Револьвер 410 охотничьего калибра. Как оно?

Может откликнется кто пользовал или имеет подобный девайс?

Так кто пользовал?

quote:

Originally posted by олд:
У меня вот вопрос немного не по теме...А как этот калибр считают-то,410й?Ну,с обычными ружейными ясно.С нарезными тоже.А тут - 410 чего?

Это в России есть такой охотничий калибр.

quote:

Originally posted by олд:
У меня вот вопрос немного не по теме...А как этот калибр считают-то,410й?Ну,с обычными ружейными ясно.С нарезными тоже.А тут - 410 чего?

quote:

Originally posted by AloneAlien:
Такого агрегата у меня нет
Но область применения его мне все же кажется сомнительной. Из короткого цилиндрического ствола дробью - стрелять можно максимум метров на 15
А 45Colt патроны не обладают все же достаточной энергией для охоты на зверюшек.
Купите лучше .44 магнум - к нему тоже дробовые патроны есть, и на дичь включая оленя достаточно.

Есть 45ЛК+Р от Cor-bon. Энергия выше чем у 44маг.

quote:

Originally posted by Calex:

Олд, это охотничий калибр. Очень старая система. Изначально определялся как количество круглых пуль, которые можно отлить под этот ствол из фунта чистого свинца.

Угу, можно из фунта отлить 410 граммовых пуль

410 = .410 дюйма.

quote:

Originally posted by ag111:

Угу, можно из фунта отлить 410 граммовых пуль

Обозначение 410 смутило. Правильно .410
Глянул массу пули, 5,7-7,7 грамм.

quote:

Originally posted by nabludatel:
Этот, который на снимке, с стволом 6.5", ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ. Торус делает такой же, но со стволом 3", уже нарезным.
У меня был однозарядный пистолет-переломка такого калибра, нарезной, со стволом 8", с сменными чоками, для стрельбы дробью с "антинарезками" - прямыми нарезами, и обычный для стрельбы 45ЛК.
Продал я его по причине однозарядности.
Про такой револьвер тоже подумываю, но на ярмарках и в магазинах пока не встречал, а покупать не пощупав не привык.
Торус делает их первый год, поэтому у народа их нет пока.

Так а ощущения по стрельбе то какие? Если не военная тайна

MODEL 44 TEN 410GA/.45LC STAINLESS STEEL REVOLVER

Вот такими патронами стреляет данный револьвер.
По моему это очень здорово.
Можно самому зарядить и резинку и дробь запросто.
И попроха насыпать сколько надо, в том числе и дымняка.
Во где эффект будет !!!
И мощность и вид шикарный, из такого побабьахать одно удовольствие.
А что бы каждый день на кармане носить так на то у меня есть Глок-19.
Или таурус 94 - 22lr

Такой тоже ничего, только стволик маловат чуток.

Thunder 5

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Так а ощущения по стрельбе то какие? Если не военная тайна

Воздержался от высказываний, поскольку часто мои впечатления не совпадают с мнением большинства, особенно по отдаче и весу. За звук не скажу, стреляю всегда в хороших наушниках, потому не остро ощущаю.
Многие жалуются на отдачу, а я переношу отдачу легко, хотя руки слабые и не люблю тяжелое оружие, особенно с тяжелыми стволами. У этого револьвера ствол легкий, да и весь он менше килограмма. Тот пистолет что я имел тоже был около килограмма. Отдача при стрельбе 410ми и 45лк вполне терпимая, меньше чем например при стрельбе 454ми из СуперРедХок. 454ми тоже вполне терпимо, хоть там мощность втрое больше.
Мне нравилось стрелять дробью по красным дискам, очень развлекательно. Подбросил и стрельнул в летящйй, он вдребезги. Народ на стрельбище смотрит с восхищением раскрыв глаза, думают раз пистолет, значит пуля. Стрелял с одной руки, терпимо. На 10 метров дробь раскидывает более чем достаточно, метрики не помню, давно это было. Мой был вот такой http://www.firestorm-sgs.com/comancheparts.htm Супер Команч.

quote:

Originally posted by ag111:
410 = .410 дюйма.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Во во!!! Хочется что бы вдребезги!!!
Надоело банки мишени прокалывать по одной дырочке.
Как я понимаю если чуток умение влет стрелять есть, то все что до 15 метров твое даже почти не целясь?

Вот мне это и нравилось. И стрелять дробью безопастно. Пулей вллет или по движущейся мишени в большинстве мест опастно, а на частных стрельбищах не разрешат, а дробь далеко не летит.
Но с однозарядным скучно, хотелось по 2 - 3 диска в раз запускать. Потому и продал. Как увижу в натуре этот с 3" стволом, так думаю куплю. Есть небольшие сомнения, что пуля 45ЛК может сорваться с нарезов разогнавшись уже в гладком патроннике. Но это только на практике выяснить можно.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Вот мне это и нравилось. И стрелять дробью безопастно. Пулей вллет или по движущейся мишени в большинстве мест опастно, а на частных стрельбищах не разрешат, а дробь далеко не летит.
Но с однозарядным скучно, хотелось по 2 - 3 диска в раз запускать. Потому и продал. Как увижу в натуре этот с 3" стволом, так думаю куплю. Есть небольшие сомнения, что пуля 45ЛК может сорваться с нарезов разогнавшись уже в гладком патроннике. Но это только на практике выяснить можно.

ИМХО 410 должен быть не хуже.

ОФФ, 32к вроде последний в этой системе калибров, о 64к не слышал

quote:

Originally posted by nabludatel:
Ствол у него нормальный 45ЛК калибр, и патронник под патрон 45ЛК, только длиннее. Гильза 410 входит в него с некоторым допустимым люфтом. А для контейнера с дробью какая разница по какому стволу лететь?

quote:

Originally posted by олд:

В револьвере - нет НИКАКОЙ разницы,какой ДЛИНЫ патрон.Это вам не пистолет.
А вот калибр в его первоначальном цифровом значении - это важно.

quote:

Originally posted by олд:
Так.Все ваши адреса - в студию!ВСЕХ щас прикончу!Вы чего,издеваетесь??!

quote:

Originally posted by олд:
Какая,в жопу,разница - какая длина каморы у револьвера?!Мой СВ-19 жрал длинные .357 и короткие "короткобойные".38 Сп с пулей внутри гильзы....В револьвере - нет НИКАКОЙ разницы,какой ДЛИНЫ патрон.Это вам не пистолет.
А вот калибр в его первоначальном цифровом значении - это важно.

Твой СВ-19 был 357маг, этот патрон и был удлинен на 2.5мм только для того чтоб его нельзя былоа засунуть по ошибке в револьвер 38сп.
Не понятно о чем ты споришь.

quote:

Originally posted by олд:
Какая разница - какая длина каморы у револьвера?!
В револьвере - нет НИКАКОЙ разницы,какой ДЛИНЫ патрон.Это вам не пистолет.

Разницы нет только для патрона у которого пуля и гильза имеет одинаковый диаметр (наган сообая тема). При этом в обычных патронах всегда пуля имеет меньший диаметр нежели гильза. В револьверах под такие патроны после пули в каморах барабана есть небольшой конус сужения. Если стрелять очень коротким патроном то после выхода из гильзы гарантирован прорыв газов вокруг пули. Другое дело что плевать он как то будет и такими патронами, на то он и всеядный револьвер.

Что касается 410 в 45ом пистолетном то разница в 1 мм действительно совершенно не существенна в случае применения пластиковых пыжей контейнеров у которых есть юбка обтюратор.

Но тогда не понятно почему другие револьоверы на 45кольтовский патрон не маркируются что они моугт кушать 410 ????

quote:

Originally posted by олд:
Так.Все ваши адреса - в студию!ВСЕХ щас прикончу!Вы чего,издеваетесь??!!
Калибр меряется чисто по стволу.Если меряется в инчах - о русской системе можно забыть,с ее увеличением в 0.2 мм.При чем здесь диаметр и длина каморы?вЫ ЕЩЕ ДЛИНУ ЧЛЕНА ОЛДА СЮДА ПРИСУЙТЕ!Калибр .41 револьвера?Будте любезны,нарежьте .41 инча!А камору?А под какой патрон?А.под охотничий,с папко-пластиковой гильзой!Ясно...Камору сделайте по диаметру пули плюс двойная толщина стенок требуемой гильзы...Длину?А неважно...Есть охотпатроны в 70,есть магнум....Сделайте под будущий Супермагнум - в 80 мм.Все ясно?Вперед!

Что ты к этому 41му калибру привязался. Где там было написано про 41й. Там было про 45ЛК и 410.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Но тогда не понятно почему другие револьоверы на 45кольтовский патрон не маркируются что они моугт кушать 410 ????

Потому что барабан короткий. Даже 454Касул это удлиненный на 2.5мм 45ЛК (гильза), но и в револьверы под 454 никакой, даже самый короткий 410й фабричный патрон не вствавишь.
А дробный можно самому снаряжать, например используя латунные гильзы 444Марлин.

А каков диаметр внутренний у 410 калибра? Спрашиваю потому что как известно диамеетр канал аствола обычно поуже чем внутренний диаметр гильзы, но вот насколько? Тут вот есть обмеры но внешние forum.guns.ru

Мне кажется, что все ясно. Камора под 45 калибр с латунной гильзой, но длинной 76 мм.

Что позволяет стрелять одинаково плохо двумя калибрами

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Вообще ничего не ясно!
Судя по данным диаметр пули 9,8.
И зачем такая масенькая если ствол 10,2мм -10,4мм например у той же Сайги. К тому же по данным Сайгашников внутренний диаметр гильзы почти на 1 мм бльше диаметра ствола. Тоесть внутренний диаметр гильзы около 11,5мм что почти 45 калибр 11,43. Так получается что патрон 410 в таком оружии под 45кольтовский должно работать вообще отлично?

Там ясно написано, что калибр 45LC = 45кольт. Размеры патрона этого калибра сейчас выложу. И у короткоствольного варианта ствол конечно точно нарезан также как ствол любого другого револьвера под патрон 45кольт. Гладкоствольный не знаю.
410 калибр тоже указан, что явно означает что 410 патрон туда войдет. Вопрос какой? В США патроны 410 кал выпускаются трех длин 2.5", 2.75" и 3" http://www.cheaperthandirt.com/ammo.asp
Какой я не знаю. Но то что 2.5" войдет, несомненно, иначе бы они не писали.

quote:

Originally posted by ag111:
Диаметр гильзы 410 по моему штангену 11.9 мм.

Мне кажется, что все ясно. Камора под 45 калибр с латунной гильзой, но длинной 76 мм.

Что позволяет стрелять одинаково плохо двумя калибрами

quote:

Originally posted by nabludatel:
Все что я знаю про эти револьверы с сайта их изготовителя.
www.taurususa.com
www.taurususa.com

Там ясно написано, что калибр 45LC = 45кольт. Размеры патрона этого калибра сейчас выложу. И у короткоствольного варианта ствол конечно точно нарезан также как ствол любого другого револьвера под патрон 45кольт. Гладкоствольный не знаю.
410 калибр тоже указан, что явно означает что 410 патрон туда войдет. Вопрос какой? В США патроны 410 кал выпускаются трех длин 2.5", 2.75" и 3" http://www.cheaperthandirt.com/ammo.asp
Какой я не знаю. Но то что 2.5" войдет, несомненно, иначе бы они не писали.
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by ag111:
Диаметр гильзы 410 по моему штангену 11.9 мм.

Мне кажется, что все ясно. Камора под 45 калибр с латунной гильзой, но длинной 76 мм.

Что позволяет стрелять одинаково плохо двумя калибрами

Вот и я думаю, что одинаково плохо, но зато двумя калибрами, что естественно. Универсальное всегдда хуже чем узкоспециализированное.
У нас в Айове для охоты на оленя белохвостика разрешены калибры от 357го и выше, включая 45е.

quote:

Originally posted by олд:
Извини,НАБ,У МЕНЯ УЖЕ НЕТ СИЛ РУГАТЬСЯ...бЕЗУСЛОВНО,.41 туда войдет...Как и .32й,и 22...Туда все войдет.МЕНЬШЕЕ.А вот как вы умудряетесь в ствол,обозначенный калибром .41 вогнать пулю калибра .45 - это вне пределов моего понимания.

ГДЕ он обозначен как 41й?

quote:

Originally posted by Yogurt:
У охтничьих патронов одного калибра но разного материала внутренний диаметр различается очень значительно. Идите в гладкоствол, там объяснят.

quote:

Originally posted by nabludatel:

ГДЕ он обозначен как 41й?

Вот что нашел по револьверу в официальном каталоге Тауруса.
Обратите внимание что в барабане 410 патроны с капроновой гильзой!
Так что они подходит однозначно.
Остается вопрос - влезают только укороченные патроны или
можно запросто использовать длинные обычные охотничьи?

Вот что нашел по револьверу в официальном каталоге Тауруса.
Обратите внимание что в барабане 410 патроны с капроновой гильзой!
Так что они подходит однозначно.
Остается вопрос - влезают только укороченные патроны или
можно запросто использовать длинные обычные охотничьи?

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000390/390433.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

410gа, это обозначение обычных охотничих патрон 410 калибра.

quote:

Originally posted by олд:

Спасибо.Я раньше и не знал,что толщина стенки латунной гильзы моего деда не равна по толщине папковой или капроновой гильзе нынешних охотников из России....Спасибо.)))

Если мне кто-нить покажет капроновую гильзу, да еще заводскую, поставлю коньяку.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Если мне кто-нить покажет капроновую гильзу, да еще заводскую, поставлю коньяку.

[/Б][/QУОТЕ]

Умник, бля...Скажи спасибо, что ее целюлоидной не обозвали....

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by map:
Ой, робяты!!! Я б вам все сичас объяснил...., но уж дюже пьянс.....

Уже можно ???

quote:

410gа, это обозначение обычных охотничих патрон 410 калибра.[/B]

Где глянуть можно обозначения все таки короткие 410 должны тоже как то обозначаться или они все 410GA ? А там гадай как хочешь?

На серьезный вопрос одна болтовня!!!
Кто нить точно может сказать по поводу 410ga однозначно это длинный или какой короткий патрон и где можно посмотреть в нете?

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Где глянуть можно обозначения все таки короткие 410 должны тоже как то обозначаться или они все 410GA ? А там гадай как хочешь?

На серьезный вопрос одна болтовня!!!
Кто нить точно может сказать по поводу 410ga однозначно это длинный или какой короткий патрон и где можно посмотреть в нете?

Думаю что никто не может. Во вторник я позвоню в Торус и уточню это. Торус последнее время делает качественные револьверы, но вот отдел рекламы у них работает ИМХО плохо. Информация не полная, отсутствует, а иногда и не соответствует действительности. Это мы ранее обсуждали.
Например веса на сайте указаны неточно, да и про этот револьвер, как поприведенной Вами странице можно сказать нарезной он или гладкоствольный. А оказалось с коротким стволом нарезной, а с длинным гладкоствольный. Эту проблему достоверности информации Торуса мы уж тут обсуждали. Они бывает напечатают рекламу и опубликуют на сайте еще не сделав реального прототипа. И информация дается приблизительная. А когда сделают прототип и начнут выпуск, корректируют. Но многие как и я ждут пока на прилавках появится, а дилеры не берут, не уверены в спросе. А Торус изготовив первую партию, уже снимает модель с производства по причине малого спроса, а она на деле не дошла до покупателя.
Посмотрите на фото этого револьвера у которго корткий ствол, да не верю я что у него 2.25" длина ствола, как в таблице указано, пропорции не те!
Тетки на телефоне тоже часто читают с тех же сайтов и буклетов, но попрбую с технарем соединиться.
Однако это не только Торус. Вчера смотрел инфо по некоторым автомобилям на сайтах производителей. Все есть в спецификации, и про приводы которые сиденья поднимают, и про цвет, и про обивку сидений.... А вот передние или задние ведущие нет! Видимо считают что это покупатель и так знает.
Позвоню сообщу.

А как общее впечатление от револьвера?
На что похож и какое ощущение оставляет?
В руках сидит как револьвер или все таки уже ружьё немного?
К тому же раз легкий то наверное еще и отдача будет симпатичная?

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Огромное спасибо ДРУЗЬЯ!!!
В руках сидит как револьвер или все таки уже ружьё немного?

Был у меня длинноствольный Торус с такой рукояткой. Из плюсов - резина не скользит и слегка гасит отдачу. Из минусов - рукоятка "компакт" не удобна для тяжелых длинноствольных револьверов, особенно при стрельбе с предварительным взводом.

quote:

Originally posted by AloneAlien:

Был у меня длинноствольный Торус с такой рукояткой. Из плюсов - резина не скользит и слегка гасит отдачу. Из минусов - рукоятка "компакт" не удобна для тяжелых длинноствольных револьверов, особенно при стрельбе с предварительным взводом.

Рукоятка эта кому нравится кому нет. Для моей руки она велика. Классические смитовские рукоятки 1970х, как на Ваших револьверах СВ, мне велики. Я предпочитаю тонкие, как делали в конце 19го - начале 20века. Когда купил СВ-66 сразу заменил большую угловатую расширенную к низу на закругленную снизу тонкую, точно по контуром металла рамы.
Мне этот 410/45лк револьвер сегодня понравился, тонкий легкий ствол с тонкой планкой, в какой-то степени напомнил мне русский Смит-Вессон 1870х. Если куплю такой то поставлю тонкую рукоятку с полукруглым низом, не скрывающую сзади металл, несмотря на отдачу.

Интересно конус разлета дроби будет шире из короткого или длинного ствола?

quote:

Originally posted by nabludatel:

Рукоятка эта кому нравится кому нет. Для моей руки она велика. Классические смитовские рукоятки 1970х, как на Ваших револьверах СВ, мне велики. Я предпочитаю тонкие, как делали в конце 19го - начале 20века. Когда купил СВ-66 сразу заменил большую угловатую расширенную к низу на закругленную снизу тонкую, точно по контуром металла рамы.
Мне этот 410/45лк револьвер сегодня понравился, тонкий легкий ствол с тонкой планкой, в какой-то степени напомнил мне русский Смит-Вессон 1870х. Если куплю такой то поставлю тонкую рукоятку с полукруглым низом, не скрывающую сзади металл, несмотря на отдачу.

Интересно конус разлета дроби будет шире из короткого или длинного ствола?

Я не говорил что мне не нравится рукоятка компакт На моем S&W .44mag тоже рукоятка компакт (дерево). И я совсем не хочу менять ее. Но у этого револьвера ствол 5 дюймов, а у Торуса который у меня был - 6 с половиной. Когда ствол длинный, его ощутимо тянет вниз (как бы выворачивая его из захвата), и упор нижней части рукоятки в ладонь (при квадратном основании) значительно снижает усилие, которое нужно прилагать для удержания оружия.
Так что именно для длинноствольных револьверов (от 6 дюймов) я бы не рекомендовал рукоятку компакт. Кстати, те кому довелось пострелять из моего Торуса тоже заметили что рукоятка не удобна. Впрочем, когда стреляешь double action проблемы особой нет - указательный палец берет на себя часть нагрузки при взводе курка.
Тот револьвер что на картинке (с длинным стволом) несомненно будет иметь эту проблему

P.S. Фотку моег бывшего Торуса который я упомянул можно глянуть в моем профайле, если интересно.

quote:

Originally posted by AloneAlien:

........
Тот револьвер что на картинке (с длинным стволом) несомненно будет иметь эту проблему

P.S. Фотку моег бывшего Торуса который я упомянул можно глянуть в моем профайле, если интересно.

В общем я согласен с Вашими рассуждениями, о длинных и тяжелых стволах и рукоятках к ним оптимальных. Для стрельбы с предварительным взводом удобнее всего рукоятка и сама конструкция рамы револьверов СА, как классический Миротворец 1873 и ему подобные.
Ваш Торус я видел. У него совсем другой баланс чем у 410го. Там тяжеленный ствол с приливом внизу и толстыми стенками. У Смита, который Вы взяли взамен Торуса, ствол тоже тяжелый, для целевой стрельбы в тире. У этого 410го Торуса ствол хоть и длинный, но тонкостенный, стенки как у гладкого ружья 1.5-2мм и никаких приливов, кроме узкой планки по верху ствола и тонкого кожуха для защиты экстрактора. И стенки барабана тонкие. Это конечно не способствует точности, но ее у этого револьвера по определению не будет, слишком длинен барабан.
Он для быстрой стрельбы по движущейся цели на вскидку. А это значит самовзводом.
К сожалению калибр устаревший и потому дороговат. Если бы они патронник расточили под 45АКП, то удовольствие былобы дешевле

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Сегодня обзвонил всех. Патроны 410 укороченных не возит никто. И взять негде - все только руками разводят.
Буду пробовать дальше пробить эту тему. Уж очень понравилась пушечка. Может все таки что выйдет. Грустно однако

Неужели и из России трудно завести. Ведь Вольф это Россия, правда там только девятка.

Из России увы ничего нельзя привези - местных э....в тошнит от России. Поэтому никто оттуда ничего везти не будет.
На сайте S&B нашел вроде тоже 2,5 дюймовые - 63,5mm вроде как оно?

Если не выгорит с крупным калибром тогда наверное буду менять свой 94 Таурус на 22 WMR.
Что бы можно было и по банкам, простыми мелкашечными патронами 22 пострелять и при нужде 22 магнум (22WMR) засунуть.

Есть у меня и Глок-19, но так не лежит к нему душа - держишь его в руках ну электродлель самая натуральня.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Ну пока надежда есть.
Самые лучшие, как раз знакомые являются дилерами и Тауруса и S&B. Вот теперь в понедельник они решать будут, что и как.

Если не выгорит с крупным калибром тогда наверное буду менять свой 94 Таурус на 22 WMR.
Что бы можно было и по банкам, простыми мелкашечными патронами 22 пострелять и при нужде 22 магнум (22WMR) засунуть.

Есть у меня и Глок-19, но так не лежит к нему душа - держишь его в руках ну электродлель самая натуральня.

Раз все же решили брать - уточните у дилера на счет гарантии и замены/возврата в случае обнаружения брака (даже самые лучшие знакомые вряд ли будут рады взять на себя оплату бракованного товара, если вернуть его производителю весьма затруднительно). Мне новый Торус достался с заводским браком, но вернуть его оказалось ОЧЕНЬ сложно и хлопотно.
Если вы живете не в США - можно месяцами безрезультатно ждать ответа от производителя. Мне продавец сказал что у него был случай когда ему удалось вернуть бракованный Торус производителю (и, следовательно, вернуть деньги покупателю) только после ПОЛУТОРА ЛЕТ ожидания и переговоров. И Канада, где все это происходило, все же гораздо ближе к Taurus USA

quote:

Originally posted by nabludatel:
Не понял насчет 22WMR? Это револьвер СА со сменным барабаном?
В одном и том-же барабане нельзя использовать 22ЛР и 22WMR. Гильзы разного диаметра, пули одинаковые, а гильза магнума и длиннее и толще.

Какая разница? Б барабан магнумовского 22 спокойно лезет обычная мелкашка. 22lr по гильзе и по пуле на 0,4мм тоньше чем 22wmr.
У меня каморы на 94 таурусе расточены все до 6,1мм специально что бы использовать патроны флобера 6мм. И стреляет и теми и другими и обычными мелкашками и стингером без проблем. Так что я думаю если барабан изначально под 22WMR то проблем с 22LR вообще быть не должно. Хотя кто его конечно знает. У меня то конусом расточены, так что у 22 прорыва газов нет, а если их сунуть в 22WMR вполне может быть что и прорыв большой будет в казну. Может у кого опыт в таком деле есть?

quote:

Originally posted by AloneAlien:

Раз все же решили брать - уточните у дилера на счет гарантии и замены/возврата в случае обнаружения брака. Мне новый Торус достался с заводским браком, но вернуть его оказалось ОЧЕНЬ сложно и хлопотно.
Если вы живете не в США - можно месяцами безрезультатно ждать ответа от производителя.

1) 410 2.5" вошел с некоторым небольшим трением пластиком о переднюю узкую часть каморы.

2) попытка всунуть 410 3" не удалась, трение оказалось великоватым, и я при продавце не стал жать. А сравнить внешне длину гильзы и барабана не догадался.

3) 444марлин входят идеально! Конечно стрелять ими нельзя, разорвет барабан. Но гильза 444марлин точно по размеру по длине и по диаметру как 410 2.5", и в нее можно заряжать дробный заряд с контейнером как в пластиковую. Входит свободно.
Спросил про такойже револьвер в нержавейке, продавец ответил у нас если заказать, то выйдет $470. А этот черный готов отдать за 400.

Еще продавец сказал что охотился на фазанов с однозарядного 410/45ЛК. Говорит ?6 легко убить фазана с 5-7 метров, дальше подранок уйдет, слишком мало дробин, редко дробь летит.

quote:

Originally posted by Марк Лучин:
Спасибо за ссылочки, я только только сам как раз нашел S&B

Из России увы ничего нельзя привези - местных э....в тошнит от России. Поэтому никто оттуда ничего везти не будет.
На сайте S&B нашел вроде тоже 2,5 дюймовые - 63,5mm вроде как оно?

Сражаться - не хватило добровольцев,вот и жили,как с нелюбимым мужем - нас ебут,а мы притворно охаем....Нация подстилок.

quote:

Originally posted by олд:
Нда...А я думал - только Россия перестала покупать вашу селедку...А оказывается - у вас тоже - перестали покупать все русское...Даже газ.Лучше умереть от холода,чем жить с русским газом! - неужели ОНИ не пойдут до конца в принципе?Неужели ОНИ выживут этой зимой?Блин....
Недонация.

Сражаться - не хватило добровольцев,вот и жили,как с нелюбимым мужем - нас ебут,а мы притворно охаем....Нация подстилок.

Олд, тебе ещё раз на пальцах объяснить что не нужно оскорблять людей которые тебя не трогают? Ты действительно так глуп или дурака валяешь? Если второе, то пожалуйста прекрати.

quote:

Originally posted by nabludatel:
Марк, под 45ЛК/410 есть еще револьвер. http://www.magnumresearch.com/bfr_specs.asp
Этот вдвое тяжелее и вдвое дороже, и к тому же без самовзвода.
Но зато принимает патроны 410 3", и имеет накручивающийся чок, который сужает конус разлета дроби.

Красивый но большой очень!
Мне надо чтобы с собой носить можно было.
Что то со стволом не длинне 4 дюймов, алучше 3.
В понедельник буду выяснять смогут привезти или нет.
И патроны тоже - никто не возит, а из штатов бояться.
Оказывается в США такой закон что оружие из штатов или патроны можно только прямо продавать, а если кто из продавцов после закупа перепродаст в третьи страны то кирдык ему будет и его визе в США и бессрочное почетное членство в списке Бинладенов. О как!

Наблюдетель! Ты не помнишь точно по поводу гильзы от 2,5 патрона она при выстреле ведь будет немного длинне за счет завальцованной части. Ее ведь развальцует, не станет ли она тогда пробкой в ствол так что из барабана торчать станет и не даст барабан провернуть?

quote:

Originally posted by Whale:

Олд, тебе ещё раз на пальцах объяснить что не нужно оскорблять людей которые тебя не трогают? Ты действительно так глуп или дурака валяешь? Если второе, то пожалуйста прекрати.

Только почему я не могу убрать темы,народ раздражающие,а,Кит?Объясни людям,что олд хотит убрать,да они не убираются.А то будет Шмель зудеть - Понавесил тут номерных....

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

Красивый но большой очень!
Мне надо чтобы с собой носить можно было.
Что то со стволом не длинне 4 дюймов, алучше 3.
В понедельник буду выяснять смогут привезти или нет.
И патроны тоже - никто не возит, а из штатов бояться.
Оказывается в США такой закон что оружие из штатов или патроны можно только прямо продавать, а если кто из продавцов после закупа перепродаст в третьи страны то кирдык ему будет и его визе в США и бессрочное почетное членство в списке Бинладенов. О как!

Наблюдетель! Ты не помнишь точно по поводу гильзы от 2,5 патрона она при выстреле ведь будет немного длинне за счет завальцованной части. Ее ведь развальцует, не станет ли она тогда пробкой в ствол так что из барабана торчать станет и не даст барабан провернуть?

На самом деле длина завальцованной гильзы 2.5" где-то 56мм, тоесть меньше чем 63.5. 2.5 это как раз длина развальцованной гильзы. Препятствовать повороту барабана дульце гильзы точно не будет.

А патроны твоему дилеру думаю лучше покупать у S&B.

Неделю не подходил к компьютеру, был в небольшом отпуске в Бостоне, Масачусетс. Встречался с участником Мосинмен. forummessage/15/835

quote:

Originally posted by nabludatel:

На самом деле длина завальцованной гильзы 2.5" где-то 56мм, тоесть меньше чем 63.5. 2.5 это как раз длина развальцованной гильзы. Препятствовать повороту барабана дульце гильзы точно не будет.

А патроны твоему дилеру думаю лучше покупать у S&B.

Неделю не подходил к компьютеру, был в небольшом отпуске в Бостоне, Масачусетс. Встречался с участником Мосинмен. forummessage/15/835

Понял, СПАСИБО! Успокоили.
Жду ответа от своих , они сейчас узнают смогут привези или нет.
проблема в том что заказ будут делать тольк в том случае если и патроны и револьвер привезут. Потому как нету просто напросто 410 калибра в городе вообще.

quote:

Originally posted by nabludatel:
Вот дилеры точно ленивые и трусливые.

Меня это тоже удивляет и злит. Уже пару раз было так: обзваниваю местных дилеров, хочу купить пистолет, определенную модель. Отвечают, у нас нет, но можем заказать. Говорю, заказывайте. Отвечают, приезжайте и оплатите, заполните форму. Говорю, вы дилер или нет? Вы просто так заказать не можете? Мне к вам ехать час, это не стоит моего времени. Нет, просто так не закажем, это слишком дорогой пистолет. Уроды. А на ярмарках то, что они привозят под видом новых имеет такой вид, как буд-то им год интенсивно пользовались. Берешь в руки посмотреть, начинают приставать типа - купи. Говорю: здесь царапины есть. Они ну сколько вы хотите, чтобы мы цену снизили из-за этого? Отвечаю, мне цена не важна, мне важно, чтобы вещь была как вещь. И на этом все заканчивается.

P.S. Последнего заказа уже месяц жду... Еще чуть-чуть и вольюсь в ряды сторонников за запрещение оружия только чтобы оружейных торговцев из бизнеса вывести.

Все, выпускание пара на сегодня закончено.

quote:

Originally posted by AT:

Меня это тоже удивляет и злит. Уже пару раз было так: обзваниваю местных дилеров, хочу купить пистолет, определенную модель. Отвечают, у нас нет, но можем заказать. Говорю, заказывайте. Отвечают, приезжайте и оплатите, заполните форму. Говорю, вы дилер или нет? Вы просто так заказать не можете? Мне к вам ехать час, это не стоит моего времени. Нет, просто так не закажем, это слишком дорогой пистолет. Уроды. А на ярмарках то, что они привозят под видом новых имеет такой вид, как буд-то им год интенсивно пользовались. Берешь в руки посмотреть, начинают приставать типа - купи. Говорю: здесь царапины есть. Они ну сколько вы хотите, чтобы мы цену снизили из-за этого? Отвечаю, мне цена не важна, мне важно, чтобы вещь была как вещь. И на этом все заканчивается.

P.S. Последнего заказа уже месяц жду... Еще чуть-чуть и вольюсь в ряды сторонников за запрещение оружия только чтобы оружейных торговцев из бизнеса вывести.

Все, выпускание пара на сегодня закончено.

Дилер заказывает пистолет у дистрибьютера. Заказ оплачивает - бесплатно ему тоже ничего не пришлют. Человек заказавший его по телефону за пистолетом не приезжает. Или приежает а НИКС не проходит. В итоге у дилера пистолет, ладно еше обычная модель ХК, Глок или СИГ, а если дорогой, который будет продаватся долго или очень долго? Назад дистрибьютеры не всегда берут, а если берут то могут и рестокинг заставить заплатить.

Поэтому по телефону да еше без депозита для вас будет заказывать только дилер у которого с вами хорошие отношения и который знает, что раз вы сказали *беру*, значит приедете и возьмете.

И как я уже говорил, оружейный бизнес не очень прибылный. А если пролетать постоянно с заказами не оплаченными то эти торговцы и сами из бизнеса уйдут!

Не буду я вам рассказивать про систему розничных продаж, производитель=>дистрибьютер=>дилер и как на этом экономика построена.

Просто на какой базе вы придете и все сможете потрогать? Не все знают что они хотят - особенно при покупке первого оружия.В основном люди серьезно увлекаюшиеся оружием и деньги считаюшие так и делают - заказывают в интернете, т.к цены почти на все можно найти дешевле и дилер на них зарабатывает 15-25$ на трансфере.

А про бояться продавать - это вы шутите с Наблюдателем наверное.

Товар специфический. Насильно его людям пихать не будеш. Вспомните как не нравится когда приходишь в магазин а там вас подбивают на определенную марку, не известно - у них бонусы в этом месяце за продажу этого пистолета, товар залежался или на самом деле продавцу он так нравится и он считает его таким надежным. Продавец только должен помогать делать осмысленное решение. А не *продавать* в стиле стереотипного продавца поддержаных машин. Нет спроса, не покупают определенное оружие у дилера - поэтому и дилер не будет покупать его у производителья. Зачем ему деньги замораживать?

quote:

Originally posted by Vavan:
У ломбардов раньше была своя специальная лицензия 02 ФФл, сейчас слышал им дают все ту же дилерскую 01 ФФл в основном. Так что ломбард -тот же дилер!

...
А про бояться продавать - это вы шутите с Наблюдателем наверное.

...

Vavan, часто новый товар негде посмотреть, попробовать. Я очень давно пытался купить револьвер в калибре 9х19. Но они очень редки. Долго не мог выяснить почему, все подозревал что что-то там технически плохо работает. Как я уже писал ранее, на сайте у Торуса много вранья. Револьвер 9мм видел на нескольких ган шоу 3 экземпляра всего, со скрытыми курками. Написано Титан, на самом деле сталь.

Почитайте эту ветку сначала. Этот револьвер под 410 у них на сайте и в буклетах 2 года уже. А видел я один экземпляр. То что патрон 2.5" берет, а 3 не берет, написали после моего звонка на Торус. То что ствол не 2.5" а 3 тоже с моего звонка. Вес у 6.5" 38 унций, а не 32 как заявлено на сайте, и ствол не гладкий как они писали раньше, а нарезной. Спрашиваю по телефону как рукоятка устроена ? Не знают, тоесть смотрят на тот же сайт и повторяют.
И такой лажи полно и на других сайтах. Для меня это все важно. А посмотреть негде.
А потом выясняется, что продукт снят с производства по причине отсутствия спроса.

quote:

Originally posted by Vavan:


И как я уже говорил, оружейный бизнес не очень прибылный. А если пролетать постоянно с заказами не оплаченными то эти торговцы и сами из бизнеса уйдут!

quote:

Originally posted by nikandr23:
я где то читал что оружейный бизнес по прибыльности
стоит на втором месте после наркотиков..
(советская пресса??)

Нелегальный - может быть. Или на уровне государственных поставок. А в Америке на уровне простого дилера - денег вы больших не сделаете.

quote:

Originally posted by Vavan:

Просто на какой базе вы придете и все сможете потрогать? Не все знают что они хотят - особенно при покупке первого оружия.

А чем дилер лучше, если я у него не могу потрогать то, что хочу купить? Я никогда не заказывал оружие через Интернет именно с целью поддержки местных дилеров именно для того, чтобы я име возможность зайти в магазин и руками потрогать. Но ведь они злоупотребляют тем что отказываются содержать инвенторию товаров производителей официальными дилерами которых они работают. Вот это меня и злит. В результате последний раз я заказал пистолет, который ни разу в глаза не видел и в руках не держал - редкая модель. Почти что кот в мешке. Не нравится мне все это. Страдает и производитель в том числе, потому что дилеры совершенно не заботятся о рекламе (хотя бы выкладыванием всей линии производителя на витрине).

quote:

Originally posted by AT:

А чем дилер лучше, если я у него не могу потрогать то, что хочу купить? Я никогда не заказывал оружие через Интернет именно с целью поддержки местных дилеров именно для того, чтобы я име возможность зайти в магазин и руками потрогать. Но ведь они злоупотребляют тем что отказываются содержать инвенторию товаров производителей официальными дилерами которых они работают. Вот это меня и злит. В результате последний раз я заказал пистолет, который ни разу в глаза не видел и в руках не держал - редкая модель. Почти что кот в мешке. Не нравится мне все это. Страдает и производитель в том числе, потому что дилеры совершенно не заботятся о рекламе (хотя бы выкладыванием всей линии производителя на витрине).

Просто им не выгодно забивать магазин всем модельным рядом - когда у них активно покупают 5-6 моделей. Так можно заморозить десятки тысяч долларов чтобы все было на полках. С точки зрения потребителья - это было бы гораздо лучше, т.к. все можно потрогать и подержать в руках. Но не все дилеры ворочают таким капиталом как некоторые межштатовые сетевые спортивные магазины.(у которых есть кстати тенденция отказываться от продаж КС в последнее время). И я полностьсю их понимаю когда вместо этого они покупают то, что могут продать.

Какой кстати вы пистолет заказали, если не секрет?

Какой пистолет заказал, пока секрет. А вдруг мне его так и не сделают?

Если как вы говорите у них дела и так не очень идут, это дополнительные многомиллионые затраты что бы каждому положить на прилавок образцы.

quote:

Originally posted by Vavan:
У них в каждом штате Топ Ган дилеров(это и есть мастер-дилер?) десятки!

Если как вы говорите у них дела и так не очень идут, это дополнительные многомиллионые затраты что бы каждому положить на прилавок образцы.

Пусть дилерам по территориям, ну чтоб в пределах хотя бы 80миль от дома каждый мог найти модель чтоб потрогать. Позвонил - у вас есть ****** - нет, позвонил другому - да. В субботу поехал и посмотрел.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Пусть дилерам по территориям, ну чтоб в пределах хотя бы 80миль от дома каждый мог найти модель чтоб потрогать. Позвонил - у вас есть ****** - нет, позвонил другому - да. В субботу поехал и посмотрел.

Можно еще проще, позвонил своему любимому/ближайшему дилеру, а он выписал у центрального или у любого другого, у кого есть в наличие. Примерно как автомобильные дилеры делают. Было бы желание.

quote:

Originally posted by AT:
Я подозреваю, что в ювелирном бизнесе еще хуже. Покупаемость тоже слабая, а цены еще выше, чем на оружие. Тем не менее, когда я изъявил желание посмотреть на часы Омега определенной модели, для меня ее тут же заказали и никаких денег с меня не взяли. И вернуть часы можно, если поносив, решил, что они тебе не подходят. А пистолет можно только продать дилеру за пол-цены, если не понравилось, как он стреляет. В общем, плохо все. И это при том, что тот же Глок обходится изготовителю в ~$80, а продают его за ~$500, т.е. сказать что завод-поставщик-дилер зарабатывают копейки нельзя.

Я могу ошибаться, но мне говорили что средний марк-ап у дилера в ювелирном бизнесе около 50%. На часы наверное меньше правда. В оружейном - 10-15 % . Плюс ювелирных дилеров не имеет БАТФ.

А теперь несколько цифр для примера:

Цена для дилера от одного из крупнейших дистрибьютеров Глок 19(Обычый пластиковый прицел)в Новой Англии = 440$ + доставка.

Вот место в инете которое продаст тот же Глок любому желаюшему за
459$ + доставка до вашего дилера.

http://topglock.com/catalog/pistols_glock.htm

Если допустим дилер получает 20$ за трансфер оружия, то для того что бы соперничать с такими Интернет-магазинами ему нужно продавать тот Глок за 500$. И это в штате где нету налогов. У вас во Флориде с учетом налога ему цену надо еше меньше ставить. Т.к. Топглок не берет с вас налог. Т.е. дилер реально делает 40$ баксов с одного пистолета! < 10% .

Вот такой вот расклад!

quote:

Originally posted by Vavan:

Цена для дилера от одного из крупнейших дистрибьютеров Глок 19(Обычый пластиковый прицел)в Новой Англии = 440$ + доставка.

Вот место в инете которое продаст тот же Глок любому желаюшему за
459$ + доставка до вашего дилера.

http://topglock.com/catalog/pistols_glock.htm

ну не верю я. в "440$ + доставка".
"от одного из крупнейших дистрибьютеров Глок 19"
это кто?

думаю если у них цепочка в 10 посредников и они не могут сократить
- это их личная проблемма.

quote:

Originally posted by Vavan:

Т.е. дилер реально делает 40$ баксов с одного пистолета! < 10% .

Может быть и так. При этом получается, что если дилер в день продает 10 пистолетов, то за вычетом всех накладных расходов и зарплаты продавцу, он должен с голоду умереть. Хотя с другой стороны, они много продают подержанного оружия, а на нем накрутка процентов 30, если не больше.

В любом случае, получается "уловка номер 22": у дилера плохо идут дела, потому, что мало покупают, а потребитель мало покупает, потому, что у дилера плохо идут дела.

quote:

Originally posted by nikandr23:

ну не верю я. в "440$ + доставка".
"от одного из крупнейших дистрибьютеров Глок 19"
это кто?

думаю если у них цепочка в 10 посредников и они не могут сократить
- это их личная проблемма.

Уважаемый Никандр23, я имел в виду одного из крупнейших дистр. в Новой Англии. Они занимаются кучей разного оружия и принадлежностей.

Jerry' Sport Center

Можете не верить сколько хотите. Только так оно и есть.

А про 10 посредников.... Вы с какой стороны с этой темой знакомы? Откуда увас такая инфа?

Такая контора как JSC покупает напрямую у Глока. Спросите у своего дилера, может ли он заказать напрямую у Глока? Если он не знает, то пусть позвонит на завод и спросит. У Глока есть программа по которой можно заказать раз в год 15 пистолетов по цене немножко ниже (тот же Г19 будет стоить в раене 410$ или около того), не более 2-х одинаковых моделей в этом заказе должно быть. Загвоздка в том, что в течении этого года дилер обязан взамен любого проданого Глока покупать такой же по обычной цене у дистрибьютера.

Любой дилер с удовольствием покупал бы пистолеты дешевле, напрямую от глока. Но из крупных производителей насколько мне известно по такой схеме работает только СИГ.

quote:

Originally posted by AT:

Может быть и так. При этом получается, что если дилер в день продает 10 пистолетов, то за вычетом всех накладных расходов и зарплаты продавцу, он должен с голоду умереть. Хотя с другой стороны, они много продают подержанного оружия, а на нем накрутка процентов 30, если не больше.

В любом случае, получается "уловка номер 22": у дилера плохо идут дела, потому, что мало покупают, а потребитель мало покупает, потому, что у дилера плохо идут дела.

Почему же, большиство дилеров вполне нормально сводят концы с концами и не жалуются. Сильно богатыми никто не становиться правда.

На Глок реально накрутка одна из самых низких. На все чистилки и остальные прибамбасы накрутка получше чем на оружие.

А с использованым оруzhием как и с использоваными машинами накрутка действительно больше.

quote:

Originally posted by Whale:
http://www.lawmensupply.com/ закупает у Глока напрямую. Цена за Глок 22-23 что они платят - около $300. За некоторые модели - около $200. Наша контора закупила у ни двести штук по цене в $300 за штуку, то есть они что-то наварили. Если к ним зайти с улицы, то любой Глок - $399. Все идут с тремя магазинами. Когда я в прошлом году повёз товарища туда ему пистолет купить (надо быть полицейским что бы продали), то у них был сэйл на Глок в .357 Sig, новые за $259. Жалею что не купил.

Цены для полиции ясное дело другие. 400$ - стандартная цена на глоки для индивидуальной покупки офицером. Пистолет в таком варианте идет с 3-мя магазинами и простому человеку его не продадут. Доступа к таким ценам у простого дилера также нет. Ему надо получить статус Glock LE Distributor.

Для Glock LE Distributor себестоимость на тот же Г19 будет порядка 330 (для продажи департментам) и 370 для индивидуальной продажи офицерам. Они заказывают и получают оружие на прямую от Глока.

Когда покупается большая партия (как ваши 200 штук)соответственно Глок отдаст пистолеты дилеру по цене меньше обычной.

Еше было бы неплохо если бы вы упомянули что при покупке полицейским департментом или другой гос структурой - производителю не нужно платить Excise tax - отсюда и цена меньше.

А насчет распродажи за $259 -надо было брать на все!

quote:

Originally posted by Vavan:

Еше было бы неплохо если бы вы упомянули что при покупке полицейским департментом или другой гос структурой - производителю не нужно платить Excise tax - отсюда и цена меньше.

Вы так пишете как будто я это злостно скрываю... А я просто не курсе ценообразования. Тундра вижу - тундра пою.

Кстати, вопрос - вы, Ваван, случаем не в оружейном магазине в нью Хемпшире работаете?

Звиняйте, я думал вы знали.

Этот налог в раене 10 процентов. Поэтому кстати маленьким дилерам трудно соперничать с производительями(дистрибьютерами) при продаже для полиции.

В оружейном магазине не работаю. Платили бы очень мало.

если http://topglock.com/catalog/pistols_glock.htmпродает по 459 и до сих пор не разорился,
то кто то где то что то не договаривает.
(например Jerry' Sport Center)

если http://www.lawmensupply.com/ "Строго для полиции" экономит производителю 10%,
то закупочная цена будет не 200-300 а 220-330. Но никак не 440.

так что чем быстрее Jerry' Sport Center обанкротится, тем туда ему и дорога

quote:

Originally posted by nikandr23:
я не знаком с темой.. домыслы..

если topglock.com/catalog/pistols_glock.htm продает по 459 и до сих пор не разорился,
то кто то где то что то не договаривает.
(например Jerry' Sport Center)

если http://www.lawmensupply.com/ "Строго для полиции" экономит производителю 10%,
то закупочная цена будет не 200-300 а 220-330. Но никак не 440.

так что чем быстрее Jerry' Sport Center обанкротится, тем туда ему и дорога

Вот в том то и дело что домыслы... Теория конспирации даже.

Давидсонс - слышали наверное, тоже крупнейший дистрибьютер. Цена на тот же глок = 440$ плюс доставка.

Про ТопГлок. Они либо дистрибьютер(хотя сильно сомневаюсь что глок разрешил бы им так делать) либо работают с дистрибьутером и тот им конечно же скидывает со своей части прибыли , потому что они продают так много. И даже если они покупать могут ненамного дешевле чем 440$ им это будет выгодно из-за объемов и потому что они попутно продают кучу принадлежностей. У них кстати есть куча дочерних компаний по другим видам оружия.

Глок при своем входе на рынок в Америке был изначально ориентирован на продажи полиции. А это очень жесткий рынок с большой конкуренцией. Им выгодно продавать даже по ценам таким из-за обьемов продаж и низкой себестоимости производства.

Если Кит позвонит на Глок и скажет что его департменту нужно 10 пистолетов Глок22, то ему скажут - 365$ плюс минус пару баксов. Если же Кит позвонит дистрибьютеру, и скажет что мне надо 10 пистолетов - они ему цену скажут 1 в один. А если скажет 200 - тогда все начинают шевелится. ЛЕ Дистрибьютер скинет со своей прибыли(30$ с пистолета - можете и здесь сказать что не верите но это чистой воды правда) да и Глок попросит что бы тот партию подешевле отдал, т.к. аж 200 штук покупают.

И закупочная цена для ЛЕ Дистрибьютер в обычном порядке за пистолеты не 200$-300$ а начиная с 330$ для продажи департментам без уплаты етого 10% налога. И начиная с 365$ для продажи индивидуальным офицерам с уплаченым налогом.

Глок как производитель может диктовать цены как для ЛЕ рынка, так и для гражданского.

И Глок гражданским дистрибьютерам не отдаст пистолет за те же деньги что и ЛЕ. Т.е. покупают они его в раене 400$ скорее всего.

quote:

Originally posted by Whale:
Где-то так и есть, ибо мой дилер берёт стандартно $20 сверху, а он Глоки продаёт где-то в районе $420-$425.

Продает полицейским или всем?

quote:

Originally posted by Whale:
Всем.

А глоки эти с 3-мя магазинами или 2-я?

И название с телефончиком если не трудно скиньте в п.м..

Спасибо

quote:

Originally posted by Vavan:

А глоки эти с 3-мя магазинами или 2-я?

И название с телефончиком если не трудно скиньте в п.м..

Спасибо

Вы же в Нью Хемшире - как вам это поможет? он возиться с пересылками не будет - для него это хобби. Основной бизнес у него другой.

quote:

Originally posted by nikandr23:
я уже окольным путем выяснил что что пистолеты не так уж и дешевеют от того что полтора года лежали на складе магазина.
так что могут диллеры спокойно закупать большие партии ради скидок, это не лаптопы-процессоры-память.
но не хотят.. почему то.. ленивые..
наверно им хватает 25-30 за каждую интернет покупку. ну и скупка б/у. не зря ж они почти все в ломбардном бизнесе..

Угу, окольным. Если помните именно я с Вольфовичем на ваш вопрос и ответили в обшем.

Ленивые дилеры..я просто балдею!

Вы учили экономику? Я не очень, поэтому попробую обьяснить на пальцах.

У вас был когда нибудь свой бизнес, или вы делали хотя бы купи-продай какой нибудь? Предложеная вами схема УБИВАЕТ кэш-флоу что бы секономить на по 20-30 баксов на пистолете и замораживает деньги на долгое время. Когда вы на чем то делаете только 10-15% и товар лежит на складе 1.5 года - ето очень плохо!!!

Рассмотрим 2 варианта :

1) дилер оперирует деньгами из кредита

2) дилер оперирует деньгами своими

1) Пистолет он покупает со скидкой в 20-30 долларов потому что партия очень большая. Сколько он будет должен отдать денег кредитору через полтора года, когда он продаст этот пистолет(Наконец то!)???
Даже если вы берете кредит к примеру под 5% АПР вся выгода уходит на оплату процентов. Возьмите и позвоните в свой банк кстати, и спросите под какой АПР они сейчас дают бизнес кредиты? Будет не под 5 % АПР, поверьте!

2) Такая же фигня. Ну какой думаюший дилер будет замораживать деньги свои на полтора года, что бы получить на 30$ больше с одной продажи??? Да за полтора года можно в 10 раз больше пистолетов обернуть с теми же начальными средствами.

Поэтому если у дилера и есть лишние оборотные средства, то ему выгоднее вложить в расширение инвентории а не в накопление пыляшихся коробок на складе.

quote:

Originally posted by Whale:

Вы же в Нью Хемшире - как вам это поможет? он возиться с пересылками не будет - для него это хобби. Основной бизнес у него другой.

У него магазинчика своего нету то есть? Так я у него тогда просто спрошу где он глоки такие дешевые берет. Они кстати с 3-мя магазинами или 2-мя идут в коробке? Если с 3-мя, то я догадываюсь где он их берет.

п.с.: И главное БАТФ агентам никогда не говорите что для вашего дилера - это хобби, они этого очень не любят!

quote:

Originally posted by Vavan:

И главное БАТФ агентам никогда не говорите что для вашего дилера - это хобби, они этого очень не любят!

Вообще-то, они сами могут догадаться по названию бизнеса. Даже я догадался.

quote:

Originally posted by Vavan:

У него магазинчика своего нету то есть? Так я у него тогда просто спрошу где он глоки такие дешевые берет. Они кстати с 3-мя магазинами или 2-мя идут в коробке? Если с 3-мя, то я догадываюсь где он их берет.

п.с.: И главное БАТФ агентам никогда не говорите что для вашего дилера - это хобби, они этого очень не любят!

Магазина у него нет. Инвентория минимальная. В основном он занимается тем что заказывает приятелям ружья перед охотничьим сезоном, а так же делает транферы половине ментов штата Нью Джерзи нахаляву. На оружии он и денег-то не делает - чтоб только оверхэд покрыть. Так что не будет он заниматься пересылками в другой штат. Со сколькими магазинами у него Глоки я не знаю ибо не покупал ни разу, только приценивался для знакомого который в итоге куил в другом месте так как тут ждать надо было, а там в магазине лежало.

quote:

Originally posted by Vavan:

Угу, окольным. Если помните именно я с Вольфовичем на ваш вопрос и ответили в обшем.

я не учил экономику профессионально..
знаю что для бизнеса норма прибыли 10-15% это хорошо.
если меньше то разорится, никакой кэш флоу не спасет.

если topglock.com до сих пор продает по 459,
то значит берет их где то по 390-410 а может и дешевле.

почему же тогда "Крупнейший Диллер NE" находит их только по 440+доставка? может у Глока были проблеммы с этим Крупнейшим Диллером? Глок поставил себе цель избавится от них "эксклюзивной ценой"?

короче говроя.
если диллер не хочет заказывать Taurus 410 без предоплаты,
надо пойти подержать пистолет на ган шоу, если понравится заказать по интернету. или там же на ган шоу.
а диллеры корорым страшно за 450 рублей пусть разоряются..

quote:

Originally posted by Whale:

Магазина у него нет. Инвентория минимальная. В основном он занимается тем что заказывает приятелям ружья перед охотничьим сезоном, а так же делает транферы половине ментов штата Нью Джерзи нахаляву. На оружии он и денег-то не делает - чтоб только оверхэд покрыть. Так что не будет он заниматься пересылками в другой штат. Со сколькими магазинами у него Глоки я не знаю ибо не покупал ни разу, только приценивался для знакомого который в итоге куил в другом месте так как тут ждать надо было, а там в магазине лежало.

Ясно, если продает по 420$, да еше и трансферы делает для половины ментов Нью Джерси то Глоки эти скорее всего от ЛЕ Дистрибутера и предназначены для ЛЕ офицеров. Законов он никаких не нарушает продавая их любому. Глок, ИНК может расстроится !

quote:

Originally posted by nikandr23:

если topglock.com до сих пор продает по 459,
то значит берет их где то по 390-410 а может и дешевле.

почему же тогда "Крупнейший Диллер NE" находит их только по 440+доставка? может у Глока были проблеммы с этим Крупнейшим Диллером? Глок поставил себе цель избавится от них "эксклюзивной ценой"?

Давайте с терминами определимся для начала. Дистрибьютер - покупает у завода и продает дилеру. Дилер продает конечному пользователью. Большинство оружейных фирм работает по такому принципу - т.е. дилер в основном не может покупать напрямую.

Jerry's

которых я привел вам для примера и является дистрибьютером. Давидсонс -тоже дистрибутер на национальном уровне и цена у него та же самая.
* может у Глока были проблеммы с этим Крупнейшим Диллером?*

Я вам привел для примера реальные цифры - вы можете верить, не верить, додумывать дальше как хотите. Сколько платит Дистрибутер за пистолеты -я вам не скажу, потому что не знаю. Думаю что платит в раене 400$, как и упоминал раньше.

А топглоку лучше продать 20 пистолетов с наваром в 30$ каждый чем 5 с наваром 50$ каждый за одно и то же время. Поэтому объемом и берут.

quote:

Originally posted by nikandr23:

я не учил экономику профессионально..
знаю что для бизнеса норма прибыли 10-15% это хорошо.
если меньше то разорится, никакой кэш флоу не спасет.

Уважаемый Никандр23, после сего заявления я догадываюсь что и бизнеса своего пока не пробовали открывать и не очень себе представляете как это вообше выглядит! Вы серьезно это заявляете про 10-15% прибыли в год? Или просто шутите надо мной?

Кто вам такое сказал? Для больших корпораций которые ворочают Миллиардами это может и хороший показатель. Но мы то говорим здесь о малом-среднем бизнесе, к которому дилеры и принадлежат. То есть по вашей *НОРМЕ* нужно крутить хотя бы миллионом, что бы иметь доход в 100К$ в год. Вдумайтесь в это сами. Хороший бизнес? Лучше конечно чем в банк положить но что то вы делаете неправилно если такой у вас расклад...

Если подумав вы решите что были правы - у меня к вам деловое предложение - присылайте мне все свои свободные деньги. Гарантирую 10% в год отдачи. Если припрет все деньги забрать назад срочно, отдам максимум в течении 2-х месяцев с процентами. Хороший бизнес - НИЧЕГО вам делать не надо будет. Только получай дивиденды, норму!

quote:

Originally posted by nikandr23:

короче говроя.
если диллер не хочет заказывать Taurus 410 без предоплаты,
надо пойти подержать пистолет на ган шоу, если понравится заказать по интернету. или там же на ган шоу.
а диллеры корорым страшно за 450 рублей пусть разоряются..

Пускай они все ваабше разорятся и будем все покупать оружие в Волмарте. Если оно еше там останется.

Я понимаю расстройство которое возникает иногда от обшения с некоторыми оружейными дилерами. У всex бывает...

Очень простое решение: Находите людей которые с радостью будут с вами работать и с которыми приятно будет работать вам. Стройте с ними отношения. И все будет хорошо. (можно совет применять не только к оружейным дилерам )

quote:

Originally posted by Whale:
Что-то я не вникну - что вы так волнуетесь за этого дилера? То в БАТФЕ его не полюбят, то Глоку не понравится кому что он продаёт... Мне кажется что он сам разберётся.

Да не волнуюсь я за него совсем, = значит шутка.
Первая была про то что БАТФ очень злится если люди получают ФФЛ для расширения колекции. Вторая про то как Глок хочет продавать полицейским пистолеты на 100$ дешевле чем его может купить простой человек а ваш дилер искореняет несправедливость.

Видать только сам и посмеялся

quote:

Originally posted by Whale:
А, ну главное что бы всем весело было.

Либералы придут к власти - все посмеемся...

quote:

Originally posted by AT:
Сегодня специально обратил внимание на такие револьверы. Их у нас продают как гуталин с гуталиновой фабрики. С короткими стволами, длинными, черные, белые - что хочешь. На вид как обычный торусовский револьвер, только в том, что я взял руки повертеть, барабан плохо фиксировался - рукой проворачивался, когда я попытался люфт барана оценить. Люфт оказался бесконечно большим. Не знаю, на сколько это распространенное явление и на сколько оно вообще арактерно для этой модели.

Где бы продукции Торуса быть как не в Маями :-))
Фиксация барабана наверняка брак экземпляра. На том который я видел, все было нормально как у обычных револьверов.
А со стволами 4" там были?
Какая цена на нержавеющие?

quote:

Originally posted by nabludatel:
Похоже это будет один из лучших продуктов Торуса.

Почему?

quote:

Originally posted by AT:

Почему?

Носом чую
Пока не скажу, а то все раскупят и мне не достанется
Когда куплю и испытаю отчитаюсь.
ИМХО много в нем достоинств, но пока сам не проверил теория. И мне он кажется красивым и логичным как Барракуда.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Где бы продукции Торуса быть как не в Маями :-))
Фиксация барабана наверняка брак экземпляра. На том который я видел, все было нормально как у обычных револьверов.
А со стволами 4" там были?
Какая цена на нержавеющие?

+1 возле орландо.
лежат на прилавке сильвер.
дайте две. с длинным и коротким стволом.
подержал в руках. просто бесцельно.
не знаю чего сказать и как оценивать балансы-удобства.

но сам факт что лежит - бери, играйся, покупай..

quote:

Originally posted by nikandr23:

+1 возле орландо.
лежат на прилавке сильвер.
дайте две. с длинным и коротким стволом.
подержал в руках. просто бесцельно.
не знаю чего сказать и как оценивать балансы-удобства.

но сам факт что лежит - бери, играйся, покупай..

Не совсем понял Ваш комментарий. Сам видел в прошлый выходной на ярмарке 4" в нержавейке. Но я уже купил 6.5". Впечатление отличное. Редкий случай когда получил больше чем ожидал.
Лучшая покупка за последние годы, и думаю лучший револьвер Торуса.
Остальные впечатления потом, когда настрел побольше будет разными патронами.
А Ваши комментарии не понял, поясните пожалуйста.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Не совсем понял Ваш комментарий. Сам видел в прошлый выходной на ярмарке 4" в нержавейке. Но я уже купил 6.5". Впечатление отличное. Редкий случай когда получил больше чем ожидал.
Лучшая покупка за последние годы, и думаю лучший револьвер Торуса.
Остальные впечатления потом, когда настрел побольше будет разными патронами.
А Ваши комментарии не понял, поясните пожалуйста.

поясняю.
несколько страниц назад констатировалось что "нету нигде на прилавках", "дилеры требуют предоплату", "торговля оружием ой какая убыточная".

и вот уже идут множественные примеры что вполне лежит на прилавках,
можно подержать в руках и все такое.

поясняю.
несколько страниц назад констатировалось что ънету нигде на прилавкахъ, ъдилеры требуют предоплатуъ, ъторговля оружием ой какая убыточнаяъ.

и вот уже идут множественные примеры что вполне лежит на прилавках,
можно подержать в руках и все такое.[/Б][/QУОТЕ]

Так оно и било. Я долго хотел купит, но не нахёдил. У нас и сеичас видел толко два, и те уге ушли, бистро. Вот я и поспешил купит, и не галеу.
А модел 905 снялу с производства уге, хотя мало кто видел ее на прилавках.

Предмет испытания - револьвер Taurus 4410 вот этот www.taurususa.com
которому изначально и была посвящена эта ветка. Ствол 6,5 дюймов, барабан на 5 патронов, по инструкции предназначен для стрельбы патронами гладкоствольного 410 калбра (GA) как дробовыми, так и пулевыми, с длиной гильзы 2.5". А также патронами 45 Лонг Кольт.

Для тех кто не в курсе поясню - патрон 45ЛК или просто 45 Кольт - один из старейших патронов ковбойской эпохи, появившийся еще в период черного пороха. Естественно патрон довольно слабый, ориентированный на возможность применения в старом оружии. Сейчас применяется на ковбойских соревнованиях в традиционных СА револьверах и рычажных винтовках. Стандартный 45ЛК патрон по энергии очень близок к стандартному пистолетному 45АКП, хотя пуля обычно используется свинцовая безоболочечная, и она тяжелее пули 45АКП и медленее. Обычно 250грэйн вместо 180-230 у 45АКП.

Современные револьверы под 45ЛК сделаны гораздо более прочными чем сохранившиеся экземпляры старых, а патрон 45ЛК имеет большую гильзу, позволяющую заряжать их до энергии превышающих 44маг. Это широко используется охотниками самозаряжающими патроны +Р. Фирма Cor-Bon и еще некоторые изготовляют охотничьи патроны повышенной мощности для современных револьверов 45ЛК.
Я запросил Cor-Вon - можно ли использовать их патроны 45ЛК+Р в револьвере Торус 4410 - они ответили что их патроны +Р можно использовать в любом современном револьвере предназначенном для патронов 45ЛК и находящемся в хорошем техническом состоянии. После этого я и купил револьвер, с идеей проверить его как "револьвер туриста".

В какой-то степени я увлекаюсь идеей мультикалиберности, и мультифункциональности в оружии, которой как раз отвечает этот револьвер. Покупая его я планировал как-то его модифицировать для стрельбы сравнительно дешевыми и доступными пистолетными патронами 45АКП. Купив я сразу заказал клипы для пятизарядных револьверов Торус www.taurususa.com , как у участника форума car5car. Первым делом попробовал эти клипы - они подошли ! Тоесть кроме штатных, довольно слабых и дорогих и не очень распространенных 45ЛК и также недешевых дробовых и пулевых 410х, в револьвере можно использовать дешевые и везде имеющиеся 45АКП и мощные 45ЛК+Р, по мощности превышающие штатные 44маг. Тоесть револьвер оказался действительно универсален.

Осталось купить разные виды патронов и попробовать. были сомнения как будет кучность нарезных патронов при таком длинном барабане. Перед отпуском наспех заехал на стрельбище и пострелял имевшимися в наличии 45АКП и ковбойскими 45ЛК. Мишени не было, но, как писал выше, успешно разбивал красные глиняные тарелки, которые нашел на стрельбище на расстоянии 100ярдов, около 90метров. Потом получил патроны +Р, но перед отпуском не успел заехать на стрельбище. В воскресенье вернулся из отпуска в Калифорнии и сегодня в тир.

Теперь немного о револьвере.
1) Что мне понравилось с самого начала - так это тонкостенный ствол. Большинство современных крупнокалиберных револьверов имеют толстостенный ствол с приливами сверху и снизу. Это конечно уменьшает отдачу и подброс ствола вверх при мощном патроне, но увеличивает вес носимого в походе/охоте оружия и например у меня очень быстро устает рука. То что обе концепции тяжелого и легкого ствола подтверждает выпуск Смит-Вессоном револьверов как с тяжелым стволом, так и с легким (Mountain Guns в 44mag и 45LC). Taurus 4410 весит 1100г при 6.5" стволе и ощущается в руке гораздо более управляемым чем например Смит-вессон 44маг с стволом 6", я конечно о своей руке говорю.
2) Отличный прицел. Пластиковая красная палочка. По горизонтали можно при необходимости подкорректировать. Задний прицел фиксированный, удобно ни за что не цепляется. Мушка днем очень яркая. Кроме этого на верху ствола есть довольно узкая прицелиная планка как на гладкостволах.
3) Удобная рукоятка, точнее тонкая рама рукоятки, позволяющая сделать тонкую рукоятку, которые мне удобны. Идея видна на фото. Штатная рукоятка из мягкой резины надевается снизу на прямую раму и благодаря толстому слою мягкой резины. Но для меня она толстовата. Я приспособил тонкую резиновую рукоятку, залив ее пустоты горячим клеем. Получилось то что видите на снимке, толщина рукоятки в обхвате чуть больше чем рукоятки Нагана, которую все знают. Сзади я просто наклеил на металл полоску хорошей изоленты. Угол рукоятки может показаться необычным, но если посмотреть в историю, такие рукоятки были у револьверов как американских так и европейских. Отдачу такая рукоятка гасит конечно хуже, но мне важнее чтоб пальцы полнее охватывали ее, это уменьшает напряжение и рука меньше устает.

О патронах.
Сегодня я стрелял 8-ю видами патронов.
1) Cor-bon 45Colt+P, 200gr JHP, velocity 1100fps, energy 537 ft/lbs
2) Cor-bon 45Colt+P, 300gr JSP, velocity 1300fps, energy 1126 ft/lbs
3) Winchester 45Colt, 225gr HP Silvertip, velocity 920 fps, energy 423ft/lbs
4) Winchester 410 Ga Rifled slug 1/5oz, 2.5", velocity 1830fps, HP.
5) Remington 410 Ga, velocity 1250 fps, 0.5 oz shot #4. (1/5 унции = 88грэйн) Тоесть 410 пулька очень легкая по сравнению с 45ми, которые 200-300грэйн.
6) Winchester 45ACP, 230 gr FMG, velocity 835 fps, energy 356 ft/lbs
7) Silver Bear 45ACP, 200 gr HP, velocity 850 fps, Ульяновск.
8) Winchester 45 Colt, 250 gr, RLN, velocity 750 fps, energy 312 ft/lbs

Для тех кто не знает
1 унция = 437 грэйн = 28.4 грамма
1000 ft/lbs = 1355 джоулей
1000 fps = 304 метра в секунду
Для сравнения стандартный патрон 44маг 240грэйн имеет скорость 1250 fps и энергию 833 ft/lbs, тоесть патрон поз 2) 45кольт+Р по энергии, скорости и массе пули существенно превосходит стандартный 44маг.

Конечно понятно, что пуля 410 набирает скорость 1830 только из длинноствола. В спешке забыл взять в тир еще один вид патрона - три 000 картечины в 410 ой гильзе.

Выводы.
1) Как пистолет для стрельбы дробью с целью какой-нибудь охоты не годится совершенно. Конус разлета дроби виден из мишени, я стрелял с расстояния 3метра, а плотность дроби уже очень мала. Думаю годится только обороняться от змеи на расстоянии 1м. Что-то создатели не подумали о сменных чоках, какие ставят на однозарядные пистолеты-переломки.
2) А вот кучность разными патронами на расстоянии 15метров меня порадовала. Думаю хороший стрелок могбы почти все загнать в одну точку. Я вообще плохо стреляю, а этим летом стрелял меньше обычного.
3) Выстрелил всего по два патрона 200гр и 300гр +Р. От 300граммовых отдача довольно чувствительная, но какого-то подброса требующего корректировки точки прицеливания я не почувствоввал. Думаю что кучность у этого револьвера не хуже других револьверов 45ЛК с аналогичной длиной ствола. Тоесть длинный барабан не повлиял на точность и нарезки работают. Прицеливался я точно в крест.
4) Пули из всех 5ти 410х пулевых патронов ушли вниз от точки прицеливания сантиметров на 20.
Отстрелял полторы пачки 45АКП, полпачки 45ЛК сильвертип, по два патрона +Р, пять 410пулевых и десяток 410х дробных. Запястье не болит. Один дробный патрон дал осечку, при втором круге выстрелил.

В общем думаю что этот револьвер как охотничий на оленя будет не хуже любого револьвера калибров 44маг, 45кольт, 45АКП. А как револьвер "туриста", на всякий случай, думаю лучше. Жаль забыл картечьный патрон дома.

quote:

Originally posted by AloneAlien:
Спасибо за интересное описание. Но не кажется ли он Вам слегка великоватым для постоянного ношения в походе? Я ношу свой S&W (.44mag 5") в поясной кобуре и как показала практика - ствол от 6 и более дюймов мне уже не удобен: когда садишься револьвер начинает мешать упираясь стволом (особенно неудобно если путешествуешь на плавсредствах, где сидеть приходится большую часть дня).
А как вы планируете его носить? При общей длине почти 12 дюймов поясная кобура уже мало подходит.

Про длину согласен. Это мой первый длинный короткоствол, был еще револьвер HR999 22ЛР с массивным стволом 6", мой первый револьвер. выбрал тогда его потому что переломка, удобнее для леворукого. Тогда я разочаровался в длинноствольных револьверах, купив б/у Торус 94 с стволом 3" из него сразу получил кучу вдвое меньше чем из НР999 с 6" стволом. Из той же руки, в тот же день. Хотя механически НР999 был новый и не разболтанный как Торус.
Почему купил этот 4410 с стволом 6.5" а не 3"? Думаю просто решил еще раз проверить концепцию длинного ствола, при мощном патроне. Кроме того мечтаю заняться охотой, а в Айове для охоты легален только ствол 4" и более. Потом выяснилось что эти 4410 выпускаются и с стволом 4" хотя об этом нигде не пишут. Посмотрю может сменю потом, а могу и ствол подрезать.

Было желание купить 44маг в "горном" исполнении, с тонкостенным стволом 4", он легче вашего на 230грамм, но мне не очень нравится калибр. Мне нравятся мощные калибры, и не смущает дорогой боеприпас, но они хороши в паре с более дешевым, маломощным и распространенным калибром. Ну как 357маг/38сп. У 44маг, тоже есть младший брат 44сп, но 44сп мало распространен, и тоже не дешев.
В этом смысле 45ЛК+Р идеальная пара с 45АКП. 45 АКП сам по себе довольно мощный и в тоже время мягкий в отдаче калибр, и в США его везде можно найти. Я предполагал, что револьвер под 45ЛК можно как-то просто модифицировать под 45АКП, например сточив шкуркой 0.25мм с зеркала. Но оказалось что и этого не надо, 45АКП вместе с клипом влезает и проворачивается не заедая. Это и привело меня в восторг.
Как активный турист в прошлом, я придаю большое значение доступности комплектующих и запчастей в захолустье. Уж какой-то из патронов 45ЛК, 45АКП, 410 всегда можно найти.

Чтоже до практического ношения, я хотел у Вас спросить - Вы носите легально в лесу в Канаде? На это надо разрешение и доступно ли оно рядовым канадцам?

При всей доступности оружия в США, я все больше убеждаюсь, что практически ношение это одна головная больпри современном законодательстве. В моем штате Айова разрешения дают только ювелирам, инкасаторам и т.п.. В соседних Иллиное и Висконсине ношение вообще не доступно. Я получил заочно разрешение на ношение из Флориды, которое признается наверное 12-15ю штатами. Недавно был в отпуске - проехал по тихоокеанскому берегу от Ванкувера до Мексики. Так ни Вашингтон, ни Орегон, и тем более Калифорния, не говоря уж о Канаде и Мексике флоридское разрешение не признают. Во Всех национальных парках США запрещают ношение оружия. Многие парки штатов и национальные леса и другие федеральные и штатовские общественные земли тоже. А остальное частное. Перед поездкой думал в Орегоне по лесам походить, так там и нож то толковый нельзя..... В общем мест где можно ходить с оружием немного, и в этих местах оно чаще всего не нужно. Так что все эти изыскания больше теоретические на случай глобального катаклизма кокого нибудь.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Было желание купить 44маг в "горном" исполнении, с тонкостенным стволом 4", он легче вашего на 230грамм, но мне не очень нравится калибр. Мне нравятся мощные калибры, и не смущает дорогой боеприпас, но они хороши в паре с более дешевым, маломощным и распространенным калибром. Ну как 357маг/38сп. У 44маг, тоже есть младший брат 44сп, но 44сп мало распространен, и тоже не дешев.

Да, патроны дороговаты... Даже иногда подумываю начать релоадить Ну а доступность в общем мне не так важна - если я куда выбираюсь патроны беру с собой сразу чтоб хватило.

quote:

Originally posted by nabludatel:

Чтоже до практического ношения, я хотел у Вас спросить - Вы носите легально в лесу в Канаде? На это надо разрешение и доступно ли оно рядовым канадцам?

При всей доступности оружия в США, я все больше убеждаюсь, что практически ношение это одна головная больпри современном законодательстве...

Да, у меня есть ATC (Authorization To Carry for wilderness protection), поэтому ношу совершенно легально. Но головная боль получить это разрешение - наверняка похлеще чем в Штатах
У меня ушло более полугода на процесс получения, пришлось закончить трехдневные (!!!) курсы по применению пистолета для защиты от диких животных, собрать кучу дополнительных документов. В общем знал бы что столько сил и денег этот процесс возьмет - не брался бы