За последние несколько лет произошла революция в этом деле. Появились "sig brace" и "KAK blade", с этими псевдо прикладами не нужно бумажек от АТФ на СБР, и соответственно не нужно отсылать в тотже АТФ справки о перевозке короткой винтовки между штатами. Плюс бонус... разрешение на скрытое ношения... эти псевдо винтовки короткоствол.
Итак, что я пробовал за годы.
АКСУ, разные, - Нужно делать СБР, без приклада АКСУ это лажа, АКСУ под 5.45 баллистика плохая, 7.62х39 АКСУ слишком большие габариты.
АУГ, ствол отдельно, - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Обрез 12 калибра, - Просто баловство, давно продан.
ЧЗ скорпион, - Баллистика не та, Нужно делать СБР.
Арка 5.56 разобранная - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Арка 5.56 со стволом 10.5", разобранная или со складным псевдо-прикладом. Tакже как и АКСУ, баллистика не очень, и габариты чуть чуть великоваты.
Итак что делать. Вот на мой взгляд хорошее решение этой сложный проблемы.
Арка .300 BLK, ствол 8.3", со складным псевдо прикладом.
Баллистика, 300 BLK с пулей 110 gr, из ствола длинной 8.3" почти идентична 5.56 из ствола 14.5". Для дистанций ;250 метров адекватна.
Габариты, со складным псевдо прикладом, сведены до минимума, "Винтовка" без проблем помешается в обычный ни чем ни привлекавший внимания рюкзак.
Плюс все прелести Арки, модулярность, прекрасный спуск итд итп.
В воскресенье будет контрольный отстрел.
quote:Originally posted by gp100:Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.
quote:Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.
Ну вещь уже построена, так что сам предмет обсуждать смысла нет. AR pistol в 300Blk. с адаптером для складывания трубы и KAK Blade в качестве суррогатного приклада. Работать будет. Куды денется. Если запчасти какчественные.
Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар. Для "схватил рюкзак и побежал", конечно не годится, но у любопытствующих интереса не вызывает. Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".
Еще скажу, что x95 Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor) vs. 27.2" (AUG carbine), а патроны 7.62Х39 пока сильно дешевше 300Blk. Он же, соответственно, будет и сильно короче АКСУ в 7.62. Из плюсов - меньше подвижных частей и не надо складывать-раскладывать. И полноценной длины ствол. Из минусов - сильно дороже, чем AR pistol. Впрочем не факт. Смотря из каких частей собирали AR.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар ... Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".
Иммено так, вы прекрасно понимаете вопрос.
quote:Originally posted by Экзот:
Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.
По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.
quote:Изначально написано gp100:По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.
quote:Originally posted by Экзот:
у упомянутого Скорпиона
В наших краях Скорпион присутствует в двух ипостасях.
1. Короткий ствол без приклада (суррогаты в виде SIG brace/KAK blade прикладами не являются) и считается "пистолетом", т.е. не является "винтовкой" и к нему правило о 26" не применяется.
2. Длинный ствол о 16-ти дюймах, с прикладом и считается "карабином". К нему правило о 26" относится но к нему же и относится правило о том, что длина винтовочного ствола не может быть меньше 16".
quote:Изначально написано DIDI:
Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть...
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно.
Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.
quote:Изначально написано gp100:Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.
вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу
quote:Originally posted by gp100:
но у СБР свои заморочьки
В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?
quote:Originally posted by Mannfred:
В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?
СБР не разрешены во всех штатах. При выезде за пределы штата где зарегистрирован СБР надо посылать справку в АТФ, заранее. И главное СБР, это винтовка, и во многих штатах и городах законы о перевозке, ношение, и применение винтовки сильно отличается от законов об короткостволе. Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.
quote:Originally posted by Самал Ришон:
вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу
Зачётно, но балистика у обоих не очень будет. Кстати как в Чикаголанд с СБР? Уже можно?
quote:Originally posted by gp100:
Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.
По каким критериям отличается "винтовка" от "пистолета"?
-используемый патрон,
-наличие приклада,
-длина ствола,
-общая длина в готовом для стрельбы положении,
-другое.
MGI например делает - даже с 16" стволом все пакуется в маленький чемоданчик и собирается за минуту.
quote:Originally posted by Mannfred:
-наличие приклада,
По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.
quote:Originally posted by KotKotofeich:
Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.
Это отдельная и интересная тема. Мне личо очени нравитца LaRue PredatOBR.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA.
И да и нет, они не придумали, но они определяют что идет под НФА а что нет.
Например Маузер м96 с прикладом не сбр, а глок с прикладом он.. ИТД ИТП.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.
Да иммено так.
quote:АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.
Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$ и получить разрешение на это оружие во всех штатах\муниципалитетах где собираешься с этим оружием появляться?
quote:Originally posted by Mannfred:
Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$
Но могут иметь местные юрисдикции. Какие - зависит от юрисдикции. Некоторым безразлично. Некоторые на своей территории всё, что попадает под NFA не хотят ни в каком виде. Некоторые разрешают одно (например SBR/SBS), но запрещают другое (например глушители).
Разумеется гражданину, проживающему в юрисдикции, где к NFA-предметам относятся плохо, крылья обломают ещё на подлёте к федеральному разрешению. На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.
Ок,в целом понятно.
А что такое
quote:?Short Barrel Rifle
Это именно короткоствольная винтовка,или же просто компактная?
Если первое,то буллпапы типа тавора рулят,если второе,то какая минимальная длина в боевом/походном положении?
quote:Originally posted by Mannfred:
Это именно короткоствольная винтовка
Это всё, что имеет одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Это всё, что имеет [b]одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.[/B]
Длина должна быть минимум 26".
quote:Originally posted by gp100:
Длина должна быть минимум 26".
По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".
если поездка не запланированная - можно потелефону оформить за день вместо 2 недель
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.
уже не требуется, новые правила, надо просто послать копию местным властям а не подписывать. атф само проверяет где можно а где нет.
quote:Изначально написано gp100:По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.
их уже много, не только сиг... и их уже больше чем настояших СБР-ов.
quote:Originally posted by Самал Ришон:
и их уже больше чем настояших СБР-ов.
А если подтвердится то, о чём писали в недавно опубликованой "Директиве" от нового директора ATF о том, что им пофиг будут эти псевдоприклады использовать как приклады или нет, то их станет ещё больше.
quote:Изначально написано Mannfred:
Тавор подходит топикстартеру?
Нет. Слишком большой по габаритам.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".
Везде, 26" это федеральный закон.
quote:Originally posted by gp100:
Везде, 26" это федеральный закон.
quote:Originally posted by Mannfred:
и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?
Я не знаю ни одного человека, который бы мог сказать сколько энергии у пули на дульном срезе имеет его оружие. Я не знаю ни одного человека, который задавался бы таким вопросом. Максимум, что интересует людей, это какова скорость пули в футах/секунду на выходе из ствола.
quote:Изначально написано Mannfred:
А сколько максимум в сложенном\разложенном состоянии,и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?
Энергия: минимум ~950 ft/pound 1200 J
Габариты: минимум 18.5" в идеальном варианте 16-17".
Арка в этой теме 18".
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Максимум, что интересует людей, это какова скорость пули в футах/секунду на выходе из ствола.
Это когда речь идёт об заранее известном патроне.
И то,разговор о скорости без упоминания о массе пули,мягко говоря не корректен.
Для меня уровень в 1200дж достаточен для понимания того,что автору темы не интересные обычные пистолетные патроны(даже повышенной мощности),и также субсоники.
quote:Originally posted by gp100:
Габариты: минимум 18.5" в идеальном варианте 16-17".
Если это габариты в разложенном варианте,то тогда нужно искать нечто(арку?),у которого при разборке отделяются ствол от ресивера.
Наверно что-то типа такого:
http://drdtactical.com/wp-content/uploads/2015/03/paratus-breakdown.jpg
http://drdtactical.com/product/paratus-p762-gen-2/
Это длина взора 58 со сложенной кочергой. Весит меньше трехи.На 250-300 м - может. Кучка- 3-4 минуты.Если патрон нормальной партии ( у нас только барнаул) На 3 сотки в грудную попадаю уверенно.
вот так его не сложить http://www.armslist.com/posts/1895856/st-louis-missouri-rifles-for-sale--new-mgi-hydra-ar15-223-cal-conversion-rifle
к слову, в отличие от LaRue PredatOBR никаких инструментов для сборки разборки не требуется.
ТТХ на армеиский запрос.
quote:Originally posted by E-Colt:
На фотографиях, формально, пистолеты?
Да
quote:Originally posted by E-Colt:
А по каким признакам законники различают настоящие приклады и псевдо - по длине, наличию ремешка для фиксации на руке или ещё как?
Эти предметы были отданы на экспертизу в ATF и в их патентном описании указано, что они являются "шиной для крепления пистолета к руке". АТF выдало заключение, что они не считают эти предметы прикладами. К продукции компании SIG (то, что у парня на фотографиях выше) прилагается копия официального письма-меморандума за подписью тогдашнего Директора ATF, где написано, что они не считают это прикладом, ЕСЛИ предмет используется по назначению. А вот если нет - то это нарушение закона. Сейчас ползут пока ещё непроверенные слухи, что на эту часть (там где про неправильное использование) тоже вскоре забьют. Такого рода изобретения проходят экспертизу в ATF по отдельности. По мере появления на свет. Кто-то изобрёл, сделал прототип, отправил на экспертизу, получил заключение, запустил в массовую продукцию.
quote:Изначально написано Шатун Затворов:Эти предметы были отданы на экспертизу в ATF и в их патентном описании указано, что они являются "шиной для крепления пистолета к руке". АТF выдало заключение, что они не считают эти предметы прикладами. К продукции компании SIG (то, что у парня на фотографиях выше) прилагается копия официального письма-меморандума за подписью тогдашнего Директора ATF, где написано, что они не считают это прикладом, ЕСЛИ предмет используется по назначению. А вот если нет - то это нарушение закона. Сейчас ползут пока ещё непроверенные слухи, что на эту часть (там где про неправильное использование) тоже вскоре забьют. Такого рода изобретения проходят экспертизу в ATF по отдельности. По мере появления на свет. Кто-то изобрёл, сделал прототип, отправил на экспертизу, получил заключение, запустил в массовую продукцию.
Хорошую траву рОстят эти черти , в ATF . Качественную ! ы !
Смотрите. Федеральный закон (а ATF другими не занимается) говорит, что винтовка дожна быть не короче 26" общей длины и иметь ствол не короче 16". Если эти условия не соблюдены, то короткую винтовку надлежит регистрировать на федеральном уровне и уплатить налог в $200.
Короткий AR без приклада - пистолет. Им федеральные законники не интересуются вовсе. Пистолет с "шиной" - все еще пистолет. Пистолет с прикладом - подлежит регистрации и уплате налога. Использование "шины" не по назначению равняется созданию незарегистрированной и налогонеобложенной укороченой винтовки. Гоняться за нарушителями - никто особо не гоняется. Но поймают - сделают ата-та по жопе по-взрослому. Федеральное преступление - не ишак чихнул.
quote:Originally posted by E-Colt:
Складывается впечатление, что производители этих "пистолетов с псевдоприкладами" очень здорово подставляют своих клиентов. Себя-то они обезопасили, а рядовые граждане покупают и стреляют на свой страх и риск...
В принципе Да так оно и есть. Я все жду что лавочку прикроют. Но... пока оно так, будем таскать пистолет.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Пистолет с прикладом - подлежит регистрации и уплате налога.
Это да, за "пистолет" с прикладом посадят только так. случаи были.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Использование "шины" не по назначению равняется созданию незарегистрированной и налогонеобложенной укороченой винтовки.
Покато случаев небыло. Вам известны?
quote:Originally posted by gp100:
Вам известны?
Лично - нет. Какие-то отголоски на уровне слухов с интернет-форумов. "Мой приятель знает кого-то, чей приятель рассказывал как троюродный брат его деверя приложил brace к плечу на публичном стрельбище, а рядом стоял агент ATF, который его не отходя от кассы взял за жопу". Но учитывая "доброжелательность" города Чикаго к любителям оружия, я на всякий случай даже AR-pistol не покупал, хотя мог, начиная c 2013 года, до тех пор, пока не случился первый инцидент с задержанием и отпусканием без предьявления обвинений человека с AR-pistol в багажнике. Вы же знаете...тут переплетаются федеральные законы, муниципальные законы и законы штата, отменяющие муниципальные. Черт ногу сломит. Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно. Клиента отпустили. Вот когда я об этом прочитал - тогда и пошел за AR-pistol.
quote:Originally posted by Шатун Затворов:
Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно.
Можно ссылочку на этот случай?
А то я тоже про него слишал... но описание не нашел.
Thanks
quote:Изначально написано Шатун Затворов:
Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно. Клиента отпустили.
Я слышал, в США дорогие адвокаты. Бедный мужик. Лучше бы потратил $200 и зарегистрировал короткую винтовку.
quote:Изначально написано E-Colt:Я слышал, в США дорогие адвокаты. Бедный мужик. Лучше бы потратил $200 и зарегистрировал короткую винтовку.
а винтовки ар-15 в чикаго нельзя - ни длинные ни короткие... поэтому его и задержали, думали что винтовка