, перебрось матрицы, накрути ещё сотню на чудо-голове от Арманова да и сравни. Заодно передашь сакральные знания о пользе/бесполезности головы с винтами грядущим поколениям
На всякий случай, для тех, кто не в курсе о чём это мы с Вулканычем - в далёких и бесконечно чуждых нам европах живёт и творит некий рукодельник на почве апгрейдов к Диллону по фамилии Арманов. В частности он делает сменные головы для Диллонов, которые крепятся к станине пресса не шпильками, как стандартные головы Диллона, а имеют распорные винты, чтобы голова вообще не имела свободного хода в станине. Потому как желающие крутить высокоточные патроны прям кушать не могут при слове "прогрессивный пресс" и твёрдо веруют в то, что именно из-за допусков и зазора между станиной и головой у них не выходит матчевый патрон. Скептики в моём лице осторожно предполагают, что плохому танцору зазоры мешают. Но изделие существует. Насколько оно нужно или ненужно - я судить не берусь. https://usa-shop.armanov.com/product/dillon-free-float-zero-play-toolhead/
Высокоточные патроны - понятие весьма растяжимое. На Диллоне вполне можно ваять б/п для соревнований в F-class и PRS. У извращенцев вроде бенчреста другие игрушки.
Мегаполезная статья тут:
http://forum.accurateshooter.com/threads/updated-dillon-550-reloading-whitepaper.3982389/
В высокоточке даже за такие мысли заклюют, там все сложно и там синглы по цене диллона
quote:Я матчевыми патронами не заморачивался никогда.
Это был сарказм. На 100м делал эксперементы с вихтой 135 и 140 и пулями 55 фиокки и 69 СМК . разницы не было . Думаю,что она бы начала появлятся метров с трехсот.
Вчера в ветер делал пристрелку ( ветки с руку ломало,потом стало ломать деревья, два раза срывало мишень( фанерка с картнокой) в районе 1.5 мин ( я через железку стреляю).Что на 100м,что на 250 - Четыре дырки в альфе закрываются ладошкой ( она у меня некрупная,меньше фоксбатовской вдвое) . Сегодня отстрелял Эстопен - вполне себе. Для уверенности в некоторые мишени ,что посложнее стрелял 3-4 раза.Все ,собаки, альфами случились.Упры интересные: стрельба сидя на тракторе-газонокосилке, из кузова Эль Камино 70-го года и самое причудливое ,градусов под 60 наклонная стенка с поперечными досками (типа трапа ).На стартовую позицию поднимаются по лесенке.Старт - 2 метра над землей,поперечены- сантиметра 4 выступают.Ага.Трап слева,левше плюс. А сколько их,левшей ? ( Есть команда опенистов- три левши,один правша- их происки). Стрелял раскорячившись,как сумоист в плие ,киба дачи- касаются поверхности стопы снаружи,голени,задница ,стрельба влево. Была толко одна мысль -как бы не ебнуться,высоко лететь,а у меня связок в колене нет.И мениска
Надо было пофоткать.Не сообразили. На сайте,наверное,выставят скоро.
Нахер такие упражнения, где легко свалиться и вообще опасно. Есть много возможностей усложнить стрельбу, не подвергая людей опасности. Возьми, хотя бы, техасскую звезду, и закрой большую ее часть, да много есть чего.
quote:Нахер такие упражнения, где легко свалиться и вообще опасно.
Мы это отметили. Но там устроители-военные. Они-затейники. Вне зачета там еще датские вояки бахнули. Викинги- 185 ,кил по 100. Сушено -вяленые и в бородищах
Были еще бравна набросанные ,между которыми надо было двигаться и стрелять,стараясь не сломать ноги. Или куча бочег в 300л пластиковых,затянутых стропой,стоя на них стрельба на 150м . Кто выше 185-ти,мог стоя,не залазя на бочки. Опять дискриминация пигмеев!
На четырех мишенях мишени... черные. Поймайте черную мушку на черном фоне.При ярком солнце. и что сказали бы на это негры?
quote:Изначально написано vulcan:Мы это отметили. Но там устроители-военные. Они-затейники. Вне зачета там еще датские вояки бахнули. Викинги- 185 ,кил по 100. Сушено -вяленые и в бородищах
Дык Armatus не военные ж. Наши там непричём.
quote:Изначально написано john:эти коробки хороши, если насыпью сыпать.
Если патроны в пачках, то лучше MTM-ACR4-18-Ammo-Crate-Utility
Или MTM-ACR7-18-Ammo-Crate-Utility, но там бицепс нада развитий и глютеус максимус
Пришло сегодня несколько коробок.
Если бы они не пропали с продажи ещё бы взял. Очень удобно, не только для патронов а вообще для организации.
Я про ACR4-18.
Увижу на распродаже ещё куплю - хорошо встают на мои полки, не очень большие и не очень маленькие - мне в самый раз.
Они и в Волмарте online есть.
quote:Изначально написано sergeis64:
Они и в Волмарте online есть.
Я брал из по 12.79.. там они по 24 с копейками. Жаба-с..
Что ты собираешься в нтх держать?
quote:Я про ACR4-18
А в ACR7-18 аккуратненько влезает 10 банок пороха IMR/Hodgdon/wiNchester. Но если его забить патронами, то может вылезти грыжа.
На них надо писать что в них находится. Не проще ли взять прозрачные бины? Все так же влезает и видно что внутрех.
quote:Изначально написано sergeis64:
Что ты собираешься в нтх держать?
Да все вподрят. От запчастей для мотоциклов и всяких шалушек, до комплектующих к станку.
quote:Изначально написано john:А в ACR7-18 аккуратненько влезает 10 банок пороха IMR/Hodgdon/wiNchester. Но если его забить патронами, то может вылезти грыжа.
Если уж начал с 4-18, видимо стоит ими продолжать. И грыжа не вылезет и stackable они..
quote:На них надо писать что в них находится. Не проще ли взять прозрачные бины? Все так же влезает и видно что внутрех.
Что в них находится - кому нада и так знают. А кому не нада - чтобе не задавались глупыми вопросами, спокойнее спать будут. Плюс они покрепше прозрачных бинов.
Тут такая катавасия.
Поскольку ты в Коммичусеттсе, техниццки тебе надо их запирать если в них патронии. И потом если они stackable, то изза нижнего бина придется передвигать все верхние. Я это немного проходил со своими солдатиками, там хоть прозрачные бины и видно что самураи сверху, под ними хазары, а внизу Сассаниды. Я гильзы держу тоже в прозрачных. Патроны однако в запираемых стальных tool chests c выдвижными ящиками. Но хозяин барин конечно. Как тебе удобней.
quote:Поскольку ты в Коммичусеттсе,
Я куй кладу на массачусесткие законы. Вот такой я нон-конформизд. Пукскай приезжают, проверяют.
Я вообще то писал Крякозавру, мож он не в курсе. Но ты клади, ради Бога.
quote:Потому как желающие крутить высокоточные патроны прям кушать не могут при слове "прогрессивный пресс" и твёрдо веруют в то, что именно из-за допусков и зазора между станиной и головой у них не выходит матчевый патрон.
Вот на 99.9% уверен, что патрон уровня "честных полминуты" в 223 соберётся на прогрессивном прессе не хуже, чем на single-stage прессе от кардена или там ещё каких гуччи. Чисто теоретически
quote:то писал Крякозавру,
звиняй, обшибся я. Но не пнуть массачусетс не смог.
quote:Originally posted by john:
Вот на 99.9% уверен
Так и я уверен. Это ж ты мне сомнения высказывал. Мол на прогрессивном не по феншую.
Ну Коммичусеттс как юродивый в Борисе Годунове- пинать Богородица не велит. Лет 25 назад был не такой плохой штат...
С прогрессивным супротив сингл. Как то накрутил 50 шт 45 акп на прогрессивном и еще 50 на сингл. Разница в скорости с сингл не превышала плюс минус 3фпс. На прогрессивном под 6-7.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я вообще то писал Крякозавру, мож он не в курсе. Но ты клади, ради Бога.
Я в курсе.
Спасибо в любом случае.
quote:Разница в скорости с сингл не превышала плюс минус 3фпс. На прогрессивном под 6-7.
Я с этим столкнулся ещё на гладком.
Там конечно навески +/- лапоть, но хотелось идеала. решил вопрос с помощью вибратора и простейшей схемы - навеска перестала гулять. Дело в том что если отмерять навеску объемным способом всегда будет гулять чуть, так как порох в зависимости от погоды на Марсе может лечь так или иначе - встанет десяток фракций пороха "враскоряку" и вот тебе 0.001.
Конечно идеала с моими пороха и добиться не получилось и я сменил порох на порох с фракцией "зерно". Смог добиться стабильности которую не улавливали мои весы. Рассекатель пороха, вибрация, равномерность.
quote:Так и я уверен. Это ж ты мне сомнения высказывал. Мол на прогрессивном не по феншую.
есть малая разница между "не по фен-хую" и "невозможно". Если на широкую полку влезть - то патрон прощает многое - джампы/хуямпы, и навеску +/- полграна. Хызе, может потому что ствол толстый и длинный. это про 0.5МОА Если надо <0.3МОА, то сингл оно привычнее и надёжнее.
Ну и потом, покупными матчевыми патронами из коробки народ в полминуты в интернетах даёт регулярно. Сомневаюсь, что, например, в федерале/хоранди матчевые патроны собирают маленькими ручками нелегальные дети иммигрантов на сингл-стедж прессах.
quote:Originally posted by john:
Сомневаюсь, что, например, в федерале/хоранди матчевые патроны собирают маленькими ручками нелегальные дети иммигрантов на сингл-стедж прессах.
О! Вот это и было моё основное соображение в спорах с адептами Святого Сингла. Фабричные-то "матчевые" патроны не руками собирают.
Святой сингл нужен в 223 калибре, чтоб по феншую (скромно спрятал притёртые по патроннику бушинговые матрицы). Вот 30-06 без притёртых матриц и святого сингла - никак не летит, гавно калибр, значится.
Находясь в благостном настроении ( Ардбег, молодой Паваротти- Че челида манина) отказываюсь в дальнейшем участии в споре о курице и яйце.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Фабричные-то "матчевые" патроны не руками собирают.
Не руками, конечно, но и не прессами за $1000, и не из компонентов, купленных в магазине. Прессы те линейные стоят по $100-200 и больше.
Все компоненты тоже отбираются, тот факт, что на гильзе стоит та же марка, совсем не означает, что она такая же, как на точных патронах.
Порох испытывается, перемешивается и подгоняется по скорости горения, а не покупается в лавке, какой положили в банку. Кто-нибудь тут перемешивает порох? Какая там в банке однородность? Один Аллах знает.
Как все остальное в мире - любое изделие можно делать по разным классам точности.
quote:Originally posted by Foxbat:
на гильзе стоит та же марка
Но ведь там может стоять другая марка. Та, которая не делает "валовых" патронов в принципе, а делает только гильзы для точных патронов. У них других не бывает. Врядли, скажем, Lapua держит два конвеера - один "получше", а другой "похуже".
quote:Originally posted by Foxbat:
не покупается в лавке, какой положили в банку
Нет, но в лавке может покупаться другой порох. Такой, который в фабричные патроны не кладут в принципе. Я недавно набрел на лавочку, торгующую "сурпласными" порохами. Они скупают излишки из-под контор, которые делают военные заказы, расфасовывают в свою тару со своей наклейкой и продают как "similar to...". То есть этот тот же, скажем Н335, или BL-C2, или Н110, но поскольку контора не может их продавать под своими именами, то они пишут "similar to...", рекомендуют использовать рецепты под известные порохи минус "адвокатские 10%" и продают под своим брендом. Но в массовую продукцию, даже самую супер-пупер точную не сыпят самый-самый порох из имеющихся на рынке. Перемешивай-не перемешивай, а всегда найдется коммерческий порох из другой банки под другим именем, который покажет лучше результат. Ведь все высокоточные шаманы-колдуны берут порох из тех же банок. Но другой. Не тот, что в магазинных патронах. И то же самое относится к пулям. Фабрично могут ставить неплохую пулю, но всегда есть лучше. И потом мы не о компонентах, а о методе изготовления. При наличии отборных компонентов нет разницы на каком прессе собирали патрон.
Не об этом ли подавателе капсулей вы говорили, Foxbat?
Я ленивый, я куплю :-)
Вопрос: правильно ли я понимаю что никакой принципиальной разницы между primer tubes разных производителей нет?
Это обычная трубка определенного диаметра с различными насадками на разных концах.
То есть по идее должны существовать в природе дешёвые аналоги.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я не уверен, что правильно. Основные недостатки single-stage пресса - во-первых скорость, а во-вторых обьем ручного труда. Сингл пресс при каждом качании ручки выполняет одну операцию. Поставил гильзу, качнул - выбил капсюль и обжал. Качнул вперед - воткнул новый капсюль. Дальле надо снимать гильзу, отмерять навеску вручную и засыпать порох. Опять же вручную. Потом надо снять первую матрицу и ставить другую, которая посадит пулю. Потом надо снимать ее и ставить третью, которая пулю закримпует.
Для того придумали башенный пресс.
quote:Изначально написано Caucasian64:Для того придумали башенный пресс.
Можно ссылку, чтоб понять о чем вы говорите?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
никакой принципиальной разницы между primer tubes разных производителей нет?
Разницы особой нет, но и производителей прогрессивных прессов, в которые заряжаются капсюля через трубочку всего ничего. Мне, например, известны только двое - Диллон и Хорнади. То есть ты выбираешь между тремя трубочками от Диллона за $27 и тремя трубочками от Хорнади за $25
quote:Изначально написано Kryakozavr:Можно ссылку, чтоб понять о чем вы говорите?
https://www.rcbs.com/presses/turret/turret-press/16-88901.html
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Можно ссылку, чтоб понять о чем вы говорите?
Это для тех, кто любит работать руками
Это для тех, кто хочет собрать себе несколько коробок хороших винтовочных патронов к сезону, из правильных компонентов, с нужными пулями и заданными характеристиками. Если втемяшится, то можно и пистолетнореволверно...заморочиться.
ипстись с турелью столько же, сколько с синглом )) тк за один рабочий цикл пресса выполняется одна операция над одним изделием
Если очень хочется Точности, то Forster Co-ax рулит, только надо нормальные аналитические весы ещё завести, до 0.0001 г
Опять, Цели и Задачи помогают сформулировать Техническое Задание, а от него уже производственный цикл, оборудование, компоненты и пр и пр
Крякозавру, а компоненты вообще шлют в Коммичусеттс или надо по лавкам искать?
У нас Forster не идет, от слова совсем.
В конечном итоге, каждому свое. Вон Фоксбат и Шатун плюют на сингл. Я знаю полно релодырей пользующих как сингл, так и турельный и прогрессивный прессы. Плеваться я бы точно не стал.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Врядли, скажем, Lapua держит два конвеера - один "получше", а другой "похуже".
Я не знаю, конечно, как там что делает Лапуа, но в принципе, если выпускать две очень разные линии продукции, то и оборудование на них будет разное, и материалы идти не одни и те же, и скорость у стандартной линии скорее всего будет выше.
quote:Изначально написано sergeis64:
Крякозавру, а компоненты вообще шлют в Коммичусеттс или надо по лавкам искать?
Шлют, но не все магазины.
Как правильно заметили выше в теме - Вермонт и Нью Хомякшер относительно рядом.
Значит покупать надо сразу много, чтоб не заморачиваться с этим часто.
Уважаемый Foxbat, я где-то наступил вам на большую мозоль, что вы перестали отвечать на мои вопросы или просто пропустили вопрос?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Так и я уверен. Это ж ты мне сомнения высказывал. Мол на прогрессивном не по феншую.
Swage-It в итоге я прикупил. Сразу на оба типа капсулей, хотя и планируется только малый для начала - кто знает как оно будет дальше. За совет благодарю. На сегодняшний день бюджет уполз за 2k, но в итоге я вроде взял всё для комфортного релоада 2х калибров. Включая податчики гильз и пуль. Осталось решить вопрос с весами, присматриваюсь к:
Hornady http://www.amazon.com/dp/B017S6PPNU/?coliid=I2IKUSFQSX7I2N&colid=2MJ78MOQ4Y573&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
и
http://www.amazon.com/dp/B087Q7HN3M/?coliid=I2V41BVGFMU6EH&colid=2MJ78MOQ4Y573&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Ну и tumbler возьму сухой от Франкфорд Арсенал, для начала, в дополнение к ультразвуковой ванне, дальше определюсь по ходу - нужен мне мокрый цикл или нет.
https://www.amazon.com/dp/B001MYGLJC/?coliid=IJ4EPWFMH3UOM&colid=2MJ78MOQ4Y573&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Я не все посты внимательно читаю, а что был за вопрос?
Потребовалась минута, чтобы продать несколько коробок капсюлей... и цена разумная, покупатель даже не стал торговаться.
quote:Изначально написано Foxbat:
Я не все посты внимательно читаю, а что был за вопрос?
Про капсулеподатчик. #721.
quote:надо нормальные аналитические весы ещё завести, до 0.0001 г
Урежьте осетра уже. 0.0001г - это 0.1 милиграма. Весы такой точности стоют от 1k$.
Мне будет забавно посмотреть на человека отлавливающего милиграм в домашних условиях, и так 100 раз подряд.
Если чо, как рутинно доли милиграммов разных веществ отсыпаются - я на ютубе подсмотрел.
Достаточная практическая точность весов для релоада около 0.1 грана - 6.5 милиграм, несколько зерён похера, в зависимости от похера.
quote:Изначально написано john:Урежьте осетра уже. 0.0001г - это 0.1 милиграма. Весы такой точности стоют от 1k$.
Мне будет забавно посмотреть на человека отлавливающего милиграм в домашних условиях, и так 100 раз подряд.Если чо, как рутинно доли милиграммов разных веществ отсыпаются - я на ютубе подсмотрел.
Достаточная практическая точность весов для релоада около 0.1 грана - 6.5 милиграм, несколько зерён похера, в зависимости от похера.
Аналитические Сарториус или Меттлер-Толедо около 3.5-5 кил, ЕМНИП - когда-то покупал для лаборатории. Миллиграммы замечательно вешаются.
Для релоадинга +/- 5-7 мг действительно заглаза, если полка хорошая (а ружьё и/или стрелок так себе ), то +/- 10 мг особого влияния не окажут.
Себе брал вот такие: https://www.amazon.com/Frankford-Arsenal-Digital-Reloading-Display/dp/B002BDOHNA - условно пригодный ширпотреб, если мерить не в гранах, а в мг. Чтобы навеску подобрать и один-два раза дозатор настроить сойдёт.
quote:Миллиграммы замечательно вешаются.
Когда весы на гранитной плите, и никто рядом сильно воздух не двигает.
А трусителями типа ChargeMaster точники пользуются, или они недостаточно прецизионны?
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Не об этом ли подавателе капсулей вы говорили, Foxbat?
Нет, этот не впечатлил за свои деньги, у меня Дилоновские RF-100, почти целиком из металла, а не дешевого пластика.
Ни одна такая машина не идеальна. У некоторых есть предпочтение одного типа капсюлей. Другие работают почти на 100%. Но я без них обходиться не могу. Засыпаю 110 капсюлей и пока делаю патроны, следующая труба уже готова - она занимает несколько больше одной минуты.
Да, недешево... но часто стоит взять the real thing.
Ранние их поколения имели больше проблем, более поздние гораздо надежнее.
quote:Изначально написано Foxbat:
Ни одна такая машина не идеальна. У некоторых есть предпочтение одного типа капсюлей. Другие работают почти на 100%
Исходя из написаного - если ААшная работает, то не пофиг ли, что она из пластика? Нагрузок там всё равно никаких, что бы металл был предпочтительнее.
Я сам не пробовал её.
AA - фуфлоделы, базируясь на личном опыте. Но если есть желание рискнуть парой сотен долларов, беря неизвестно что неизвестно от кого... вместо того, чтобы за $370 купить гарантировано работающий аппарат, с подстройкой по скорости, да еще перестраиваемый на разный размер капсюлей - почему я должен кого-то отговаривать?
quote:Нет, этот не впечатлил за свои деньги
А я пожалуй попробую.. больно родная от Дилона денег стоит не гуманно.
quote:Я сам не пробовал её.
Взял, опробую..
quote:AA - фуфлоделы
Вообще ни одного толкового девайся не делают?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Вообще ни одного толкового девайся не делают?
Возможно и делают... я не их постоянный покупатель. Слишком многое из того, что я у них покупал, приходилось или возвращать или переделывать.
Ремень у них да... хороший.
Разве не DAA делает хваленый Mr. Bulletfeeder?
Как-бы... они купили хорошую вещь, заметно ее удешевили, заметно же ее при этом испортив, и подняли цену.
У меня их два "до-Вендомовских" (если знаешь, что это такое), и один - новый.
Однозначно предпочитаю старые. На новом полностью переделал их похабную (иначе не назовешь...) систему подвески... сделал как надо.
Их подсумки пришлось переделывать - тонкие вкладыши слишком тонкие, толстые слишком толстые. Кобуру Race Master надо постоянно подвинчивать, она расхлябывается. Первую вообще вернул из-за похабных заусенцев.
Кстати.
quote:систему подвески... сделал как надо.
Вы грозились инструкцию по переделке крепления опубликовать.
Нет, не грозился, но если кому-то будет интересно, то сделаю снимки.
Там единственная заковыристая деталь - пластины из луминя толщиной 1/8 дюйма, согнутые посередине под углом 45 градусов. Все остальное просто.
Вот, нашел старые фото:
Штанги идут в комплекте к податчику?
Нет, эти сделаны. От того, что с ним приходит, только черные втулки использованы.
quote:Изначально написано Foxbat:
Нет, эти сделаны. От того, что с ним приходит, только черные втулки использованы.
Спасибо за информацию.
Сейчас комплект крепления выглядит так:
Никаких втулок у него в комплекте нет.
2:
Если мне не изменяет память, вы упоминали что powder funnel от Булетфидер работает лучше того что от Дилона.
Я правильно запомнил?
Просто они у меня сейчас перед глазами. И, скажем так, впечатление тот что от булетфидера производит странное. Зазубрины, финишная обработка оставляет желать, в то время как у Дилона рабочая часть хромированная да и сама деталь выглядит "чётче".
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Просто они у меня сейчас перед глазами. И, скажем так, впечатление тот что от булетфидера производит странное. Зазубрины, финишная обработка оставляет желать, в то время как у Дилона рабочая часть хромированная да и сама деталь выглядит "чётче".
Я фотки из под микроскопа несколько страниц назад вылаживал. Булетфидоровкий фунель не полирован, и будет стружку с гильз снимать, пока сам не отполируешь. Особое внимание - на место где цилиндр в конус переходит. Я полирнул 1000 наждачкой (просто в дрели), счас у меня нормально. Пули подаёт всё ещё.
ЗЫ Я уже жаловался в DAA на то что фунель не полирован. Сказали что и так сойдёт. Можешь тоже им пожаловаться на свой, тогда нас уже двое будет Хотел на Эносе зарегистрироваться и там фотку выложить, чем под микроскопом дилоновский фунель отличается от DAA, но поленился.
Выглядит сопливо, но хорошо бы посмотреть на установленный. Моему, судя по датам на картинках, 5 лет.
Для старого я сделал вот такой кронштейн. Я его показал Джону (владельцу и изобретателю Фидера), но он сказал, что слишком дорого. Тот, что он продавал, был сделан из деталей, купленных в Хоме Депо - дешевый угольник и деталь для канализационной трубы.
Фанел я однозначно предпочитаю их - пуля вбивается, и стоит, как вкопанная, без колокола. Мои блестят, явно сделаны еще до прихода "рационализаторов".
Вот кронштейн, что шел с оригинальным Фидером.
quote:Изначально написано Foxbat:
71019393
У меня уже явно другой.
Крепление на корзину case fider.
Видимо многочисленные жалобы сделали своё дело.
Что с powder funnel - будем посмотреть его в работе, после сделаем выводы.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Крепление на корзину case fider.
Там и было на кейс фидер, в случае 650-го. А тот крон, что на фото, у меня никакого уважения не вызывает. Похоже, мечется Сол, одно говно заменяют другим, вместо того, чтобы взять и сделать как надо.
На мой взгляд крепление адекватно месту крепления. Стенка корзины большой вес всё равно не выдержит, и по тысяче пуль за один раз туда засыпать вряд ли разумно.
Речь не о месте, а методе.
Место ОК если стол не ходит ходуном, ибо на 650-750 вся башня будет шататься, а Фидер чувствителен к толчкам.
Но главное - то блевотное чувство, которое испытываешь видя 5-центовые винтики из Хом Депо на приборе за $450 (или сколько он там?).
Когда это была компания из одного Джона, ему было простительно.
quote:$450 (или сколько он там?).
$494 +shipping.
Сейчас ничего прям совсем копеешного в комплекте не увидел. Не то что посмотрев сразу в глаза бросается откровенная экономия на спичках или прям супер качество.. кон где облой, кой где финишем не заморачивались.. смешанные чувства. Знаю что работает не плохо, но как то.. не с душей сделано..
По креплению понял, будем посмотреть. Его же совсем не обязательно крепить на пресс, у него гибкая подводка, можно закрепит на чем угодно и как угодно. У меня над столом полки, так что вполне возможно что он будет висеть на полке.
Интересно, case feeder можно оснастить гибкой пружинкой и повесить тоже на полку, чуть в стороне.. надо покумекать, когда всё выставлю.
На сегодняшний момент с Дилона мне пришло всё, кроме самого пресса и сменного подавателя на case feeder под 9х19.
Напомню что Mr. Bulletfeeder в двух калибрах я тоже заказал. Так же как и пресс в 9х19 и 5.56/223.
Ну и DAA PRIMER-PRO Collator взял. как раз у меня пока только маленькие капсуля.
Кстати, странно что они веньеры для регулировки объема пороха не делают как опцию. Это я про Дилон.
Я свои куда только не подвешивал. Потом второй вместе с кейс фидером прикрепил к колонне.
Спасибо за фотографии.
Колонн у меня нет пока.
Но есть полки. Когда придет пресс, соберу сначала в стоке (без апгрейдов, за исключением ручки и рассекателя пороха) чтоб была возможность сравнить до/после.
quote:Изначально написано Foxbat:
Я свои куда только не подвешивал. Потом второй вместе с кейс фидером прикрепил к колонне.
Что за бронзовые накладки на case feeders?
Раньше были, потом поменяли конструкцию.
Сегодня съездил Caldwell'овский хронограф испытать. Удобно, подключается к телефону, телефон всё считает и запоминает. Правда с прилагающимся проводом так и не заработал, но через USB работает. Понравился
Я пользуюсь радарным, в целом доволен. Дорогой, зараза, но работает независимо от света, что мне нужно было. Еще есть Хрони, в подвале... но ему нужны лампы.
Я видел Labradar как то у мужика на стрельбище. Что то были у него проблемы его правильно поставить, что бы хорошо ловил. Когда поставил в конце концов - заработал круто. Может чего то он не правильно делал, не знаю. Стрелял он лёжа, с винтовки.
Настроить надо уровень сигнала... да, поначалу надо немного потыкаться. Я ставлю так, чтобы срез ствола был за него, и на 6" правее. Но у всех же выхлоп разный.
Шатун Затворов
Вот примерно о таком сетапе я подумал, когда обсуждали подготовку гильз:
quote:Изначально написано Foxbat:
Настроить надо уровень сигнала... да, поначалу надо немного потыкаться. Я ставлю так, чтобы срез ствола был за него, и на 6" правее. Но у всех же выхлоп разный.
У меня хроно с подсветкой, ну нужен максимум раз в год и то чаще друзьям даю
quote:Изначально написано Foxbat:
Настроить надо уровень сигнала... да, поначалу надо немного потыкаться. Я ставлю так, чтобы срез ствола был за него, и на 6" правее. Но у всех же выхлоп разный.
У меня так и не получилось настроить его для замера из lever. Собрал несколько серий .357 с задачей сделать хорошо и для револьвера и для lever в одном патроне. У нас Лабрадар на клуб куплен и можно было долго с ним играться. Настраивал и как винтовку с выносом обреза ствола примерно на треть за прибор (как в инструкции), и как Handgun с обрезом ствола сбоку к корпусу прибора, и ствольную коробку при выстреле сбоку к микрофону. Перепробовал все 5 уровней настройки чувствительности. 24" ствол, звук выстрела как из мелкашки - не слышит он его. Получилось V0 только по замерам из револьвера определить. Прибор классный, дорогой только и ещё батарейки зело быстро выедает.
quote:Originally posted by PertPetrow:
Прибор классный, дорогой только и ещё батарейки зело быстро выедает.
Я был им доволен, когда разрабатывал навески. С тех пор он в принципе пылится в футляре... продать, вроде, пока жалко. Маловероятно, что я буду испытывать новые пороха, а так все давно определено - рецептов куча на руках отработанных, а кроме того, баллистическая установка в подвале есть и всегда под рукой.
Батарейки да, я всегда возил с собой запасные. Пользовался я им исключительно в закрытом тире, не на открытом воздухе.
По поводу кризиса - скинул несколько коробок капсюлей на беносе... улетели за минуту.
Пришел сегодня пресс.
Вопрос: Почему никто не упомянул о том что пресс приходит без dies. Я подумал, увидев при заказе выбор калибра, что пресс приходит полностью в сборе со всеми необходимыми запчастями..
В итоге получилось что на 9мм всё есть, а на 5.56 надо заказывать.
Может это намек что нефиг dies от Дилона покупать а нужно взять Lee?
FoxBat, как думаешь, какого набора будет достаточно? Обязательно карбидные?
Относительно почему нет матриц - стоит позвонить им, они обычно сразу отвечают. Я уже давно у них не покупал, но обычно все детали на выбранный калибр должны быть включены. Так один полный комплент пришел? Если да, то другой заказывается и приходит отдельно.
Матрицы если покупать, то только карбидные - если такие есть... ибо они есть не для всех калибров.
quote:Изначально написано Foxbat:
Относительно почему нет матриц - стоит позвонить им, они обычно сразу отвечают. Я уже давно у них не покупал, но обычно все детали на выбранный калибр должны быть включены. Так один полный комплент пришел? Если да, то другой заказывается и приходит отдельно.Матрицы если покупать, то только карбидные - если такие есть... ибо они есть не для всех калибров.
Отдельно заказывал 9мм конвершн кит, там всё пришло. Полный комплект включая голову и дозатор.
С прессом же прислали только дозатор. Напишу им, уточню.
То есть пресс был выбран в 5.56, и отдельно конвержн кит на 9мм? Тогда чего-то нехватает... звоните, у них с сервисом все в порядке.
quote:Изначально написано Foxbat:
То есть пресс был выбран в 5.56, и отдельно конвержн кит на 9мм? Тогда чего-то нехватает... звоните, у них с сервисом все в порядке.
Позвонил.
В комплекте никаких dies не идёт.
Такие пирожки.
Поищу комплект от Lee.
Как я понимаю мне нужно только 2 матрицы: deprimer and resize и factory crimp. Это так?
Ещё пулю садить надо на длину патрона. Может быть скомбинирована с кримпом, если нет - надо отдельная.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
В комплекте никаких dies не идёт.
Это уже интересно... Охмурили ксёндзы Козлевича, похоже...
А, может, так и было? Давно не покупал... но конвержн кит включен?
Тады ладно, матрицы недороги.
quote:Изначально написано Foxbat:Это уже интересно... Охмурили ксёндзы Козлевича, похоже...
Конвержн кит за отдельные деньги.
Пресс приходит вообще пустой :-)
У Ли нет карбидных матриц под 223 калибр, только у Дилона за конский прайс (но не под 223).
Вы не могли бы глянуть, если осталась коробка и бумаги - какие именно матрицы у вас (если есть 223, конечно).
quote:Изначально написано Lehmen:
Ещё пулю садить надо. Может быть скомбинирована с кримпом, если нет - надо отдельная.
Понял, спасибо.
Bullet seater - так называется?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Вы не могли бы глянуть, если осталась коробка и бумаги - какие именно матрицы у вас (если есть 223, конечно).
Гляну... когда-то давно ими занимался, остались ли матрицы не знаю... посмотрю.
quote:Originally posted by Foxbat:
А, может, так и было?
Так и было. Матрицы продавались отдельно. Во всяком случае так было зимой 2017го.
Если бы меня разбудили и спросили, я бы сказал, что матрицы были включены... но память она такая штука... давно сидим...
quote:Изначально написано Foxbat:
Если бы меня разбудили и спросили, я бы сказал, что матрицы были включены... но память она такая штука... давно сидим...
Странно что я эту надпись пропустил.
Вроде нашел карбидные. От Лимана.
Lyman # 7680234
Что скажете?
Еще один незаменимый инструмент для начинающего релодыря.
Вот только что им интенсивно попользовался Облажался я "Маху дал, Зосенька" (С). Экспериментально-опытным путем подобрал в свое время навески для двух типов патронов в .38 Spl. Один - полегче. Для 2" карманного револьвера, чтоб руки не отбивало. Второй - "полновесный". Пули использовал 125гн. Летело все весело и из большого револьвера с 6" стволом и из винтовки с 20" стволом. Я уж расслабился.
А вот давеча купил пули потяжелее, 158гн RNFP FMJ с рассчетом их крутить и в .38 и в .357Маг. Почитал рецептуру, сверился с тремя книжками. Смотрю - пишут 3.5гн Буллзая под 158гн пулю - "средняя навеска". Ну, думаю, чо нам, молодым и красивым. Дам-ка я не 3.5, а цельных 3.7 для пущей звонкости.
Закрутил тыщу. Приехали вчера на стрельбище. "Это какой-то позор!"(С). Из револьвера летят. Плохо, неточно, но летят. Из винтовки - ваще жопа. Целишься, как целился со старыми патронами - перед мишенью падают. Берешь выше - одна из десятка попадает, а звук по стали такой, как будто не тяжелая пуля попала, а мелкий камешек. Еле-еле дзынькает. А 3 из 200 и вовсе сквибнули. Причем дюймов 16-18 по стволу пролезли, но не вылезли.
Вернулся домой в расстроенных чувствах, пошел дальше эти ваши энторнеты читать. И шо я вижу...таки я не одинок. Народ плачет. Так, мол, и так, всю жизнь крутил 3.5гн Bullseye под 158гн FMJ пулю - из револьвера все летает. Купил левер, зарядил те же патроны - хер там. 1 из 50 сквиб дает. И точности нет и вообще как-то все не так. А другой народ говорит, мол, село ты неасфальтированное! Это ж длинный ствол. Ему +Р подавай. А там с 3.9гн все только начинается. А так - крути 4.1-4.3гн - не ошибешься.
В общем достал я верный Hornady cam lock bullet puller. 200 штук уже разобрал, досыпал по полграна к 3.7гн до 4.2гн и пересобрал. В выходные отстреляю. Если полегчает - буду развлекаться, остальные 800 переделывать
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Так и было. Матрицы продавались отдельно. Во всяком случае так было зимой 2017го.
Насколько я понимаю ты пользуешься Дилоновскими матрицами и вполне этим фактом доволен?
Молоток кинетический куплю.
Буду по сотне пробовать, не по тысяче.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Что скажете?
Что они на вид почти ничем не отличаются от .223 Диллоновских
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Насколько я понимаю ты пользуешься Дилоновскими матрицами и вполне этим фактом доволен?
Именно так.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Что они на вид почти ничем не отличаются от .223 Диллоновских
Так они все +- одинаковые.
Есть конечно и выдающиеся экземпляры - но это для особых эстетов.
Там все отличия - другие материалы ( в некоторых местах) возможно другие углы где-то.. финиш опять таки может быть различным. Покрытие разное.. а внешне одинаковые.
Я минорные патроны кручу на Vectran BA9. Давеча мерял, из 2 шадова мои миноры дают PF 135. А из 16 дюймового РСС - всего лишь 139. У меня есть теория, что порох сгорает быстрее чем пуля вылетает, и она начинает тормозить. Накрутил десяток миноров на SP2, он помедленнее. Надо будет померять, что получилось.
Матрицы .223 у верстака не нашел... или давно продал, или в каком другом шкафу.
quote:Изначально написано Foxbat:
Матрицы .223 у верстака не нашел... или давно продал, или в каком другом шкафу.
В любом случае спасибо.
На 9мм я Leeшные матрицы нашел, но пока попользуюсь Дилоновскими.
Тем более что у меня "правильный" powder funnel от Mr. BulletFeeder.
Для булет пулера хорошо иметь отдельный пресс, что-то недорогое и одноступенчатое. У меня на этой должности старый верный Рок Чакер... и два разных пулера: от Hornady и RCBS. Работают они по-разному...
Молотки, конечно, тоже есть, ибо бывает, что пуля утоплена, и пулером ее не схватить.
Собирать такую кучу не отстреляв тестовые - ну полная фигня
quote:Отдельная голова решила все вопросы.Originally posted by Foxbat:
что-то недорогое и одноступенчатое.
Голова хорошо... но пресс-то лучше.
Лучше, если есть свободный верстак, на котором он перманентно установлен.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Лучше, если есть свободный верстак, на котором он перманентно установлен.
Вот полностью согласен.
Когда с местом дифицит - лишний пресс, да вообще лишнее устройство - очередная головная боль. Я тут грешным делом даже подумываю об откидном столике. Я думаю смогу собрать достаточно жёсткую конструкцию.
Ну либо у меня есть атик :-) Правда там жарко летом и холодно зимой. А утеплять и делать отопление.. не планирую так как скоро будем менять дом.
quote:Изначально написано Lehmen:
Я минорные патроны кручу на Vectran BA9. Давеча мерял, из 2 шадова мои миноры дают PF 135. А из 16 дюймового РСС - всего лишь 139. У меня есть теория, что порох сгорает быстрее чем пуля вылетает, и она начинает тормозить. Накрутил десяток миноров на SP2, он помедленнее. Надо будет померять, что получилось.
От пороха сильно зависит, но и вес пули тоже влияет: разница ПФ больше для лёгких пуль
https://forums.brianenos.com/topic/287112-anyone-have-some-data-on-the-pf-they-get-out-of-a-pistol-vs-pcc/
Мой ПКК пока едет хз где
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Лучше, если есть свободный верстак, на котором он перманентно установлен.
О!
quote:А 3 из 200 и вовсе сквибнули. Причем дюймов 16-18 по стволу пролезли, но не вылезли.
Вот и у нас в ППЦ такая же история с минорными читерскими патронами с тяжелой пулей и быстрым порохом.
quote:Давеча мерял, из 2 шадова мои миноры дают PF 135.
Это уже полумажор . Мои 127-128.
quote:Изначально написано vulcan:
Это уже полумажор
Я их в первый раз померял (4.8-5.0 gr BA9, пуля 124 gr)
Следующие накручу послабее.ЗЫ Мажорные для пистолета зато накрутил снайперски, по пяти 160.39 (надо 160) Пару десяток грейна добавил.
quote:Изначально написано carbide:
От пороха сильно зависит, но и вес пули тоже влияет: разница ПФ больше для лёгких пуль
Это на лёгкой (124 грейна). Поэтому и думаю что сгорает слишком рано, и для ПСС надо пороха помедленнее подбирать. Хотя и так работало, конечно. Но не правильно оно, как то
quote:Изначально написано Kryakozavr:Вот полностью согласен.
Когда с местом дифицит - лишний пресс, да вообще лишнее устройство - очередная головная боль. Я тут грешным делом даже подумываю об откидном столике. Я думаю смогу собрать достаточно жёсткую конструкцию.
Ну либо у меня есть атик :-) Правда там жарко летом и холодно зимой. А утеплять и делать отопление.. не планирую так как скоро будем менять дом.
Купи люминевый маленький от лии, как вспомогательный, места вообще не занимает, а так даже 45-70 мнет вполне себе.
quote:Изначально написано mokus:Купи люминевый маленький от лии, как вспомогательный, места вообще не занимает, а так даже 45-70 мнет вполне себе.
Стол или пресс?
Если пресс - то я ещё и первый не поставил и не настроил...
quote:Изначально написано vulcan:Это уже полумажор
Как-то близковато к минимуму, можно и пролететь на тесте. Я жене всегда делал 130-135.
quote:Как-то близковато к минимуму, можно и пролететь на тесте.
Я партию отстреливаю,как правило,на хроно. Дважды проходил хроно с результатом 125 .
И раз в карабине -150 . С тех пор 140 вихту под легкую пулю стараюсь не пользовать.
quote:Я жене всегда делал 130-135.
135 - перебор на мой взгляд.Теряется весь смысл релода,как способа получения читерского патрона.
quote:Изначально написано vulcan:135 - перебор на мой взгляд.Теряется весь смысл релода,как способа получения читерского патрона.
"Читерского" в смысле с малым recoil?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
"Читерского" в смысле с малым recoil?
Это спортменская фишка. У них по правилам патрон должен иметь определённый "power factor" (масса пули Х скорость на дульном срезе). Увеличивать скорость за счёт навески - возрастает отдача и подброс. Увеличивается время возвращения оружия на линию прицеливания. Поэтому они минимизируют навеску для уменьшения отдачи, но при этом увеличивают массу пули для попадания в желаемые пределы power factor.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Поэтому они минимизируют навеску для уменьшения отдачи, но при этом увеличивают массу пули для попадания в желаемые пределы power factor.
Это один из популярных подходов, делать отдачу мягче... но при этом пистолет теряет скорострельность, поэтому среди более опытных стрелков часто делается наоборот, патроны с легкой пулей, для скорострельности.
В пистолетах с компенсаторами часто возникает еще такая зависимость - подброс тем меньше, чем больше в гильзе пороха, поэтому берется самая легкая пуля, 115 гран, и насыпается под завязку пороха, чтобы получить больше газов... ну и скорострельность зубрам. Повышается повер фактор, при этом, разумеется, страдает пистолет, ибо затвор колотит по раме с идитской силой, но пистолет практически не уходит с линии огня.
quote:Изначально написано Kryakozavr:Стол или пресс?
Если пресс - то я ещё и первый не поставил и не настроил...
Блин, че тут настраивать ? https://leeprecision.com/reloader-press.html
Блин... цены... я когда-то платил $25 за Rock Chucker, и думал - дорого.
quote:я когда-то платил $25 за Rock Chucker, и думал - дорого.
Когда-то водка стоила 3.62 ,говорят. Подозреваю, что качество той водки было не в пример нонешним дешевым (относительно), паленкам.
Иногда пользую лиишный сингл чугуниевый. Из набора имени 50-тилетия дедушки Ли. Депульнуть винтовочный патрон, собрать сотку 38-ых или 45-х .Отсайзить килотонну пуль, Декапсюлировать 9-ку с мелкодырочными запальными отверстиЯми.Были хорошие гильзы RWS ,нонтокс СБ еще какие то военные .После однократного дефлорирования правильным диаметром они становятся на правильный путь . Просто таких гильз бывает много .Они однострел. Можно собрать ответственную партию. Стоит на верстаке рядом с диллоном. там же иногда водворяется лаймановский либрисайзер. Для извращений .
В общем так. Книга(и) говорили 3.5гн под 158гн FMJ пулю в .38Spl. Засыпал 3.7гн - получилось говно.
Засыпал 4.2гн получилось как в анекдоте про варенье из говна "уже намазывается, но еще воняет". А книги говорили 4.1 это +Р. Опять обманули. Сыпанул со всей пролетарской щедростью 4.5гн - О! Полетело. Неплохо полетело, но чувствую - может лучше. Сыпану все 5. Чует мое сердце - будет самое оно.
А 3.7 из револьвера летит, а из винтовки не хочет категорически.
quote:Изначально написано Foxbat:
Блин... цены... я когда-то платил $25 за Rock Chucker, и думал - дорого.
Из кятая едет - вот и дорого
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
В общем так. Книга(и) говорили 3.5гн под 158гн FMJ пулю в .38Spl. Засыпал 3.7гн - получилось говно.
Засыпал 4.2гн получилось как в анекдоте про варенье из говна "уже намазывается, но еще воняет". А книги говорили 4.1 это +Р. Опять обманули. Сыпанул со всей пролетарской щедростью 4.5гн - О! Полетело. Неплохо полетело, но чувствую - может лучше. Сыпану все 5. Чует мое сердце - будет самое оно.А 3.7 из револьвера летит, а из винтовки не хочет категорически.
Вот релодырь хренов, собрать по 2 патрона со ступенчатой навеской слабо и книгу нафиг выкинуть - вот люди страдают - говном и палками снаряжают https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html и все летит 
quote:Книга(и) говорили
Я книгам не очень верю с давних пор. тех комбинаций ,что пользуют спортсмены там нет . Винтовочные навески стреляются книгами из 65 см стволов
Вобщем . все приходится делать самому: собирать тестовую партию со ступенькой в 0,2 для пистоля и в 0,5 для винтовки и отстреливать на кучу и скорость.
Книги всегда были лишь отправной точкой, ибо даже если ты большой счастливчик, и собираешься использовать именно ту пулю, которая приведена (мне так никогда не везло...), то партия от партии пороха могут сильно отличаться. Ну и потом - все стволы немного разные.
Так что, как ни вилять Шатуну, а от хрона не убежишь.
С набранным опытом становится менее важно... у меня файл испытаний содержит данные на где-то 450 разных патронов... но когда появляется что-то новое, без хрона хреново.
quote:партия от партии пороха могут сильно отличаться.
Причем процентов на 10.Это дофига.Было с вихтой 320.
Я так сразу хроном разжился, а потом и светодиодные линейки к нему приладил, и всегда гружу до стандартных скоростей
quote:Изначально написано mokus:
Я так сразу хроном разжился, а потом и светодиодные линейки к нему приладил, и всегда гружу до стандартных скоростей
Недорогой хрон с подсветкой чтоб не зависить от освещения - логичный выбор.
Вопрос: есть ли хронографы приобретения которых стоит избегать?
quote:Изначально написано Kryakozavr:Недорогой хрон с подсветкой чтоб не зависить от освещения - логичный выбор.
Вопрос: есть ли хронографы приобретения которых стоит избегать?
Я брал тогда, когда были только они, ни радаров ни магнетоспидов, работает отменно, для высокоточки не знаю как пойдет - скорее никак, а для штатного релодыря он самое оно! Pro chrono у меня
Ни разу ни видел магнитоспид живьём. Оно вообще работает?
quote:Изначально написано mokus:
Купи люминевый маленький от лии, как вспомогательный, места вообще не занимает, а так даже 45-70 мнет вполне себе.
Идея хорошая - сам думал, только всё равно надо будет место где его хранить, хоть и компактный.. )) У меня даже в гараже места свободного почти нет - все стены завешаны барахлом, где только можно уже стоят полки, да велики висят...
У меня раньше на кухне был узкий столик - обрезок от нормального, который стал не нужен - крепил станок Ли к нему, но позже и его выкинул и 5 лет не крутил, так как сын родился и некогда было.
На днях вернулся к самокруту опять - в зале у нас стоит старый стол, который не жалко, но и сильно пока уродовать неохота - подстилаю белую мягкую упаковочную плёнку, которой разную электронику обычно упаковывают.
К станку прикручена небольшая доска и эту доску прижимаю к столешнице небольшими струбцинами.
То есть процесс разворачивания занимает несколько минут - сел поздним вечерком, когда все уже спать легли, накрутил патрончиков, снял станок со стола и в кладовку...
Один раз вот только капсуль уронил и минут пять искал - еле нашёл в двух метрах от падения (пол паркет) - не хотелось, что бы его карапуз нашёл.
Да порох тоже некузяво рассыпать случайно зацепив ёмкость, даже если она маленькая, так что у кого ковровое покрытие, лучше застелиться полиэтиленовой плёнкой, а то вроде пылесосить порох не рекомендуют - типа может шандарахнуть, хотя совсем небольшие объёмы я пылесосил, главное, что бы в пылесосе много не собралось - лучше в безконтейнерный и потом сразу в мусор.
У меня у релодного верстака стоит свой пылесос... лет уже, наверное, 10, и ни разу на опустошал, а порох он подбирает постоянно.
Наверное, имеет смысл вытряхнуть... как народ считает? Там, наверное, уже полфунта набралось.
Если релодишь много, то на полу накапливается порох - причин тому бывает несколько. Самая противная это когда в гильзе нет капсюля - тогда много его рассыпается по турели.
У меня для этого к пылесосу сделана насадка - адаптер, переходящий в тонкую пластиковую трубочку, которой очень удобно чистить турель.
Может, завтра вытряхну... если в понедельник не отзовусь - не поминайте лихом!
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А вот давеча купил пули потяжелее, 158гн RNFP FMJ с рассчетом их крутить и в .38 и в .357Маг. Почитал рецептуру, сверился с тремя книжками. Смотрю - пишут 3.5гн Буллзая под 158гн пулю - "средняя навеска". Ну, думаю, чо нам, молодым и красивым. Дам-ка я не 3.5, а цельных 3.7 для пущей звонкости.
Я только 158 грановые и кручу - были и чисто свинец (сплав) и омеднённые и в оболочке, но самый длинный ствол пока 6 дюймов.
Купить карабин - пока только в планах, но я думал что в карабине из-за длинного ствола веселее полетит, а оно вон как...
Видимо ещё зависит от скорости горения пороха.
Кстати у кого какой самый любимый тип пороха под 38 Спешл?
Или что попадётся?
Я пока закупился Winchester WST, но он довольно быстрогорящий и из-за этого неуниверсальный.
А так же есть большой запас Hodgdon Universal, который мне нравится по спекам - он помедленнее и реально универсальный, крутил им и 38Special и 357 Магнум и 9мм и для дробовика...
Одно время брал хронограф у друга, что бы проверить как там мои самокруты летают, вроде всё было как и ожидалось.
Кстати, забыл, у пули с омеднением меньше усилие срыва в гильзе чем у чисто свинцовой или нет?
Омеднённые они ближе по этой части к оболоченным или свинцовым?
На какие рецепты с ними стоит ориентироваться?
quote:Может, завтра вытряхну... если в понедельник не отзовусь - не поминайте лихом!
Нормально все будет. Я видел как горит банка 0.5 кг пороха в которую окурок бросили - ничего особо опасного.
Когда место есть (а в пылесосе оно есть) горение пороха не такое разрушительное как может представиться. Но очки яб на всякий случай надел. Ну исключительно на всякий случай.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
но я думал что в карабине из-за длинного ствола веселее полетит, а оно вон как...
Видимо ещё зависит от скорости горения пороха.
Я попал в эту ситуацию из-за желания скрестить ежа с ужом. В свое время на заре моей деятельности sergeys64 мне присоветовал рецепт .38 Spl под порох Alliant Bullseye. Порох, что называется, "классический". Появился в 1913 году и с тех пор являлся стандартом для .38Spl. И, к моему глубокому удовлетворению, оказался еще и вполне универсальным. Мало того, что со слабой навеской он дал мне патрон, от которого не болят руки в 2" револьвере, он еще (с более существенной навеской) отлично работал и для "полноценного" патрона в .38, и для 9мм, и для .45. Т.е для всех пистолетных калибров, которые меня интересуют.
И пока я крутил 125гн пули в оба варианта .38, 124гн пули в девятку и 230гн в .45 - все было отлично. Голым свинцом я не пользовался, а омедненные и FMJ пули летали прекрасно. У меня были "разведанные и прикормленные" места, где я три-четыре раза в году брал ящики пуль по 3750-4000 штук и горя не знал.
По нынешним временам пули стали в дефиците и мне удалось раздобыть (по нормальной цене) 4000 пуль 158гн .357" FPRN FMJ от неизвестного мне доселе проивзодителя из солнечной Словении по имени LOS ( просто лось )
Имея на руках 16 фунтов Буллзая я начал искать рецепты под более тяжелые пули. И столкнулся с тем, что именно под тяжелую оболочечную пулю и именно для Буллзай пороха (а он довольно быстрый) рецептуры нет. Стрельцы-ковбойцЫ стреляют голым свинцом и на короткие дистанции. У них по правилам Cowboy Action Shooting можно только голый свинец, поскольку дистанции короткие, а мишени - металлические попперы. Они не хотят рикошетов оболочки. И, поскольку, дистанции короткие (25 ярдов) - им не нужны высокие скорости. Вычитал рецепт для Буллзая - 3.5гн под 158гн FMJ пулю дает "mild round". Ну, думаю, если у меня 125гн пуля отлично летала на 100 ярдов от 4.2гн пороха (и это тоже был " mild round") из 20" ствола - должна и 158гн полететь. А хрен там. Пошел дальше читать. Установил, что Буллзай под тяжелые FMJ пули никто не грузит. Слишком быстрый. Либо грузят под более легкие пули, либо грузят более медленные порошки и получают как бы "недомагнумы" под 950fps скорости. Но у меня-то 8 кило Буллзая и искать другой порох нет желания. Так что пришлось мне экспериментировать. Сделал пробную серию 4.5гн - все хорошо, но "на слух" по стали еще медленновато будет. Хотя уже и баллистика не минометная и никаких следов избыточного давления на гильзах нет. Следующую партию крутану в 5гн. Думаю - если не самое оно, то где-то очень близко.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
А так же есть большой запас Hodgdon Universal, который мне нравится по спекам - он помедленнее и реально универсальный,
Если не хочется городить сто банок с разными порохами, то этот покроет - и прекрасно - почти все нужды.
У меня много лет был он один на хозяйстве, жизнь была проще, и я им все свои калибры заряжал, даже .357Сиг... ну, там он не идеален, но годился.
Сошел с него, когда стал крутить для спорта... а так, простому человеку он запросто покроет все его нужды, включая дробовик. Винтовка не в счет.
А в чём разница между Universal и Universal Clays?
Разные порохи, в чем разница сейчас уже не вспомню, но Клей так не годится.
Давно было... но вот нашел:
Hodgdon was having problems with people confusing Universal and Clays, so they went from calling it Universal (Clays) and Clays to Universal and Clays.
Вот этот новый чешский Lovex, с которым я собираюсь экспериментировать - он, по их словам, - аналог Universal.
Поскольку у тебя порог уже пройден, и есть более одного пороха на руках, то зачем тебе Универсал? Как все универсальное он не идеален для некоторых случаев. И потом - когда я им занимался, это было давно, и не было такого выбора, как сейчас.
У тебя не так много калибров, так что лучше подобрать что лучше для каждого. Для 357Маг он точно не подойдет. Я им заряжал только пистолетные.
Кстати, для карабина с 6.5" стволиком - есть смысл попробовать Power Pistol и компенсатор накрутить? Alliant советует 7.1 грана для 115 гр омедненной пули, примерно 1260 fps, это примерно как +Р заводские. Ругер их должен жрать.
Для .357 у меня отдельная баночка. Я его мало и редко заряжаю.
Я как раз хочу полную универсальность. Ну если для магнума держать пару фунтов отдельно - не проблема. Но хочу один порох на все пистолетные патроны. И один на винтовочные. Я заказал на пробу банку пистолетного Lovex и банку винтовочного Lovex исключительно потому, что Буллзай одно время был в дефиците, а CFE-223 в дефиците всегда. Хочу поэкспериментировать исключительно для того, чтоб иметь "План Б" на случай очередных перебоев с привычными порохами.
Какие-то слабые патроны, особенно для карабина. Я делал 9мм а пулями 115, скорости были из 4" ствола под 1500. И зачем карабину компенсатор? 7.1 грана в любом случае совсем не много пороха для газа - люди грузят по 9 и больше. И РР порох быстроват для легких пуль, есть более интересные, помедленнее надо.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Но хочу один порох на все пистолетные патроны.
Тогда сгодится. Только не для 10мм и 357Сиг - хотя я их делал, просто не идеально. У меня полно своих данных с Универсалом.
7.1 это на сайте производителя, одобрено юристами и т.п.
Компенсатор затем же, что и для опен пистолета. С длинным стволом смысла нет, а 6.5" достаточно короткий, газа может хватить. Хочу, чтобы POI не колбасило при быстрой стрельбе
Карабин у плеча, подскок гораздо меньше, а дальше, как я написал, если желание есть, то надо делать гораздо более активные патроны. Тот, что Вы привели - слабый какой-то... на люди будет стыдно показаться.
Возьмите HS-6, засыпьте 9 гран, и будет хоть что-то посерьезнее. Я Hodgdon Universal использовал и для 357 Magnum - отличный вариант.
Но в принципе ещё остался и Alliant 2400 - большую часть патроном именно на нём накрутил - с ним немного удобнее, так как надо сыпать около 14 гранов - не пересыпешь, а вот с Ходгдоном - наоборот, там около 6 гранов.
Кстати, HS-6 пользовал с 9мм патронами и пулями 115 гран - показался грязноватым, но могу ошибаться.
Хонгдон правильный, я сыпал его начиная с .30тт по 45лк не заморачиваясь, с предаарительным тестовым отстрелом через хрон.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
Я Hodgdon Universal использовал и для 357 Magnum - отличный вариант.
Но в принципе ещё остался и Alliant 2400 - большую часть патроном именно на нём накрутил - с ним немного удобнее, так как надо сыпать около 14 гранов - не пересыпешь, а вот с Ходгдоном - наоборот, там около 6 гранов.Кстати, HS-6 пользовал с 9мм патронами и пулями 115 гран - показался грязноватым, но могу ошибаться.
Магнуму надо помедленнее, в идеале. Универсала я сыпал до 7 гран только в 10мм и .45, обычно меньше.
HS-6 да, грязнее некоторых, но зато и мягче стреляет. Это один из моих двух, что идут в матчевые патроны, другой это Winchester Auto Comp. Отличный чистый порох, если кому-то в масть, то попробуйте, он и дешевле многих.
quote:Winchester Auto Comp. Отличный чистый порох, если кому-то в масть, то попробуйте, он и дешевле многих.
А фракция у него какая? Трубочки/зерно/чешуйка?
quote:Изначально написано Kryakozavr:
А фракция у него какая? Трубочки/зерно/чешуйка?
Бляшки
quote:Изначально написано Foxbat:Бляшки
Благодарю.
223 кто на vectan TU 3000 крутил? Интересно под 55 грн . Ничего не нашел по .Только заводскую невнятную таблицу. Ежели кто компитентэн,киньце ссылкой на какой ресурс . Ствол 18,твист 8 .если что .п/а.
quote:Originally posted by vulcan:
223 кто на vectan TU 3000 крутил? Интересно под 55 грн
Лови
https://www.grafs.com/catalog/tech-resource/technicalResourceId/20
А существует такой ресурс где можно посмотреть фотографии фракций множества порохов? А то многие справочники не упоминают об этом.
Ресурса такого не знаю, но софт QuickLoad v3.8 имеет такую функцию. Уж не знаю для всех ли порохов или только для некоторых, но для тех, которыми я пользуюсь - есть.
quote:Ресурса такого не знаю,
На сайте винамит нобеля есть фото с фракцией и размерами .Нобель 206 похож ,как бират , на буллсай.
Как-то сорок лет этим занимаюсь, никогда не задумывавшись о форме порошинок... А ведь я был так близко... так рядом...
quote:никогда не задумывавшись о форме порошинок.
А зря. С 2.6-2.8 навеской,поди, не заряжались патроны. И тут начинают рулить мелкодисперсные порошки.типа тайтгруппа,бо точнее и равномернее отмеряются.
Сокил, к примеру,вообще никак.
Дивлюсь я на кулю,
Та й думку гадаю -
Насипав я "Сокил",
Чому не литае?
Ну Сокола здесь нет. Ходят слухи, что диллоновские отмерялки не любят экструдированные порошки. Не знаю...у меня Варгет отсыпало исправно.
quote:Изначально написано vulcan:А зря. С 2.6-2.8 навеской,поди, не заряжались патроны. И тут начинают рулить мелкодисперсные порошки.типа тайтгруппа,бо точнее и равномернее отмеряются.
Сокил, к примеру,вообще никак.
Я не знаю, чем Вы там занимаетесь, я глянул я свой файл, который веду с 2008 года, и там самая малая навеска - 3 грана именно Тайтгруппа.
Меньше не вижу никакой необходимости... то, что тут зовется bunny fart я не делаю, делаю, чтобы стреляли.
3 грана ТГ под пулей 147 гран давали скорость 833 фута в секунду.
4/19/2016 9mm HK VP9 TiteGroup 147 PD FMJ 3 833 253 209 305 122
Это УЖЕ ниже необходимого для спорта.
Кстати, вот моя самая малая навеска с Универсалом:
3/24/2011 9mm Glock 17 Universal 147 PD 3.1 797
Кстати, насчёт Сокола - как то мне помнится, что на этом порохе обычно указывался срок годности, типа если просрочен, то может рвануть ибо порох меняет свойства в сторону бризантности.
А на американских я такого ни разу не видел - то есть они по другой технологии и не подвержену старению или как?
В то же время народ чуть ли не патронами времён второй мировой стреляет...
quote:Originally posted by Nafania_2000:
не подвержену старению или как?
В интернетах пишут: "неоткрытый контейнер с порохом может храниться бесконечно долго. Открытый - очень долго. Изготовленные фабричным способом патроны - тоже практически бессрочно." Что входит в понятие "очень долго" - никто не знает.
quote:Ну Сокола здесь нет.
У нас тоже. Но периодически попадаются
quote:,что"неоткрытый контейнер с порохом
quote:может храниться бесконечно долго.
Грех не попользовать.
quote:стати, насчёт Сокола - как то мне помнится, что на этом порохе обычно указывался срок годности, типа если просрочен, то может рвануть ибо порох меняет свойства в сторону бризантности.
В моем случае было в сторону тормознутости.
Шатуну
Мерси за таблицу,но именно эту (нечитаемую ) я и нашел сразу. Потом ее же на сайте вектана в читаемом качестве. И это все.
quote:Меньше не вижу никакой необходимости... то, что тут зовется bunny fart я не делаю, делаю, чтобы стреляли.3 грана ТГ под пулей 147 гран давали скорость 833 фута в секунду.
150 свинец, 150 крашеный свинец.Нобель 206 S 2.8 - ПФ 132 на шадоу 2
quote:Originally posted by vulcan:
И это все.
Дык а чего тебе надобно, старче? Сыпь 25гн на глаз - не ошибёсся
Будет мало - досыпь до 27-ми. Среди здесь, насколко мне известно, Вектаном почти никто не пользуется. Из европейских - одна Вихта. По таблице этот Вектан Ту3000 где-то между Хондонами Н355 и Варгетом.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ресурса такого не знаю, но софт QuickLoad v3.8 имеет такую функцию. Уж не знаю для всех ли порохов или только для некоторых, но для тех, которыми я пользуюсь - есть.
Спасибо.
Стоит но своих денег?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Стоит но своих денег?
Дык а чего тебе надобно, старче? Сыпь 25гн на глаз - не ошибёсся Будет мало - досыпь до 27-ми.
Среди здесь, насколко мне известно, Вектаном почти никто не пользуется. Из европейских - одна Вихта. По таблице этот Вектан Ту3000 где-то между Хондонами Н355 и Варгетом.
Хондонами не пользуюсь, предпочитаю безэкипировочный дивизион,за варгет слышал много хорошего,но никогда не видел. А ТУ 3000 это где-то вихта 130 .Островато.25 грн ,имхую,дох-я. я 135-ой 24.3-24.5 налаживал.по горло можно только 140-ую.
просто вектан 90 Е за банку против 115 за вихту. Вот и думаю,оно мне надо?
quote:Originally posted by vulcan:
А ТУ 3000 это где-то вихта 130 .Островато.25 грн ,имхую,дох-я. я 135-ой 24.3-24.5 налаживал.по горло можно только 140-ую.просто вектан 90 Е за банку против 115 за вихту. Вот и думаю,оно мне надо?
Они сами про себя говорят, что они - аналог 530й Вихты.
25гн не может быть дох-я, поскольку у них вон по ихней же таблице 22.4 гн - минимум и 26.2 - максимум. Для 55гн пули естессно. Кстати Вихтовский мануал говорит что для 55гн пули и 530й Вихты - начинаем с 23.1гн и заканчиваем на 25гн. Если правду бают, что этот Вектан - аналог этой Вихты, то с 25гн не ошибёсся. Собственно из того, что я вижу по разным таблицам - 25гн любого пороха, подходящего для .223 - не ошибёсся. Как-то да полетит.
Что касательно "надо - не надо". Пока я изучал твоего Вектана - наткнулся на одном из сайтов, который его продаёт, на отзыв. Ну интернетным отзывам, сам понимаешь, веры немного, но этот меня заинтересовал. Потому что этого человека я знаю лично и точно знаю, что он Вектан не продаёт и никак с дистрибьюторами этого Вектана не связан. А в релоаде мала-мала понимает и кой-чему меня учил. Мы с ним в одном стрелковом клубе состоим. Такчта в данном случае - верю.
quote:Пока я изучал твоего Вектана - наткнулся на одном из сайтов, который его продаёт, на отзыв.
Дык и что говорит сей гуру?
Гуру говорит, что у него на Вектане скрутились весьма точные патроны и что он от Вектана в восторге. Что он - коммерческий релодырь, специализирующийся на кастомных патронах для охотнегов и высокоточнегов и что он демонстрирует фотографию с группой в полдюйма на 200 метров собранную 130гн пулей под которой Вектан Ту3000. И что он щитает, что Вектан - Чемпион. И было это в 2015 годе, когда Вектан впервые появился на местном рынке.
quote:с группой в полдюйма на 200 метров собранную 130гн пулей под которой Вектан Ту3000.
308?
quote:И что он щитает, что Вектан - Чемпион. И было это в 2015 годе, когда Вектан впервые появился на местном рынке.
Именно по 3000 информации мало. Есть другие вектаны в таблицах бурнрейтов,а ентого-мало где. Но мои папирусы стары-да.
quote:И что он щитает, что Вектан - Чемпион.
Чемпион-вихта. Я согласен на второе место за меньшие деньги
quote:Originally posted by vulcan:
Есть другие вектаны в таблицах бурнрейтов,а ентого-мало где.
Я нащёл одну таблицу. По ней Tu3000 находицца аккурат промеж Н335 и Варгетом. Или в понятном тебе Вихтоисчислении - между 130 и 133. И аналог 530.
https://accurateshooter.net/Blog/vectan03op.png
Сегодня получилось добраться до дома. Быстренько (и криво) склеил два куска доски 7" на 1.5" (до сих пор понять не могу почему они её 8x2 называют) и собрал пресс. К сожалению фото итогового результата нет, есть промежуточные.
Первое фото - транспортное положение.
Второе - примерка кэйсфидера.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
два куска доски 7" на 1.5" (до сих пор понять не могу почему они её 8x2 называют)
Сырой размер, против высушенного.
Отлично
"Процесс пошел!" (С) У меня тоже 158грн пули полетели от пинка 5 гран пороха. Жизнь налаживается
А зачем лоток для пуль, если есть фидер?
Заряжать собираетесь стоя? Я заряжаю только сидя, поэтому никаких их маунтов не беру. Стул правильной высоты делает занятие более приятным.
Лишнего места на столе не бывает, поэтому вместо двух досок лучше купить столешницу, 24" шириной, или больше. Можно и бучер блок, но что-то основательное. А доски в хозяйстве не пропадут. А на 15 дюймах мало что разместишь. У меня верстак шириной 36", и он мне ни разу не казался слишком широким.
quote:Изначально написано Foxbat:
1-А зачем лоток для пуль, если есть фидер?2-Заряжать собираетесь стоя? Я заряжаю только сидя, поэтому никаких их маунтов не беру. Стул правильной высоты делает занятие более приятным.
Лишнего места на столе не бывает, поэтому вместо двух досок лучше купить столешницу, 24" шириной, или больше. Можно и бучер блок, но что-то основательное. А доски в хозяйстве не пропадут. А на 15 дюймах мало что разместишь. У меня верстак шириной 36", и он мне ни разу не казался слишком широким.
1-Просто прилепил для теста. Посмотреть как оно.
2- Я покажу итоговый вариант, места будет достаточно. Этот клеёный блок только для крепления пресса на столешницу айланда.
Покупать - это деньги, а доска осталась с прошлого проекта.
Матрицы 223 взял Лишные, так как они значительно дешевле Дилоновсих. Винтовочные матрицы карбидные не нашел, они есть только в пистолетных калибрах, а для этого у меня есть Дилоновский комплект.
quote:Изначально написано Foxbat:Сырой размер, против высушенного.
Спасибо, понял. Это было одно из моих предположений, но показалось слишком большая усушка..
Не только усушка, поскольку исходные доски имеют размер из-под пилы, и их потом еще обстругивают.
Для быстрого монтажа в ограниченном пространстве годится дубовая лестничная ступенька из Хоум Депо. Струбцинами к столу, достаточно жестко получается.
Заказал на пробу пару тысяч 115 гр plated RNHP, капсюли Федерал, HS-6 по заветам сэра Фоксбата нашёл в местной лавке.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
А существует такой ресурс где можно посмотреть фотографии фракций множества порохов? А то многие справочники не упоминают об этом.
natoreloading.com множество не множество, покопаться есть смысл. Выбор калибров ограниченный, как можно догадаться
quote:Изначально написано carbide:
Для быстрого монтажа в ограниченном пространстве годится дубовая лестничная ступенька из Хоум Депо. Струбцинами к столу, достаточно жестко получается.
Я сделал себе под размер. Что-то покупать - надо либо брать массив и оппиливать либо делать самому. Мне оказалось самому проще, у меня все материалы есть. Может и не так красиво как покупное, но работать будет.
Напоминаю что решение временное.
quote:Изначально написано carbide:natoreloading.com множество не множество, покопаться есть смысл. Выбор калибров ограниченный, как можно догадаться
Спасибо. Посмотрю.
quote:Изначально написано Kryakozavr:Я сделал себе под размер. Что-то покупать - надо либо брать массив и оппиливать либо делать самому. Мне оказалось самому проще, у меня все материалы есть. Может и не так красиво как покупное, но работать будет.
Напоминаю что решение временное.
У меня тут в кладовке лежат несколько столешниц индустриального качества, из тех, что идут с хорошей офисной мебелью. Размер 30"х48", и вес как будто они чугунные - не барахло дешевое. Если кому интересна одна самовывозом - могу устроить.
quote:Изначально написано Kryakozavr:Я сделал себе под размер. Что-то покупать - надо либо брать массив и оппиливать либо делать самому.
Лучше фанеру (берёзовую) - она очень плотная и стабильная, только надо покрасить или покрыть лаком ибо занозы у неё самые противные, особенно после пилы.
Массив может усохнуть, повести или растрескаться - довольно капризный материал, так что надо уметь выбирать. Что то хорошее - не бюджетно.
Я на доске со струбцинами уже 4й год кручу и горя не знаю.
Ты горя не знаешь только от того, что не ведал счастья.
Прикрутил к бабушкиному Бидермайеру необстуганные доски с гвоздями... вот увидит она - по жопе крапивой надает.
quote:Изначально написано Nafania_2000:Лучше фанеру (берёзовую) - она очень плотная и стабильная, только надо покрасить или покрыть лаком ибо занозы у неё самые противные, особенно после пилы.
Массив может усохнуть, повести или растрескаться - довольно капризный материал, так что надо уметь выбирать. Что то хорошее - не бюджетно.
На местном Крейге всегда можно найти крепкую и качественную столешницу, на три головы лучше, чем сколоченные доски из Хом Депо. Причем, еще и тяжелую... для пущей стабильности.
А вообще, делая в гараже, я бы точно вогнал в пол анкеры, к которым за пару минут барашками приворачивался бы стол. Один лишь раз ошутив стабильность понимаешь, что такое оргазм.
Когда стол не нужен - за те жа пару минут он отворачивается.
В комнате с этим сложнее, а в подвале или гараже сам Аллах велел.
Но, как известно, аксакалов тут не слушают.
quote:Изначально написано Foxbat:На местном Крейге всегда можно найти крепкую и качественную столешницу, на три головы лучше, чем сколоченные доски из Хом Депо. Причем, еще и тяжелую... для пущей стабильности.
А вообще, делая в гараже, я бы точно вогнал в пол анкеры, к которым за пару минут барашками приворачивался бы стол. Один лишь раз ошутив стабильность понимаешь, что такое оргазм.
Когда стол не нужен - за те жа пару минут он отворачивается.
В комнате с этим сложнее, а в подвале или гараже сам Аллах велел.
Но, как известно, аксакалов тут не слушают.
Слушают, причем очень внимательно.
Что такое и насколько важна устойчивость я знаю. Ещё раз повторю - решение временное.
Мысль моя именно к верстаку сьемному и двигалась.
И правильно. Легко купить что-то вот такое:
https://www.globalindustrial.com/p/work-benches/components/legs-shelves/fixed-32-h-open-leg-36-d-workbench
Анкеры на 3/8" будут достаточны. Мне нравятся вот такие:
https://www.mcmaster.com/concrete-anchors/steel-female-threaded-anchors-for-concrete/
Просверлил... засунул, пару раз молотком по штоку, и они сидят насмерть.
quote:Изначально написано Foxbat:
И правильно. Легко купить что-то вот такое:https://www.globalindustrial.com/p/work-benches/components/legs-shelves/fixed-32-h-open-leg-36-d-workbench
Анкеры на 3/8" будут достаточны. Мне нравятся вот такие:
https://www.mcmaster.com/concrete-anchors/steel-female-threaded-anchors-for-concrete/
Просверлил... засунул, пару раз молотком по штоку, и они сидят насмерть.
Не пробовал химические анкеры?
Я сталкивался - очень положительные впечатления. Станок и подъемник на них ставил и скажу вам что значительно удобнее "классических".
Даже не знал, что это такое, но посмотрел - они ж, вроде, не удаляемые? Те, что я привел, как гайки, вворачиваешь - выворачиваешь... да и если все равно сверлить надо, то какая разница, зачем еще с клеем возиться?
Чем они удобнее?
Химические суют в пустотелый кирпич обычно, где совсем не за что схватиться
Понятно. Тут речь о бетонной заливке. Сверлится легко, дает чистую дыру.
quote:Изначально написано Foxbat:
Даже не знал, что это такое, но посмотрел - они ж, вроде, не удаляемые? Те, что я привел, как гайки, вворачиваешь - выворачиваешь... да и если все равно сверлить надо, то какая разница, зачем еще с клеем возиться?Чем они удобнее?
Ссылка выше на анкеры была, у них и химические есть. Они во всяких вариациях есть и шпильки и ввертыши.
Химические надёжнее. Хотя и дороже.
При соблюдении инструкций хим анкер будет монолитом с бетоном.
Обычный анкер и разболтаться может. Да и перетянуть его можно.
Да это пофигу, у меня монтажный стол
Помните такую хохму?
А ведь девушка была недалеко от истины! ))
https://www.midwayusa.com/product/1022293756?
Взял себе для пробы, а то всё равно с пулями дефицит...
Надеюсь там мягкая медь - ствол не ушатает?
Ствол-то не ушатает. Никакая медь сталь не ушатает. А вот как оно подаваться будет - это вопрос.
А зачем такая экзотика? Я вчера вот этих взял: https://www.rmrbullets.com/shop/bullets/pistol/9mm-355/9mm-124-grain-fmj-new-round-nose-1000-count/
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ствол-то не ушатает. Никакая медь сталь не ушатает. А вот как оно подаваться будет - это вопрос.
Судя по отзывам на продукт - с большими пистолетами проблем нет (Беретта, Глок...), а вот мелкоформатные не все хорошо переваривают подачу.
Честно говоря - я б в самооборонный пистолет не рискнул. А для пострелушек слишком жирно.
Более мягкий материал всегда таки изнашивает более твердый, просто меньше, чем наоборот. Медь тверже свинца, стало быть износ будет больше. Статистически - заметно.
Другое дело, что такими пулями много не настреляешь - банковский счет раньше треснет.
А к вопросу о столах - кто где видел телескопические ноги для столов? Ну, или просто трубчатые.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А зачем такая экзотика? Я вчера вот этих взял: https://www.rmrbullets.com/shop/bullets/pistol/9mm-355/9mm-124-grain-fmj-new-round-nose-1000-count/
Я там тоже раньше брал...
Да недавно вроде глядел, нигде не было, дай думаю хоть таких возьму, у меня всё равно гильз пока пара сотен есть.
Не помню, почём на RMR доставка? - Апдейт - бесплатно! Уже заказал, раз пока есть...
Поспешил
Я вчера еще купон на 5% нагуглил Ну да ладно. Будет в следующий раз. Он у них "вечный".Запасайтесь... запасайтесь... тут сегодня аналитики выкатили плюху - оценили, что Байден-Обама тикет будет не просто выигрышным, а настоящим бульдозером.
Будете тогда двустволками запасаться.
Я тут пока дополнительный ствол под магнитофоны сооружаю. Столешницы мои никто не берет, придется пустить под это.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
https://www.midwayusa.com/product/1022293756?
Взял себе для пробы, а то всё равно с пулями дефицит...
Надеюсь там мягкая медь - ствол не ушатает?
Отличные пули, если у вас глок или НК то их даже со стальным сердечником не ушатает, а если cz shadow, то 10000 и он у вас просто гладкий опять же обычным дешманским биметаллом
quote:Изначально написано Foxbat:
Запасайтесь... запасайтесь... тут сегодня аналитики выкатили плюху - оценили, что Байден-Обама тикет будет не просто выигрышным, а настоящим бульдозером.Будете тогда двустволками запасаться.
Двустволка одна есть, вот хочу ещё одностволку в 12 калибре (не помповик и не полуавтомат), хотя есть одна но в 20 калибре - детский вариант, для сына брал, когда тот подростком был.
Тысчёнку капсулей для шотгановских патронов тоже на днях купил - чем чёрт не шутит, может и правда америку скоро переделают в такой вариант СССР и будем в лучшем случае по тарелкам пулять...
То что выиграет Байден - пока не верю, хотя и не исключаю такой вариант. Вот если демы кого другого подсуетят, тогда шансов больше.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
То что выиграет Байден - пока не верю,
Вы считаете, что из тех 60 миллионов, что голосовали за Хилари, многие теперь проголосуют против Байдена?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А зачем такая экзотика? Я вчера вот этих взял: https://www.rmrbullets.com/shop/bullets/pistol/9mm-355/9mm-124-grain-fmj-new-round-nose-1000-count/
Твоими же словами: к чему такая экзотика? Там у них такие же, но в медной оболочке, по $85, а не $99.
Жаль мне не нужны.
quote:Originally posted by Foxbat:
Там у них такие же
От я люблю, когда меня, непревзойдённого мастера гугл-фу, всякие аматуры-любители учат жизни
quote:Изначально написано Foxbat:
Вы считаете, что из тех 60 миллионов, что голосовали за Хилари, многие теперь проголосуют против Байдена?
Не знаю, количество тех, кто при любых обстоятельствах будет голосовать за демов - довольно велико и если не образуется альтернативная партия, которая переманит, то с демами конкурировать тяжело.
Тем не менее могут быть и перебежчики.
Того же репа Кристи у нас в штате губернатором выбрали, несмотря на подавляющюю приверженность демократам.
Ибо демы как приходят к власти, так начинается махровая коррупция, что даже те, кто симпатизирует демам, хотят какой то альтернативы.
Я уже думал в прошлый раз отказаться от участия в голосовании, ибо цирк, но именно кандидатура Хиллари вынудила меня пойти и отдать свой голос за Трампа, зная что в целом у штата скорее всего будет результат в пользу демов - но чисто из принципа и для статистики.
Да и с каждым годом оголтелось демов меня просто начинает напрягать - они не ищют компромиссов в решении проблем, они лезут в бой любой ценой со своими ценностями вопреки здравому смыслу.
Эх, первые 10 лет жил в штатах так вообще этим не интересовался и было проще ))
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Ибо демы как приходят к власти, так начинается махровая коррупция
Вы выбрали очень неудачный показатель - по коррупции обе кодлы как минимум равны.
Так что их можно не любить по многим причинам, но уж никак не за коррупцию. И уж никак не при нынешней администрации, где сынки и доченьки об'явлены крупными консультантами мировой величины, и сидят за столом международных переговоров. Ясно, что торговля панталонами и кремом от веснушек это то, что требуется, чтобы разговаривать с главами государств.
Так то оно так - у них там у всех рыльце в пушку, но у меня нет никаких причин голосовать за демов, в то время как за репов приходится голосовать из-за отсутствия других альтернатив.
А там дальше каждый сам себе решает, но большей массе часто нравятся коврижки, которые обещают демы - бесплатное образование, здравоохранение, защита мигрантов, разоружение и т.п.
А что Синие Пули по 7с за штуку взять? Богородица не велит?
I got the powwah!
Я тут поддерживаю отечественного производителя.
Вот такие пули ничего?
http://www.campro.ca/en/products/bullets/9mm/9mm-115-hp-fcp
102 какса за тыщу, шиппинг бесплатный
quote:Изначально написано Шатун Затворов:От я люблю, когда меня, непревзойдённого мастера гугл-фу, всякие аматуры-любители учат жизни
Может и на Blue bullets купончик есть?
Вот чего нет - того нет. Я ими не пользуюсь. Может это бзик, но я не доверяю ничему, кроме медной оболочки. Омедненные - ОК. FMJ - предпочтительнее. Голый, крашеный порошковой краской, и покрытый полимером свинец не использую.
Blue Bullets и другие с пластиковым покрытием работают, и многие ими пользуются. Я их прогнал какие-то десятки тысяч, когда жена активно занималась стрельбой, ибо в ее пистолетах они работали отлично.
С ними пара моментов... один - Булет Фидер недостаточно крепко их ставит, и они, в автоматическом режиме, иногда падали набок до запресовки. Тогда полная пороха гильза падала в лоток. Не смертельно, но не очень приятно.
Вторая - синие пальцы.
И третья - в моих Опен пистолетах они давали гору свинца в компенсаторе. Хотя знаю мастров с Опен, которые уверяют, что у них все в порядке.
Жене заряжал 124 для практики и 147 для матчей, оба варианта служили вполне нормально.
А если просто для рутинной стрельбы - то вполне.
С пулями с полимерным покрытием бывают проблемы, что их раздувает через несколько лет. Особенности кристализации свинца, или что то такое, не углублялся. Поэтому их надо быстро заряжать и быстро расстреливать.
quote:С пулями с полимерным покрытием бывают проблемы, что их раздувает через несколько лет. Особенности кристализации свинца, или что то такое, не углублялся. Поэтому их надо быстро заряжать и быстро расстреливать.
Сдается мне,что это не от покрытия. а от того,что они штампованые, а не литые. Возьмем , к примеру , пули одного известного в узких кругах местного производителя,вот не далее ,чем вчера вскрыл коробку с наштампованными в феврале патриками, да прогнал через калибр . на полста штук с треть подросли.Бросил я эту коробку ,некогда было, отстрелял сегодня матч другими патронами. А эти откалибрую- годные на тренировку, пухлые из ЧЗ-та расстреляю,там патронник позволяет.
С аресом такого не бывает, с самолитыми-тоже.Подолгу лежали.
Я недавно две сотни патронов с пулями этого известного местного производителя просто подарил человеку на разборку (самому лень было столько разбирать). Пролежали они у меня лет 5, когда попробовал оказалось что они застревают.
quote:Originally posted by Lehmen:
(самому лень было столько разбирать)
Я вот давеча в процессе своих экспериментов с тяжёлой пулей, быстрым порохом и 20" стволом в калибре .38Spl по нужде разобрал 600 патронов. Тому, кто придумал цанговую матрицу-распуливатель надо памятники чугунные на вокзалах ставить!
У меня молоток только, а им рука отвалится столько махать
Тут уже умные люди писали, что 600 патронов без пробных прогонов не делают.
Радуйся, что не попал на "скользкие" пули - вот тогда бы наплясался.
Вот я на заре своей деятельности пару сотен разобрал молотком - сразу пошёл и купил эту хреновину от Хорнади. Очень рекомендую.
quote:Originally posted by Lehmen:
У меня молоток только, а им рука отвалится столько махать
У меня два молотка давно развалились, но из их рукояток с железякями внутри получаются отличные заточки-ковырялки. Теперь их всегда на хозяйстве два.
Никогда никаких проблем с Синими Пулями. Если 2 пальца синие то оттираются очень быстро. На фото выше, прошляпил 357 и 9ку застрявших в 45-70. В результате пробил штырем декапсюляторя капсюли насквозь и выбил капсюля на 45-70. Упс
депуллер цанговый имеется. Пистолетные не распуливал,не было нужды. Винтовочных-изрядно,заводские переделывал .
quote:Изначально написано sergeis64:
Никогда никаких проблем с Синими Пулями. Если 2 пальца синие то оттираются очень быстро. На фото выше, прошляпил 357 и 9ку застрявших в 45-70. В результате пробил штырем декапсюляторя капсюли насквозь и выбил капсюля на 45-70. Упс
Эх ты
А что я? С гильзами 45-70 ничего не случилось, а те две они как грязи.
Шатун был прав. Система с цанговым зажимом пина в Лишных декапсуляторах не идеальна.. вчера прикупил гильз и попробовал. Пока только декапсуляция и swage без обжима (перед мойкой). Пин затягивать очень сильно надо, иначе потихоньку сползает с рабочего положения на тугих капсулях.
Второе.
Был облой в окне через которое должны выходить выбитые капсули, после первых 50 заметил, прочистил.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Шатун был прав.
Привыкай. Это происходит довольно часто
Однако.
Либо лыжи не очень.. либо у меня что-то не так настроено.
Не продержался и 2х сотен.
Если затягивать меньше, то на гильзах с кримпом проскальзывает в цанге.
P.S: Соосность проверял очень тщательно.
Не похоже на Лиишный декаппер. Гильза Бердан?
На будущее - силушка молодецкая в этом деликатном деле не нужна. Если не идет с минимальным усилием - остановись. Лучше выбросить гильзу, чем согнуть штырь. На декапсулятор от Lee действительно не похоже. В том смысле, что мой выглядит чуть по-другому. Но они могли и изменить дизайн.
Но ты не одинок (если тебя это утешит ) Сильных много. И для них уже придумали и продают апгрейд для матриц от Lee. https://www.ebay.com/itm/Hardened-Steel-223-5-56-Neck-Expanding-Decapping-Pin-Upgrade-for-Lee-90022/322044378682?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20 190917065201%26meid%3Da927383c574e4f04a0ea97a41c7c3bbc%26pid%3D100935%26rk%3D3%26rkt%3D12%26mehot%3Dpf%26sd%3D231565797427%26itm%3D322044378682%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2332490%2 6algv%3DSimplAMLv5PairwiseWebWithBBEV2bDemotion&_trksid=p2332490.c100935.m2460
quote:Изначально написано sergeis64:
Не похоже на Лиишный декаппер. Гильза Бердан?
Нет, просто декаппер без обжима. Универсальный типа.
https://www.amazon.com/gp/aw/d/B002SF2ZXU?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
И для них уже придумали и продают апгрейд для матриц от Lee.
Купил просто три пина. Посмотрим как пойдет.
ссылку на декаппер дал выше.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Система с цанговым зажимом пина в Лишных декапсуляторах не идеальна..
Она и не претендует на идеальность... она просто лучше любой другой.
Я поначалу... по неопытности... тоже ее ругал, пока не понял ее смысл.
Не огорчайся. Стандартная рабочая ситуация. Пины гнутся довольно часто. Тем более, что гильзы не "твои". В смысле не ты их отстреливал и собирал. Одному Аллаху известно что там может быть внутри. Камешки...да мало ли. Когда прогоняешь неизвестные немытые гильзы через декапсюляцию - всегда рискуешь. Иметь в запасе пины всегда полезно.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Иметь в запасе пины всегда полезно.
Или купить матрицы Ли. Я на них ни разу пин не ломал. Работают, как надо, есть не просят.
Главное - не брать матрицы у Дилона. Хуже я не видел.
У меня их один комплект, на 357Сиг, ибо других не было, и с ними без молотка 30% или 40% капсюль просто не выбрасывают.
quote:Originally posted by Foxbat:
. Я на них ни разу пин не ломал
Ну а вот Kryakozavr сломал.
quote:Originally posted by Foxbat:
Главное - не брать матрицы у Дилона. Хуже я не видел.
А я вот взял и "на них ни разу пин не ломал" (с)
quote:Originally posted by Foxbat:
с ними без молотка 30% или 40% капсюль просто не выбрасывают.
Это говорит только о том, что она недозакручена вниз. У меня все выталкивает. На 4х калбрах. Ну хорошо - пусть будет на трех, поскольку .38 и .357 на одних матрицах делаются
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Это говорит только о том, что она недозакручена вниз.
Нет, это говорит о том, что кто-то не продумывает вопрос до конца.
Гильзу .357Сиг, поскольку она бутылочная, не вкручивают "пока не вскрикнет, и потом еще на дюйм", высота ее установки строго нормирована.
И вот при такой, единственно правильной, установке, ее пружина не выталкивает капсюли.
Как я уже писал, эта пружина - тупое, плохое и дорогое решение очень простой проблемы, которую любой уважающий себя реднек решает за 3 минуты с точилом.
Ну гильза .223 тоже бутылочная, однако вкручивается диллоновская матрица точно так же, как и пистолетные. "Вниз до касания с тарелкой и пол-оборота взад". Единственная разница - у Диллона в винтовочной матрице штырь не подпружинен.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Единственная разница - у Диллона в винтовочной матрице штырь не подпружинен.
Мы, вроде, как раз и говорим об этой идиотской пружине. В остальном - обычные стремные матрицы, где пин легко ломается... в отличие от матриц Ли.
Мы делаем круги...
Если кому-то хочется заиметь действительно хороший набор, то надо не платить Дилону за матрицы, а взять Ли, и на с'экономленные деньги купить микрометрическую установочную.
Вот где затраты реально окупаются.
Меня смутил на фото какойто странный винт? С вырезами...? Если стандартный Лии декаппер не понял как его можно так погнуть? Если только о Бердан, да и то надо как то исхитриться. Я тут поставил фото где я пробил насквозь капсюля спрятанных в 45-70 гильз и выбил родные капсюля, с некоторым усилием, но без гнутия пина
Никогда не гнул пин Лии. Что происходит иногда, выбив капсюль, 223 гильза срывается с caseholder и застревает на пине. Это решается за 5 минут.
Кстати погнутый пин такого вида выправляется молотком за 3 минуты.
Не продержался и 2х сотен.
У меня таких изячно изогнутых штук 5 . Раз в год покупаю штырей нескольо.Оптом. И на пистолетные матрицы тож. Расходник.
Гнуться,бо иногда можно не уследить и попадается гильза с берданом ,в моем случае латунированые барнаульские и бывает, американские сурпласные лохматых годов,спасибо дяде Сэму за помощь нашим доблестным вооруженным силам
матрицы Диллона-говно,согласен с Фоксбатом. Но декаппер пистолетный у них мне нравится. Не нравится талия ,которую он делает на гильзе,как ни настраивай.
Сломается пин или нет зависит от многих моментов - включая в какое место другой гильзы он угодил, и насколько он не соосен. Донце он никогда не пробьет.
quote:Кстати погнутый пин такого вида выправляется молотком за 3 минуты.
Обычно отламывается.
quote:Originally posted by vulcan:
Не нравится талия ,которую он делает на гильзе
Чем тебе талия не угодила? На скорость не влияет.
Талия действительно ни на что не влияет. Мне повезло? С соосностью и пробив один капсюль я выбил второй. Донце пробить это ненаучная фантастика. Я признаюсь что пин как на фото у Кракозявра я никогда не гнул, хотя только давеча натолкнулся на бердановский 308. Пин полез вверх я посмотрел на гильзу под лампой и она полетела в мусор.
Погнул пин на обычном кримпованом small rifle primer. Попробую выправить, конечно..
Вообще, с этими пинами правильный совет уже дали - давить надо без фанатизма. Не идёт - остановись и посмотри. Может действительв гильзе мусор какой, или с отверстием капсуля что то не так.
Зуб даю, что не на праймере, а пин ударил МИМО отверстия праймера, в донце. На некоторых матрицах шток пина имеет большую болтанку, если гайка не затянута, как надо. Например - на Лаймене.
quote:Меня смутил на фото какойто странный винт? С вырезами...?
Винт с вырезами? Не понял о чём ты. Если про гайку которая фиксирует матрицу - то это у Lee новая мода.
Больше я там ничего (на фото) необычного не вижу.
"Свежо предание, но верится с трудом"... кримпованный праймер в худшем случае выгнется горбом, застряв в caseholder. Или Бердан или каким то образом (каким?) Не сцентрировалась гильза и действительно удар пришелся по донцу. Так зачем так давить? Отпустил, вынул, посмотрел... как я уже сказал это не самая большая проблема с 223 гильзами.
Имкнно про ...гайку. оно скорее было похоже на quick release как на этом 45-70 декаппере.
quote:На некоторых матрицах шток пина имеет большую болтанку, если гайка не затянута, как надо. Например - на Лаймене.
Не в этом случае, там люфт не возможен теоретически. Первый раз приподнялся пин в цанге от несоосности, податчик гильз поднасироил и сейчас соосность строгая. Усилий больших на рычаге не ощущал. Пока ещё не набил руку на это.
Возможное развитие ситуации: тугой капсуль чуть подгибает кончик штока, а следующая гильза гнет кончик так как несоосность и кончик просто не попадает в затравочное отверстие.
quote:Имкнно про ...гайку. оно скорее было похоже на quick release как на этом 45-70 декаппере.
Это новая мода у Lee. Есть ещё такие же но разрезные, стягиваются болтиком и не прослабляются.
Как бы туго не сидел капсюль и как бы он ни был закримпован - он должен вылетать легко и непринужденно потянув за рукоять пресса буквально двумя пальцами.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Как бы туго не сидел капсюль и как бы он ни был закримпован - он должен вылетать легко и непринужденно потянув за рукоять пресса буквально двумя пальцами.
так и есть.. поставил родную ручку с шаром и оперирую буквально парой пальцев. на ходе вверх, когда капсульное гнездо обрабатывается - там уже ладонью.
Но иногда он этого не делает. Выгибается, застревая гильзу в холдере и выбивая пин вверх. Ничего страшного. Обычно происходитина кольцевом кримпе 223
Буду искать баланс между силой зажатия цанги и гнутым кончиком.. у меня есть ещё 3 попытки :-)
Ну да. Swager требует некоторого усилия. Но сама декапсюляция - минимального.
Ну пин загнуть это не минимальное.
Ну я говорю - переборщил. Ну оно с опытом придет. Я уже наловчился по ощущениям усилия во время посадки капсюля отличать гильзы PPU и CBC от Fiocchi и LC
Не то, чтоб это сакральное знание имело какую-то практическую пользу, но со временем и с опытом малейший разброс в усилии на ручке пресса будет ощущаться. И сразу будет понятно где нормальный процесс, а где что-то не так.quote:Изначально написано vulcan:Обычно отламывается.
Так и произошло у меня, обломался.
Сменил калибр, поставил дилоновский декаппер и отработал сотен 5 гильз. Без нареканий. Прям задумался.
Уважаемый Фоксбат, а давно ли вы последний раз покупали матрицу декапсулятор от Ли? Возможно это было лет 5 назад, а к текущему моменту качество несколько упало.
Я не думаю, что это вопрос качества Ли. Любой штырь любого декапсюлятора загнётся/сломается при столкновении с непреодолимым препятствием (дном гильзы за пределами запального отверстия, камнем, другой гильзой внутри). Тебе не повезло именно в момент, когда была установлена матрица от Ли. Была бы там любая другая - результат был бы таким же.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я не думаю, что это вопрос качества Ли. Любой штырь любого декапсюлятора загнётся/сломается при столкновении с непреодолимым препятствием (дном гильзы за пределами запального отверстия, камнем, другой гильзой внутри). Тебе не повезло именно в момент, когда была установлена матрица от Ли. Была бы там любая другая - результат был бы таким же.
Любой, за исключением подпружиненого.
Я осматривал те гильзы на которых загнуло штырь. мусора не было.
У Диллона подпружинены только матрицы в пистолетных калибрах. Винтовочный (.223 в частности) пружины не имеет.
Сломается пин или нет зависит от многих моментов - включая в какое место другой гильзы он угодил, и насколько он не соосен. Донце он никогда не пробьет.
У меня есть сувенир -шведская гильза от М39 патрона ( с берданом) ,где декаппер (лиишный) выдавил капсюль,сделав центральное отверстие .
Может к вечеру найду и сфоткаю.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Уважаемый Фоксбат, а давно ли вы последний раз покупали матрицу декапсулятор от Ли?
У меня ни одного декапсюлятора нет... к чему они?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Любой, за исключением подпружиненого.
Подпружиненный тоже сломается, ибо у него ход короткий.
Не ломается - практически не ломается - только Ли.
quote:Изначально написано Foxbat:Подпружиненный тоже сломается, ибо у него ход короткий.
Не ломается - практически не ломается - только Ли.
Спасибо. Понятно.
Сейчас декапсулятора нет.
И никогда не было?
Никогда не было... я ей-Б-гу не понимаю, зачем они?
В старину на одиночных прессах, шли по шагам, но и там обычно не использовали особый декапсюлатор, а просто брали обжимную матрицу - все равно ведь обжимать надо.
quote:Originally posted by Foxbat:
я ей-Б-гу не понимаю, зачем они?
Чтобы удалять капсюля из винтовочных патронов перед мойкой.
И это говорит человек, который смеялся над моим многоступенчатым процессом очистки!
А что - тут уже все сверхточники?
Кстати, при использовании булавок (а иначе карманы не вычистишь) есть высокие шансы, что булавки останутся внутри гильзы. С пистолетными проще, а бутылочные как будто специально для этого созданы.
Поколение за поколением прекрасно заряжали винтовочные гильзы без декапсюляторов. Чистка карманов это из области продувки макарон. Вреда никакого... но и пользы тоже.
К слову. У меня тоже отдельного декапсюлятора нет, обжимная матрица с декапсюлятором. Так?
Сдуру можно и пин сломать
Винтовочные гильзы снаружи протираю тряпочкой с OneShot, потом декап/ресайз одной матрицей, потом мойка без булавок и фанатизма. После болта гильзу подобрал и в коробку, они в грязи не валяются и по ним никто не бегает. Народные приметы утверждают, что тонкий слой нагара способствует равномерному neck tension
quote:Originally posted by carbide:
Винтовочные гильзы снаружи протираю тряпочкой с OneShot,
В старину... когда One Shot еще не придумали, мы пользовались специальными подушечками. По ним размазывалась такая противная смазка, потом по ней катались рукой гильзы...
В те времена и карбидных матриц еще не было, так что смазывали так и пистолетные.
Если смазки было многовато, то на плечиках винтовочных патронов появлялись такие характерные вмятины, где смазка собиралась.
Это из области: "Скажи-ка дядя, ведь недаером..."
К слову сказать... люди, учившие меня релоду, были из старой гвардии... делавшие это уже десятилетиями до моего торжественного приезда.
Что накладывало определенную специфику. Когда я покупал свой прогрессивный пресс, они на меня смотрели, как на психа.
Кстати - протирать гильзы тряпочкой не надо - пшикаешь смазку в пластиковый пакет, потом туда гильзы, и волохаешь их пару минут, и все.
quote:Изначально написано Foxbat:
Кстати - протирать гильзы тряпочкой не надо - пшикаешь смазку в пластиковый пакет, потом туда гильзы, и волохаешь их пару минут, и все.
В данном случае, основная функция протирки - предотвращение загрязнения матриц в случае наличия на наружной поверхности гильз посторонних частиц. Смазка, скорее, заодно.
Пять-писят шесть или девятку, которые в грязи валялись, наверное, лучше сразу на мойку.
quote:Originally posted by Foxbat:
Поколение за поколением прекрасно заряжали винтовочные гильзы без декапсюляторов. Чистка карманов это из области продувки макарон. Вреда никакого... но и пользы тоже
Причем тут чистка карманов? Я это делаю для того, чтоб на следующей станции через swager прогнать не рассортировывая на "О! Вот эта - моя. У этой гнездо уже подготовлено. А эта - не моя. Эту надо через swager. А эта - хрен его знает...эту тоже через swager". В результате "не моих" и "хрен его знает" набирается столько, что гнать через swager все подряд получается быстрее, чем сортировать.
На эту тему я не задумываюсь, ибо на 1050-х стоит стой свейджер. Так что, кримпованные армейские гильзы идут в общем потоке.
Но если его нет - то да. Меня интересует вот что - в те годы, когда я много делал винтовочных патронов, у меня не было ни декаплсюлятора, ни свейжера, а патроны сурпласные были... как мы с ними тогда обращались? Уже не помню.
quote:Originally posted by Foxbat:
как мы с ними тогда обращались?
Так же, как и я до появления свейжера. Сперва крутили развёртку руками в каждой гильзе по отдельности. Потом зализывали мозоли на пальцах. Потом вставляли reamer в дрель. Со временем заводили шайтан-точилку (brass processing center) и вставляли reamer в неё.
Да ример - не вопрос, они у меня до сих пор валяются, но не помню я, как и что я ими делал.
Психология... мы склонны вычеркивать из памяти неприятные воспоминания.
Пока остановился на следующем процессе:
1. удаление капсулей.
2. обработка капсульного гнезда.
3. сухой тамблер с орехом.
3.1 Медиа сепаратор.
4. осмотр - продувка компрессором по необходимости.
4.1 в коробочку.
5. цикл релода.
5.1 проверка через egw chamber checker.
6. в коробочку.
before 5: настроить пресс.
Я уже говорил, но на всякий случай - при релоаде .223 без case gauge не обойдёшься.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я уже говорил, но на всякий случай - при релоаде .223 без case gauge не обойдёшься.
Недостаточно будет при настройке матриц проверить в своих патронниках?
Chamber checker не годиться?
Нет. Chamber checker тебе покажет "лезет - не лезет" в патронник по диаметру. Но высоту "плеч" на бутылочной гильзе - не покажет. Ты без case gauge не сможешь правильно высоту resize матрицы настроить. Он тебе понадобится один раз - матрицу настроить. Но без него - никак. И когда (и если) ты будешь гильзы подрезать - тоже понадобится. Можно какждую штангенциркулем промерять, а можно через case gauge.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Нет. Chamber checker тебе покажет "лезет - не лезет" в патронник по диаметру. Но высоту "плеч" на бутылочной гильзе - не покажет. Ты без case gauge не сможешь правильно высоту resize матрицы настроить. Он тебе понадобится один раз - матрицу настроить. Но без него - никак. И когда (и если) ты будешь гильзы подрезать - тоже понадобится. Можно какждую штангенциркулем промерять, а можно через case gauge.
Спасибо, понял, купил.
quote:Изначально написано Kryakozavr:Недостаточно будет при настройке матриц проверить в своих патронниках?
Chamber checker не годиться?
Я недовжимал пулю на мм в гильзу и досылал патрон в патронник, потом аккуратно вынимал и мерял и вуаля ниче не треба и все точно летает и затвор закрывается
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Пока остановился на следующем процессе:
1. удаление капсулей.
2. обработка капсульного гнезда.
3. сухой тамблер с орехом.
3.1 Медиа сепаратор.
4. осмотр - продувка компрессором по необходимости.
4.1 в коробочку.
5. цикл релода.
5.1 проверка через egw chamber checker.
6. в коробочку.before 5: настроить пресс.
Телодвижений вдвое больше нужного, но понятно, что пока хочется играться.
Сухой тамблер, и сепаратор, дома держать не след - от них летит свинцовая пыль. Странно, что после всех постов о влажном Вы выбрали сухой.
После тамблера в отверстии часто остаются зерна - значит, еще одна операция.
Посмотрим на Ваш процесс через год-два.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
при релоаде .223 без case gauge не обойдёшься.
Ну как.. прекрасно обходился несколько лет. Никогда ни для них, ни для .308 не было чекера, и не было проблем.
quote:Не чекера, а case gauge. У меня первая партия .223 через одного в патронник-то влезала, но либо болт не закрывался, либо экстрактор не вытаскивал. Потому что плечи были не в размере. Настроил матрицу с помощью case gauge и забыл о проблемах навсегда.Originally posted by Foxbat:
не было чекера
quote:Изначально написано Foxbat:Телодвижений вдвое больше нужного, но понятно, что пока хочется играться.
Сухой тамблер, и сепаратор, дома держать не след - от них летит свинцовая пыль. Странно, что после всех постов о влажном Вы выбрали сухой.
После тамблера в отверстии часто остаются зерна - значит, еще одна операция.
Посмотрим на Ваш процесс через год-два.
Конечно посмотрим, самому интересно.
Сейчас закинул партию гильз в ультразвук, посмотрю на результаты.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Не [b]чекера, а case gauge. У меня первая партия .223 через одного в патронник-то влезала, но либо болт не закрывался, либо экстрактор не вытаскивал. Потому что плечи были не в размере. Настроил матрицу с помощью case gauge и забыл о проблемах навсегда.[/B]
Убедительно.
Как я написал чуть выше я понял и купил.
quote:Изначально написано Foxbat:Сухой тамблер, и сепаратор, дома держать не след - от них летит свинцовая пыль. Странно, что после всех постов о влажном Вы выбрали сухой.
Ага, я вот тоже на такое хотел указать.
У меня сухой тамблер трудится в гараже с приоткрытой дверью, а потом, после него загружаю гильзы в пластмассовый контейнер, делаю легкий раствор мыла и в резиновых перчатках бултыхаю всё это, потирая бумажным полотенцем.
Затем промываю горячей проточной водой и сушу бытовым феном.
После чего гильзы вылёживаются день или два.
Иначе они после сухого тамблера они в грязной пыли.
Вообще уже зрею на ультразвуковой очиститель - в следующем месяце куплю...
После этого декапсюляцию (и обжим на станке) я делаю отдельной операцией для всей партии гильз, после которой прохожусь по карману капсюля штуковиной Lee Primer Pocket Cleaner и палочкой с ватой, смоченной в спирте. Понимаю что блажь и можно эту операцию пропустить, но мне так спокойнее.
После этого всю партию гильз капсулирую, а потом уже все остальные операции за обычный цикл.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Настроил матрицу с помощью case gauge
То же самое можно и без него. Как мы все когда-то делали.
Про дорогу в школу, при -35 градусов со снегом, в гору в оба конца, вспоминать не буду.
Но жили, как-то, без проблем.
Вообще впечатление такое, что людям об'ясняют, какие у них ДОЛЖНЫ быть проблемы. Как с дилоновскими матрицами. Никогда их не было... но вот, человек об'яснил, что у меня тоже есть... и они сразу появились.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
У меня сухой тамблер трудится в гараже с приоткрытой дверью,
Я для него сделал 4-футовый вытяжной шкаф.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Сейчас закинул партию гильз в ультразвук, посмотрю на результаты.
Правильно! Зачем идти проторенной широкой дорогой, когда есть козья тропа?
А акулами кто-нибудь стреляет? :)
quote:Про дорогу в школу, при -35 градусов со снегом, в гору в оба конца, вспоминать не буду.
Крайний север ? )))
quote:[B А акулами кто-нибудь стреляет?
А что это? Без стеба. Очень интересно. Морда похожа ))) У нас есть подобные, словацкие, свинец в пластике, но морда менее выразительна... Есть технические преимущества или только внешние ?
quote:Изначально написано Foxbat:Правильно! Зачем идти проторенной широкой дорогой, когда есть козья тропа?
Ну, мойка и так была, посмотрю на результат, интересно.
Эти акулы это Викторовы фокусы. Пулеподатчик подал, но пуля видимо села криво на гильзе. Матрицей прикусило Синюю Пулю.
quote:Эти акулы это Викторовы фокусы.
А я повелся )))
quote:А акулами кто-нибудь стреляет?
Бывало иногда.
И хрена у вас перфекционизм! Проще надоть,иначе стрелять будет некогда.
Как я писал, податчик не лучшим образом фиксирует Синюю Пулю, поэтому в автоматическом режиме они иногда падают набок. Система потом ловит момент излишнего сопротивления (там настроены датчики тока), но к этому моменту пуля уже прокушена гильзой.
Такие на удивление отлично работают, никаких проблем с точностью.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я уже говорил
А свою очередь посоветую тебе XL650 case feeder crud catcher: http://www.dillonupgrades.com/casefeedercrudcatcher.html
Работает.
Мусор ловить полезно, я сделал ловушки из куска пластиковой трубки, с гильзой .380 в качестве пробки.
Есть у меня и один такой. Корявый... не люблю я эти пластиковые детали от принтеров.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
А свою очередь посоветую тебе
А вот где ты был две недели назад?!
Я как раз трахался с подбором навески под 158гн пулю в .38Спл для винтовки и разобрал 600 патронов. И, конечно же, малость охренев от такой интеллектуальной работы, на автомате бросил гильзу в case feeder не высыпав из неё порох. А потом удивлялся почему у меня откуда-то сверху по чуть-чуть порох на стол высыпается
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А вот где ты был две недели назад?!
Я как раз трахался с подбором навески под 158гн пулю в .38Спл для винтовки и разобрал 600 патронов. И, конечно же, малость охренев от такой интеллектуальной работы, на автомате бросил гильзу в case feeder не высыпав из неё порох. А потом удивлялся почему у меня откуда-то сверху по чуть-чуть порох на стол высыпается
Две недели назад я был на Cape Cod. Отдыхал в кругу семьи.
quote:Изначально написано Foxbat:
Мусор ловить полезно, я сделал ловушки из куска пластиковой трубки, с гильзой .380 в качестве пробки.Есть у меня и один такой. Корявый... не люблю я эти пластиковые детали от принтеров.
Работает? Работает - я проверял.
Корявый? Внешний вид же не главное?
3Д принтер многое изменил.. очень удобная штука, попробуй на досуге недорогой "дрыгостол", может понравится. А нет, так и цена не велика и запчасти (профиль, двигатели, контроллер) можно использовать вторично.
Разобрал 600 патрон??? Изза подбора навески под 158грн? Ок... Санитары!!!
ультразвук 180 ватт, с подогревом: 15 минут. вода, лимонная кислота, капелька индустриального очистителя. (ZEP Industrial Purple)
В будущем очистителя добавлять не буду - только вода, Фейри и лимонная кислота. Когда попробовал воду и очиститель - гильзы чистые но тёмные, очень сильно очиститель окисляет.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
Вообще уже зрею на ультразвуковой очиститель - в следующем месяце куплю...
А я с ультразвука начал. Думаешь ультразвук лучше мокрого тумблера?
Суть влажного тамблера в том, что с ним легко работать - он сделан под конкретное задание. Промывать в нем проще, чем в других устройствах.
quote:Изначально написано Foxbat:
Суть влажного тамблера в том, что с ним легко работать - он сделан под конкретное задание. Промывать в нем проще, чем в других устройствах.
Промывать в ванне проще всего.
ИМХО, конечно.
Закинул, достал, высушил. Всё.
Плюс ванна уже есть, плюс она в хазяцстве куда как полезнее чем устройство с одной функцией.
Единственно вопрос - а моет ультразвук гильзы так же хорошо как тамблер? ИМХО нет.
Кстати я плохо понимаю всхлипы типа- Ой люди, ратуйте, через один 223 не лызе в винт. Только сегодня стреляя болт 308 обнаружил с 10ок. Видимо сделал обжим частичной матрицей, а надо было полной. Ну и? Вывинтил штырь и прогнал их за 3 мин. Теперь все лезет.
Вроде удовлетворительный результат.
30 минут, 45 Цельсия температура. Лимонная кислота и жидкость для мытья посуды.
Какого объёма твоя ванна?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Какого объёма твоя ванна?
4.5 литра. брал на Али.
Указан полный объем. Рабочий меньше.
В общем как всегда в Китае.. преувеличено.
Выбирал по размеру внутренней корзины.
US $100.68 36%OFF | Car Injector Ultrasonic Cleaner Bath 4.5L 180W 40khz for Car Parts Fuel Nozzle Metal Airbrushes Sprayer Oil Injector Washer
http://a.aliexpress.com/_mNIoVF5
Внимание! Громко и противно жжужит, использовать в квартире нереально!
Да я и не собирался
"Малавата будет"(С)quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Да я и не собирался
Маловато? А сколько тебе нужно туда гильз загружать? Я пробовал и по многу и в один ряд (350 примерно) В один ряд лучше вроде моет.
У Хорнади есть большая, туда 16" ствол от АРки влазит с ресивером.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
А сколько тебе нужно туда гильз загружать?
Ну в барабан "мокрого" тамблера пара тысяч 9мм влезает легко. И 1000 .223х.
Но, как я уже говорил, меня "лучше моет - хуже моет", "темнеет-светлеет латунь" - не сильно интересует. Грязь-копоть смыло - и ладно.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ну в барабан "мокрого" тамблера пара тысяч 9мм влезает легко. И 1000 .223х.
А чем тебе тамблер не нравится?
У меня понятно - ультразвук уже был.. тебе то зачем, вроде моет не лучше тамблера.
Не, я исключительно для общего образования поинтересовался. Планов менять мокрый тамблер на ультразвук - не имею.
Взвесь сколько ты 9ки загружает в тамблер, попытаюсь столько же закинуть и посмотреть на результат.
Ну тут разницы нету, ультразвук немного другой и среда достаточно активная, я 45-70 и 50-70 в друшлаке декапсулированные в посудомойке мою
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ну в барабан "мокрого" тамблера пара тысяч 9мм влезает легко. И 1000 .223х.
На военной кафедре полковник Николаев читал лекцию о магнитных усилителях:
"Их усиление может достигать 1000 по напряжению! А по мощности может достигать 100,000!"
Тишина... среди которой с задней парты раздается голос Максима Райкина (родственник юмориста): "А миллион может?"
Результат: полковник Николаев потом спокойно уходит на заслуженную пенсию, а слишком умный Райкин был пинком под сраку выбит из ВУЗа (двойка по военной кафедре) и провел 2 или 3 очень образовательные года в танковых частях СССР.
quote:Изначально написано mokus:
Ну тут разницы нету, ультразвук немного другой и среда достаточно активная, я 45-70 и 50-70 в друшлаке декапсулированные в посудомойке мою
Приличные люди, не салаги, используют вот такие:
quote:Изначально написано Foxbat:Приличные люди, не салаги, используют вот такие:
Видел - впечатлчет
quote:Изначально написано Foxbat:Приличные люди, не салаги, используют вот такие:
Аналогично, встречал на Ютубе.
Впечатлён, но у меня масштабы не те.
Да и бетономешалки нет. А ванна ультразвуковая есть.
Посудомойка с жидкими таблетками тоже неплохо моет, в дурушлак только класть надо
quote:Изначально написано mokus:
Посудомойка с жидкими таблетками тоже неплохо моет, в дурушлак только класть надо
Ага, я так 12 калибр мыл.
Обычная стиральная машинка тоже справляется на ура. Только я их в сеточки для деликатных вещей укладывал, чтоб потише было.
Судомойка, засранная свинцом - голубая мечта каждой хозяйки.
quote:Изначально написано Foxbat:
Судомойка, засранная свинцом - голубая мечта каждой хозяйки.
Я для гильз использовал отдельную машинку.
Однажды попробовал мыть гильзы в аппарате где части двигателей моют, в АТП.
Пластиковые гильзы промыло насквозь..
Возможно проткнуло струями, возможно химия была особо "злой". Но после мойки выжившие гильзы отработали нормально, так что вряд ли химия.
Старая истина - "нормальный" мужик потратит $500 - и несколько месяцев, дабы избежать покупки правильного причиндала за $150 за пять минут.
Который потом все равно купит.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я уже говорил, но на всякий случай - при релоаде .223 без case gauge не обойдёшься.
Если "на матрицу один раз выставить", то вопрос решается фабричным патроном, штангелем и гайкой подходящего диаметра. гайка/трубка как раз нужна для "осадку плеч померить"
quote:Изначально написано Foxbat:
Старая истина - "нормальный" мужик потратит $500 - и несколько месяцев, дабы избежать покупки правильного причиндала за $150 за пять минут.Который потом все равно купит.
Видимо я как раз из этих..
Увы и ах, горе мне горе..
Надеюсь это не помешает Вам как и прежде отвечать на мои вопросы и консультировать.
quote:Изначально написано john:Если "на матрицу один раз выставить", то вопрос решается фабричным патроном, штангелем и гайкой подходящего диаметра. гайка/трубка как раз нужна для "осадку плеч померить"
Видел в продаже образцовый патрон, целиком из латуни, это как раз на такие случаи?
(это точно не snaps) Продавался в разделе измерительного инструмента. Были обычные и какие то "modified", я особо не присматривался.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
... продаже образцовый патрон, целиком из латуни ...
"Do not multiply entities beyond necessity" (c)
стандарты они одни, а реалные патронники - разные.
Если фабричный патрон не вызывает проблем с винтовкой, то.
Замереяешь диаметр у жопки, диаметер y плеч и расстояние от плеч до донца.
Регулируешь матрицу так, чтоб эти параметры у свежеобжатой гилзы были примерно такие же.
Разговор за патроны из разряда "чтоб влезало и пуляло", если что.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Видимо я как раз из этих..
Я сам такой.
quote:Originally posted by john:
Замереяешь диаметр у жопки, диаметер и плеч и расстояние от плеч до донца.
Потом крутишь патроны, засовываешь их в винтовку, понимаешь, что промерил неправильно, материшься, несешь патроны домой, разбираешь молотком, промеряешь по-новой, собираешь следующую партию, засовываешь в винтовку, радуешься, что все влезает, стреляешь, пытаешься выбросить гильзу, ломаешь экстрактор, материшься, выковыриваешь гильзу шомполом, материшься, несешь домой остатки патронов и сломанный винтарь, материшься всю дорогу, разбираешь остатки патронов, лезешь в интернет и заказываешь таки case gauge и заодно новый экстрактор непрерывно матерясь в процессе.
P.S. И все это чтоб только не купить сразу копеечный хуябрик за $19.99
quote:...Потом...
Товарищ, у вас прямо таки нездоровая тяга к приключениям Зачем же мерить неправильно?
Оно, конечно, с хуябриком за 20 сподручнее, но иногда вот хочется здесь и сейчас, а два дня ждать лень.
Потому что он нифига не 19.99 стоит :-)
Либо моё Гугл-фас-фу совсем плохое стало.
А ещё можно взять эпоксидки с полки и сделать матрицу по фабричному патрону
quote:Изначально написано john:
А ещё можно взять эпоксидки с полки и сделать матрицу по фабричному патрону
Или по патроннику.
Сделал матрицу, пробовал в остальных стволах этого калибра.. нормально, что..
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Потому что он нифига не 19.99 стоит :-)
Действительно. На $1 ошибся. $18.99
https://www.amazon.com/Hornady-380707-Cartridge-Gauge-224/dp/B06VXQGD1L/ref=pd_lpo_200_t_0/133-5625039-5496542?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B06VXQGD1L&pd_rd_r=332492a8-1d24-4310-9269-8ec f740c0fab&pd_rd_w=JLqw9&pd_rd_wg=AwlMv&pf_rd_p=7b36d496-f366-4631-94d3-61b87b52511b&pf_rd_r=Y41VA56BA008DF57TA0G&psc=1&refRID=Y41VA56BA008DF57TA0G
Я LE Wilson взял 8-)
Ещё взял Small and Large Primer Pocket Swage Gage. Просто посмотреть.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Я LE Wilson взял 8-)
Я ещё больший мот и транжира. Я брал Диллоновский
Как у тебя кредитка повернулась такое сотворить? Сейчас, кстати, они продают на своем сайте изделие от LE Wilson.
Он же стоит как чугунный мост, а выполняет ровно теже функции как и за 18.99.
Я понимаю если бы был латунный - типа не ржавеет..
В ожидании лицензии декапсулирую и мою.. мою и декапсулирую.
Вопрос. Стоит swage it приблуда, для пистолетных гильз её снять (стоит на меленькие праймеры) или можно не трогать?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Стоит swage it приблуда, для пистолетных гильз её снять
Скоро так обрастете прибамбасами, что окажется, что этот, обвешанный ими пресс, сравнится по цене с 1050.
С учетом добавки этого свейджера разница в цене уже почти несущественна, а машины несравнимы по характеристикам, удобству и возможностям.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Стоит swage it приблуда, для пистолетных гильз её снять (стоит на меленькие праймеры) или можно не трогать?
Можно не трогать, если ты гоняешь отдельный процесс декапсюляции и для пистолетных гильз. Изредка попадаются и 9мм гильзы кримпованные. Нечасто, но бывают. Я не заморачивался. Сажать капсюля в пистолетные гильзы кримп почти не мешает. Чуть больше усилие, но продавливет. А потом я наловчился по производителю отмечать "военные" гильзы и просто их выбрасываю. Винчестер W-W, кажется маркировка. Или WMA....или WCC Точно не помню.
Самое обидное, когда приблуды потом валяются без дела - плюшкинг, бессмысленный и беспощадный
Ружьё как зимой завёл, ни разу так и не пользовался.
quote:Originally posted by Foxbat:
С учетом добавки этого свейджера
А я жадный экономный. Я свой свейджер на еБае купил слегка б/у за полтинник Набор из двух штырей под оба размера капсюлей.
quote:Originally posted by Foxbat:
разница в цене уже почти несущественна
Ну это Вы погорячились...
Я в кримпованые 9mm просто загоняю капсуль ничего с ними не делая. Туговато идёт, но идёт. Мне такие гильзы редко попадаются, так что не напрягает особо.
Вчера думал переставить штырь из матрицы 223 в универсальный декаппер.
Штыри разные, на 223 ещё и с утолщением чтоб горлышко гильзы обрабатывать и как будто с едва заметной резьбой или накаткой, в цанге сидит очень крепко даже не зажимая гайку до одури, просто подтянул и всё работает как надо. Ну и по длинне разные, универсальный заметно длиннее. Штыри придут сегодня.
quote:Скоро так обрастете прибамбасами, что окажется, что этот, обвешанный ими пресс, сравнится по цене с 1050.
Ну да.. мы же выяснили что это путь настоящего мужчины :-).
quote:Можно не трогать, если ты гоняешь отдельный процесс декапсюляции и для пистолетных гильз. Изредка попадаются и 9мм гильзы кримпованные. Нечасто, но бывают.
Да, усилие на свайджере почти всегда нулевое.
quote:Самое обидное, когда приблуды потом валяются без дела - плюшкинг, бессмысленный и беспощадный
Зато когда понадобятся, уже будут в наличии. У меня совсем мертвым грузом ничего не лежит.. иногда но всеми приблудами пользуюсь.
quote:Я в кримпованые 9mm просто загоняю капсуль ничего с ними не делая. Туговато идёт, но идёт. Мне такие гильзы редко попадаются, так что не напрягает особо.
Спасибо.
Мойка справляется хорошо, пока на этом и остановлюсь.
Дело в том что тамблер и сушилку просто некуда ставить :-)
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Ну это Вы погорячились...
О каГ! А если почитать повнимательнее, то там написано вот такое:
(Price with all options $1334.91)
И этот комплект уже именно то, что надо сравнивать с ценой 1050-го.
А "цена" $650 - обычнов кидалово-завлекалово.
quote:Originally posted by Foxbat:
А если почитать повнимательнее, то там написано вот такое:(Price with all options $1334.91)
Ну так Вы здесь не один грамотный, кто умеет мелкий шрифт читать
quote:Изначально написано Foxbat:О каГ! А если почитать повнимательнее, то там написано вот такое:
(Price with all options $1334.91)
И этот комплект уже именно то, что надо сравнивать с ценой 1050-го.
А "цена" $650 - обычнов кидалово-завлекалово.
Так цена на голый 1050 такое же завлекалово, нет?
Голого 1050 в природе не существует, его стандартное оснащение включает многое из того, что Вы докупали.
Поэтому реальное сравнение это $1,500 (с добавкой свейджера) и $2,000.
Разница в 20-25%... что, разумеется, заметно, но что, также разумеется, покупает вам ГОРАЗДО более ценный мех.
1050 сделан совершенно иначе, его не надо сравнивать по долларам. 650 или 750 привлекательны своей доступной НАЧАЛЬНОЙ ценой.
Я знаю людей, которые именно так его и покупали, и живут без всех тех добавок, что Вы купили. Даже без кейс фидера. Без маунта и без поддона для пуль.
В таком раскладе 650-й имеет смысл.
А расфуфыренный - никак.
На Вашей стороне тот факт, что Вы все равно на нем ничего не потеряете. Поиграетесь, и... если не попробуете у кого-то 1050, будете продолжать быть доволны и счастливы.
Но если попробуете... то продадите свой за почти те же деньги, что потратили (в этом прелесть Дилона), и таки купите 1050.
У 1050 есть только один недостаток - запасные головы относительно дороги... НО... учитывая, что это хобби в целом не самое дешевое... но и не самое дорогое... такие расходы не смертельны.
Прелестей у 1050 больше, чем недостатков. Уже хотя бы одна свобода от мудохания с декапсюляторами и свейджерами стоит очень немало. Кримпованные капсюли распознаешь лишь по чуть бОльшему усилию, а так все путем, идет как надо.
Зависит от того как релоудить. Я так делаю - сколько расстрелял, столько за пару дней потом накрутил. Мне с таким режимом 750 более чем достаточно, несколько сотен на нём накрутить за раз вообще не напрягает. И mini Buletfeeder'a с тремя "магазинами" хватает в таком режиме. Кручу я на нём 9-ку только.
Верно. И еще зависит от того, от чего получаешь кайф. Если релод - это просто способ обеспечить оружие патронами, то это один подход.
Если же он - удовольствие, уже свое, изолированное хобби, то это совсем другое.
Я релодил для удовольствия, так что и оборудование покупал по такому принципу.
Это всё хорошо, когда пресс установлен перманентно. А если всего один калибер - так и вовсе замечательно. При таком раскладе 1050 - самое оно.
А если пресс каждый раз разворачивается-ставится-снимается-убирается и заряжаются несколько калибров - уже не так весело.
Да все верно - оборудование должно подбираться по конкретным нуждам и ситуациям.
У меня место было...
ТС, я так понимаю, собирается делать это в гараже... что открывает некоторые возможности. Особенно если поставить оконный кондиционер/тепловой насос.
Ну, я когда кручу патроны тоже кайфую от процесса. Поэтому и все гильзы после мокрого тамблера с иголками ещё в сухом полирую
Но головой понимаю, что пресс на большее количество станций мне избыточен.Кстати, полировка DAA фунела 1000 наждачкой в дрели показала себя успешно. Опилок больше нет, пули в гильзы всё ещё ставятся нормально (ну, одна из 100 может не стать). Но счас подрегулировал что бы дольше пуля падала, ещё не проверил нормально.
Funnel залипает в гильзе? Это его единственный недостаток. Залипает не на каждой, но довольно часто.
Да, иногда усилие надо что бы выдернуть.
quote:Originally posted by Foxbat:
У меня место было...
Богатым и здоровым всегда легче, чем бедным и больным
Вот мой прибор в состоянии покоя
С оторванной дверцей на том клозете бедный Дилон даже не может заняться любовью со своими причиндалами в условиях интима.
Чем там занимаются мои, когда никто не видит - не знаю, но иногда слышны какие-то странные звуки.
Эх.. кондиционер в гараж. Мечта, однако.
В следующем доме обязательно хочу хороший и не финишированый подвал.
И да, релод в первую очередь для удовольствия.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Эх.. кондиционер в гараж. Мечта, однако.
Он там есть. Открывается дверь в дом, и ставится большой вентилятор, через полчаса там становится если не комфортабельно, то приемлимо.
Я так делаю, если летом надо повозиться с машинами. Даже жена, которая очень озабочена комарами и мошками, пожимает плечами и ничего не говорит. Если кто возражает, то можно проем закрыть сеткой. Часто и вентилятор не ставю, а просто даю время.
Дом надо покупать только одноэтажный, по целому ряду причин... одна из которых - потенциально громадный полный подвал, как у меня.
quote:Дом надо покупать только одноэтажный, по целому ряду причин... одна из которых - потенциально громадный полный подвал, как у меня.
Подвалы у вас часто? У нас теперь чаще без. Вода рядом, копать глубже,грунты часто скальные либо болото . Это дорого . Проще рядом гараж/сарай построить с отоплением,если надо
У нас тут подвалы крайне распространены, все дома, что я видел, были с ними. Без подвала вообще не встречал, но, наверное, есть. С водой боряются канавками и дренажом - но зависит от места, у кого-то всегда и так сухо, у других необходим насос. То есть - вода это вещь, о которой надо думать. У нас дом стоит на склоне, и поэтому без насоса никак.
Весподвальные дома на плите это Флорида, Луизиана. У нас на Северо Востоке сплошь подвалы. Если про воду то я меня через пару кварталов ее много- Атлантический. Дом на склоне, если только цунами. Насоса в подвале нет.
Привет из России.
quote:Originally posted by Foxbat:
Без подвала вообще не встречал, но, наверное, есть.
Вся Калифорния без подвалов. Там нельзя. Сейсмоопасно.
На Среднем Западе в основном дома с подвалами, но встречаются и без них.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Привет из России.
Латунная гильза со ступенькой и маркировкой TulAmmo? Это не из России. Это Босния-Герцеговина.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Латунная гильза со ступенькой и маркировкой TulAmmo? Это не из России. Это Босния-Герцеговина.
Нет. MaxxTech.
Ну это оно и есть. Это сразу выбрасывай. Релодырьные рецепты рассчитаны на обычные гильзы и на SAAMI давления. И исходят из того, что определённый объём определённого пороха создаёт определённое давление. В этих гильзах внутренний объём существенно меньше и возможен непредсказуемый скачок давления. Скорее всего ничего страшного не произойдёт, но поскольку 9мм гильзы ничего не стоят - лучше переспать, чем недоесть. Выкинь и забудь.
Не все боснийские ТулАмо гильзы сделаны со ступенькой. Если наткнёшься ещё когда-нибудь - загляни ей унутрь прежде, чем выбрасывать.
Внутреннюю ступеньку и уменьшенный объём имеют не только эти гильзы. Изредка попадаются и других производителей. Я, на всякий случай, их тоже выбрасываю.
quote:Ну это оно и есть. Это сразу выбрасывай.
Я же, вроде, не дурак.
Что к чему понимаю, весь нестандарт или всё что мне просто не нравиться сразу улетает в мусорку.
Ненавижу это говно под девятку, примерно так же как 45асп с малыми капсюлями. Изобретатели сраные.
quote:Изначально написано sergeis64:
Ненавижу это говно под девятку, примерно так же как 45асп с малыми капсюлями. Изобретатели сраные.
Чем плох 45й с под мелкий капсуль?
Только тем что остальные под большой или ещё почему?
Вот, кстати, хороший и своевременный вопрос
У меня лежит несколько тысяч 45х гильз под малый капсюль. До них ещё не дошли руки. Пока кручу с большим. Интернет полон слухами о том, что эти гильзы требуют Small Pistol Magnum Primer. Другие интернет-гуры эти слухи опровергают. Кому верить я не знаю, именно поэтому коробка этих гильз лежит неоприходованная.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Вот, кстати, хороший и своевременный вопрос
У меня лежит несколько тысяч 45х гильз под малый капсюль. До них ещё не дошли руки. Пока кручу с большим. Интернет полон слухами о том, что эти гильзы требуют Small Pistol [b]Magnum Primer. Другие интернет-гуры эти слухи опровергают. Кому верить я не знаю, именно поэтому коробка этих гильз лежит неоприходованная.[/B]
А если винтовочные воткнуть?
Потому что какой то мудак решил делать 45 под малый, хотя испокон были на брльшом. Малые идут в мусор как зло.
Эта идея (совать малый винтовочный капсюль в 45ю гильзу под малый пистолетный) тоже муссируется в дебрях интернета и тоже очень неоднозначные отзывы. Одни говорят - работает, другие говорят - не работает.
Что я точно знаю - года 4 назад, до того, как начал релодать, поставил 3 или 4 тысячи 45х гильз на продажу на Армзлист. Один кадр заинтересовался, написал вопрос "А они под большой капсюль или под малый?". Я ответил, мол, под малый. Он сказал - спасибо, не надо. Мне, мол, только под большой интересны.
У меня личный опыт с заряжанием винтовочных капсюлей в револьверный патрон .38Spl - отрицательный. В lever-action винтовке работали через раз. Причем буквально - через раз. Берешь патрон - осечка. Заряжаешь его же второй раз - срабатывает. И так на 10 патронах из сотни.
По этому вопросу есть две теории и обе равновероятны. Даже две с половиной. Какая из них верная - хрен его знает.
1. Теория им. Фоксбата - используемые данные конкретные капсюля (Sellier&Bellot) - жесткие и дубовые. Другие малые винтовочные капсюля в немодифицированном оружии (со стандартными необлегченными пружинами) работают штатно.
2. Теория вычитанная в дебрях интернета - SPP и SRP, хоть и одинаковы в диаметре, но отличаются высотой чашеки. У винтовочных на какие-то мизерные доли дюйма чашка ниже. Поэтому сажать их в гнездо пистолетной гильзы надлежит со всей пролетарской суровостью. То есть сильнее, чем обычно давить ручку. Капсюль должен сесть ниже уровня жопки гильзы. При поточном производстве усилие на посадке капсюля не всегда равномерное. Рука ж, все-таки, не казенная, а человек - не робот. На вид капсюль посажен. Заптдлицо с донышком. Но на самом деле вот на эти микроскопические доли дюйма разницы по высоте чашки - недосажен. Что происходит в момент, когда ударник лупит по капсюлю - он его не подрывает, а "досаживает". А при повторном ударе уже все срабатывает. Это обьясняет тот факт, что все без исключения осечные патроны выстрелили на второй раз. На сколько эта теория правдоподобна - хер его знает.
3. Пол-теории: люди, имеющие опыт и с релоадом и с леверами говорят, что револьверные патроны, в которых закрутили винтовочный капсюль именно в левер-акшен винтовках осечки дают часто. Это, мол, обычное явление именно для таких патронов и леверных винтовок. Единственное решение - не маяться херней и не совать винтовочные капсюля в револьверные патроны.
Поскольку меня давно учили что снимать пенки с говна - всегда получается плохо, я этот совет и воспринял, как руководство к действию и впредь винтовочные капсюля в пистолетные патроны совать не намерен. Люди, которые придумали и выпускают разные типы капсюлей - уж во всяком случае не дурнее меня. И если они не делают "унифицированный" капсюль, экономя миллионы денег на конвеерных линиях и оснастке под другой тип капсюля того же диаметра - они на филантропов не похожи и наверное знают что они делают, почему, и зачем. Следовательно и мне не надо пытаться быть умнее паровоза.
Объемно, доступно.
Спасибо.
quote:Теория им. Фоксбата - используемые данные конкретные капсюля (Sellier&Bellot) - жесткие и дубовые. Другие малые винтовочные капсюля в немодифицированном оружии (со стандартными необлегченными пружинами) работают штатно.
Подтверждаю. СБ -дубовые капсюля. И пистолетные тож. На совсем задушенных пистолях- капризничают. У меня иногда бывали осечки. На фиоччиевских капсюлях-никогда. Сотка патронов 9х19 ,собранных на винтовочных капсюлях фиоччи отработала штатно. Зарядил СР по ошибке,обнаружил случайно.
45 с мелкокапсюлем заряжал штатно.Разницы не заметил. Осталось еще 950 гильз фиоччи.Приятная у них латунь. Могу спросить у человека,что заряжает только 45. На предмет.
Я за прошедшие два года законопатил 33 тыщи СиБ капсюлей. 20 тыщ пистолетных и 13 тыщ винтовочных. Ни единой осечки ваще. Кроме...вот того эксперимента с закруткой винтовочных капсюлей в револьверную гильзу.
И потом...ну хорошо, допустим капсюль дубовый. Бывает. Но он же дубовый и на первый раз, и на второй. Так? Почему на втором ударе все бахало? И потом я ж патрон-то вынимал. Там не накол, а еле заметная точка. Мне вот чота теория #2 кажется более правдоподобной. Впрочем интерес чисто академический. Больше я экспериментов не ставлю.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я за прошедшие два года законопатил 33 тыщи СиБ капсюлей. 20 тыщ пистолетных и 13 тыщ винтовочных. Ни единой осечки ваще. Кроме...вот того эксперимента с закруткой винтовочных капсюлей в револьверную гильзу.И потом...ну хорошо, допустим капсюль дубовый. Бывает. Но он же дубовый и на первый раз, и на второй. Так? Почему на втором ударе все бахало? И потом я ж патрон-то вынимал. Там не накол, а еле заметная точка. Мне вот чота теория #2 кажется более правдоподобной. Впрочем интерес чисто академический. Больше я экспериментов не ставлю.
Объединяем две теории.
Капсуля были дубовые и поэтому на первый раз досаживались, а когда садиться было уже некуда проминались.
quote:а когда садиться было уже некуда проминались.
Либо проминались и добивались. На заводских патронах СБ посадка нормальная. Со второго раза бьются всегда. На сотку 2-3-4 осечки.
Интернет надо читать правильный.
И слушать только старика.Никаких проблем с винтовочными капсюлями в пистолетах нет. Вопреки мнениям жующих снаф реднеков даже скорости не меняются. Поэтому их часто используют пистолетчики высокого давления. Они просто пожестче, и вся разница. СБ просто ЕЩЕ жестче. С другими у меня в пистолетах не было никаких проблем или разницы.
А в чем вопрос-то? Я даже и не понял... пистолетные тоже идут разной жесткости, и те, кто доводит свои револьверы до спуска в .75 фунта используют только Федерал. Мне лично нравятся Винчестеры... главным образом из-за их цвета... и еще немножно тем, что они хорошо работают. Они также идут почти без проблем в моих RF-100, что мне тоже важно.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Но он же дубовый и на первый раз, и на второй. Так? Почему на втором ударе все бахало?
Ну, это даже не бином Ньютона. Любой, кто когда-то бил молотком по железке, знает, что с каждым ударом происходит дополнительное изменение формы. Лунка от удара растет с каждым ударом, пока не доходит до наковальни.
Недопосадка капсюля - совсем другая вещь, независимая от трердости, хотя симптом идентичный. На прессе 1050 ее практически не бывает.
Ну, и в назидание потомкам - как использовать капсюли на 100%. Содержит ответ на вопрос почему некоторые таки используют винтовочные.
Любимые капсюля- CCI. Потом Винчестер и Федерал. Другими как то не прльзовался. И не надо. Никогда проблем не возникало.
Кстати, о недоколах. Такая же проблема существует с капсюлями Магнум в оружии с ослабленными пружинами. В моих бластерах они дают частые недоколы, в стандартных - никаких проблем.
Разница та же - более жесткая чашка. Причем, по моему опыту, они жестче винтовочных капсюлей той же фирмы... если отбросить полных уродов - СБ.
quote:Originally posted by sergeis64:
Любимые капсюля- CCI.
CCI были моими капсюлями до начала занятий спортом, тоже никаких проблем.
quote:Originally posted by sergeis64:
Потому что какой то мудак решил делать 45 под малый, хотя испокон были на брльшом.
Подозреваю, что это базировалось на опыте 45Гап, который идет с малым капсюлем - скорее всего, там есть небольшая экономия.
Изза этой ничтожной экономии я должен чертыхаться и выковыривать эту дрянь из пресса или сидеть и отбирать зерна от плевел.
Life is not fair.
quote:Изначально написано sergeis64:
Изза этой ничтожной экономии я должен чертыхаться и выковыривать эту дрянь из пресса или сидеть и отбирать зерна от плевел.
Покупайте гильзы новые. Как вариант.
Или нет, мы будем ничтожно экономить и собирать на стрельбищах/покупать стреляные?
Я к тому что не понимаю о чем жалоба..
Если вы переснаряжаете патроны сами, значит вы ДОЛЖНЫ сидеть и выковыривать всякую дрянь из пресса. Альтернатива есть всегда. Это не ничтожная экономия производителя, это наша с вами экономия.
ИМХО.
quote:5 с мелкокапсюлем заряжал штатно.Разницы не заметил. Осталось еще 950 гильз фиоччи.Приятная у них латунь. Могу спросить у человека,что заряжает только 45. На предмет.
Спросил. Говорит,что разница есть. С мелкокапсюлем надо добавлять чутка порошка для той же скорости. Быстро прогорают запальные отверстия ( если кто многожды гоняет-актуально). Вобщем, при прочих равных , предпочтение отдает гильзам с большим капсюлем.
А капсюля пихает обычные или магнумы?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Я к тому что не понимаю о чем жалоба.
Речь идет о том, что когда в куче гильз под большой капсюль попадается одна под малый - ты расплющиваешь капсюль. 45е гильзы требуют предварительной сортировки.
Я никому ничено не должен. Я давно подбираю за собой свои гильзы. Покупаю я только 45-70 и очень редко 308. Остальные гильзы мне отдают в руки на стрельбище. И все давно знают что 45асп с малым капсюлем я не беру. У нас есть дядя который при виде 45асп с малым капсюлем стервенеет и растаптывает их в лепешку. В общем то потой же причине. Причем ассоциация этих гильз у него по какой то причине со мной и он вопит- Its all Sergei's fault. Так и живем.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Речь идет о том, что когда в куче гильз под большой капсюль попадается одна под малый - ты расплющиваешь капсюль. 45е гильзы требуют предварительной сортировки.
Это была одна из причин почему я Swage-It оставил при декапсуляции. Сразу чувствуешь если капсуль не выбило или иную проблему.
Так уже отловил несколько гильз с несоосным гнездом капсуля, пару 380Ауто - ее вынимает из пластины на процессе свейджера.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я никому ничено не должен. Я давно подбираю за собой свои гильзы. Покупаю я только 45-70 и очень редко 308. Остальные гильзы мне отдают в руки на стрельбище. И все давно знают что 45асп с малым капсюлем я не беру. У нас есть дядя который при виде 45асп с малым капсюлем стервенеет и растаптывает их в лепешку. В общем то потой же причине. Причем ассоциация этих гильз у него по какой то причине со мной и он вопит- Its all Sergei's fault. Так и живем.
Отлично живёте
Предлагаю поступать так же: растаптывать и кричать что-нибудь этакое.. больше ничего предложить не могу.
quote:Originally posted by sergeis64:
У нас есть дядя который при виде 45асп с малым капсюлем стервенеет и растаптывает их в лепешку.
Нормальные люди оставляют их тем, кому годится. Масса людей релодит их без проблем.
Насчет того, что они требуют сортировки - так ВСЕ гильзы требуют сортировки, даже те, что ты собрал с цементного пола закрытого тира, стреляя в одиночку, ибо даже среди них попадаются чужие, которых ты поначалу не заметил.
А капсюля пихает обычные или магнумы?
#1108
P.M.
Обычные
Сортировать никогда не помешает, хотя у нас принято убирать после себя гильзы в ведерко или как я подбирать свои. Как правило, я поднимаю только свои, сейчас особенно, когда половина портов закрыта и стреляют на расстоянии друг от друга. Ну и если болт или револьвер, ничего никуда не летит. Но в общем при сортировке особенно наночь или по усталочти можно и пропустить малый капсюль в 45
Интересно, здесь тоже разнообразие капсулей для гладких 12 калибра.
В России я могу припомнить три, которым пользовался. Жевело, КВ209, Центробой.
Ещё вроде КВ201 это аналог Жевело.
Когда уезжал и продавал всё для снаряжения патронов вышло больше полтонны.
Не скажу какое разнообразие, но оно есть.
quote:Originally posted by sergeis64:
по усталочти можно и пропустить малый капсюль в 45
Невелика проблема, если чувствовать усилие и не давить, как медведь.
Я про визуальную сортировку. Терпеть не могу портить капсюля.
И я про нее же. О том случае, если один пропустишь - совсем не конец света.
Вот я почему-то тоже смятый капсюль воспринимаю как личное оскорбление. При том, что потеря 2-3 центов, конечно, подрывает мое материальное благосостояние, но не критично
Чисто психологически. Зажеванные гильзы, просыпаный порох - пофиг, а капсюль почему-то жалко.Они ещё и бахнуть могут, по теории.
quote:Изначально написано sergeis64:
Не скажу какое разнообразие, но оно есть.
Понял, спасибо.
Упрусь - разберусь.
Кстати пришел первый номер Blue Press.
Теория фиговая. Я капсюля иногда жевал всмятку. Ничего. Оскорбляет не цена капсюля а нарушение сотенного порядка при релоуде.
За скоро 40 лет заряжания я тоже искорежил до неузнаваемости наверное сотни капсюлей.
За это время бабахнул один.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Кстати пришел первый номер Blue Press.
Эти идут прямиком в мусор.
Деффки страшные, информационное содержание близко к нулю.
quote:Изначально написано Foxbat:Эти идут прямиком в мусор.
Я помню, вы уже высказывались по этому поводу. Я прислушался.
Правда я ещё не смотрел сам. Может и не буду.
Вопрос: А какие не идут сразу в мусорку?
quote:Originally posted by sergeis64:
нарушение сотенного порядка при релоуде.
O!
quote:Они ещё и бахнуть могут, по теории.
#1122
P.M. Ц
Не бахнуть,а ё-уть ,как следует. Было трижды.Раз на 223.
У меня тоже один бахнул. Ну не ё-нул, а так...чуть-чуть
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
У меня тоже один бахнул. Ну не ё-нул, а так...чуть-чуть
Дилон когда рекламирует новую модель (750 вместо 650) указывает что новая система не подвержена цепному "баху" когда из за одного капсуля детонируют все остальные в системе. Видимо были случаи
Я был наоборот неприятно удивлён, обнаружив, что у 45ACP большой капсуль, а у меня только малые пистолетные были - думал что они все такие, а оказывается есть и под малый капусуль - будем знать...
В результате пришлось закупиться тысчёнкой больших пистолетных для начала... пистолета пока такого нет, но думаю появится ))
Ну и теперь следует внимательно пересмотреть всю свою партию (чужие со стрельбища).
Кстати, насчёт тугости/мягкости капсулей.
У калашматов (Саёг) в православном калибре боёк не подпружинен, но родные патроны с довольно дубовым капсулем и при досылании патрона в патронник оставляют небольшой накол (вмятинку) - кстати в армии при смене караула мы всегда проверяли патроны пре пересдаче, что бы не было накола, что обычно ЧП (служили с калашами 5.45 и там видимо тоже не был подпружинен боёк).
Так же слышал что некоторый буржуйские патроны под 7.62х39 с чувствительным капсулем и иногда могут жахнуть просто при досылании патрона в патронник с неподпружиненным капсулем.
В Сайге 223 уже подпружиненный - видимо как раз по этой причине, что бы исключить такие дела ибо производителей патронов под этот калибр - тьма.
quote:Изначально написано Kryakozavr:Дилон когда рекламирует новую модель (750 вместо 650) указывает что новая система не подвержена цепному "баху" когда из за одного капсуля детонируют все остальные в системе. Видимо были случаи
Тут у Пола однажды случилось, потолок пробило, белье стирать пришлось.
quote:Изначально написано Foxbat:Тут у Пола однажды случилось, потолок пробило, белье стирать пришлось.
Я бы тоже белье испачкал если бы у меня вся кассета хлопнула.
Я на Lee LoadAll2 автоподатчик не использовал именно потому что капсуля бывало хлопали.. любил я загнать кв209 в гнездо для жевело, а там разница 1 десятая миллиметра. Вот 1 из 5-6 сотен и хлопал от этого..
Тем временем продолжаю редкими набегами декапсулировать и мыть гильзы. Нашел в интернете совет с помощью которого сократил время мойки в три раза - теперь за 10 минут партия моется, я так быстро не работаю на прессе.
Через пару дней гильзы немого тускнеют конечно, хотя и промыты хорошо. Видимо после мойки буду выдерживать в ведре с нейтрализующим раствором (вода+сода) пару минут.
Было:
Стало:
Вроде вполне приличный вид, что скажете аксакалы?
Я скажу "на мой вкус даже перебор". Фоксбат скажет "без ручной полировки замшей из левой мочки слонового уха не бедре испуганой нимфы - нещитово"
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Через пару дней гильзы немого тускнеют конечно, хотя и промыты хорошо. Видимо после мойки буду выдерживать в ведре с нейтрализующим раствором (вода+сода) пару минут.
Боюсь не поможет. Сколько там той кислотности-то от двух капель лимонной кислоты или чайной ложки ЛемиШайна. Да и промывка...
Кислород воздуха - окислитель, как ни крути. Будет темнеть в любом случае. Да и зачем тебе чтоб оно блестело, как котовы яйцы. Все равно после выстрела запачкается
quote:Изначально написано Nafania_2000:
Я был наоборот неприятно удивлён, обнаружив, что у 45ACP большой капсуль, а у меня только малые пистолетные были - думал что они все такие, а оказывается есть и под малый капусуль - будем знать...
В результате пришлось закупиться тысчёнкой больших пистолетных для начала... пистолета пока такого нет, но думаю появится ))
Ну и теперь следует внимательно пересмотреть всю свою партию (чужие со стрельбища).Кстати, насчёт тугости/мягкости капсулей.
У калашматов (Саёг) в православном калибре боёк не подпружинен, но родные патроны с довольно дубовым капсулем и при досылании патрона в патронник оставляют небольшой накол (вмятинку) - кстати в армии при смене караула мы всегда проверяли патроны пре пересдаче, что бы не было накола, что обычно ЧП (служили с калашами 5.45 и там видимо тоже не был подпружинен боёк).
Так же слышал что некоторый буржуйские патроны под 7.62х39 с чувствительным капсулем и иногда могут жахнуть просто при досылании патрона в патронник с неподпружиненным капсулем.
В Сайге 223 уже подпружиненный - видимо как раз по этой причине, что бы исключить такие дела ибо производителей патронов под этот калибр - тьма.
Не 39, а 54 на тиграх тобишь свд давали инерционный накол - это называется и только на .308 как в итоге выяснилось, а это уже не свд, а так недоразумение
Вопрос на тему COAL и кримпа: производитель пуль пишет 1.090 длина, 0.376 taper crimp. Вчера заказ приехал, сегодня начал пресс настраивать, собрал пару пустышек. Проваливаются в патронник легко, в моем Shadowline прокручиваются, а в дочкином Shadow слегка цепляются. Уменьшил длину до 1.087, всё нормально стало вроде бы . Сойдёт или что-то поменять нужно?
Завтра пороху насыплю и попробую отстрелять пару-тройку навесок . Case gauge едет из Эстонии, может занять некоторое время. 115 грейн, холлоупойнты
Вот ниочем, все пули разные и и у тебя либо все универсально, либо под конкретный патронник
Дак в инструкции написан должен быть минимальный размер, нет?
quote:Originally posted by carbide:
Case gauge едет из Эстонии
Для девятки? Вот для девятки как раз нет необходимости. По патроннику проверил и всё.
quote:Originally posted by carbide:
1.090 длина, 0.376 taper crimp. Вчера заказ приехал, сегодня начал пресс настраивать, собрал пару пустышек. Проваливаются в патронник легко, в моем Shadowline прокручиваются, а в дочкином Shadow слегка цепляются. Уменьшил длину до 1.087, всё нормально стало вроде бы .
А чуть больше кримпа при том же 1.09 COL пробовал?
quote:Вот для девятки как раз нет необходимости. По патроннику проверил и всё.
Калибром быстрее.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Боюсь не поможет. Сколько там той кислотности-то от двух капель лимонной кислоты или чайной ложки ЛемиШайна. Да и промывка...
Кислород воздуха - окислитель, как ни крути. Будет темнеть в любом случае. Да и зачем тебе чтоб оно блестело, как котовы яйцы. Все равно после выстрела запачкается
Да я особо за внешний вид не переживаю. Мне важно чтоб ничего в гильзе не оставалось, мало ли они у меня лежать на полке будут годами - остатки смазки или химии вполне могут порох испортить. Так что мне важно чтоб было чисто и нейтрально.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
А чуть больше кримпа при том же 1.09 COL пробовал?
Еще раз, уже в 501 раз - НЕТ на девятке кримпа.
Длина патрона это лишь ориентировочный параметр, ибо "цепляет" или нет зависит от формы пули. Так же от ее формы зависит и внутренний обьем, так что эти вещи не универсальны и их надо подбирать.
Но диапазон допустимого для "обычной" девятки довольно широктак что чуть-чуть туда-сюда особой роли не выграют - если не начинать с максимально допустимой загрузки.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Будет темнеть в любом случае.
Это не так. После промывки заметно темнеют за пару дней. А после полировки, если в закрытой коробке, то месяцами сохраняют блеск.
Поэтому после промывки и просушки гильзы идут в полировку.
quote:Поэтому после промывки и просушки гильзы идут в полировку.
Как понимаю это чисто декоративная операция?
И плюс Вы же целиком собранный патрон полируете финишно, разве нет?
Да, просто для вида.
Собранные патроны слегка полирую, просто, чтобы удалить смазку. После этого, поскольку пули JHP, все патроны просматриваются, и из кратеров пуль вынимаются застрявшие зерна.
Все готовые патроны я кладу в коробки по 100 штук (.45 иногда по 50), разных цветов, но все - с прозрачными крышками. Когда-то Дилон такие делал, у меня их еще много осталось... но потом они перешли на непрозрачные - такие я не беру.
Коробки стоят стопками, их легко считать.
Вроде MTM делает с прозрачными крышками.
Раз уж у меня есть гильзы, то я пошел дальше в своих преступлениях и купил немножко Blue Bullets, попробовать и для практики.
МТМ сегодня единственный пристойный источник.
Синие Пули - большинство пистолетов берет их без проблем. Я их много заряжал жене и дочке.
Проблема с ними - они оставляют наклеп на посадочной матрице, его надо время от времени удалять.
Также надо чистить цангу депулятора - иначе перестает хватать пулю. Я беру круглую щетку подходящего диаметра, на штыре, и дрелью кручу внутри цанги.
Еще полезная штука - сделанный из мини-пресса декапсюлятор, на случаи или плохо (неправильно) севшего капсюля, или когда гильза или треснула, или замялась. Хороший капсюль выбрасывать неохота, и я их выдавливаю, и пускаю опять в дело. Никаких проблем с этим нет. При об'еме таких набирается заметное количество. При автоматической загрузке капсюлей в трубы около 1% бывают вверх ногами.
Вот - нашел у себя неплохую фотку патронов для матча, после полной чистки.
quote:Также надо чистить цангу депулятора
Депуллера пока нет.
quote:При автоматической загрузке капсюлей в трубы около 1% бывают вверх ногами.
Мой капсулеподатчик обещает 10 тысяч без ошибок, вот и проверим.
Ошибки не в капсюлеподатчике (прикрученном к прессу), а в капсюлезагрузчике (отдельно-стоящий вибратор для загрузки капсюлей в трубки. Красивая, но дорогущая хреновина за $300-с-чем-то).
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ошибки не в капсюлеподатчике (прикрученном к прессу), а в капсюлезагрузчике (отдельно-стоящий вибратор для загрузки капсюлей в трубки. Красивая, но дорогущая хреновина за $300-с-чем-то).
Да, я понял, возможно использовал не то слово.
Система на прессе очень проста, вроде там и сбоить нечему..
Я набиваю трубки дедовским способом вручную. За все время один оказался перевернутым. Как это произошло - до сих пор не понимаю.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я набиваю трубки дедовским способом вручную. За все время один оказался перевернутым. Как это произошло - до сих пор не понимаю.
Буду свой набиватель проверять, зарубки ему на корпусе что-ли ставить..
Не знаю как на других прессах, но на Диллон 750 можно поставить систему оптического контроля положения капсуля. Если будет время - попробую прикошатить себе что-то из промышленной автоматики. Там самое дорогое - сенсор лазерного дальномера с точностью в районе миллиметра и разрешением в районе .5мм
Какой ты взял набиватель?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Какой ты взял набиватель?
Ранее в теме было. DAA.
И никто не оценил мои полированные пульки...
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я набиваю трубки дедовским способом вручную. За все время один оказался перевернутым. Как это произошло - до сих пор не понимаю.
Разок переворачивало, бывает
quote:Изначально написано Foxbat:
И никто не оценил мои полированные пульки...
Я оценил и промолчал из скромности.
Ну и завидно конечно, как же без этого
Вот что действительно раздражает - рампа по которой результат скатывается в ящик. 9ка там застревает с раздражающей переодичностью. самое место тут скользкому пластику а не металлу с посредственным финишем..
Причем застревают так что не очень то подтолкнуть затор пальцем, приходиться разбирать завал в основании которого две сцепившихся гильзы. Из даже и пальцами не взять, инструмент приходиться использовать . Попробую отполировать.
Никогда не видел ничего подобного ни на одном из 650-х.
quote:Изначально написано Foxbat:
Никогда не видел ничего подобного ни на одном из 650-х.
Новая модель, новые глюки..
Моего английского явно не достаточно чтобы написать им письмо и потребовать замены детали. Попрошу жену помочь.
Как это хрень называется? Просто Ramp?
Патрон в сборе наверняка пролетит со свистом.. гильзы же бывают застревают, особенно когда движение плавное.
Если делать мах порезче то пролетают рампу, но .. хм.. как бы чувствую что это не правильно. Плавность и равномерность же ведут к затыкам.
quote:Originally posted by Foxbat:
Никогда не видел ничего подобного ни на одном из 650-х.
+1
Как такое вообще возможно? Когда одна гильза улетела вниз по рампе с "Позиции #5" - следующая ещё находится между позициями 4 и 5...
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Как такое вообще возможно?
Добрались и до них рационализаторы.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
+1Как такое вообще возможно? Когда одна гильза улетела вниз по рампе с "Позиции #4" - следующая ещё находится между позициями 3 и 4...
Если не делать резких движений, то гильза может остаться на рампе, а там её догонит следующая.. или протолкнет или заблокирует.
Такая фигня..
О! Идея....
А ты подшипник под "главный" болт тарелкодержателя ставил?
quote:Изначально написано Foxbat:Добрались и до них рационализаторы.
Да нет, гильзы летят по очереди, как и положено. Проблема в наклоне рампы видимо.
Точнее в просчете инженера проектировщика в том что выбрана такая ширина рампы.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
О! Идея....
А ты подшипник под "главный" болт тарелкодержателя ставил?
Да, конечно.
Работает штатно. Индексация четкая.
Смазал чуть.
Может кто-нибудь измерит ширину рампы на 650м? Интересно сравнить.
Ну или попробует положить две гильзы 9мм как на фото.
Таак...
Тогда идея вот какая. Индексация-шминдексация. Я щас не об этом. Когда ставится подшипник - меняется положение проволочного эджектора, который направляет гильзу в рампу.
Я это решил рабоче-крестьянским методом - подогнул методом проб и ошибок эту проволочную хрень с помощью круглогубцев и какой-то матери.
Но научная мысль не стоит на месте и с тех пор, как я решал эту проблему утекло какое-то количество воды и рационализаторы, вооружённые 3-D принтерами уже наваяли решение.
https://www.ebay.com/itm/Dillon-650-750-Ejector-wire-FIX-Upgrade-fix-for-ejector-wire-13298-problems-/253584738710
Работает все прекрасно без тех подшипников.
Рационализаторов - на фонарь.
Угол на той рампе таков, что не видно, как что-то может там задержаться. Разве что, на новой модели они его уменьшили. Положил туда несколько гильз - все во свистом улетели.
У меня, правда, там обычно только полные патроны выпадают, гильзы никогда.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Тогда идея вот какая.
Это не то, о чем он говорит.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Таак...
Тогда идея вот какая. Индексация-шминдексация. Я щас не об этом. Когда ставится подшипник - меняется положение проволочного эджектора, который направляет гильзу в рампу.Я это решил рабоче-крестьянским методом - подогнул методом проб и ошибок эту проволочную хрень с помощью круглогубцев и какой-то матери.
Но научная мысль не стоит на месте и с тех пор, как я решал эту проблему утекло какое-то количество воды и рационализаторы, вооружённые 3-D принтерами уже наваяли решение.
https://www.ebay.com/itm/Dillon-650-750-Ejector-wire-FIX-Upgrade-fix-for-ejector-wire-13298-problems-/253584738710
Тоже поматерился и подогнул, в инструкции этот момент упоминается
А я уже говорил что я читаю инструкции..quote:Originally posted by Foxbat:
Это не то, о чем он говорит.
Я понимаю. Но это может быть причиной. Если пресс оперируется очень медленно стараниями оператора ПЛЮС гильза "защемляется", выползая со станции номер 5 между шеллхолдером и эджектором, то может ей не хватает момента чтоб скатиться вниз, как положено. Just a wild guess.
quote:Изначально написано Foxbat:
Работает все прекрасно без тех подшипников.Рационализаторов - на фонарь.
Угол на той рампе таков, что не видно, как что-то может там задержаться. Разве что, на новой модели они его уменьшили. Положил туда несколько гильз - все во свистом улетели.
У меня, правда, там обычно только полные патроны выпадают, гильзы никогда.
Вот именно.. а если пропробовать ситуацию сымитировать положив две гильзы руками?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я понимаю. Но это может быть причиной. Если пресс оперируется очень медленно стараниями оператора ПЛЮС гильза "защемляется", выползая со станции номер 4 между шеллхолдером и эджектором, то может ей не хватает момента чтоб скатиться вниз, как положено. Just a wild guess.
Пока не подогнул, да, бывало перекашивало гильзу. В основном 5.56, 9ку мало. Когда подогнул то вылетает всё со свистом.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
а если пропробовать ситуацию сымитировать
Дело в том, что такой ситуации не должно возникнуть в принципе. Гильза не должна "висеть" внутри рампы. Ни пустая, ни в виде патрона. Я ж тоже в своё время игрался с декапсюляцией и гонял гильзы через пресс в ожидании пуль, пороха и капсюлей. При нормальной работе пресса такого быть не может никак.
Два варианта. Либо гильза, попадая на рампу движется уже НАСТОЛЬКО медленно, что сила трения на рампе превышает силу гравитации, тянущуюю гильзу вниз, либо что-то с углом наклона рампы.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Дело в том, что такой ситуации не должно возникнуть в принципе. Гильза не должна "висеть" внутри рампы. Ни пустая, ни в виде патрона. Я ж тоже в своё время игрался с декапсюляцией и гонял гильзы через пресс в ожидании пуль, пороха и капсюлей. При нормальной работе пресса такого быть не может никак.Два варианта. Либо гильза, попадая на рампу движется уже НАСТОЛЬКО медленно, что сила трения на рампе превышает силу гравитации, тянущуюю гильзу вниз, либо что-то с углом наклона рампы.
Отражается от стенки и "зависает" в самом конце рампы - при энергичном движении.
Вываливается на рампу и застревает как на фото при "вялом" оперировании.
В общем, для начала шлифовка и полировка.
quote:Будешь доставать пресс, попробуй поместить на рампе пару гильз, как на фото. Интересна ширина рампы. Если, конечно, не забудешь.Шатун Затворов
Не знаю как оно выглядит на 750м, но на 650м рампа приварена к "уголку" - L-образной железяке. Где горизонтальная часть "L" имеет два отверстия, совпадающие с отверстиями крепления пресса к столу или "базе", а к вертикальной части "L" приварен желоб рампы. Под каким-то углом. Ты уверен, что у тебя эта "L-образная" хрень согнута под 90 градусов?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Не знаю как оно выглядит на 750м, но на 650м рампа приварена к "уголку" - L-образной железяке. Где горизонтальная часть "L" имеет два отверстия, совпадающие с отверстиями крепления пресса к столу или "базе", а к вертикальной части "L" приварен желоб рампы. Под каким-то углом. Ты уверен, что у тебя эта "L-образная" хрень согнута под 90 градусов?
Вроде всё ровно, Завтра осмотра ещё раз.
На видео сравнения 650 и 750 эта деталь кажется вообще одинаковой.
Уголо рампы на 750, на глаз градусов 20-30. Как там может остаться гильза, что бы её следующая догнала, не представляю. У меня тоже никогда ничего не застревало.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Точнее в просчете инженера проектировщика в том что выбрана такая ширина рампы.
Ширина не при чём. Две гильзы на рампе не должны находиться одновременно. В принципе не должны.
quote:У меня, правда, там обычно только полные патроны выпадают, гильзы никогда.
У меня гильзы только 223-е бывают.Не застревают.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ширина не при чём. Две гильзы на рампе не должны находиться одновременно. В принципе не должны.
Не должны но находятся.
Рампа в 650 и 750 по виду одинаковая, эту деталь не меняли скорее всего.
Если владеешь языком на уровне, может напишешь им с вопросом "какого хрена" используя моё фото?
Вчера вечером решил вспомнить молодость - подошел к прессу, на котором штамповал патроны для жены... рядом - мешок с синими пулями... взял горсть, засыпал в Фидер. Подергал, сделал пару десятков патронов... потом сообразил, что пресс настроен под пули 147 гран, а я засыпал 125. Думаю - небось и затвор не передернет... взял VP9, и пару раз через баллистический верстак пальнул - все сработало, и скорость померял - 840 футов в секунду. Заряд - 3.2 грана Titegroup.
Стрельба как из пневматики, по пистолет работает отлично. Можно будет отнести в разряд патронов для начинающих.
quote:Изначально написано vulcan:У меня гильзы только 223-е бывают.Не застревают.
Винтовочные тоже не застревали. Проблема вылезла именно на 9ке, причем с самого начала.
Это случается не очень часто, может Разина пару тысяч.. но очень бесит.
Как раз расслабился, перестал следить за рампой и хоба.. Здрасьте, мы тут вот..
В комплекте со strong mount идёт другая рампа, шире и короче, с более острым углом, но к сожалению она не встаёт на 650-750.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Если владеешь языком на уровне
Чо там владеть.
Dear Team Dillon,
It appears I am having a small problem with my new XL750.
Cases keep getting stuck on a Chute (Dillon Part# 13470) when depriming 9mm brass on a new 750. For some reason sometimes one case does not drop down into the bin and clogs up the chute once being followed by another case. Please see photos attached.
Please advise.
Best Regards
Kryakozavr
Сделай несколько фотографий. Крупным планом проблему и общим планом рампу. Отошли в кастомер саппорт.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Сделай несколько фотографий. Крупным планом проблему и общим планом рампу. Отошли в кастомер саппорт.
Спасибо. Прочитать и понять я это могу, а сам так написать не могу
Проблема номер раз - на сайте не указан емейл.
проблема номер два - на форуме ихнем невозможно прикрепить фотографию.
Кто там мне говорил что у Диллона кастомер сервис на уровне?
Отправь через вебсайт без фотографий. Они тебе ответят - отправишь им картинки позже в ответ на их email. И допиши "Photos of the issue can be provided upon request."
Не через форум, а через форму в "Contact us" разделе вебсайта.
P.S. Когда (и если) будешь делать фотографии - сделай так, чтобы Swage-it в кадр не попадал. По интернету ходят смутные слухи, что Dillon не любит aftermarket приблуд на своих машинах и может начать компостировать голову под предлогом "Вы машину модифицировали и сломали". В случае со swage-it это относилось к сломаным тарелкам-шеллхолдерам. Мол она не предназначалась выдерживать давление, создаваемое aftermarket свейджером, который давит на гильзу снизу в момент, когда шеллхолдер держит ее сверху. Я плохо представляю с какой дурью нужно было херачить ручку вверх, чтоб треснуть тарелку, но зачем тебе лишние разговоры. По закону - бремя доказательства того, что модификация являлась причиной поломки, лежит на производителе. Обычно этим балуются автомобильные дилерские сервис-центры, пытаясь впарить лоху-клиенту, мол, "У вас колеса афтермаркет, поэтому двигатель выпал на ходу. Гарантией не покрывается". Против таких умных закон и придумали. Никто не сможет доказать, что гильза не скользит по рампе из-за свейджера, поскольку это совершенно несвязанные вещи. Но на всякий случай воизбежание лишнего мозгоклюйства - не показывай им свейджер.
Я сегодня всё утро видео снимал, пытаясь воспроизвести эффект. Гильзы почти кончились, другие дела не начинались.. Пока отложим, полировку, есть дела погорячее.
Я могу ради фото/видео свейджер убрать, тем более вы говорите что на 9мм он не особо то и нужен. Хотя иногда прям чувствуется что свейджер работает.
3.3 кг гильз пропустил через пресс в попытке поймать на видео процесс затора.
Dear team Dillon, thou shalt sendeth me new Choote part, so I can useth thyne product.
quote:Изначально написано sergeis64:
Dear team Dillon, thou shalt sendeth me new Choote part, so I can useth thyne product.
Прости, что это?
Это точно на английском?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Это точно на английском?
Точно
В той же степени, что и этот текст - на русском
quote:
Не лЪпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повЪстий о полку ИгоревЪ, Игоря Святъславлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню!Боян бо вЪщий, аще кому хотяше пЪснь творити, то растЪкашется мыслию по древу, сЪрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече първыхъ временъ усобицЪ. Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедЪй; которыи дотечаше, та преди пЪснь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарЪза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святославличю. Боянъ же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедЪй пущаше, нъ своя вЪщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами княземъ славу рокотаху.
Mысию- мысь- белка. Растекашеся мысию по древу, сирым волком по земли, шизым орлем под облакы.
Ежели Чосера в оригинале читать то вообще сломайголова Шекспир все же ближе.
Жена (критически осматривая свою мишень): Thou shalt not flinch!
Хехехе. Сегодня ветер, тарелки суки летают как чайки. 20. 23.
Сделал икру из синеньких. Упал на диван на полчасика. Завтра чела квалифицировать и опять тарелки...
Всё таки, насколько у нас в Европе проще. Ты просто знаешь, что по любому пуку никакого суппорта не будет. И начинаешь работать головой
В суппорт написать - это просто по приколу, посмотреть что ответят. Касается, кстати, и весьма профессионального оборудования, стоимостью в десятки, иногда даже в сотни тысяч евро. НИ РАЗУ мне суппорт не написал того, что я не знаю.Зачем работать головой? Сломал ручку на Диллоне. Звоню в Диллон, называю номер детали, даже имени еще не назвал-высылаем по адресу. И усе.
Не в ЕС. Выслать в теории могут, конечно. Но не так просто всё.
Вот кстати о суппорте.
Сага под названием "А не спеши ты хай поднимать!"
Три-четыре страницы назад я рассказывал, что заказал у одной, довольно известной в релодырьских кругах, конторы пули. 124гн 9мм RN FMJ. Обычные, стандартные пули без всяких изысков. С купончегом ~ $94/1000.
Сэр Фоксбат, ещё, подколол меня, мол на том же сайте есть другие пули такого же типа, но с оболочкой другого цвета и за $85/1000. На что я ему справедливо возразил, что на сайте под теми пулями написано "Нет в наличии. Но предзаказы принимаются". Что означает в переводе на доступный язык "Деньги дайте сейчас, а пришлём - хер его знает когда. Пришлём, когда пришлём. Ждите.".
Ну поскольку я читать и считать умею почти также хорошо, как сэр Фоксбат, я решил, что на $9 дороже, но сейчас - лучше, чем на $9 дешевле, но хер знает когда. И заказал за ~$94 тыщонку.
Через двое суток приходит мне от них письмо:
Дорогой Шатун,
Шоб ты нам был здоров, как мы рады иметь с тобой дела. Твой заказ уже принят, обработан и мы уже приготовили почтовую наклейку. НО! (вот я не люблю, когда идут всякие "но"). УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ. ДЛЯ ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ СООБЩАЕМ: ПОЯВЛЕНИЕ ПОЧТОВОЙ НАКЛЕЙКИ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЗАКАЗ БЫЛ ФИЗИЧЕСКИ ОТГРУЖЕН СО СКЛАДА И ОТПРАВЛЕН. Если ваш заказ был помечен как "Отсутствует в наличии, но принимаются предзаказы", то появление почтовой наклейки и номера трекинга в системе означает только то, что наклейка изготовлена. И что как только заказанные предметы появятся в наличии - мы так сразу и отправим. Вам придёт дополнительный email в тот момент, когда посылка уйдёт со склада". Спасибо за покупку. И ты-ды и ты-пы.
Ну, думаю, это стандартная уведомлялка. Ко мне не относится. Я-то заказал предметы, которые (если верить вебсайту) в наличии были. Причём в количестве сверх четверти миллиона штук (если опять же верить вебсайту).
Проходит неделя. Я периодически поглядываю в трекинг. А там - жопа. Согласно информации на вебсайте почтовой службы - посылка ещё даже не в их распоряжении, а продолжает сидеть на складе конторы-продавца в Айдахо.
Проходит 9 дней. Состояние трекинга не меняется. Моё ангельское терпение не безгранично. Вчера пишу ехидный email в контору, так чтоб лучи вежливого поноса струились с экрана прямо в душу тому, кто это будет читать. Так мол и так, уважаемые RMR Bullets. Извините за беспокойство, но я имею спросить. Я вашу писульку получил. И ту часть, где написано было "Если вы заказали то, чего нет в наличии - сидите ждите" - я прекрасно понимаю. Но дело в том, что я, видите ли, заказывал то, что если верить вашему же вебсайту у вас в наличии таки есть. В количестве сверх четверти миллиона единиц. Так я интересуюсь спросить - какого хера вы взяли бабки, сидите на посылке уже 9 дней, а она ещё не отправлена?!".
Контора пишет мне взад "Ызвыны, дарагой, да! Мы - малэнькый кантора, да! Нэ успеваим, вах! Заказы валятся со всех сторон, мы тут зашиваемся. Прости ради бога. Работаем в три смены и всё равно на недельку запаздываем. Но ты не волнуйся. Мы как тока - так сразу. Товар в наличии есть. Просто кладовщики-погрузчики с таким потоком заказов не справляются".
Ну, думаю, козлы поганые. Как бабки брать - на это у них время есть. А как товар вовремя отгрузить, так они "зашиваются". Жду ещё неделю, благо мне не к спеху, а потом отменю заказ нахер и занесу этих козлов в чёрный список "Низких, отвратительных мерзких негодяев, которые обидели маленького Шатунчика и с которыми он отныне и впредь дел не имеет".
Затаил чёрную злобу и пошёл спать, предварительно тщательно спрятав камень за пазухой и наточив зуб.
Утром открываю глаза - в телефоне дзынькае сообщение "Ваша посылка доставлена. Пройдите в комнату приёма-выдачи посылок в вашем здании и получите".
Херассе...
Иду, получаю. Всё в лучшем виде. Пришлось сесть и написать в контору благодарственное письмо за хорошее обслуживание и извинения по поводу вчерашних лучей поноса. Чтоб карму себе не портить. Лучи поноса перенаправил в сторону почтовой службы, которая трекинг-информацию не обновляла.
quote:Originally posted by Lehmen:
Не в ЕС. Выслать в теории могут, конечно.
"Наговариваете вы на нашу семью. Грех это!"(С)
Вон Вулканычу Диллон в солнечную Эстонию пружинку для Диллона XL650 присылал. Пересылка, небось, раз в пять дороже пружинки стоила. Денег не взяли.
Вулканыч! Подтверди!
Ну, вот и мораль... заказал бы по $85, они бы пришли на три дня раньше.
А вообще-то истина простая - не надо себя доводить до состояние, когда неделя - разница между плясками от счастья, и посыпанием головы пеплом.
Можно у меня будут пляски с посыпанием головы пулями? Пепла нет. Позвонил приятель, на него упало много винтовок и релоуда. Пороха и капсюлей нет, пока. Зато есть гора пуль разных калибров. Приезжай, грит. Назови цену и хоть все забирай, он не релодит.
Так обычно получаешь много того, что не нужно, и ничего, что нужно.
Я пока тихо встал на лист ожидания на Precision Delta. Я так с ними уже один дефицит переживал. Пройдет и этот.
Покупать то что мне не нужно я конечно не буду. 223 в основном 55 грн есть и до 80. 45 и 38. 308 я так понял нет. Брать много я не буду, но возьму про запас.
quote:Вон Вулканычу Диллон в солнечную Эстонию пружинку для Диллона XL650 присылал. Пересылка, небось, раз в пять дороже пружинки стоила. Денег не взяли.Вулканыч! Подтверди!
Да. Но только потому,что Шатуныч сочинил вежливое письмо на пиджине с эстонским акцентом. Все пришло в конвертике.Быстро.Бесплатно. Потом дважды ломалось основание пороховой колбы. Долго.Сложно. переписка с моим таможенным деклараном.Бесплатно. Потом таже самая картина,но за деньги. С растаможкой с оплатой всех такс и сборов с поборами. Купить весь дозатор вышло бы примерно также. Но быстрее на 3 недели. Пожалуй я у них уже в черном списке und zoeballь. Все эти посылки случились с интервалом в год/полтора. Все действительно ломалось,11 лет песпересадочного полета . Шестизначно нашлепано. Теперь я знаю,где пружинки взять поближе и побыстрее. За дэнги,канэшна, но лучче проплатить и получать сейчас,чем через три недели бесплатно,бо диты плачуть ,йысты хочут. А у меня их много.
quote:223 в основном 55 грн есть и до 80.
( Голосом Попандопуло) Цэ ж мой размер! Адессой мамай клинус!
Таможня, это да. Самая эпичная эпопея с ней у меня была когда мой Vortex Razor HDII 1-6 внутри запотевать начал. К вортексу никаких вопросов, выслал им прицел, они без разговоров прислали новый в замену. Но нашей таможне я две недели объяснял что это гарантийная замена. Обошлось мне это занятие в 80 евро, так что пару сотен съэкономил, за счёт того что НДС по второму разу не платил
Съездил на свой первый 3 уровень в этом году (с бардаком с этим вирусом, не хотелось ездить никуда), накрутил патронов что расстрелял. Гильзы покупал на вес, с открытого стрельбища, где валялись под дождём и снегом. Тем не менее, патрончики не сильно хуже Фоксбатовских
Чистил после зарядки?
Я обычно покупаю коробками с закрытого стрельбища, но это и не важно, ибо влажный тамблер очищает даже самые окисленные. Сначала все мою, потом уже вручную сортирую. В потоке 9мм чего только не попадается: .22, .223, .40, 357Сиг, 10мм, .45... так в тире сортирует их барабанная машина.
Сортирую... и вспоминаю тяжелые времена, когда стрелял 38 SuperComp, где гильзы по 13-15 центов.
Это сразу из под пресса
Но гильзы после мокрого тамблера перед зарядкой по твоему примеру полировал.ЗЫ И, кстати, подобрал навеску чтобы 163-165 давало PF (мне это 8.5 грейна SP2 для 124 грейновой пули), очень приятно MatchMaster с ней работает. Чем быстрее сплитишь, тем ближе дырки
У вас что, 160 норма? Тут 165.
SP2, как я уже упоминал, тут на него молятся, то как на Мессию, ибо ни того, ни другого нет. Но те два, что я использую, в принципе близки.
А так - европейский ГМ это 38 СуперКомп с SP2. Говорят, ничего лучшего не бывает.
Однако, мы все понимаем, что это даст, может, пару процентов... что для нас, простых смертных, неважно.
Матчи у нас практически все отменены, похоже, весь год будет в пролете. 19-й я пропустил из-за колена, этот - из-за вируса.
Да, у нас 160. Кстати, у меня за день до соревнований мой RTS2 сдох. От отсутствия выбора, поставил обратно длинный C-More. Насколько всё таки приятнее по ощущениям RTS2.
quote:Originally posted by Lehmen:
Но гильзы после мокрого тамблера перед зарядкой по твоему примеру полировал.
А после этого обкатка?
Обкатка перед полировкой, сразу после мокрого тамблера. И есть у меня подозрение, что с всё большим распространением РСС с свободным затвором обкатка будет становится всё актуальнее. По РССшным гильзам видно, что задница там не суппортится, а значит её может дуть сколько угодно.
Да, я тоже так, чтобы сгладить следы обкатки.
Относительно RTS2 и вообще всяких микро - староверы их презирают... мне нравится, так что я сделал на обоих пистолях. Большой да, в целом надежнее, и мой RTS2 однажды сдох посреди матча, но сдох "правильно", когда я мог его заменить на бэкап. Тем не менее, из всех микрух он мне нравится больше всего.
Яркость, конечно, не такая, как на большом, иногда слабоват в ярком солнце.
РСС тут много, но я гильзы на матчах не беру, так что этого не вижу.
Ну, у меня и большой был как то раз сдох. На втором упражнении
Вопрос вероятности. С большим у меня за годы ни разу проблем не было, а с RTS2 я наплясался - был хорошо знаком с их персоналом и несколько раз были проблемы.
Судя по всему, сейчас у них все более стабильно... но я был одним из early adopters.
У меня тоже одна из первых версий. Плюс, он ещё на затворе некоторое время стоял. Счас что заказал, написано что V5, надеюсь подольше проживёт.
Прокатка имеется ввиду rollsizer?
Roll Sizer или американский вариант - Case Pro.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Вот кстати о суппорте.
Через двое суток приходит мне от них письмо:Дорогой Шатун,
Шоб ты нам был здоров, как мы рады иметь с тобой дела. Твой заказ уже принят, обработан и мы уже приготовили почтовую наклейку. НО! (вот я не люблю, когда идут всякие "но"). УВАЖАЕМЫЕ ПОКУПАТЕЛИ. ДЛЯ ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ СООБЩАЕМ: ПОЯВЛЕНИЕ ПОЧТОВОЙ НАКЛЕЙКИ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЗАКАЗ БЫЛ ФИЗИЧЕСКИ ОТГРУЖЕН СО СКЛАДА И ОТПРАВЛЕН. [b]Если ваш заказ был помечен как "Отсутствует в наличии, но принимаются предзаказы", то появление почтовой наклейки и номера трекинга в системе означает только то, что наклейка изготовлена. И что как только заказанные предметы появятся в наличии - мы так сразу и отправим. Вам придёт дополнительный email в тот момент, когда посылка уйдёт со склада". Спасибо за покупку. И ты-ды и ты-пы.
Ну, думаю, это стандартная уведомлялка. Ко мне не относится. Я-то заказал предметы, которые (если верить вебсайту) в наличии были. Причём в количестве сверх четверти миллиона штук (если опять же верить вебсайту).
Проходит неделя. Я периодически поглядываю в трекинг. А там - жопа. Согласно информации на вебсайте почтовой службы - посылка ещё даже не в их распоряжении, а продолжает сидеть на складе конторы-продавца в Айдахо.
Проходит 9 дней. Состояние трекинга не меняется. Моё ангельское терпение не безгранично. Вчера пишу ехидный email в контору, так чтоб лучи вежливого поноса струились с экрана прямо в душу тому, кто это будет читать. Так мол и так, уважаемые RMR Bullets. Извините за беспокойство, но я имею спросить. Я вашу писульку получил. И ту часть, где написано было "Если вы заказали то, чего нет в наличии - сидите ждите" - я прекрасно понимаю. Но дело в том, что я, видите ли, заказывал то, что если верить вашему же вебсайту у вас в наличии таки есть. В количестве сверх четверти миллиона единиц. Так я интересуюсь спросить - какого хера вы взяли бабки, сидите на посылке уже 9 дней, а она ещё не отправлена?!".
[/B]
Блин! Я тоже там заказал 8 Августа а трэкинг всё не меняется, причём без страховки купил - сейчас вот тоже написал им что за мля, без всякого лишнего словоблудия! )) Ну для порядка... надеюсь получу скоро ))
Они мне сегодня (в воскресенье между прочим) отписали, что зла не держат, что еще раз очень извиняются за безобразное поведение USPS, и что в последнее время у них с почтой такие ситуации зачастили и что они сами от этого невыразимо страдают, поскольку люди пишут гневные письма и спрашивают где,мол, мой заказ, а те им не могут даже толком ответить, поскольку трекинг-то один и тот же и, соответственно, информация (вернее ее отсутствие) у них та же самая, что и у покупателя и что нет никакой возможности определить какие заказы ушли, а какие еще на складе. И что они будут ругаться с почтой, но надежд на успех особых не возлагают, поскольку из-за вирусной ситуации почта работает хреново а уж дозвониться там до живого человека, пробившись через многоэтажный автоответчик, и вовсе нереально. И они еще раз благодарят тех, кто остается с ними в этот трудный для всех момент (скупую слезу добавлять по вкусу).
Ничего что у них на сайте фиолетовый большой плакат с предупреждением о задержке посылок на недели?
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Я тоже там заказал 8 Августа
Я заказывал 5-го, 8-го получил уведомление о том, что они напечатали наклейку (и о том, что это не значит, что посылка отправлена), а саму посылку получил вчера 15-го.
[QUOTE]Изначально написано Шатун Затворов:
[B]
А чуть больше кримпа при том же 1.09 COL пробовал?[/B][/QUOTE]
[QUOTE]Изначально написано Foxbat:
[B]
Еще раз, уже в 501 раз - НЕТ на девятке кримпа.
Длина патрона это лишь ориентировочный параметр, ибо "цепляет" или нет зависит от формы пули. Так же от ее формы зависит и внутренний обьем, так что эти вещи не универсальны и их надо подбирать.
Но диапазон допустимого для "обычной" девятки довольно широктак что чуть-чуть туда-сюда особой роли не выграют - если не начинать с максимально допустимой загрузки.[/B][/QUOTE]
Нет, кримповочную матрицу выставил только чтобы выровнять стенки по спецификации.
Отстрелял пару вариантов с CFE Pistol 5.3 и 5.6 грейн, "куча" оставляет желать лучшего. Стрелок из меня не ахти, но разница с Blazer 124 gr заметна.
Закатал пробную партию с 5.4, сходил на Level 2 - расход 179 шт, затыков не было. Точность надо улучшать. То ли это индеец, то ли всё же лук...
Ну лук или индеец определяется с упора. Или хотя бы сменой индейца. Я вижу легкий флинч. Причем на всех патронах, кроме 5.3грн, если принять один отрыв за случайность.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я заказывал 5-го, 8-го получил уведомление о том, что они напечатали наклейку (и о том, что это не значит, что посылка отправлена), а саму посылку получил вчера 15-го.
Мне уже ответили:
Orders for the in-stock bullets went through the roof. We are working hard to get them all shipped ASAP, but we're running a couple weeks behind.
Ну да. Этот текст я получил в пятницу вечером, а в субботу утром привезли посылку
В общем - придет. На неделе - наверняка.Почта хреново работает - эт правда. Плоский конверт шел 20 миль из пригорода Чикаго в центр города 10 дней.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ну лук или индеец определяется с упора. Или хотя бы сменой индейца. Я вижу легкий флинч. Причем на всех патронах, кроме 5.3грн, если принять один отрыв за случайность.
Дело было в пятницу вечером, уже в сумерках, поэтому про упор как-то не подумал
quote:Originally posted by carbide:
То ли это индеец, то ли всё же лук...
Как уже справедливо замечено - луки проверяются с упора, обычно с мешков с песком (чаще) или дробью (редко).
Вот к чему надо стремиться с точки зрения лука. Причем, патроны делались без каких-то особых точностных усилий - шлепались потоком, из разношествных гильз, используя обычный дилоновский дозатор без "улучшений"... взяты из коробки случайным образом.
Но лук достойный, и, хотя эта картинка, разумеется, из лучших, подобное там можно получать целый день.
Дистанция в данном случае 15 метров. Сложность там в том, что красная точка закрывает бОльшую часть черного круга, да и глаза не молодые... но стволы откровенно качественные.
Что касается бздибдического смещения вправо - то его лучше оставить, как есть, ибо прецизионность прицела не позволяет выбрать такие малые величины: начнешь подкручивать - сделаешь только хуже. Прицел RTS2.
Записал в блокнотик, thanks.
Постараюсь хронограф, мешки и индейцев организовать и заново проверить с обоих стволов.
То, о чем так долго предупреждали большевики - случилось..
Без повреждений, гильза была замечена как только оказалась на рампе для подачи.
На этой ноте я закончил декапсулировать ведёрко 9мм Люгер и возвращаюсь к 5.56.
Есть два запасных пина к декапсулятору (плюс один в матрице) и универсальный декапсулятор от RCBS с пином на резьбе, на всякий случай.
за 50 долларов в месяц такое разводить......нам бы ваши проблемы
quote:Изначально написано Benny:
за 50 долларов в месяц такое разводить......нам бы ваши проблемы
Вы думаете это из за экономии?
50 в месяц? 😂😂😂😂
А я дипломатично промолчал
Видимо человек просто "не в теме". Не понимаю что он хотел достичь своим высказыванием и вообще смысл его заявления в этой теме. Но 5сли посмотреть историю его сообщений на Ганзе то многое становиться понятным.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А я дипломатично промолчал
А ты чё - наследство получил? $50 уже не деньги, как для Бенчика?
Если результатом экономии 50долларов становиться такой труд (2-3 часа вечером) то нафиг такую экономию..
Понятно же что релоад, кто бы что не говорил приходит в нашу жизнь не только из-за экономии..
Вчера написал письмо в Диллон и автору Swage-It. Что-то свейджер иногда застревает в гнезде. Хотя смазываю каждые 10 гильз примерно..
Причем застревает так что фиг ручку сдвинешь. Видео не дам, а то Фоксбат за незакрепленный верстак анафеме предаст.
"Ключница свейджер делала!"
Дилоновский не застревает.
quote:Изначально написано Foxbat:
"Ключница свейджер делала!"Дилоновский не застревает.
Больно он стоит дорого, который отдельный.
Или это песня в пользу 1050 у которого свой свейджер?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Или это песня в пользу 1050 у которого свой свейджер?
Других у меня нету.
quote:Изначально написано Foxbat:Других у меня нету.
Можно фото пина свейджера крупным планом?
Что Вы там надеетесь увидеть, кроме того, что уже есть на Интернете? Ну - штырь... что еще?
quote:Изначально написано Foxbat:
Что Вы там надеетесь увидеть, кроме того, что уже есть на Интернете? Ну - штырь... что еще?
Штырь штырю рознь. Вы не обращали внимания что штырь достаточно сложной формы, нет?Ответ понял. Поищу в интернете. Спасибо.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Что-то свейджер иногда застревает в гнезде
Таки застревает. В основном на "обратном" ходу. Это как раз тот случай, когда можно не бояться применять силу. И ручку толкать вперед резко и обратно тянуть резко. Здесь плавность не нужна.
Кста о 50 долл. Попросили квалифицировать одного дядечку. Попросили большие люди. ОК. Дядечка когда то стрелял, но давно и не из 1911 45 асп. ОК. После небольшой тренировки и наставления дядечка выбил вполне сносную квалифирацию, получил от меня все бумажки и впихнул мне 50 долл несмотря на мои упирания. Надо же так устроиться и на стрельбище сходил и деньги дали и кликнт ушел довольный как слон. 🤣
Заполируй контактные поверхности пина если так приспичило.
Два таких дядечки в час при 8-часовом рабочем дне и 5-дневной неделе и уже можно жить
"Пять старушек - рубль"(С) У упорно оказываюсь брать деньги за квалификацию, но мне их упорно суют. Ну что поделать?🤣
В 223 свейджер застревает регулярно, если нежно нажимать. Я не нежный. Горе той гильза что была не зацентрована. Зацентруется.
Никакие свейджеры у меня никогда не застревают, их просто не чувствуешь, а полировать - повысить шансы залипания.
quote:Originally posted by Foxbat:
их просто не чувствуешь
А Вы у своего электропривода спрашивали? Может он чувствует! И переживает!
Спросил... говорит все путем.
Я, вообще-то, приводом совсем мало пользовался, из тех лет, что у меня эти прессы.
Как тут уже писалось, залипает на них фанел, а если его смажешь - то нет никакого залипания. Я много прогонял военных гильз, и с ними чувствуешь бОльшее усилие ТУДА, но не обратно.
PS. Сейчас попробовал - взял пару военных гильз и прогнал - все спокойно, мягко, без залипания.
Ключевое слово во всём этом - "пистолетные". Они и без свейджера отлично пережёвываются прессом. С еле заметным усилием при посадке капсюля. Тут всё верно.
Другая картина на военных 5.56 гильзах, где капсюля закримпованы намного сильнее. Либо "кольцом", либо кернением по трём точками под 120 градусов. Там усилие для раздвигания кримпа свейджером требуется гораздо большее. И на выдёргивание свейджера, соответственно - тоже.
Я специально взял гильзы с кольцевым кримпом.
На 9мм гильзах, даже кримпованых - кримп всё равно намного меньше, чем на 5.56
Я ожидал именно такого ответа.
"Это гораздо больше, чем факт. Так оно и есть на самом деле"(С)
Давления в гильзе 5.56 намного выше, чем в 9мм. Следовательно и "держать" капсюль нужно крепче. 9мм гильзы позволяют сажать капсюль в закримпованное гнездо без подготовки гнезда свейджером. А 5.56 - нет.
quote:Изначально написано Foxbat:
Я ожидал именно такого ответа.
Так оно и есть. Ни одна из того ведра гильз что уже прошли через свейдж не дали ни разу даже лёгкого клина на обратном ходе. Это 9х19. Там кримпованых было.
В 5.56 застревали через одну, сменил смазку и стало значительно легче.
А чем ты мажешь?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Таки застревает. В основном на "обратном" ходу. Это как раз тот случай, когда можно не бояться применять силу. И ручку толкать вперед резко и обратно тянуть резко. Здесь плавность не нужна.
Если сделать это резко, то потом приходиться гильзу под декапсулятором поправлять ибо она чуть движется в шерхолдере и в универсальном декапсуляторе может пин в донышко упереться.
quote:Изначально написано sergeis64:
В 223 свейджер застревает регулярно, если нежно нажимать. Я не нежный. Горе той гильза что была не зацентрована. Зацентруется.
Мне несколько гильз 5.56 попались с капсульным гнездом не центру, так чуть свейджером новое не сделал.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А чем ты мажешь?
Сейчас касторкой.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Если сделать это резко, то потом приходиться гильзу под декапсулятором поправлять
Секундочку...
Почему "потом"? У тебя на какой позиции декапсюлятор стоит?
У меня на #1 декапсюляция, на #2 свейджер. Ну, собсно, свейджер ни на какую дргую позицию и не поставишь. Только вместо прессовалки капсюлей.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Сейчас касторкой.
А раньше чем мазал?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Секундочку...
Почему "[b]потом"? У тебя на какой позиции декапсюлятор стоит?У меня на #1 декапсюляция, на #2 свейджер. Ну, собсно, свейджер ни на какую дргую позицию и не поставишь. Только вместо прессовалки капсюлей.[/B]
Так же.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Так же.
Ну! Оно должно всё самоцентроваться.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А раньше чем мазал?
Hornady 9991 One Shot Spray Case Lube
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
9мм гильзы позволяют сажать капсюль в закримпованное гнездо без подготовки гнезда свейджером
Не позволяют.
Позволяют
Я 9мм через свейджер не гоняю. Вероятность того, что за всё время и тысячи патронов мне не попадалось ни одной кримпованой гильзы мы отметаем, как невероятную quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ну! Оно должно всё самоцентроваться.
Декаппер универсальный. Шея гильзы упирается в пин и заминается вовнутрь.
Либо пин упирается в донышко гильзы.
quote:Изначально написано Foxbat:Не позволяют.
Несколько страниц назад пара форумчан высказывалась о том что даже кримпованые гильзы капсуль заходит. Просто с чуть большим усилием. Это применительно к 9х19.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Несколько страниц назад пара форумчан высказывалась о том что даже кримпованые гильзы капсуль заходит.
Обычно не заходит, ибо цепляет за края. Немало было таких до прихода 1050.
quote:даже кримпованые гильзы капсуль заходит. Просто с чуть большим усилием. Это применительно к 9х19.
Да. Натовские СВС ,которые магтеч. И еще немного СБ .Были еще какие-то от злых патронов,что собирал за нашими ментами. Проблем не было,кроме более тугой посадки и большего усилия на рукояти (гильзы толще) . такие гильзы наши опенисты любят.
quote:Изначально написано Foxbat:
Обычно не заходит, ибо цепляет за края. Немало было таких до прихода 1050.
Не видел таких в 9х19, что бы не заходили. Кримпованые попадаются иногда, всегда получалось загнать капсуль.
Вот и я говорю - всегда получается. А со временем (и с накоплением хрен знает скольки тысяч гильз) я зажрался и те, о которых известно, что они кримпованные - просто не подбираю и по мере обнаружения в своих запасах - выбрасываю. Лень напрягаться и давить на капсюль
Что из имеющихся в наличии а Пороховой долине взять для начала?
Под 9х19 пуля 115(Blue Bullets, когда придут) 124 и 147 и 5.56 пуля 55.
Выбрал Вихту n320 и n140.
И где, даже втридорога взять spp и small rifle primer? Хотя бы по 3 тысячи штук.
http://www.powdervalleyinc.com/product/vihtavuori-n320/
http://www.powdervalleyinc.com/product/vihtavuori-n140/
Капсюля отсутствуют как специмены. Вообще. Приятель нашел малые пистолетные, задорого. Его радость длилась недолго, я ему указал что он их нашел... в Канаде.
Как можно живя в США, где есть Hodgdon, Alliant, IMR и еще, наверное, с дюжину других пороховых производителей, покупать Вихту...
quote:Originally posted by Kryakozavr:
И где, даже втридорога взять spp и small rifle primer?
У фарцы, барыг, и спекулянтов разумеется. Как всегда бывает при дефиците. Armslist в радиусе автомобильной досягаемости.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Как можно живя в США, где есть Hodgdon, Alliant, IMR и еще, наверное, с дюжину других пороховых производителей, покупать Вихту...
Конкретнее? Что порекомендуешь под 9 и 5.56?
Вихту брал потому что знакома, работал с ней в 12 калибре, очень хорошо отмеряется объемным способом и очень термостабильна. Осень/зима на носу.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:У фарцы, барыг, и спекулянтов разумеется. Как всегда бывает при дефиците. Armslist в радиусе автомобильной досягаемости.
Так я и подумал, спасибо.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
под 9
Titegroup, Universal, AutoComp, Winchester 231/Hodgdon HP38, Alliant BE-86, Alliant Bullseye, Accurate #7, Alliant Power Pistol
quote:Originally posted by Kryakozavr:
и 5.56?
Hodgdon CFE-223, Hodgdon Varget, Alliant AR-comp, Hodgdon Benchmark, BL-C(2), H335.
Порохов, которые можно совать в 223 не просто много, два раза по дохера.
quote:Hodgdon CFE-223, Hodgdon Varget, Alliant AR-comp, Hodgdon Benchmark, BL-C(2), H335.
++
IMR4064
H/I 4895
Ramshot Tac
W748
VV540
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Hodgdon CFE-223, Hodgdon Varget, Alliant AR-comp, Hodgdon Benchmark, BL-C(2), H335.
Половина порохов отсутствует в наличии.
Буду выбирать из тех, которые есть. Спасибо за совет.
quote:Половина порохов отсутствует в наличии.
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00079tac/ramshot-tac-smokeless-rifle-powder-(1-lb)?Tk=DFPO
Пользовал дл 69+ грановых - аж пиджак заворачивается.
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/5556
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/5573
https://www.natchezss.com/hodgdon-cfe-223-spherical-rifle-powder-8-lbs.html
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00034cfe2238/hodgdon-cfe223-smokeless-powder-8-lbs
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00034tg8/hodgdon-titegroup-smokeless-powder-8-lbs
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/0003453127/hodgdon-universal-clays-smokeless-powder-8-lbs
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00034pst8/hodgdon-cfe-pistol-smokeless-powder-8-lb
Нашел на одном сайте(http://www.midsouthshooterssupply.com) и Winchester Autocomp и Hodgdon CFE223. Попробую заказать.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/5556
https://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/5573
https://www.natchezss.com/hodgdon-cfe-223-spherical-rifle-powder-8-lbs.html
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00034cfe2238/hodgdon-cfe223-smokeless-powder-8-lbs
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00034tg8/hodgdon-titegroup-smokeless-powder-8-lbs
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/0003453127/hodgdon-universal-clays-smokeless-powder-8-lbs
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/00034pst8/hodgdon-cfe-pistol-smokeless-powder-8-lb
Земной тебе поклон, о мастер Гугл-Фу.
Мне вообще контора "Граф и сыновья" нравится. И ХазМат у них щадящий и пересылка недорогая. И купоны часто бывают.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Мне вообще контора "Граф и сыновья" нравится. И ХазМат у них щадящий и пересылка недорогая. И купоны часто бывают.
Да, я заметил.
Всем спасибо за варианты, но такой огромный выбор сейчас мне пожалуй не нужен. Мне нужно пара порохов для пары калибров.
Для девятки чтоб можно было стабильно запустить от 115 до 147 грейн. (Winchester Autocomp)
Для 5.56 прям хочу попробовать CFE223.
Куплю пока по канистре, а там может и эта истерия с вирусом пройдет..
Я именно его кручу. Вполне доволен.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Я именно его кручу. Вполне доволен.
Яж тоже погуглил.
Не так мастерски как некоторые, но чутка почитал. Тем более Фоксбат давал ссылки на Еноса, когда сайт работает там тоже инфы много. Но в последнее время Енос часто отваливается, видимо слишком большая нагрузка..
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Конкретнее? Что порекомендуешь под 9 и 5.56?
Мой любимый Hodgdon Universal - под пистолетный 9 мм (а так же револьверные 38СП и магнум) и для шотгана годится, на мидвэе есть пока, сам недавно брал, только большего объёма, а сейчас гляжу только на один фунт банки:
https://www.midwayusa.com/product/1009110922
Ещё универсальный и для пистолета и винтовки и шотгана - Hodgdon Clays.
Там же пока есть в доступности и в больших ёмкостях.
Для 9 мм Пара я ещё использовал HS-6 и Winchester WSF.
Можешь сам посмотреть по онлайн таблицам что там подходит под какие пули и калибры:
https://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
quote:Изначально написано Nafania_2000:Мой любимый Hodgdon Universal - под пистолетный 9 мм (а так же револьверные 38СП и магнум) и для шотгана годится, на мидвэе есть пока, сам недавно брал, только большего объёма, а сейчас гляжу только на один фунт банки:
https://www.midwayusa.com/product/1009110922Ещё универсальный и для пистолета и винтовки и шотгана - Hodgdon Clays.
Там же пока есть в доступности и в больших ёмкостях.
Для 9 мм Пара я ещё использовал HS-6 и Winchester WSF.Можешь сам посмотреть по онлайн таблицам что там подходит под какие пули и калибры:
https://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
Спасибо.
Зачем вообще нормальному человеку больше одного работающего пороха? Я много лет жил с одним Hodgdon Universal, по совету одного умного человека, и не тужил ВООБЩЕ.
quote:Изначально написано Foxbat:
Зачем вообще нормальному человеку больше одного работающего пороха? Я много лет жил с одним Hodgdon Universal, по совету одного умного человека, и не тужил ВООБЩЕ.
Вот и я решил ПОКА остановится на одном порохе для каждого калибра.
Ну и как Вы сами сказали прямо в этой же теме - универсальный порох посредственно работает при некоторых задачах,и например он мало годен для 10мм и 357 (Вроде Шатуну вы говорили).
Вопрос: а как то регулируется пересылка компонентов от одного человека к другому? Не продажа, пересылка.
Допустим Фоксбат, вместо того чтоб отдавать капсуля совершенно не знакомому человеку перешлёт их почтой очень даже знакомому человеку? Ата-та?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Вот и я решил ПОКА остановится на одном порохе для каждого калибра.
Ну и как Вы сами сказали прямо в этой же теме - универсальный порох посредственно работает при некоторых задачах
Есть очень большая разница между "посредственно для некоторых" и "один порох на каждый калибр".
Дальше идет несколько порохов на каждый калибр... под каждую пулю... а дальше уже - дорога в Желтый Дом.
У меня, например, три пресса стоят, оборудованные под один калибр - так куда мне подаваться?
quote:Изначально написано Foxbat:Есть очень большая разница между "посредственно для некоторых" и "один порох на каждый калибр".
Дальше идет несколько порохов на каждый калибр... под каждую пулю... а дальше уже - дорога в Желтый Дом.
У меня, например, три пресса стоят, оборудованные под один калибр - так куда мне подаваться?
Оставайтесь таким какой вы есть.
Что конкретно порекомендуете?
Universal, кстати не нашел там же где беру другие пороха есть только Universal Clay's а он, как вы сами сказали, совсем другое дело..
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Universal, кстати не нашел там же где беру другие пороха есть только Universal Clay's..
Я же ссылку давал на Мидвэй или есть какие то проблемы покупки оттуда?
HazMat там вроде около 11 баксов... вроде не так дорого, если затариться несколькими банками.
Да и я понимаю для дробовика патроны крутить - там порох быстро уходит, а на пистолетные одной покупки может хватить на долгие годы.
Я вот сам всегда стараюсь стремиться к минимализму, в том числе и с порохами, просто одно время несколько лет назад, был как раз подобный кризис и Hodgdon Universal размели везде в чистую - пришлось накупить разных других марок подходящих под мои калибры и пули, что бы было чем релоудить, а сейчас пополнил запасы Юниверсала и в основном буду на нём, по возможности. Больших спортивных целей у меня нет - просто для поддержания стрелковой формы и развлечений, так сказать.
Возвращаясь к леденящей душу "тайне пологой рампы".
Воспроизвести лежащую гильзу 9мм на рампе, удерживающуюся на рампе силой трения у меня не получилось. Съезжает-с. Соответственно подпереть её второй гильзой - тоже не получилось.
После продолжительных (что мне несвойственно) раздумий, возник вопрос. Это отверстие - это что?
Потому как у меня в рампе никаких дырок нет. И тут мне подумалось....а что если тебе недоложили заклёпку? И твой жёлоб рампы крутится вокруг одной заклёпки, соответственно, стоит не под тем углом. Потому как у меня дырок нет, а две заклёпки (или точки сварки) - есть.
По просьбе трудящихся - ширина рампы.
и 5.56 пуля 55.
Выбрал Вихту n320 и n140.
По пистолетным- одобрям. Но тайтгрупп,что я немного пользовал, был лучше.
140 для 55 медленноват,это как человек,что сжег его несколько кил, говорю.(даже к моим 18",а если у вас короче,то и подавно ),надо бы 135 или еще быстрее. Варгет все нахваливают, но у нас не было и я им не кололся.
Шатуну
Рампа к стоечке у меня приделана аккуратнее
Но не заклепками ...
quote:Изначально написано Nafania_2000:Я же ссылку давал на Мидвэй или есть какие то проблемы покупки оттуда?
Он у меня практически никогда не работает.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Потому как у меня в рампе никаких дырок нет. И тут мне подумалось....а что если тебе недоложили заклёпку? И твой жёлоб рампы крутится вокруг одной заклёпки, соответственно, стоит не под тем углом. Потому как у меня дырок нет, а две заклёпки (или точки сварки) - есть.
Это так тень падает - так же две точки от контактной сварки. Точно такие же как и у тебя на рампе проглядывают из под краски/покрытия. Смотри ниже.
quote:Изначально написано vulcan:
и 5.56 пуля 55.
Выбрал Вихту n320 и n140.По пистолетным- одобрям. Но тайтгрупп,что я немного пользовал, был лучше.
140 для 55 медленноват,это как человек,что сжек его несколько кил, говорю.(даже к моим 18",а если у вас короче,то и подавно ),надо бы 135 или еще быстрее. Варгет все нахваливают, но у нас не было и я им не кололся.
Спасибо, уже CFE223 и Winchester Autocomp.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
По просьбе трудящихся - ширина рампы.
Похоже так же как у меня.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Потому как у меня в рампе никаких дырок нет. И тут мне подумалось....а что если тебе недоложили заклёпку? И твой жёлоб рампы крутится вокруг одной заклёпки, соответственно, стоит не под тем углом. Потому как у меня дырок нет, а две заклёпки (или точки сварки) - есть.
У меня есть и контактная сварка и два отверстия.
Зачем эти отверстия? Не знаю, возможно технологические.
Рампа прикреплена без люфтов и касаний.
Эти раздражающие затыки прекратились в связи с окончанием обработки 9мм Люгер.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Похоже так же как у меня.
Ох, какой штангенциркуль!
quote:Изначально написано Foxbat:Ох, какой штангенциркуль!
Какой был под рукой. Их у меня несколько.
Специально пластмассовый, аккумуляторы 32700 замерять. С железным может случиться нехорошее..
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Таак...
Тогда идея вот какая. Индексация-шминдексация. Я щас не об этом. Когда ставится подшипник - меняется положение проволочного эджектора, который направляет гильзу в рампу.Я это решил рабоче-крестьянским методом - подогнул методом проб и ошибок эту проволочную хрень с помощью круглогубцев и какой-то матери.
Но научная мысль не стоит на месте и с тех пор, как я решал эту проблему утекло какое-то количество воды и рационализаторы, вооружённые 3-D принтерами уже наваяли решение.
https://www.ebay.com/itm/Dillon-650-750-Ejector-wire-FIX-Upgrade-fix-for-ejector-wire-13298-problems-/253584738710
Сегодня пришла, поставил.. ну, собственно, работает так же как и подогнутая пружинка.
Посмотрим сколько продержаться, пружинку далеко убирать не буду.
Я сегодня начал эксперимент с новым порохом для .223
Выглядит отлично :) Отмеряется - отлично :) Он ещё более "мелкого помола", чем CFE-223.
Для чистоты экскременту сделал то, чего давно не делал. Отобрал сотню гильз и подрезал. Чтоб исключить флуктуации за счёт неравномерности в гильзах. Обжал, подрезал, всё по науке.
Сделал сотню патронов на пробу. 50 с пулей 55грн и 50 с пулей 62грн (других в доме не было). Посмотрим как оно полетит на этом порохе.
quote:Originally posted by Foxbat:
Зачем вообще нормальному человеку больше одного работающего пороха?
Во-первых где Вы тут видели нормальных?
Во-вторых один порох - это замечательно. Когда он есть в продаже. А когда его нет - нужен "план Б".
План Б- я приехал в магазин а там было.... также только Benchmark идет для всех 3 винтовочных калибров что я заряжаю. Совсем не значит что я получаю одинаково отличные результаты от этого пороха в 3х калибрах. Также я люблю Bullseye для 45 и 38/357, для 9мм-??? И потом есть- подьезжай, возьми много разного пороха за смешную цену.
Ты забываешь где я нахожусь. Кабела - одна на весь штат. 20 миль езды. Bass Pro - 40 миль езды. Мелкие лавки поближе - чтоб по тем ценам порох покупать - надо почку продать. $40/фунт - норма. Ассортимента тоже нет. Впрочем в Кабыле и Бассе тоже не блещет.
Я сыплю Bullseye во все свои калибры, кроме .357. Работает. Но понимаю, что не идеально. И его еще надо поискать. Вот и озадачился найти что-то, чего основная масса еще не распробовала (и не раскупила), чтоб работал в моих калибрах. Возлагаю надежды на этот Shooters World (aka чешский Lovex). Они обещают, что ихний Ultimate Pistol работает и в 9мм и в 38, и в 45. Начал пока эксперимент с их Match Rifle на замену CFE-223, потому что его тоже частенько приходится искать. Следующим этапом попробую Ultimate Pistol в трех калибрах.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Во-первых где Вы тут видели нормальных?
Во-вторых один порох - это замечательно. Когда он есть в продаже. А когда его нет - нужен "план Б".
Точно подмечено.
Фоксбату: Человеку не нужно больше одного, у человека вообще никакого нет, вот, выбираю..
quote:Посмотрим как оно полетит на этом порохе.[/B]
Есть предположение, что полетит как бы вперед.
А ты как думаешь?
quote:Изначально написано Kryakozavr:Какой был под рукой. Их у меня несколько.
Продам наклейки на бампер: "My other car is a Porsche"
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Кабела - одна на весь штат. 20 миль езды. Bass Pro - 40 миль езды. Мелкие лавки поближе - чтоб по тем ценам порох покупать - надо почку продать.
Вот у вас там время есть - по местным магазам разъезжать!
В моих местах так вообще уже перестали продавать что либо для релоуда - теперь только онлайн тарюсь.
Много лет назад ездил на ган-шоу в соседнюю Пенсильванию - эдак пару раз в год, но его закрыли, ибо все стали онлайн всё покупать и хоть и есть альтернативные, но часто такие мелкие и с таким скудным ассортиментом, что лучше себя не расстраивать и время не терять...
Раньше ещё хазмат был дорогой при покупке онлайн, но сейчас снизился.
Попробуй 700х для пистолетных. У приятельницы, она здесь была короткое время, наклейка на машине My other car is T34. Что в принципе не такая уж и фантастика...
Звонок в местный магазин прежде чем ехать Богородица не велит? Ответ мне обычно- Bitch, get your ass over here, I got your powder!!! Цены на фунт пороха от 27 до 31 долл.
quote:Originally posted by Foxbat:
Есть предположение, что полетит как бы вперед.
"Как бы вперед" оно и на ослиной моче полетит. Я хочу, чтоб оно в минуту полетело.
От такие пульки, шо вперед шо назад, все одинакиево. " Там где брошка там перед".
quote:Изначально написано Foxbat:Продам наклейки на бампер: "My other car is a Porsche"
Не, спасибо.. у меня нет Порше.
Кстати о штангелях. Из того что у меня есть поверенного, штангельциркуля с точностью +-две сотых будет достаточно? У меня точнее просто нет. Нужно купить?
У тёщи на рамке номерного знака на машине: My other car is TARDIS.
А недавно ей подарил наклейку: TARDIS Chameleon Edition.
( www.etsy.com/listing/252782736/tardis-chameleon-edition-dr-who-car )
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
"Как бы вперед" оно и на ослиной моче полетит.
А поспорим, что не полетит?
quote:Изначально написано Foxbat:А поспорим, что не полетит?
А будет засчитано, если Шатун чёрный порох на базе ослиной мочи сделает?
Селитру на базе ослиной мочи, да вы батеньки эстеты..
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Кстати о штангелях. Из того что у меня есть поверенного, штангельциркуля с точностью +-две сотых будет достаточно? У меня точнее просто нет. Нужно купить?
Две сотые, если миллиметра, то это примерно один мил - его довольно уверенно ловит даже металлическая китайская хрень, а вообще, если нет, то для души, и осязательного удовольствия обязательно надо купить Митутойо - это примерно, как пересадка с Хай Пойнта на Питона. Хотя бы юзаный, на ебее.
quote:Изначально написано Foxbat:Две сотые, если миллиметра, то это примерно один мил - его довольно уверенно ловит даже металлическая китайская хрень, а вообще, если нет, то для души, и осязательного удовольствия обязательно надо купить Митутойо - это примерно, как пересадка с Хай Пойнта на Питона. Хотя бы юзаный, на ебее.
Мы уже перешли к обсуждению металлообработки или ещё говорим о релоде?
Как важен хороший инструмент в любом дела я знаю, сам являюсь поклонником оного, но позвольте мне ещё раз озвучить мой вопрос, о аксакал.. Достаточно ли точности в 2 сотки для релода?
Да берите ужо Pyrodex - самый дешёвый порох пока и столько же фана будет сразу серийку отстрелять, особенно в закрытом тире... и погрузить его в дым... пока вентиляция не откачает... ахаха.. злая шютка...
Кстати, надо будет с револьверными патриками и этим порохом побаловаться... ))
2 сотки ЧЕГО? Если миллиметра то хватит. Разброс патронов, сделанных на прессе без перенастроек, может достигать 10 тысячных дюйма.
Принципиальной разницы между металлообработкой и релодом нет.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Да берите ужо Pyrodex
Стоит почти полная банка с тех пор, когра игрался со старинными винтовками.
Закончил, когда на Бюмонте разорвало винт.
quote:Изначально написано Foxbat:
2 сотки ЧЕГО? Если миллиметра то хватит. Разброс патронов, сделанных на прессе без перенастроек, может достигать 10 тысячных дюйма.Принципиальной разницы между металлообработкой и релодом нет.
Благодарю. Спасибо за ответ.
Как здесь, в Америке, решают вопрос переодической поверки инструмента?
Мы же оба знаем что без поверки такие инструменты уже не инструменты а игрушки?
Я не верю в проверки, хороший инструмент не гуляет. Даже на фабрике мы приборы и инструменты не проверяем - но мы и не делаем прецизионного оборудования. На серьезных фирмах это постоянный геморрой. У нас был свой отдел, который все почти калибровал.
Единственный случай, когда мы проверяли свои приборы - когда нас проверяли корейцы.
Тогда все просто - вокруг полно метрологических лабораторий, посылаешь и платишь приличные деньги, и все делов. Удовольствие для мелкого бизнеса дорогое.
О хорошем инструменте - лежит у меня на столе микрометр, купленный много лет назад на гараже за пару долларов. На нем есть наклейка - калиброван в 1995 году.
Я его проверял - меряет мою 2-миловую ленту на ура. Чувствует и одну... а если сложишь вчетверо то показывает 8. Но это - чисто американский прибор, не китайский дрек.
quote:Я не верю в проверки, хороший инструмент не гуляет.
Виктор. Вот такое я от вас услышать не ожидал.. как низко вы пали в моих глазах
А на самом деле "уплывает" всё. Конечно если инструмент сделан с хорошим запасом прочности и из отличных комплектующих - это происходит не быстро. А если он ещё и разработан хорошо, тогда характеристики стоят как вкопанные. Механические инструменты конечно надёжнее электронных, те нуждаются в поверке чаще. Всю мою недолгую жизнь я работаю с разнообразными инструментами и не раз встречался с ситуацией когда инструмент начинает едва заметно (или не заметно) врать.. Не скажу что это было прямо критично, но неприятно. Особенно когда разрешающей способности прибора едва хватает для работы, а тут он ещё и врёт в последнем разряде..
И я говорил о поверке а не о проверке. Интересно, как поверка звучит на английском. Как звучит проверка я знаю
Вы соль в суп отмеряете на аналитических весах... или как мы все - на глазок?
Надо знать, где и что имеет значение. Даже когда мы разрабатывали приборы с разрешающей способностью в 27 бит, там не требовалась точность. Там требовались динаический диапазон и линейность.
Те, из нас, кто разрабатывал 6-значные вольтметры работали совсем иначе, они чисто стояли на ушах.
Инструмент не существует в вакууме, он подбирается под работу.
Как я уже написал, разброс размеров патронов весьма широк, и там никакой особой точности не требуется, так что, сойдет и Ваш пластиковый измеритель.
quote:Изначально написано Foxbat:
Вы соль в суп отмеряете на аналитических весах... или как мы все - на глазок?Надо знать, где и что имеет значение. Даже когда мы разрабатывали приборы с разрешающей способностью в 27 бит, там не требовалась точность. Там требовались динаический диапазон и линейность.
Те, из нас, кто разрабатывал 6-значные вольтметры работали совсем иначе, они чисто стояли на ушах.
Инструмент не существует в вакууме, он подбирается под работу.
Не передёргивайте пожалуйста и не мешайте в кучу котлеты и мух.
Не рассказывайте мне прописные истины об инструменте. Потому что одна из прописных истин состоит в том что инструмент необходимо переодически поверять.
Разрешающая способность и точность - разные понятия. 6 значными вольтметрами и не пользовался никогда, не было необходимости.
Verification.
Ага, спасибо, понял.
quote:Как я уже написал, разброс размеров патронов весьма широк, и там никакой особой точности не требуется, так что, сойдет и Ваш пластиковый измеритель
Пластиковый индикатор он совершенно для других задач и в релодинге использоваться не будет по определению.
За ответ про допустимую точность благодарю ещё раз.
Спрашивали - отвечаем.
В барабан "мокрого" тамблера не напрягаясь влезает 5 килограмм декапсюлированной (взвешивалось без капсюлей) 223й латуни и ещё оставалось место. Но немного. Кило бы ещё влезло, а вот 2кг 38й латуни в сетчатом мешке - уже не лiзе.
Влезть-то оно, может, и влезет, но, как говорила кривая Наташка - и больно, и никакого удовольствия.
И таскать тяжело, и чистится хуже, и промыть хорошо никогда не получится.
Кому нужны эти рекорды?
Я сыплю 1000-1200 9мм, и не страдаю. И все равно промывка слишком морочная.
Круто, однако... на кухне подобными делами заниматься.
quote:Originally posted by Foxbat:
И все равно промывка слишком морочная.
Чего там морочного? Я ж свой супер-нанохайтек промывочный прибор показывал. Made in USA, между прочим, а не что-либо как. Высыпал гильзы, кран включил, оно себе проточной водой и моет. Лень вынимать - так оставил, пущай само водообмен совершает. Не лень - три раза выдернул белую сетку, воду из красной миски слил, обратно поставил.
quote:Originally posted by Foxbat:
на кухне подобными делами заниматься.
Вы предлагаете в спальне? Или перед телевизором?
Так хорошо не промоешь... но тебя пятна не волнуют, тогда можно и так. А ценителям жанра такое не годится.
Хороший способ - топить в бочке с чистой водой, дергая вверх и вниз... но такую точно перед телевизором не поставишь.
Но тебе повезло... для моей жены кухня священное место, и если не можешь найти другого места - значит будешь жить без патронов, но в кухню с этим не войдешь.
Ты, кстати, на свинец давно проверялся?
quote:Originally posted by Foxbat:
Ты, кстати, на свинец давно проверялся?
Месяца три тому. Всё в норме. Ну я религиозно мою руки по нескольку раз в процессе релоада, потом драю кухню (жена в восторге). И на стрельбище и дома с нами живут вот эти салфетки.
А вот эта вот проверка на свинец.. просто спрашиваешь своего primary care доктора а он сам назначает, или надо совершать какие либо ещё телодвижения?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Спрашивали - отвечаем.
В барабан "мокрого" тамблера не напрягаясь влезает 5 килограмм декапсюлированной (взвешивалось без капсюлей) 223й латуни и ещё оставалось место. Но немного. Кило бы ещё влезло, а вот 2кг 38й латуни в сетчатом мешке - уже не лiзе.
Благодарю. Спасибо за ответ.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
А вот эта вот проверка на свинец.. просто спрашиваешь своего primary care доктора а он сам назначает, или надо совершать какие либо ещё телодвижения?
Зависит от доктора и от страховки. Всегда можно сказать "старый дом ремонтировал, баюсь".
quote:Изначально написано Kryakozavr:
А вот эта вот проверка на свинец.. просто спрашиваешь своего primary care доктора а он сам назначает, или надо совершать какие либо ещё телодвижения?
Я своему говорил честно - работаю со свинцом, стреляю. Никаких проблем не возникало.
Был одно время безалаберным - в крови поднялось до 15. Потом стал религиозно включать вытяжку в закрытом тире - до того иногда не делал. Поставил тамблеры под вытяжку, стал мыть руки Ди-Ледом, и за год-два упало до 4-5.
quote:Изначально написано Foxbat:Я своему говорил честно - работаю со свинцом, стреляю. Никаких проблем не возникало.
Был одно время безалаберным - в крови поднялось до 15. Потом стал религиозно включать вытяжку в закрытом тире - до того иногда не делал. Поставил тамблеры под вытяжку, стал мыть руки Ди-Ледом, и за год-два упало до 4-5.
Ага, большое спасибо.
Тоесть 4-5 это нормальные величины, а 15 средне/повышено?
Так как работаю электриком мне есть что сказать доктору кроме стрельбы. Сам давно хотел проверить. У меня кроме релода ещё пайка свинцовосодержащими припоями.
Всё, что ниже 10 микрограмм на децилитр - не смертельно. Всё, что выше - уже отравление. Но нормой считается 5 и ниже.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Всё, что ниже 10 микрограмм на децилитр - не смертельно. Всё, что выше - уже отравление. Но нормой считается 5 и ниже.
Благодарю. Поставил зарубку, при ближайшем "тех осмотре" спрошу.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Всё, что ниже 10 микрограмм на децилитр - не смертельно. Всё, что выше - уже отравление. Но нормой считается 5 и ниже.
Не совсем так. 5 это норма для детей, у них мозг быстро развивается, и нормы жестче.
Взрослая норма 10, но и 20 в принципе не страшно. Но выше 10 врач должен куда-то сообщать.
Разные источники трактуют нормы немного по-разному, но суть такая.
Мне насчитали около 4х и сказали не морочить голову
Но я уже как минимум 4 года не стрелял в закрытых помещениях.
Это важный момент, поэтому внутри такая сильная вентиляция. Пары от капсюлей раньше были крайне ядовитыми. Сегодня многие фирмы уже не используют стафнат свинца в капсюлях, насколько я знаю.
Ну раньше-то вообще фульмитат ртути использовали. Сейчас везде пишут "non-toxic", а насколько оно на самом деле нетоксичное - кто знает. Подозреваю, что вполне токсичное. Может не такое, как при старом режиме, но наверняка не безвредное.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Ну раньше-то вообще фульмитат ртути использовали.
Насколько я помню, это было 60 лет назад, в охотничьих капсюлях, которые мы тогда свободно покупали в коробках по 1000 штук, за пацанские гроши.
Там в медной чашке лежал сверкающий металлический диск, который и взрывался. Мы их иногда вынимали - его можно было держать в руках. Раскладывали их вереницей на трамвайных рельсах для эффекта автоматической очереди.
Те капсюли, что я увидел тут, уже содержали органические вещества, как желтый прессованный порошок.
quote:содержали органические вещества, как желтый прессованный порошок.
В капсюлях фиокки такой порошок.
И совсем не только в Фиокки.😃
Сегодня это норма, а цвет определяется цветом защитной пленки - обычно им маркируется тип. Пленка отлично защищает от влаги и масла, поэтому советы нейтрализовать капсюль, капнув на него WD-40 не работают.
Короче, Склифасофский, мойте руки и протирайте рабочее место после релоуда. Особенно если дома дети и малосильные.
Всё, что ниже 10 микрограмм на децилитр - не смертельно. Всё, что выше - уже отравление. Но нормой считается 5 и ниже.
Одмн из наших топов давеча делал тест,показало полтинник. Живет в тире . Сегодня в тире стрелял без "намордника" . Многие уже одевают.
Намордник то ещё не каждый подойдёт, если мы говорим за токсичные газы - продукты сгорания пороха и капсульного состава.
Намордники или 3М - тяжелые,неудобные,очки потеют . там фильтры стоят- угольный , потом еще от мелких частиц и еще какой -то. Обычно таскают велосипедные неопреновые с али. Но даже строительный белый через пару часов в тире становится сильно серым,так,что работает,хоть наверняка и не на 100% .
quote:продукты сгорания пороха и капсульного состава.
самая зараза -капсюль и от крашеных пуль говно . Стреляю теперь полностью омедненными (толстая фольга) - сильно меньше воняет,до того - крашеный свинец ( обычно у него еще жопка пульная не прокрашена- тоже источник повышенного содержания паров свинца в тирной атмосфере.)
Теперь крашеные пули только на улице.
Полимер в который свинцовые пули красят дюже вонюч, но не очень опасен. Читал где-то как этот вопрос разбирали.
Одно время накупил чисто свинцовых пуль для револьвера, но потом, видя какое облако вылетает из щелей, где возможно и свинец, решил теперь только оболоченные или омеднённые. Может я и не прав... но даже на открытом воздухе было как то некомофортно такими пулять, особенно если ветер на тебя дует.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
но потом, видя какое облако вылетает из щелей,
Там горит смазка.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
но потом, видя какое облако вылетает из щелей,
Там горит смазка.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Выглядит отлично
Выглядит и отмеряется по-прежнему отлично А вот насчёт более мелкого помола я что-то уже не так уверен...
Завтра будет завершающая стадия эксперимента. Отстрел одинаковых патронов с разным порохом.
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Одно время накупил чисто свинцовых пуль для револьвера, но потом, видя какое облако вылетает из щелей, где возможно и свинец,
Там обычно дым от смазки.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Отстрел одинаковых патронов с разным порохом.
Один - мужчина, другой - женщина, но так все одинаково.
А вообще - хронограф бы неплохо.
Кстати о хронографах.
Кто нибудь владеет магнитоспидом?
Только седом . Винтовку ловит плохо,пистолетные скоростя -запросто.
quote:Изначально написано vulcan:
Только седом . Винтовку ловит плохо,пистолетные скоростя -запросто.
А что это такое, можно ссылку или фото?
https://www.doublealpha.biz/ced-m2-chronograph
Битте!
Официальный хрон ИПСЦ . На отстрелах винтовок рамки ставят в ящик с дырочкой в створе и через ее стреляют. Бывает по другому,но там часто глючит. У меня -постоянно. С пистолетами- без проблем.
quote:Изначально написано vulcan:
https://www.doublealpha.biz/ced-m2-chronographБитте!
Спасибо.
Дороговато да и без блютуз.
Caldwell Ballistic Precision G2 не лучше будет? От света не зависит, работает одинаково хорошо и с пистолетом и с карабином. Данные сразу по БТ в телефоне, все серии. Удобно имхо.
Этот официальный хрон IPSC - живой анохронизм. Неудобный что пипец. Я взял себе Caldwell (простой, не G2), ловит не хуже седа (сравнивал скорости - совпадают), но в разы легче собирается, и подключается к телефону, где сохраняются группы и всё считается. На световые года удобнее!
quote:Я взял себе Caldwell
Я его брал напрокат.когда надо было винтовочные скорости мерять. Но там была инфраподсветка.
Стабильно винтовку меряет? Где взять? Что стоит?
Проблема таких как Колдвел в их установке со штативами, я когда-то много с такими мудохался. Поскольку чаще всего меряешь скорость, сидя за верстаком, что-то вроде Лаб Радара гораздо удобнее. Цена - да, недешево, но за удобство часто приходится платить.
quote:Изначально написано Foxbat:
Проблема таких как Колдвел в их установке со штативами, я когда-то много с такими мудохался. Поскольку чаще всего меряешь скорость, сидя за верстаком, что-то вроде Лаб Радара гораздо удобнее. Цена - да, недешево, но за удобство часто приходится платить.
Поставить перед столом на стрельбище?
Магнитоспид не сильно дороже "классического" хронографа.
С лабрадором проблема с настройкой бывает?
В общем за цену радара я поставлю перед столом и настрою нужную мне высоту с обычным прибором.
Конечно поставите. Я много лет ставил... пока не купил радар.
За магнитоспид не буду даже букФы тратить.
quote:Изначально написано Foxbat:
Конечно поставите. Я много лет ставил... пока не купил радар.За магнитоспид не буду даже букФы тратить.
Настолько всё с магнитоспидом всё плохо?
Урод. А я не люблю уродов. Во всем должна быть красота.
quote:Originally posted by Foxbat:
А вообще - хронограф бы неплохо.
Реальные пацаны и без хренографа понимают "летит пуля в группу ~1MOA или нет".
И что это? Лежа с сошек, сидя с сошек, стоя с руки? Попробуй тяжелее пулю и порох типа Bench mark.
quote:Изначально написано Foxbat:
Урод. А я не люблю уродов. Во всем должна быть красота.
Согласен, выглядит несколько футуристично, уродом я бы не назвал, но тут как известно: О вкусах не спорят.
Сидя с сошек. Мне Бенчмарк тоже нахваливали. Но мне не для precision. Я задался целью установить даст ли Shooters World Match Rifle (~$140/8lbs и есть в наличии свободно. Во всяком случае на сегодня) в моих руках и из моей винтовки результат, сопоставимый с CFE-223 (~$180/8lbs и частенько не бывает в наличии). Тем же патроном, что я массово кручу для плинкинга, как в болте, так и в AR. Результатом удовлетворен. Вывод: если (и когда) нет CFE-223 - можно брать Shooters World Match Rifle.
ю что за оптика стоит? На 100 с сошек должно получиться лучше пулей потяжелее, 69, 75 грн. 55 из болта плохо летает.
Оптика - говно, дешевое, китайское, обыкновенное. Bushnell Trophy 4-12X40
Я понимаю, что SMK 69-75grn полетит лучше.
Оптика на 100м вполне нормальная. На моей 223 Моссберг стоит Барска 5-16х 50. Более и не надо. Сейчас накрутил 223 73 и 69 грн с Варгетом, Бенчмарком. Попробую на днях с мишенькой.
quote:Сейчас накрутил 223 73 и 69 грн с Варгетом, Бенчмарком.
Классика. На этих пулях и с этими похерами трудно выбежать из полуминуты из (толстого) болта.
Out of Mossberg MVP Varmint.
quote:Mossberg MVP Varmint
Ключевое слово "варминт" - значет полетит всё как надо. Хочешь угадаю - навеска будет на варгете под обе пули одна - 25 гран
Правда, не под стандартный COL 223rem. Под стандартный 25 гранн может не влезть.
quote:Изначально написано vulcan:
Стабильно винтовку меряет? Где взять? Что стоит?
Я винтовку с ним почти не мерял, про стабильность не скажу. Мажорную девятку (1300+ футов/сек) ловит всегда. Брал на ебай.
Спросонья не помню, но что то вроде 24.5 COL если и больше стандарта то не намного. Я не очень люблю Варгет под 223, только потому что он иногда плохо режется и застревает в горле гильзы. Под 308 я всегда использую. Бенчмарк палки не такие длинные, режется хорошо и летит отлично из 223, 308 и 45-70. Докрутил остатки Варгета под
55 грн green tip. На Бенчмарке 73 и 69. Навеска одинаковая, вроде 23.1, стандартный COL. Сегодня докручу остатки Бенчмарк и порох ек. А там и гильзы закончатся.
Вчера закончил с мойкой и декапсуляцией гильз под 5.56.
Купил пулек. Добыл праймеров. Заказал порох, онлайн.
Протер и смазал пресс - декапсуляция грязная штука.
Попытался настроить фулл сайз матрицу чтоб гильза в chamber checker входила. Получается что настраивать так же как для пистолетной гильзы - до касания с тарелкой. Иначе горло не дообжимает. Матрица Lee.
Ну, это было вчера перед сном, сегодня вечером почитаю что на этот счёт говорят мануалы.
Case gauge ещё в пути. Поэтому пока не спешу.
Лучший case gauge это винтовка.
quote:Изначально написано sergeis64:
Лучший case gauge это винтовка.
А нету пока :-)
quote:На Бенчмарке 73 и 69. Навеска одинаковая, вроде 23.1
Бенчмарк и 69 - это брак, заключённый на небесах. Варгет можно сувать везде, но таки поёт он лучше под 69 и выше.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Сидя с сошек. Мне Бенчмарк тоже нахваливали. Но мне не для precision. Я задался целью установить даст ли Shooters World Match Rifle (~$140/8lbs и есть в наличии свободно.
Прям стесняюсь, но спрошу - сколько же патронов выходит с такой банки и как часто их приходится покупать, что экономия в 20 баксов так важна?
quote:сколько же патронов выходит с такой банки
223rem: ~300 rounds per lb. Из полуавто - один заезд на пострелять. Если патрон нужен в пределах одной минуты и крутить их тысячами - то чем дешевле компоненты, тем лучше.
У меня 300 за заезд не получается. Особенно сейчас когда лимит по времени. Если считать что я беру длинноствол, короткоствол и ружжо, то да 300 может натяну за заезд. А если с болтовкой то настрел на точность маленький. Валовые патроны в какой то момент сильно надоедают, даже из Арки.
quote:Изначально написано john:223 - 250-300 per lb. Если патрон нужен в пределах одной минуты и крутить их тысячами - то чем дешевле компоненты, тем лучше.
Спасибо за информацию, но там у человека банки по 8 фунтов, то есть больше 2000 патронов с банки. Буду знать.
Вот только пуль надо будет накупить на 400-450 баксов для такого количества патронов...
Я вот уже почти созрел крутить патроны в 223 калибре, вот только теперь капсулей на них нет, там где я обычно беру или надо искать в других местах...
Да похоже триммер брать, хотя поскольку я пока из винтовочных кручу только 308, да и то не часто, всё равно триммер надо будет со временем брать.
quote:Валовые патроны в какой то момент сильно надоедают, даже из Арки.
Это да. Но поскольку сидя на жопе/стоя моя личная кучность заметно за пределами 4минут - то чем дешевле, тем лучше.
Да вот, глянул на rmrbullets - есть там пока пули, но весом 90 гран, а у меня винтовка с 24 дюймовым стволом и твистом 9 - есть подозрение что будет не докручивать и надо только лёгкими пулями из неё стрелять. Так или надо пробовать?
quote:Спасибо за информацию
Нужное знание для любого релодера: фунте - 7000 гран
Чем ниже твист тем лучше вес. Но 90 грн это тяжеловато.
Я не понял у Крякозавра- винтовки пока нет???
quote:Изначально написано john:Нужное знание для любого релодера: фунте - 7000 гран
Ну отлично, только я такой релодырь и "так часто" стреляю, что одну фунтовую банку на револьверный калибр, где меньше 4 гран пороха на патрон надо, уже который год не могу прикончить, а ещё в запасе канистра на 4 фунта...
quote:и твистом 9
68-69 HPBT, 70VLD - это точно полетит. Тяжелее - наврядли.
Шатун, а вот этого вашего европохера, наверное хапну канистерку до выборов, чтоб было. Хотя ХыЗе. Провернный лично Рамшот по 160 и ереопохер за 140
.quote:Изначально написано john:
68-69 HPBT, 70VLD - это точно полетит. Тяжелее - наврядли.
Ну так я и предполагал... есть ещё 2 винтовки - но у одной не указан твист вообще, а у другой я заклелил ствол маскировочной лентой, не охота сейчас выяснять и спеков нет - брал на ган-шоу, производитель неизвестный...
Эх, зрею на покупку нового ствола...
Если есть проверенный Рамшот - бери Рамшот. Европохер изучался только и исключительно, как "план Б" на случай отсутствия привычного Хондона.
quote:Нууууууу...Originally posted by Nafania_2000:
фунтовую банку на револьверный калибр, где меньше 4 гран пороха на патрон надо, уже который год не могу прикончить
Так нельзя! Надо себя заставлять.
Вот этот Bullseye - это мой пистолетно-револьверный порох (самая большая навеска - 4.9грн). За прошедшие 3.5 года ушли две вот такие 8-фунтовые канистры. И одна бакнка в 1 фунт, когда я только начинал и купил на пробу. Вторая канистра закончилась недавно (уже был карантин и самоизоляция) и после довольно продолжительных поисков мне удалось найти его в продаже. Хапнул 2 канистры, чтоб голова не болела на ближайшие 3 года. 8-фунтовая банка СFE-223 улетает за полгода.
quote:Изначально написано sergeis64:
Я не понял у Крякозавра- винтовки пока нет???
У меня нет даже лицензии пока.
Жена у меня с лицензией но без оружия.
:-) Такая фигня.
Фоксбату: Всё хорошо в матрицах Ли, только на 650/750 фулл сайз встаёт так, что на контр гайку остаётся пара витков резьбы. Видимо на 1050 станина тоньше. Этот момент освещен в интернете, это нужно просто знать. А то вчера я прям задумался - всё ли я правильно делаю.
В данный момент в процессе поиска пистолета жене. Не буду заранее говорить какой
. Выбирали методом отстрела в тире, жена выбрала этот. (Я, кстати, тоже) Возможно ради разнообразия возьму другой но тоже очень похожий..quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Нууууууу...
Так нельзя! Надо себя заставлять.
У меня 5 лет назад второй сын родился и все планы ездить регулярно на стрельбище накрылись медным тазом, да и сейчас пока ещё семья требует проведения выходных без частой стрелковой активности.. ((
У нас, в МА, ещё и ограничение на количество патронов хранящихся дома, на порох и прочую амуницию. Всё сильнее задумываюсь чтоб следующий дом купить в Ньюхемпшер.
quote:Изначально написано Nafania_2000:У меня 5 лет назад второй сын родился и все планы ездить регулярно на стрельбище накрылись медным тазом, да и сейчас пока ещё семья требует проведения выходных без частой стрелковой активности.. ((
А я наоборот занялся плотнее с рождением второго ребенка. 8 месяцев ему сейчас.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
У нас, в МА, ещё и ограничение на количество патронов хранящихся дома, на порох и прочую амуницию. Всё сильнее задумываюсь чтоб следующий дом купить в Ньюхемпшер.
Не, в МА ни за что не поеду жить ))
Хотя у нас в NJ до такого не дошло, но не особо лучше в целом, у вас хоть пока ещё лицензию на ношение можно получить, а у нас тут с этим глухо давно и пока без надежды - федеральный суд отпинывает все иски по этой части.
quote:Изначально написано Kryakozavr:А я наоборот занялся плотнее с рождением второго ребенка. 8 месяцев ему сейчас.
Ну не знаю, у нас даже нянька была до прошлого года, но только на выходных нам самим приходится с карапузом время проводить и жена бы не потерпела, если бы я отваливал на стрельбище чаще чем пару раз в год...
Тем более что она тоже работает и даже продолжала работать и до родов и после. Ей как раз клиент звонил за пол часа до родов, так она сказала, сейчас, подождите, я рожу и чуть позже вам перезвоню ))
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Выбирали методом отстрела в тире,
Это самый неверный способ - отстрелом неопытными стрелками.
Надо было просто брать VP9 и не париться.
Конечно. Накупить гору пистолетов "на попробовать", набраться опыта, продавая каждый месяц "не подошедшие" с потерей денег и времени - так оно гораздо правильнее.
quote:Изначально написано Foxbat:Это самый неверный способ - отстрелом неопытными стрелками.
Надо было просто брать VP9 и не париться.
Да пофигу, я пока не попробую как пистолет в руках ощущается, не куплю. Даже хвалёный VP9.
Причем к дробоплюям и карабинам/винтовкам это не относиться - у них достаточно возможностей кастомизации.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Конечно. Накупить гору пистолетов "на попробовать", набраться опыта, продавая каждый месяц "не подошедшие" с потерей денег и времени - так оно гораздо правильнее.
Это особенно актуально с этой короноистерией. Сначала фиг купишь, а потом фиг продашь.
Дело целиком Ваше, но тут речь не только о Вас.
Отбор без опыта это не отбор. К любому оружия надо привыкать. С опытом требуется все меньше.
quote:Изначально написано Foxbat:
Дело целиком Ваше, но тут речь не только о Вас.Отбор без опыта это не отбор. К любому оружия надо привыкать. С опытом требуется все меньше.
Опыт.. что подразумевается?
Какие классы, навыки, настрел?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
а потом фиг продашь.
Вот продавать сейчас - милое дело. Я пару месяцев тому умудрился за $400 избавиться от сильно обшарпанной сурпласной Беретты, купленной за $275 6 лет назад, стреляной мной довольно интенсивно. Сейчас все подряд метут за любые деньги. Но это не значит, что нужно хватать "не глядя". А потом открывать темы "Как сдать обратно?"
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Но это не значит, что нужно хватать "не глядя". А потом открывать темы "Как сдать обратно?"
Справедливости ради, человек подробно интересовался, распрашивал, потом уже выбрал то, что ему хотелось. Что потом не сраслось - такое бывает. Но брал не просто по картинке - предмет изучал.
Если y тебя нет лицензии в Масс, а у жены есть, то все компоненты к рeлоуду дoлжны быть на ее имя. И как бы она должна релодить а не ты, по местным дебильным законам.
quote:Изначально написано Foxbat:Справедливости ради, человек подробно интересовался, распрашивал, потом уже выбрал то, что ему хотелось. Что потом не сраслось - такое бывает. Но брал не просто по картинке - предмет изучал.
А прочитать в интернете и попробовать руками - это не изучение? Я тоже не наобум беру. Читал, стрелял.
quote:Изначально написано sergeis64:
Если y тебя нет лицензии в Масс, а у жены есть, то все компоненты к рeлоуду дoлжны быть на ее имя. И как бы она должна релодить а не ты, по местным дебильным законам. тшх
Да, я в курсе. Спасибо.
quote:Изначально написано Kryakozavr:А прочитать в интернете и попробовать руками - это не изучение? Я тоже не наобум беру. Читал, стрелял.
Возможно, что у меня, читая Ваши посты, сложилось неверное впечатление о Вас, как о начинающем стрелке. Если это не так - тогда извиняйте!
Если бы я выбирал пистолеты по рекомендациям в интернете - у меня бы сейчас было двенадцать Глоков, три ПМа и ни одного пистолета
quote:Изначально написано Foxbat:Возможно, что у меня, читая Ваши посты, сложилось неверное впечатление о Вас, как о начинающем стрелке. Если это не так - тогда извиняйте!
Начинающий я, верно.
Не более 5 тысяч выстрелов в тире из статичной стойки. Тут не поспоришь.
О моей тяге к Вальтерам не знает только слепой и глухой. Но никто не сможет найти в архивах этого форума мою фразу "купи себе Вальтер". Только "пойди в тир, возьми в прокат и попробуй Вальтер". Потому как "возьми постреляй" - единственно-правильный совет при выборе оружия другим человеком. Руки у всех разные.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Если бы я выбирал пистолеты по рекомендациям в интернете - у меня бы сейчас было двенадцать Глоков, три ПМа и ни одного пистолета
Вооооот.. к чему и веду.
В любом случае тема не про это и пистолеты/карабины я уже выбрал.
Это как сказать трехлетнему еврейскому мальчику - выбери себе скрипку.
Есть такое понятие, как умение. "Пойдя в тир и попробовав Вальтер" его не обретешь.
Начинающий даже не знает, на что надо обращать внимание, как надо правильно что делать, даже держать. 84% тех, кого я вижу в тире, не умеют держать пистолет... но у них уже давно оружие, и они из него много стреляли.
Когда новичок приходит в любую школу, ему выдают что-то, на чем можно правильно научиться.
Насчет Вальтера ты правильно, что не советуешь, ибо PPQ - плохая модель. И тот Р99, что я люблю, тоже не модель для начинающего. VP9 лопает все эти Вальтеры на завтрак... на ланч ему уже нехватает.
Вот когда стрелок начнет правильно делать манипуляции, вот тогда у него появится чувство. А до того надо полагаться на мнения более опытных товарищей, а не на чувство в непривычных к оружию руках.
У меня жена, когда начала заниматься всерьез, сначала выбрала Вальтер - он более округлый. Покупать не надо было, просто взяла с полки.
Потом долго и упорно занималась, и в результате перешла на VP9, из которого потом уже долго и хорошо стреляла, и все могла с ним делать, включая быстрый выброс.
То же самое происходит с выбором седла для велосипеда. Поначалу будет очень больно и неудобно, особенно если посадка кривая... потом начнет приходить чувство того, что подходит.
Поэтому крайне рекомендую перед походами в тир на предмет "выбрать какой нравится" позаниматься с инструктором. Отработать до полу-автоматизма манипуляции (об автоматизме речи быть не может), научиться работе со спуском - и тогда уже отбирать себе пистолет... ибо покупка его дело в любом случае недешевое и муторное... продажа - еще более того.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
В любом случае тема не про это и пистолеты/карабины я уже выбрал.
Еще раз мягко напомню, что тема не о Вас одном. Тут дети читают...
quote:Originally posted by Foxbat:
PPQ - плохая модель
Поэтому Вы купили штуки три? Или четыре?
quote:Originally posted by Foxbat:
И тот Р99, что я люблю
Ничего. Но PPQ лучше
quote:Originally posted by Foxbat:
VP9 лопает все эти Вальтеры на завтрак
Во сне
Но...близок к идеалу (PPQ). Тем и хорош
quote:Originally posted by Foxbat:
Когда новичок приходит в любую школу, ему выдают что-то, на чем можно правильно научиться.
Ага. Два раза. Ему выдают то, что школа закупила массово и подешевле. Ибо всё равно сломают/износят. По той же причине OEM колёса на машинах - не "самое лучшее", а "абсолютный минимум, укладывающийся в стандарты безопасности и то, что производитель шин продал производителю автомобилей оптом и подешевле".
Я не знаю таких школ, может они у вас там такие. Тут у нас очень хорошие инструкторы.
PPQ у меня было 2 или 3, не помню, остался один, но я - совсем не показатель, я в то время брал все, что как-то приглянулось, и я могу неплохо стрелять из почти любого - в пределах моего зрения. Я и из миниатюрного Кара ПМ9 запросто попадаю в черный круг с 15 метров - предел того, что я еще вижу.
В споре Вальтера против НК можно долго ходить кругами, пока не понадобится быстро устранять затыки, и тут Вальтер сваливается в штопор, ибо НК с его ушами на три головы легче для менее сильных дамских рук. С Вальтером многие просто не могут справиться.
quote:Originally posted by Foxbat:
Поэтому крайне рекомендую перед походами в тир на предмет "выбрать какой нравится" позаниматься с инструктором.
И закончится это тем, что покупается не тот пистолет, который удобен/нравится тебе, а тот, который удобен/нравится инструктору. Ведь он же авторитет, а не хрен собачий
Да понятно... стрелок, не умеющий даже держать пистолет - всегда лучше инструктора.
Инструкторы - вообще зло... еще хуже, чем учителя математики в школе. Надо проще жить - сам научился считать по пальцам, и для жизни хватит...
Идиоты когда-то ломились к Столярскому... но те времена прошли... сегодня мы читаем Интернет.
Мне меньше повезло - когда я начинал, инструкторов - доступных - просто не было. Поэтому я долго набирался того, что я привил жене за три месяца.
Другое дело, что у меня руки и тогда были привычные к работе с любым инструментом, чего нет у многих начинающих стрелков.
К счастью... не было тогда и Интернета.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
И закончится это тем, что покупается не тот пистолет, который удобен/нравится тебе, а тот, который удобен/нравится инструктору. Ведь он же авторитет, а не хрен собачий
Мне кажется это уже крайность.
Хороший инструктор подберёт пистолет пот пользователя, возможно даже не учитывая свои предпочтения.
Я ничего не имею против инструкторов. Но твёрдо убеждён в том, что к инструктору надо приходить со своим пистолетом. И учиться держать свой пистолет, а не инструкторский. Потому что инструктор научит держать то, что у него будет в качестве "учебного", а не то, что подходит студенту.
Я бы попросил инструкторов не шпынять. Вот этот например не втюхивает что ЕМУ нравится.
Сейчас самое время вспомнить культовое: "Аксакалов никто не слушает"..
Еще раз повторю, что никто не может оценить оружие, не умея стрелять. Понятия "свой" у новичка быть не может... особенно у женщин, которые уделяют больше, чем нужно, внимания, эстетике.
И причина, почему один пистолет "нравится" больше другого, часто кроется в неумении его даже держать.
Гарантирую, что этот пистолет никто из новичков не выберет, как "свой".
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Хороший инструктор подберёт пистолет пот пользователя
Это невозможно. Тактильные ощущения не передать словами и то, что чувствует один человек у себя в кулаке - он не может описать другому человеку.
Вот 90% стреляющих людей молятся на Глок. Как я могу объяснить, что для того, чтобы правильно взять Глок (а я чуть-чуть умею держаться за пистолет ) мне нужно придать своей руке противоестествееное для неё положение? Инструктор, который годами и часами держится за Глок не может сказать "знаешь...Глок - это не твоё. Возьми что-то другое". Это будет означать, что он сам пользуется "не тем", подрыв устоев, урон надоев и кирдык авторитетов. Поэтому он начнёт насиловать мою нещасную анатомию одновременно в руку и в мозг, вбивая в меня навыки "правильного удержания Глока", которые мне, быть может, нахер не нужны, потому что есть как минимум 5 пистолетов класса G19, где мне не нужно насиловать себя, чтоб правильно за них взяться. При этом если жизнь моя даст трещину и мне придётся держаться за Глок - я тоже не промахнусь. Но удовольствия от этого не получу ни малейшего
Нелюбовь к Глоку - вытащена из задницы неумеющими стрелять, и привита остальным через Интернет.
На деле Глок - один из самых стрелябельных пистолетов.
Разумеется, можно себя уговорить чему угодно.
Угол, говоришь, не тот? Почему тогда я не мучаюсь стреляя из него, а потом переходя на НК2000 с его СОВСЕМ другим углом?
Если тебе трудно переходить с модели на модель, внутри в целом достаточно однородного мира современных пистолетов, то там, значит, просто недостаточно практики. Уж как далек мой бластер от Кара, а переход требует 3 патронов.
Ой бля. Да бери что хочешь. Нравится тебе сломанный огурец с пупырышками, иншалла!
quote:Originally posted by Foxbat:
просто недостаточно практики.
Так и запишем "Фоксбат, купивший и продавший множество пистолетов - не имеет достаточно практики"
Я просто сократил этот тернистый путь и не покупаю то, что мне не нравится Я как скромный инструктор выкладываю перед новичком что есть. Чел свм делает выбор
Порой неожиданный.
Поясню - у меня нет нелюбимых пистолетов. Есть некоторая кучка очень разных.
Продавались в основном потому, что бюджет и шкаф не резиновые. О многих жалею.
Я продал массу всего и видимо еще продам нет времени заниматься с этим оружием.
Потом жалеть будешь. Я ощутимо жалею о, наверное, 12-15 стволах. Другие легко забылись.
Кстати - вот один, который давно нравился, но который так и не купил.
О чем то жалею, о чем то не помню даже. Это сидение в сейфе в принципе нафиг не нужно.
quote:Поясню - у меня нет нелюбимых пистолетов. Есть некоторая кучка очень разных.
Продавались в основном потому, что бюджет и шкаф не резиновые. О многих жалею.
Такая же фигня.
quote:Originally posted by sergeis64:
Я как скромный инструктор выкладываю перед новичком что есть. Чел свм делает выбор
И чем это отличается от прилавка проката в тире? Ну кроме того, что в прокате ассортимент ширше.
Все, что я сказал - это то, что не существует универсально-подходящих всем пистолетов. Есть часто подходящие (aka популярные). Подойдет - повезло. Не подойдет - есть много других. И чтоб отличить одно от другого вовсе не обязательно скупать весь ассортимент в лавке, 99% накупленного держать в сейфе пару раз стрелянным, а потом, мужественно преодолевая сложности, от него избавляться. И хорошо еще, если за те же деньги. Но это редко. И кроме как "возьми постреляй" - другого способа не придумано. Можно брать "за свои" с сопутствующим в случае неудачного выбора геморроем. А можно малой кровью. Для того прокат и придуман. "Выбрать из того, что принес инструктор" - тот же прокат, только в профиль. Инструктор принес 2-3-5 экземпляров (это если принес. Большинство, если вообще дает, то дает один, свой, и вперед), а под прилавком в тире их пара дюжин. Вот и вся разница.
По моим наблюдениям: чем длинее пальцы, и если ладонь большого размера - тем меньше разницы из чего стрелять. Мне вот тоже пофиг, что глок, что шадов - одинаково удобны.
Шатун, тебе никогда не приходило в голову что полно новичков просто боятся/стесняются идти в незнакомый тир, особенно дамы? К тому же у нас таковых немного и они не дешевы.
В данном контексте нет разницы между "брать на прокат", "воспользоваться чем-то из инструкторского ассортимента" или вовсе "одолжить у кого-нибудь". Это по сути одно и то же. И всё это существенно отличается от "Купи. Не понравится - продашь".
Понравилось-не понравилось - это не те критерии, что приложимы к оружию. Так оценивают вино люди, ничего в нем не понимающие.
Тут нужен наставник. То, что делает Сергеич - нормально. Пусть студент выберет, что хочет - это лишь начальный этап, он пока ничего не покупает. Позаниматься с ним с одной моделью, посмотреть, как идет, возможно предложить другую... но не самому "пробовать" в тире, что "понравилось", или еще хуже - "легло в руку".
Я именно так с женой и делал, как я писал, ей "понравился" Вальтер... который, по мере набирания опыта, уступил место НК. Но уступил уже обоснованно, уже с некоторым знанием предмета.
Так что, разница между "брать напрокат" и "выбирать с помощью инструктора" громадная.
Моя задача весьма скромная, привить любовь или хоть интерес к оружию. Принес что есть, начал с мелкашки, желательно дойти до 45 акп. Револьверы, пистолеты. А дальше чел идет в магазин, или рентует в тире, можно оба с моей помощью. Я это делаю не за деньги, но люди всегда платят что сочтут нужным. Это не моя профессия. Никогда не видел как чел берет в руки пистолет и трясется так что еле магазин вбивает? Моя задача чтобы тот же чел делал это без трясучки хотябы.
Моя задача была еще скромнее - обучить жену и дочку. На чужих нет времени. Ну, пару раз в тире, видя, как кто-то делает очень неправильно, подсказал.
Дочка как начала, так и не слезла с Глока 19... утащила мой, как свой. Никаких недовольств им не выказывала.
Шатун ( или кто еще кто брал), сколько ты платил в последний раз за голову когда брал 55грн 223?
Я беру кучками по 1000 и более. Беру без претензий на precision shooting. Т.е за всякими Sierra Match King/Berger/Nosler не гоняюсь. Самые простые "plinking grade" 55-62grn. Покупал последнюю партию давно (еще до короновируса, дефицита и повышения цен). Точно не помню. Вернусь домой - скажу точную цифру, но если не ошибаюсь что-то в районе 7.5-8.5 центов за голову. На прошлой неделе посматривал - видел по 10.5 центов если брать 1000. Бесплатная доставка. По нынешним временам - по-божески. 9мм брал пару недель назад 124grn RNFMJ по 9.5 центов, и 158grn FPRN FMJ .357" за те же деньги.
quote:Изначально написано sergeis64:
Шатун ( или кто еще кто брал), сколько ты платил в последний раз за голову когда брал 55грн 223?
Недавно брал локально. 54.99 за 500.
Вот сегоняшняя цена за 1000
Поднял некоторые старые заказы.
Раньше таки трава была зеленее 
Я брал у местного знакомого ок 9с за голову, но там даже 55 грн Сиерра Блитц Кинг.
Ох не вовремя я задумался о релоде.
С этой коронобесией.
Ахем, у тебя даж стволов нету из чего пулять. Когда собираешься лиц делать? В мою бытнось в Масс, не будучи гражданином мне выдали Alien Permit to posess rifle or shotgun. А охот удостоверение получал аж в Дорчестере в 1991м году...
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Ох не вовремя я задумался о релоде.
С этой коронобесией.
Как говорил гражданин Эйнштейн - все относительно. Когда фабричные патроны .223 стоили 25 центов за выстрел - пули по 11 центов казались грабежом, а по 7.5 - самое оно. Сегодня, когда фабричный патрон начинается под $0.50 и еще не достать - 11 центов за пулю уже вполне приемлемо. Самодельный патрон даже по этим ценам где-то центов в 20 выйдет. Всяко лучше полтинника.
Кстати вот интересно, отпускные цены на заводах тоже взлетели или это промежуточное звено навариваются на истерии?
Очень странен этот вопрос - Вы вообще когда-то за новостями следите?
Цены на все изделия из металлов (как и практически на все другое) поднялись за последние месяцы очень заметно, благодаря трамповским тарифам.
Сегодня мы за те же детали платим процентов на 15-25 больше. То же самое приложимо к тебе.
Продавцы деталей уже давно стали в свои инвойсы добавлять еще одну строчку: Тариф. Там, в зависимости от типа изделия, обычно стоит 10-20%.
Это снимает жалобы к ним от покупателей, которые, безусловно, реагируют на такое повышение цен.
Но нам, ведь, об'яснили, что тарифы платит Китай, так что - "не обращайте внимания на человека за занавесом".
Ну... и инфляция у нас официально 2.2%, так что нет никаких повышений цен... все ты придумал. Я подозреваю, что строка "Тариф" не учитывается при рассчете инфляции, иначе ничем такое вранье не об'яснить.
Вот из одного анализа тарифов на металлы:
"The U.S. economy also suffered; a detailed study by Princeton University and the US Federal reserve showed that 2018 tariffs did not result in exporters lowering prices to offset. Instead, the bill has been paid by U.S. consumers and companies. Also, the losses to consumers were greater than the new tariff revenues for the government. In short, the U.S. economy lost out overall.
"We estimate that the negative impact of Friday's tariff increase could be even greater. The 10% tariff of 2018 was not fully passed on to U.S. consumers - importers have absorbed some of the costs through margin compression. A tariff of 25% is much harder to ignore, and will cause more displacement and disruption to trade flows."
Позовите кто-нибудь модератора! Пусть уберет этот мусор и прогонит тех, у кого чешется политика в соответствующие разделы! А здесь серьезные люди обсуждают серьезные оружейные темы!
"А ну-ка позовите Герца... старенького Герца... "
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Кстати вот интересно, отпускные цены на заводах тоже взлетели или это промежуточное звено навариваются на истерии?
Это "очень деньги нужны". Я брал в RMR bullets пули для 9Х19 две недели назад по 9.5 центов. И это, в общем, по моим понятиям недёшево. Но у них было в наличии, а у других не было.
А вот мой любимый сайт, где я брал всегда - малость оху... утратили связь с реальностью.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Это "очень деньги нужны".
Ты удобно проигнорировал повышение стоимости материалов.
Ну, это понятно.
Я человек воспитаный и дискутировать с религиозными фанатиками о вере не собираюсь
Ты не готов обсуждать простую экономику - тогда зачем участвовать в обсуждении цен?
Кому нужна эта полу-экономика?
Скажите, сэр экономист/аксакал, а обратный процесс, после того как закончиться эта фигня с короной, будет?
Цены на материалы подскочили изза тарифов??? Упал под стол смеясь.
quote:Originally posted by sergeis64:
Цены на материалы подскочили изза тарифов??? Упал под стол смеясь.
Я ещё не отсмеялся от того факта, что RMR продаёт по 9.5 центов то, что до шухера продавали по 7.5, а Everglades решил то, что продавалось по 6.5 центов продать по 25. Хотя медь и свинец и у тех и у других. Но виноват Трамп, конечно
Любая фирма может продавать в убыток, и часто делает это по массе причин - мы например, недавно, продали кучу приборов с потерей. Обычное дело в производственном бизнесе.
Напомню тем, кто не видит ничего кроме политики, каков был вопрос:
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Кстати вот интересно, отпускные цены на заводах тоже взлетели
Рзвернутый ответ на него я привел... понятно, что некоторым он как кость в горле, но меня интересует истина.
Далее... если кто знаком с тем, как работает производство, то он знает, что повышение стоимости сырья на 10% не означает повышение цены на 10%.
Например, в нашем бизнесе, чтобы окупить лишний доллар, потраченный на производство изделия, мы должны поднять его цену на $5.
В разных индустриях этот умножитель разный, но суть такая, что 5% или 10% выливается в бОльшие величины на полке магазина.
У фирм действующих напрямую, как большинство производителей пуль, этот множитель всегда меньше, но он есть. Вместо 5 это может быть 2.5, скажем.
Никто в здравом уме не станет отрицать возможность факта профитиринга - или, говоря иначе, эффект спроса-предложения.
Но начинать надо всегда с начала. В производстве такое начало - стоимость сырья и материалов.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Скажите, сэр экономист/аксакал, а обратный процесс, после того как закончиться эта фигня с короной, будет?
Я не аксакал, но я работают впрямую с поставщиками, и цены на металлы не упадут по крайней мере до исчезновения тарифов.
На самом деле - скорее всего даже уже и в этом случае не упадут... если вдруг не начнется индустриальный бум.
Повышения цен очень любят становиться постоянными.
Многое зависит от того, каков вклад в повышение цен стоимости сырья, а каков - вируса. Знают это лишь сами производители, никто такие данные не разглашает.
Мы, например, пока держим цены на уровне двухлетней давности... но это, честно говоря, несусветная глупость, ибо стоимость наша резко возрасла.
Не берите пули, которые рекомендует Шатун.
У меня все было путем, пока не купил им присоветованные Ever Glades.
Вчера случился сквиб.
Как такое могло случиться на 1050 - непонятно... но ясно, что пули те от лукавого.
Вот Вы пошутили, а "здесь дети читают"(С)
Кстати предыдущий сквиб (3 штуки) происходил на словенских пулях ЛОС. Так что Эверглейды не при делах Я сделал сильно наскипидаренные 38Спл со скоростями из территории 357Маг и, глядя на гильзы, начинаю подозревать рациональное зерно в наличии ролл-сайзера Но, пока, матрица возвращает их в размер. Но я понял наконец-то как выглядт лёгкое и нежное раздутие задницы у гильзы.
А разве у Вас на 1050 нет сигнализации уровня пороха? Ну на 650м, допустим, при наличии Буллетфидера её просто воткнуть некуда, но на 1050 же полно станций..
Нет, никогда не было, не вижу в них смысла.
Ну я тоже не бегу покупать/ставить. Но сквиб...
Ну мои сквибы не от отсутствия пороха, а от отсутствия рецептуры под данную комбинацию порох+вес пули+калибр+длина ствола. Сыпал по рецепту для +Р для 4" ствола, оказалось - мало для 20". Но у Вас-то все стандартное. И калибр и порох и пуля и ствол. Значит недовес-обсчет.
Там было совсем пусто, пуля лишь слегка зашла в ствол. Такое случается в результате ошибки оператора - такие возможны. Лишнее напоминание, что релод не должен восприниматься, как забава. Перед тем, как дернуть ручку в начале процесс, надо все проверить.
Так или иначе, эта партия пойдет на тренировки. Худшее, что может случиться, это РО не заметит сквиба, а ты автоматом передернешь - когда под адреналином, и глаза на мишени, не видишь, что там вылетело.
quote:Изначально написано Foxbat:
Там было совсем пусто, пуля лишь слегка зашла в ствол. Такое случается в результате ошибки оператора - такие возможны. Лишнее напоминание, что релод не должен восприниматься, как забава. Перед тем, как дернуть ручку в начале процесс, надо все проверить.Так или иначе, эта партия пойдет на тренировки. Худшее, что может случиться, это РО не заметит сквиба, а ты автоматом передернешь - когда под адреналином, и глаза на мишени, не видишь, что там вылетело.
В такой ситуации ствол придется хоронить, как я понимаю? И хорошо если оператор отделаться испугом.. так?
Когда как. Иногда проносит мимо.
Насколько я знаю - завод-изготовитель испытывает свои изделия на прочность заряжая туда спецпатроны, намного превышающие давления обычных. Я где-то краем глаза видел цифру "превышающими в 10 раз". За достоверность не поручусь. То есть запас прочности там заложен изрядный. Но ствол наверняка раздует. Возможно даже треснет. Руки-глаза, скорее всего не пострадают, если мы говорим о изделиях от солидных производителей с репутацией. Раму тоже, скорее всего, не порвет, если речь идет о сквибе, которого догнал следующий выстрел и оба патрона были фабричными или самокрутами не выходящими за пределы спецификации фабричных. Ну а если самокруты с передозом - там уже возможны варианты. Ну так там и сквиба не надо. Вон сэр Фоксбат может за небольшие деньги дать мастер-класс "Как в доли секунды разобрать пистолет одним движением пальца"
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Я где-то краем глаза видел цифру "превышающими в 10 раз"
Обычно в два раза SAAMI, но производители особо этого не разглашают.
Учитывая, что мои патроны и так уже раза в полтора превышают SAAMI, можно лишь гадать. Думаю, ствол вздуется, и линк порвется - как минимум... возможно и хуже. 1911 у меня один раз пережил двойной заряд без особых проблем, но там другие давления. Донце патрона оторвалось, но выглядело прилично. А на .40 его как будто молотком били.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Вон сэр Фоксбат может за небольшие деньги дать мастер-класс "Как в доли секунды разобрать пистолет одним движением пальца"
У меня жена так сделала. Я собирал детали с пола метлой. Поехали домой, она взяла другой пистолет и мы вернулись в тир. Ее такими мелочами не собьешь.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Насколько я знаю - завод-изготовитель испытывает свои изделия на прочность заряжая туда спецпатроны, намного превышающие давления обычных. Я где-то краем глаза видел цифру "превышающими в 10 раз".
Это за гранью даже космооперы, не то что фантастики.
Ничто и никогда не испытывается с давлениями превышающими максимальные рабочие на ПОРЯДОК.
Полтора - два раза, не более. Возможно изделия с солидным запасом прочности для армии или в космос испытывают с давлениями в 2.5 раза выше максимально допустимого, но мне помниться что в таком случае очень большое количество брака - материал изделия плывёт и размеры уходят, хотя технически тест изделие выдержало. Даже крешерный ствол рассчитан всего на 2 икс.
357 mag. 130grn JHP on 7.4grn Titegroup
У меня на глазах случалось раз 20. Один раз со мной. Дует стволы. Ни разу не порвало ни ствол ,ни раму. В сорокете отрывает часто донце гильзы.
После обточки ствола он стреляет без потери кучности ( с одним зигом и одним глоком так поступили) .
quote:Originally posted by vulcan:
У меня на глазах случалось раз 20. Один раз со мной.
Это прямо Бермудский Треугольник какой-то... я ни разу такого не видел. Самострел даже видел, с другим был неподалеку, а вот такого не случалось.
quote:Изначально написано Foxbat:Это прямо Бермудский Треугольник какой-то... я ни разу такого не видел. Самострел даже видел, с другим был неподалеку, а вот такого не случалось.
(в качестве АПа)
Ваш круг общения использует проверенные данные, а у тех кто дует стволы одни эксперименты по поиску кучных "полок" навесок в голове..
Ну или невнимательность/отсутствие культуры обращения.
Ну или как вариант разные комплектующие. Разное качество, разная стабильность качества.
quote:Учитывая, что мои патроны и так уже раза в полтора превышают SAAMI, можно лишь гадать.
Вопрос: А цель какая у таких навесок? Скорость или PF для соревнований?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Разное качество, разная стабильность качества.
Не. Тут проблема комплексная. Вернее проблемы две.
1. Сквиб
2. Раздутый ствол, как результат действий стрелка после сквиба.
Причина у сквиба - одна. Недостаточная/отсутствующая навеска. Как и почему - отдельный разговор. В 99.99999% случаев - ошибка изготовителя патрона. Будь то завод или релодырь-надомник. В 0.0000001%, как у меня - попытка сделать подходящий патрон из неидеально подходящих компонентов.
А вот куда и зачем спешат люди, догоняющие сквиб вторым выстрелом - это отдельный разговор. Ведь произведение второго выстрела требует дополнительных движений. При сквибе не работает автоматика, т.е. пуля сидит в стволе, но гильзу выбрасывать нужно вручную. Почему стрелок не услышал сквиба (а они существенно отличаются по звуку), не почувствовал отсутствие отдачи (а её нет), не остановился и не проверил оружие, прежде чем передёргивать и давить на гашетку дальше - это вопрос к оператору, а не к механизму.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Вопрос: А цель какая у таких навесок? Скорость или PF для соревнований?
Второе.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Почему стрелок не услышал сквиба (а они существенно отличаются по звуку), не почувствовал отсутствие отдачи (а её нет), не остановился и не проверил оружие, прежде чем передёргивать и давить на гашетку дальше - это вопрос к оператору, а не к механизму.
В наушниках, и в спешке чистого сквиба (пороха совсем нет) не слышно, и спорт - не единственное, где учат автоматом выбрасывать и продолжать стрельбу - тактики тоже так делают. Это в тире ты смотришь, что выпало, когда передергиваешь.
Слава Б-гу, шансов попасть в такую ситуацию немного, и опасности особой для стрелка, вроде, нет - вздутый ствол это всего лишь некоторые деньги.
quote:Originally posted by Foxbat:
В наушниках, и в спешке чистого сквиба (пороха совсем нет) не слышно
Cмотря в каких наушниках.
Есть такое блюдо - дохлая камбола под адреналином.
Это прямо Бермудский Треугольник какой-то... я ни разу такого не видел. Самострел даже видел, с другим был неподалеку, а вот такого не случалось
12 лет по 30-50 матчей вгоду,не считая тренировок.До того тоже стрелял,но ничего такого не видел-не та выборка и только заводские патроны.
При сквибах с некоторым количеством пороха ,затвор может выкинуть гильзу,но звук-да,другой,но палец работает со скоростью 0.15-0.17,а у кого-то быстрее.
Ну и дерг затвором- навык автоматический,менее секунды.
2 грейна моего пороха в 9-ке(при рабочей 2.8-2.9) на г17 делают выстрел.экстракция-через раз.
quote:Originally posted by vulcan:
при рабочей 2.8-2.9
Читер
quote:Originally posted by vulcan:
12 лет по 30-50 матчей вгоду
Это точь-в-точь мои цифры, но все равно ни разу не встречал.
Видел лопнувшие гильзы, заклинившие пистолеты, пистолеты, терявшие детали при стрельбе, падения участников (сам один раз грохнулся как следует), уроненные пистолеты, но подобное не попадалось.
[QUOTE]Originally posted by vulcan:
[B]
но палец работает со скоростью 0.15-0.17,а у кого-то быстрее.
[/B]
[/QUOTE]
Оцените, на глаз, время сплита. :)
quote:Это точь-в-точь мои цифры, но все равно ни разу не встречал.Видел лопнувшие гильзы, заклинившие пистолеты, пистолеты, терявшие детали при стрельбе, падения участников (сам один раз грохнулся как следует), уроненные пистолеты, но подобное не попадалось.
Половину матчей я еще и судил . Лопнувшая гильза (вдоль ) прекрасно работает ,детали-да,бывает теряются,магазины саморазбираются,люди падают,часто причудливо ,бывает и ломают что-нибудь. И даже в приступе эпилепсии(как ему оружие дали???)
Газы стекло калика не засирают?
Скоростью сплита,сэр,меня не удивить . Ну и есть у меня фото,где в полете видно 6 гильз рядом и пистолет- глок 17 .
quote:Originally posted by vulcan:
Газы стекло калика не засирают?
Нет, нормально, на матче протирать особо не надо... иногда протрешь, но больше от нечего делать, чем по необходимости.
Я один раз причудливо полетел... там за концом дорожки стоял невысокиий забор, дорожка поперек ряда мишеней. Последние одну или две стрелял, как положено, уже на вылете, и про заборчик забыл. Задел ногой, перевернулся в воздухе и пришел на спину, уже по ту сторону забора, руки-ноги торчат вверх... но пистоль смотрит на мишень, так что обошлось. Чисто гироскопический эффект. РО взял из руки пистолет, только тогда сумел как-то оттуда вылезти.
Я как то специально собрал пару патронов на одном капсуле для пистолета и револьвера, что бы посмотреть как далеко в стволе застрянет пуля ))
Но, естественно, добивать нормальным патроном, не собирался и желания не было - просто потом шомполом протолкнул.
Кстати, подумал, что затяжной выстрел наиболее опасен с револьвером если выстрелил, подумал что осечка и провернул барабан - тогда пуля долбанёт в рамку...
Как то раз у меня была осечка с дробовиком (помпой) - ждал пол минуты, перед тем как выбросить из ствола.
quote:Изначально написано Foxbat:
Оцените, на глаз, время сплита.
На глаз не могу, но если пианист и умеешь высекать 32-е и 64-е ноты по длительности одним пальцем, то можно быть автоматчиком с полуавтоматом ))
quote:Originally posted by Nafania_2000:
Я как то специально собрал пару патронов на одном капсуле для пистолета и револьвера, что бы посмотреть как далеко в стволе застрянет пуля ))
Зависит от очень многого, включая ствол и пули.
quote:Зависит от очень многого, включая ствол и пули.
Может до половины ствола протолкнуть одним капсюлем. Пуля- свинец крашеный. 9-ка.
Ну так... мягкая пуля плюс полигональный (якобы...) ствол - хороший рецепт.
У меня она только-только вошла в нарезки.
Тем временем комплектующие прибывают потихоньку. Сегодня в хозяйстве появились малые пистолетные капсуля. Не за тридорога. По обычной цене в обычном магазине.
Пули же 9мм в пути. 124гр и 147гр.
Порох пока не выслали, заказ уже неделю ждёт отправки.
А куда они, нафиг, денутся? Когда-нибудь, что-нибудь тут пропадало перманентно?
quote:Изначально написано Foxbat:
А куда они, нафиг, денутся? Когда-нибудь, что-нибудь тут пропадало перманентно?
За SPP пришлось поохотиться.
Наверное я единственный в том магазине который взял только одну коробку, а не как все остальные по лимиту (толи 3, толи 5, не обращал внимания).
Пуль 9мм хронически нет, в тех магазинах которые я объезжаю.
Пуль 22 (224) которые в 5.56 тоже нет обычных, лежат целевые и охотничьи в упаковке по 100.
Порохов для 223 вообще пустые полки.
Давно ли вы были в магазине?
Конечно ситуация наладиться, но в ситуации когда хочется иметь комплект для начала релода под два калибра, лишние поиски не вдохновляют.
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Тем временем комплектующие прибывают потихоньку. Сегодня в хозяйстве появились малые пистолетные капсуля. Не за тридорога. По обычной цене в обычном магазине.
В локальном или онлайн?
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Порохов для 223 вообще пустые полки.
Давно ли вы были в магазине?
Был в своём местном недавно - там сказали что всё для релоуда они перестали продавать уже как несколько лет... а я как раз несколько лет этим и не занимался.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
В локальном или онлайн?
Локально конечно.
Онлайн то понятно, что нашел то твоё, за исключением некоторых моментов, но это в таксочусетсе так.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Давно ли вы были в магазине?
Не помню... наверное, лет 6-8. Покупаю обычно он лайн.
Нет, наврал... года три назад покупал сабсоник .22.
А подскажите пожалста как будет "черный порох" в переводе правильно ?
Для походов в поиск
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Так и будет - black powder.
Спасибо
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Есть ещё заменитель чёрного пороха - Pyrodex.
Его проще и дешевле купить, не такие строгие требования к хранению и пр.
quote:Изначально написано Nafania_2000:
Есть ещё заменитель чёрного пороха - Pyrodex.
Его проще и дешевле купить, не такие строгие требования к хранению и пр.
За пределами вашей богопротивной Америки никто и не знает про разные требования к хранению пороха
То есть у себя вы там его можете легко купить тонну и хранить дома?
Да, у нас ещё газовые баллоны для мобильных печек (и не только) нельзя самостоятельно перезаправлять - штраф пол миллиона долларов и несколько лет тюрьмы.
В штатах дымный относится к категории взрывчатых веществ, потому есть ограничение на объём который можно хранить дома (или не дома), ну и соответственно сколько много за раз можно купить.
Потому он и дефицитен, что мороки с ним много и многие продавцы не хотят связываться.
На дымный, кстати, тоже есть ограничения на хранениев одном месте и соответствующие правила - типа нельзя хранить в металлических шкафах больше определённого объёма и т.д.
На бОльшей части территории США никаких требований к хранению нет.
Требования к хранению? А что это?
Я до знакомства с Крякозавром даже не знал, что есть места, где компоненты для релоада по лицензии продают. А если продажа не учтена, то кто и как и на каком основании может осуществлять контроль условий хранения?
Ну да, Гугл сбил с толку (в своё время когда искал) - там просто рекомендации типа таких:
(22.7 kg), shall be permitted to be stored in residences where kept in a wooden box or cabinet having walls of at least 1 in. (25.4 mm) nominal thickness. 11-3.8 Not more than 20 lb. (9.1 kg) of smokeless propellants, in containers of a 1 lb.
А ATF говорит, что нет регуляции на федеральном уровне... my bad
https://www.atf.gov/explosives/qa/smokeless-powder-designed-use-small-arms-ammunition-subject-explosives-storage
На федеральном нет. Про другие штаты не скажу, у нас есть ограничения. И количества патронов дома, и пороха в 16 фунтов, и компонентов для релода тоже (точно не помню сколько и чего там).
Всё чаще думаю о другом штате.
А кто и как может проконтролировать сколько патронов ты накрутил?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А кто и как может проконтролировать сколько патронов ты накрутил?
Спроси немцев...
В Европе делают облавы с внезапными проверками.
То же с хранением оружия. Сейф определенного уровня, и прочее.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
А кто и как может проконтролировать сколько патронов ты накрутил?
Из дело ограничить.
Чтоб потом, в случае чего, сказать: да он законы нарушал, два патрона нашли не под замком. А ещё он хранил 17 фунтов пороха в сумме. И 10 тысяч пуль, что на одну Польше чем положено по закону.
Короче бред. Но увы, закон.
quote:Изначально написано Foxbat:Спроси немцев...
В Европе делают облавы с внезапными проверками.
То же с хранением оружия. Сейф определенного уровня, и прочее.
Только не читайте на ночь большевистских газет.
Для оружия сейф действительно определенного уровня. Ещё пару лет назад можно было довольно простяцкий и очень дешёвый. Теперь нужно чуть по солиднее, у кого были старые, то можно оставить до заполнения. Патроны в любом не сертифицированным шкафу, главное чтобы металлический и заперался. Патронов по-моему можно до 10 тыс без проблем, а больше уже с усложненными условиями хранения. Мне кажется вполне логично.
Получая лицензию на оружие гражданин действительно соглашается на то что он обязан предоставить властям возможность проверки его хранения. Сие означает, что власти имеют право моем присутствии пройти
от входной двери к месту хранения и заглянуть в оружейный сейф и ящик для хранения патронов. Ни шагу в сторону и никуда больше. Всё остальное по решению суда, которое так просто не даётся. Теоретически проверка возможна без предупреждения с 7 утра до 22 вечера. Практически я получил из ратуши вежливое письмо с просьбой позвонить и согласовать удобное для всех время проверки. Пришли с немецкой пунктуальностью, заглянули в оружейный сейф, убедились в наличии всех стволов. Шкафчик для патронов стоит рядом и ни малейшего интереса не вызвал. Собственно про патроны и не спрашивалось, просто шкафчик с ними стоит в плотную к сейфу.Открывать его никто не просил. Как и не спрашивал имеется ли у меня ещё один. А он имеется, для своих реложеных. Правда 10 тыс в сумме во всех калибрах, у меня действительно нет У всех моих многочисленных знакомых из стрелкового мира проверки происходят именно так и с частотой раз в 3-5 лет. "Облавы" я представляю себе немного иначе
Все компоненты, включая капсюли, кроме пороха вообще никак не регулируются. В свободной продаже с 18 лет. Разрешение на порох и хранение даёт в моей местности Контора, по защите условий труда. В зависимости от условий хранения можно иметь одновременно от 1 до 5 кг. Ограничения связанны в первую очередь с технической и пожарной безопасностью и кажутся мне вполне разумными. Проверки теоретически возможны, на тех же условиях что и оружие. Практически у нас в округе не слышал чтобы кого-то проверяли.
quote:Originally posted by PertPetrow:
Сие означает, что власти имеют право моем присутствии пройти
от входной двери к месту хранения и заглянуть в оружейный сейф и ящик для хранения патронов.Теоретически проверка возможна без предупреждения с 7 утра до 22 вечера.
Это и есть облава. "Власти в моем присутствии"... так и в 37-м так делалось... еще там были "понятые".
Все то, что Вы написали, мне абсолютно неприемлимо. Я рад, что у нас такого нет.
quote:Изначально написано Foxbat:Это и есть облава. "Власти в моем присутствии"... так и в 37-м так делалось... еще там были "понятые".
Все то, что Вы написали, мне абсолютно неприемлимо.
А когда появиться вы так же будете утверждать что это нормально?
quote:Изначально написано Foxbat:Это и есть облава. "Власти в моем присутствии"... так и в 37-м так делалось... еще там были "понятые".
Все то, что Вы написали, мне абсолютно неприемлимо.
Права на владение оружием у нас нет. Это неприятно, но факт. Получая разрешение владеть предметами повышенной опасности, гражданин соглашается поступиться своими правами в некотором объеме. Никто никого не заставляет заниматься охотой или стрелковым спортом. Не нравятся условия получения разрешения не берите его. Ваше желище останется неприкосновенным в полном объеме. Правила игры известны заранее... Какое отношение это имеет к 37 году. Вас не коробит лицензирование права ездить на автомобиле и необходимость предъявлять водительское удостоверение полицейскому по его требованию? И, кстати наличие определенных требований к парковке?
К вопросу о сейфах: У меня дети, подростков. Я им, конечно доверяю, но подростки есть подростки. Кроме того к ним ходит приличное количество друзей - приятелей, не все из которых мне хорошо знакомы и приходят в моем присутствии. Я запер бы оружие, патроны, порох в сейф, даже если бы государство этого и не требовало!
quote:Изначально написано PertPetrow:
К вопросу о сейфах: У меня дети, подростков. Я им, конечно доверяю, но подростки есть подростки. Кроме того к ним ходит приличное количество друзей - приятелей, не все из которых мне хорошо знакомы и приходят в моем присутствии. Я запер бы оружие, патроны, порох в сейф, даже если бы государство этого и не требовало!
Разумное САМОограничение.
quote:Изначально написано PertPetrow:
К вопросу о сейфах: У меня дети, подростков. Я им, конечно доверяю, но подростки есть подростки. Кроме того к ним ходит приличное количество друзей - приятелей, не все из которых мне хорошо знакомы и приходят в моем присутствии. Я запер бы оружие, патроны, порох в сейф, даже если бы государство этого и не требовало!
А зачем тут "бы"? Любой разумный человек будет принимать разумные меры. Ему не требуется кто-то в Бонне или Вашингтоне, чтобы сделал откровение, что оставлять заряженный пистолет без присмотра не годится.
А идиот сделает все, как делают идиоты, неважно что говорят "правила".
quote:Изначально написано PertPetrow:Права на владение оружием у нас нет. Это неприятно, но факт. Получая разрешение владеть предметами повышенной опасности, гражданин соглашается поступиться своими правами в некотором объеме. Никто никого не заставляет заниматься охотой или стрелковым спортом. Не нравятся условия получения разрешения не берите его. Ваше желище останется неприкосновенным в полном объеме. Правила игры известны заранее...
Мне подумалось - как скоро электро-гитара попадёт в такую категорию?
Ну ведь чел же может написать песню, выйти с гитарой сыграть в концерт на котором контекст песен вызовет неприязнь к какой то группе людей или правительству и пойдут люди громить магазины и прочее... ))
quote:Изначально написано PertPetrow:
К вопросу о сейфах: У меня дети, подростков. Я им, конечно доверяю, но подростки есть подростки. Кроме того к ним ходит приличное количество друзей - приятелей, не все из которых мне хорошо знакомы и приходят в моем присутствии. Я запер бы оружие, патроны, порох в сейф, даже если бы государство этого и не требовало!
Всё правильно, у самого карапуз пока не стрелкового возраста, но очень любознательный.
А старший сын проходил обучение правилам безопасности в нашем стрелковом клубе (как и все новоприбывшие члены) и очень ответственный при обращении с оружием.
А в 12 лет он проходил дополнительное 3-часовое обучение по обращению с пистолетом - только с этого возраста у нас разрешают пользоваться короткостволом в клубе (чисто клубные правила).
В том числе и меня обучали как стоять и страховать его движения.
Так что я (в штатах) тоже всё храню в сейфах, кроме барахла для релоуда (но капсули тоже в сейфах).
Но у меня сейфы практически в каждой комнате дома, в большинстве два и более.
Есть большие винтовочные лёгкие, но я их сам усилил внутри арматурой и дополнительными стальными листами, а так же дополнительными замками, что бы когда уезжаем в отпуск, домушники по быстрому ломиком дверку не сдёрнули. Ну и камеры наблюдения в доме...
Между делом разобрался почему .45ACP встречается под оба типа капсулей. Без свинцовые капсуля делаются только в малом размере. Большие со свинцом.
Поэтому и делают два вида гильз - под большой и под малый капсуль.
Оригинал: https://www.dillonprecision.com/45-acp-with-small-primers_350_16_1614.htm
Возмущаться законодательными нормами, гордо заявляя "для меня это не приемлемо", это бесполезное занятие. Dura lex, sed lex. Пропишут что надо обеспечить доступ к сейфу правоохранителям - и никто никуда не денется. Придётся либо прогнуться под требования и их соблюдать, либо прогнуться ещё больше, и совсем отказаться от этого хобби.
Кто-то ноги искал для стола, помнится мне. Быстренько пролистнул последние 15 страниц и не нашел. Может с другой темой перепутал, но пусть повисит ссылка здесь:
https://www.amazon.com/dp/B0868Z7CHH/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_95WtFb7M3YT8M
Случайно наткнулся когда фланцы под трубу искал.
Навеску под пистолетный ствол как на винтовках ищут - лестничкой или просто брать среднее по книге и не мучать мозг?
Из моего опыта работало -0.2 грана от верхней навески по книге, а дальше по обстоятельствам. Но правильно "по науке", конечно снизу-вверх лестничкой с шагом в 0.2 грана.
Весь диапазон стоит попробовать. На выходных отстрелял серии CFE Pistol и HS6 из карабина и ЧЗ75. Почему-то CFE даёт посредственную кучу на минимальном заряде. Минимум +0.4 всё полетело как надо, и отдача заметно меньше по сравнению с бОльшими зарядами. В карабине хочу над УСМ поколдовать, ибо из коробки спуск оставляет желать лучшего.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Из моего опыта работало -0.2 грана от верхней навески по книге, а дальше по обстоятельствам. Но правильно "по науке", конечно снизу-вверх лестничкой с шагом в 0.2 грана.
Так и сделал.
от -0.2 от минимума до +0.2 к максимуму.
Почитал на эносе, так какие то жуткие рецепты пробегают. Ориентировался на данные на сайте Hodgdon и на бумажную книгу от Lyman. Кстати данные на сайте производителей и книге очень не всегда совпадают..
quote:Весь диапазон стоит попробовать.
Спасибо, так и сделал.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Ориентировался на данные на сайте Hodgdon и на бумажную книгу от Lyman. Кстати данные на сайте производителей и книге очень не всегда совпадают..
Смотрим в книгу... видим фигу.
Данные в книге приведены для никому неизвестной партии пороха. Банка пороха, "того же" по названию, может отличаться от другой такой же на приличный процент по скорости горения - никто не знает максимальных допусков, но все обычно сходятся, что +/-10% это нормально.
Поэтому там всегда куча дисклеймеров.
Поиграйтесь с квикой, с таким разбросом, посмотрите, во что это выливается.
Иными словами, смотреть надо не в их книгу (это хорошо, как начало поиска...) а на признаки давления, и если они появляются, то делать выводы.
Главное, однако, сначала определить цель. Если простой бабахинг в тире, то средние значения более, чем достаточны. Зачем изнашивать пистолет, и мучать белые рученьки, без необходимости?
Для начинающих (дети, жены... любовницы...) стоит опустить до уровня, где пистолет еще работает.
Ну, и бывают нужды как можно мощнее, тогда надо двигаться малыми шагами, проверяя скорости и признаки избыточного давления. Хронографы нынче есть недорогие.
'Научишься шагом, а после хоть в бег',-
Твердил он, и новое солнце с зенита
Смотрело, как сызнова учат ходьбе
Туземца планеты на новой планиде."
Признаки превышения давления на 9х19 гильзе всё теже?
Капсуль, увеличение проточки на гильзе, кабум?
quote:Originally posted by Kryakozavr:
кабум
"Доктор, у меня, наверное, сифилис... симптомпчик обнаружился.
"Какой?"
"Да член отвалился..."
Кабум это уже не признак.
Из признаков капсюли и pressure ring.
quote:Изначально написано Foxbat:"Доктор, у меня, наверное, сифилис... симптомпчик обнаружился.
"Какой?"
"Да член отвалился..."
Кабум это уже не признак.
Из признаков капсюли и pressure ring.
Ирония, мой дорогой аксакал.. это называется ирония..
Спасибо за ответ. Будем посмотреть.
Вот ещё вопрос: В книгах да и в онлайне указана определенная пуля в данных.
А как найти данные на те же blue bullets?
Это и есть другая проблема с книгами, о которой я уже писал - ваши пули там скорее всего не фигурируют.
С опытом научаешься видеть подобное, но все равно, будут различия.
Кроме размеров пули влияет еще ее покрытие: обмедненные дают одно давление, медные оболочечные - другое... латунные оболочечные - третье, полимерные - четверное...
Все это решается опытом и экспериментом, но если хотите очень надежные рецепты для Синих Пуль - вот мои, многократно проверенные.
4/2/2016 9mm HK VP9 WAC 125 Blue Bullet 4.9 1005
4/24/2016 9mm HK VP9 WAC 125 Blue Bullet 4.9 1029
5/5/2016 9mm HK VP9 TiteGroup 147 Blue Bullet 3.2 890
8/8/2017 9mm HK VP9 WAC 125 Blue Bullet 4.7 992
9/9/2017 9mm Shadow TiteGroup 147 Blue Bullet 3.2 908
9/9/2017 9mm Shadow TiteGroup 147 Blue Bullet 3.2 917
8/14/2020 9mm HK VP9 TiteGroup 125 Blue Bullet 3.2 840
Синие пули приведены для примера, что-то они не хотят высылать ордер сделанный месяц назад.
Но смысл по "неизвестным пулям" я понял.
Благодарю за подробный ответ.
Я правильно понимаю что WAC это Winchester Auto Comp?
Да, Auto Comp, один из моих любимых... чистый и достаточно универсальный. Медленный порох.
quote:Изначально написано Foxbat:
Кроме размеров пули влияет еще ее покрытие: обмедненные дают одно давление, медные оболочечные - другое... латунные оболочечные - третье, полимерные - четверное...
Какие больше дают давление при том же количестве пороха - оболоченные или с медным покрытием?
quote:Изначально написано Foxbat:
Да, Auto Comp, один из моих любимых... чистый и достаточно универсальный. Медленный порох.
Судя по рецептам с тяжёлой пулей 147 он работает не идеально?
"Идеально" - вообще понятие относительное. И не имеет смысла рассматривать его в отрыве от конечной цели данного рецепта. Надо брать поправку на то, что сэр Фоксбат релодит чтобы получить определенный Power Factor, а не для точности стрельбы. Power Factor в спорте это формула (вес пули в гранах × скорость на дульном срезе в fps)/1000. Дивизион minor - от 125 единиц до 170 единиц PF. Дивизион major - свыше 170. Когда спортсмены хотят минимальную отдачу, чтоб стрелять быстрее - они кладут меньше навеску. Чтобы при этом получить "проходной" PF - увеличивают массу пули. Поэтому все патроны с тяжелой пулей будут дозвуковыми. А вот когда они стремятся попасть в major - там сыпят от души. Но тоже ищут баланс между отдачей и минимальной навеской только чтоб пролезть в major по power factor.
А вот я, когда искал рецепт для 158гн пули, быстрого пороха и 20" ствола - сыпал выше всех рекомендованных навесок для +Р только чтоб из ствола выталкивало. Сыпанул по верхнему пределу для +Р по книге - вытолкнуть-вытолкнуло, но на 100 метрах получил минометную траекторию. Превышение приходилось брать сильное. Сыпанул так, что гильзы по чуть-чуть начало поддувать - полетело ровно. Идеально? Нет. Для идеала нужно брать другой порох, а лучше - другой калибр (не 38, а 357Маг). Но с тем что есть - работает, как задумано.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
...А вот я, когда искал рецепт для 158гн пули, быстрого пороха и 20" ствола - сыпал выше всех рекомендованных навесок для +Р только чтоб из ствола выталкивало. Сыпанул по верхнему пределу для +Р по книге - вытолкнуть-вытолкнуло, но на 100 метрах получил минометную траекторию. Превышение приходилось брать сильное. Сыпанул так, что гильзы по чуть-чуть начало поддувать - полетело ровно. Идеально? Нет. Для идеала нужно брать другой порох, а лучше - другой калибр (не 38, а 357Маг). Но с тем что есть - работает, как задумано.
А быстрый порох обязательно было?
Подбираю рецепт для 6.5" РСС, хочу максимально плоскую траекторию и минимальный подброс, чтобы ближние мишени можно было дабл тап.
quote:Originally posted by carbide:
А быстрый порох обязательно было?
Когда на руках 8 кило - обязательно
quote:Originally posted by carbide:
Подбираю рецепт для 6.5" РСС, хочу максимально плоскую траекторию и минимальный подброс, чтобы ближние мишени можно было дабл тап.
Для подобных вопросов лучшее место - бенос... там есть форум карабинщиков.
quote:Originally posted by carbide:
для 6.5" РСС
Для 6.5" разницы с обычным пистолетным патроном быть не должно. Или это опечатка и там 16.5"?
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Для 6.5" разницы с обычным пистолетным патроном быть не должно. Или это опечатка и там 16.5"?
6.5". Коротыш Ruger PC Charger в процессе постройки.
Думаю, будет концептуально схоже с пистолетным open major: много газа, компенсатор, лёгкие холлоупойнты. Конструкция рассчитана на +Р, т.е. пистолетный PF 145-150 должна переваривать.
Беноса читал, там народу с SBR не так много.
На выходных прогоню пробную партию через хронограф
Как-то так, да. У меня 3.7гн "по книжке" - нижняя граница +Р. В 20" стволе застревает, а из 6" револьвера на 50 метров летит ровно и капсюля слегка плющит, но почти незаметно. А вот тот же порох, та же гильза, и та же пуля, но 4.9гн (что на 0.8гн больше, чем верх +Р по книге) из 20" летит ровно, на 100 метров не падает, капсюля абсолютно без признаков давления, а жопку чуть-чуть поддувает. Go figure...
quote:Originally posted by carbide:
Думаю, будет концептуально схоже с пистолетным open major: много газа, компенсатор, лёгкие холлоупойнты.
Тогда в чем вопрос? Берите за основу типичные рецепты для опен. Или WAC, или HS6 будут работать. Пули 115 гран я не люблю, и, похоже, народ от них постепенно отходит в пользу 124.
А какая скорость требуется?
По правилам максимум 500 м/с или 1640 fps. Если 115 грановую пулю разогнать до 1500, то где-то до 100-120 м можно даже поправки не вводить особо.
Закатал 6.7 и 7.0 гран HS-6 в качестве отправной точки, дальше по приборам. Да, пули отечественные, 115 gr plated RNHP от CamPro
Это очень мало, у меня вот что получалось с 115 гранами:
HS-6 115 JHP 8.9 1402
Квика клевесчет, что таки да, маловато будет.
Вот квиковые прикидки для 6.7гн, 7.0гн и 7.3гн HS-6 из 6.5" ствола для пули 115гн HP. Канадского производителя Квика не знает, но я взял Rainier HP.
Квика говорит, что 7.8гн HS-6 - это "опасно близко к макисмальному давлению", а 7.9гн - уже перебор.
А чтоб получить 1506fps (459m/sec) из 6.5" ствола нужно сыпануть 8.3гн. И тут Квика уже благим матом орёт "НЕЕЕЕТ!! ААААА!!! ОПАСНО! НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЁТ! НИХТ ШИССЕН! АХТУНГ!!!"
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Квика клевесчет, что таки да, маловато будет.Вот квиковые прикидки для 6.7гн, 7.0гн и 7.3гн HS-6 из 6.5" ствола для пули 115гн HP. Канадского производителя Квика не знает, но я взял Rainier HP.
О, пасиб!
Можно тогда с шагом 0.3 посчитать до 8.5 навески?
Тогда в выходные постараюсь экспериментально проверить на хроно
Если ты мне скажешь как тебе сбросить файл на 140Мб - я тебе подарю Квику
quote:Изначально написано Foxbat:
Это очень мало, у меня вот что получалось с 115 гранами:HS-6 115 JHP 8.9 1402
Jacketed и plated всё же отличаются, вот Шатун пишет нихт шайзе при 8.3
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Если ты мне скажешь как тебе сбросить файл на 140Мб - я тебе подарю Квику
Был бы премного... ))
Dropbox или Google Drive?
quote:Originally posted by carbide:
вот Шатун пишет нихт шайзе
Это не Шатун пишет, а Квика пишет. Это не значит "если вы сыпанёте вот стока - вым выбьет глазки и отрвёт ручки". Это значит "патрон может превысить максимально-допустимое пиковое давление по SAAMI спецификациям". Иными словами - на свой страх и риск.
quote:Originally posted by carbide:
Google Drive?
That would do. Cекундочку..
Не надо принимать квику за божье откровение, она не знает, что такое мажор с компенсатором. Она работает внутри мира SAAMI.
Ее всегда надо калибровать, иначе ее результаты могут сильно отличаться от действительности. А некалиброванная она просто инструмент для забавы.
Под пули 115 гран люди сыплют и по 9 с лишним гран. Я под 124 сыплю 8.4 грана - это мой матчевый патрон. Плюс мои оболочечные пули заведомо дают более высокое давление, чем омедненные. Но что я, со своим опытом, против Квики?
Которую я, кстати, как честный пиндос, покупал за $149... человек старался, писал... это не голливудский фильм скачивать - это отбирать у частника его хлеб.
Учтите, однако, что то, что я пишу, справедливо для крепкого оружия, в данном случае кастом 2011.
Я ничего не знаю о Вашем карабине, где у него предел. А может, он из пластилина...
Поэтому никаких советов я не даю. Все претензии - к Шатуну.
Мои цифры просто дают представление о скоростях.
quote:Originally posted by carbide:
Был бы премного... ))
Check PM
С другой стороны, Вики утверждает, что «SAAMI pressure limit for the 9×19mm Parabellum +P is set at 265.45 MPa (38,500 psi) piezo pressure.» Т.е. 8.2 грана почти вписывается в +Р (которые Ругер обещал переваривать) и почти выдаёт искомые 1500 FPS
quote:Originally posted by carbide:
+Р (которые Ругер обещал переваривать)
Учтите, однако, что "переварить" совсем не означает надежно стрелять тысячу за тысячей... все такие производители оговаривают, что использование мощных патронов быстрее изнашивает оружие. Насколько быстрее - кто ж скажет?
Будучи кандидатом околовсяческих наук в прошлой жизни, аз познам разницу между математической моделью и грубой реальностью, данной нам в ощущениях.
Если данный подход (вариации на тему много газа) себя не оправдает, зайдём с другого конца.
7 гран HS-6 дают хорошую кучность
с 5.7 гран CFE Pistol (использую для пистолета) кучность приемлемая на дистанциях местных IPSC матчей, при этом затвор до конца не доезжает при отдаче, но механизм в целом фукцирует как надо, кажется
Если механизм не доезжает до конца, то для матчей это никак не подходит. Во-первых, нет запаса по надежности, запросто, когда надо, не доедет... а во-вторых, значит движется медленно, что для спорта не годится.
Недаром сейчас все больше опытных стрелков уходят от 147 гран в пользу более легких пуль - иначе они запросто опережают свое оружие.
Ок, записал в книжку.
Я вот спросить хотел у более опытных товарищей.
У пистолетов сделано так что когда патрон заходит не полностью в ствол (в смысле штатно) и часть патрона находиться снаружи ствола, примерно 4 мм.
Фото для примера, не мое: часть патрона не в патроннике.
Какие в этом преимущества?
Почему и зачем так делают?
Чтоб экстрактор мог зацепить гильзу зубом.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Чтоб экстрактор мог зацепить гильзу зубом.
В принципе, это не требуется, часто для экстрактора делается вырез в стволе.
quote:У пистолетов сделано так что когда патрон заходит не полностью в ствол (в смысле штатно) и часть патрона находиться снаружи ствола, примерно 4 мм.
В большинстве пистолетов.Не во всех .
quote:Чтоб экстрактор мог зацепить гильзу зубом.
#1620
P.M. Ц
Или вы- пассатижами. Когда прихватит патрон.
quote:В большинстве пистолетов.Не во всех .
Можно пример ? В каком пистолете ствол сделан по схеме с вырезом для экстрактора. Из современных, если не сложно. Просто интересно.
И 4 мм донца в гильзе- почти сплошной монолит (за исключением капсюльного гнезда).В некоторых пистолетах (особенно старых моделей) посадка патрона более глубокая, буквально только закраина торчит (а под выбрасыватель сделан вырез в стволе), но удержание гильзы в чашке затвора глубиной 1 мм не самое надёжное.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Чтоб экстрактор мог зацепить гильзу зубом.
В винтовках же цепляет без такой похабщины, когда пол патрона наружу..
quote:Originally posted by Kryakozavr:
В винтовках же цепляет без такой похабщины, когда пол патрона наружу..
В винтовках затвор и кожух затвора - разные детали. Посмотри на глубину зеркала затвора в винтовке. Как раз те 4мм и будет. У пистолетов затвор с кожухом - одно целое. Надо с одной стороны патронник наглухо запереть, чтоб газы не разбегались, а с другой стороны оставить место, чтоб экстрактор цеплялся. Да ещё чтоб гильза при экстракции за окно не цеплялась, а свободно вылетала. Да ещё чтоб затвор не отъезжал на полметра назад, чтоб одна гильза вылетела, а новый патрон подался. Вот пришли именно к такому инженерному решению как такая форма патронника. Почему так - не знаю. Я не инженер-конструктор.
Насколько помню Макаров в ПМе когда делал неглубокий патронник и глубокую чашку затвора-то это тогда в то время было не принято, считалось что патрон лучше в патронник поглубже садить. Но зато если в глубокую чашку затвора села гильза- то она там при исправном выбрасывателе держится надёжно, а вот к примеру на том же Вальтере ППК там с этим всё достаточно нестабильно.
Какие 4 мм - от поди на 50-ке
quote:Можно пример ? В каком пистолете ствол сделан по схеме с вырезом для экстрактора.
STI 2011-точно ,подозреваю,что 1911-тоже.
quote:Изначально написано vulcan:STI 2011-точно ,подозреваю,что 1911-тоже.
Слева стандартный 1911.
quote:Originally posted by vulcan:
1911-тоже.
Нэть.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Нэть.
Прежде, чем утверждать "Нэть", глянь со стороны камеры. Там вырез не виден сбоку, он весь внутри толщины ствола. По крайней мере так на моих. Возможно, есть и другие варианты. Экстрактор заходит в вырез достаточно, чтобы зацепить гильзу.
При подгонке пистолета обращается внимание на взаимодействие экстрактора с вырезом в стволе - с помощью маркера находят точки соприкосновения, которые потом удаляются.
Поискал немного информацию.. (хотел сказать погуглил, но Фоксбат бдит и будет недоволен)
Касаемо 2011 и 1911.
Если я говорю "нэть" - так таки это значит "нэть"
Но есть и другие варианты с выточкой в правом боку. В основном на custom/semi-custom пистолетах. На моем - вот так:
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Но есть и другие варианты с выточкой в правом боку.
Иными словами - "Нэть" тут неприменимо.
На бывшем своем 1911-не помню. Второй 1911 -зиг,поэтому несчитается,он не тру. 2011 может завтра смогу сфоткать.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Если я говорю "нэть" - так таки это значит "нэть"
Так, как слева?
Да.
А смысл такой широкой рампы? Можно сделать фото с патроном? Он глубже сидит чем в стоке?
Чуть позже. Я сейчас не дома. А смысл...ну как всегда - в беспроблемной подаче. Кто рампы расширяет, кто делает ее одним куском со стоволом. 1911 известны своими своеобразными капризами в подаче патрона. Далеко не со всякими магазинами стабильно работают. С Wilson Combat работают, с Chip McCormick работают. С остальными - как повезет, включая то, что приходит в коробке от производителя.
Не проще ствол с нормальной рампой поставить, вон, как у Вилсона?
Так-на-так выходит в плане технологичности. Либо пол-рампы в раме, вторая половина - на стволе, как Святой Джон Мозес Браунинг завещал, либо как Вилсон делать рампу со стволом одним куском и вырезать под нее место в рамке.
Я так понимаю, когда половина на стволе, половина в рамке требование к подгонке выше получаются? Но более технологично.
Ну как-то эту проблему решали 109 лет. Одним куском, по идее, должно быть более надежно.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Ну как-то эту проблему решали 109 лет. Одним куском, по идее, должно быть более надежно.
На пресловутом "народном пистолете 9" одним куском, а как сделано в Вальтере PPQ?
Одним куском. Современные пистолеты на ЧПУ пилят. Там все едино не руками подгонять, а одним куском подача надежнее. Патрон прям из магазина на рампу запрыгивает.
СТИ сфоткать было некогда. Буль 2011 тоже с унутренним экстарктором и патрон весь унутри.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Квика клевесчет, что таки да, маловато будет.
Данные с хроно:
Powder Charge Mean StDev PF QL predicted Diff.
CFE 5.4 1238.5 7.3 142
CFE 5.7 1295.2 24.2 149
CFE 5.9 1335.3 21.7 154
HS-6 6.7 1295.4 24.4 149 1248 -47.4 -3.8%
HS-6 7.0 1345.0 12.9 155 1298 -47.0 -3.6%
CFE 5.4 не развивает достаточного давления, гильзы совсем черные снаружи
Компенсатор от ЧЗ Эво 3 стоит
Надо было сравнить с компенсатором и без
То есть Квика настрадала довольно близко к истине. С учетом того, что пули чуть другие, температура/давление...ну в общем не наврала.
Исходя из полученых экспериментальным путем среднепобольничных лишних 3.7% от обещанного Квикой - я думаю, что искомые 1500фпс лежат где-то в районе между 7.9 и 8.2гн HS-6.
Опять же с поправкой на точность данного конкретного хренографа.
8gr HS-6 это уже трамбовать надо будет?
Как тут говорят "с хрустом".
Не думаю. Вон две страницы назад Квика клеветала, что 8.2гн HS-6 дают 85 с копейками процентов заполнения обьема гильзы.
Баллистический калькулятор говорит, что пуля с начальной скоростью 1300 fps переходит звуковой барьер примерно на 40 метрах, 1400 fps на 70. Пристрелял ред дот на 100, при этом ближний ноль около 10, а максимальное превышение в пределах 5.5 см.
Сегодня забыл прицел поэтому кучность проверить не получилось толком. С ред дотом около 5-6 моа на 100 выходит.
Завтра попробую побегать с этим карабином.
Начальная скорость - не самоцель. Хочу, чтобы мальчика не колбасило при быстрой стрельбе
Заодно прогнал винтовочные прототипы через хронограф.
Болт Рем 783 16.5 дюймов, 6.5 кримдур, 100 м
Неплохо для недорогой винтовки:
quote:Originally posted by carbide:
Хочу, чтобы мальчика не колбасило при быстрой стрельбе
С чего бы? Несильный патрон в увесистом карабине. Из пистолетов более мощными стреляют, с компенсатором почти не чувствуешь.
Правда... с такой слабой загрузки много газа не соберешь.
quote:С чего бы? Несильный патрон в увесистом карабине.
У 9мм карабина против 223 отдача ощущается сильнее.Там свободный и тяжелый затвор . Ощущения мои.Думаю,что не обманывают. Колдуют с пружинами и гидробуферами. Но там есть много нюансов.
Добавлю, что HS6, при всех его плюсах, довольно грязный порох.
Очень похож на него по характеристикам WAC, но при этом гораздо чище, и его идет на гран меньше.
quote:Изначально написано Foxbat:
Добавлю, что HS6, при всех его плюсах, довольно грязный порох.Очень похож на него по характеристикам WAC, но при этом гораздо чище, и его идет на гран меньше.
WAC не встречал поблизости. Пока есть пара банок HS6 для начала.
Для пистолета 9 minor - банку CFE Pistol, что брал на пробу, уже дострелял. Со средней навеской работает, но тоже грязный. Брал из того, что было в лавке и с чем невозможно не заметить double charge. Для первого эксперимента TiteGroup брать не стал из-за маленького объема навески.
На Еносе народ хвалит VV N320 - не приходилось пользоваться?
Очень хороший порох, но для совсем другого.
quote:Изначально написано Foxbat:
Очень хороший порох, но для совсем другого.
Ну да, мне ещё два пистолета надо кормить: Shadowline и дочкин Shadow
Тогда берите, но он очень дорогой. Когда WAC только появился он вообще шел по какой-то смешной цене, чуть ли не был самым дешевым. А VV всегда были на верху диапазона.
Я прекрасно использовал WAC в тренировочных патронаж для жены, с Синими Пулями 125 гран. 4.7 - 4.9 грана давали скорость около 1000 футов.
Сейчас Вихта подешевела. Года 3-4 назад была по каким-то неприличным ценам, а сейчас вроде выровнялись с конкурентами. И, судя по тому, что ее возят и возят в больших количествах, при наличии множества местных конкурентов - кто-то ее покупает.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Сейчас Вихта подешевела. Года 3-4 назад была по каким-то неприличным ...
Интересно, беру с 18 го года в одном и том же месте N340 в полукилограммовых банках - цена не меняется. Упала в прошлом месяце из-за снижения НДС, но это не считается. 58,50 нашими уже 3 года. Любимый мистером Шатуном Lovex - 42,90, но его по совету друзей не беру, они говорят Лиишный дозатор Autodrum его не любит. Вихтой похрустывает, но не давится и точность за 0,1 не выходит.
Чего-то я погорячился. Как были оторваны от реальности - так и остались.
1 фунт Hodgdon Titegroup - $19
1 фунт Vihtavuori N340 - $36
Есть понятие стадности. Кто-то давно пустил залипуху, что VV делает стрелка лучше, и народ ломанулся платить за это.
На деле - в большинстве калибров почти любого стрелка устроит куча разных порохов, и азарт, время и усилия лучше были бы потрачены на практику... но все ищут тот волшебный рецепт, тот мистический пистолет, что сделают из них по меньшей мере мастера.
В моем разделе это мифическая flatness. Миллионы человеко-постов потрачены на поиски этого единорога... но вот что АбЫдна... мой бластер, без всех этих подгонок, и так стреляет очень flat... почему же тогда меня постоянно бьёт Мэт с его довольно нехитрым пистолем без компенсатора, за четверть цены моего?
Неужто он, сука, таки нащупал тот мистический порох???
quote:На Еносе народ хвалит VV N320 - не приходилось пользоваться?
Я пользовал много лет.Двузначное количество в кг сжег. Очень хороший,очень чистый. Заряжал от 120 грн до 153-х . Отлично работает и с фмж и скрашеным свинцом и с голым. Знаю много народа ,что пользует у нас несмортря на нехилое подорожание.
quote:1 фунт Hodgdon Titegroup - $19
1 фунт Vihtavuori N340 - $36
Мой выбор -тайтгруп,однозначно . Быстрее вихты,дозируется лучше.Выстрел мягче. Из недостатков- быстро кончается
quote:58,50 нашими уже 3 года.
А оттак? за 75 . При том,что до Финляндии-меньше ста км морем .
https://www.ipscguns.ee/ru/powder/593-32-132001-vihtavuori.html
quote:Ну да, мне ещё два пистолета надо кормить: Shadowline и дочкин Shadowтяжелые крашеные пули . на 150 грн пулю 3.1 тайтгруппа и наслаждайтесь.в минор должно пройти. Вихты 320 - 3.2. На 145 омедненную 3.4-3.5 .
#1663
P.M. Ц
quote:но все ищут тот волшебный рецепт, тот мистический пистолет, что сделают из них по меньшей мере мастера.
А он-есть . Стрельба- технический вид спорта .От железа зависит больше половины успеха,если не больше .
Поставте на свой глок коллиматор и стрельните свои соревнования в открытом классе заводскими фмж 115-124 грн патронами . И рок-н-ролл в наушники поставьте ,не забудьте .
quote:почему же тогда меня постоянно бьёт Мэт
Потому,что он моложе и делает зарядку . Ну и стреляет почаще. Я не прав?
У нас есть некоторое количество стрелков с пистолями втрое дороже моего,которых я перестреляю с шадоу,а может и с глоком . И когда один из них начал как-то возмущаться сим фактом.я спросил у этого молодого муртало,сколько он стреляет,тот ответил,что 2 года .Ну а я пятый пояс уже почти изнахратил.Он моего ответа не понял.
А до этого занимался тупым качанием мышц, дебильными пробежками от челнока,30м и до полумарафонов и еще мне били по голове. Бывало и ногами. Хотя... как-то я с полтора годика постреливал классику и меня постоянно перестреливала девочка лет 13-ти ,кифосколиозная и весом кил 40 .Мог пожать лежа полтора своих веса на раз 10-15,подтянуться больше 20-ти раз,а она и отжаться 10 раз вряд ли сможет.Такие дела... Но там не надо бегать
quote:Originally posted by vulcan:
От железа зависит больше половины успеха,если не больше .
Не больше 5%, если даже столько. Я стреляю из пистолетов, которые и не у каждого ГМ есть. Но мне до них как до Политбюро.
quote:Originally posted by vulcan:
Потому,что он моложе и делает зарядку . Ну и стреляет почаще. Я не прав?
Во второй части - наверняка прав. Зарядка тож помогает. А нащот "моложе"...чота мне сдаецца, что дедушка Джерри Мичулек в свои 65 стреляет лучше, чем 99% стрелков на планете. А евоная бабушка Кей - лучше, чем 90% тетенек, девочек и бабушек. Ну и дочурка ихняя Ленка - тоже как бы не последняя. Ну у ей гены хорошие, хотя мне думается, что стрельба половым путем плохо передается. Но глаза и координация - до какой-то степени таки да. Но все равно все трое пахали и пашут всю жизнь, как подорванные.
quote:что стрельба половым путем плохо передается.
.Охотничьи породистые собаки часто начинают "работать" сами,даже без объяснений .
quote:дедушка Джерри Мичулек в свои 65 стреляет лучше, чем 99% стрелков на планете. А евоная бабушка Кей - лучше, чем 90% тетенек, девочек и бабушек. Ну и дочурка ихняя Ленка - тоже как бы не последняя.
Всех троих видел в деле. Там очень много работы ментальной. Дед рассказывал,как охуел от наших шестиугольных мишеней на ЧМ (ваши крупнее и зачетные зоны больше) ,пришлось менять весь геймплан и тактику .Ну и сосбтвенно тренировки на мир были у него не совсем правильные. В сеньорах то он порвал всех.И бабы евонные тож в призах были.
quote:Не больше 5%, если даже столько
В моем -около 10.Может чуть больше.патроны тоже очень важны.
[QUOTE][B]Я стреляю из пистолетов, которые и не у каждого ГМ есть. Но мне до них как до Политбюро.
Если из пистоля и патрона выжато почти все,то надо подтягивать кондиции. Авось в суперсеньорах и настреляете на призы .
quote:Но все равно все трое пахали и пашут всю жизнь, как подорванные.
Есессно. Я видел тренировки мастеров во многих видах спорта. Пашут все по разному,но много. И не всегда это выражается в часах.
А! Забыл! Главное-вера! Хоть Шатун в соседней теме и отрицает,а сводит все к футо-фунтам на квадратный дюйм , числу Авокадо и теореме Крейцмейстера.
Сегодня был на стрельбище. Пришел дед, я его давно знаю, он несколько лет назад хвастался, что ему 80 исполнилось. Пришел первый раз с начала 👑 и ограничений. Положил на столик Смит 586 в 6" и пол пачки патронов, правда не 357 а 38сп, бан статический на 25 метров. Потер очки, пожаловался что видит хуже, что давно не стрелял и не уверен попадет ли вообще. Отстрелял, посмотрели - всё на мишени, где-то 2/3 в черном из них 2-3 10ки. Вот вам и возраст и частота тренировки...
quote:Изначально написано vulcan:Если из пистоля и патрона выжато почти все,то надо подтягивать кондиции. Авось в суперсеньорах и настреляете на призы
Призов и так достаточно, и не только в супер-сеньорах.
quote:Originally posted by vulcan:
Хоть Шатун в соседней теме и отрицает
Да что он вообще понимает?! Бестолочь!
quote:2/3 в черном из них 2-3 10ки.
Так и я могу (с) !
quote:Призов и так достаточно, и не только в супер-сеньорах.
Уровни и представительства разные бывают. Надо стремиться . У нас одно время в опене три-четыре человека состязались между собой ,сейчас то молодежи подтянулось,класс вырос. Ранее опен был не очень популярен ,мягко говоря. И дело не только в цене на вход.
quote:Хоть Шатун в соседней теме и отрицает
Да что он вообще понимает?! Бестолочь!
Воинствующий атеист! А может просто у него есть хороший опиум .
Из призов лучшие - это деньги. Было время, у нас платили за призовые места, и я собирал заметные деньги... но потом почему-то прекратили.
У меня лимитирующий фактор - сам стрелок
Думаю, Ш2 с оптикой сколько-то процентов добавит, мой пистоль все же лёгкий по сравнению, но гораздо больше room for improvement на настоящий момент зарыто в технике и тактике. Чем и занимаемся.Железо, однако, должно работать и работать всегда.
Возвращаясь к пороху: TG у нас примерно 40 рублей за фунт, N320 около 200 за двухкилограммовую канистру, разница не такая большая. Что чистый, это хорошо. Весной брал ящик Ремингтона, те были неимоверно грязные: к обеду приходилось затвор снимать и потроха продувать аэрозольной смазкой, иначе триггер бар начинал заедать
quote:Из призов лучшие - это деньги. Было время, у нас платили за призовые места, и я собирал заметные деньги...
Офигеть!Есть же где-то!
Я только тратил .И продолжаю. Медалек- кил несколько ( а может уже и десяток),но хоть бы одну из тех металлов ,именем которых зовутся.
quote:но потом почему-то прекратили.
Деньги кончились .
Пришел к власти гегемон и все пошло прахом (с)
quote:2/3 в черном из них 2-3 10ки.
quote:Originally posted by vulcan:
Так и я могу (с) !
Так и мы могём Всей крепкой, тыкскзыть, ячейкой общества.
Полячейки- молодца.Из мадамов неспортсменок я таких ,наверное,не видел.
Для мужчины в расцвете сил,пристрелявшись- задание чуть ниже среднего уровня сложности.
quote:Originally posted by carbide:
У меня лимитирующий фактор - сам стрелок
Это обычно у всех так
Хотя Ш2 премного приятственнен, да. Чего не отнять - того не отнять.quote:Originally posted by vulcan:
Полячейки- молодца.Из мадамов неспортсменок я таких ,наверное,не видел.
(Гордо) Моя школа!
А выстрелы то звучат по читерски,подброс /отдача,(особенно в руках дамы- показатель) говорят,что там -дохлый 38-ой
Пол-ячейки ваще утворила такое....
Остался в мешке один патрон. Последний. Берёт патрон, засовывает в барабан, становицца боком и с одной руки - бах! Мишенька - дзынь! У меня челюсть по яйцам - ой! Клинт Иствуд нервно проглотил сигару в сторонке. И, как назло, конечно же в этот момент никто не снимал.
quote:Originally posted by vulcan:
говорят,что там -дохлый 38-ой
От тока вот не надо вот этих ваших клеветнических злопыханий! Патрон - 38й, да. Но не дохлый, а твёрдый и упругий!
quote:Пол-ячейки
Кстати,хорошее индейское имя для скво
Сможете объяснить это человеку,который не ходил в советскую школу и не знает правильных лозунгов?
quote:Но не дохлый, а твёрдый и упругий!
Значит пружинка еще не села.
А ить понятно мене было,шо порошок-быстрый,а пуля- тяжелый. Талбица подтвердила мои догадки. Что не умоляет подвигов ячейки.
Вот порошок быстрый (и его дохренища. Квика не одобрила), а пуля тяжёлый. С магнумовскими скоростями.
quote:Originally posted by vulcan:
Значит пружинка еще не села.
"Это ты верно подметил, Копчёный" (С)
Пружинки обе две меняные. Но довольно давно. Года три тому. Пол-ячейки собсвенноручно пилила спуск и меняла пружины. Боевую с 12 фунтов стока на 10 фунтов от Вольффа, и возвратная спускового крючка с 10 фунтов стока на 8 фунтов от Вольффа.
quote:Вот порошок быстрый (и его дохренища. Квика не одобрила), а пуля тяжёлый.
Ружжо приятное.И видно,что мягкое в этом калибре (хоть и "упругое" )
Там видна стабильность у стрелка - ствол почти не гуляет совсем. Пара мелких коррекций и выстрел.
Фоксбат, вы упоминали что вы проверяете свой штангельциркуль щупами. Не подскажете где брали и какие?
А то у меня только мотоциклетные, там погрешность довольна большая.
https://www.amazon.com/dp/B06XHXJG31/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_hX-xFbW2YNW1Y
(это не связано с релодом, это для другого)
Да нет, я свои не проверяю. Для обычной, грубой работы есть китайские, если надо поточнее, то есть 3 или 4 Митутойо, которым я доверяю. При стабильной температуре точность у них должна быть достаточной.
Для проверки есть специальные наборы, но они очень дорогие. Весь вопрос какая нужна точность. Набор щупов от Старета с сертификатом будет стоить больше $100, а нужно ли это? Штангенциркули все равно дальше 1/1000 не идут, дальше надо микрометр.
quote:Изначально написано Foxbat:
Да нет, я свои не проверяю. Для обычной, грубой работы есть китайские, если надо поточнее, то есть 3 или 4 Митутойо, которым я доверяю. При стабильной температуре точность у них должна быть достаточной.Для проверки есть специальные наборы, но они очень дорогие. Весь вопрос какая нужна точность. Набор щупов от Старета с сертификатом будет стоить больше $100, а нужно ли это? Штангенциркули все равно дальше 1/1000 не идут, дальше надо микрометр.
Понял, спасибо.
Пожалуй, покупать набор концевых мер длинны, требуемого класса точности, сейчас для меня лишнее.
Вчера наконец выбрался на стрельбище и отстрелял полторы сотни своих самокрутов из недавно дособранного карабина калибра 9мм.
Задача была настроить прицел ред дот - после сотни уже нормально так клал в мишень на 50 ярдов и попадал в полуростовую стальную мишень на дистанции 100 ярдов стоя без упора.
Сейчас не помню каким порохом, но скорее всего Winchester WSF или Hodgdon HS-6. Гильзы потом пособирал - показались сильно грязными - как печная труба, уже давно стрелял из пистолетов этими же патронами, но такое ощущение что грязнее чем из пистолета.
Это потому что у карабина свободный затвор или мне кажется?
Так же само оружие, ну по сравнению с обычными арками в 223 было прилично грязным и даже магазины (были два из прозрачного пластика) показались ужано грязными - видимо туда конкретно выдувало тоже.
Хотя я не помню что бы из винтовок я стрелял больше сотни патронов с одного ствола за заезд, а брал обычно штуки 2-4 разных.
Теперь думаю - попробовать Universal или ещё какой другой порох? Будет ли он почище или того же плана?
И другой вопрос - стоит ли для карабина (на AR платформе) делать патроны "погорячее" для лучшей баллистики?
Хотя вряд ли я с него буду стрелять дальше 100 ярд и может в слудющий заезд попробую на такое расстояние поставить мишеньки и посмотреть какой разлёт.
После пристрелки на дистанции 50 ярдов под конец у меня уже получалось уместить кучу в пределах 15 сантиметрового круга - конечно результат скорее всего так себе, но я пока даже не в курсе что можно из этого карабина выжать (да и я давно не тренировался) и сдаётся мне всё таки с моим уже немолодым зрением надо снимать ред дот и ставить оптику, хотя бы до 4-6 кратности, если стрелять на такие дистанции.
Как твое изобретение относится к ar-? Обычный полусамодельный пистолет-пулемет, отсюда и пляшем - коптит и гильзы улетают далеко - ставь пожесче пружину, это проще чем нарастить массу затвора - тут как бы все, про ар забудь и не вспоминай
quote:Изначально написано Kryakozavr:
Фоксбат, вы упоминали что вы проверяете свой штангельциркуль щупами. Не подскажете где брали и какие?
А то у меня только мотоциклетные, там погрешность довольна большая.
https://www.amazon.com/dp/B06XHXJG31/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_hX-xFbW2YNW1Y
(это не связано с релодом, это для другого)
Если у вас цифровые то все просто, но желательно подтчнуть мелкой плоской отверткой регулировочные винты, а потом обнулять
quote:Изначально написано mokus:Если у вас цифровые то все просто, но желательно подтчнуть мелкой плоской отверткой регулировочные винты, а потом обнулять
Люфтов ещё нет.
Инструменту не более пары лет.
В идеале инструмент калибруется в диапазоне измерений, линейный размер какой меряете?
quote:Изначально написано mokus:
Как твое изобретение относится к ar-? Обычный полусамодельный пистолет-пулемет, отсюда и пляшем - коптит и гильзы улетают далеко - ставь пожесче пружину, это проще чем нарастить массу затвора - тут как бы все, про ар забудь и не вспоминай
Пружина в описании заявлена жесткая как у винтовок под 308 калибр (весь ловер брал полностью собранным уже с пружиной, буфером и трубой).
Буфер вот 6.5 унций - тоже вроде как сравнительно тяжёлый, но тут есть ещё немного куда двигаться - в продаже видел на 11.
Потом как нибудь купулю и опробую...
quote:Изначально написано mokus:
В идеале инструмент калибруется в диапазоне измерений, линейный размер какой меряете?
Калибровать цифровой штангель?
Спасибо, но нет.
Думал есть возможность проверит на чем то более точно чем я имею. У меня только щупы с погрешностью -00020/+00030.
Измеряемые величины .0040-.0060
Сегодня уже решил вопрос.
Сравнил с микрометром и штангелем Митутойо.
(p.s: измерения в дюймах)
Он у вас скорее всего в отличии от митутои не Goverment listed, но и такие средства калибруются, вы просто этим не занимались.
quote:Изначально написано Nafania_2000:Пружина в описании заявлена жесткая как у винтовок под 308 калибр (весь ловер брал полностью собранным уже с пружиной, буфером и трубой).
Буфер вот 6.5 унций - тоже вроде как сравнительно тяжёлый, но тут есть ещё немного куда двигаться - в продаже видел на 11.
Потом как нибудь купулю и опробую...
С 11 будет плавнее всяко, ориентируйтесь по полету гильзы
Фоксбат.
Вопрос.
Наверняка у вас в хозяйстве водятся специальные антистатические кисти для удаления пыли с винила. Скажите, сколько в них живёт картридж? Как часто вы их меняете?
??? Да нет... я даже не знаю, что это такое.
quote:Изначально написано Foxbat:
??? Да нет... я даже не знаю, что это такое.
В любом случае спасибо за ответ.
А по поводу кистей, если желаете то дам ссылку которая и навела меня на этот вопрос. Там картридж от антистатической кисти использовали для удаления статики в колбе с порохом у Диллона. Меня заинтересовало, читаю, ищу информацию, спрашиваю. Вот вчера списался со знакомым коллекционером пластинок, он вкратце рассказал. Хотел по срокам жизни у Вас уточнить.
Нет, ничего такого у меня нет, много чего люди делают, я не в курсе. У меня есть машина для мойки дисков, и то, что называется антистатическая щетка, но там никакого картриджа нет, просто проводящие волоски.
Точность - вежливость королей.
Понравилось атмосферное давление в 30 а гаком атмосфер.
На Венере, поди, стреляли?
quote:Изначально написано Foxbat:
Понравилось атмосферное давление в 30 а гаком атмосфер.На Венере, поди, стреляли?
В средних слоях атмосферы Юпитера.
Откуда приложение берет информацию о температуре и давлении мне неизвестно, но можно указать самому. Хотя для пистолета учёт этих данных несколько излишен.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
Точность - вежливость королей.
Как говорил один умный еврей: "И это тоже пройдет".
quote:Изначально написано Foxbat:Как говорил один умный еврей: "И это тоже пройдет".
Бесспорно. Просто не ожидал от прогрессивного пресса такой точности навески. Не более того.
Он и не имеет такой точности, это простое совпадение, так бывает. Снимите десять таких групп, и увидите реальный разброс.
Вот ещё плюс прогрессивного пресса.
При желании им можно работать в режиме "single stage". Наоборот же не возможно.
Сегодня потратил некоторое время на "лесенку" с 77 грейновыми SMK, с контролем OAL и навески пороха. Что понравилось: разброс в весе гильз с капсулем получался в районе 0.2 грейна. Иногда .3-.5. Часто было что разница 0. Один раз было 1 грейн, но я эту гильзу отложил.
Что не понравилось: такую красоту жалко в полуавтомат пихать.
Фото с грязью на ладони - разница между 24.6 и 24.7 навесками.
Понимаю, для нормальной винтовки бы собирали на далеко типа 6.5 или 408, а тут для поливалки, которая не оценит ваши старания
quote:Изначально написано mokus:
Понимаю, для нормальной винтовки бы собирали на далеко типа 6.5 или 408, а тут для поливалки, которая не оценит ваши старания
408? Имелся ввиду .308?
А до 6.5, думаю, дойдет дело со временем.
408
quote:Изначально написано mokus:
408
Я о таком ещё не в курсе.
quote:Изначально написано mokus:
408
Понтуете... уважаемый... Как не вспомнить Фиму Собак.
quote:Изначально написано Foxbat:Понтуете... уважаемый...
Виктор, смотри, какой смысл, если валовка чтоит копейки, ее снаряжать, я парюсь исключительно с вайлкатами, историческими, испытываю точеные пули и надимедроленные или сабсоники. Остальное покупаю.
Почему нет? Каждый пусть делает то, к чему его тянет. Смысл релодинга много раз обсуждался, повторяться нет смысла. Однако, "покупаю" обычно сразу означает "стреляю немного" и "чем придется".
В россии дешевле купить барнаул, а если хочется хорошего, то амурского завода, переплюнуть с комплектующими их не получится
Хороший патрон 308 стоит 50 центов, 9*19 10 центов, 39 7-10 центов, .45аср 10 центов
Вы хотите опять открыть ту дискуссию? Вы ее не выиграете, ибо стоимость - лишь одна из составляющих, а на Ваш пример я приведу десяток других, где экономия не просто заметная, а весьма крупная... если это цель данного эксерсиза.
А вот пули и нормальные гильзы имеют три американские цены и это полный пэ, если для описанных мной случаев, то да
Сегодня пришли Blue Bullets, заказанные в августе.
Теперь с 9кой проблем не будет некоторое время.
quote:Originally posted by Kryakozavr:
не будет некоторое время.
К тому времени дефицит пуль полностью пройдет.
quote:Изначально написано Foxbat:К тому времени дефицит пуль полностью пройдет.
Я так и рассчитываю, честно говоря.
Хотя меня больше беспокоит отсутствие малого пистолетного капсуля.
Появятся и эти... не первый раз.
Если есть винтовочные, попробуйте их. Многие пистолеты их лопают и просят еще.
quote:Изначально написано Foxbat:
Появятся и эти... не первый раз.Если есть винтовочные, попробуйте их. Многие пистолеты их лопают и просят еще.
Я уже :-)
Винтовочные не дифицит. И цена на них ещё "до коронная" в моих пенатах.
Foxbat
Нет ли в вашей записной книжке рецептов под 115 и 147 грановые Blue Bullets с HS-6 и WAC?
Под 125 грановые я уже взял из ваших ответов.
Со 147 Блю Булетс я только использовал ТайтГруп, 3.2 грана, отличная загрузка, скорости около 910, легкая отдача.
А с 115, правда, не Блю, вот:
Glock 17C HS-6 115 MG CMJ 6.9 1175
Glock 17 HS-6 115 MG CMJ 6.9 1220
HK VP9 HS-6 115 CMJ MG 6.9 1191
quote:Изначально написано Foxbat:
Со 147 Блю Булетс я только использовал ТайтГруп, 3.2 грана, отличная загрузка, скорости около 910, легкая отдача.А с 115, правда, не Блю, вот:
Glock 17C HS-6 115 MG CMJ 6.9 1175
Glock 17 HS-6 115 MG CMJ 6.9 1220
HK VP9 HS-6 115 CMJ MG 6.9 1191
Благодарю.
quote:Со 147 Блю Булетс я только использовал ТайтГруп, 3.2 грана,
А я б 2 десятки убавил . Жадный читер бо.
ТайтГруп - шикарный порошок. Попал мне случайно,кончился быстро.
Выводит любые пятна! ЧистА Тайд!(с)
Делался под матчи, ПФ 131.
CFE P 5.4 Campro 115 gr RNHP 1136
CFE P 5.7 Campro 115 gr RNHP 1196
CFE P 5.9 Campro 115 gr RNHP 1233
HS-6 6.7 Campro 115 gr RNHP 1197
HS-6 7.0 Campro 115 gr RNHP 1221
N320 4.1 Campro 115 gr RNHP 1077
N320 4.3 Campro 115 gr RNHP 1101
N320 4.5 Campro 115 gr RNHP 1112
Это из CZ Shadowline.
CFE Pistol 5.4 точность хромает, если поднять до 5.7, то всё нормально.
HS-6 не понравился в ЧЗ из-за отдачи. В коротком карабине с компенсатором отлично.
Остановился на 4.4 грн N320 для всех стволов.
На дочкином Ш1 вылезло три осечки за 2 дня (ездили на Level 3): капсюль S&B наколот, но слабовато. Боевая пружина 13 фунтов, должна всё колотить теоретически. Federal у меня есть пара коробок, закатаю в следующую партию. В местной лавке лежат Winchester Match Grade в красных пачках - как они?
quote:капсюль S&B наколот, но слабовато.
Это жесткие капсюля.
quote:Делался под матчи, ПФ 131.
Я сыпал меньше 3-х под 150 грн. ПФ 127-128
Ехать на матч со своим измеренным 127 - можно, конечно... но нужно ли? Видел, как люди просрали матч, деньги, поездку и целый день, провалив тест.
И что выигрывается? Чемпионат Вселенной с разницей в .001 секунды? .2 грана никогда не сделали ни одного стрелка лучше.
У меня цели 131 и 171.
Первая "акула".
У меня их были сотни, летают без проблем.
quote:Изначально написано Foxbat:
У меня их были сотни, летают без проблем.
Да я, собственно, не сомневался что полетит. Просто первая.. она как бы запоминается. Я помню и первая гильзы 9х18 тоже запомнилась. Бухнулась в лоток без пули и оттирая порох я её хорошо запомнил.
.380 и .40 отсеиваются на первой станции, а вот 9х18 проходят все станции и только чуть более короткая гильза не даёт ей уйти в коробку с готовыми патронами. Так что поглядывая переодически на то, что собирается бухнуться в лоток, чтоб 9х18 отловить.
С оболочечными такого ни разу не бывало, ибо там пуля надежно вбивается в гильзу Булетфидером. А если и случится, то датчик тока остановит систему, там гильза слегка замнется, если что.
quote:Изначально написано Foxbat:
С оболочечными такого ни разу не бывало, ибо там пуля надежно вбивается в гильзу Булетфидером. А если и случится, то датчик тока остановит систему, там гильза слегка замнется, если что.
На фото "plated" пуля, омедненная, не оболочка.
quote:Изначально написано Foxbat:
С оболочечными такого ни разу не бывало, ибо там пуля надежно вбивается в гильзу Булетфидером. А если и случится, то датчик тока остановит систему, там гильза слегка замнется, если что.
Баловство все это . 12 калибр . И картечь
quote:Изначально написано Strelezz:Баловство все это . 12 калибр . И картечь
Совершенно в дырочку. Вот мы и балуемся, пока "серьезные" лупят картечью из 12 калибра. Раньше тоже серьезным был, по 30 тысяч в год настреливал из своей сайги 12к. А сейчас вот баловства захотелось, ты не против?
quote:Изначально написано Kryakozavr:Совершенно в дырочку. Вот мы и балуемся, пока "серьезные" лупят картечью из 22 калибра. Раньше тоже серьезным был, по 30 тысяч в год настреливал из своей сайги 12к. А сейчас вот баловства захотелось, ты не против?
Давайте допустим что я сильно против . Это что-то изменит ?
quote:Изначально написано Strelezz:Давайте допустим что я сильно против . Это что-то изменит ?
Да не особо.. придется лично приехать в гости и переубедить в вечернем разговоре с ёмкостью напитка по вкусу..
quote:Изначально написано Kryakozavr:Да не особо.. придется лично приехать в гости и переубедить в вечернем разговоре с ёмкостью напитка по вкусу..
Да я всегда за !
quote:Изначально написано Strelezz:Да я всегда за !
Вот и отлично, будете в пределах Бостонщины, наберите номер из профиля - договоримся где будем обсуждать.
Господа релодыри, скажите мне на практике, насколько нужно уменьшить заряд при замене SRP на SRM. Порох CFE-223, 26.5gr. Патрон соответственно 5.56 НАТО с пулей Hornady 62gr FMJBT.
По моему опыту на пистолетных патронах, эффекта от перехода на магнум ноль.
Хрон только поможет. Если есть стабильный отстрел на кучу ,то-тоже.
Ладно, понял, прогоним через хронограф.
quote:Если есть стабильный отстрел на кучу ,то-тоже.
Выше-ниже- показатель скорости. Если делаете это регулярно,но можно без хрона . СТП- вверх- скорости больше,вниз- меньше. Ну и кучу смотреть ,какая скорость кучнее для определенной комбинации.
quote:Изначально написано vulcan:Выше-ниже- показатель скорости. Если делаете это регулярно,но можно без хрона . СТП- вверх- скорости больше,вниз- меньше. Ну и кучу смотреть ,какая скорость кучнее для определенной комбинации.
Так и запланировал, сделал "лестницу" от своей обычной навески -1gr и вверх с шагом .2. Хронограф есть. Пользуюсь.
Хрон у меня трофейный, достался от некоего дедушки нестреляный.
К нему можно баллистический софт купить, единственная проблема - найти работающий дисковод на 360 кБ :D
quote:Изначально написано carbide:
Хрон у меня трофейный, достался от некоего дедушки нестреляный.
К нему можно баллистический софт купить, единственная проблема - найти работающий дисковод на 360 кБ
Поверь мне, там не только в дисководе проблемы будут.
Ну и 360к, это необходимое свободное место на диске/дискете, в 89м уже были 5.25 дискеты "двойной плотности".
Доброго дня, сразу прошу прощения что вопрос наверное несколько не по теме, но ничего ближе я не нашел.
Вопрос по dillon xl750. Разбираюсь с настройкой, не могу понять как быть с системой подачи капсюлей. Капсюли кв26нф, 5.01мм , вроде как малые пистолетные, но в малую трубку подачи и синюю насадку не лезут. Для больших капсюлей, просто пролетают на сквозь. Хотя большая чашка для посадки вполне нормально их сажает в гильзу, если в ручную подкладывать.
Собственно это я что то не так понимаю или диллон рассчитан под американские размеры капсюлей и с нашими работать подача не будет?
Стандартные малые пистолетные и винтовочные капсюли имеют диаметр 4.45мм.
Dillon, равно как и практически любое другое оборудование производства США спроектировано под капсюля системы Боксера. Берданом здесь не пользуются лет эдак...50, если не больше. В России делают капсюля "Боксер" (КВБ-9), и с ними Диллон будет работать без проблем. Во всяком случае люди покупали здесь капсюля Муромского завода и всё работало. Но вот именно с данной моделью капсюля КВ-26Н - не будет.
Счас для ПСС патрон (9*19) подбираю. Нюанс в том, что у меня ствол 11 дюймов, товарищ хочет что бы я и ему делал, а у него ствол 14 дюймов. Пока что результат, 124 и 147 грейновые пули с порохом Ba9, с разумными навесками у него летят МЕДЛЕННЕЕ, чем у меня. И разброс по скоростям высокий у него. Вероятно, порох сгорает быстрее чем пуля успевает вылететь. Последняя надежда, 115 грейновые пули попробовать, может будут успевать выскочить из 14 дюймов пока Ba9 ещё горит.
Кстати, новую воронку пробую вместо того фуфла что DAA впаривает. Офигенная штука, никакой стружки, пули садятся, пока что ни одной ошибки. Но мало пока что крутил, штук 500 когда сделаю, через микроскоп опять сфоткаю, как будет выглядеть.
quote:Originally posted by Lehmen:
Кстати, новую воронку пробую вместо того фуфла что DAA впаривает. Офигенная штука,
Да. Все довольны
А которая тут та, что ДАА впаривает?
Мои все от них как та, что слева. Что-то с ней не так?
У Вас DAA "старого образца". С тех времен, когда поставщик воронок для DAA и производитель "той, что слева" был одним и тем же человеком
Не исключено, что "та, что слева" (моя) и та, что у Вас от DAA сошли с одного и того же станка, которым владеет житель штата Иллинойс Аркадий С тех пор у DAA кое-что изменилось. В том числе и производитель воронок. И у Lehmen, в наборе с его буллетфидером пришла уже DAA "нового образца" грубо обработанная, не полированая и обдирающая стружку с гильз. Благо гражданин Аркадий все еще жив, продолжает работать, и по вечерам немножко шьет воронки. Каковые можно приобрести либо прямо у него на вебсайте https://www.photoescapeinc.com/products/powder-funnel.html
Либо его изделиями торгует Uniquetek. https://uniquetek.com/product/T1582
Мы с Lehmen покупали с его сайта напрямую.
Полегчания пока никакого не видно? Или есть немного?
А то я решил немного стрельбой заняться, сегодня гильзы полировал, и из компенсатора свинец выковыривал. Планирую к сентябрю вернуться в спорт.
За прошедший месяц я наблюдал следующее:
1. Капсюля CCI SRP и SPP в местном мелком магазине по $179/1000 лежат горой. Никто не берёт.
2. Капсюля в Cabelas/BassPro по принципу "зашёл и они там есть" - большая редкость, НО...один раз зашёл и видел. CCI SRP, CCI LPP, LPM, Federal SRP и LPM. Федералы по $65/1000 ССI по $72/1000 (или наоборот - не помню)
3. На MidwayUSA примерно раз в неделю выскакивают все размеры капсюлей. $69/1000 + HazMat+доставка+"не_больше_одной_коробки_в_руки". Ажиотаж спал и разбирают уже не в первые 30 секунд, а висят они несколько часов, иногда более суток.
4. На Brownells такая же ситуация и такая же цена. Только у них лимит 2 коробки в руки.
5. Winchester AutoComp у Powder Valley 8-фунтовых канистр нет, но 1-фунтовые банки есть прямо сейчас под $26.75 https://www.powdervalleyinc.com/product/winchester-autocomp/
6. Пули в принципе есть. И много и разных.
9мм 124гн FMJ $0.10/each: https://www.rmrbullets.com/shop/bullets/pistol/9mm-355/9mm-124-gr-rmr-full-metal-jacket-round-nose/
9mm 115gn FMJ $0.10/each, но c купоном "projo15" - 15% OFF.: https://americanreloading.com/en/9mm-380-auto-355-356/2813-9mm-115gr-fmj-new-1000ct.html
А, да, уже своими глазами видел в местном магазинчике в продаже свежие партии капсюлей производства Ремингтон. Дорого, но дешевле CCI. Ну то есть охреневшие барыги за CCI просят $180/1000, а ремингтон отдают по-дешёвке всего за $160. Но это пройдёт. Заводик действительно заработал, как обещал балшой началнык из Vista Outdoors.
Барыги и спекулянты на местном Армзлисте уже сбросили цены на капсюля с безумных $225/1000 до вполне "конкурентноспособных" по отношению к магазинным $75/1000
Отлично, мне пока не к спеху, главное, чтобы процесс пошел.
Да, мне тоже торопиться некуда. Еще несколько тысяч запасов по довоенным ценам. Единственно что позволил себе два раза расточительство - докупил коробку CCI у Мидвея по $69 и когда катался по местным магазинам - взял маленький конвертик Ремингтона 100 штук за $17. Раньше никогда ими не пользовался и взял просто чтоб с пустыми руками зря 40 миль не кататься. Заодно и испытать как они работают. А мимо коробок с LPP по $65-72 в BassPro прошел не оглядываясь. Еще 2000 лежат тех S&B, что покупались по $20/1000, а такими темпами, как я заряжаю 45й - мне еще на год хватит. Дождусь вменяемых цен - тогда, может, прикуплю еще.
quote:Originally posted by Foxbat:
Отлично
Вы спрашивали 124гн Hollow points?
https://www.rmrbullets.com/shop/bullets/pistol/9mm-355/9mm-124-gr-rmr-jacketed-hollow-point-multi-purpose-round-bullets-new/
Спасибо, запишу на всякий случай... пока у меня есть и Монтана Голд и Пресижн Дельта, я их обоих очень люблю... но что там впереди - кто знает?
Доброго,
Подскажите, прогрессив будет с берданом дружить без рукоблудства?
Бердан, мать его, имеет размер 5,1 мм.
Соответственно, в желтый наконечник не лезет.
Large primer имеет размер 5.34мм.
Вот эти 0,3 мм насколько критичны при посадке?
Или лучше взять primer feed и рассверлить его под боксер, а large piston слегка уменьшить?
Ну опыта в этом вопросе здесь ни у кого не будет. Если еще жив какой саксаул, что релодил бердановские капсюля - так это было до появления прогрессивных прессов. Лет 50 как берданом здесь не пользуются. А то и больше. Боюсь вам придется становиться первопроходимцем и все эксперименты ставить на себе.
По моим чисто умозрительным предположениям - если использовать для подачи Бердановских капсюлей немодифицированную систему от large primer (Boxer), то будет много зажеванных капсюлей. Но возможно я ошибаюсь. Пробовать надо.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Пробовать надо.
Спасибо,
кит на large primer на следующей недели получу, на выходных попробую что и как.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Пробовать надо.
Спасибо,
кит на large primer на следующей неделе получу, на выходных попробую что и как.
В общем, 1050 хавает бердан при установке Large primer, разница в 0,3 мм на капсюлировании не принципиальна.
Ничего дорабатывать не пришлось.
Но поворачивает последний капсюль в Primer magazine tube.
И сталюгу заедает на формировании Bell. Надо дергать вверх, чтобы powder activator отпустил гильзу
quote:Originally posted by z-zebra:
И сталюгу заедает на формировании Bell. Надо дергать вверх, чтобы powder activator отпустил гильзу
У Вас свободная станция перед пороховым диспенсером есть? Возможно в случае стальной гильзы имеет смысл сперва гонять её через M-die. Это расширитель горла. Формирует не колокол, а циллиндр. На прессах с буллетфидером это делает воронка, которая отличается от "родной" воронки, что шла с прессом и имеет ступеньку. Но в случае стальной гильзы застревать будет что "колоколообразующая" воронка, что "циллиндрообразующая". Поэтому возможно лучше разделить процессы развальцовки гильзы и засыпки пороха между двумя станциями. На одной - M-die для формирования циллиндра, на следующей уже засыпка. И powder activator воронку поднять повыше, чтоб она только диспенсер открывала, а колокол не делала.
Bell в принципе не может заедать, заедать может лишь цилиндр, так что, похоже, он уже им пользуется.
Единственное средство от заедания цилиндра - нанесение малого количества смазки на плунжер. Положить рядом тряпицу, смоченную смазкой, и время от времени ею чуть протирать плунжер.
quote:Originally posted by Foxbat:
Bell в принципе не может заедать
Может. Смотря как сильно жмёт resize. Если после неё диаметр горла меньше диаметра воронки, то может залипать. Диллоновские пистолетные матрицы этим славятся. Откуда, собственно, есть пошла "Диллоновская талия".
Интересно, что по непроверенным слухам чаще всего залипает воронка в гильзах после "мокрой" мойки. Вплоть до того, что говорят "у тебя слишком чистые гильзы".
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/brass-sticking-after-rotary-tumbling.866080/
http://www.calguns.net/calgunforum/archive/index.php/t-1210147.html
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
У Вас свободная станция перед пороховым диспенсером есть?
Ага. На второй станции.
М-die - это что за зверь?
Dies эти использовали только на латунных брассах до этого. Диллоновские тоже.
Может, имеет смысл полирнуть пока горлорасширитель?
quote:Originally posted by Foxbat:
заедать может лишь цилиндр, так что, похоже, он уже им пользуется.
Четыре матрицы в наборе - сайз, активатор, сеат и кримп.
quote:Originally posted by z-zebra:
М-die - это что за зверь?
M-die - изобретение конторы Lyman. Собсно, их в том или ином виде делают многие, но Лаймановский дизайн, имхо, самый удачный и M-Die стало именем нарицательным для всех горлорастопыривателей. Ну как "ксерокс" для всех копировальных машин.
Чо он делает....
Вы когда пороховым диспенсером в горло гильзе тычете - воронка чуть горло растопыривает, потом проходит ниже и делает колокол. Одновременно верхний край воронки отодвигает пороховой диспенсер и порох сквозь воронку сыпется в гильзу.
Когда на прессе установлен буллетфидер - к нему в комплект идёт воронка несколько модифицированной формы. Пост #1771 на предыдущей странице содержит фотографию. Справа - "родная" воронка из Диллоновского порохового диспенсера. Слева - модифицированная воронка, предназначенная работать с буллетфидером. Такая воронка делает не колокол, а циллиндр. Чтобы пуля садилась идеально вертикально вниз и не падала.
Вот здесь я слепил на скорую руку видео, где показана разница между тем как работают эти воронки на Dillon 650. Но и на 1050 будет точно так же.
Так вот...
M-Die это матрица с таким же штырем со ступенькой, только без сквозного отверстия для пороха. Она этим штырём формирует циллиндрическое горло у гильзы вместо "колоколообразного", которое формирует стандартная воронка.
И вот мне подумалось, что поскольку Вы жмёте и растягиваете не относительно пластичную латунь, а жёсткую сталюку - возможно Вам поможет формирование циллиндрического горла отдельной матрицей. Чтобы последующая за ней воронка с насыпкой - не растягивала горло и, соответственно, не залипала.
Если речь идёт о калибре 9Х19, то матрица Lyman # 7342081
https://www.midsouthshooterssupply.com/item/000157342081/380-auto38-super9mm-luger-neck-expander-m-die
Вот тут грубо изображено что именно делает штырь M-Die с горлом гильзы
Спасибо большое.
Заказал. Попробую по новому жить. ))
Если что - я результат не гарантирую
Стальных гильз отродясь не заряжал. Так...в порядке предположения, что с M-die может быть будет легче жить. А может и не будет.Вообще M-die изначально предназначалась для винтовочников. Чтоб те, кто заряжают пули любой другой формы, кроме Boat Tail могли их ставить в гильзу. И для пущей равномерности обжатия пули горлом.
Пистолетчики подхватили идею и используют её для двух задач:
1. Буллетфидеры на прогрессивных прессах
2. Использование свинцовых пуль. Чтоб с мягкой пули стружку не снимало о края горла гильзы.
Ну вот я и подумал, что если эта матрица растопыривает горло достаточно для того, чтоб не повреждать свинцовую пулю, то должно быть достаточно и для того, чтоб не зажимать воронку-активатор. 
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Если что - я результат не гарантирую
Кто-то ж должен на амбразуру броситься. Не попробуешь-не узнаешь.
Тем более, что цена любопытства обойдется в $30
Сработает~ хорошо, не сработает - ну не схожу разок в кабак.
Тем более, что я как раз свинцом снаряжаю.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Да. Все довольны
Змеи, уговорили на буллетфидер и воронку.
Шатуну спасибо за координаты
Да не за что. Но лучше б ты меня послушал и вместо 550 брал 750
quote:Originally posted by z-zebra:
Сработает~ хорошо, не сработает - ну не схожу разок в кабак.
Ну как там? Публика волнуется...
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Да не за что. Но лучше б ты меня послушал и вместо 550 брал 750
Игрушки... попробовав 1050 (или как там его нынче... 1100?) поймешь что такое хорошо.
Как говорится: Pay once... cry once...
quote:Изначально написано Foxbat:
Игрушки... попробовав 1050 (или как там его нынче... 1100?) поймешь что такое хорошо.
Поэтому... Лучше не пробовать
Как там в анекдоте про танкистов и добрую фею: «Что, ребята, тр@хаетесь? А хотите по-настоящему?»
quote:Вот здесь я слепил на скорую руку видео, где показана разница между тем как работают эти воронки на Dillon 650
А не подскажет ли почтенный джинн,где берут такие заеб-льские ролики ,что елозиют по штуке для подачи гильз? А то и штырь стерся да и утомил,силов уже не хватат рычаг дергать,не 20 лет уже. Колесико там хорошо бы. У меня колесико токмо на на низу армановское стоит.
quote:Originally posted by vulcan:
А не подскажет ли почтенный джинн
В Европе : http://www.armeriapatria.it/index.php?main_page=product_info&products_id=93
В США : https://www.ebay.com/itm/Camming-Pin-Bearing-Kit-for-Dillon-XL650-XL750-Hit-Factor-CPB-/303167650136?mkcid=16&mkevt=1&_trksid=p2349624.m46890.l49286&mkrid=711-127632-2357-0
quote:В Европе : http://www.armeriapatria.it/index.php?main_page=product_info&products_id=93
Мерси! Подучу итальянский и попробую заказать. С получки .
На ebay тоже можно найти, кто в ЕС шлёт.
Погляжу на досуге.
quote:Originally posted by Foxbat:
Игрушки... попробовав 1050 (или как там его нынче... 1100?) поймешь что такое хорошо.
Вот когда у меня будет просторное рабочее место - у меня будет по отдельному 1100 Mark-7 на каждый калибр. А пока мне нужно менять 5 калибров и ставить/снимать пресс каждый раз....
Вот этот дядька отправляет в Эстонию. Я его знаю. Несколько приблуд у него покупал.
https://www.ebay.com/itm/223061105075?epid=1162119081&hash=item33ef7a59b3:g:RRQAAOSwX~dWktqG
Гран мерси.
Но из-за пределов Европы теперь многовато хлопот и таможня уже с нескольких евро хочет-нехай подавится. Дэнги в государстве кончаются... Несколько раз за месяц останавливали,надеялись,шо я выпимши.Никогда такого не было.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Вот когда у меня будет просторное рабочее место - у меня будет по отдельному
1100Mark-7 на каждый калибр. А пока мне нужно менять 5 калибров и ставить/снимать пресс каждый раз....
Марки 7 только для бизнеса, а так одни понты... я делаю 1500 в час, а я - аж 1800, но и тому, и другому столько хватит на год. Я свой привод давно разобрал. Руками приятнее и интереснее, и качество выше - рука чувствует, когда что-то не так.
quote:Изначально написано vulcan:
Но из-за пределов Европы теперь многовато хлопот
Это да. Но иногда других вариантов нет. Я вот недавно рукоятку Dragon Skin (или как она там) для 2011 захотел. Фиг где найдёшь, кроме американцев.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Ну как там? Публика волнуется...
В конце ноября приедет только.
Во всех магазинах канселлед.
Едет с оказией.))
quote:Изначально написано Darkzz:
Доброго дня, сразу прошу прощения что вопрос наверное несколько не по теме, но ничего ближе я не нашел.
Вопрос по dillon xl750. Разбираюсь с настройкой, не могу понять как быть с системой подачи капсюлей. Капсюли кв26нф, 5.01мм , вроде как малые пистолетные, но в малую трубку подачи и синюю насадку не лезут. Для больших капсюлей, просто пролетают на сквозь. Хотя большая чашка для посадки вполне нормально их сажает в гильзу, если в ручную подкладывать.
Собственно это я что то не так понимаю или диллон рассчитан под американские размеры капсюлей и с нашими работать подача не будет?
Если еще актуально - то я адаптировал Dillon Xl750 под подачу и капсуляцию бердановские капсюлей. Могу рассказать-показать, в целом это не сложно, но надо покупать трубки, точить наконечники для трубок, сделать шток вдавливающий капсюля(где покупать скажу, чертижи для всего остального есть и контакты тех, кто мне это сделал). Декапсуляции бердана, конечно, не будет. Но хоть что-то)
quote:Originally posted by andrewshkovskii:
Если еще актуально
Выкладывайте. ))
Какие там последние новости на рынке? Что-то появляется, или все только хуже?
Я пока сижу в окопе... а перерывом в полных два года с'ездил на два матча, и оказалось руки и глаз помнят - финишировал совсем неплохо, хотя вообще без тренировки.
Но все на давно сделанных патронах.
У нас с пистолетными капсюлями неважно, остальное без проблем, тьфу 3х.
На днях взял пару тысяч 124 грейновых холлоупойнтов на пробу.
Летом стреляли, в основном, 147 грейн - механика работает мягко, но меедленно очень.
quote:Изначально написано andrewshkovskii:Если еще актуально - то я адаптировал Dillon Xl750 под подачу и капсуляцию бердановские капсюлей. Могу рассказать-показать, в целом это не сложно, но надо покупать трубки, точить наконечники для трубок, сделать шток вдавливающий капсюля(где покупать скажу, чертижи для всего остального есть и контакты тех, кто мне это сделал). Декапсуляции бердана, конечно, не будет. Но хоть что-то)
Конечно выкладывайте, очень интересно!
В целом я как то приловчился, использую большую трубку. Иногда приходится поправлять пальцем капсюли в губках. Ну и частенько один кладется в подачу , а второй вылетает . В целом терпимо, только потом капсюли собриать по квартире приходится
После установки автоподатчика гильз стало проще, как раз освободилась рука что бы если что поправлять или подкидывать карпсюль. С посадкой проблем не возникало
M-die пришел с Амазон, как ни странно. Недельку полежал на таможне, пока таможенник вкуривал и требовал с меня объяснения, что за страшная штука многокалиберная ко мне пришла.
Матрицу вкрутил на вторую станцию.
Засада в том, что я пока пресс не могу вытащить и на стол поставить.
Месяц назад ногу сломал. После праздников гипс снимут, попробую пресс заюзать с M- Die.
Видео глянул, матрица еще как гидродекапсюлятор работает. ))
Ну...в теории почему бы и нет. Рюмки наполнил и вперед
Поправляйтесь. Мне самому интересно что из этого получится.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Поправляйтесь.
Спасибо!
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Мне самому интересно что из этого получится.
Я как та лиса вокруг винограда.))
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Мне самому интересно что из этого получится.
Очень мягко и без рывков создает посадочный колокол. Прогнал с десяток гильз, что в лаке, что в полимере.
Спасибо за подсказку!
Хорошо-то как!
Я, честно говоря, волновался. Не люблю давать вредные советы, тем более на себе не испробованнные.
P.S. А почему "колокол"? Должен быть циллиндр. Там после М-дай растопыривать гильзу уже нет необходимости. Можно чуть пороховой дозатор приподнять, чтоб открывать-открывало, а на гильзе воронку не делало. А можно и так оставить, если все устраивает.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
P.S. А почему "колокол"?
Он в мануале колоколом зовется. )) Цилиндр и есть. Пуля ровно входит. Капсюль не должен соскакивать на 3-й станции от рывка.
Крутить буду попозжее, как с ногой полностью разберусь. Про совет с пороховым дозатором помню. )) За это тоже спасибо!
Воронка со щелчком злобным делается. Хотя, может после М-дай и не будет щелчка.
Потом видео сниму, как все работает.