Мне нравится Ваш план, товарищ Жуков

Теперь я понимаю генерала Жукова

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Теперь я понимаю генерала Жукова

:-)

Сдвиг в недельных циклах с пятницы на субботу?

quote:

Изначально написано Evil_Kot:
Щас играю в игру на телефоне, Boom Beach кто знает. Там надо вражеские базы захватывать на тропических островах. И тут у меня включися режим на несколько часов - моментальное восстановление войск если ты их все потерял при захвате острова. После этого я перестал применять все стратегии, типа обходов и артподготовки, а просто пёр на пулемёты, ибо пох. Захватил все острова в своём архипелаге.

Теперь я понимаю генерала Жукова

Теперь ты понимаешь свой дебилизм, основанной на игровой халяве. А до Жукова тебе еще учиться и учиться. Жаль, что ты, как прибалтский нацик, пиздюлей в 44-м не получил по полной программе. Думал бы чуть осторожней и более уважительно к Жукову.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:
...

Теперь я понимаю генерала Жукова

quote:

Изначально написано ChapD:

Теперь Вы можете понять и доблестного, окутанного славой великих побед, героического и непреклонного, генерала Зиапа.

Ой. Кто это? Võ Nguyên Giáp?

Испокон веков в России считалось, что если цель не была достигнута большой кровью, то она не «великая». До сих пор победы союзников на Западном фронте рассматриваются с ухмылкой: «у них убитых только 10,000, а мы в это время потеряли миллион». До сих пор психология типа «бьет, значит любит».

Интересно, кто-то может объяснить этот феномен?

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Võ Nguyên Giáp?

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Ой. Кто это? Võ Nguyên Giáp?

quote:

Изначально написано ArielB:

Испокон веков в России считалось, что если цель не была достигнута большой кровью, то она не 'великая'.

quote:

Изначально написано Siberian_46:

ага...Наполеон с вами согласился бы...он же любил рассказывал о том, как с 80 тыс. при Бородино атаковал 250 тыс. русских и разбил их...

Там вроде ничья была, нет?

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Там вроде ничья была, нет?

до сих пор, спустя более 200-х лет, ежегодно из многих стран (в армии Наполеона были представители двух десятков стран) съезжаются, в первые выходные сентября, "любители истории" и организовывают реконструкцию тех событий...

каждый себя считает победителем...одна сторона, потому что после сражения взяли Москву...другая, дав сражение - не отступила, а последующая сдача Москвы, была часть плана...

з.ы. кстати, реконструкцию сражения стоит увидеть...потрясающие впечатления получите...

quote:

Изначально написано Siberian_46:

съезжаются, в первые выходные сентября, "любители истории" и организовывают

Не. Я знаю что они организовывают. Спасибо. Бритвой по горлу, и в Мойку. Не.

quote:

Изначально написано Wildalex:

Теперь ты понимаешь свой дебилизм, основанной на игровой халяве. А до Жукова тебе еще учиться и учиться. Жаль, что ты, как прибалтский нацик, пиздюлей в 44-м не получил по полной программе. Думал бы чуть осторожней и более уважительно к Жукову.

О как подгорело у педриотов!

quote:

з.ы. кстати, реконструкцию сражения стоит увидеть...потрясающие впечатления получите...

В 2006-м годе, попытались с друзьями приехать, посмотреть. Там шоу начиналось где-то в 10 или 11-ть утра.
Выехали... позднова-то... Помимо того, что туда надо пилить из Москвы долго, так и местная дорога до д. Бородино всего в два ряда.
Менты устроили досмотр каждой машины на предмет колюще-режущего и пр. У меня изъяли саперную лопатку (возил с собой как необходимый шанцевый струмент).
Из-за страшнющщей пробки, бросили машину на каком-то поле. Километров пять шли пешком. В итоге - не успели!
На обратном пути попали под сильный дождь. Вымокли так, что трусы пришлось выжимать. С поля, которое раскисло пришлось машину выталкивать. Те, кто в середине поля тачки бросил - не выехали вообще.
После того, как выскочили на трассу, попали в дичайшую пробку. Опять начался ливень, из последних сил доехали до дому.
Ну нахер. Зарекся ездить на такие "мероприятия". Ибо надо приезжать туда за сутки, ставить палатку или брать нумера. И отваливать оттуда - на следующий день.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Бритвой по горлу, и в Мойку. Не.

тогда в Колочь, Мойки там нет...

quote:

Изначально написано Siberian_46:

тогда в Колочь, Мойки там нет...

Есть.

Профессор, отрубивший руки, ноги и голову, студентке-любовнице, может получить всего 3 года

quote:

Изначально написано ChapD:

Ну нахер. Зарекся ездить на такие "мероприятия". Ибо надо приезжать туда за сутки, ставить палатку или брать нумера. И отваливать оттуда - на следующий день.

был много раз, и в 2006 - тоже, "дождик" действительно знатный был
у меня жена беременна была и мы "поперлись" на машине, но зная специфику, съездили нормально...

quote:

Изначально написано бывший электрик:
не было такого плана у кутузова -москву сдавать -зачем выдумывать ?

quote:

Изначально написано Siberian_46:

я ничего не выдумываю...прочтите мой пост внимательнее...

-да - в 10 посту вы пояснили -смешно ...

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-да - в 10 посту вы пояснили -смешно ...

quote:

Изначально написано Siberian_46:

в своем посте, я сказал, почему это сражение привлекает до сих пор любителей и энтузиастов со многих стран...каждый в этой битве считает себя победителем...

-победитель в битве очевиден -мало ли кто считает ..

Но факт что Жуков побеждал.

quote:

майор Санковский на своей СУ-152 подбил 10 танков за один день
и тут же:
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов
Но факт что Жуков побеждал.

quote:

с 8 по 18 июля 1943 г. полк (12 СУ-152) под командованием гвардии майора А.Ф. Санковского уничтожил: танков Т-VI - 5 ед., средних танков - 37, самоходных орудий - 10, противотанковых орудий - 24, полевых орудий - 10, шестиствольных миномётов - 2, автомашин - 10, более двух рот противника.

Короче, военная машина находилась под пристальным и безжалостным контролем общественности и парламента.

Ничего подобного в СССР во время ВОВ не было: всем командовал Сталин, а при отсутствии открытого гражданского контроля жертвы не считались.

«Мы за ценой не постоим...»

при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

quote:

Изначально написано ArielB:
Интересно глянуть, как военная машина регулировалась в демократическом обществе.

Короче, военная машина находилась под пристальным и безжалостным контролем общественности и парламента.

Это не достоинство а недостаток.

quote:

Originally posted by ArielB:

'Мы за ценой не постоим...'

Сошлись две стороны с одинаковыми взглядами на человеческую стоимость.

quote:

Originally posted by Shipboy:

при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

quote:

Изначально написано z-zebra:

Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.

я то же так думаю.
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет, и так 10 раз ? ?

quote:

Originally posted by Shipboy:

Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет,

quote:

ИСУ-152 могла также успешно выступать в роли истребителя танков
попадание БР-540 в любую из проекций любого серийного танка вермахта было очень разрушительным, шанс уцелеть после него был ничтожно мал. Выдержать попадание такого снаряда могла в некоторых случаях только лобовая броня противотанковых САУ Ferdinand.
при обстреле 'Тигра' на полигоне из орудия МЛ-20 не удалось добиться ни одного зачетного поражения из 10 выстрелов

quote:

Так может они не попали ни разу в Тигра. ))
А когда попадают, тады ой.

quote:

Изначально написано igorviktorovich46:

когда попадают действительно ой . болванка почти 50 кг весом на скорости 600 мс . броня не пробивалась но внутри башни вполне могло ранить экипаж осколками брони . в итоге снаружи все целое а экипаж не очень танк не работает

та попасть надо из гаубицы , былинники раскажут...

Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500-600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень.

quote:

Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника

quote:

СУ-122 - средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий (с некоторыми ограничениями могла использоваться и в качестве самоходной гаубицы)

quote:

Изначально написано Siberian_46:

нужно было с местными поговорить...
я там работал, занимался реконструкцией музея и Спасо-Бородинского монастыря...
нужно было доехать до Можайска и там оставить машину, с Можайска специально курсируют автобусы, у них "зеленый свет", не доезжают метров 300 до места, где проводят реконструкцию...
а так я вас понимаю, для обеспечения правопорядка, туда направляют спецбатальон ДПС из Москвы, они даже местных полицейских и ДПС-ов досматривают, корочки не прокатывают, только спец.пропуск...

был много раз, и в 2006 - тоже, "дождик" действительно знатный был
у меня жена беременна была и мы "поперлись" на машине, но зная специфику, съездили нормально...

quote:

Изначально написано igorviktorovich46:

не предполагалось никогда . су 152 использовались против танков из за своей мощности по принципу не пробьет так покорежит . да и дистанции были 200-300 метров либо из засады либо под прикрытием танков которые отвлекали на себя противника . одни в танковые лобовые атаки ни су 122 ни су 152 не ходили .

Пишут что и предполагали и рассчитывали и ходили (куда пошлют, туда и ходили):

по ходу боя САУ (как СУ-122, так и СУ-76) шли в первой линии, прикрывая собой танки. В ряде танковых частей тактическая грамотность командиров была низкой.

По ходу подготовки Курской битвы командование рассчитывало на СУ-122 как действенное средство против новой тяжёлой бронетехники противника, но реальные успехи самоходок на этом поприще оказались скромными, а потери большими.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Сошлись две стороны с одинаковыми взглядами на человеческую стоимость.

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют - а он в это время затеял прикидывать стоимость своей обороны. Долго проживет эта семья, как думаете?

quote:

Originally posted by VladiT:

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют

Вы про финнов и поляков?

quote:

Изначально написано Shipboy:

я то же так думаю.
Но как тогда в бою попадают на ура а на полигоне нет, и так 10 раз ? ?

Похоже и не попадали . СУ 122 выпустили штук шиссот , а потом сняли с производства Заменили на СУ 85

quote:

Изначально написано VladiT:

Хотелось бы посмотреть на человека, семью которого убивают, а дом разоряют - а он в это время затеял прикидывать стоимость своей обороны. Долго проживет эта семья, как думаете?

Да Влади . Не стоит жалеть семью ради спасения семьи !
Мы умрем как герои , а они сдохнут как собаки !

quote:

Изначально написано Strelezz:

Да Влади . Не стоит жалеть семью ради спасения семьи !
Мы умрем как герои , а они сдохнут как собаки !

Во граде Владивостоке Наполеон Буноапарт был признан местным досточтимым святым, за то, что сжег Мо...

quote:

Изначально написано ArielB:
Интересно, кто-то может объяснить этот феномен?

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал

quote:

Originally posted by Foxbat:

Вы про финнов и поляков?

В моей семье, предшествующие мне поколения, очень сильно потрепало за прошедший век. Достаточно много погибших, а не умерших естественной смертью.

Так вот, я прихожу к выводу, что любое государство, в качестве попутчика, меня устраивает гораздо больше, если оно не допускает войны там, где я нахожусь, чем абстрактные общечеловеческие идеи. Особенно, если последние путь к социальному суициду общества в котором я живу.

Я не вижу в истории точки отсчёта, когда все участвующие стороны были в равном положении и никто никому что-то ещё не сделал ... :-) ... нехорошее.

Всегда всем есть кому и что предъявить.

Но, если государство, каким-бы паршивым оно ни было, по каким-то причинам не допускает войны и анархии на территории, где я живу, то это я оцениваю положительно. А если кому-то, для меня постороннему, за это приходится платить большую цену, то это не мои проблемы.

Это верно, как и то, что мои проблемы не интересуют посторонних вокруг.

А если такой расклад кого-то не устраивает, то всегда можно разговаривать и пытаться о чём-то ... животрепещущем ... :-) ... договориться.

На равных разговаривать, а не по формуле:

"Мы - умы, а вы - увы".

:-)

Как-то так.

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал

Хорошая идея. Правда из перечисленных только ArielB еврей. Так что кобура некошерная получится.

quote:

Originally posted by Kot Sotnik:

Ха... советские евреи в Америке недовольны тактикой Жукова во время ВОВ
Профессор, если бы не русские штыки и товарищ Жуков, из Вашей бы мошонки и мошонки Сергейса64 с Фоксбатом Злой Кот бы сейчас кобуру для своего парабеллума делал

Вы серьезно думаете, что если бы Жуков и иже с ними не клали своих же солдат сотнями тысяч безо всякого военного смысла, если бы не посылали своих безоружных солдат на пулеметы, если бы не расстреливали вышедших из-за линии фронта даже с оружием в руках , то война была бы проиграна? Во всем мире солдаты, сбежавшие из плена и прорвавшиеся к своим, получали награды; только в Красной Армии они получали пулю в затылок. Все это личные рассказы моей семьи.
Об этом речь идёт.
В ВОВ Красная Армия СВОЕЙ крови не жалела. Американские и английские генералы Жукова презирали за это, у него была репутация мясника. А вот генерал Паттон говорил своим солдатам, что он не хочет, чтобы они погибали за свою родину: его цель, чтобы немецкие погибали за свою. И он-таки свои операции так и планировал , и выполнял.

quote:

Так вот, я прихожу к выводу, что любое государство, в качестве попутчика, меня устраивает гораздо больше, если оно не допускает войны там, где я нахожусь,

А если ценой трети своего населения? А Вы чисто статистически в этот раз попали в число уцелевших? До следующего раза, в котором Ваши дети станут чисто статистической величиной и неизвестно в какую часть таблицы попадут. И так раз за разом в концепции бабы ещё нарожают. Тоже устраивает?

quote:

Originally posted by ArielB:

Вы серьезно думаете, что если бы Жуков и иже с ними не клали своих же солдат сотнями тысяч безо всякого военного смысла, если бы не посылали своих безоружных солдат на пулеметы, если бы не расстреливали вышедших из-за линии фронта даже с оружием в руках , то война была бы проиграна? Во всем мире солдаты, сбежавшие из плена и прорвавшиеся к своим, получали награды; только в Красной Армии они получали пулю в затылок. Все это личные рассказы моей семьи.

quote:

Originally posted by бывший электрик:

по слухам выбор все таки был -и не все командиры трупами заваливали ..

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Хорошая идея. Правда из перечисленных только ArielB еврей. Так что кобура некошерная получится.

А что Фоксбат уже не годится? Судя по навыкам стрельбы и фехтования может и он себе кипу из чей-то ягодицы сделать (ну, если там ещё свастика не набита)))
А вообще дурацкий разговор...

quote:

Изначально написано Triumphator:
Нас в России только феминистки и спасают от войны. Бабы, не желающие "нарожать еще".

феминисток в россии-0.0001 %.бабы рожают мало потому как прокормить детев-в общем трудновато.умные стали...
а так-то ...эт они с удовольствием...когда знают на что....

quote:

Originally posted by ArielB:

Американские и английские генералы Жукова презирали за это, у него была репутация мясника.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Самое паскудное, что высоты не были взяты, несмотря на дикие потери войск Жукова. Немцы организованно отошли в Берлин. А там опять началось.

Что началось?

Соотношение потерь при штурме Берлина:
Безвозвратные потери СССР=78 тыс. чел.
Безвозвратные потери Вермахта=от 250 до 400 тыс. чел. по разным данным (статистика Германии к тому моменту давно уже не функционировала, а наши их не особо внимательно считали).
Попутно напомню, что и до сегодняшнего дня в статистику погибших в Вермахте включается только тот, чей смертный жетон был представлен в органы учета. Громадное же количество погибших на освобожденных Советами территориях и в окружениях со смертными жетонами своими не расстались и официально в статистику умерших не вошли.
Вполне нормальный и цивилизованный подход к учету людских потерь в данном случае сработал на сокрытие очень существенных потерь Вермахта, и именно в период когда эти потери стали наибольшими.

Следует также помнить, что отчетность в Германии производилась по-полугодиям. А первое полугодие 1945 года, где потери Германии были наибольшими - не окончилось к маю 1945 и данные за этот период Вермахтом вообще подытожены не были.

Общие потери СССР при штурме Берлина - 330 тыс. чел.
Общие потери Вермахта - полтора миллиона убитых, раненых и попавших в плен. И полное исчезновение оборонявшей город группировки в военном смысле.

Взятие хорошо укрепленного города при потерях в несколько раз меньших, чем у оборонявшихся, в любой нормальной стране вошло бы в золотой фонд военного искусства. Обычной нормой является то, что штурмующие укрепрайоны всегда несут потери бОльшие, чем обороняющиеся.

В целом, по войне:
Восемь из десяти вооруженных немцев и их союзников были убиты на Советско-Германском фронте.
Девять из десяти гражданских немцев были убиты союзниками СССР.

Одно это дает человеку разумному и не очумевшему от расчёсывания своих обид на совок понимание того, у кого и должны были быть бОльшие потери.

quote:

Изначально написано бывший электрик:
золотой фонд военного искусства -каждый второй не вернулся как минимум ..по решению военных трибуналов расстреляли своих солдатиков больше чем амеры и бриты потеряли за всю войну ..

Вы наверняка прекрасно помните, как промывали людям мозги коммунисты. Вы видели жертв этого промывания и скорее всего, искренне над ними хохотали.

Но из чего следует что искусство промывания мозга коммунисты (или антикоммунисты) в перестройку утратили? Из чего следует что комсомолец, ставший банкиром - обрел стремление к правде, а партийный пропагандист, ставший антипартийным пропагандистом перестает врать по поручению своего начальства?
По-идее, всегда следует допускать, что и в данный момент кто-то вам пытается промыть мозг, нет?

Я согласен - можете немедленно обвинить в этом же меня. И на этом закончим дискуссию. Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

Что сложного, кроме того что придется читать не только то, "с чем согласен" - но и то, что кажется странным и непривычным? А чем должно казаться человеку с промытыми мозгами все, что ему не нравится? Да и должно казаться странным и непривычным, как минимум.

А как должен реагировать промытый на это? Да прежде всего, яростными обвинениями в том, что его пытаются перевербовать в другую веру. Вот по этим воплям и обнаруживаются "промытые", между прочим. Вспомните комсюков, которые в любом несогласном прежде всего видели "наймитов империализвма" - и сравните с местными воплями про "кураторов", которые якобы контролируют посты в интернете.
Не смешно?

Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

quote:

Originally posted by VladiT:

Соотношение потерь при штурме Берлина:
Безвозвратные потери СССР=78 тыс. чел.
Безвозвратные потери Вермахта=от 250 до 400 тыс. чел. по разным данным

quote:

Девять из десяти гражданских немцев были убиты союзниками СССР.

quote:

Где можно прочитать документ по этим цифрам?

Короче, времени было предостаточно, средств ещё больше, с безопасного расстояния сровняй его с землёй, и потери бы вместо 80 тысяч были бы 8 тысяч или вообще ноль.

Но надо ж было как можно быстрее, чтобы ещё одну звезду получить вместо конкурента из своих же, и чтобы показать у кого пиписька длиннее. Вот так вот 80,000 и полегли .

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
При любой наступательной операции потери наступающих всегда выше потерь обороняющейся стороны. Иначе быть может только у поцреотов.
На Зеелах при наступлении у нас потери были выше, а в Берлине ниже. Как так?)))
Я понимаю, поцреоту "за державу обидно")))
Но хоть какую-то логику включайте.

Есть мнение...
https://reich-erwacht.livejournal.com/208756.html

https://www.politforums.net/historypages/1360877357.html

quote:

Изначально написано ArielB:
Паттон был готов его взять за месяцы до этого, но ему не разрешено было.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Есть мнение...

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Есть.

Профессор, отрубивший руки, ноги и голову, студентке-любовнице, может получить всего 3 года

Даже технически - не может, там отсчет наказания по умышленному тяжкому начинается с 6 лет л/св. Плюс совокупность по незаконному хранению обреза и боеприпасов к нему - до 4 лет л/св. На практике ему вменят самое тяжкое ( чтобы дело не возвращалось из суда для дополнительного расследования, пускай сам самостоятельно переквалифицирует на менее тяжкое), с квалифицирующим признаком особой жестокости (типа, мучительно расстреливал) и заведомо беспомощного состояния жертвы (типа спала,не могла оказать сопротивления), там санкция от 8 лет до пожизненного.

ИМХО - десяточка ему светит в совокупности, плюс-минус полгода.

Не бомбили потому что бомбардировщиков достаточно не было. А Форд только со своего завода в Willow Run ( км 25 от нашего дома) выпускал Б-24 « Освободитель» по штуке в час.

Авиация Штатов и Англии разрушила всю военную индустрию Германии, причём против ещё полностью активной немецкой ПВО, причём с большими потерями. В 1943, до 2-го фронта, американцы потеряли 3,000 самолетов, в 1944 - 11,000. Шанс на выживание у американских пилотов был ниже, чем у японских камикадзе ( потери в составе камикадзе 40-50%, американские бомбардировщики 60-75%). Но общий хребет они Германии сломали, и наземные потери свои минимизировали.
Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны : занял 82,000 кв. миль территории, 1,500 городов и населенных пунктов, форсировал 24 большие реки, убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000 ( американцев 127) Соотношение безвозвратных потерь ( убитые/раненые) в периоде декабрь 1944 - май 1945 немцы: американцы 1.75:1, то есть в полтора-два раза в пользу наступления. И это при наступательной операции против подготовленной обороны.

quote:

Мирное население не бомбили

На земле оттянулись.

quote:

Массовые безнаказанные изнасилования женщин любого возраста, включая 10-летних девочек

quote:

Изначально написано VladiT:

Вы наверняка прекрасно помните, как промывали людям мозги коммунисты. Вы видели жертв этого промывания и скорее всего, искренне над ними хохотали.

Но из чего следует что искусство промывания мозга коммунисты (или антикоммунисты) в перестройку утратили? Из чего следует что комсомолец, ставший банкиром - обрел стремление к правде, а партийный пропагандист, ставший антипартийным пропагандистом перестает врать по поручению своего начальства?
По-идее, всегда следует допускать, что и в данный момент кто-то вам пытается промыть мозг, нет?

Я согласен - можете немедленно обвинить в этом же меня. И на этом закончим дискуссию. Но по-моему, много более интересно просто продолжать личное знакомство с историей, пользуясь тем что сейчас гораздо больше возможностей читать и сопоставлять информацию с разных сторон.

Что сложного, кроме того что придется читать не только то, "с чем согласен" - но и то, что кажется странным и непривычным? А чем должно казаться человеку с промытыми мозгами все, что ему не нравится? Да и должно казаться странным и непривычным, как минимум.

А как должен реагировать промытый на это? Да прежде всего, яростными обвинениями в том, что его пытаются перевербовать в другую веру. Вот по этим воплям и обнаруживаются "промытые", между прочим. Вспомните комсюков, которые в любом несогласном прежде всего видели "наймитов империализвма" - и сравните с местными воплями про "кураторов", которые якобы контролируют посты в интернете.
Не смешно?

Короче - если реально интересуетесь, то и интересуйтесь, читайте и сопоставляйте. А не сидите на наборе "Солженицын-Виктор Суворов" десятилетиями. С тех пор много интересного произошло, не заметили?

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:

Профессор, хотите сказать, что в Европе теперь все немножко русские генетически? То то немцы к России тянуться.

- а русские к монголии ?

quote:

Была дома книга мемуары Жукова

quote:

В 1943, до 2-го фронта, американцы потеряли 3,000 самолетов, в 1944 - 11,000. Шанс на выживание у американских пилотов был ниже, чем у японских камикадзе ( потери в составе камикадзе 40-50%, американские бомбардировщики 60-75%)

quote:

Изначально написано ArielB:
Мирное население не бомбили? Гуманизмом занимались?

А кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил? Сколько мирного населения погибло сразу и потом в мучениях?

А кто агент-оранж распылял и жег людей напалмом в чужой стране?

На вопрос про Паттона и Берлин ответите?

quote:

Дрезден кто разбомбил?

quote:

А кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил?

quote:

кто атомную бомбу на 2 города в Японии сбросил?

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок". Так что СССР единственная страна в мире, применившая ЯО в мирное время и против своих граждан.

quote:

Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу.

quote:

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок".

quote:

Понятно, что было по скотски - посоветски, но никто не хотел убивать...

quote:

За 735 отряд

731 отряд.

quote:

Кст. СССР в 50-х на Тоцком полигоне на учениях по своим войскам и мирняку 40Кт отбомбился, ну так, чисто из любопытства посмотреть что будет. Жуков руководил процессом, кодовое название "Снежок". Так что СССР единственная страна в мире, применившая ЯО в мирное время и против своих граждан.

quote:

китайцы с чего то радуются ...

quote:

Изначально написано ArielB:

Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны ... убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000

Но японов предупреждали о супер бомбе и предлагали сдаться. Но самураи захотели испытать судьбу

Вот и с другой стороны «Михрюн» нарисовался))))
Я знал, я знал...... гыыыы

quote:

Изначально написано igorviktorovich46:

в то время это было грандиозное шоу . туристы в Вегас ради этого ездили
весело раньше люди жили!
https://masterok.livejournal.com/3081315.html

- не думал что китайцы такие эмоциональные -скачут как дети ..про шоу знаю -для сша это нормально ..

quote:

не думал что китайцы такие эмоциональные -скачут как дети

quote:

ездили

quote:

Изначально написано igorviktorovich46:
вот прочитал что тут пишут и понял как воевали на самом деле. во первых в совке вооружение не делали а если делали то говно полное .ленд лиз шел сплошным потоком с начала войны и на каждого совкового вояку приходилось два танка один самолет и три пулемета . бабы всю войну беспрерывно рожали солдат уже в касках и с винтовками . генералы были заняты разработкой планов как побольше угробить своих солдат что бы отчитаться о потерях и получить ордена . немцы как культурная нация не выдержали заваливание трупами и из гуманистических соображений проиграли войну что бы русские окончательно не самоубились. я ни чего не пропустил?

Хорошая книга о начале войны-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/itog.shtml
Анализ действий Жукова и войсковых операций по штурму Берлина-
https://statehistory.ru/28/TSena-Berlina/

quote:

Originally posted by Shipboy:

Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

quote:

Изначально написано Shipboy:
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Странный вывод, 34 была такой, какой её можно было сделать на имеющимся оборудовании, имеющимися рабочими.. Или у вас есть данные что Сталин мог вместо 34 в том же количестве Абрамсы делать?

Немцы были сами кузнецами своего счастья, неоднократно встречал мнение, что если бы они продолжали развивать свою 4 пользы для них было бы больше.

quote:

Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

quote:

Originally posted by igorviktorovich46:

о какой немецкой доктрине может идти речь если Тигры и Пантеры появились для того что бы бороться с посредственными Т-34 .

Кратко: в апреле 1945 1-я армия Симпсона и 3-я Паттона и англичане Монтгомери уже перешли Эльбу и стояли в ~ 80 км от Берлина. Все они ратовали за атаку на город. Были уже планы десантов на все немецкие аэродромы. Черчилль был за, причём яростно.
Начштаба Эйзенхауэра Маршалл прикинул потери в 100,000 человек.
Э. запретил дальнейшее продвижение по нескольким своим причинам:
- слишком большие потери
- взятие Берлина это политический, а не военный акт
- раздел Германии был согласован в Ялте, и захват Берлина был отдан русским.

А тут ещё умер Рузвельт , Труман был новым, и Э. стал главным авторитетом.
В 50-х годах Э. признал свою ошибку, но было уже поздно.

В конечном счете, хорошо, что США и Англия не штурм не пошли: потеряли бы массу людей, а Берлин со всей Германией таки стал их, только на 50 лет позже.

quote:

Originally posted by бывший электрик:

из американской стали и из американского алюминия -с ихним же порохом и взрывчаткой ...

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не. Сталь на броню наша была. Алюминий(Очень много), порох, взрывчатка (30%), каучук (100%), да. "Ихние")))
Да много чего там "Ихнего" было. Паровозы (Все), вагоны (90%), рельсы, грузовики Студеры, джипы Виллисы (400 000 шт.). Все Катюши с 1942 года на Студерах были. Все!!! Кобры и Киттихауки, Бостоны, ДС-3, Митчеллы.
Хлопок на порох. Тоже "Ихний")))
За хавчик и говорить не надо.

до 43 года не ваша -именно амерская бронесталь - об этом и жуков кстати писал ..

quote:

Доблестные пограничники останавливают врага, а волны быстроходных танков должны были навалиться и разорвать врага на его территории.

Я понимаю что поговорка "истинная вера не нуждается в споре" верна и сегодня и не собираюсь колебать ваших верований. Просто вспомнилось, что двадцать пять лет назад именно с этого места я начал относиться к В.Суворову чуть менее восторженно

quote:

Точно такая же доктрина существовала в СССР и после войны.

quote:

Паровозы (Все), вагоны (90%)

quote:

Изначально написано бывший электрик:
малой кровью на чужой территории - эх фантазеры ..

Напомните кто там у нас не фантазёры, на своей территории, большой кровью? И вообще, Напомните на кого советам равняться надо было? Ну там Чехословакия, Польша, Франция, Англия, или исчо кого из достойных сможете назвать?

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Я что-то пропустил в истории ВМВ-2
?

Даже в вики про это есть. Но я читал то ли в Братсве Бомбы, то ли ещё где, интересовался раньше темой.

После Потсдамской конференции, на которой Трумэн объявил о наличии супербомбы япам предьявили требование о безоговорочной капитуляции. 27 июля вроде. Самураи послали всех нах. После 6 августа, через неск часов после бомбёжки Трумэн сообщил япам что это было, ибо япы пребывали в акуе и не понимали как на них обрушилось небо. Самураи ещё раз послали США накуй. Далее Трумен сообщил, что будет уничтожать города Японии и её военную промышленность вот таким новым удивительным для японцев способом, траст ми и сдавайтесь. Самураи опять послали США накуй. Ну после Нагасаки наконец одумались и сдались.

И что американцы сделали не так? На мой взгляд идеально отработали. И Сталина охолонили, а то он хотел 30 дивизиями войти на север Японии и устроить там социализм с лагерями и прочей спецификой того времени.

Только за одно это японцы простили Штатам всё и благодарны до сих пор. Ну и за деньги тоже.

quote:

Originally posted by VladiT:

Волнам быстроходных (во В.Суворову "автострадных") танков предстояло осуществлять свой рывок не по автострадам Германии, а для начала, по дорогам Польши и Румынии, которые не сильно отличались от дорог СССР

quote:

В годы войны из МНР в Союз ССР было поставлено более 500 тысяч лошадей[1]. Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: 'Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением: Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой'[2]. Генерал И. А. Плиев говорил: 'Коней требовалось много. Монгольские друзья безотказно обеспечивали нас, и неприхотливая монгольская лошадка рядом с советским танком дошла до Берлина!'[1].

Не менее ценной помощью для воюющего СССР стали поставки почти 500 тысяч тонн мяса и 64 тысяч тонн шерсти[3].

Основными предметами импорта СССР из Монголии являлись крупный и мелкий рогатый скот, конское поголовье, кожсырье, пушно-меховое сырье, полушубки, шерсть, войлок. С июня 1941 года до конца 1945 года СССР ввёз из Монголии 0,7 млн голов крупного рогатого скота, мелкого рогатого скота 4,9 млн голов, 0,4 млн лошадей, почти 6 млн штук мелкого кожсырья. Советский Союз расплачивался с Монголией в течение всей войны продовольственными и промышленными товарами.[4]

quote:

послали США накуй.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Это было бы верно, если не учитывать, что немцы не могли делать больше танков не из-за того, что они были дорогие, а из-за того, что у них был дикий дефицит производства. США и Англия просто раскатывали все заводы

Вот именно это и было целью бомбежек Германии Штатами и Англией. Цена их бомбежек была высоченной, порядка 50,000 летчиков и членов экипажей, но это спасло сотни тысяч наземных войск. Арифметика войны.

Но такого бессмысленного кровопролития как Жуков и его клоны они не допускали.

Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой. Если уж своих приносишь в жертву, то о страданиях противника думать не просто наивно, но преступно.

quote:

Ну как-то всё немного иначе было. Вроде

Возможно. Послали не накуй, а в сад, те же яйца

Ещё читал, что по кодексу самурая, самурай не мог сдаться врагу. Или убить или погибнуть. Это в случае боя лицом к лицу. Т.е перспектива мочить япов в бою была не радостной. Они ещё и свой мирняк вырезали, чтоб не достался врагу. Но сдаться небесному огню, неведомой силе, самурай мог. И сдался. Сохранив и свои жизни и американские. Сколько жизней спасли Малыш и Толстяк подсчитанно и в инете есть.

quote:

Originally posted by ArielB:

Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой. Если уж своих приносишь в жертву, то о страданиях противника думать не просто наивно, но преступно.

Арифметика войны.

quote:

Бомбежки Дрездена, Гамбурга и несчетных других немецких городов американцами , как и атомные бомбы на Японию это та же самая арифметика войны. Жестоко, бесчеловечно, но это война , и главная ее идея это сохранить как можно больше своих солдат любой ценой.

quote:

Originally posted by Kot Sotnik:

Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили

quote:

Изначально написано lentyay:

Ариэль, не напомните, Дрезден кто разбомбил? И сколько мирного населения от этих бомбардировок погибло?

Кто бомбил известно, и известно сколько погибло - 25,000 человек.

quote:

остается вспомнить где обучались немецкие танкисты

quote:

Изначально написано Amidsan:

Напомните кто там у нас не фантазёры, на своей территории, большой кровью? И вообще, Напомните на кого советам равняться надо было? Ну там Чехословакия, Польша, Франция, Англия, или исчо кого из достойных сможете назвать?

-неужто англы тоже про малую кровь на чужой территории до войны пели ?

Итак снова: какие же страны в отличие от СССР, предполагали вести войну на своей территории и большой кровью?

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:

Чего же тогда ваши американские СМИ на говно исходили, когда от русских бомб в Сирии случайно кто то из гражданских погибал? Помню тогда как раз в Германии был, так по телеку в гостинице в новостях только и крутили на всех языках.

- россия разве воюет против сирии ?

quote:

Изначально написано VladiT:

Вы никак, в музыковедческий анализ желаете вильнуть?
А отвечаете на реплику о военно-политических доктринах. Будьте серьезнее, здесь много взрослых.

-так про малую кровь тоже взрослые втирали - к ним и вопросы ..

quote:

Ещё читал, что по кодексу самурая, самурай не мог сдаться врагу. Или убить или погибнуть. Это в случае боя лицом к лицу

Сдавались и американским и советским войскам. Сложно всё.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-так про малую кровь тоже взрослые втирали - к ним и вопросы ..

Кто втирал? Песни действительно сочиняли, точнее, на эту тему - одну песню. Так и у других народов полно бодрых военных песен.

А о том, что происходило в реальности военного планирования СССР, лучше судить по опубликованным сегодня документам.

Если действительно интересуетесь, а не просто крепите словом веру свою - прочитайте, здесь много выдержек из реальной военной документации предвоенного времени-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

quote:

Могу ошибаться, но самураев КАК служивых к концу 19 века вывели как класс. Без особого их сопротивления.

Сложно было саблей махать против пулемёта, вот их сопротивление и не отпечаталось в истории, пулемёты не почувствовали

Но они там отбитые на голову все были и во время 2МВ.

Фильм хороший "Цветы войны".

quote:

россия разве воюет против сирии ?

quote:

Изначально написано ArielB:

Но такого бессмысленного кровопролития как Жуков и его клоны они не допускали

16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал:
'На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:'
12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

Удобно потом рассуждать...

quote:

Изначально написано VladiT:

Кто втирал? Песни действительно сочиняли, точнее, на эту тему - одну песню. Так и у других народом полно бодрых военных песен.

А о том, что происходило в реальности военного планирования СССР, лучше судить по опубликованным сегодня документам.

Если действительно интересуетесь, а не просто крепите словом веру свою - прочитайте, здесь много выдержек из реальной военной документации предвоенного времени-
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

- не только песни - ворошилов такое же втирал ..планировать в ссср умели - это точно - что не запланируют то провалят -кстати и ссср уже нет - тоже провалили ..может еще краткий курс вкпб почитать ? там тоже смешно ..

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:

против америки воюет, или точнее там где американцам в тапки насрать можно, там и воюет. В Сирии в тапки дяде Сему насрали.

- то есть бомбя сирийские города воюет против америки ? -круто ..

quote:

Удобно потом рассуждать...

quote:

то есть бомбя сирийские города воюет против америки ? -круто ..

quote:

Изначально написано Siberian_46:

16 декабря 1944 года, в начале операции немецким войскам удалось прорвать фронт англо-американских войск на участке в 80 км и захватить в плен 30 000 американских солдат и офицеров. К началу января положение союзников в Арденнах оставалось очень тяжелым. Черчилль 6 января обратился с посланием к Сталину, в котором, в частности, писал:
'На Западе идут очень тяжелые бои: Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января:'
12 января 1945 года, ранее намеченного срока, Красная Армия перешла в наступление на широком фронте от Балтийского моря до Карпат. Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Г. фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей.

Удобно потом рассуждать...

- точно ранее назначенного срока ?

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:
Если хотите против влияния штатов на Ближнем Востоке, так понятнее?))
Кто бы мог представить в 90-е, а? Окрепли на американских окорочках, встали с колен и нате вам... прямо в тапки....

- ага - как в афгане - прям амерам в тапки ..

quote:

Originally posted by igorviktorovich46:

вся Европа работала на Гитлера . Шведская сталь Румынская нефть Чешские заводы Польский хлеб и сало в общем приближали победу

quote:

- ага - как в афгане - прям амерам в тапки ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- точно ранее назначенного срока ?

советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен

quote:

Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.

quote:

Скачаю "Последнего самурая". Диск не читается уже

Попса.

quote:

Originally posted by Siberian_46:

результаты Висло-Одерская операции:
советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен

quote:

ворошилов такое же втирал

"Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой.
В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15-20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.

Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению "карманной артиллерией" - гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
Необходимо твердо усвоить, что, не научившись по-настоящему стрелять, нельзя ожидать успеха в ближнем бою с противником.
Поэтому все, кто противодействует или пытается "не замечать" этого зияющего прорыва в боевой готовности войск, не могут претендовать на звание настоящих командиров РККА, способных учить и воспитывать войска. Прорывы в огневой подготовке рассматривать как главный недостаток в работе всех командных звеньев.

Умение командира, комиссара части и подразделения руководить огневой подготовкой и учить часть (подразделение) метко стрелять и хорошо владеть личным оружием отмечать при инспектировании частей, а также особо отмечать в аттестациях..."
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

Я думаю что если бы вы знакомились с арифметикой так же, как ознакомлены с историей своей страны (т.е. по заголовкам и выборочным фразам) - вам было бы затруднительно даже составлять свой семейный бюджет.

На чем было основано прохиндейство большевиков, не припоминаете? Оно было основано на нежелании населения знать "более необходимого для текущего момента". Все тогда хотели получить некие выжимки, чтобы кратко - но понятно. И занятые повседневными нуждами, все время хотели прочитать какую-то "последнюю главную книгу" - чтобы "все понять". Чтобы не страдать как Шариков ("...да оба неправы!" или как там?)

Переметнувшиеся в олигархи комуняки прекрасно повторили тот же метод и тоже подали населению несколько "последних книг". Не припоминаете, какими тиражами у нас вышел В. Суворов? Да не было прилавка, где бы он не лежал. И это еще в совке, в предверии "перемен". Не настораживает?

Вот и получилось что "последнюю книгу" многие у нас прочитали в 90-е, а потом у кого-то дела пошли вверх, у кого-то вниз, но читать стало некогда.

Никогда не забуду одного бизнесмена из бандитов, совершенно искренне недоумевавшего:
"Ну зачем читать что-то еще, если в Архипелаге ГУЛАГ давно написано все что нужно?"

Вы извините - но здесь я вижу точно то же самое. Вместо того чтобы воспользоваться плодами внедренных в совок свобод и получать и анализировать самую разнообразную информацию - все время какие-то заученные десятилетия назад заклинания из тех или иных "кратких курсов". Неважно, большевистских или иных - а важно что кратких. И важно что всякий кто против - "враг". Ватник или "наймит империализма" - отличается только знаком, но не сутью подходов. Честно говоря, не обижайтесь - но такого количества партхозактива (пусть и с противоположным знаком) как в этом разделе я давно нигде не наблюдал, каждый раз захожу и удивляюсь - что такое бывает.

В чем кайф такой житухи - мне неясно.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Сымаю шляпу! Данные прямо героические. Надо Жукову ещё одну Звизду Героя дать. Посмертно. Пусть будет.
Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))
В Берлине 400 000 убито, На Висле ещё 400 000, под Сталинградом миллион, на Курской дуге 600 000, под Ржевом небось, ещё миллион )
Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))

quote:

Изначально написано ArielB:

Тот же Паттон со своей 3-армией ( 220,000 человек) в течение 280 дней непрерывных боев против немецкой обороны .... убил/ранил ~500,000,000 немецких солдат, взял в плен 900,000 ...

Булганин
Соколовский
9.12.41 г.
15.45
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 73-74. Подлинник.

27 января 1942 г. 05.00
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются
исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней
преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;
4. Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слобода, Рассвет
и вклиниться до Левшино.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1.

ЖУКОВ
ХОХЛОВ
ГОЛУШКЕВИЧ
27.1.42.
5.00

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Где вы только такие цифры немецких берёте?!!)))

quote:

Originally posted by вольгаст:

9.12.41 г.

quote:

Не было "Всей Европы", работающей на Германию. Сказки всё это.

При этом, В 1938 году Швеция поставила Германии 9 (девять) миллионов тонн железной руды, покрывая 41% потребностей германской металлургической промышленности.
А далее, с 1940 по 1944 год Швеция поставила Германии более 45 миллионов тонн точно такого же стратегического сырья, только отборного качества.
http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml

И традиционно считается нейтральной стороной в той войне. Нормально у всех это укладывается?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Блин, а с кем мы воевали-то? Их же всех Жуков убил. Шапками закидал!)))

2. Прорыв Линии Зигфрида
потери американцев:
240,082 жертв (50,410 убитых, 172,450 раненых, 24,374 пропавших без вести)
потери немцев:
200,068 жертв (42,008 убитых, 143,708 раненых, 20,312 пропавших без вести)

3. Арденнская операция
потери американцев:
от 89 500 до 108 350 (убитыми, ранеными, попавшими в плен или пропавшими без вести)
потери немцев:
от 60 000 до 125 000 (убитыми, ранеными, попавшими в плен или пропавшими без вести)

4. Южно-французская операция
потери американцев
7700 погибших,
22 000 раненых и пропавших без вести
10 000 погибших, раненых и пропавших без вести
потери немцев:
7000 убитых и пропавших без вести,
21 000 раненых,
131 200 пленных

как бы из основных все...

всего: военные потери немцев
погибших 5 500 000
раненых 5 500 000
пленных 4 000 000

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:

В Афгане амеры сами себе в тапки насрали, после того, как от туда советы ушли. До сих пор расхлебывают.

- ага -америке кердык -слышал ..или ссср кердык ?

quote:

Изначально написано Fox7:

Стремительные кавалерийские удары.

В это время кавалерийские удары были и у немцев.

И условиях зимы вы могли бы предложить что-то другое?

quote:

Изначально написано Siberian_46:

точно...
и еще результаты Висло-Одерская операции:

советские потери:
43 251 убитых и пропавших без вести,
149 874 санитарных,
всего: 193 125

немецкие:
479 тыс. убитыми и ранеными
150 тыс. взято в плен[

-вы знаете на какое время планировалась эта операция ? ну чтоб говорить что начали ранее назначенного ..

quote:

ну чтоб говорить что начали ранее назначенного

Но Черчилль же просил на коленях, умолял начать раньше. Все видели.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-вы знаете на какое время планировалась эта операция ? ну чтоб говорить что начали ранее назначенного ..

quote:

Изначально написано Док:

Но Черчилль же просил на коленях, умолял начать раньше. Все видели.

- откуда он знал когда планировали начинать ?

quote:

Изначально написано Siberian_46:

из источников в период с 15 по 20 января...

-из каких ?

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-из каких ?

quote:

Изначально написано вольгаст:

В это время кавалерийские удары были и у немцев.

И условиях зимы вы могли бы предложить что-то другое?

Я больше за стремительные наступательные операции и окружение немецких арьергардов в декабре 41г. переживаю.

quote:

Изначально написано Siberian_46:

у вас есть другие...поделитесь

- у вас то ничего нет -у меня то откуда ?

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- у вас то ничего нет -у меня то откуда ?

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- откуда он знал когда планировали начинать ?

Черчилль знал всё!

quote:

Изначально написано Док:

Черчилль знал всё!

quote:

Изначально написано Siberian_46:

тогда о чем спор...троллить, и я умею...
и еще, неважно число начала этой операции ...важно, что она благотворно повлияла на ситуацию на западном фронте, в тот момент...
и переброска сил шла с запада на восток...
справедливости ради, и ситуация на западно благотворно влияла на восточный...

- как неважно ? раз утверждается что она началась раньше времени ..а то что все влияло так это конечно ..

quote:

как бы из основных все

Обращаю внимание что это даже не соответствует нашему "безвозвратные потери", т.к. сюда не входят умершие после боя на госпитальной койке.

А общие потери насколько я помню, по-английски это total murder casualties (могу быть неточным), и даже на американских обсуждениях я встречал цифру 1млн.70 тыс - то есть то что соответствует нашим "безвозвратным".

Не претендую на истину в последней инстанции, но здесь много хорошо владеющих английским языком, пожалуйста - уточните терминологию и то, как следует трактовать потери США.

Также важны и подходы к учету.
Например, в британской Бенгалии в 1943 году разразился голод, по официальному пояснению британских властей "вызванный военными обстоятельствами". По разным данным, погибло от 4 до 9 миллионов человек, о цифрах спорят. Но в любом случае - несколько миллионов, это не мелочь и в любом случае больше, чем от голода погибло в Ленинграде и учтено как военные потери СССР.
Официально причина в трудностях снабжения, вызванных оккупацией Японией Бирмы и проч.
При этом является непонятным - кто кого снабжал продовольствием, неужели Британия была "сельхозпридатком" Бенгалии? Скорее наоборот.

К тому же, известно что за первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. В частности были конфискованы все лодки, способные перевозить более 10 человек (всего 66 500 судов). Это нарушило систему внутреннего водного транспорта, поскольку жители использовали лодки для ловли рыбы и доставки продуктов на рынки. А при возникновении беспорядков и народных волнений, британские власти спокойно открывали огонь на поражение по бунтующим.
https://nstarikov.ru/obyknovennyy-angliyskiy-genocid-71738

Вы можете уточнить и другие детали голода в Британской Бенгалии, но совершенно очевидно что живущие там люди были такими же поддаными Британской Короны, какими были в СССР например, азербайджанцы, армяне или иные "насильно присоединенные". Или такими же жертвами "военных обстоятельств", какими были жители блокадного Ленинграда.

При этом, никогда и нигде Британия не указывает эти МИЛЛИОНЫ погибших в войну в числе своих потерь.
А СССР в потери пишут даже Прибалтийских Лесных Братьев, поскольку многие из них ушли на войну по призыву советских военкоматов, а с войны не вернулись. И советский солдат, стреляя в "Лесного брата" уже после войны - тем умножал потери Красной Армии.

Более того - в войну множество профессий было признано военнообязанными. Это и сельское хозяйство и железнодорожный транспорт и тяжелая промышленность. И смерти всех этих людей были учтены как военные потери, т.к. документы на них шли по линии военкоматов. И даже если военнообязанный колхозный шофер умирал от инсульта под Бухарой- то его личность шла в безвозвратные потери СССР в войне.

А когда у нас стали собирать компьютерную базу данных по погибшим, неожиданно обнаружилось множество дублей на одно и то же лицо. Причина понятна - данные о смерти часто приходили из нескольких мест - из военкомата - не вернулся с войны, из госпиталя - скончался от ран, из части, куда прибился перед этим выходя из окружения, что убит при прорыве (а на самом деле был ранен и доставлен в госпиталь другой частью).

И еще множество особенностей учета и контроля потерь, которые позволяют пропагандистам любой стороны делать самые разные выводы. Просто имейте в виду эти практические сложности учета и изысканий правды.

А будучи людьми взрослыми и опытными в жизни, припомните что ни в одной реальной драке не бывает так, чтобы "один десятерых побил". Встретив такой рассказ в мужской курилке, вы явно точно поймете что "пацан заливает". Реально - бывает, ну - один двоих побил, и то если дрался с абсолютно неподготовленными.

А в нормальной драке более- менее обученных людей, соотношения всегда близки к 1х1, максимум - 1х1.5 примерно. Серьезная победа всегда определяется долями процентов мощи. Все остальное - сказки про былинных богатырей, в качестве которых на потеху всем свету у русских теперь фигурируют солдаты Вермахта.

И странно что в бытовой ситуации вы наверняка интуитивно и по опыту сразу разоблачите вруна, а в исторических вопросах - спокойно верите таким же байкам.

Воистину прав К.Маркс, сказавший: "Животное хочет того, в чем нуждается, а человек нуждается в том, чего хочет".

quote:

Изначально написано Док:

Черчилль знал всё!

- масон одним словом ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- как неважно ? раз утверждается что она началась раньше времени

quote:

За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав.

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл. И 28 панфиловцев.

кст. Прагу тоже он, Власов.

quote:

Изначально написано Док:

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл.

Если Вы про Арденнский прорыв, то 30, 000 американцев были не пленными, а окружёнными. И Паттон это окружение прорвал.

quote:

Изначально написано Siberian_46:

мне дедушка, как-то сказал (читая различную прессу), что придет время, когда придется стыдится своих наград: За оборону Москвы, Ленинграда и т.д....скажут, что этого не было...похоже он был прав...

- мало ли что говорили дедушки - да и вроде наград никто не стыдится ..а то что вранья много так этож просто факт - ух уж эти сказочники ..

quote:

Изначально написано ArielB:

Если Вы про Арденнский прорыв, то 30, 000 американцев были не пленными, а окружёнными. И Паттон это окружение прорвал.

quote:

Изначально написано Док:

Про оборону Москвы и генерал-майора Андрея Власова давно сказали, что его не было и всё враки. Жуков войну выиграл.

- имя власова на памятнике в честь обороны москвы -родина не забыла своих героев ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:
на сколько я знаю умерших от голода в тылу в военные потери в ссср не записывали -с чего бенгальцев англы должны записывать непонятно ..

quote:

Изначально написано VladiT:

Военнообязанных - записывали. А военнообязанные - это прежде всего, сельхозработы, никакие "женщины и дети" в них погоды не делали. Громадное количество мужчин не призывались на фронт, но получали "бронь" как военнообязанные.
А чем жертвы ленинградской блокады отличаются от тех бенгальцев? Тоже - погибли от голода, вызванного войной. Но их русским пунктуально пишут в военные потери.

Жертвы ленинградской блокады полностью на совести многоуважаемого тов Сталина .
Похоже словосочетание "эвакуация мирного населения " ему была незнакома и чужда . Выселить целый народ в считанные дни - запросто. А вот эвакуировать - нет .
Что подтвердилось и в Сталинграде .
Мы уходим , возможно вернемся . Пока , всего хорошего , цалуем в десны . Вы тут фашистам колеса протыкайте и в суп ссыте . Ведите себя правильно вобщем .

А после освобождения чо творилось ? "за сотрудничество с фашистами …. " Это-ж просто песня ! Миллионы людей добровольно в оккупации остались ?

quote:

Изначально написано VladiT:
Сами и пишем - от любимого русского занятия - битья себя пыльным мешком по башке. А британцы прекрасно понимают, что учет тех бенгальцев сразу вывел бы их на 3-4 место по потерям в войне. Зачем и для чего им это?

-не надо отмазывать дебилов у руля - это и есть любимое русское занятие -рафик (коба )неувиноват и все такое ...британцы прекрасно понимают что вы несете чушь -им это не надо ..

quote:

А после освобождения

Я в 68-м родился, но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?
То есть замаранными оказались не только те, кто жил в оккупации, но даже их дети и внуки. Я же говорю - людоедская власть. Большая мясорубка для человеческого мяса. Это не значит, что у неё не было достижений. Наверное, у императора Нерона тоже были великие достижения (кроме сожжения своей столицы), и у Калигулы (кроме "войны" с морским богом), и у Ивана Грозного (кроме массовой казни своих же опричников на Красной площади, я имею в виду, когда несколько дней строили огромные эшафоты и москвичи уже решили, что царь ИХ ВСЕХ решил казнить!).
Но все достижения совка меркнут перед его неистребимым, врождённым и инстинктивным ЛЮДОЕДСТВОМ.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-не надо отмазывать дебилов у руля - это и есть любимое русское занятие -рафик (коба )неувиноват и все такое ...британцы прекрасно понимают что вы несете чушь -им это не надо ..

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

+100500

quote:

Изначально написано Amidsan:

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит

quote:

Originally posted by Strelezz:

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит

quote:

Originally posted by Triumphator:

Я в 68-м родился, но сам лично видел в анкетах вопрос про оккупированные территории - не было ли там родственников?

quote:

Изначально написано Strelezz:

На восточном в то время немцы с коммунистами вообще в десны целовались.
Это если кто не помнит

А с немцами только коммунисты целовались? А англичане американцы, и прочие нейтральные шведы не?

quote:

Изначально написано Amidsan:

... Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом....

quote:

Изначально написано Amateur_94:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Британию
Другими словами, вели [b]высокотехнологичную войну в воздухе и на море [/B]

Напомню что битва за Британию началась уже после сдачи Франции, и драпа англицкой пихоты из Дюнкерка в заканал, они тогда ещё все свое армейское имущество на берегу бросили. Без всяких высоких технологий... Но вы продолжайте фапать на высокотехнологичную.

quote:

Изначально написано Amidsan:

Напомню что битва за Британию началась уже после сдачи Франции, и драпа англицкой пихоты из Дюнкерка в заканал, они тогда ещё все свое армейское имущество на берегу бросили.....

quote:

Изначально написано Amidsan:

.... Но вы продолжайте фапать на высокотехнологичную.

quote:

Изначально написано Joker.udm:
Франция, конечно, оборонялась покрепче СССР, но обосралась в итоге по полной....

quote:

Простому человеку все эти 'флажки' до звизды

quote:

Изначально написано Shipboy:
Советская доктрина сделать больше посредственных танков Т-34 и жертвовать танкистами победила немецкую делать дорогие Тигры и Пантеры и экономить на танкистах.

Немцы из-за своей доктрины использовали трофейные дербмовые французкие и чешские танки? даи советские тоже кстати?

Читаю тему, ржу.
скоро дойдем до санаториев, специально организованных немцами чтобы лечить психические расстройства своих пулеметчиков, тысячами косивших толпы русского мужичья, атаковавшего с одной винтовкой на троих.

quote:

Изначально написано rexfox:

Немцы из-за своей доктрины использовали трофейные дербмовые французкие и чешские танки? даи советские тоже кстати?

Читаю тему, ржу.
скоро дойдем до санаториев, специально организованных немцами чтобы лечить психические расстройства своих пулеметчиков, тысячами косивших толпы русского мужичья, атаковавшего с одной винтовкой на троих.

Наслаждайтесь :
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.

- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.

- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом - а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч - за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны - давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают...

Много я видел убитых до этого и потом, но зрелище Погостья зимой 1942 года было единственным в своем роде! : Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы, и были видны лишь тела, лежащие сверху. Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании - в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках ('клешах'). Выше - сибиряки в полушубках и валенках, шедшие в атаку в январе-феврале сорок второго. : Страшная диаграмма наших 'успехов'...

Целиком в книге : Воспоминания о войне . Николай Никулин

quote:

Originally posted by Strelezz:

Целиком в книге : Воспоминания о войне . Николай Никулин

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.

Мне тоже нравятся храбрые патриоты

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вата презирает Никулина. Утверждают, что он трус и пораженец.

Лучшая книга о той войне. Когда-нибудь её будут изучать в старших классах русских школ. В российских - нет, а в русских - будут.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Мне тоже нравятся храбрые патриоты

quote:

Originally posted by ArielB:

Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет.

quote:

Originally posted by ArielB:

Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала

quote:

Изначально написано Fox7:

Вы точно доктор?

Да ладно, ну что Вы прицепились? В военное время значение числа пи может достигать четырёх, как известно!

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Ну а чо такова? Новый флажок над мэрией вывесили....и жизнь дальше продолжается. Простому человеку все эти 'флажки' до звизды
Главное, чтоб 'по беспределу' не убивали и покушать было чего.

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С)..

quote:

Изначально написано ArielB:
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет.

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С)..

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées.

http://www.leblogtvnews.com/article-denoncer-sous-l-occupation-documentaire-inedit-101519318.html

Как видим, там самих французов более чем хватало...

quote:

Изначально написано вольгаст:

Entre 1940 et 1944, sur 40 millions de Français, 4 millions de dénonciations écrites et signées ont été recensées.

http://www.leblogtvnews.com/article-denoncer-sous-l-occupation-documentaire-inedit-101519318.html

Зато бают , что полсле взятия мериканцами славного городу Парижу , местные патриоты так возбудились . что вместе с коллаборационитсами полсопротивления перевешали .
На фонарях .

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С)..

Кстати, откуда это?

quote:

Изначально написано вольгаст:

Кстати, откуда это?

Как откуда ? С двери гестапо

quote:

Изначально написано Strelezz:

Как откуда ? С двери гестапо

Сами видали?
Или может все же воспоминания чьи?

quote:

Изначально написано старикашка кью1:

у двери парижского гестапо-висело обьявление "доносы от русских и на русских-не рассматриваются" (С)..

Фейк.
Французы подсчитали что за годы оккупации французами же было подано четыре миллиона доносов.
Это на сорокамиллионное население, включая детей, женщин и стариков.
Вот делать нечего гестапо в этой реке отсеивать еще и конкретно русские доносы.

quote:

Originally posted by rexfox:

Французы подсчитали что за годы оккупации французами же было подано четыре миллиона доносов.
Это на сорокамиллионное население, включая детей, женщин и стариков.

quote:

Изначально написано Fox7:

Вы точно доктор?

Дед рассказывал,что больше всего боялся бомбежек. В Рославле лежал в медсанбате с перебитыми ногами ходить не мог, когда налет начался до окна добежал и со 2 этажа спрыгнул.Здание до сих пор за кольцом в Рославле стоит раньше там технарь был.

quote:

Изначально написано ArielB:
Тесть мой покойный в 42-м призван был в 18 лет. В лагере весь его взвод пошёл в соседнюю деревню, кино смотреть. Вернулись в 10 вечера, а там их за жопу и под трибунал. Штрафбат всем. В Сталинград. В первый же день посланы были в атаку, только без ружей: отберите у фашистов, вину смойте кровью. Тестю повезло: осколком чего-то, мины или снаряда , ему в этой атаке разворотило бедро. Он два дня выползал к своим, без санитаров, без морфина, без воды, с ремнём туго затянутым над раной, из которой кость разбитая торчала. Дополз. Год по госпиталям, несколько операций, но выжил, и даже ходить с костылём начал. Дали медаль За Боевые Заслуги, уволили.. что с остальными стало , он не знает, но ничего хорошего не предвиделось. Как сейчас помню шрам его от бедра до колена, с ответвлениями в разные стороны, а вокруг мышц почти не было.. хромал, естественно. Но живой, Вину свою перед тов. Сталиным искупил.

За самоход естестно усиленное питание. И как рядовой попал в офицерский контингент, чем и являлись штрафбаты? Откуда, кстати, тесть призывался? Чтобы в Сталинград попасть? Сказочники, мля.

quote:

Изначально написано alexkevin:

За самоход естестно усиленное питание. И как рядовой попал в офицерский контингент, чем и являлись штрафбаты? Откуда, кстати, тесть призывался? Чтобы в Сталинград попасть? Сказочники, мля.

Офицеров сводили в штрафные роты.
Штрафбаты это именно рядовой и сержантский состав.
Самоход выше определенного срока приравнивался к дезертирству.
Так шо тут все правильно

quote:

Изначально написано Andry32:

Дед рассказывал,что больше всего боялся бомбежек. В Рославле лежал в медсанбате с перебитыми ногами ходить не мог, когда налет начался до окна добежал и со 2 этажа спрыгнул.Здание до сих пор за кольцом в Рославле стоит раньше там технарь был.

Вы попробуйте хотя бы часов на пять ногу ремнем перетянуть, только потом на меня не ссылайтесь.

quote:

Изначально написано Fox7:

Вы попробуйте хотя бы часов на пять ногу ремнем перетянуть, только потом на меня не ссылайтесь.

Жить захочешь ,перетянишь

quote:

Изначально написано antichrist88:
Павлики Морозовы

Шотландец, не позорься.

quote:

Изначально написано Andry32:

Жить захочешь ,перетянишь

Да с перетягиванием проблем нет. Вот только после двух суток без кровоснабжения даже лучшая в мире советская хирургия не смогла бы восстановить ногу тестя доктора. То, что доктор не сказал тестю, что он ссыт ему в уши, - это понять можно, человек тактичный. Но зачем это ссанье заливать дальше - непонятно.

quote:

Изначально написано Fox7:

Да с перетягиванием проблем нет. Вот только после двух суток без кровоснабжения даже лучшая в мире советская хирургия не смогла бы восстановить ногу тестя доктора. То, что доктор не сказал тестю, что он ссыт ему в уши, - это понять можно, человек тактичный. Но зачем это ссанье заливать дальше - непонятно.

Не нравиться, не слушай, а врать не мешай, человек в очередной раз клятых москалей перемогае..

quote:

Изначально написано Amateur_94:
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети»

За то вы у нас самые правдивые и честные..

quote:

Изначально написано Amateur_94:
О! Руссо-путреото затянули традиционное «выфсёврети»

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

quote:

Originally posted by Amidsan:

За то вы у нас самые правдивые и честные..

quote:

Originally posted by Fox7:

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

quote:

Изначально написано Fox7:

Может ты перетянешь себе ляжку часиков на пять? Я же "врети"?

Не не, нужно что бы ляжку перетянуло лицо не заинтересованное, для чистоты эксперимента. А то если любя себя перетягивать можно и неделю проходить.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?

Воевали.

quote:

Originally posted by Amidsan:

Не не, нужно что бы ляжку перетянуло лицо не заинтересованное, для чистоты эксперимента

quote:

провинилось

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так может вы чего расскажете о своих воевавших дедах. Ведь воевали же?

У меня без кровавых зверств режыма, один дед вернулся с войны, с наградами, и ранениями, умер уже в 60, до моего рождения, вот брат его не вернулся, пропал без вести, вроде уже на ДВ, когда с японцами воевали, но без подробностей, когда и как, на память остались только старые фото.

quote:

Изначально написано Fox7:

В чем это незаинтересованное лицо провинилось, чтоб его одноногим делать? ☺️

Ты не понял, не заинтересованное лицо перетянет ляжку Amateur_94, а потом посмотрим на результат.

quote:

Изначально написано alexkevin:

Сказочники, мля.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

деньги никогда не помешают

quote:

Изначально написано antichrist88:
Разве где то еще кроме России Павлики Морозовы были?

В демократическом мире стукачество поощряется так, как коммунякам и не снилось.

quote:

Нога не мешает ?

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Вопрос в цене, которую вы так и не назвали иль кто там предложил сей эксперимент. Я три месяца жил на одной ноге. Жить можно как обычно.

Т. Е. предлагаешь мне два варианта:
1. Косвенно быть виновным в потере конечности не очень умным человеком. С возможными последующими моральными и материальными претензиями.
2. Расстаться с существенной для меня суммой денег (на номинальную ты ведь не согласишься)?

В чем профит? Почувствовать, что ты обосновал свое мнение путем инвалидности другого? Вы вправду не осознаете последствия пятичасового пережатия конечности? Я понимаю, что можно каждые полчаса ослаблять жгут на десять минут, но и это не стопроцентная панацея. Про двое суток на морозе с открытым переломом вообще молчу.

quote:

С возможными последующими моральными и материальными претензиями.

quote:

Изначально написано Kot Sotnik:

В демократическом мире стукачество поощряется так, как коммунякам и не снилось.

стукачество-стукачеству-рознь.хотя....

quote:

Изначально написано Amidsan:

Правильно, давайте целовать в жопу европейских правителей, они то не дибилы. Франция и Англия немцам войну объявили в 39? Как они тогда сражались, с каким мужеством и героизмом.. Куда там восточному фронту..

-целуйте ..война не самоцель а средство ..мужество и героизм не нуждается в заградотрядах-в приказах номер 227-в репрессиях против семьи попавшего в плен солдата - в сотнях тысяч расстрелянных по приговору трибуналов---героизм дело добровольное ..и с францией и с англией все в порядке было после войны -намного лучше чем было в ссср ...

quote:

Originally posted by франклин:

в сотнях тысяч расстрелянных по приговору трибуналов---

quote:

Изначально написано Fox7:

Десятки миллионов лучше.

- по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

quote:

Изначально написано Joker.udm:
Кто это? Он мне мешает.

кто вам мешает ?

quote:

по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

quote:

Изначально написано франклин:

- по приговорам военных трибуналов за войну было расстрелены где то 250 тыс. советских зольдат - за героизм наверное..

135. За героизм наверное.

quote:

Изначально написано Док:

Это по приговорам. И без приговоров столько же.

тут можно только догадываться статистика вряд ли велась ..

quote:

Изначально написано Fox7:

135. За героизм наверное.

как сказал один ветеран много у нас было героев но не одного не нашлось сталина пристрелить ..

quote:

Изначально написано франклин:

как сказал один ветеран много у нас было героев но не одного не нашлось сталина пристрелить ..

У вас кого расстреляли?

quote:

Изначально написано Fox7:

У вас кого расстреляли?

-никого ..

quote:

тут можно только догадываться статистика вряд ли велась ..

quote:

Изначально написано Док:

Читал статистическое исследование. Цифры примерно равны. По итогу от 400 до 500 тыс расстреляных.

-не иначе как борьба с чрезмерным героизмом ..меня вот финская война интересует -но почему то мало историков по этой теме работает - лекций тоже маловато на ютубе ..

quote:

меня вот финская война интересует -но почему то мало историков по этой теме

Исконно русская людоедская специфика - никакой жалости. Люди - мясо.

quote:

Изначально написано Док:

Тёплую одежду не выдавали перед атакой. Чтоб не отлеживались. В итоге любое ранние =смерть от холода.

Исконно русская люлоедская специфика - никакой жалости.

-в первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

quote:

первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

Потом легенды всякие сочиняют, типа отец солдату. Чтоб следующее мясо в бой шло послушно.

quote:

в первую мировую разве такое было ? это насчет исконно русской специфики ..

В России моб. ресурс был огромен, мясом побеждали всегда.

quote:

Изначально написано Док:

Николашка кровавый бал не отменил на следующий день после ходвнки. Повара из Парижа выписали, какой нах траур по черни.

-ну по сравнению с генсеками советскими он гуманистом был -хотя конечно с придурью ..

quote:

Изначально написано Joker.udm:
Свежо. Дедушка сказал военнопленных называть "советскими гражданами" Страдать об евреях. Вишенка - говорить что лагерь освободила Красная Армия.

-да чего то он чудит -первый борец прям по борьбе с антисемитизмом -на старости лет то ..

quote:

Originally posted by Fox7:

135. За героизм наверное.

Понять, простить, перебросить через линию фронта?

quote:

число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов – 2,5 миллиона(С)

quote:

Originally posted by Fox7:

число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов - 2,5 миллиона(С)

quote:

Изначально написано Fox7:
Дёгтев и М. Зефиров в своей книге 'Все для фронта?' приводят подобную статистику: число дезертиров 1,7 миллионов человек, уклонистов - 2,5 миллиона(С)

Понять, простить, перебросить через линию фронта?

-сплошной героизм -все для фронта ..

quote:

Изначально написано Chydin:

получается мало расстреливали? или много? чего-то совсем запутали

-не тех расстреливали ..

quote:

Originally posted by Chydin:

получается мало расстреливали?

quote:

Originally posted by Shipboy:

Я б вот при первой возможности дернул

quote:

Изначально написано Shipboy:
Ну а как не расстреливать? Я б вот при первой возможности дернул.

-куда дернули бы ?

quote:

Изначально написано франклин:

-куда дернули бы ?

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

quote:

Изначально написано Shipboy:

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

-в чечню ? странный выбор -понимаю в финдляндию какую ..в партийные работники или рабочим по брони наверное итак желающих было миллионы -не протолкнулись бы ..

quote:

или рабочим по брони

quote:

Изначально написано Shipboy:

Куда нибудь, все равно. В партийные работники, в рабочии по брони в эвакуацию, в Чечню, к нганасанам, к Чукчам итд.

quote:

Изначально написано Chydin:

Не прокатило бы.Вспомните фильм "Армагеддон" С Б.Уиллисом, когда русский астронавт Лев сказал "На Родине меня расстреляют, если узнают, что я не был добровольцем!" Это они решали кому атомный заряд взорвать на астероиде.

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали . И урки как то на югах воровали вместо болот и окопов.

quote:

Изначально написано франклин:
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?

quote:

Изначально написано Shipboy:

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали . И урки как то на югах воровали вместо болот и окопов.

Мелочь какая-то, 90% так называемых "партизан" были просто бандитами... до того, как их прибрали к рукам из Москвы.

quote:

Originally posted by Shipboy:

Дезертиров было полно. Не всех отлавливали

quote:

Изначально написано Foxbat:

Мелочь какая-то, 90% так называемых "партизан" были просто бандитами... до того, как их прибрали к рукам из Москвы.

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

quote:

Изначально написано франклин:
а джугашвили как откосил от фронта первой мировой ?

Если умная книга не врет, его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

quote:

Изначально написано Chydin:

А кто бы политическому, да еще нацмену оружие бы дал? Ванек в деревнях хватало.

- то есть добровольцем не рвался ?

quote:

Изначально написано Andry32:

Если умная книга не врет, его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

- так он воевал значит ? не знал ..

quote:

Изначально написано франклин:

- то есть добровольцем не рвался ?

quote:

Изначально написано Chydin:

Точно.После войны многие из них героев изображали.В соседнем подъезде жил недобитый полицай-западенец, в школу приходил, грудь в орденах, такую пургу нес, что даже мы не верили.

Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

quote:

Изначально написано Shipboy:

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

И Давыдов, и Сеславин, и Фигнер, и даже сам Бенкендорф? Да, ну...

quote:

такую пургу нес, что даже мы не верили.

Наверно как танкистом воевал и танк подбили.

- Я в передний люк, там эсэсовцы. Я в задний люк - там гестапо. Полез через башню, а там вообще пестец, там менты!

quote:

Изначально написано Chydin:

А Вы в школе учебник истории на самокрутки и самолетики пустили? Или все же помните, что еще декабристы разбудили Герцена и т.д.?

- в школе про это ничего не говорили -а и давно это было ..

quote:

Изначально написано вольгаст:

И Давыдов, и Сеславин, и Фигнер, и даже сам Бенкендорф? Да, ну...

Все кто воюет против регулярной армии не входя в состав другой регулярной армии есть бандиты. Не важно, партизаны, гражданские, капитан гражданского корабля пытающийся потопить подлодку... Бандит.

quote:

Originally posted by Andry32:

его списали по состоянию здоровья в звании подпорудчика

quote:

Изначально написано Shipboy:

Партизаны всегда бандиты. По международным законам.

Весь личный состав был обучен методам партизанских действий в
специальных закрытых школах. В них готовились подрывники-минеры, пулеметчики и
снайперы, парашютисты и радисты.
Кроме основных формирований для борьбы в тылу врага в городах и на крупных
железнодорожных узлах были созданы и обучены подпольные диверсионные группы.
В белорусских лесах для каждого партизанского отряда были сделаны закладки
оружия и боеприпасов. Глубоко в землю зарыли надежно упакованные толовые шашки,
взрыватели и бикфордов шнур для них, патроны, гранаты, 50 тысяч винтовок и 150 руч-
ных пулеметов. Разумеется, эти склады рассчитывались не на первоначальную числен-
ность партизанских подразделений, а на их бурный рост в случае войны и вражеской ок-
купации.
Орловский, Корж, Рабцевич и я б

Неувязочка с простыми бандитами.

quote:

Originally posted by Shipboy:

Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

quote:

Изначально написано вольгаст:
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

-и кто знал про эти схроны ?

quote:

Изначально написано Док:

Наверно как танкистом воевал и танк подбили.
- Я в передний люк, там эсэсовцы. Я в задний люк - там гестапо. Полез через башню, а там вообще пестец, там менты!

quote:

Изначально написано вольгаст:
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего. Если это диверсант без формы и документов или гражданский в тулупе с винтовкой, их можно вешать как военных преступников по законам любой страны, схрон абсолютно не при чем как и тренировка.

quote:

Изначально написано Chydin:

Не смешно.В период 1902-1913 гг. И. Джугашвили был шесть раз арестован и сослан. Из мест отбывания наказания он совершил несколько дерзких побегов. Лихой джигит! С семинарии выгнали, ну никак не мог офицером быть.

Я и написал, что в книжке прочитал, они историю под себя переписывали
Первые строки книги начинались с фразы
Кем был отец у Сталина?

quote:

Originally posted by Shipboy:

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего

quote:

Изначально написано вольгаст:

Весь личный состав был обучен методам партизанских действий в
специальных закрытых школах. В них готовились подрывники-минеры, пулеметчики и
снайперы, парашютисты и радисты.
Кроме основных формирований для борьбы в тылу врага в городах и на крупных
железнодорожных узлах были созданы и обучены подпольные диверсионные группы.
В белорусских лесах для каждого партизанского отряда были сделаны закладки
оружия и боеприпасов. Глубоко в землю зарыли надежно упакованные толовые шашки,
взрыватели и бикфордов шнур для них, патроны, гранаты, 50 тысяч винтовок и 150 руч-
ных пулеметов. Разумеется, эти склады рассчитывались не на первоначальную числен-
ность партизанских подразделений, а на их бурный рост в случае войны и вражеской ок-
купации.
Орловский, Корж, Рабцевич и я б

Обычная пропагандистская херня. Мой тесть провел большую часть войны в партизанах, и не в этих, с плакатов, а среди реальных. Его история в частности описана слово в слово в других мемуарах тех, с кем он воевал. Его рассказы были крайне колоритны и полны деталей, которые Вы не найдете в этой красочной херне.

Первых таких "спецов" из "центра" они увидели уже гораздо позднее. А до того шло обычное выживание, грабеж местных, которые не отдавали продукты добровольно. Немцев тоже - куда же без них? У них и жратва, и оружие.

quote:

Originally posted by Andry32:

Кем был отец у Сталина

quote:

Изначально написано Chydin:

Сапожником! Историю под себя переписывали ВСЕ.Почему, взявшие власть большевики должны быть исключением?

Вторая версия, что вне брачный сын князя где мать работала

quote:

Originally posted by Foxbat:

А до того шло обычное выживание

quote:

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего

quote:

Originally posted by Andry32:

Вторая версия, что вне брачный сын князя где мать работала

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Тут сложный вопрос. И как показывает практика 20-го века решается в каждом конкретном случае по-разному. Иногда вырезают тысячами. Иногда Бур-Комаровский получает гарантии что они комбатанты.

Разумеется. Убийство иранского генерала в Ираке обычное военное преступление, но никто в западном мире даже ухом не повел

quote:

Originally posted by Shipboy:

никто в западном мире даже ухом не повел

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

135 000 расстреляных своих солдат. Сколько дивизия? 6-8 тысяч? Итого, сами расстреляли 20 дивизий. Только по приговору. Не считая расстрела на месте по законам военного времени.
Англичане потеряли за 2 мировую солдат 280 000.
Американцы в Европе 105 000.
Мы своих расстреляли больше, чем другие в боях потеряли.
Цена победы...

Это достоверные цифры?

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Это достоверные цифры?

quote:

Убийство иранского генерала в Ираке обычное военное преступление

quote:

Убийство российскими педиками подданного Королевы

quote:

Ага,такой "подданный",что баба-Лиза сама бы его убила,если бы встретила..

quote:

Военное преступление.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Обычная пропагандистская херня. Мой тесть провел большую часть войны в партизанах, и не в этих, с плакатов, а среди реальных. Его история в частности описана слово в слово в других мемуарах тех, с кем он воевал. Его рассказы были крайне колоритны и полны деталей, которые Вы не найдете в этой красочной херне.

Первых таких "спецов" из "центра" они увидели уже гораздо позднее. А до того шло обычное выживание, грабеж местных, которые не отдавали продукты добровольно. Немцев тоже - куда же без них? У них и жратва, и оружие.

Не , не херня . Вот только в 39м этих будущих партизан разогнали . Структуру порушили . Кое-кого даже нарекли шипеенами гондурасско-уругвайской разведки , ну и того . А схроны выгребли под ноль . Так что в годы войны это начиналось как чистой воды самодеятельность .

Логично. Мошли ить и завербовать. Бдительность! Вон их сколько- завербованных и потомков вылезло!

Про партизан бабушка рассказывала , что забирали последнее,"мы за вас кровь проливаем" . Псковская область. В 42-ом от голода померло много. Прадед мой в т.ч.
Воспоминания одного еврея,что после жил в Израиле поразили. Белоруссия. Геноцидили в отрядах евреев и евреек по черному.Допускаю, что не везде, но расписано очень достоверно.Вряд ли так можно придумаить.

quote:

Originally posted by vulcan:

Вряд ли

quote:

Изначально написано франклин:
так скот то он в германию гнал ?

А вы в 14 лет их на хуй послали?

quote:

Изначально написано Andry32:

А вы в 14 лет их на хуй послали?

-ну гнал и гнал -ничего страшного ..

quote:

Изначально написано вольгаст:
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси

Неувязочка с простыми бандитами.

Увязочка. Легальный комбатант по международным законам должен иметь форму и документы. Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Увязочка. Легальный комбатант по международным законам должен иметь форму и документы. Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

А как-бы замечательно проходили войны , с поголовным применением сего обычая . Без скидок на форму и документы

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Это достоверные цифры?

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Все остальные с оружием - это бандиты подлежащие расстрелу на месте. Ну можно ещё повесить, если есть время и желание.

quote:

Изначально написано франклин:

-ну гнал и гнал -ничего страшного ..

quote:

Изначально написано Chydin:

Подобные деяния Советами оценивались в 10 лет лагеря...

Угон социалистической собственности в Германию . Это могло и на вышку потянуть ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

Это могло и на вышку потянуть ...

quote:

Изначально написано Fox7:

А без оружия?

Вы на что намекаете?

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Изначально написано вольгаст:
Это до военная партизанская подготовка в Беларуси
Неувязочка с простыми бандитами.

quote:

Originally posted by Andry32:

И теперь я читаю, что он не с немцами воевал, а мародерничал

quote:

Изначально написано Chydin:

Много чего рассказал отличного от официальной версии событий.

У нас одного легендарного командира, муж застрелил, за то что с его женой спал, а героическая и историческая версия попали в засаду

quote:

Originally posted by Andry32:

У нас одного легендарного командира, муж застрелил, за то что с его женой спал, а героическая и историческая версия попали в засаду

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Вы на что намекаете?

На казни мирняка. Заложники.

quote:

Изначально написано Fox7:

На казни мирняка. Заложники.

Я так и понял. Ну чо, скажите спасибо партизанам. Не, не подумайте что я подобные вещи одобряю.

Но представьте себе ситуацию: Вы живёте в деревне. В деревне висит на центральной избе бумага "Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты". И тут приходит неизвестно кто, и поджигает конюшни. Фашисты, естественно, как обещали, собирают деревню, и собираются всех расстрелять. Но тут откуда-то бежит ротный хиви и кричит - "Нихт шиссен, нихт шиссен. Поймали поджигателя. Партизанен это. Уже вешать ведут."

И что бы вы сделали в такой ситуации? Я бы лично подошёл к офицеру и сказал - "Господин офицер, позвольте я сам лично выбью табуретку".

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты"

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Я бы лично подошёл к офицеру и сказал - "Господин офицер, позвольте я сам лично выбью табуретку".

quote:

Изначально написано Fox7:

После этого можно не трындеть за правила ведения войны, бандитов и трибуналы.

Я ведь сказал - не одобряю. Но такая тактика немцев была во многом ответом бандитизму. А что делать? Поначалу и военнопленных просто отпускали, если кто родом неподалёку.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Поначалу и военнопленных просто отпускали, если кто родом неподалёку.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Но такая тактика немцев была во многом ответом бандитизму

Кстати, если бы партизаны повесили бы такое же объявление и в дальнейшем привели бы этого хиви с каким-нибудь офицером, табуреточки бы из под них выбивали бы или предпочли бы перерезание горла (не немцам, вам)?

quote:

Изначально написано Chydin:

Так и после этого за правила ведения войны рассуждать.
З.Ы.Из мемуаров оккупантов они с первых дней войны не испытывали недостатка в добровольных помощниках. Не удивительно.

Конечно не удивительно. Огромному количеству людей совок вообще в хер не впился тогда, да и сейчас. Кстати, большая смертность в полевых лагерях военнопленных была вызвана именно тем что немцы не предполагали что русские ломанутся в плен миллионами. Небыло инфраструктуры, логистики, времени, и вообще всего чтоб эту ораву содержать.

quote:

Изначально написано Fox7:

Это не ответ. Это узаконенный бандитизм. И в дальнейшем понятие "мирняк" все больше теряло смысл.

Кстати, если бы партизаны повесили бы такое же объявление и в дальнейшем привели бы этого хиви с каким-нибудь офицером, табуреточки бы из под них выбивали бы или предпочли бы перерезание горла?

Понятие "мирняк" во всю было, вспомните Локотскую республику. Никто там ни у кого ничего не выбивал и не резал. Война - задача регулярной армии. И нехер туда лезть кому не положено.

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Конечно не удивительно. Огромному количеству людей совок вообще в хер не впился тогда, да и сейчас.

А у кого есть желание сдохнуть за «домик для уточки»?
Разве что у долбо...бов

quote:

Изначально написано Andry32:
Брянская обл 127 деревень созжены полностью

От и я о том.

quote:

Брянская обл 127 деревень созжены полностью

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Война - задача регулярной армии. И нехер туда лезть кому не положено.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

"Сжигание наших конюшен и убийство наших военнослужащих карается сметрью всей деревни. Подпись: Фашисты".

Ему надо организовать рейд по лесам с целью найти и уничтожить партизан?

Его дело - сидеть тихо и не отсвечивать. "Забирайте все, только не трогайте семью".

quote:

Изначально написано Док:

Указ был сжечь все в 40 км зоне от дорог. Сталинских указ. НКВД исполнял. А нарядившись в немецкую форму заодно и ненависть к добрым фошиздам пробуждали.

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

quote:

Originally posted by Andry32:

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

quote:

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

Потом написали в газетах страшные истории с фотографиями. Пропаганда = оружие.

Население ненавидело комиссаров и воспринимало вермахт как освободителей от ига большевизма.

quote:

Изначально написано Andry32:

Ага по акупированной территории бегали НКВДшники и палили деревни с августа 41 по сентябрь 43

А Зоя чем занималась?

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

А Зоя чем занималась?

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?
В курсе, чем занималось подразделение Зои Космодемьянской? И на чём она попалась? На попытке поджога деревни. Да, да!))) На "Акупированной" территории. И в воспоминаниях очевидцев даже указаны фамилии двух жительниц, которые её пытались побить, когда ту вели на виселицу.
Методички видать, не пишут этого, да?

то ты моей бабушке в глаза скажи.
она тебе расскажет как их деревню под Сещей каратели палили, а их с сестрой дед в погребе спрятал, а потом собой прикрыл когда гранату им кинули.С деревни осталось 6 человек, что успели в лес уйти и она с сестрой 11 и 13 лет

quote:

Изначально написано Док:
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили.

quote:

Изначально написано Andry32:

....каратели палили...

quote:

Изначально написано Amateur_94:
[
....не просто так же ж, из вредности[/B]

quote:

Originally posted by Amateur_94:

каратели ведь за что-то карают

quote:

Изначально написано Siberian_46:

населенный пункт уточните или соседний город в котором жили...если нетрудно

С конкретикой обычно проблемы начинаются.
В соседней теме по ветерану ничего не сказали?

quote:

Изначально написано Evil_Kot:

Кстати, большая смертность в полевых лагерях военнопленных была вызвана именно тем что немцы не предполагали что русские ломанутся в плен миллионами.

Пардон - а что же тогда предполагали немцы? Они предполагали проиграть войну, что ли?

А если собирались победить, то противник должен был быть либо убит, либо взят в плен.
И чем более удачно пойдут боевые действия - тем больше будет процент сдавшихся.

Отлично известно также, что немцы были уверены в том что "СССР-колосс на глиняных ногах" и "порабощенные евреями русские драться не будут". А значит, должны сдаваться в плен особенно массово.

Короче, не выдумывай сущностей там, где они очевидны. Не были русские для немцев людьми, не заботила их судьба пленных и захваченных. Вообще.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вы историю ВОВ по кремлёвским методичкам изучали?

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Ну....каратели ведь [b]за что-то карают.....не просто так же ж, из вредности[/B]

Убийцы тоже не убивают просто из вредности. Всегда есть причина - например деньги нужны, рожа не нравится, или "иного не дано".

quote:

Что такое "кремлевские методички"?

quote:

Originally posted by Andry32:

ты моей бабушке в глаза скажи.
она тебе расскажет как их деревню под Сещей каратели палили, а их с сестрой дед в погребе спрятал, а потом собой прикрыл когда гранату им кинули.С деревни осталось 6 человек, что успели в лес уйти и она с сестрой 11 и 13 лет

quote:

Изначально написано Shipboy:

Воевать легально может человек в военной форме имеющий документы военнослужащего. Если это диверсант без формы и документов или гражданский в тулупе с винтовкой, их можно вешать как военных преступников по законам любой страны, схрон абсолютно не при чем как и тренировка.

Эк вас заносит. Получается по вашему, в случае войны, практически всех граждан США можно сразу вешать, как военных преступников, учитывая количество стволов на руках. И шансы будут только у сидельцев, наркоманов и прочих нелегальных мигрантов))

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.

quote:

Originally posted by
Док:

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Ну да мирно... где то там война... где то Ленинград голодный (надо было его сдать?)...

Я я тут мирно... на печке...

Моя хата с краю... прям как сейчас в Окраине...

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так пусть почитает расследование НКВД. Архивы открыты. Данные в Сети.
И за Зою Космодемьянскую и за 28 панфиловцев, которых не было вообще.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))

Приедьте в гости отвезу на конюшню где тонька пулеметчица 1500 человек растрелляла.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А ещё была на Брянщине Локотская республика. Оченно интереснейшее территориальное образование. )))

quote:

Изначально написано Chydin:

С Тонькой-пулеметчицей, которую после вычислили.

То же заслуженный ветеран была.По школам ходила о боевых подвигах рассказывала.

quote:

Изначально написано Shipboy:

Может хороший человек по сравнению с заслуженным бойцом заградотряда. Кто знает.

quote:

Изначально написано Ruslan71:

Ну да мирно... где то там война... где то Ленинград голодный (надо было его сдать?)...

Я я тут мирно... на печке...

Моя хата с краю... прям как сейчас в Окраине...

-ну вы то как чип и дейл всегда спешите на помощь ?

quote:

Что такое "кремлевские методички"?

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

история по кремлёвской методичке

quote:

Originally posted by Chydin:

А почему не по капитолийско-белодомовской? Они в том же уверяют всех подряд:Америка рулит! Причем не только во Второй мировой.

quote:

Изначально написано Fox7:

Партизан?

И пособников из числа местного населения.....примерно как «совки» в прибалтике

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я таких не встречал.

quote:

Изначально написано франклин:
а кто рулит ? баксы вроде на ура идут -рубли и юани не очень ..кстати с 45 года баксы то рулят -совпадение ?

quote:

Я таких не встречал.

quote:

Originally posted by TI -126:

Может и не в мифических методичках всё дело?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Где-то же этот поцреот вычитал такое.

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Голоса в голове?

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Только облучение Рус-ТВ и методички.

quote:

Originally posted by Chydin:

Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вам с Трампом виднее.

quote:

Изначально написано Fox7:

В соседней теме по ветерану ничего не сказали?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Чисто объективно.
Со второго тезиса. Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все.

Значит чего натворил. У меня родной дед попал в плен и был угнан в германию. Батрачил у немца всю войну. Даже осужден не был. Так что ваши байки про ужасы советской власти, оставьте себе и "двоюродным" родственникам.

Ноту Шуленбурга полезно почитать.

quote:

Originally posted by vhunter55:

Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями.

quote:

Моему двоюродному деду, попавшему в плен летом 1941 года мальчишкой 18 лет, после освобождения 10 лет впаяли. И отсидел все.

quote:

мобилизовал

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

мерзавцев типа автор это темы. Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.

quote:

По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики. Через посольства нейтралов, Адольф не согласился.

quote:

Изначально написано vhunter55:
Победу одержал народ СССр, под жестким управлением, не считавшимся с потерями. На тот момент, после чисток комсостава, отсутствии связи в танковых и авиачастях (летали за комэском, могли и не найти дорогу назад)-единственный выход. Вопросов много, конечно-и по потерям-дымзавесу (даж в минометный комплект входили) и на дот, ПТР, 45-ку... И по дислокации предвоенной-зачем так близко, предполье в 200км позволило б организовать оборону (хотел все ж Виссарионыч освободителем стать). И многое-за символы-к празднику взять нашим, Москву немцам.
Блокировка Мурманска и поход по югам до Бакинской нефти, ДБ (почти не было) по мостам Волги, правильная политика с местным населением (земля без коммунистов) могли шансы то повысить у врага.
По воспоминаниям Судоплатова-уже осенью 41го предлагался мир с отдачей Украины и Прибалтики...
Впрочем, каждый мнит себя стратегом и т.д., и я не исключение...

Если бы СССР действительно готовился к войне с Германией, по-настоящему, а не то что мы видим на самом деле, какую то смесь наивности, самообмана и откровенного идиотизма, то он мог бы отыграть партию на гораздо лучших условиях, с меньшими потерями раз в 10
Но отсутствие образования и широты мышление сапожников с недоучившимися семинаристами не позволили этого

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

....мы видим на самом деле, какую то смесь наивности, самообмана и откровенного идиотизма...

quote:

отсутствие образования

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если бы СССР действительно готовился к войне с Германией,

Готовился и шло полным ходом переворужение, НО не успели... увы Сталин оказался слабым стратегом и до последнего не верил, что Гитлер нападет.

Ну есть еще мнение, что не успел сам напасть, поэтому войска были так близко к границе...

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Меня вот другое интересует. Что думали люди, когда в 30-ти градусные морозы поджигали дома с расквартированными там немцами о жителях этих домов. Об их детях. Ведь та же Космодемьянская была обычной девушкой 18 лет, а не спецназовской оторвой.

А с чего вы взяли, что жители этих домов и их дети в 30-градусный мороз жили в своих домах?

Выгнаны были они из своих домов на мороз. Жили они в основном в погребах. Так было в том же Гусенево, где Панфилов был осколком от разрыва ранен, и село было немцами захвачено.

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

Значит чего натворил. У меня родной дед попал в плен и был угнан в германию. Батрачил у немца всю войну. Даже осужден не был. Так что ваши байки про ужасы советской власти, оставьте себе и "двоюродным" родственникам.

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

Данный эмигрант срёт не в тапки, а в головы, неокрепшим умам.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Лейте слёзы о прошедшей молодости и величии исчезнувшей страны.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Одной уже нет, а второй насрать на вас.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Что мог натворить 18-ти летний колхозник из глубинки с 4 классами образования,

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Не читайте, если не нравится. Не пишите, если не нравится.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Пейте водку.

quote:

Originally posted by вольгаст:

А с чего вы взяли, что жители этих домов и их дети в 30-градусный мороз жили в своих домах?

Выгнаны были они из своих домов на мороз. Жили они в основном в погребах.

quote:

чемодан...вокзал...а дальше

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Интересно, а есть секретная советская статистика по процентовке-причинам умерших-погибших в ВОВ? Или никто не замарачивался? Или десяток миллионов туда-сюда похрену? Или архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)))
Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях. Там хоть и черная, но печка была.
Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!

Господи, какие немцы Благодетели были, в бане с печкой жить позволили, у меня просто нет слов.

quote:

архивы даже вымаранные закрыты по этой причине?

Думаю,что откроют нескоро,если вообще откроют. Там же такие скелеты,что-...

quote:

Вот вас бы в погреб в -30С. Там бы и ласты склеили, задохнувшись.)

quote:

Обычно жители домов, где квартировали части, по их воспоминаниям, зимой жили в банях

quote:

Во время войны семья Гагариных жила в этом погребе т.к. немцы жили у них дома.

quote:

Originally posted by Amidsan:

Господи, какие немцы Благодетели были, в бане с печкой жить позволили, у меня просто нет слов.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

Не помню сколько, не помню где, но это было ужасно!!! Рукопажимаю, так победишь...

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

Вы проходите мимо преступления. А здесь именно преступление, против истории и правды. Вы весь в двоюродного деда. Только вас проморгали соответствующие органы, а его нет

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

quote:

Originally posted by Amidsan:

Не помню сколько, не помню где, но это было ужасно!!! Рукопажимаю, так победишь

- ошибки в осуществлении этапного лечения с эвакуацией по назначению. Медицинская первичная сортировка раненых должна иметь законченный характер. Раненый после первичной обработки должен быть направлен в нужный госпиталь с четкой документацией, минуя промежуточные этапы.

- ошибки в руководстве полевой медицинской службой и организации маневра полевыми медицинскими учреждениями в боевой обстановке. Сюда же относится пренебрежение и ведению рабочих карт и оперативной документации. Без четкой документации этапное лечение неосуществимо.

- к третьей категории относятся ошибки в планировании медико-санитарного обеспечения армейских наступательных операций.

Все эти дефекты в работе армейской и фронтовой медицинской службы объяснялись слабой медико-тактической грамотностью кадров, отсутствием опыта в руководстве полевой медслужбой в войсковых операциях и при планировании медико-санитарного обеспечения боевых действий войск."
Другими словами, ошибки, ошибки, ошибки...
А это потери, потери, потери...
Пилите Шура, пилите! Гири должны быть золотыми! (с)

quote:

Originally posted by ChapD:

Так в этом вся печаль войны. Армейский боеприпас, 7.62 не убивает сразу, наповал. То есть убийство сразу, с одного выстрела - не самоцель. Осколочная граната, во многом - тяжелые ранения. А значит переполненные госпиталя, расходы на медицину, на призыв нового "пушечного мяса".
Расходы, расходы и расходы.
В итоге, так или иначе, у кого "кишка тонка", тот и проиграл

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вот вас бы в погреб в -30С...

Ну не читайте вы методичек кремля. Читайте воспоминания и хоть чутка голову включайте!

Это как раз по воспоминаниям, я вам даже название деревни привел.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Немцы были жесткие прагматики.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Лень глубоко искать для таких упоротых.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Истинный сталинец.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Немцы были жесткие прагматики. Им не нужна была пустыня. И уж вовсе им не нужно было сверхозлобленное население, стреляющее в спины.
Рейхсминистр Альберт Шпеер, когда узнал о количестве военнопленных, погибающих в лагерях зимой 41-42 года, требовал и добился того, чтобы снизить смертность. Он не был добрым. Он был умным. Это была рабочая сила. Бесплатная для Германии. И он повторюсь, добился своего.
Это исторические факты, если что. Есть все его стенограммы в общении с Гитлером.

Кстати да, классные прогматики, евреев так почти на 100% использовали, тушку на мыло, золу на удобрение, волосы на матрасы, кожу на проч.изделия, недочеловеков на опыты, из детей кровь для переливания, все шло в дело, очень разумный подход! Вы кстати не еврей? Или рассово близкий к ариям?

quote:

Изначально написано вольгаст:
В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.

Скажите, а что сделали с этим солдатом там не сказали?

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

сталинец.

Да, считаю его гениальным полководце

quote:

В соседний погреб один из немецких солдат гранату бросил. Ранил девочку-школьницу. Но немецкий военный врач ей оказал помощь.

Отец одной дамы,что поведала мне эту историю,перед самым уходом в армию (лето 41-го) решил подремонтировать крышу и свалился.Сломал ногу,сложный перелом. лечил его немец врач. Жил в Ивангороде,лечился в Нарве.лечился долго.Бесплатно,кстати.Вылечили.Не хромал.

quote:

Я думал, Сталин был Председателем ГКО и Генеральным секретарём ЦК КПСС.

Он был Верховный Главнокомандующий.

quote:

Originally posted by vulcan:

Он был Верховный Главнокомандующий.

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

Баскому это понять, почти не возможно. Просто по природе его, он это не поймёт.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Есть конечно. Я давным давно читал учебное пособие для Академии Генштаба. Начала 70-х годов. Без цены на обложке. Меня шокировали проценты медицинских потерь. Одним словом, полная жопа. Именно медицинские потери были очень большими. Точных цифр уже не помню. Но медицинские потери в нашей армии резанули мозг.
Наверное сейчас есть это всё в открытом доступе.

quote:

Originally posted by Siberian_46:

у меня отец учился в Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова...им дали ознакомится с данными о потерях среди раненых, ситуация там такая...(дословно не помню, спросить уже нет возможности, но суть передам)...

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Так ведь и я об этом. Только другими словами.

quote:

Изначально написано Chydin:

Я исключительно про историю.Кто победил, как и в союзе с кем.А рисовать рога на голове советских воинов это Геббельс был мастак.

-геббельс наверное и дважды два четыре говорил -чтож теперь ..

quote:

Изначально написано Chydin:

Трамп тоже вещает, что победила Америка.Остальные примазались.Польский президент совместно с украинским обвиняют СССР в развязывании Второй мировой совместно с Гитлером.Плохую кашу варят все кому не лень.

-ссср выжил в войне но победой это назвать трудно ..гитлера сталин официально поздравлял с победами над англичанами -подбадривал другана -да и польшу вместе делили -по дружески ..

quote:

Он курировал и оборону. Плюс ему реально верили. Отцом народов, абы кого не называют.

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

Именно от него зависела расстановка генералов и командующих

Главным образом - их расстановка перед стенкой на Лубянке.

Хотя... по рассказам там и стенки-то не было - так, пуля ю затылок... тем, кто не умер под пытками. Лейтенантишки НКВД оттягивались, избивая тех "генералов и командующих".

Поздно сдох усатый вурдалак... поздно... хоть и как свинья, но поздно.

quote:

Originally posted by Пьер Жопуа:

Плюс ему реально верили. Отцом народов, абы кого не называют

quote:

Изначально написано TI -126:
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..

quote:

Изначально написано Siberian_46:
А Берия будем обсуждать? или ху* с ним, запуган был Сталиным...вот и творил хрен знает что...

-жуков с хрущевым берию обсудили ...как и абакумова - посадили за одно -расстреляли за противоположное ..

quote:

Изначально написано франклин:

-не воровал у народа ? просто все отжал у этого народа ..а троцкий и свердлов друганы его были до поры до времени ..

quote:

Изначально написано Siberian_46:

все было...и было о, что Сталин не вызволил своего сына из плена...
идет Вьетнамская война - Буш Младший идет служить в Нац.гвардию, которую не отправляли туда...момент...

-некоторые своих сыновей убивают - и что ? да и история с пленом это скорей всего выдумка нацистов ..буш младший или старший у граждан сша ничего не отжимали -друганов по опасному бизнесу не мочили -старший даже украинцев уговаривал в союзе остаться ..

quote:

Изначально написано франклин:

-ссср выжил в войне но победой это назвать трудно ..гитлера сталин официально поздравлял с победами над англичанами -подбадривал другана -да и польшу вместе делили -по дружески ..

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

А уж как Англия и Франция кинулись на помощь Польше, вообще отдельный разговор, в Польше наверное до сих пор легенды ходят о мужестве и стойкости европейских добровольцев, и кадровых военных, да?

quote:

Изначально написано франклин:

-некоторые своих сыновей убивают - и что ? да и история с пленом это скорей всего выдумка нацистов ..буш младший или старший у граждан сша ничего не отжимали -друганов по опасному бизнесу не мочили -старший даже украинцев уговаривал в союзе остаться ..

quote:

Изначально написано Amidsan:

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

quote:

1. старались оказывать помощь сначала тяжело раненным, сработал славянский инстинкт "добродетелей", потом средней степени ранения и в конце легко раненному...

Нет у врачей таких инстинктов. Есть "Сортировка раненных" основана Пироговым лет 200 назад. Жестокая, но эффективная. Она преподавалась в медвузах СССР с 30 годов (основоположник Леонардов) в курсе военной медицины и ей строго следуют. За неправильную организацию помощи во время войны тогда легко можно было под трибунал уйти. Стуканул бы санитар и алё. Эпизодические случаи возможны, но не система с выводами на весь период войны.

quote:

Изначально написано Amidsan:

Да да, чуть раньше англичане позволили Гитлеру и Польше отжать кусочек Чехословакии, но это же другое дело, правда, да?

-англичане от чехословакии ничего себе не брали -поэтому конечно это совсем другое дело ..да и поляки в колхозы никого не загоняли и собственность не отжимали - так что чех попавший в польшу никаких изменений в своей жизни не замечал -а вот попавшие в ссср сразу все замечали ..поэтому наверное и заградотряды были нужны и семьи бойцов в качестве заложников -и приказ 227 ..

quote:

Изначально написано Док:

Нет у врачей таких инстинктов. Есть "Сортировка раненных" основана Пироговым лет 200 назад. Жестокая, но эффективная. Она преподавалась в медвузах СССР с 30 годов (основоположник Леонардов) в курсе военной медицины и ей строго следуют.

я не могу с вами спорить, некомпетентен...но сдается, что вы говорите о действиях врачей в развернутом госпитале...а до него еще добраться надо...

quote:

Originally posted by франклин:

попавшие в ссср сразу все замечали ..поэтому наверное и заградотряды были нужны и семьи бойцов в качестве заложников -и приказ 227 ..

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.

Посмотрите как вели себя победители в Ираке, если вы готовы это терпеть, флаг в руки.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.

quote:

я не могу с вами спорить, некомпетентен...но сдается, что вы говорите о действиях врачей в развернутом госпитале...а до него еще добраться надо...

Нет. Сортировка - это действия врачей при оказании первой помощи при массовом поступлении раненных или на месте напр. бомбёжки. Госпиталь - это следующий этап. Сортировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп. На первый взгляд дилетантов жестокая штука. Но для профессионалов норма. И, уверен, уже через полгода войны вся военно-полевая хирургия стала профессиональной.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом оборона Москвы, икона Богоматери, попы в ризах, потом приказ 227ПУ. А дальше видно будет. Но своими трупами все дороги застелим. Это без вариантов.

-сейчас воевать просто не с кем -да и кремль войны не хочет ...хотя конечно опасный сосед есть -но ему усердно кремлевцы вылизывают так что он доволен ..икона над москвой это миф ..

quote:

Изначально написано Amidsan:

Посмотрите как вели себя победители в Ираке, если вы готовы это терпеть, флаг в руки.

- вы готовы терпеть придурка типа хусейна ?-он вел себя похлеще любых победителей -почему и воевать за этого ублюдка никто не собирался - флаг в руки ..

quote:

Изначально написано VladiT:

Пардон - а что же тогда предполагали немцы? Они предполагали проиграть войну, что ли?

А если собирались победить, то противник должен был быть либо убит, либо взят в плен.
И чем более удачно пойдут боевые действия - тем больше будет процент сдавшихся.

Отлично известно также, что немцы были уверены в том что "СССР-колосс на глиняных ногах" и "порабощенные евреями русские драться не будут". А значит, должны сдаваться в плен особенно массово.

Короче, не выдумывай сущностей там, где они очевидны. Не были русские для немцев людьми, не заботила их судьба пленных и захваченных. Вообще.

Влади, они предполагали что русские капитулируют и армия будет распущена по домам. Это известный факт.

quote:

Originally posted by франклин:

.икона над москвой это миф ..

quote:

Самое страшное, это то, что если сейчас начнётся не дай бог конечно, серьёзная заваруха, как в 1941 году, то всё повторится точь-в-точь.
Из 4 миллионов армии сдадутся сразу 3.5 миллиона. Ни кто же за яхты олигархов и их зарубежные дворцы погибать не захочет. Потом

quote:

Изначально написано igorviktorovich46:

Точно! в Европе целыми странами сдавались не кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))

Так европейцам и при гитлере неплохо жилось, это у нас принято нацистов демонизировать

quote:

Originally posted by igorviktorovich46:

Точно! в Европе целыми странами в плен сдавались ни кто не хотел за чужие дворцы и яхты погибать))

quote:

Так европейцам и при гитлере неплохо жилось, это у нас принято нацистов демонизировать

quote:

Originally posted by igorviktorovich46:

работали на одного хозяина стали работать еще на одного. подумаешь пахать в два раза больше пришлось

quote:

Сортировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп. На первый взгляд дилетантов жестокая штука. Но для профессионалов норма.

Подтверждаю. На расширенных и углубленных мед курсах об этом говорили.При большом количестве пострадавших (относительно количества спасателей)спасайте,кого можете спасти с большой долей вероятности, в первую очередь. Одновременно на всех спасателей не хватит.Это не в России ,если что.

quote:

Изначально написано Док:

Нет. Сортировка - это действия врачей при оказании первой помощи при массовом поступлении раненных или на месте напр. бомбёжки. Госпиталь - это следующий этап. Сотировка по Пирогову до сих пор применяется везде в медицине катастроф и тп.

Это Новомосковск Донецкой обл. Бабушка моего друга была учительницей, немцы открыли школы, закрытые сбежавшими коммунистами и заставили её выйти на работу. Платили зарплату. Дед на какой то фабрике трудился, рукавички шил для фронта . Сама оккупация была около года-полтора. Потом немцы отступили и начались репрессии НКВД против тех, кто работал при оккуппации.

И такой факт: у меня дядька, 23 гр.р офицер, прошёл всю войну, разведка, трижды ранен, в голове пластина. После войны ещё лет пять гонял по Прибалтике лесных братьев. Так вот его жена, женился сразу после войны, всю войну работала вольнонаёмной на немцев. И не было никакой у него злости на послевоенных и кто на кого работал.

Попутно интересный факт друг рассказал: Нестор Махно стоял в бабкином доме и попросил у неё ковёр, чтоб в тачанке кому то ноги укрывать, какая то у него пулемётчица была Маруся.

Через полгода ковёр вернули, в чистом виде, привёз нарочный. Этот ковёр до позднего СССР у неё хранился.

quote:

немцы открыли школы, закрытые сбежавшими коммунистами и заставили её выйти на работу. Платили зарплату.

Как рассказывали- советскими рублями часто. Были в ходу.Факт!

quote:

Изначально написано Док:
Кст. я узнал адрес ближайшего населённого пункта, оккупипированного немцами.
Это Новомосковск Донецкой обл.

quote:

Ерунду не пишите. Немцы не занимались национализацией в оккупированных странах.

quote:

начались репрессии НКВД против тех, кто работал при оккуппации.

А жить на что,если не работать? Не все смогли/имели возможность эвакуироваться. А если дети малые? Если не в деревне -кирдык гарантированный.

quote:

уточнить можно... точно Донецкая обл. или Днепропетровская?

Днепропетровская. Я сказал о чём спор, он ответил, что оккупация была не долгой, не больше года.

quote:

Изначально написано Док:

Днепропетровская. Я сказал о чём спор, он ответил, что оккупация была не долгой, не больше года.

теперь о главном...
Курск, был сдан немцам фактически без боя и жители встретили их с "с хлебом и солью"... до сих пор не понимаю, почему он стал городом Воинской славы...
моя бабушка и прабабушка оказались в оккупированном Курске...жили немного особняком, т.к. никого не знали, приехали незадолго из Орловской области...
их сразу же "местные" сдали немцам, мол большевистские прихвостни...их отвели на допрос...собирались отправить в "подвал", но произошло следующее...зашел помощник коменданта города...им оказался, в прошлом, "белый" офицер...и он их узнал...был сослуживцем моего прадеда (там долгая история, это долго печатать )...вообщем их отпустили...сдавшие их "местные" увидев как сложилась ситуация, были в шоке...позже этот офицер, предлагал вывезти их во Францию...но получил от них отказ (причину указывать не буду, дабы не подливать "масло в огонь")...попросили только, чтобы он помог им перейти линию фронта...помог...
бабушка устроилась санитаркой в санитарный поезд...была ранена (бомбежка), это не суть...позже с войсками она вошла в освобожденный город Курск, решила посетить свой дом...некоторые "местные" остались...и увидев ее, были "тиши воды и ниже травы"...боялись, что она на них донесет ...зря боялись...не тех "кровей"...
истории разные...есть и правда...а есть и вымысел, к сожалению...
немцы разные были, также как и советские...
з.ы. кстати дом в котором жили, до сих пор стоит, хоть и деревянный (обложенный кирпичом с нескольких сторон)...был продан уже моим отцом, в свое время...

quote:

Изначально написано Док:
У друга дед с бабкой на Украине 3 года в оккупации прожили. Немцы ни одного жителя посёлка не убили. Работала школа, больница и фабрика.

Партизан и партийных, которые не убежали, похоже, вломили сразу, всех расстреляли и три года жили мирно.

Этот ваш пост про Новомосковск был? Что-то парой постов выше совсем противоположная информация.

quote:

Этот ваш пост про Новомосковск был? Что-то парой постов выше совсем противоположная информация.

В чём противоположная?

quote:

Originally posted by Док:

Немцы ни одного жителя посёлка не убили

Фашистские оккупанты превратили Новомосковск в руины, нанесли его хозяйству огромный ущерб. Были разрушены жестекатальный, шпалопропиточный, кирпичный, кожевенный заводы, электростанция, мельница, пять пекарен, почта, телеграф, учительский институт, техникумы, школы, кинотеатр и другие учреждения. Фашисты разрушили и сожгли 286 жилых коммунальных и 4740 частных домов. Убытки, нанесенные ими только государственным предприятиям и учреждениям, составили около 177 млн. рублей.

quote:

Простите нас, фашисты

А при чём тут итальянцы?

quote:

Originally posted by Amateur_94:

на фашистов

quote:

Изначально написано Ruslan71:

Готовился и шло полным ходом переворужение, НО не успели... увы Сталин оказался слабым стратегом и до последнего не верил, что Гитлер нападет.

Ну есть еще мнение, что не успел сам напасть, поэтому войска были так близко к границе...

Анекдот вспомнился:
Заваливается в свой родовой замок бухенный сэр Баскервиллей и орёт:
- Берримор!...Берримор!!! Выходит слуга Беримор - Слушаю Вас сэр...
-Беримор, несите тазик, мы будем блевать!
- Слушаюсь, сэр. Уходит.
Через минуту снова: - Берримор!... Берримор!!!
Выходит Беримор - Слушаю Вас, сэр...
- Всё отменяется Беримор, мы уже обосрались...

quote:

Изначально написано Док:

А при чём тут итальянцы?

quote:

Изначально написано Fox7:

Фашистские оккупанты превратили Новомосковск в руины....Фашисты разрушили и сожгли ...

quote:

Изначально написано sevzap:
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази 'адвокаты фашистов' просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про 'Кремлевские методички' Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

-я в россии живу - и кроме коммуняк никого тут не было -именно они народ гнобили а не какие то фашисты ..приведите факты что это не так ..

quote:

Изначально написано sevzap:
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Привыкай, это такой заповедник уродов... И как раз сваливших тут пишет мало, 5/10 человек из реальных мигрантов, основная масса это наши же борцуны за свободы, ну и жители прибалтийских тигров, хвастается своими успехами. Счас ещё представители самой древней нации набежали, но они за немцев топят, за европейскую культуру и баварское пиво.

quote:

Изначально написано франклин:

-я в россии живу - и кроме коммуняк никого тут не было -именно они народ гнобили а не какие то фашисты ..приведите факты что это не так ..

Написал участник выбравший себе в качестве ника имя президента 100 долларовой купюры.

Вот кстати наглядный пример, новый участник,34 сообщения за политсрач в КБГ, и все больше за душой ничего нет. Ни в регионалке, ни в профильных ветках, сразу в бой!!!

quote:

Изначально написано Amidsan:

Написал участник выбравший себе в качестве ника имя президента 100 долларовой купюры.

- ну у вас ник чисто славянский -патриотический ..я то не кривляюсь а прямо говорю о своих симпатиях - бенджамин франклин для меня более свой чем какой нибудь ленин или джугашвили ..

quote:

Изначально написано франклин:
амидсан -зачем вы в этом заповеднике околачиваетесь ? топите за зюганова ? за жигулевское пиво ?за азиатскую культуру ?

Я развлекаюсь, тут такие забавные персонажи есть, где ещё в одном месте найдешь генштабиста и работника британского коровника!

quote:

Изначально написано франклин:

- ну у вас ник чисто славянский -патриотический ..я то не кривляюсь а прямо говорю о своих симпатиях - бенджамин франклин для меня более свой чем какой нибудь ленин или джугашвили ..

Так вам не сюда надо, а на ленинградское шоссе, ваши все там стоят! Которые Франклина любят!

quote:

Изначально написано Amidsan:

Я развлекаюсь, тут такие забавные персонажи есть, где ещё в одном месте найдешь генштабиста и работника британского коровника!

вы тоже забавный -это неплохо ..

quote:

Изначально написано sevzap:
Франклин,в России живете? Фашистам симпатизируете? Ну хоть бы Гитлера почитали: 'Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.'

-коммуняки такие же фашисты -и конечно фашистам я не симпатизирую -что сделали коммуняки с россией лет сто расхлебывать ...

quote:

Изначально написано sevzap:
Он же: «Моя миссия, если мне удастся, – уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян».

Вы все врете, это перевод НКВД, на самом деле Гитлер был душка, он нес свет знаний, культуры, и баварское пиво для славян! Но злые НКВДшники неправильно перевели его слова, и довели его до самоубийства!!! И сами выпили все пиво!

Говорят он очень евреев любил и заботился о них, ау европейские евреи, скажите как Гитлер вас любил и заботился, ау!!!

quote:

Изначально написано Amidsan:

Так вам не сюда надо, а на ленинградское шоссе, ваши все там стоят! Которые Франклина любят!

-франклин это русская религия -стырить в россии и спрятать за бугром ..рубль это для лохов -чтоб дорогих россиян стричь ..

quote:

Изначально написано франклин:

вы тоже забавный -это неплохо ..

О! 100 баксовая купюра меня оценила!! Жизнь прожила не зря!

quote:

Изначально написано Amidsan:

О! 100 баксовая купюра меня оценила!! Жизнь прожила не зря!

-я и говорю -русская религия -бакс всемогущий ..это еще с советского периода -магазины березка ..

quote:

Изначально написано TI -126:
И ведь...Не воровал у народа,Не имел иностранного гражданства (как скажем Троцкий или Яшка Свердлов)Счетов валютных в Швейцарии не имел,недвижимости в США или в Британии..Странный какой-то диктатор.Вон наследники Каддафи или Саддама..до сих пор его баблишко из европейских банков пытаются ..выцарапать..

а нахрена ему было воровать ? ибо и страна и народ были у него- и так в безраздельном и безлимитном владении.
вот ты у своей собаки ошейник украсть можешь ? -конечно нет.

quote:

Изначально написано Amidsan:

Вы все врете, это перевод НКВД, на самом деле Гитлер был душка, он нес свет знаний, культуры, и баварское пиво для славян!

quote:

Изначально написано sevzap:
Опытным путём проверили, вам «лагерей смерти» мало? Вам говорят читайте своего кумира Гитлера, он все написал

Так о преступлениях сталинизма тоже до хрена написано. Однако это не мешает адептам талдычить «выфсёврёти»
А в чьих лагерях больше народу загубили, никто не считал ведь....

quote:

Изначально написано sevzap:
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази «адвокаты фашистов» просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про «Кремлевские методички» Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Вы "факты" откуда берете? Историю написали победители. Если бы победила Германия, то и История была бы совсем другой. И факты другими, соответственно. Каждый верит в то, во что хочет верить. Кем себя ощущает, кто ему ближе. И тут разные аберрации бывают. Я вот чистокровнейший русак, насколько это вообще возможно. Если кто и есть в родне, так чехи (не чечены, а настоящие чехи, причем дворяне, но это 1/16 крови, не больше). И дед воевал, и другой дед броню испытывал для танков. Но мне немецкая культура по духу ближе, чем русская. И эсэсовцам я больше симпатизирую, чем НКВД-шникам. И если честно, не верю я в то, что Гитлер хотел уничтожить славян. Это, простите, бред. Потому что сами коренные жители Германии процентов на 30 - славяне. Это надо НИЧЕГО не знать о Германии, чтобы писать такое про Гитлера.
А в курсе ли пропитанные совковой пропагандой люди, что в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте в общей сложности служило 110 тысяч даже не славян, а евреев? Только в советский плен их попало 10 тысяч примерно.

quote:

Почему у русских нет песен типа немецкой "Die Eisenfaust am Lanzerschaft"?

quote:

Die Eisenfaust am Lanzenschaft - "Железный кулак на древке копья"

Песня о рыцарях Тевтонского Ордена. Написана после Первой Мировой войны в память о Тевтонском Ордене и потерянных после Версальского договора восточных землях Германии в Прибалтике, где в средние века тевтонские рыцари сражались с местными язычниками.

Автор текста: Willi Nufer
Композитор: Robert Götz (по мотивам традиционных немецких мотивов времен Тридцатилетней Войны).
Год написания: 1921.

quote:

Изначально написано Triumphator:

Вы "факты" откуда берете? Историю написали победители. Если бы победила Германия, то и История была бы совсем другой. И факты другими, соответственно. Каждый верит в то, во что хочет верить. Кем себя ощущает, кто ему ближе. И тут разные аберрации бывают. Я вот чистокровнейший русак, насколько это вообще возможно. Если кто и есть в родне, так чехи (не чечены, а настоящие чехи, причем дворяне, но это 1/16 крови, не больше). И дед воевал, и другой дед броню испытывал для танков. Но мне немецкая культура по духу ближе, чем русская. И эсэсовцам я больше симпатизирую, чем НКВД-шникам. И если честно, не верю я в то, что Гитлер хотел уничтожить славян. Это, простите, бред. Потому что сами коренные жители Германии процентов на 30 - славяне. Это надо НИЧЕГО не знать о Германии, чтобы писать такое про Гитлера.
А в курсе ли пропитанные совковой пропагандой люди, что в Люфтваффе, Кригсмарине и Вермахте в общей сложности служило 110 тысяч даже не славян, а евреев? Только в советский плен их попало 10 тысяч примерно.

Смотрю ,процесс переобувки идет полным ходом
Интересно будет посчитать еще дикого Алекса . Когда свинтит в Израиль

quote:

потому что такие песни им не нужны

quote:

Изначально написано Strelezz:

Смотрю ,процесс переобувки идет полным ходом
Интересно будет посчитать еще дикого Алекса . Когда свинтит в Израиль

Почему "переобувки"? Я свою первую свастику в три года нарисовал, после просмотра какого-то фильма "про войну и немцев", очень она мне понравилась, за что был наказан и понял, что я тут чужой

quote:

Изначально написано Triumphator:

Такие нет, но где наши песни про Александра Невского, который с тем орденом то дружил, то воевал?

quote:

Изначально написано sevzap:
Почитаешь что пишут тут на форуме в домене ру, разные мрази 'адвокаты фашистов' просто в ах...е, им люди приводят факты, а они вместо достойного ответа - про 'Кремлевские методички' Им ещё факты- они типа не нравиться, не читайте форум. Зачем вы тут вообще на русском языке эту грязь льёте? Пишите у себя в тех странах куда свалили

Вот когда будет у вас "сувереный интернет" как в Китае,тогда и вздохнёте спокойно.А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего.Демократия короче.

quote:

Originally posted by DIDI:

А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего

quote:

Изначально написано DIDI:

Вот когда будет у вас "сувереный интернет" как в Китае,тогда и вздохнёте спокойно.А пока дышите глубже-тут международное пространство и придётся терпеть и мнение отличное от Вашего.Демократия короче.

В Китае от суверенности инета никто не страдает. Потому что те, кому хочется пользоваться всеми мировыми ресурсами - ими пользуется. А те, кому не хочется - тем и внутренних хватает.
У нас же тут пока что единственным результатом борьбы с оппозицией и Телеграмом стало повсеместное распространение VPN - платных, бесплатных, встроенных. Лично я всеми тремя видами пользуюсь, мне так удобнее. И Телеграмом - постоянно.
Пусть их и дальше "борются". Борцуны.

quote:

Originally posted by Chydin:

можно и ответить, желательно аргументированно.

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Прогнивший царизм, да.....как и сто лет назад

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Пьяное быдло настрогает дебилов.

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Воевали как умели и чем было. Отсюда потери. Дикие. Огромные. Но иного не могло быть.
Что-то изменилось сейчас? Да ни чего не изменилось. То же самое.

quote:

Переживаешь?

quote:

Изначально написано Triumphator:

Почему "переобувки"? Я свою первую свастику в три года нарисовал, после просмотра какого-то фильма "про войну и немцев", очень она мне понравилась, за что был наказан и понял, что я тут чужой

В три года понял, что чужой в этой стране???
Мне одному это напоминает историю про мальчика, который вдруг понял, что он чувствует себя девочкой?

quote:

Originally posted by Искатель-2011:

В три года понял, что чужой в этой стране???

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это он в церковь не заходил. Там всё в свастиках.
И историю СССР в момент его становления плохо учил.

Триумфатор в церковь не заходил?
Или про трехлетний возраст разговор? Тогда как он мог историю СССР учить?
Вы там голову в вентилятор сунули?
Сами-то откуда будете, знаток питерского образования?

quote:

Изначально написано Chydin:

Не корректный пример. Еще неизвестно, какой уровень потерь был бы при артобстреле американского подразделения.

quote:

Originally posted by Искатель-2011:

Триумфатор в церковь не заходил?

quote:

Originally posted by Chydin:

Не корректный пример.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это я про вас, любезнейший)))

А про меня вы откуда знаете?

И перечитайте, что я спросил и в каком лице вы ответили...

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да прекращайте! Таких примеров уйма.

quote:

Originally posted by Chydin:

Как американцы по Сирии томогавки пущали...

quote:

Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Результаты? Потери в боестолкновении под Дейр эз Зором. Где российская хорошо подготовленная пехота столкнулась с армией иного уровня. Результат 300:0 Задавили техникой.

quote:

Originally posted by Siberian_46:

а можно поподробнее...о чем речь идет?

quote:

Неужели доказательства этой басни появились?

quote:

о чем речь идет?

quote:

Изначально написано vhunter55:

https://www.infox.ru/opinion/111/roshin/194323-katastrofa-pod-dejr-ez-zorom-ssa-unictozili-neskolko-soten-rossian

quote:

Originally posted by Siberian_46:

даже не понял от куда автор черпает информацию..

quote:

Originally posted by Siberian_46:

это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Не то слово!
У меня подруга работает в органах опеки. Курируют приёмные семьи, в которые распределяют всяких дебилов из интернатов. Сейчас эти интернаты и детдома почти все схлопнули, чтобы не содержать. А их подопечных по семьями распределяют за доплату около 10 000 в месяц.
Практически все эти подопечные из семей алкоголиков и наркоманов.
Это вам не кремлёвские методички и соловьиный помёт на кисель-тв.
Такого наслушаешься из первых рук, что пиздец. Полный.
А теперь будет новая волна.

Слушай, а что нужно делать в этой сфере? Можешь изложить свое видение, что нужно предпринимать в этой сфере? Черепушки младенцам померить и отсортировать всех, кому можно помогать, а где овчинка выделки не стоит?

Сейчас пошли стоны о том, что начнет плодиться быдло, цыгане и азиаты. Ну пусть плодятся талантливые, высокоинтеллектуальные, нацеленные на развитие общества граждане. Что их удерживает? Пока доход не станет не меньше полумиллиона в месяц, иначе "только нищету плодить"?

quote:

Изначально написано Fox7:

...Ну пусть плодятся талантливые, высокоинтеллектуальные, нацеленные на развитие общества граждане. Что их удерживает?

quote:

Изначально написано Fox7:

Пока доход не станет не меньше полумиллиона в месяц, иначе "только нищету плодить"?

quote:

Всё в Сети. Тьма роликов. Не стоит в эту тему сливать.

quote:

Сейчас пошли стоны о том, что начнет плодиться быдло, цыгане и азиаты.

quote:

это его видение ситуации...и все... не больше не меньше...

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Да много что удерживает.
Цены на недвижимость, процент по ипотеке....общая экономическая неопределённость.

quote:

Originally posted by Fox7:

быдло, цыгане и азиаты

quote:

Originally posted by Joker.udm:

потом не будут рожать

quote:

Изначально написано Fox7:

Их это не удерживает. Выживает сильнейший.

Плюс ко всему, очень удобный лохторат

quote:

Originally posted by Amateur_94:

процент по ипотеке

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Плюс ко всему, очень удобный лохторат

quote:

Изначально написано Amateur_94:
Да-да....вывсёврёти...как обычно

Вот интересно в век интернета и смартфонов только у русских есть стелс пихота которая даже после своей гибели не оставляет следов, в Иране сбили укро литак, выложили видео попадания ракет, сбили американский самолёт полно видео и фото, вплоть до обгорелых тушек, ракетный удар по базе в другом государстве, фото полно, Спецназеры убиты в Африке, опять есть видео..
И только рузкие стелс пихоты не оставляют следов, подбитые арматы, трехметровый завал спицназа гру на взлетке донецкого аэропорта, тактические ядерные взрывы, где-то там же, тысячи пленных десантников, обмениваемые по тихому на героев упы, но нигде нет фото, почему то в том месте где действует рузкая стелс пихота не работают телефоны, фотовидео камеры... Тож Е самое в Сирии, потери со слов есть, фото нет!! Хотя нет, вру было одно фото, только почему то с монтажом, на Марсе разгромленные укры из под иловайска... Больше ничего нет!! Есть только вера, оне скрывают...

quote:

Вот интересно в век интернета и смартфонов только у русских есть стелс пихота которая даже после своей гибели не оставляет следов, в Иране сбили укро литак, выложили видео попадания ракет, сбили американский самолёт полно видео и фото, вплоть до обгорелых тушек, ракетный удар по базе в другом государстве, фото полно, Спецназеры убиты в Африке, опять есть видео..
И только рузкие стелс пихоты не оставляют следов, подбитые арматы, трехметровый завал спицназа гру на взлетке донецкого аэропорта, тактические ядерные взрывы, где-то там же, тысячи пленных десантников, обмениваемые по тихому на героев упы, но нигде нет фото, почему то в том месте где действует рузкая стелс пихота не работают телефоны, фотовидео камеры... Тож Е самое в Сирии, потери со слов есть, фото нет!! Хотя нет, вру было одно фото, только почему то с монтажом, на Марсе разгромленные укры из под иловайска... Больше ничего нет!! Есть только вера, оне скрывают...

quote:

Изначально написано Fox7:

Сейчас один из самых низких. 8,4 без госпрограмм. До запада не дотягивает, но и не 12-15-18% как было раньше.

Так то сщас. А ребёнка то скоко годков выращивать надобно?
А цены на квартиры нынче какие? А законодательный «кирдык» долевому строительству?
И зарплатки при этом упавши.....

quote:

Изначально написано Fox7:
.... Темка в какой-то теме приводил сравнение "один ребенок = двухкомнатная квартира". В среднем верно, где-то больше, где-то меньше.

quote:

Originally posted by Amateur_94:

А цены какие? А законодательный 'кирдык' долевому строительству?
И зарплатки при этом упавши....

quote:

Originally posted by Amateur_94:

В смысле расходов нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана

quote:

Изначально написано Fox7:

....Цены такие же как и раньше.... Зарплатки уже лет шесть как упали.

quote:

Изначально написано Fox7:

Вас обманули. Не столько в смысле расходов (хотя и это тоже), сколько в смысле потраченного на него времени. Это да.

Некоторые особенно расходами и не заморачиваются, как и потраченным временем....рожают при этом много

quote:

Изначально написано Fox7:

...С долевым строительством и раньше бы не связывался. Есть дом, квартира, вот ключи от нее - давайте оформлять. А покупать котлован? Спасибо.

quote:

Так не факт, что через пять лет они бы второго родили.

quote:

Так то сщас. А ребёнка то скоко годков выращивать надобно?

quote:

В смысле расходов, нормального человека вырастить гораздо дороже получится, чем быдлана

quote:

Originally posted by Fox7:

Слушай, а что нужно делать в этой сфере?

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

У меня нет ответов на эти вопросы. Правда нет.

quote:

Жил в СССР - многие из академиков и профессоров жили в детстве бедно, но родители суетились как могли. Но если родился в клоаке и вырос в клоаке, то не быть профессором и скрипачем.

quote:

Сейчас всё страшнее. Их берут в семьи тоже малоимущие. Чисто для приварка к бюджету.

quote:

Изначально написано igorviktorovich46:

не факт. посмотришь на обеспеченных детей депутатов и прочих илит ...простихоспади вот честное слово быдло быдлом вокруг себя ни кого за людей не считают. а посмотришь на детей алкоголиков там старшие о младших заботятся воруют что бы домой что то поесть принести родители же все пропивают .

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком...

quote:

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком..

quote:

Изначально написано Amidsan:

Как её Богдасарян, показывает что наличие больших денег не делает человека человеком...

Багдасарян такая одна, а быдла из неблагополучных семей много. Про них просто по телевизору много не говорят, да и то всё больше в криминальной хронике

ЗЫ: да и что такого особенного сделала та багдасарян? Не убила же ж никого и не ограбила.

quote:

Изначально написано vhunter55:

Официально признали потом конфликт с потерями на порядок меньше вышеуказанных ихтамнетов.

quote:

Originally posted by Amateur_94:

ЗЫ: да и что такого особенного сделала та багдасарян? Не убила же ж никого и не ограбила.

quote:

Originally posted by Siberian_46:

1. объективно чел. 20

quote:

Изначально написано Foxbat:

Вы про финнов и поляков?

Польша стала частью РИ после 1815 года (нех за Наполеона было воевать). Коммуняки-большевики просрали все в 1917г, так что правильно все сделали в 1939г, просто вернули часть своей территории.

Кстати, захват Польши СССР в 1939г. спас жизнь нескольким миллионам польских евреев, которые не попали в нацистские лагеря, а имели возможность отступать с Кр. армией в глубь территории СССР.

quote:

Originally posted by Kot Sotnik:

просто вернули часть своей территории.

А завод шли отжимать, судя по перехвату переговоров, Пригожин (повар Путина) решил подарить этот завод Асаду на день рожденья. И все всё знали, и что на заводе спецназ США и что флаги США висят, и таблички "некуй лезть" и американцы звонили по линии взаимодействия, что к заводу движется российские (кто?). А в ответ от МО РФ: ихтамнет. Ну и решили вопрос самостоятельно. Вооружённые люди без документов и опознавательных знаков = бандиты. На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.

quote:

интересовался чем США долбило:

quote:

Тоже из сети

quote:

Тогда остается поверить, что на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев

Верьте чему хотите, дело добровольное.

quote:

Originally posted by alexkevin:

на базе, атакованной Ираном, в бункерах от страха померло 500 американцев

quote:

Originally posted by Док:

На мой взгляд к ним претензий нет и быть не может.

а чо-у них был какой еще вариант ?

quote:

Изначально написано Док:
1 Б52 подняли

С Диего-Гарсия? Так там почти 10 часов лета до Сирии, в одну сторону...а сколько нужно часов, что бы снарядить такой бомбер боезапасом, заправить и подготовить к вылету?

А чего не B-2?

а нахрена стелс над афганистаном ?

Записи из вацапика это вообще не свидетельство, тут любой сможет на говорить на любую тему вплоть до нападения алиенов содомитов!

Ну и история из жизни, помните была жуткая история с массовой гибелью спецназа ГРУ при штурме донецкого аэропорта, от киборгов, ну и не раненых на 40/50 скорых привезли в Питер в ВМА, так получилось что именно там у меня есть несколько хороших знакомых, и в тот момент когда по заверениям неполживых СМИ врачи были переведены на усиленный режим и в поте лица должны были спасать раненных, хирурги этого учреждения работали в обычном режиме. Так что извиняйте, не верю!!

quote:

Конечно, радио Свобода еще тот источник! Вот что меня смущает, из опыта, 300\500 чел.

даже не сомневайтесь эта тетя на Донбассе футбольные команды хоронила)

http://maxpark.com/community/6399/content/3012952

quote:

Originally posted by igorviktorovich46:

даже не сомневайтесь