Давайте жить дружно.

С кем?

цитата:

хотя большинство нормально общалось.

*побежал за попкорном*

цитата:

остальные темы унылая маструбация на железки , мотоциклы и авто .

цитата:

Originally posted by sergeis64:

не видно было куда это все идет...

цитата:

Изначально написано sergeis64:

Если под этим вы имели ввиду то, что Кот назвал "унылым импотентным срачем"- тады ой.

Это персональное мнение Кота.
Те люди которые выходили за рамки в этой злободневной теме - получали бан. Никого срача в целом не было, каждый высказывал свою точку зрения и приводил свою, или из источников масс-медиа, аргументацию. Фоксбат нормально модерирует, за что ему отдельное спасибо.
Если "срач" был основной причиной, то тогда сносить надо было еще до 5-й страницы.

цитата:

Originally posted by WarEagle:

Если "срач" был основной причиной

цитата:

Originally posted by WarEagle:

Никого срача в целом не было, каждый высказывал свою точку зрения и приводил свою, или из источников масс-медиа, аргументацию.

Видите ли, уважаемый WarEagle. Дискуссия предполагает, что участники аргументируют свою точку зрения, узнают что то новое и изменяют мнение с учетом новых знаний. В этом случае оппоненты не намерены изменить свое мнение, даже если они приперты к стене железобетонными доказательствами. Это и называется срач.

цитата:

Способности мыслить критически нет практически ни у кого

цитата:

Originally posted by sergeis64:

Если в том же Симферополе до сих пор стоят памятники Ленину, то о чем можно говорить?

Памятники Ленину еще стоят в Нью Йорке и Сиэттле.
В Киеве памятник варварски снесли.
По моему это говорит о том что в Симферополе, Нью Йорке и Сиэттле живут адекватные люди, не громят то что поставили их родители, уважают историю. В Киеве же ситуация с памятниками истории плачевна.

цитата:

Originally posted by Linden:

В Киеве памятник варварски снесли.

цитата:

Originally posted by Linden:

По моему это говорит о том что в Симферополе, Нью Йорке и Сиэттле живут адекватные люди,

цитата:

Originally posted by brigand:

ужос ! какая невосполнимая утрата для духовного наследия киевлян . по счастью в Москве страждущие еще могут поклониться его трупу и припасть к мощам .

Увы, уважаемый бриганд. Речь идет не о духовной утрате.
Памятник Ленину в Киеве был сделан из редкого сорта мрамора и его стоимость исчислялась в сотнях тысяч долларов. Он стоял на балансе мерии и являлся собственностью государства. Кроме того он был исторической ценностью, раритетом, поскольку выставлялся на Всемирной выставке в Нью Йорке. Так что реальную стоимость трудно оценить.
И что мы видим? Прогрессивные кииевские майдауны пригоняют то ли бульдозер, то ли экскаватор и уничтожают собственность, которая им не принадлежит. И это сходит им с рук.
О чем это говорит? Что в современной Украине никакой законности нет. Начисто. Это у страны которая собралась в Европейский Союз.
Попробуйте в Сиэттле подьехать на бульдозере к Памятнику Ленина. Вас, увы, полиция уложит мордой в асфальт прежде чем вы скажете Ой. Почему? Потому что в США прежде всего закон и уничтожение чужой собственности - преступление.
Ну а если Вам удастся свалить памятник в Сиэттле, то Вам вкатят такой иск, что на интернет вряд ли деньги останутся.
Это потому что в США законость есть а в современной Украине закона как такового нет.
Если бы был то тех идиотов, которые бросали коктейли Молотова, посадили бы пожизненно. К вашему сведению в США изготовление коктейля Молотова, ИЗГОТОВЛЕНИЕ, не ПРИМЕНЕНИЕ, влечет 5 лет тюремного заключения как минимум.

Но если вам хочется духовности - то в Киеве был недавно осквернен и разбит памятник какому то святому - покровителю города (на набережной). Не говоря уж о Площади Независимости - превращенной в свинарник.
Что мы в современной Украине и наблюдаем. Полную духовную и моральную деградацию.

цитата:

Изначально написано канонир:
Если б не Америка или другая какая Европа, вернулся бы из Москвы в Украину обратно и пропади она пропадом, эта северокорейско-северокавказская стабильность. Я скорее майданы потерплю и АТО. Главное, уже не в такой атмосфере фатализма и среди хотя-бы местами здравомыслящих, не зазомбированных людей. Это как раз то случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот такие впечатления очевидца.

цитата:

Изначально написано Linden:

Видите ли, уважаемый WarEagle. Дискуссия предполагает, что участники аргументируют свою точку зрения, узнают что то новое и изменяют мнение с учетом новых знаний. В этом случае оппоненты не намерены изменить свое мнение, даже если они приперты к стене железобетонными доказательствами. Это и называется срач.

Согласен с Вашими доводами. Только позволю себе одну ремарку - эта ветка не была исключением на всем форуме, где люди были приперты к стене железобетонными доказательствами, и при этом не меняли свою точку зрения. Такое случается сплошь и рядом. Предлогаю свой вариант - вводить собственную модерацию, отвечать только тем учасникам/оппонентам с кем интересно общаться.

цитата:

Изначально написано Linden:

Потому что в США прежде всего закон и уничтожение чужой собственности - преступление.
Ну а если Вам удастся свалить памятник в Сиэттле, то Вам вкатят такой иск, что на интернет вряд ли деньги останутся.

Ах вот почему у организаторов Бостонского чаепития и последующих событий денег на интернет не осталось!

цитата:

Originally posted by Linden:

Памятник Ленину в Киеве был сделан из редкого сорта мрамора и его стоимость исчислялась в сотнях тысяч долларов.

цитата:

Originally posted by Linden:

Прогрессивные кииевские майдауны пригоняют то ли бульдозер, то ли экскаватор и уничтожают собственность, которая им не принадлежит. И это сходит им с рук.

цитата:

Originally posted by Linden:

Это у страны которая собралась в Европейский Союз.

цитата:

Originally posted by Linden:

Попробуйте в Сиэттле подьехать на бульдозере к Памятнику Ленина. Вас, увы, полиция уложит мордой в асфальт прежде чем вы скажете Ой. Почему?

цитата:

Originally posted by Linden:

Ну а если Вам удастся свалить памятник в Сиэттле, то Вам вкатят такой иск, что на интернет вряд ли деньги останутся.

цитата:

Originally posted by Linden:

Это потому что в США законость

цитата:

Originally posted by Linden:

Но если вам хочется духовности - то в Киеве был недавно осквернен и разбит памятник какому то святому - покровителю города (на набережной). Не говоря уж о Площади Независимости - превращенной в свинарник.

цитата:

Изначально написано канонир:
Если б не Америка или другая какая Европа, вернулся бы из Москвы в Украину обратно и пропади она пропадом, эта северокорейско-северокавказская стабильность. Я скорее майданы потерплю и АТО. Главное, уже не в такой атмосфере фатализма и среди хотя-бы местами здравомыслящих, не зазомбированных людей. Это как раз то случай, когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Вот такие впечатления очевидца.

очень полезное мнение очевидца . куда ценнее пропагандосских патриотических штампов .

цитата:

Originally posted by sergeis64:

Ну что вот такому обьяснишь... Уже пошли словечки- клейма... Бесполезно..

цитата:

Originally posted by AT:

Ах вот почему у организаторов Бостонского чаепития и последующих событий денег на интернет не осталось!

Ну Бостонское чаепитие и Майдан - это смелое сравнение. Одно привело к созданию могущественного государства. Второе пока ничего не создало.
Потому что в первом случае к власти пришли люди умеющие созидать. Во втором при власти остались люди умеющие воровать.

Таких майданов в Сомали и Зимбабве происходит десяток в год. Я что то не вижу там процветающего государства.

цитата:

Про атмосферу фатализма- поподробнее если можно...

цитата:

Originally posted by brigand:

ну а вообще назвать Сиэтл и НьюЙорк адекватными городами это надо эээ курить много волшебной травы .
а что такое ЕС ? помойка из иммигрантов стран Африки и БлВостока

Ну вот бриганд, договорились же жить дружно и говорить по существу.
А Вы тут же называете несколько миллионов в Сиэттле и НьюЙорке Неадекватами???
Заодно Вы назвали всю Европу помойкой.
И тут же жалуетесь что по отношению к Вам упротребляют несоответсвующие термины.

Вы имеете хоть какие то представления о вежливости и порядочности?
По вашему уважаемый DIDI, участник этого форума является частью помойной ямы?

цитата:

Originally posted by Linden:

А Вы тут же называете несколько миллионов в Сиэттле и НьюЙорке Неадекватами???

цитата:

Originally posted by Linden:

Заодно Вы назвали всю Европу помойкой.

цитата:

Originally posted by Linden:

И тут же жалуетесь что по отношению к Вам упротребляют несоответсвующие термины.

это вы врете . я никогда не жалусь кода меня обзывают . я даю сдачи .

цитата:

Originally posted by Linden:

Вы имеете хоть какие то представления о вежливости и порядочности?

цитата:

Originally posted by Linden:

По вашему уважаемый DIDI, участник этого форума является частью помойной ямы?

цитата:

Originally posted by Linden:

Потому что в первом случае к власти пришли люди умеющие созидать. Во втором при власти остались люди умеющие воровать.

Это то что Вы сказали. Тоесть по вашему для трезвого человека они адеватными не являются.

И ту тже Вы говорите: где в моем сообщении есть это слово ?

Вот оно и есть.

цитата:

Originally posted by канонир:

Не у России же цивилизованности учиться, не в пустом же бассейне учиться плавать.

цитата:

Originally posted by Linden:

Вот оно и есть.

цитата:

Originally posted by Linden:

Таких майданов в Сомали и Зимбабве происходит десяток в год. Я что то не вижу там процветающего государства.

цитата:

не дадим РФ сделать то же с Украиной

цитата:

Originally posted by brigand:

ну положим про созидание вы утрируете . не знаю кто там пришел к власти в Украине ,но в современной Америке воруют гораздо больше и даже некоторый тип коррупции узаконен .

Здесь Вы правы. Воруют и у нас.
И я должен поддержать Сергея и Канонира в том что они тоже правы.
Патриотический подьем на Украине небывалый. Действительно люди воодушевлены, такого редко где увидишь чтоб вся страна хотела изменить свое будущее так страстно.
Может быть они и правы, будущее рассудит.
К власти в США после провозглашения независимости пришли тоже не идеальные люди. Но по крайней мере у них был четко сформулированный план будущего развития страны, который известен в наше время как Декларация Независимости и Конституция США. Извиняюсь что так высокопарно, но это сработало.
Я всей душей желал бы Украине такого же успеха.
Я просмотрел многие выступления теперешних Киевских властей и они увы сводятся к двум пунктам:

Россия и Путин во всем виноваты.
Мы войдем в Европейский Союз и все наши проблемы решены.

Никакого плана на будущее в выступлениях властей нет.
Никто даже не пытается высказаться по экономическим проблемам.
Как обеспечить людей работой.
Как восстановить экономику.
Как расплатиться с долгами.
Масса людей уехала из страны, часто в ту же Россию на заработки.
Что с этим всем делать?
В лучшем случае невнятно мычат что мол одолжим в Европе ( а внуки расплатятся)

Допустим режим Путина в России падет. Как это поможет Украине?
Что, волшебным образом создадутся рабочие места?

Что я видел на последних выпусках Шустера? Кто то говорил об этих проблемах?
Нет, все так же грызлись по вопросу кто должен стоять у руля.

цитата:

Originally posted by brigand:

когда Зимбабве была Родезией там устроили майдан против британцев . получили независимость и сделали из страны нормальное государство . жили хорошо пока скотины-британцы под лозунгами нет расизму, разрушили процветающую страну превратив ее из Родезии в велферскую Зимбабве .

Извини Бриганд. Факты прямо противоположные.
То же самое произошло в ЮАР.
Я работал бок о бок с ребятами оттуда и они говорят абсолютно другое.

цитата:

Originally posted by Linden:

Допустим режим Путина в России падет. Как это поможет Украине?

цитата:

Originally posted by Linden:

Что я видел на последних выпусках Шустера? Кто то говорил об этих проблемах?
Нет, все так же грызлись по вопросу кто должен стоять у руля.

И в ответ канониру: периодически звоню знакомым и коллегам в Украину. Зазомбированы донельзя. Токсины из печенек Нуланд ещё действуют, наверно.

цитата:

Originally posted by Linden:

То же самое произошло в ЮАР.

иначе уже сегодня все активные европейцы давно перебрались бы в Родезию и ЮАР из той помойки которую им уготовили ЕСовские правители .

цитата:

Originally posted by brigand:

в США эта грызня происходит непрерывно .

Вот это меня и пугает. Пора поднимать паруса на яхте и прокладывать курс на Новую Зеландию.

цитата:

Originally posted by brigand:

женой-педофилкой

цитата:

Originally posted by Novac:

А можно подробнее?

цитата:

Originally posted by Linden:

Вот это меня и пугает. Пора поднимать паруса на яхте и прокладывать курс на Новую Зеландию.

цитата:

Originally posted by Novac:

Вы не были в Крыму в марте. Вот где патриотический подьем.

И в ответ канониру: периодически звоню знакомым и коллегам в Украину. Зазомбированы донельзя. Токсины из печенек Нуланд ещё действуют, наверно.

Короткая сводка по моим контактам на Украине:

Хорошая Знакомая, работали вместе. Зав Отделом в Областной научной библиотеке.
В настоящее время на заработках в Италии, потому как на заплату прожить нереально.

Сокурсница. Училась в аспирантуре. За защиту научной работы потребовали взятку в 3000 долларов. Терпение лопнуло, выехала в Канаду работает в супермаркете менеджером.

Друг по учебе. С высшим образованием. Водит микроавтобус по маршруту Европа - Украина. Доволен как слон потому что зарабатывает больше чем в Украине по специальности.

Сокурсник. Живет в районном центре на Волыни. Пытается работать в интернете. Имеет несколько часов в местной школе. Как сказал мне - живем с огорода. Фотоаппарат за сто долларов высланный в подарок, приел его в состояние эйфории. Как он сказал, никогда бы такой себе не купил здесь в Украине.

Сокурсник. Работает учителем методистом в престижном лицее. Имеет все награды и степени положенные учителям на Украине. Жалуется на высокие цены и мрачное будущее.

Хороший Друг. Проживает в Крыму. Вне себя от радости что Крым больше не Украинский. Сообщает что все идет не идеально но лучше чем прежде.

Как то печально все это смотрится... Для Украины...

цитата:

Originally posted by brigand:

а как же памятник Владимиру Ильичу в Сиэтле ? скучать не будете ?

Скучать не буду.

Но обещаю поднимать каждое утро флажок с цифрой 12 и петь Нирванну.

ЗЫ... Это я конешно соврал... Насчет Нирванны...

цитата:

Originally posted by Novac:

Вы хорошему другу верите? Вдруг он зомби?

О чём сегодня разговор?

цитата:

И в ответ канониру: ... Зазомбированы донельзя. Токсины из печенек Нуланд ещё действуют, наверно.

Кстати, даже природа радуется . Благодаря известным событиям в частности гидрология нижнего Днепра в этом сезоне явно улучшилась. В Херсонщине я, заядлый водномоторник, наблюдал это воочию, блуждая по плавням дельты реки на лодке. Наверное, единственное место, которое во мне вызывает немного ностальгию. Перекрыли Крымский канал и в реке наконец-то появилось стабильное течение. До этого вода в канал шла и судоходный трафик был низким. Каховская ГЭС не сбрасывала воду. Плавни заболочивались. После дождей обильных даже наблюдалось обратное течение и медузы с лимана доплывали аж до самого Херсона. Теперь вода стала чище, меньше заболоченность. Может и раки наконец снова появятся (много лет уже не было почти). Они ж течение любят. Затокрымих(ТМ)

цитата:

Изначально написано brigand:
с китайцами конечно

Уважаюжий себя китаец с нами рядом срать не сядет...

цитата:

Originally posted by Bydamen:За-Китайцев-кто-чё-знает.

цитата:

Изначально написано YuraLT:

12 лет сотрудничал с китайскими галантерейными фабриками, посетил Китай раз 35-40 (сбился со счёта), основные города моего там пребывания: Пекин, Гуанджоу, Гонконг.
Что интересует?

Не интересует ничего. Китайцы - это даже не люди, это чудвищная всёпожырающая биомасса, заполняющая планету.

цитата:

Изначально написано канонир:
Люди в России другими становятся на глазах. Злее стали, нарваннее, и безысходнее. Это витает в воздухе. Причём не только в Москве метаморфозы эти, но и в России. Понимают, как безнадёжно живут и на Украине злость вымещают...

цитата:

Изначально написано РОССА:

6 лет получаю пенсию( сейчас 20тыс. рублей )еще ни разу ее с карточки не снимал-нет необходимости. Хватает всего для своего образа жизни, и даже больше, чем нужно.

вероятно вы хотели написать ни разу их не тратил. Ибо в таких случаях снимают примерно раз в три месяца с карточки и кладут в банк под 10% годовых.

цитата:

Изначально написано ivik:

вероятно вы хотели написать ни разу их не тратил. Ибо в таких случаях снимают примерно раз в три месяца с карточки и кладут в банк под 10% годовых.

цитата:

Изначально написано РОССА:

.Но речь была о другом: о безнадежности в обществе, я это вокруг себя не вижу и привел только свой пример,

я пока тоже не ощущаю безнадежности. может потом года через 3 начну ощущать. говорят что санкции должны подействовать.

Ролик попался довольно интересных.
Рекомендую к просмотру. Из всех российских звездоболов я признаю только Делягина. Не со всем согласен но много интересных мыслей у него все равно

А Президент США это как Председатель правительства СССР. Да, и тот и другой что то мог решать самостоятельно( в последний отрезок правления Брежнева должность была совмещена с генсеком) , некоторые тактические задачи, но все более менее крупные решения принимали в Политбюро.

Поэтому напрасно наши американские товарищи ждут что с перевыборами( тем более с такой смешной архаичной выборной системой) очередной "говорящей головы" что то поменяется. Поменяется если так решат в ФРС. Если это решение совпадет с переменой "говорящей головы" то тем более хорошо-все будут думать что это президент повлиял.

цитата:

Изначально написано YuraLT:

А наш министр ИД не принял приглашения из-за неостановленной сделки по продаже французских "Мистралей" РФ... А это ведь был Национальный праздник дружеской страны ЕС.

Министр ИД иначе поступить не может это его судьба.В советские годы он был первым секретарем комсомола гор.Каунас.После независимости -
активный стороник,член партии первого президента в прошлом секретаря ЦК компартии Лит.ССР А.Бразаускаса.Тогда он пересекся с министром финансов Д.Грибаускайте ( идейным членом компартии,членом партии М.Бурокевичюса,преподавателем высшей партийной школы в прошлом и нынешним президентом страны ) После некоторых махинаций с гос имуществом перешел в партию консерваторов под руководством В.Ландзбергиса (професора кафедры марксизма -ленинизма консерватории Литовской ССР).
Президент и МИД сегодня формируют,решают и выполняют иностранную политику Литовской Республики которая должна горячо отозваться в сердцах граждан и найти понимание и поддержку а также окончательно уничтожить советское мышление

цитата:

И наверно, что бы ее скультивировать, американцы с 5 млрд.баксов погорячились. Что бы "забродил" такой подогретый социум, наверно хватило бы "дрожжей" и на миллионы))).

цитата:

О его "температуре" говорит такое показания "манометра"

цитата:

Наверно и в South Carolina , USA их хватает

цитата:

Про свою "безнадёгу":

цитата:

А Президент США это как Председатель правительства СССР.

цитата:

Изначально написано канонир:

Но всё-таки что-то меняется в людях. Стало, не смотря на войну, больше настроя "затянуть пояса и засучить рукава".

Как мне знакомо это "затянуть пояса" Любое событие люди сперва воспинимают на уровне эмоций и только значительно позже умом.Сегодня известные события воспринимаються что в РФ что в Украине на уровне эмоций потому обьективным быть не может.Давайте подождем и посмотрим что будет в результате политики затягивания поясов.У Литвы на этот счет есть 23-х летний опыт.

цитата:

Изначально написано канонир:

Сергей, вот не знаю как объяснить. Именно атмосфера почти в прямом смысле. Люди в России другими становятся на глазах. Злее стали, нарваннее, и безысходнее. Это витает в воздухе. Причём не только в Москве метаморфозы эти, но и в России. Понимают, как безнадёжно живут и на Украине злость вымещают, сидя на кухне у телевизора с Россией-24 на первой кнопке (именно так, наблюдал лично). Образ врага там основательно в мозгах поселился. И главное вымещают не за убиенных террористов-соотечественников и не за то что "крымнаш а домбасненаш". Вымещают за соседа-алкаша, начальника-мудака,... И вроде как и сосед уже не так громко орёт в подъезде и начальник на ковёр вызывает только раз в неделю и не во все дыры. Зато вон какую кузькину мать бандерасам кажем! Пусть соседа с начальником не приструним никогда в жизни, зато пусть хохлам хуже будет.
А главное обидно когда родные этой скверной заражаются. Стараюсь мозги вправлять с переменным успехом и не разругаться. Именно этого ведь от людей и хотят - чтобы разлады были в семьях. Ещё и этим усугубить фатализм.
А в Украине что-то уже в людях иначе. И это кстати не те, до кого война докатилась лично, с близкими раненных и убитых всё понятно. Она для остальных обывателей тоже больше виртуальна. Но всё равно меняются. Даже не на западе, а в центре и ни юге, где я бывал. Более реалистично-оптимистичное отношение у людей. Нету той подавленности. Да, все больше заняты своими проблемами, которых полно. Но всё-таки что-то меняется в людях. Стало, не смотря на войну, больше настроя "затянуть пояса и засучить рукава". И пусть там тоже пропаганды хватает. Но если пропаганда приводит к таким мыслям, то может такой она и должна быть? Есть ведь например "пропаганда здорового образа жизни". Никто ж не спорит, что это хорошо.
Всё сужу по реальным людям. Для меня страна - это не политики, не памятники, не госучреждения. Это прежде всего люди, которые меня в ней окружают. Вот и сужу о стране по ним. Не могут же эти люди быть какими-то особенными. Наверняка они типичны для всей страны. А сбросы памятников и коктейли молотова, ну что поделать раз не цивилизованы. Не у России же цивилизованности учиться, не в пустом же бассейне учиться плавать.

Спасибо, очень интересно!

Данная ветка уже два раза закрывалась администратором, явно выразившим свое отношение к подобного рода обсуждениям в рамках этого форума. Подозреваю, что третьего раза может не быть, и будет просто закрыт форум. Думаю, это было бы обидно для многих присутствующих.

Поэтому прошу участников воздержаться от обсуждения российско-украинских отношений, и авиалайнера. Просьба не доводить ветку, и возможно и сам форум, до закрытия, а желающий пободаться с дубом могут прекрасно это сделать в других местах.

цитата:

Изначально написано Linden:

Ну Бостонское чаепитие и Майдан - это смелое сравнение. Одно привело к созданию могущественного государства. Второе пока ничего не создало.
Потому что в первом случае к власти пришли люди умеющие созидать. Во втором при власти остались люди умеющие воровать.

Таких майданов в Сомали и Зимбабве происходит десяток в год. Я что то не вижу там процветающего государства.

Могущественными США стали к середине двадцатого века, а не за пол-года. И через "воровать" тоже проходили, не расстраивайтесь.

цитата:

Originally posted by ivik:

я пока тоже не ощущаю безнадежности. может потом года через 3 начну ощущать. говорят что санкции должны подействовать.

Анекдот:

Сидят на завалинке два девяностолетних дедка, один другому говорит: "Василий, слышь, помнишь нам в армии таблетки давали, чобы мы на девок не загядывались?"
"Ну помню, Иван. А чё?"
"Да вот ... начали действовать."

С санкциями очень забавно может получиться. По сути сейчас для России на внутреннем рынке убрали конкурентов в высокотехнологичных гражданских отраслях. А спрос остался ... платежеспособный спрос ... :-). Очень забавный эффект может случиться.

цитата:

Изначально написано Foxbat:
Просьба ко всем, и особенно к Юрию.

Данная ветка уже два раза закрывалась администратором, явно выразившим свое отношение к подобного рода обсуждениям в рамках этого форума. Подозреваю, что третьего раза может не быть, и будет просто закрыт форум. Думаю, это было бы обидно для многих присутствующих.

Поэтому прошу участников воздержаться от обсуждения российско-украинских отношений, и авиалайнера. Просьба не доводить ветку, и возможно и сам форум, до закрытия, а желающий пободаться с дубом могут прекрасно это сделать в других местах.

Итак, закрыли передачу "Неделя с Марианной Максимовской" на РЕН-ТВ. После закрытия "Дождя" это была единственная, на сколько я могу судить, передача без откровенного вранья и единственное что я смотрел в последнее время из российских новостей. Теперь появится дополнительный час в неделю на здоровый образ жизни. Закроют форум, появится еще пару часов. Как замечательно когда в стране и мире все гомогенно, никто не обсуждает темы неугодные царю, и все приседают и говорят "ку!" "Just smile and wave, smile and wave."

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Данная ветка уже два раза закрывалась администратором, явно выразившим свое отношение к подобного рода обсуждениям в рамках этого форума. Подозреваю, что третьего раза может не быть, и будет просто закрыт форум.

Желающих бодаться за Окраину могу пригласить сюда.
http://forum.armory.lv/index.p...144659.html#new
Обычно этого не делаю, ибо форум частный, и в увеличении трафика не заинтересован вообще никак.
Но он по крайней мере не в РФ. А закрытия КБГ не хотелось бы.

цитата:

Originally posted by Foxbat:Просьба ко всем, и особенно к Юрию.

цитата:

Originally posted by YuraLT:

Если эта темка будет закрыта из-за "срача", или из-за "неполиткорректности", то я вообще никогда больше не буду тут открывать никаких тем, участвовать в беседах буду если не забанят нах, ну "честслово"

цитата:

Originally posted by Calex:Желание конечно хорошее, но не реальное.

цитата:

Originally posted by YuraLT:

Сёйчас СМИ со всех сторон нагнетают психоз "ненависти к врагам", такой международный форум как этот вполне может это немножко нейтрализовать

цитата:

Изначально написано Calex:

Не позволят такой теме на форуме физически находящемся в РФ существовать. Закон жанра.

В настоящее время если и позволят то только на форуме физически находящемся в РФ.

На счет майамского продвинутого русскоязычного форума- полагаю вышел затык. Его работа не возобновлена.

цитата:

Originally posted by ivik:

В настоящее время если и позволят то только на форуме физически находящемся в РФ.

цитата:

Изначально написано AT:

Как замечательно когда в стране и мире все гомогенно, никто не обсуждает темы неугодные царю, и все приседают и говорят "ку!" "Just smile and wave, smile and wave."

Ну, не так все черно. Вся наша жизнь в обществе включает массу компромисов и следование тьме порядков. Вы ведь не ходите на работу голым? И большинство фирм не разрешают политических дискуссий и агитации в своих стенах. Практически у каждого из нас начальник - идиот.

Просто мы решаем что в данной ситуациии нам или важнее, или просто, по чисто "шкурным" интересам - что нам выгодно. Пока зарплата бьет недовольство босом мы не уходим.

Существуют форумы с более политическим уклоном, например Занудин, если нужен русско-язычный, и это здорово.

цитата:

Изначально написано канонир:

А можно было бы вообще денег никому не выделять. Достаточно было оккупировать полуостров и развязать войну на востоке. Эффект был бы тот же.

цитата:

Originally posted by РОССА:

Чтобы майдан запрыгал нужны были шальные деньги на зомбиобработку и подготовка хлопцев в Польше и Литве-взрослые люди это понимали)))

цитата:

Изначально написано Calex:

Будь на них и правда потрачены такие деньги, не были бы такими дурными.
На дурных денег никто не тратит. Взрослый же человек, должны понимать. )))

цитата:

Originally posted by РОССА:

За что купил, за то и продал,

цитата:

Originally posted by РОССА:подготовка хлопцев в Польше и Литве

цитата:

Изначально написано YuraLT:

"Даю честное благородное..." (с)
Если эта темка будет закрыта из-за "срача", или из-за "неполиткорректности", то я вообще никогда больше не буду тут открывать никаких тем, участвовать в беседах буду если не забанят нах, ну "честслово"

цитата:

Изначально написано YuraLT:

А литовские "белые колготки" еще там не бегают/ползают со снайперскими винтовками? Тогда это еще не конфликт - так херня

цитата:

Изначально написано Calex:

А через мозг информацию пропускать не пробовали? После обработки она стОит гораздо дороже.

цитата:

Originally posted by РОССА:Грешили многие

цитата:

Originally posted by YuraLT:

предложенный мной вопрос

Никто же не против, но это пока нас разделяют расстояния.
А в реале с некоторыми и срать на одном гектаре не сел бы.

цитата:

Изначально написано Calex:

А в реале с некоторыми и срать на одном гектаре не сел бы.

цитата:

Originally posted by Calex:Это про

цитата:

Originally posted by YuraLT:

и как с этим бороться

цитата:

Originally posted by РОССА:

За что купил, за то и продал, я тётю за язык не тянул-http://www.youtube.com/watch?v=HkAjnMtazDE
тоже считаю, что и миллионов хватило бы)))

Итак, закрыли передачу ъНеделя с Марианной Максимовскойъ на РЕН-ТВ. После закрытия ъДождяъ это была единственная, на сколько я могу судить, передача без откровенного вранья и единственное что я смотрел в последнее время из российских новостей. Теперь появится дополнительный час в неделю на здоровый образ жизни. Закроют форум, появится еще пару часов. Как замечательно когда в стране и мире все гомогенно, никто не обсуждает темы неугодные царю, и все приседают и говорят ъку!ъ ъЮст смиле анд wаве, смиле анд wаве.ъ[/Б][/QУОТЕ]

Назови мне передачу на американском ТВ где высказывается точка зрения, альтернативная оффициальной? Везде как на советском ТВ времен Брежнева - одна версия происходяшего. Нигде нет ни слова про жертвы среди населения от рук ВС Украины, а там уже на тысячи счет пошел. Ни слова про националистические вакханалии на Украине, даже зверское убийство людей в Одессе осветили щхато и забыли.
Нехер на Путина пинять когда сами мы не лучше ничем. Только брехня изошреннее.

цитата:

Originally posted by Calex:

Для нас сейчас Россия враг.

Чудовищно ... катастрофа ... как жить дальше?

Чё далать-то, чтобы Россия стала Вам другом?

цитата:

Чтобы майдан запрыгал нужны были шальные деньги на зомбиобработку и подготовка хлопцев в Польше и Литве-взрослые люди это понимали))). Вот тогда и "бухнуло", да не в той стороне- в Крыму и на Ю-Востоке, именно такая последовательность эффекта.

цитата:

У Литвы на этот счет есть 23-х летний опыт.

цитата:

Изначально написано xwing:
В штатах начинается анти-русская истерия, интересно дойдет ли до лагерей как с японцами.

хотелось бы примеры , а то как-то незаметно в моей деревне .

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Чудовищно ... катастрофа ... как жить дальше?

Чё далать-то, чтобы Россия стала Вам другом?

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Чё далать-то, чтобы Россия стала Вам другом?

цитата:

Изначально написано xwing:

ИНазови мне передачу на американском ТВ где высказывается точка зрения, альтернативная оффициальной? Везде как на советском ТВ времен Брежнева - одна версия происходяшего. Нигде нет ни слова про жертвы среди населения от рук ВС Украины, а там уже на тысячи счет пошел. .

общественное радио говорит NPR

цитата:

Изначально написано ivik:
ФРС в США это как Политбюро в СССР был.

Поэтому напрасно наши американские товарищи ждут что с перевыборами( тем более с такой смешной архаичной выборной системой) очередной "говорящей головы" что то поменяется. Поменяется если так решат в ФРС. Если это решение совпадет с переменой "говорящей головы" то тем более хорошо-все будут думать что это президент повлиял.

цитата:

Изначально написано Calex:

А оно надо? СМДИ выражают как правило уже сформированную точку зрения.
Ими же конечно, но несколько ранее.
Для нас сейчас Россия враг. Что неприятно, но вовсе не неожиданно.
И постам на форумах этого не поменять.

======

часть моей родни живет в Украине, кое-кто есть в России, есть и в в Прибалтике.
Когда я увидел "это" фото с коментарием оторопел... и торопею по сей день...
Впервые от дикости предположения, теперь от его точности

цитата:

Изначально написано brigand:

вы наивно считаете что ваша система чем-то лучше ?

американские товарищи в большинстве в курсе ибо прошли советскую школу сначала .

конечно лучше. Как вы можете сомневаться?
РФ по крайней мере не учит другие страны как им жить. И не вмешивается в дела США на противоположной части земли от РФ.

на счет американских товарищей- советская школа у них есть за плечами но нет российской школы. А после 91 года прошло немало лет и эти годы были весьма насыщены событиями в РФ. Была куча разных реформ, разных экспериментов. А в США политическая жизнь была с 91 года по сути сведена к традиционному броуновскому движению, т е в сумме к нулю и это не понимают в США.

цитата:

Originally posted by ivik:

РФ по крайней мере не учит другие страны как им жить. И не вмешивается в дела США на противоположной части земли от РФ.

цитата:

Изначально написано Calex:

Масштаб просто не тот. Было бы странно, если бы это делала алогичная РФ по возможностям Бразилия, или Австралия.

Но не делает так никто -ни Бразилия ни Австралия ни РФ. Поступает так только США.

цитата:

Originally posted by Calex:

А оно надо? (С)

Ну как Вам сказать ... насколько я понимаю, Вы обычный гражданин своей страны, не политик, и вдруг говорите, что Россия Вам враг ... меня это, как гражданина России ... удивляет ...

И у меня возникают разные вопросы: от "Почему?" и озвученного выше, до "И что Вы собираетесь с врагом делать?"

цитата:

Изначально написано brigand:

я дико извиняюсь за мой французский . я уже раз пятьдесят на этом форуме повторял эти деньги ,блять, были потрачены в течении 20 лет на массу образовательных , культурных и других программ в Украине , а не на майдан . прекратите ,блять, нести одну и ту же ебаную киселевщину по пятому кругу иначе придется записать вас в группу идиотов .

цитата:

Originally posted by ivik:

РФ по крайней мере не учит другие страны как им жить. И не вмешивается в дела

цитата:

Originally posted by ivik:

Поступает так только США.

цитата:

Originally posted by ivik:

Была куча разных реформ, разных экспериментов.

А... ну да... главный эксперимент был: что будет если посадить в Кремль офицера КГБ? Потрясающий по своей новизне эксперимент, никогда ничего такого не было.

Любому критическому глазу ясно что ПО СУТИ в России ничего не изменилось во времени СССР... главным образом таблички на дверях и некоторые названия улиц. Если сомневаетесь - зайдите в приемный день в Собес.

цитата:

Изначально написано brigand:

ага не учит и не вмешивается . вы живете в другом измерении . просто ваши вмешательства ограничены окружающими вас государствами .

наши вмешательства это товарно денежные отношения как и положено при капитализме. Товар деньги товар вот и все наши "вмешательства"

цитата:

Изначально написано brigand:

как поступает ? аннексирует территории чужих стран ?

США забирает активы стран. нефтегазовые. Не аннексирует потому что территория им не нужна для агрессии, у США территория плавучая- 6 флот.

цитата:

Originally posted by ivik:

наши вмешательства это товарно денежные отношения как и положено при капитализме.

А что - в России с понедельника будет капиталлизм?

цитата:

Originally posted by ivik:

США забирает активы стран. нефтегазовые.

А можно пример?

цитата:

Originally posted by ivik:

о не делает так никто -ни Бразилия ни Австралия ни РФ. Поступает так только США.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

А... ну да... главный эксперимент был: что будет если посадить в Кремль офицера КГБ? Потрясающий по своей новизне эксперимент, никогда ничего такого не было.

Любому критическому глазу ясно что ПО СУТИ в России ничего не изменилось во времени СССР... главным образом таблички на дверях и некоторые названия улиц. Если сомневаетесь - зайдите в приемный день в Собес.

Вы бы похвастались что президент в США инженер по образованию со стажем работы по специальности 18 с половиной лет вот это да. Атак- чем вам хвастаться -не чем. Ещё хуже.

цитата:

Originally posted by ivik:

чем офицер КГБ в роли руководителя хуже клоунессы с фальшивой косой или например киноактера?

Виляете... в чем состоял тот "великий эксперимент" сказать не можете. Как было все под КГБ так и есть сегодня... вот и все открытие.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

А можно пример?

цитата:

Изначально написано Foxbat:

А... ну да... главный эксперимент был: что будет если посадить в Кремль офицера КГБ? Потрясающий по своей новизне эксперимент, никогда ничего такого не было.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Виляете... в чем состоял тот "великий эксперимент" сказать не можете. Как было все под КГБ так и есть сегодня... вот и все открытие.

Почему виляю? В США с 1913года все под членами Политбюро ходят в виде ФРС и ничего, живут и не жалуются.

Почему мы жаловаться должны -мы такие же люди

цитата:

Изначально написано Foxbat:

...

Любому критическому глазу ясно что ПО СУТИ в России ничего не изменилось во времени СССР...

Вы действительно так считаете?

:-)

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:

И у меня возникают разные вопросы: от "Почему?" и озвученного выше, до "И что Вы собираетесь с врагом делать?"

Такой образ старательно соэдан СМДИ. И в основном, росийскими.
А делать ничего не собираемся. Состояние "всевокругвраги", это внутрироссийская проблема.

цитата:

Originally posted by ivik:

В США с 1913года все под членами Политбюро ходят в виде ФРС и ничего, живут и не жалуются.

Вы используете слово ФРС как Фима Собак - гомосексуализм. Вы его где-то прочитали и полагаете что его знание (слова, а не того что за ним стоит) отделяет Вас от немытых пролетариев. На деле Вы просто звучите как попка, не понимая смысла слов.

цитата:

Originally posted by Calex:

Такой образ старательно соэдан СМДИ. И в основном, росийскими.

Извините ... меня это как-то не коснулось.

цитата:

Originally posted by Calex:

Состояние "всевокругвраги", это внутрироссийская проблема.

У меня такой проблемы нет .. "враг" очень сильная оценка ... может быть Вы просто Россию не любите? Может так говорить правильнее?

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Вы используете ФРС как Фима Собак - гомосексуализм. Вы его где-то прочитали и полагаете что его знание (слова, а не того что за ним стоит) отделяет Вас от немытых масс. На деле Вы просто звучите как попка, не понимая смысла слов.

А в чем истинная вера ваша по ФРС, просветите я на пути к новой жизни.

Политбюро-ФРС это не обязательно плохо.Также как и офицер КГБ.
Почему вы решили что в США лучше "в плане демократии"
непонятно. вы орудуете жупелом "кровавая гэбня" а уличаете меня в примитивизме почему то.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Вся наша жизнь в обществе включает массу компромисов и следование тьме порядков. ...
Практически у каждого из нас начальник - идиот.

Я бы не стал работать там, где начальник идиот. Зачем мне такие компромиссы? При нахождении очередной работы в первую очередь смотрю на то, кто будет руководителем. Если я не смогу уважать и ценить его как личность и как профессионала, я туда не пойду, пусть в ущерб зарплате.

цитата:

Изначально написано Calex:

Не делают, поскольку не преувеличивают своих возможностей. РФ как раз делает. Постимперский синдром.

Как можно сравнивать Бразилию с РФ? РФ может изготавливать широкофюзеляжные самолеты, АЭС на быстрых нейтронах( единственная в мире), обычные АЭС, конкурентоспособные радары, самолеты 5 поколения, ракеты- носители со спутниками, пилотируемые станции а вы с Бразилией сравниваете..

цитата:

Изначально написано AT:

Я бы не стал работать там, где начальник идиот. Зачем мне такие компромиссы? При нахождении очередной работы в первую очередь смотрю на то, кто будет руководителем. Если я не смогу уважать и ценить его как личность и как профессионала, я туда не пойду, пусть в ущерб зарплате.

это потому что у вас высокие морально этические принципы. Мне все равно что делать и у кого работать лишь бы устраивала зарплата..

цитата:

Изначально написано ivik:

пилотируемые станции а вы Бразилия..

цитата:

Изначально написано ivik:

наши вмешательства это товарно денежные отношения как и положено при капитализме. Товар деньги товар вот и все наши "вмешательства"

неправда . ваши офицеры внешней разведки внедряются в госструктуру проводя оперативные разработки и по сути подготавливая страну к оккупации или присоединению .

цитата:

Изначально написано brigand:

неправда . ваши офицеры внешней разведки внедряются в госструктуру проводя оперативные разработки и по сути подготавливая страну к оккупации или присоединению .

в какую госструктуру? непонятно. разве что Барака Хусейновича внедрили. Я ранее размещал фото Обамы в полковничьем кителе но это шутка была.

цитата:

Originally posted by ivik:

чем офицер КГБ в роли руководителя хуже клоунессы с фальшивой косой или например киноактера?

цитата:

Originally posted by ivik:

в какую госструктуру? непонятно

цитата:

Изначально написано brigand:

неправда . ваши офицеры внешней разведки внедряются в госструктуру проводя оперативные разработки и по сути подготавливая страну к оккупации или присоединению .

цитата:

Изначально написано brigand:

управления страной . в органы госбезопасности .

управляет страной элита также как и в любой другой стране мира.

цитата:

Originally posted by ivik:

непонятно. разве что Барака Хусейновича внедрили.

цитата:

Originally posted by РОССА:А ведь стартёр топика просил...)))

цитата:

Изначально написано brigand:

детский сад . хусейнович это фишка наших местных олигархов . вы настолько глупы что попались на их удочку тоже .

Хусейновича не трожьте! Это святое.. )

цитата:

Изначально написано ivik:

РФ может изготавливать ....самолеты 5 поколения,

Ба! Я что-то пропустил???

цитата:

Originally posted by ivik:

управляет страной элита также как и в любой другой стране мира.

цитата:

Изначально написано Foxbat:
Ба! Я что-то пропустил???

ПАК ФА относится к 5 поколению летательных аппаратов

цитата:

Изначально написано YuraLT:

Просил... а чё теперь делать?.. А ... с ним, "где наша не пропадала" (с)

цитата:

Изначально написано РОССА:

А ваших уже и из Германии прут-стыд, срам и ай-я-яй)))

пусть прут . в отличии от вас я не болен патриотизмом .

цитата:

Originally posted by РОССА:

На сколько страниц загадываешь, пока админ или дрыхнет или бухой?

цитата:

Изначально написано brigand:

пусть прут . в отличии от вас я не болен патриотизмом .

их прут и они Анжелку прут фотают подслушивают. катавасия там вялотекущая..

цитата:

Изначально написано ivik:

ПАК ФА относится к 5 поколению летаттельных аппаратов

Мало ли что к чему "относится" - я Вам сейчас и 6-го нарисую, тоже будет "относиться". Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

Ну, значит я ничего не пропустил...

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Мало ли что к чему "относится" - я Вам сейчас и 6-го нарисую, тоже будет "относиться". Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

Ну, значит я ничего не пропустил...

6 го поколения рисуют разрабатывают в США отставание разумеется есть у РФ объяснял почему и оно Нужно это отставание. Но при чем здесь 5 поколение непонятно

цитата:

Originally posted by ivik:

Хусейновича не трожьте! Это святое.. )

цитата:

Originally posted by ivik:

их прут и они Анжелку прут фотают подслушивают. катавасия там вялотекущая..

цитата:

Originally posted by РОССА:На сколько страниц загадываешь

цитата:

Изначально написано brigand:

ну так офицеры КГБ в некоторыз странах элита . квартирки двухуровневые за 2млн имеют . всего-то в звании подполковников . при средней зарплате в $500.

цитата:

Изначально написано brigand:

этоко кокаинового пидора никто не трогает . западло .

обычный дядька. Не при нем заведено что в США всё решают финансовые круги. Так повелось с 1913года..

цитата:

Originally posted by ivik:

Но при чем здесь 5 поколение непонятно

Мне тоже непонятно зачем Вы его вытащили... подождали бы, хотя бы, пока его сделают.

цитата:

Изначально написано ivik:

Как можно сравнивать Бразилию с РФ? Р

Это реальность. Разница только в том, что РФ некогда была частью рухнувшей империи.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Мне тоже непонятно зачем Вы его вытащили... подождали бы, хотя бы, пока его сделают.

цитата:

Изначально написано Calex:

Это реальность. Разница только в том, что РФ некогда была частью рухнувшей империи.

не совсем понятно ваше сообщение поясните

цитата:

Изначально написано brigand:

то есть последнюю тему грохнули по твоему стуку ? я так и понял .

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:

... может быть Вы просто Россию не любите? Может так говорить правильнее?

Странное что-то говорите. Какая любовь? Я там никогда не жил, и в любви ей не клялся.
Отношение абсолютно ровное, как и к Гренландии или Мадагаскару.
Другой вопрос, что это моя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. И поэтому мне не безразлично, что там происходит.

цитата:

Изначально написано AT:

Ах вот почему у организаторов Бостонского чаепития и последующих событий денег на интернет не осталось!

Поздравим каждое 4июля американских и французских террористов и сепаратистов, оспоривших целостность и незалежность Британской Империи!

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

цитата:

Originally posted by РОССА:Один "отсталый" 2-го или 3-го поколения в Черном море над американским фрегатом покружился

цитата:

Изначально написано Calex:

Странное что-то говорите. Какая любовь? Я там никогда не жил, и в любви ей не клялся.
Отношение абсолютно ровное, как и к Гренландии или Мадагаскару.
Другой вопрос, что это моя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. И поэтому мне не безразлично, что там происходит.

цитата:

Изначально написано YuraLT:

фильтруй инфу,

цитата:

Originally posted by РОССА:

"Отношение абсолютно ровное"..." И поэтому мне не безразлично"-есть небольшая не стыковочка

цитата:

Originally posted by РОССА:А у кого здесь эти "фильтры" стоят?,при "дружной жизни")))

цитата:

Originally posted by Calex:

Какая любовь?

Во-первых, речь не о "любви", а о "не любви".

Во-вторых Вы обозначили Россию, как "врага", а сесейчас говорите, что:

цитата:

Originally posted by Calex:

Отношение абсолютно ровное, как и к Гренландии или Мадагаскару.

Вы меня запутали.

Так "враг" Вам Россия или не враг? Или Вам просто любопытно, что у нас здесь происходит:

цитата:

Originally posted by Calex:

это моя ИСТОРИЧЕСКАЯ родина. И поэтому мне не безразлично, что там происходит.

Если последнее - спрашивайте ... по мере сил отвечу, что вижу вокруг ... телевизор только всерьёз не воспринимайте ... у него другая задача.

цитата:

эти деньги ,блять, были потрачены в течении 20 лет на массу образовательных , культурных и других программ в Украине , а не на майдан

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Вы меня запутали.

цитата:

Originally posted by Calex:

Вы сами себя запутали. Посмотрите, как называется ветка. Общение эмигрантов.

Это я всё знаю и мигрировал в эту ветку поскольку здесь сейчас весело.

цитата:

Originally posted by Calex:

Я не эмигрант, ибо живу где родился, но их потомок. Отсюда и отношение к исторической родине. Обычно нейтральное.

И это я давно понял.

По поводу Родины и Ваших слов:

цитата:

Originally posted by Calex:

Но сейчас она ошибается.

Я, если честно, не понимаю о чём речь. Вы говорите о ком? О властях, о гражданах?

Кто, в чём ошибается?

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Кто, в чём ошибается?

цитата:

Originally posted by Calex:

Так что, давайте жить дружно.

Нет проблем.

Делить нам с Вами нечего.

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

мигрировал в эту ветку поскольку здесь сейчас весело.

цитата:

Originally posted by Calex:Я не эмигрант, ибо живу где родился, но их потомок.

цитата:

Изначально написано Calex:

А я вот не вижу повода для веселья ...

А я вижу.

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

А я вижу.

цитата:

Originally posted by Calex:

Тогда Вы зря сюда мигрировали.

Ну, что Вы ... я есть и буду очень приличным гостем.

И в части "страхов", ... возможно ..., смогу что-то объяснить и будет спокойнее.

:-)

цитата:

Originally posted by YuraLT:

Посему вроде как моя "историческая родина" тоже РФ, но там почти не жил и не собираюсь, а мирной жизни хочется.

цитата:

Originally posted by sergeis64:Мне кажется проще не общаться и все...

цитата:

Originally posted by Calex:Россия, наверное

цитата:

Originally posted by sergeis64:

Некоторым просто не дано...

Это хамство ... не зная собеседника делать подобные заявления ... не есть хорошо.

цитата:

Originally posted by sergeis64:

Мне кажется проще не общаться и все...

Это вариант, но тогда лишите себя сами собеседника из России и будете питаться тем, что Вам преподносят Киселев и Псаки.

Я ещё раз повторяю: делить нам нечего. Можем спокойно общаться в рамках заданых владельцем ресурса и модератором этой ветки.

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:я есть и буду очень приличным гостем.

цитата:

Originally posted by YuraLT:

"наливай - хозяином будешь" (с)

Спасибо, но нет - только гостем.

:-)

И на сегодня закругляюсь.Фронт работ я себе в своей основной ветке на несколько дней получил. Пора и отдохнуть перед трудовой неделей.

Всем всех благ!

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:Можем спокойно общаться

Мало ли что к чему ъотноситсяъ - я Вам сейчас и 6-го нарисую, тоже будет ъотноситьсяъ. Отставания на 20 лет никто пока не отменял.

Ну, значит я ничего не пропустил... [/Б][/QУОТЕ]

Российские боевые самолеты кроют западные как бык овцу по летным характеристикам и авионике. Западные несколько впереди в плане електроники.

цитата:

Originally posted by xwing:Российские боевые самолеты кроют западные как бык овцу по летным характеристикам и авионике. Западные несколько впереди в плане електроники.

цитата:

Originally posted by sergeis64:Поэтому когда Калекс или Фоксбат пробуют вступать в полемику- зачем? Срач развивать?

цитата:

Тратить время на отдельных индивидов

цитата:

Originally posted by sergeis64:Ну и ...

цитата:

Изначально написано YuraLT:
2 seafarer123:
Красиво, а кто когда сомневался, что в России есть лётчики высочайшего класса? Я "кобру" видел много годов тому, вроде не о том "базар" идёт-то

Там намного продвинутее чем кобра, там действительно вещи которые никто больше делать не умеет, как полеты задом, неуправляемое падение с выходом, сальто и много другого, за это они заслуживают огромное уважение - не летчики, самолеты.

Но все это примерно как самый лучший кнут для лошади - поезд давно ушел, все пересели с лошадей на автомобили, и все эти маневры ценны в близком бою на пушках. Сегодня этим никто заниматься не будет. Тот факт что у Пака векторная тяга более гибкая чем у Раптора роли на деле не играет.

По своим возможностям на расстоянии, где сегодня и будет происходить возможное столкновение, они уступают западным - по радарам и электронике, а этим сегодня все и определяется.

Пак Фа отстает от Ф22 практически на поколение - где-то 15 лет, если у них еще получится по графику. А поколение - это очень много. По электронике - обычно где-то 20 лет.

Авионика, аеродинамика, двигатели, изменяемый вектор тяги и другие скучные веши.

Там намного продвинутее чем кобра, там действительно вещи которые никто больше делать не умеет, как полеты задом, неуправляемое падение с выходом, сальто и много другого, за это они заслуживают огромное уважение - не летчики, самолеты.

Но все это примерно как самый лучший кнут для лошади - поезд давно ушел, все пересели с лошадей на автомобили, и все эти маневры ценны в близком бою на пушках. Сегодня этим никто заниматься не будет. Тот факт что у Пака векторная тяга более гибкая чем у Раптора роли на деле не играет.

По своим возможностям на расстоянии, где сегодня и будет происходить возможное столкновение, они уступают западным - по радарам и электронике, а этим сегодня все и определяется.

Пак Фа отстает от Ф22 практически на поколение - где-то 15 лет, если у них еще получится по графику. А поколение - это очень много. По электронике - обычно где-то 20 лет.[/Б][/QУОТЕ]

Ети маневры в том числе позволяют уходить от ракет. И Ф22 очень дорог и крайне глючен, в случае чего они просто быстро закомчатся. Немцы уже делали ставки на супервундервафли - и куда их ето привело. Техническое превосходство играет роль только при столкновении с необученным и немотиворованны8м противником, в противном случае ето только один фактор. У немцев были очень хорошие самолеты, они превосходили в автоматизации систем управоения (пилоту Л5 для быстрого ускорения необходимо было выполнить 6 манипуоиаций, немцу - нет) и все равно люфтваффе раздавили в лоскуты уже к середине 43-го.

цитата:

Originally posted by xwing:

Техническое превосходство играет роль только при столкновении с необученным и немотиворованны8м противником, в противном случае ето только один фактор. У немцев были очень хорошие самолеты, они превосходили в автоматизации систем управоения (пилоту Л5 для быстрого ускорения необходимо было выполнить 6 манипуоиаций, немцу - нет) и все равно люфтваффе раздавили в лоскуты уже к середине 43-го.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Пак Фа отстает от Ф22 практически на поколение - где-то 15 лет, если у них еще получится по графику. А поколение - это очень много. По электронике - обычно где-то 20 лет.

Техническое превосходство вооружения США играет роль в скоротечных конфликтах, где не предполагается адекватного сопротивления.
В случае затяжного длительного военого противостояния все плюсы оборачиваются минусами.
Все новинки стоящие на вооружении США очень дороги. Очень капризны. Требуют дорогостоящего обслуживания. Не испытаны в боевых условиях.

Вспомним последнюю длительную войну США - Вьетнам. Военные силы США имели техническое превосходство во всем. Даже учитывая помощь вьетнамцам со стороны Союза.

Ты их изучил, все новинки?

xwing - предупреждение за переход на личности и оскорбление.

(Модератор)

цитата:

Originally posted by ТожеНовенький:

И F35 практически не летают, по данным от знакомых, кто там работает.

Не надо всегда слушать знакомых, самолеты летают, их временно приземлили из-за пожара, сейчас летают опять. Проходят раннюю обкатку.

цитата:

Originally posted by Linden:

Техническое превосходство вооружения США играет роль в скоротечных конфликтах, где не предполагается адекватного сопротивления.
В случае затяжного длительного военого противостояния все плюсы оборачиваются минусами.
Все новинки стоящие на вооружении США очень дороги. Очень капризны. Требуют дорогостоящего обслуживания. Не испытаны в боевых условиях.

Вспомним последнюю длительную войну США - Вьетнам. Военные силы США имели техническое превосходство во всем. Даже учитывая помощь вьетнамцам со стороны Союза.

Разговор шел чисто о техническом превосходстве техники, никто не будет спорить что это - лишь одно звено. Партизанская война совсем другое дело, достаточно глянуть на войну Израиля и Хамаса. Пока никто не научился такие выигрывать. Но в чисто теоретическом поединке двух самолетов можно прикинуть победителя. Не 100-процентного, но того у которого больше шансов.

У Пака Фа огромная проблема снизу, при маневрировании, как только он подставляет брюхо (оно сделано крайне плохо), он как огромная сидящая утка, и для другого авиационного радара, и для наземного. Средства обнаружения у Ф22 гораздо лучше, в целом. Проблемы у Ф35 да, есть, из-за того что трое тянули в разные стороны, но думаю наладится.

цитата:

Originally posted by xwing:

Ты их изучил, все новинки?

А ты что, на необитаемом острове живешь. Ни телевизора ни интернета?
Все каналы уже уши пржужжали чего сколько стоит и почем обходится.
Хошь не хошь выучишь.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Разговор шел чисто о техническом превосходстве техники, никто не будет спорить что это - лишь одно звено. Партизанская война совсем другое дело, достаточно глянуть на войну Израиля и Хамаса. Пока никто не научился такие выигрывать. Но в чисто теоретическом поединке двух самолетов можно прикинуть победителя. Не 100-процентного, но того у которого больше шансов.

Все это так. Не затрагиваю вопрос о техническом превосходстве. Пак Фа еще вообще пока неизвестная величина. Проект пока в стадии доводки, не стоит на вооружении насколько я знаю.

Суть в другом, зачем вкладывать огромные средства в вооружения, если они не гарантируют достижение цели. Это суть бесполезно потраченные ресурсы. Это одн из способов вымотать противника еще до начала войны. Вспомним Рейгана и Звездные Войны.

В случае Вьетнама по моему некорректно сравнивать его с Израилем или Хамасом. Вьетнам это не партизанская война. Это была полномасштабная война, с элементами партизанской войны. Во Вьетнаме были задействованы все составляющие военной машины США. В Израиле военные действия не дошли до этой черты.

Ну и еще по поводу технического превосходства. Все мы знаем что повстанцы задействовали танк времен Второй Мировой войны который они сняли с постамента в каком то городе.
Неизвестно, какую роль сыграл военных действиях этот танк, но остается фактом то что он не был уничтожен современными противотанковыми средствами. Он был просто брошен так как отремонтировать его средств не было. Тем не менее он позволил решить какие то сиюминутные тактические задачи.

Я не согласен с тем что техника это бесполезно. Ничто само по себе не гарантирует достижения цели, но отрицать роль техники я бы не стал. Он авсегда играла огромную роль. Например, в 1973 году огромное количество израильских танков было учичтожено именно техникой - ракетами Малютка. Они почти сыграли решающую роль - или по крайней мере внесли очень заметный вклад.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Я не согласен с тем что техника это бесполезно. Ничто само по себе не гарантирует достижения цели, но отрицать роль техники я бы не стал. Он авсегда играла огромную роль. Например, в 1973 году огромное количество израильских танков было учичтожено именно техникой - ракетами Малютка. Они почти сыграли решающую роль - или по крайней мере внесли очень заметный вклад.

Я не говорю что техническое преимущество бесполезно 
Я говорю о том что это только один из факторов победы, не всегда решающий.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Но в чисто теоретическом поединке двух самолетов можно прикинуть победителя. Не 100-процентного, но того у которого больше шансов.

У Пака Фа огромная проблема снизу, при маневрировании, как только он подставляет брюхо (оно сделано крайне плохо), он как огромная сидящая утка, и для другого авиационного радара, и для наземного. Средства обнаружения у Ф22 гораздо лучше, в целом. Проблемы у Ф35 да, есть, из-за того что трое тянули в разные стороны, но думаю наладится.

А что мешает на симуляторах провести этот поединок- ПАК ФА против Раптора. Насколько известно американцы традиционно уклоняются от подобного рода предложений.
Вот в танковом биатлоне не хотят принять участие например тоже.

цитата:

Изначально написано канонир:

"Были на западе ультраправые радикалы, но они ещё со времён УНСО всё готовились сами по себе. К ним уже все привыкли. Знаком был со многими в правой теме там. Они бы и рады помощь от Нуланд получить, да не давал никто . Всё самим приходится, вот ведь беда какая ."

"Поддерживаю! Сколько ребят за эти деньги побывали на учёбе и различных стажировках с семинарами в Америке. Скольким моим знакомым расходы на поступление в ВУЗы оплатили по программе Opportunity Initiative. И это только в частности."

цитата:

Изначально написано Calex:

Нету. ))) Просто если моя историческая родина порет хуйню, то так прямо об этом и скажу.
Без скидок на любовь к родным берёзкам.

цитата:

Это что за виляние бедрами в приличном мужском обществе?)))

цитата:

Изначально написано YuraLT:

Я тоже не эмигрант, живу где родился и родители тоже не эмигранты, мама (дай Бог ей здоровья) местная, а батя (земля ему пухом) из Курской губернии был, да война сюда забросила.
Посему вроде как моя "историческая родина" тоже РФ, но там почти не жил и не собираюсь, а мирной жизни хочется.

И я понаехавший. Папа из России - детство прошло в Белгороде - Москве - Челябинске. Мама наполовину украинка наполовину еврейка. Но Россию я считаю еслт не родиной, то все мы часть руссой культуры (общаемся то на этом языке )

цитата:

Изначально написано sergeis64:
... однако уже перешли от " сам дурак", до более "развитых высказываний" типа: " Так вы нам враги или что?/ засцали напрямую с нами воевать?"...

Про "засцали" я ничего не говорил и не собираюсь. Не приписывайте то, чего не было. Слово "враг" тоже прозвучало не от меня ... я попросил дать пояснения - понятнее мне не стало, но настаивать на дальнейших разъяснения я не собираюсь ... по крайней мере пока не будет рецидивов с такого рода оценками.

Я уже давно живу и прекрасно понимаю где. Мне интересны чужие точки зрения на те-же события, которые наблюдаю сам.

Доказывать что-либо никому не собираюсь - нет нужды самоутверждаться.

http://www.newsru.com/russia/03aug2014/dobrolet1.html

РФ рискует скоро остаться без них.
За полёты в Крым у российских авиакомпаний будут просто отбирать купленные в лизинг самолёты.

цитата:

Изначально написано канонир:

Поддерживаю! Сколько ребят за эти деньги побывали на учёбе и различных стажировках с семинарами в Америке. Скольким моим знакомым расходы на поступление в ВУЗы оплатили по программе Opportunity Initiative. И это только в частности.

Это конечно здорово, но еще на эти деньги составили свою версию истории Украины, назначали новых национальных героев, печатали учебники ( я не поленился , прочитал один ), где красной нитью продвигалась идея, что Украина отдельно - Московия отдельно. Так есть и было всегда. Все лучшие умы, воины и вообще мало мальски значимые личности в истории Российской империи и СССР - украинцы. И вообще - Москва - это не Русь. Русь как раз Украина, а Москва у Киева историю украла.

А вот это и есть как раз самая что ни на есть идеологическая поддержка крайних. И это сработало на сто процентов.

Кстати, читал я как то учебник по истории России, изданный фондом Сороса в начале девяностых. Его в конце концов зарубили. Жалею что не сохранил на память. Те же люди писали ИМХО.

цитата:

Изначально написано xwing:
Российские боевые самолеты кроют западные как бык овцу по летным характеристикам и авионике. Западные несколько впереди в плане електроники.

цитата:

Изначально написано brigand:
да и раптор все никак в строй стать не может . будем счиать паритет соблюден.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Раптор уже с производства успели снять,

цитата:

Изначально написано medvedk:

Хороший попил миллиардов. Как в Америке пилить умеют, никакой РФ не снилось.
Ибо не жалко. Резаная бумага и цена зеленой краски. А весь мир своими ресурсами(всеми) резаные фантики обеспечивает своими богатствами и трудом.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

и на боевое патрулирование встречать российские Ту-95 летают.

цитата:

Изначально написано medvedk:

Так и Ф-16 (или Ф-15) встречали. Только они дешевле в десятки раз были.
Задача этих истребителей была подставиться под крылатые ракеты в момент пуска.

ЗЫ И что бы крылатую ракету сбить этим птичкам не обязательно на таран идти

(Модератор)

цитата:

Изначально написано medvedk:

Хороший попил миллиардов. Как в Америке пилить умеют, никакой РФ не снилось.
Ибо не жалко. Резаная бумага и цена зеленой краски. А весь мир своими ресурсами(всеми) резаные фантики обеспечивает своими богатствами и трудом.

вы правы на 300%. попил денег в США такой что в РФ и не снилось. Т е плохая оранизация труда. Ибо во всем действует не "капиталистические отношения" в чистом виде на самом деле, а Политбюро в виде ФРС,

Вторая причина следующая. США идет по технологиям на шаг впереди, на полшага на 2 шага Но впереди. И стоимость этого опережающего шага очень высока. на пути первопроходца есть немало тупиковых направлений, которые США отрабатывают тратя большие/очень большие деньги и ресурсы. Это Неизбежно. А РФ по факту идет по уже проторенной дороге, что менее затратно по определению не отрабатывая тупиковые варианты.

цитата:

Изначально написано Calex:
Кстати, о птичках самолётах.

http://www.newsru.com/russia/03aug2014/dobrolet1.html

РФ рискует скоро остаться без них.
За полёты в Крым у российских авиакомпаний будут просто отбирать купленные в лизинг самолёты.

цитата:

Originally posted by ivik:

Вторая причина следующая. США идет по технологиям на шаг впереди, на полшага на 2 шага Но впереди. И стоимость этого опережающего шага очень высока. на пути "первопроходца" есть немало тупиковых направлений, которые США отрабатывают тратя большие/очень большие деньги и ресурсы. Это Неизбежно. А РФ по факту идет по уже проторенной дороге, что менее затратно по определению не отрабатывая тупиковые варианты.

Это совершенно верно, и я тоже хотел об этом написать в разговоре о Рапторе против Пак Фа. Раптор, будучи первой птичкой, имеет явные проблемы перворожденного, некоторые из них учли и устранили конструкторы Пака. Например, то как они подавляют радарное отражение от лопаток компрессора - они не пошли по "Раптерной" извилистой дороге, которая имеет явные недостатки с компановкой фюзеляжа, а сделали свой вариант, с блокаторами... и вроде бы хорошо получилось, но как оказалось при этом проявился эффект водяного матраца - в одном месте нажмешь - в другом выскочит... и они испортили отражение от брюха.

Так или иначе, это действительно позволяет им не только уменьшить расходы, но и сократить реальный разрыв.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Только западные самолёты имеют в активе целый ряд успешных боевых операций где полностью выполнили возложенные на них задачи. У российских ВВС в активе одна Грузия, где всё было не столь радужно: те же спутниковые снимки результатов бомбёжек аэродромов западными самолётами и российскими очень наглядно показывают уровень возможностей ВВС. Сравнение не в пользу России. Российские ВВС бомбят поперёк полосы, в надежде что из нескольких десятков бомб 1-2 попадёт по полосе. Западные ложат по бомбе на все "перекрёстки" дорожек для маневрирования и несколько бомб ВДОЛЬ полосы.

проведение успешных операций ВВС США это хорошо. Это говорит о том что ВВС США достаточно хорошее чтобы выполнить боевые задачи той или иной сложности.

Но это не доказывает какие типы самолетов лучше/хуже( и насколько) российские или штатовские вот в чем проблема.

Согласен со вторым тезисом... вообще все эти мерялки письками остались у нас от детских лет. Превосходство в технике вещь замечательная, но роль ее сильно переоценена интернетовскими теоретиками. Как мы знаем, технически отсталые танковы войска Германии быстро разбили гораздо более совершенные и многочисленные РККА.

Другое дело, что и с точки зрения опыта боевых действий у ВВС США в принципе нет конкурентов. Да, индусы составили очень достойную конкуренцию на учениях, но они никогда не участвовали в крупно-масштабных операциях, где координация часто важнее уровня техники. Да, израильтяне достигли многого, высокого мастерства, но тем не менее в своих операциях они часто ищут помощи США.

Вооружение должно быть скажем, не ниже 80% от качества того что у противника, тогда по сути его можно считать равным.

PS. Проверил по Ираку - участвовал 1801 самолет, сделали 20,753 самолето-вылетов.

цитата:

Изначально написано ivik:

проведение успешных операций ВВС США это хорошо. Это говорит о том что ВВС США достаточно хорошее чтобы выполнить боевые задачи той или иной сложности.

Но это не доказывает какие типы самолетов лучше/хуже( и насколько) российские или штатовские вот в чем проблема.

Зато результаты бомбёжек можно сравнивать напрямую. Грузинские аэродромы ВВС России бомбили в духе второй мировой войны. Западники иракские, югославские и ливийские аэродромы бомбили гораздо эффективнее и точнее.

But the total number of bombs dropped in 1991 was 227,000, versus only 28,000 in 2003. Total sorties flown (not counting attack helicopters) in 1991 was 108,000, versus 41,404 in 2003. In 1991, 70,000 of the sorties were for combat, versus 20,752 in 2003.

Thus the roughly same number of smart bombs were dropped during the 1991 (17,000) and 2003 (18,467) wars. The big difference was the number of unguided ("dumb") bombs used. In 1991 210,000 dumb bombs were dropped versus only 9,251 in 2003. Fewer bombs were needed in 2003 because of better sensors (UAVs and more JSTARS) and communications (faster and more people connected to the "battlefield Internet").

Суть текста такая, что в Иракской войне 1991 количество "тупых" бомб было 210,000, а в 2003 - всего 9,251. Иными словами, гораздо больший общий эффект был достигнут применением гораздо меньшего количества бомб, за счет увеличения точности.

цитата:

Изначально написано Foxbat:
Суть текста такая, что в Иракской войне 1991 количество "тупых" бомб было 210,000, а в 2003 - всего 9,251. Иными словами, гораздо больший общий эффект был достигнут применением гораздо меньшего количества бомб, за счет увеличения точности.

Но Пак кроет Раптора, нам ведь об'яснили!

Но Пак кроет Раптора, нам ведь обьяснили! [/Б][/QУОТЕ]

Раптора кроет даже Миг 21 поскольку Раптор не может ислользоватся в полной мере до сих пор. Очень хороший самолет в ангаре хуже посредственного самолета в небе.

цитата:

Изначально написано YuraLT:
Никогда не хотел быть танкистом

Сейчас нам об'яснят что танк начинили взрывчаткой, и подорвали когда болванка пролетела мимо. Они ж явно промахнулись!

цитата:

Originally posted by Foxbat:Они ж явно промахнулись!

цитата:

Изначально написано Lehmen:

А российские ВВС в 2008 году главную базу грузинских ВВС бомбили вот так:

[/URL]

Здесь ведется разговор о возможностях росс авиации или о ТТХ конкретного типа самолета или о выучке конкретного Васи Пупкина? Или о цене вопроса например." Бонб много цена вопроса высокая целей всего одна лучше с гарантией"

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Сейчас нам об'яснят что танк начинили взрывчаткой, и подорвали когда болванка пролетела мимо. Они ж явно промахнулись!

такие вещи делают британцы и в РФ тоже. значит в США тоже есть ибо не отстают никогда.

В РФ модульный гранатомет составной гранаты к нему разные.
И ещё это есь у китайцев такое же им украинцы многое посливали они скопировали

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Сейчас нам об'яснят что танк начинили ...

А в ответ тишина ... некому объяснять ... и куда кто подевался?

:-)

цитата:

Изначально написано ivik:

такие вещи делают британцы и в РФ тоже. значит в США тоже есть ибо не отстают никтогда.

В РФ модульный гранатомет составной гранаты к нему разные.
И ещё это есь у китайцев такое же им украинцы многое посливали они скопировали

Да понятно... я как-бы в курсе.

Кстати, писали что израильские танки, вошедшие в Газу, несут Трофей, активную систему защиты.

В отличие от Арены/Шторы, израильская система не убивает своих же солдат, что находятся рядом с танком.

В городских боях без такого нынче никак низзя.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:

А в ответ тишина ... некому объяснять ... и куда кто подевался?

:-)

На работе, должно. Скоро очухаются, я думаю.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Скоро очухаются, я думаю.

Да, я так тоже думаю ... дня через три ... или кому сколько осталось.

цитата:

Originally posted by ivik:

Бонб много цена вопроса высокая целей всего одна лучше с гарантией"

Если нужна гарантия, то надо брать JDAMS - всего по $20К за хвост.

цитата:

Изначально написано ivik:
Здесь ведется разговор о возможностях росс авиации или о ТТХ конкретного типа самолета или о выучке конкретного Васи Пупкина? Или о цене вопроса например." Бонб много цена вопроса высокая целей всего одна лучше с гарантией"

По частй безумных по дороговизне проектов СССР до сих пор впереди, три типа основного танка, Миг 31 и так далее.

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009865/9865380.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

До залпа ПКР, есть мнение что в противостиянии равных соперников авианосцы бесполезны.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

А российские ВВС в 2008 году главную базу грузинских ВВС бомбили вот так:

цитата:

Изначально написано medvedk:

После этой бомбежки грузинские самолеты взлетели?

А элегантность?

Разница между умереть от укола шпагой на дуэли, или от дубины по башке сзади.

цитата:

Изначально написано medvedk:
После этой бомбежки грузинские самолеты взлетели?

ЗЫ Эффективность и тем более эффектность даже до английских Black Buck бомбардировок во время Фолклендского конфликта не дотягивает. Всего то 30 лет назад с вулканов что у англичан уже тогда шли на списание

цитата:

Изначально написано ivik:

это потому что у вас высокие морально этические принципы. Мне все равно что делать и у кого работать лишь бы устраивала зарплата..

Это значит только то что ты начальников-мудаков не встречал. Мне недавно попался такой. Хорошо, я работаю в большой компании, и есть возможность перейти в другую группу. А так бы точно закончилось взаимным разбитием ебальников прямо в офисе, всё уже к тому шло.

цитата:

Originally posted by Evil_Kot:

Хорошо, я работаю в большой компании, и есть возможность перейти в другую группу. А так бы точно закончилось взаимным разбитием ебальников прямо в офисе, всё уже к тому шло.

цитата:

Это конечно здорово, но еще на эти деньги составили свою версию истории Украины, назначали новых национальных героев, печатали учебники ( я не поленился , прочитал один ), где красной нитью продвигалась идея, что Украина отдельно - Московия отдельно.

цитата:

Изначально написано brigand:

ты какой-то конфликтный . это ж работа , нафег ругаться ?

Я ж говорю - есть выдающиеся мудаки.

цитата:

Originally posted by Evil_Kot:

Я ж говорю - есть выдающиеся мудаки.

цитата:

Originally posted by xwing:

Вот нахуя работать там, где кому-то хочется дать в ебало.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Не хватало ещё того, что бы после того как целых три Ту-22 (или чем они там бомбили, что по два десятка бомб таскает) полным боезапасом отбомбились, с того аэродрома чего то взлетало!

ЗЫ Эффективность и тем более эффектность даже до английских Black Buck бомбардировок во время Фолклендского конфликта не дотягивает. Всего то 30 лет назад с вулканов что у англичан уже тогда шли на списание

Стесняюсь спросить, " в каком полку служили-с" (С) ?
Задача поставлена? Задача выполнена? Что еще?
А все эти разговоры по эффектность, эффективность- " Муде к бороде" (С)

цитата:

Изначально написано medvedk:
Стесняюсь спросить, " в каком полку служили-с" (С) ?
Задача поставлена? Задача выполнена? Что еще?
А все эти разговоры по эффектность, эффективность- " Муде к бороде" (С)

цитата:

ради трёх дырок на ВВП

цитата:

Изначально написано Немо:
Это оговорка или намек?

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Согласно Вики - час полёта Ту-22М3 требует 50 часов наземного обслуживания. Стоимость, полагаю, соответствующая. А тут целых три бомбардировщика, ради трёх дырок на ВВП. Заделать каждую из них, думается, не 50 часов требуется, а поменьше. Вот и вся математика...

А сколько патронов жжется солдатами во время войны "просто так". Не каждая пуля настигает цель. Мягко говоря. Тоже накладно. и т п.

на счет расчасовки по обслуживанию техники- во всех армиях мира руководящие документы пишутся в том числе и для того чтобы высшее руководство никакой ответственности не несла. Она рук документ разработало, его довели под роспись до личного состава. Всё ответственность снята.

А там как это согласовать, Все требования по времени и пространству пусть голова у других болит. зато в случае ЧП можно будет найти как минимум одно требование которое не выполнено.П 29 подпункта 34. И соответственно списать на "человеческий фактор" В крайнем случае.

Это везде так.

реальное время для обслуживания и поддержания в боеготовом состоянии техники может быть другим.

И непонятно с какого состояния техники требуется 50 часов для обеспечения 1 часа полета. Если самолет находился ДО эксплуатации На длительном хранении, то 50 часов вполне возможно.

цитата:

Originally posted by medvedk:

Стесняюсь спросить, " в каком полку служили-с" (С) ?
Задача поставлена? Задача выполнена? Что еще?
А все эти разговоры по эффектность, эффективность- " Муде к бороде" (С)

Думаю, Вам надо почитать мемуары пилотов бомбардировщиков, как одну группу за другой посылают на уничтожение какого-то моста, возвращается мало кто, но мост надо разбить, поэтому посылают опять.

Есть понятие - hard targets (трудные цели). Они обычно сильно защищены, и часто невелики, разбить их и при хороших условиях нелегко.

Посылать три бомбардировщика в зону где возможно работают ЗРК - безумие, которое только технологически отсталая страна будет делать.

Для таких вещей существует более современное оружие, типа того же JDAM, позволяющее запускать его с десятков километров, с гарантированной точностью попадания в три метра.

Так, по крайней мере, делают у нас.

А у вас?

цитата:

Originally posted by ivik:

А сколько патронов жжется солдатами во время войны "просто так". Не каждая пуля настигает цель. Мягко говоря. Тоже накладно. и т п.

М-да... что скажешь человеку, застрявшему в ПМВ? Позиционная война, артобстрелы по территориям, штыковые атаки...

Смотрите пост под Вашим, там об'яснено. РФ повезло что сбили только один Ту-22, что все равно само по себе очень болезненно и стыдно. Просто грузины воевали ЕЩЕ ХУЖЕ чем РФ.

Честно говоря, я не представляю себе как такие вооруженные силы могут думать о каких-то действиях против современных армий. Ведь в подобной операции против мало-мальски современного противника, все три Ту-22 просто не долетели бы до аэродрома.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Посылать три бомбардировщика в зону где возможно работают ЗРК - безумие, которое только технологически отсталая страна будет делать.

Для таких вещей существует более современное оружие, типа того же JDAM, позволяющее запускать его с десятков километров, с гарантированной точностью попадания в три метра.

Так, по крайней мере, делают у нас.

А у вас?

В РФ поступили так.Саакашвили располагал ЗРК "Бук М1" и радаром 36Д6. Самолет Су -34 поставил помехи и уничтожил радар. соответственно аэродром грузинский был без прикрытия. иных средств ПВО у Саакашвили не было.
Отсталая там или не отсталая РФ это уже неважно.. война закончилась

цитата:

Originally posted by Foxbat:

А у вас?

"бархатный магнитофонный бас вещал: 'Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги на себя и - вперед. На врага. Вперед: Там за гребнем лощины коварный враг :..Рычаги на себя и - вперед:.'." (с)

:-)

цитата:

Originally posted by ivik:

Отсталая там или не отсталая РФ это уже неважно.. война закончилась

Не расстраивайтесь... почитайте лучше статистику, что я привел - 9,000 точных бомб вместо 200,000 обычных, и все станет ясно.

цитата:

Изначально написано ivik:

В РФ поступили так.Саакашвили располагал ЗРК "Бук М1" и радаром 36Д6. Самолет Су -34 поставил помехи и уничтожил радар. соответственно аэродром грузинский был без прикрытия. иных средств ПВО у Саакашвили не было.
Отсталая там или не отсталая РФ это уже неважно.. война закончилась

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Разница в технологиях, только и всего.

Разница и в результатах. Потерять пять боевых самолетов в короткое время, против слабого и деморализованного противника - нечем тут гордиться.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Не расстраивайтесь... почитайте лучше статистику, что я привел - 9,000 точных бомб вместо 200,000 обычных, и все станет ясно.

я не понимаю для чего запятые и куча нолей. напишите как нибудь по другому
9 бонб и 200 бонб так или иначе надо понимать?
Собственно не расстраиваюсь.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

В РФ поступили так. В других армиях вместо 60 бомб бросают 10. И в результате вместо 3 дырок на цели имеют те же 10, по количеству бомб. Сброшенных с большей высоты и более дальнего расстояния. Разница в технологиях, только и всего.

вы что предлагаете РФ- соревноваться с печатным станком США?

В РФ есть некий паритет с НАТО сумма всех факторов. Можно не спеша грызть семечки плевать в потолок до поры до времени. Если отставание в той или иной области вооружений будет критической то можно устранить данное.

Легче держать "гонку прототипов" чем "гонку вооружений" с тиражированием техники которая быстро морально устаревает.

В РФ есть все в состоянии прототипов.

Но кое что поставлено на поток. И вот
этого "кое чего" вполне достаточно для мирных людей. чтобы сдерживать агрессию

цитата:

Originally posted by ivik:

я не понимаю для чего запятые и куча нолей. напишите как нибудь по другому
9 бонб и 200 бонб так или иначе надо понимать?

Виноват, привычка, в английской нотации принято отделять три порядка запятыми, то есть 9 тысяч против 200 тысяч. Я уже подзабыл как принято писать в русском тексте - 200 000? Или просто 200000?

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Разница и в результатах. Потерять пять боевых самолетов в короткое время, против слабого и деморализованного противника - нечем тут гордиться.

Япония когда отрабатывала нападение на пирл харбор, во время учений потеряла несколько десятков самолетов там типа 60 штук или что то около этого( я честно говоря не поверил этой цифре может наврали). Пилоты не летали выучки не было. А тут раз и потребовалось много грамотных пилотов и где их взять.

Бюджет военный был недельный в сравнении с бюджетом США

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Виноват, привычка, в английской нотации принято отделять три порядка запятыми, то есть 9 тысяч против 200 тысяч. Я уже подзабыл как принято писать в русском тексте - 200 000? Или просто 200000?

пишут 200000. Или 200тыс.

кто же спорит "лучшее- враг хорошему"

цитата:

Изначально написано ivik:
Легче держать "гонку прототипов" чем "гонку вооружений" с тиражированием техники которая быстро морально устаревает

цитата:

Изначально написано Lehmen:

От прототипа до техники в войсках с строевыми пилотами которые умеют её применять и командованием которое умеет планировать операции грамотно учитывая преимущества и ограничения новых технологий путь длиною в годы, если не десятилетия.

Это когда ваньку валять то да, долгие годы долгими зимними вечерами. Если надо, если есть мотивация-- можно сделать быстро.

напомню, что во время 2 мир войны когда прошло хрен знает сколько времени с тех пор тип самолета у воюющих стран устаревал морально за 1 год(!). Т е его успевали разработать,( разумеется с учетом заделов довоенных) наладить выпуск, обучить пилотов.
1 год. Это когда на "синьке" все чертежи были. И сейчас когда безбумажный метод проектирования. разница есть.

А сейчас с каждым новым типом ПВО интерфейс становится все более интуитивно понятным

я же писал- 4 года такой срок будет белка и свисток

цитата:

Изначально написано ivik:
напомню, что во время 2 мир войны когда прошло хрен знает сколько времени с тех пор тип самолета у воюющих стран устаревал морально за 1 год(1). Т е его успевали разработать,( разумеется с учетом заделов довоенных) наладить выпуск, обучить пилотов.
1 год. Это когда на "синьке все чертежи были". И сейчас когда безбумажный метод проектирования. разница есть

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Сложность техники и тех-процессов необходимых для её производства с тех пор возросла многократно. Одно дело фанерный скелет самолёта тканью обшивать, совсем другое наладить массовое произвоство микросхемы по современному техпроцессу что бы не одна из 100 в параметры укладывалась. И так во всём.

Значит вы победили. Куда складывать оружие. определите место сосредоточения техники и личного состава.
И вопрос как будет организовано питание, медицинское обслуживание военнопленных. У вас разве голова не болит от таких вопросов?

цитата:

Originally posted by Lehmen:

В других армиях вместо 60 бомб бросают 10.

Вопрос цены. Грубо говоря, 10 современных высокоточных и т.п. могут стоить дороже 60 устаревших. А если эффект примерно одинаков - зачем переплачивать?

Не расстраивайтесь... почитайте лучше статистику, что я привел - 9,000 точных бомб вместо 200,000 обычных, и все станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

Ети точные бомбы работают только против противника, не имеюшего средств РЕБ. Т.е. против папуасов.

М-да... что скажешь человеку, застрявшему в ПМВ? Позиционная война, артобстрелы по территориям, штыковые атаки...

Смотрите пост под Вашим, там обьяснено. РФ повезло что сбили только один Ту-22, что все равно само по себе очень болезненно и стыдно. Просто грузины воевали ЕЩЕ ХУЖЕ чем РФ.

Честно говоря, я не представляю себе как такие вооруженные силы могут думать о каких-то действиях против современных армий. Ведь в подобной операции против мало-мальски современного противника, все три Ту-22 просто не долетели бы до аэродрома.[/Б][/QУОТЕ]

Xуясе стыдно, сербы насбивали целую пачку всего и ето при том что их бомбили варварски, в отличии от Грузин.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

совсем другое наладить массовое производство микросхемы по современному техпроцессу что бы не одна из 100 в параметры укладывалась. И так во всём.

плюс микросхемы нано гетероструктурные должны обладать высоким КПД. Иначе нельзя..Задача сложная никто не спорит. Но решаемая.

цитата:

Изначально написано Vlad V:

Вопрос цены. Грубо говоря, 10 современных высокоточных и т.п. могут стоить дороже 60 устаревших. А если эффект примерно одинаков - зачем переплачивать?

JDAM стоит около $25К, совсем недорого по понятиям вооружений.

Сравните это со стоимостью одного сбитого самолета...

Эффект далеко не одинаков - JDAM может разрушить один дом в городе, не трогая другие. Никакие старые бомбы такого сделать не могут.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

JDAM стоит около $25К, совсем недорого по понятиям вооружений.

Сравните это со стоимостью одного сбитого самолета...

Эффект далеко не одинаков - JDAM может разрушить один дом в городе, не трогая другие. Никакие старые бомбы такого сделать не могут.

В США армия коммерческая. Для нужд коммерческих предприятий. Соответственно нужно работать более аккуратно.Чтобы не было лишней шумихи в мировом сообществе.
А армия РФ оборонительная. Исходя из этого ей не надо думать чтобы поаккуратнее разнести наступающего агрессора.

Вот такой фактор неучтенный.

цитата:

Изначально написано ivik:

плюс микросхемы нано гетероструктурные должны обладать высоким КПД. Иначе нельзя..Задача сложная никто не спорит. Но решаемая.

Как ни кинь, сегодня микроэлектроника решает практически все, значит страна с отставанием в ней будет однозначно отставать в оружии.

Например, руские очень гордятся своими радарными головками на ракетах диаметра 15см... забывая при это сказать что это далеко не редкость, а характеристики, например, японских головок во много раз лучше, ибо используют активную фазируемую решетку. Что главное в таких решетках? Супер-дупер микроэлектроника, а конкретно - переход а арсенида на нитрид галия - вот тут за ними не угонишься. У РФ такой технологии просто нет.

В военной электронике по сути существует тот же разрыв что между калькуляторами фирмы Hewlett-Packard и Электроника.

Недавно Россия с помпой об'явила о создании своего сверх-нового военного процессора. Оно здорово... но он отстает от Западных по технологии лет на 10-15.

цитата:

Originally posted by ivik:

А армия РФ оборонительная.

Я думаю она "оборонительная" только пока нет средств. Уже сегодня Ту-95 возобновили полеты к берегам США - как видно с оборонительными намерениями. Шла речь о создании 2-3 авианосных группировок - тоже чисто "оборонительное оружие".

Думаю, никто еще не забыл про 50 тысяч танков в Европе.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Я думаю она "оборонительная" только пока нет средств. Уже сегодня Ту-95 возобновили полеты к берегам США - как видно с оборонительными намерениями. Шла речь о создании 2-3 авианосных группировок - тоже чисто "оборонительное оружие".

Думаю, никто еще не забыл про 50 тысяч танков в Европе.

а как летчикам штурманам тренироваться? летать надо. В РФ армия оборонительная поверьте

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Как ни кинь, сегодня микроэлектроника решает практически все, значит страна с отставанием в ней будет однозначно отставать в оружии.

Например, руские очень гордятся своими радарными головками на ракетах диаметра 15см... забывая при это сказать что это далеко не редкость, а характеристики, например, японских головок во много раз лучше, ибо используют активную фазируемую решетку. Что главное в таких решетках? Супер-дупер микроэлектроника, а конкретно - переход а арсенида на нитрид галия - вот тут за ними не угонишься.

цитата:

Изначально написано ivik:

Хотелось бы поподробнее о ТТХ этих чудесных японских ракет. Какова вероятность поражения цели у них?

Как о любом новом оружии, о них известно немного. Тут важнее не чисто местные факторы как поражение самолета ракетой, а более аспекты системного плана - конкретно, вероятность поражения самолета самолетом.

Ракета Метеор имеет бОльшую дальность действия, благодаря ramjets (не знаю как они называются по-русски) и повышенной дальности работы головки наведения, что позволяет запускающему ее самолету раньше отвернуть с курса на цель, тем самым себя обезопасив от ответного выстрела. Ее планируют ставить на Ф35.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

и повышенной дальности работы головки наведения, что позволяет запускающему ее самолету раньше отвернуть с курса на цель, тем самым себя обезопасив от ответного выстрела. Ее планируют ставить на Ф35.

я не уверен что в РФ будет отставание значительное в данном. поживем увидим.

цитата:

Originally posted by Foxbat:

при желании можно и анти-ракеты назвать оружием нападения, тогда значит и авианосная группировка - всего лишь оборонное

Смотря где это добро находится, если страна обладательница держит всё это на своей территории или у своих берегов - один расклад, а если подтаскивает к границам другой страны, за тысячи киллометров от своих границ - другой расклад ...

А вообще, почему от всех этих разговоров не страшно?

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Смотря где это добро находится, если страна обладательница держит всё это на своей территории или у своих берегов - один расклад, а если подтаскивает к границам другой страны, за тысячи киллометров от своих границ - другой расклад ...

Ну да... а когда стратегический бомбардировщик летает у твоих границ то это ТОЧНО оборона!

Оно понятно, что щитом можно и по тыкве приложить... если это нужно в споре!

А не страшно от этих разговоров потому что как сказал один человек, много лет живущий с раком: "От чего-то же надо умирать!"

Будем веселы пока мы живы!

об экономике

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:А вообще, почему от всех этих разговоров не страшно?

цитата:

Originally posted by Foxbat:

как сказал один человек, много лет живущий с раком: "От чего-то же надо умирать!" Будем веселы пока мы живы!

Умный человек ...

А чтобы не оперировать понятиями "оборона", "нападение", с моей точки зрения, не нужно доводить градус взаимоотношений до точки безумия.

цитата:

Изначально написано Foxbat:
но нет смысла, на мой взгляд, прикидываться овечкой, когда за спиной годы работы волком!

так с волками жить по волчьи выть.

цитата:

Изначально написано xwing:
Вот нахуя работать там, где кому-то хочется дать в ебало.

Я ж говорю - я и не стал. Перевёлся в другую группу. Сейчас даже при желании в ебало дать не могу - все во Франции, я один как перст в СФ.

цитата:

Originally posted by Evil_Kot:

я один как перст в СФ.

Помещение то, хоть приличное? Помаршировать есть где?

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Помещение то, хоть приличное? Помаршировать есть где?

Как я говорю сыну - "Близко то время, когда наши сапоги снова будут топтать пыльные дороги Европы, и ты, мой мальчик, будешь в первых рядах этой армады!"

цитата:

Originally posted by Evil_Kot:когда наши сапоги снова будут топтать пыльные дороги

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Думаю, Вам надо почитать мемуары пилотов бомбардировщиков, как одну

цитата:

Originally posted by Foxbat:

Думаю, никто еще не забыл про 50 тысяч танков в Европе.

Ето млять несмываемый позор, потерять целого генерала на своей же базе. Когда-нибудь дойдет что не надо пытатся воспитывать дикарей. Провинились - нюк с орбиты. А внутри хоть пусть едят друг друга.

цитата:

Изначально написано xwing:
Такой вот упс. Поскольку талибы ето виртуальная организация то талибом может быть или не быть любой. Ты бороду зря вот носишь.

Сергеич, крест сыми

"..война совсем не феерверк..."

Ставки ростут. Xотя посол ето наверное круче генерал-маера.

Которые он займет у Китая.

цитата:

Originally posted by ruha:

генерал Ки Рэнди Ален

"Сообщение от подполья Краматорска" - подпольный обком, блин

"война санкций" разгорается..

цитата:

Изначально написано seafarer123:
Вот,блин, она РОССИЯ лапотная ,отсталая https://www.youtube.com/watch?...ayer_detailpage

Хорошо, что у наших хватило ума не разворачивать такую систему.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Хорошо, что у наших хватило ума не разворачивать такую систему.

Так вам она по сути и не нужна.
Это нужно РФ-большой континентальной стране окруженной со всех сторон американскими военными базами.

Всегда тут что-то новое узнаешь...

цитата:

Изначально написано Foxbat:
И шо... на этих базах стоят баллистические ракеты?

Но штатами руководит де факто руководство ФРС. Если они прикажут то соотв решение будет выработано в кратчайшие сроки.
Президент США разумеется фигура и фигура не номинальная но от него зависит не столь много.
( как от председателя правительства СССР примерно)

цитата:

Originally posted by ivik:

Данное не имеет никакого значения. почему.

Это явный слив.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Это явный слив.

В США слишком запутанная система выработки принятия важнейших решений по финансам. А финансы это очень важно это политика.

цитата:

Originally posted by ivik:

слив чего? Может и слив только хотелось бы знать чего.

Слив разговора об анти-ракетах, где Вы проявили полное незнание предмета.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Слив разговора об анти-ракетах, где Вы проявили полное незнание предмета.

ПВО нужно России. Ибо ей не нужно ни чужих ресурсов ни территории.Только защититься от агрессии.Вот моя мысль. Если вы имели ввиду что либо иное- поясните.

Путин наносит ответный удар во втором раунде.
Кто первый запоёт фальцетом.Страны ЕС или РФ. интрига...

цитата:

США не нужны системы ПВО. Даже в принципе.Никаких антиракет. Ибо на США никто не будет нападать.

цитата:

Изначально написано Troll:

С чего ты это взял? Думаешь, вместо того, чтобы отпиздить натравившего на тебя собаку, нужно уничтожить именно собаку? Если во главе санкций против России стоят Польша и страны Прибалтики, то США следует оставить в стороне?

наверное да, США оставить в стороне. Со штатами связываться опасно напрямую. супертяжеловес..

А Польшу штаты сольют в случае чего.Потом в США скажут что все просто не так поняли их действия. Я так полагаю.

цитата:

Со штатами связываться опасно напрямую.

Фигня. Важно подвести в непосредственную близость (на базу Кубы корабли-ракетоносцы) по остальному периметру подводные лодки с ядерными боеголовками, и разом атаковать важнейшие центры США. Ответить по морским целям они не смогут, а атаку по материку России уже можно прогнозировать и большую часть ракет перехватить имея преимущества во времени и малую эффективность поражения сил ядерного базирования в связи с большой территорией России. В России одних поездов-призраков ходит хуева туча, готовые отстреляться в ближайшие 10 минут готовности во второй волне атаки, когда средства перехвата у противника будут уничтожены полностью или частично. Вобщем, тремя волнами атаки, 300-400 ядерных боеголовок правильно уложить, и можно ехать в Ялту фиксировать капитуляцию. Особо ретивых бывших сторонников можно пригласить в качестве свидетелей о Капитуляции и в постоянные члены нового Совбеза ООН.

цитата:

Originally posted by ivik:

наверное да, США оставить в стороне. Со штатами связываться опасно напрямую. супертяжеловес..А Польшу штаты сольют в случае чего.Потом в США скажут что все просто не так поняли их действия. Я так полагаю.

цитата:

Originally posted by seafarer123:

Самое интересное с седьмой минуты.

Самое интересное на 7:40 - приборная доска эпохи царя Гороха.

Кстати, интересен поток таких видео... воен подготовка в школах, автомат Калашникова, ДОСААФ и тому подобное - живо и пахнет.

Страна откровенно милитаризируется.

Фигня. Важно подвести в непосредственную близость (на базу Кубы корабли-ракетоносцы) по остальному периметру подводные лодки с ядерными боеголовками, и разом атаковать важнейшие центры США. Ответить по морским целям они не смогут, а атаку по материку России уже можно прогнозировать и большую часть ракет перехватить имея преимущества во времени и малую эффективность поражения сил ядерного базирования в связи с большой территорией России. В России одних поездов-призраков ходит хуева туча, готовые отстреляться в ближайшие 10 минут готовности во второй волне атаки, когда средства перехвата у противника будут уничтожены полностью или частично. Вобщем, тремя волнами атаки, 300-400 ядерных боеголовок правильно уложить, и можно ехать в Ялту фиксировать капитуляцию. Особо ретивых бывших сторонников можно пригласить в качестве свидетелей о Капитуляции и в постоянные члены нового Совбеза ООН.[/Б][/QУОТЕ]

Ты несеш полнейшую ахинею. Начать можно с того ,что у штатов есть свои силы морского базирования, самолеты на постоянном патеулировании и т.д.
Кроме того попытка ввода ядерного оружия на Кубу будет приговором для РФ,запад просто раздавит економически. При желании ето вполне по силам.
С военной точки зрения ответка США просто сотрет РФ с лица земли.

цитата:

Кроме того попытка ввода ядерного оружия на Кубу будет приговором для РФ,запад просто раздавит економически.

Каким ещё экономическим? Туда плыть меньше недели... Разработали всё тщательно, получили каждый по пакету и выдвинулись... По прибытии отстрелялись и нырнули на дно. Делов-то... Ядерных боеголовок у США почти вдвое меньше чем у России, урон первого эшелона атаки они практически не перенесут, а вторая и третья волны атаки окончательно превратят США в хаос.

цитата:

запад просто раздавит економически. При желании ето вполне по силам.

цитата:

С военной точки зрения ответка США просто сотрет РФ с лица земли.

цитата:

Потери будут неприемлемы для обоих

Полная фигня. Большинство ракет США будут сбиты над их же территорией, а если которая и долетит, то чего она поразит? ГУМ в Москве? Или ЦУМ в Питере? Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах закамуфлированным образом по всей территории России и даже дальше и готовы нанести удар из любого своего местоположения. Их из США не нетрализуешь.

цитата:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]
С военной точки зрения ответка США просто сотрет РФ с лица земли.

"Лицо земли" у РФ очень большое это проблема будет.
разный уровень мотивации для ведения войны.
У граждан США мотивация войны- чтобы велферщик как и ранее, мог приобрести второй автомобиль.
У граждан РФ мотивация- воевать за свою страну.

цитата:

с учетом вероятной "ядерной зимы" пиз*ец будет один для всех

Ядерную зиму Альберт Гор придумал, вместе с лабудой о Всемирном потеплении... А на самом деле потерь будет меньше чем во Второй мировой.

цитата:

Originally posted by ivik:

У граждан США мотивация войны

Продолжаю балдеть от Вашего уровня знания жизни в Америке...

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Продолжаю балдеть от Вашего уровня знания жизни в Америке...

Я написал немного иносказательно, что для обычного американца нет мотивации воевать.Совсем. В смысле не с папуасами воевать а по настоящему.
Я так считаю.

А для граждан РФ смысл воевать есть. и большой. Можете догадаться почему?

цитата:

Originally posted by Troll:

Большинство ракет США будут сбиты над их же территорией, а если которая и долетит, то чего она поразит? ГУМ в Москве? Или ЦУМ в Питере? Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах закамуфлированным образом по всей территории России и даже дальше и готовы нанести удар из любого своего местоположения.

Можно поинтересоваться, чем именно будут сбиты ракеты США над их территорией?

Напряжением мысли?

И второе... ракеты железнодорожного базирования только еще обдумываются в РФ, основная сила находится в шахтах. Но и без них целей хватает с избытком.

Полная фигня. Большинство ракет США будут сбиты над их же территорией, а если которая и долетит, то чего она поразит? ГУМ в Москве? Или ЦУМ в Питере? Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах закамуфлированным образом по всей территории России и даже дальше и готовы нанести удар из любого своего местоположения. Их из США не нетрализуешь. [/Б][/QУОТЕ]

Бред сумасшедшего.

цитата:

Можно поинтересоваться, чем именно будут сбиты ракеты США над их территорией?

Видимо пресловутыми Украинскими Буками и С-400 с российских кораблей. Да и не будет сколько-нибудь существенного ответа, если первую волну атаки грамотно провести. И даже учесть, что несколько ракет долетят до цели, то что им удастся поразить?

цитата:

И второе... ракеты железнодорожного базирования только еще обдумываются в РФ,

цитата:

Бред сумасшедшего.

Что именно? Я все эти атаки ЯО на картах ещё в 1980-м году на КШУ рисовал. Пора бы уже перейти к практическому применению. Чего медлить? Ясно ведь, что обойтись уже не удастся, так преимущество получит тот, кто первый атаковал.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

И второе... ракеты железнодорожного базирования только еще обдумываются в РФ,

Весь пакет чертежей установок ракет железнодорожного базирования есть в РФ и в Китае. Китайцам их передали украинцы.
Нечего там обдумывать. Если понадобится-построим и всё

цитата:

Если понадобится-построим и всё

Уж лет 25 как всё готово...

цитата:

Изначально написано seafarer123:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=l3-ANgJDt9o

БЖРК на вооружении не стоят в настоящее время. Они ранее были. Их возили по железке 200 км вправо влево плечо было такое примерно . Я даже был знаком с машинистом БЖРК.

цитата:

Изначально написано ivik:

Весь пакет чертежей установок ракет железнодорожного базирования есть в РФ и в Китае. Китайцам их передали украинцы.
Нечего там обдумывать. Если понадобится-построим и всё

Читаем что написал Троль:

"Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах"

Вы уж с ним договоритесь между собой, чтобы не конфликтовать.

цитата:

Originally posted by Troll:

Видимо пресловутыми Украинскими Буками и С-400 с российских кораблей.

С-400 это не SM3, ей не дотянуться, хилая она по высоте. Не анти-ракета это, это зенитная с некоторыми возможностями против ракет. Ничего подобного системе Иджис или израильской Стреле у России нет и неизвестно будет ли.

цитата:

Ничего подобного системе Иджис или израильской Стреле у России нет и неизвестно будет ли.

Когда запускали Паурса на У-2, то тоже так считали...

цитата:

Изначально написано Foxbat:
Читаем что написал Троль:
"Ядерные боеголовки России ездят в поездах и эшелонах"
Вы уж с ним договоритесь между собой, чтобы не конфликтовать.

Чтобы конфликтовать надо как минимум познакомиться. Я незнаком ни с кем с форума. Потом в настоящее время перемещать ракеты что в контейнерах стандартных что на на базе железнодорожного транспорта проблем не составляет. Это можно сделать быстро. Технологии соответствующие есть. Возможно они уже есть в прототипах эти установки. было бы желание как говорится

цитата:

Изначально написано seafarer123:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=jog08Dyz6lo
Очень интересно с пятой минуты

Давайте резко сократим количество бредовых роликов о непобедимой и легендарной, с их оружием превосходящим все зарубежные аналоги.

Тут не помойка для российской пропаганды, желающие сами все это найдут.

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Давайте резко сократим количество бредовых роликов

Не ну мои ролики то всегда хорошие. Помните какой шикарный ролик разместил про Путина и западный мир? То то. Только для респондентов форума..

цитата:

Изначально написано Troll:

Когда запускали Паурса на У-2, то тоже так считали...

Чего там считать? У С-400 потолок слабенький, 27км или около того. Не анти-ракета она совсем... так, по мелким еще как-то.

Для сравнения, у SM-3 он раз в десять-пятнадцать больше.

цитата:

Изначально написано ivik:

Не ну мои ролики то всегда хорошие. Помните какой шикарный ролик разместил про Путина и западный мир? То то. Только для респондентов форума..

Нет, не помню... не смотрю я про Путина. Неужто что-то важное пропустил?

цитата:

Изначально написано Foxbat:

Нет, не помню... не смотрю я про Путина. Неужто что-то важное пропустил?

там стихотворение было, рисунки все чин чинарем. Про Запад и про Путина. я кстати сейчас ролик пытался найти- не нашел. Удалил кто.. непонятно

цитата:

Originally posted by ivik:

. Про Запад и про Путина.

-----

Модератор: давайте подождем результатов расследования. Всегда самая малозначительная вещь это мнение заинтересованной стороны. Достаточно уже высказано мнений и за и против каждой из "теорий".

цитата:

Изначально написано ruha:
ГеологКениг- там 10 вроде погибших советников уже. генерал Ки Рэнди Ален, который фактически и командует карательной операцией украинских войск-ранен.
несколько ссылок:
http://maxpark.com/community/13/content/2899488
http://nashaplaneta.su/blog/na...014-08-01-40001

цитата:

Изначально написано Troll:

Фигня. Важно подвести в непосредственную близость (на базу Кубы корабли-ракетоносцы) по остальному периметру подводные лодки с ядерными боеголовками, и разом атаковать важнейшие центры США. Ответить по морским целям они не смогут, а атаку по материку России уже можно прогнозировать и большую часть ракет перехватить имея преимущества во времени и малую эффективность поражения сил ядерного базирования в связи с большой территорией России. В России одних поездов-призраков ходит хуева туча, готовые отстреляться в ближайшие 10 минут готовности во второй волне атаки, когда средства перехвата у противника будут уничтожены полностью или частично. Вобщем, тремя волнами атаки, 300-400 ядерных боеголовок правильно уложить, и можно ехать в Ялту фиксировать капитуляцию. Особо ретивых бывших сторонников можно пригласить в качестве свидетелей о Капитуляции и в постоянные члены нового Совбеза ООН.

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:Уй-й-ёёёё .... наговорили ... нагоридили ....

цитата:

Originally posted by DIDI:Такое кунг-фу просто невозможно победить.

цитата:

Изначально написано DIDI:
Не спорте с Тролем, он великий автор "методики сбивания истребителя выстрелом в сопло из пистолета калибра 9Х19".
Когда ч узнпл об этотом, то уменя аозниело стойкое ощущение, что я пропустил в жизни что-то необычайно важное.Такое кунг-фу просто невозможно победить.Это даже круче, чем "разбивание кирпича силой мысли".Подумаешь какойто кирпич, тут целый современный истребитель.

Предлагаю в качестве человеколюбивого гуманного шага скинутся с миру по центу.. ой, извините, центы он не возьмет из принципа, - по копеечке и купить ему билет в его так горячо любимую страну. Пусть хоть старость там доживет и помрет по-людски на святой земле. Я думаю ему за то, что здесь стает на ее защиту живота своего не жалея, (вернее не живота, а глаз на монитор и пальцев стучать по клаве) может хоть вид на жительство дадут.

Злые вы все.

цитата:

Originally posted by Али Ибрагим заде:Недаром здесь отвели специальную резервацию для ущербных.

цитата:

Изначально написано WarEagle:
Troll никогда не пойдет на такой шаг. Понимает нутром, что его мечты о том что он восхваляет, быстро развеются.

Ну, кто знает, а вдруг получилось бы как с Печкиным, у которого велосипеда не было и он поэтому был злым?

А вообще жаль. Так хотелось помочь человеку осуществить его мечту.
Он то для форума ни сил, ни времени, ни здоровья не жалеет, чуть ли не живет здесь - глаза людям на истинную правду раскрывает, а в ответ никто даже спасибо не скажет.

цитата:

Изначально написано ivik:

А для граждан РФ смысл воевать есть. и большой. Можете догадаться почему?

Попробую угадать: от стыда, что в свое время от армии откосили, нет?

цитата:

Изначально написано AT:

Попробую угадать: от стыда, что в свое время от армии откосили, нет?

цитата:

Изначально написано ivik:

разный уровень мотивации для ведения войны.
У граждан США мотивация войны- чтобы велферщик как и ранее, мог приобрести второй автомобиль.
У граждан РФ мотивация- воевать за свою страну.

это вы глупость спороли . мотивированных патриотов в РФ и в США одинаковое количество . остальные будут воевать за деньги с той и другой стороны .
одно только не понятно к какой войне вы приготовились ? США не собирается с вами воевать . Китай тот да , начнет .

цитата:

Originally posted by brigand:

Китай тот да , начнет .

цитата:

Originally posted by medvedk:

С импeриалистической Америкой?

цитата:

Изначально написано brigand:

на работу пиздуй . нечего на форумах сидеть .

Я на работе. Я ж не ты, велферщик несчастный.

цитата:

Originally posted by AT:

будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене.

Сравнение красивое, но ... не соответствует действительности.

Много тезисов выдавать не буду за один раз, но вот например такой:

в России, для некоторой части граждан, поучаствовать где-то в чём-то ... :-) ... это значит выйти на некий уровень свободы, который они не имеют и не будут иметь в обычной гражданской жизни.

"Война из парня мужика делает" (с) ... :-)

Я доступно объяснил?

цитата:

Originally posted by AT:

а половина личного состава разбежится, потому что в армии они не по своей воле

цитата:

Originally posted by AT:

будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене

цитата:

Предлагаю в качестве человеколюбивого гуманного шага скинутся с миру по центу.. ой, извините, центы он не возьмет из принципа, - по копеечке и купить ему билет в его так горячо любимую страну.

Я и без билета в России бываю каждую неделю, так что сэкономьте свои копеечки для себя, и вид на жительство мне там без надобности, так как у меня с Россией безвизовый режим, если конечно под Святой землёй вы именно её имели ввиду, а не землю Израилеву...

цитата:

будет тот же эффект как если бомба в тюрьму попадет и проделает дыру в стене.

Скорее ровно наоборот... В эту дыру народ набиваться начнёт. Если сегодня Россия принимает по 1200 беженцев ежедневно, то с организацией дыры этот поток в Россию станет неконтролируемым. Кстати, давеча буквально бестолковый Обама ровно такую же глупость спорол, утверждая, что в отличии мол от некоторых стран, в Москву ни кто не стремится...

В центре Киева в четверг, 7 августа, начались столкновения между активистами Майдана и милицией. Как пишет Gazeta.ua, сотрудники правоохранительных органов применяют против евромайдановцев свето-шумовые гранаты. Активисты в ответ бросают петарды и камни. Над Крещатиком стоит черный дым.

Корреспондент издания сообщает, что один из активистов пытался бросить в милиционеров коктейль Молотова, но его успели скрутить.

УНИАН со ссылкой на очевидцев пишет, что все кафе, рестораны и торговые точки около майдана закрылись.

На странице милицейского спецбатальона 'Киев-1' в Facebook выложены фотографии оружия, изъятого у обитателей палаточного городка на майдане.

Один из бригадиров коммунальщиков рассказал УНИАН, что перед ними стоит задача расчистить только проезжую часть, а то, что находится на пешеходной, не трогать.

Ранее активисты начали жечь автомобильные покрышки, протестуя таким образом против попыток коммунальщиков разобрать баррикады и палатки.

Категорически поддержим Майдан господа! Да-Здравствует Всеукраинская Революция и её очередная серия!!!

цитата:

В центре Киева в четверг, 7 августа, начались столкновения между активистами Майдана и милицией

цитата:

Подождем декабрь...

Чё ждать? Как говорится,- Сиди-не сиди, а начинать надо... До Декабря можно ещё три раза успеть. Вобщем,- Руки прочь!!! Банду Геть!!! Яйценяку на Гиляку!!!

цитата:

Изначально написано ivik:
Ответ неверный. И вообще ответ лежит не в плоскости морально этических отношений. Он имеет сугубо прагматические основы.

цитата:

Изначально написано Calex:

Какой? В тюрьме же на ужин макароны дают, а большинству россиян больше ничего и не надо.

цитата:

Originally posted by РОССА:

Это от незнания страны, большинство картошку предпочитает))

цитата:

Изначально написано Calex:

Как раз от знания. Большинство будет жрать то, что дадут. Лишь бы давали регулярно.

цитата:

Originally posted by РОССА:

Большинство само берет регулярно то, что ему надо

цитата:

Изначально написано Calex:

Это им так кажется.

цитата:

"Доставая бумажник, разглядываю витрину. Стандартный набор продуктового ларька: сигареты "Родина" и папиросы "Россия", водка "Ржаная" и "Пшеничная", хлеб черный и белый, конфеты "Мишка косолапый" и "Мишка на Севере", повидло яблочное и сливовое, масло коровье и постное, мясо с костями и без, молоко цельное и топленое, яйцо куриное и перепелиное, колбаса вареная и копченая, компот вишневый и грушевый, и наконец - сыр "Российский". Хороша была идея отца Государева, упокойного Николая Платоновича, по ликвидации всех иноземных супермаркетов и замене их на русские ларьки. И чтобы в каждом ларьке - по две вещи, для выбора народного. Мудро это и глубоко. Ибо народ наш, богоносец, выбирать из двух должен, а не из трех и не из тридцати трех. Выбирая из двух, народ покой душевный обретает, уверенностью в завтрашнем дне напитывается, лишней суеты беспокойной избегает, а следовательно - удовлетворяется. А с таким народом, удовлетворенным, великие дела сотворить можно. Все хорошо в ларьке, токмо одного понять не в силах голова моя - отчего всех продуктов по паре, как тварей на Ноевом ковчеге, а сыр - один, "Российский"? Логика моя здесь бессильна. Ну, да не нашего ума это дело, а Государева. Государю из Кремля народ виднее, обозримей. Это мы тут ползаем, как воши, суетимся, верных путей не ведая. А Государь все видит, все слышит. И дает - кому и что надобно"

цитата:

Стандартный набор продуктового ларька: сигареты "Родина" и папиросы "Россия", водка "Ржаная" и "Пшеничная", хлеб черный и белый...

При увеличении ассортимента прибыль снижается пропорционально увеличению оборотных средств... Так что, кому не нравится в ларьке,- Может шлёпать в Супермаркет... Пусть ему там бананьев свесят.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

цитата:

Originally posted by Calex:

Это им так кажется.

:-)

Любые аргументы оппонента можно нейтрализовать двумя фразами: "Это Вам так кажется" и "Кто Вам это сказал?"

Итак ... Кто Вам это сказал?

:-)

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:

:-)

Любые аргументы оппонента можно нейтрализовать двумя фразами: "Это Вам так кажется" и "Кто Вам это сказал?"

:-)

Вы совершенно правы.

А вообще, доказывать что либо мне просто лень. Сказано уже достаточно.

цитата:

Originally posted by Calex:

Сказано уже достаточно.

Сказано много, но зачастую это просто информационный мусор.

цитата:

Originally posted by Calex:

А вообще, доказывать что либо мне просто лень.

Жаль ...

цитата:

Изначально написано Troll:
Пусть ему там бананьев свесят.

цитата:

Изначально написано РОССА:

Да-а, кессонная хворь, это далеко не зомбозависимость, поторопиться с всплытием-сколько нового на поверхности можно узнать)))

цитата:

Изначально написано brigand:

это вы глупость спороли . мотивированных патриотов в РФ и в США одинаковое количество . остальные будут воевать за деньги с той и другой стороны .
одно только не понятно к какой войне вы приготовились ? США не собирается с вами воевать . Китай тот да , начнет .

США сам против РФ воевать не будет это и ежу понятно. Он будет науськивать других на РФ.
Вопрос был гипотетический.
Если во время вьетнамской войны был какой то мотив- бороться против тоталитарной идеологии СССР т е мотив худо бедно был. То сейчас и его нет. ничего нет.
А у граждан РФ мотив есть он реальный и к патриотизму этот мотив никакого отношения не имеет.

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

Жаль ...

цитата:

Изначально написано ivik:

США сам против РФ воевать не будет это и ежу понятно. Он будет науськивать других на РФ.
Вопрос был гипотетический.
Если во время вьетнамской войны был какой то мотив- бороться против тоталитарной идеологии СССР т е мотив худо бедно был. То сейчас и его нет. ничего нет.
А у граждан РФ мотив есть он реальный и к патриотизму этот мотив никакого отношения не имеет.

Мотив и сейчас есть - после двух мировых войн в Европе сложился порядок, призванный недопустить их повторения в будущем, потому что цена становится только выше. Один из основопологающих принципов новых правил - аншлюсы должны остаться в прошлом.

Но воевать с вами никто не будет, тут можете быть спокойны.

цитата:

Originally posted by Calex:

Вот Вам это зачем? Просто чтобы поговорить, максимум.

Затем, что если собеседник умён и может предъявить аргументы, которые сам не знаешь или пропустил по невнимательности; если собеседник может предложить логическое построение до которого сам не додумался - это подарок.

Есть и другие мотивы для продолжения бесед.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Но воевать с вами никто не будет, тут можете быть спокойны.

Ага. Это потому что есть РА и ВМФ-поэтому США с РФ воевать сама не будет.

Почему у граждан РФ и руководства РФ есть стойкая мотивация воевать мужественно и умело с достоинством и честью в случае полномасштабной агрессии против РФ?

цитата:

Изначально написано ivik:
Ага. Это потому что есть РА и ВМФ-поэтому США с РФ воевать сама не будет.

Почему у граждан РФ и руководства РФ есть стойкая мотивация воевать мужественно и умело с достоинством и честью в случае полномасштабной агрессии против РФ?

Почему вам так хочется оружием побряцать, и от кого вы мужественно и стойко собрались обороняться, это вопрос к вам.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:

Затем, что если собеседник умён и может предъявить аргументы, которые сам не знаешь или пропустил по невнимательности; если собеседник может предложить логическое построение до которого сам не додумался - это подарок.

Есть и другие мотивы для продолжения бесед.

цитата:

Один из основопологающих принципов новых правил - аншлюсы должны остаться в прошлом.

А разве не Право народа на самоопределение, является основным и главным принципом всех новых правил?

цитата:

Но отрывать куски от соседей никто не хочет.

Если Куски, то речь идёт очевидно о холопах? Куски конечно не хотят, но если народ проживающий на своей территории хочет самоопределиться не так, как всем в стране бы хотелось, то это его право. На Референдуме О сохранении СССР как единого государства, большинство проголосовало за сохранение СССР, но литовские Сепарасты настояли на Свободе и Независимости. И вступили в Аншлюс с ЕС.

цитата:

Изначально написано Troll:
А разве не Право народа на самоопределение, является основным и главным принципом всех новых правил?

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Но отрывать куски от соседей никто не хочет.

У меня, если речь идёт по недавней ситуации в некой стране, восприятие иное. Там произошел государственный переворот, т.е. революция. Под это дело небольшая, исторически автономная, территория этой страны провела демократические процедуры по выходу из этого государства и вхождению в другое.

Аннексия, аншлюс ... эти термины, с моей точки зрения, к данной ситуации не применимы. Военного, насильственного принуждения не было.

цитата:

В международной же политике основопологающим принципом является нерушимость ВНЕШНИХ границ.

Я боюсь постить сюда в третий раз инфу о Марти Ахтисаари, Конструктора Косовской независимости и лауреата Нобелевской премии Мира, утвердившем, что Право народов на самоопределение, превалирует над Правом нерушимости послевоенных границ. Так что, набери в Гугле сам. Ещё я помню, что Госдеп США был большим приверженцем этого права, в отличии скажем от Путина, который предупреждал о возможных последствиях.

цитата:

Originally posted by Calex:

Что вообще никак ни и на что не влияет.

А разве стоИт такая задача? У меня запросы скромнее: сформировать более-менее адекватное понимание происходящего вокруг. По моему вполне пристойное желание.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:
Аннексия, аншлюс ... эти термины, с моей точки зрения, к данной ситуации не применимы. Военного, насильственного принуждения не было.

цитата:

Народы могут самоопределиться и мирно (как в Чехословакии) или не очень мирно (как в Югославии) разойтись, но это их внутреннее дело, а не принцип международной политики.

Вот из этого я ничего не понял... То есть Крым самоопределился мирно, а Новороссия самоопределяется не совсем мирно, как Югославия? И как тогда к этому относится принцип международной политики?

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Уповать во всём на армию и ВМФ это примитивный подход. Бельгия мало чего сможет противопоставить Франции в военном плане если та захочет отяпать у неё кусочек. Австрия мало чего сможет противопоставить Германии. И так далее, подобных примеров в Европе более чем достаточно. Но отрывать куски от соседей никто не хочет.

Почему вам так хочется оружием побряцать, и от кого вы мужественно и стойко собрались обороняться, это вопрос к вам.

вопрос был иным. если вы на него не хотите не можете ответить, не отвечайте
пожелание не растекайтесь мыслью по древу

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Аннексия и аншлюс тем и отличаются от оккупации, что прямого военного, насильственного принуждения вроде как нет.

Не совсем так, в общепринятой неофициальной трактовке: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D1%8F

цитата:

Изначально написано Troll:
Я боюсь постить сюда в третий раз инфу о Марти Ахтисаари, Конструктора Косовской независимости и лауреата Нобелевской премии Мира, утвердившем, что Право народов на самоопределение, превалирует над Правом нерушимости послевоенных границ. Так что, набери в Гугле сам. Ещё я помню, что Госдеп США был большим приверженцем этого права, в отличии скажем от Путина, который предупреждал о возможных последствиях.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:
Не совсем так, в общепринятой неофициальной трактовке: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D1%8F

цитата:

Проводя аналогии с Крымом - если бы он просто отделился от Украины, и не стал присоединяться к России, никто бы и слова сказал.

То есть, под Правом народа на самоопределение ты видишь лишь его право идти прямо, никуда не сворачивая и не очень быстрыми шагами? Я тебя правильно понял?

И про Косово, Сербию и ООН...
Чтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств-членов ООН (то есть 129 из 193) и одобрение Совета безопасности ООН, в частности, отсутствие вето какого-либо постоянного члена Совета безопасности.

цитата:

И именно российская армия сыграла там ключевую роль.

Ну да, сохранили мир и порядок. Другой роли у неё там не было. За что и получили почётное звание Вежливых людей. Ну не придёт же кому-нибудь в голову назвать Вежливыми людьми головорезов Порошенко в самом-то деле...

цитата:

Изначально написано Troll:
И про Косово, Сербию и ООН...
Чтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств-членов ООН (то есть 129 из 193) и одобрение Совета безопасности ООН, в частности, отсутствие вето какого-либо постоянного члена Совета безопасности.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

участие российской армии в крымских событиях признал даже ваш президент.

Да? Я видимо что-то пропустил.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

И именно российская армия сыграла там ключевую роль.

Если речь идёт о "зелёных человечках", то их роль была быть ингибитором процесса. Не более. Принуждения, насилия в процессе - не было. Это существенный момент.

некоторым можно потрясти пробиркой и вторгнувшись в суверенную страну повесить его руководителя ( зачем то). некоторым этого нельзя. Это не право. это обычай.
Живем по обычаям.
США можно и нам можно. Остальным нельзя.Но если очень хочется то тоже можно

цитата:

И это случится сразу, как только Сербия признает Косово и они оффициально оформят развод.

Это не случится сразу, пока их развод не согласуют две-трети стран членов ООН, и полностью все постоянные члены Совбеза. Этого признания кроме Косова ждут ещё Южная Осетия, Приднестровье и Абхазия. В отношении которых и слова против не сказали... Просто забрызгали всё слюнями, что слов было не понять.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:
Да? Я видимо что-то пропустил.

цитата:

Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие, они действовали очень корректно, но решительно и профессионально

цитата:

Если речь идёт о "зелёных человечках", то их роль была быть ингибитором процесса. Не более. Принуждения, насилия в процессе - не было. Это существенный момент.

цитата:

Изначально написано Troll:
Это не случится сразу, пока их развод не согласуют две-трети стран членов ООН, и полностью все постоянные члены Совбеза. Этого признания кроме Косова ждут ещё Южная Осетия, Приднестровье и Абхазия. В отношении которых и слова против не сказали... Просто забрызгали всё слюнями, что слов было не понять.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Прямая цитат его слов с апрельской "прямой линии":
цитата:
Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие, они действовали очень корректно, но решительно и профессионально

Да, это интервью помню. "Силы самообороны Крыма", насколько я в курсе, осуществляли все малочисленные необходимые мероприятия ... российские военнослужащие присутствовали, но не вмешивались.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Как и немецкий вермахт "никого не принуждал" в Австрии и Судетах.

Немецкие войска вошли в Австрию и Судеты, где их до этого не было ... и основное то, что ни до их вхождения, ни после никаких референдумов не проводилось (насколько я знаю).

цитата:

Originally posted by Lehmen:

С Крымом было бЫ тоже самое, если БЫ он оффициально оформил развод с Украиной.

цитата:

Изначально написано Alex_4x4:
Немецкие войска вошли в Австрию и Судеты, где их до этого не было ... и основное то, что ни до их вхождения, ни после никаких референдумов не проводилось (насколько я знаю).

цитата:

Пока их Грузия не признает - будет как есть.

Отнюдь! Пока их не признают две трети стран членов ООН и постоянный состав Совбеза. Ни какого автоматизма не предусмотрено. Грузия вообще не при чём.

цитата:

ато говорят решили мужики пройтись маршем за автономию Сибири,

цитата:

Немецкие войска вошли в Австрию и Судеты, где их до этого не было ... и основное то, что ни до их вхождения, ни после никаких референдумов не проводилось (насколько я знаю).

цитата:

Изначально написано medvedk:

Аха,ха-ха. Да скорее все население Незалежной утопилось бы в Черном Море, чем признали Крым.
По-моему, вы действительно очень быстро всплыли
P.S. Чтобы хохлы что - нибудь сами отдали, пусть и ранее спиз...нное? Да ни в жисть.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

По Австрии проводился, причём и в Германии тоже. Результаты, конечно же, получись абсолютно легитимными: 99,08% в Германии и 99,75% в Австрии проголосовали За. И чего только слово аншлюс стало чуть ли не ругательством, решительно не понятно, не так ли?

Все не пойму никак. А на каком основании Литва вышла из СССР и присоединилась к ЕС? Внешние границы то нерушимы были в 1990 году?

цитата:

Изначально написано Troll:
Отнюдь! Пока их не признают две трети стран членов ООН и постоянный состав Совбеза. Ни какого автоматизма не предусмотрено. Грузия вообще не при чём

цитата:

Повозмущались бы и забыли, такого накала страстей с санкциями как сейчас не было бы и близко.

Да ладно? Если мне не изменяет мой склероз, то санкции против России были ещё на Сочинской Олимпиаде, то есть за долго до Украинских событий и Крыма. Не припомнишь, кто присоединился к бойкоту и не поехал в Сочи? Обама, Меркель... Итд...

цитата:

Изначально написано medvedk:
Все не пойму никак. А на каком основании Литва вышла из СССР и присоединилась к ЕС? Внешние границы то нерушимы были в 1990 году?

На основании договора между Литовской Республикой и Российской Федерацией (как правоприемницей СССР), конечно же. До этого была декларация, а реальной независимости не было. Оффициально оформили развод, и всё, свободны.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

По Австрии проводился, причём и в Германии тоже. Результаты, конечно же, получись абсолютно легитимными: 99,08% в Германии и 99,75% в Австрии проголосовали За. И чего только слово аншлюс стало чуть ли не ругательством, решительно не понятно, не так ли?

Не знал. Действительно где-то через месяц после введения войск Германии в Австрию проводился плебисцит.

Буду внимательнее.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Российской Федерацией (как правоприемницей СССР)

цитата:

потому что принцип нерушимости границ перестанет сдерживать.

Он и так ни кого не сдерживает. Тысячи тонн бомб пришлось сбросить на Белград НАТО, разрушая мосты и заводы, инфраструктуру энергетики и транспорта. Чтобы сербский спецназ покинул Косово. И при чём здесь ООН? На который хрен класть большинству стран в Мире...

цитата:

Изначально написано Troll:
Да ладно? Если мне не изменяет мой склероз, то санкции против России были ещё на Сочинской Олимпиаде, то есть за долго до Украинских событий и Крыма. Не припомнишь, кто присоединился к бойкоту и не поехал в Сочи? Обама, Меркель... Итд...

цитата:

Грузия очень даже при чём. Если она признает

Если США, Китай и Россия между собой договорятся, то Грузию даже на встречу ни кто не пригласит...

цитата:

Изначально написано medvedk:
А Российская федерация на основании чего из СССР вышла,и присвоила себе правопреемство, по какому праву?

цитата:

Originally posted by Troll:

Победители всегда правы.

В общем-то - "да". Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%A1%D0%A8%D0%90

цитата:

Изначально написано Troll:
Он и так ни кого не сдерживает

цитата:

Изначально написано Troll:

Если США, Китай и Россия между собой договорятся,

У меня стойкое ощущение, что Черненького откопали, подделали свидетельство о рождении и посадили в Президенты враги Америки.

цитата:

Склероз тебе изменяет. Не приехать в гости - это ещё не санкции.

Да и сейчас пока ещё не они... Хотя санкции начались как раз с Грузино-Юго-Осетинского конфликта, и увеличились к выдаче Эдварду Сноудену убежища в России. Именно тогда появились замороженные счета и санкции против российских чиновников.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

По причине упразднения самого СССР.

цитата:

Почему же тогда Косово до сих пор не в ООН?

Потому, что Россия и Китай возражают. Да и какая разница, в ООН страна или нет? Чем это отрыгается косоварам?

цитата:

Изначально написано medvedk:
Хорошо, кто его упразднил

цитата:

Хорошо, кто его упразднил и на каком основании?

Преступным путём, поганые Сепарасты под предводительством пьяного Борьки Ельцина, собрались в Беловежской пуще, и вступили между собой в преступный сговор Кравчук и Шушкевич. Вот и вся законность. При чём буквально после всесоюзного Референдума, на котором народ СССР высказался за единство страны.

цитата:

Изначально написано Troll:
Потому, что Россия и Китай возражают. Да и какая разница, в ООН страна или нет? Чем это отрыгается косоварам?

цитата:

И почему они возражают?

Потому, что Путин подверг сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ. Почему Китай против? Думаю, что ровно по этой же причине.

цитата:

Изначально написано Troll:
Потому, что Путин подверг сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ.

цитата:

"Нет у Майдана начала. нет у Майдана конца...."

Как говорил Лейба Давидович Бронштейн (Погоняло Троцкий)

цитата:

Изначально написано Troll:

Преступным путём, поганые Сепарасты под предводительством пьяного Борьки Ельцина, собрались в Беловежской пуще, и вступили между собой в преступный сговор Кравчук и Шушкевич. Вот и вся законность.

Я бы еще добавил, что эта пьянь еще и в ватниках была.

цитата:

А почему тогда признали Сербию, Боснию, Хорватию, Черногорию и иже с ними?

Потому, что в шулерской игре тузы не только шулерам выпадают. Я вас предупреждал о возможных последствиях,- Говорит Владимир Владимирович... И оказывается прав. Теперь у него есть два варианта правды для маневра. Одна своя, а вторая американская, которыми он может пользоваться по своему усмотрению.

цитата:

Изначально написано Troll:
Потому, что в шулерской игре тузы не только шулерам выпадают. Я вас предупреждал о возможных последствиях,- Говорит Владимир Владимирович... И оказался прав.

цитата:

3 июня 2006 года - Скупщина (парламент) Черногории провозгласила независимость республики. 15 июня 2006 года - Независимость Черногории признана Сербией, а в конце июня Черногория принята в ООН.

Где в это время был принципиальный Путин "подвергающий сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ"? О чём и кого он тогда предупреждал? Где был принципиальный Китай?

подвал, куда спустились сотрудники - картонный, находится на глубине 0,5 метра, подвальные окна выходят на все стороны - т.е. снаряд падает рядом или под стену корпуса и имеем братскую могилу...

вот так вот, дорогие читатели...

цитата:

вот так вот, дорогие читатели...

цитата:

3 июня 2006 года - Скупщина (парламент) Черногории провозгласила независимость республики. 15 июня 2006 года - Независимость Черногории признана Сербией, а в конце июня Черногория принята в ООН.
Где в это время был принципиальный Путин "подвергающий сомнению превалирование Права народов на самоопределение над Правом переустройства послевоенных границ"?

цитата:

жуть какая, почти как в Грозном...

И закончится видимо так же...

цитата:

Изначально написано medvedk:
Я бы еще добавил, что эта пьянь еще и в ватниках была.

цитата:

На самом же деле, все знают что СССР перестал существовать после деклорации его высшего органа, Совета Республик Верховного Совета СССР.

На самом деле все знают, что СССР перестал существовать после отречения Горбачёва, когда ему чаю не налили... А ещё раньше, Верховные Советы всех республик как под копирку приняли постановления О независимости, и о Превалировании законов Республик над Союзным законодательством.

цитата:

Изначально написано Troll:
Так у Путина к этому времени уже была в кармане запасная американская правда, о Превалировании права Народов на самоопределение. Посмотри на даты, 2006, и начало войны в Косово в 1996... Так что, Черногория русскому сердцу не одно и то же, что и Косово... Путин кстати и Абхазию признал, вне зависимости от мнения Грузии по этому вопросу.

цитата:

Изначально написано Troll:
На самом деле все знают, что СССР перестал существовать после отречения Горбачёва, когда ему чаю не налили...

писец. НАТО прекращает сотрудничество с Россией. А в чем оно заключалось, это сотрудничество? Кроме предоставления россией транзитного аэродрома для снабжения сил НАТо в афгане ничего на ум не приходит. Вот горе то какое. )

лабуда какая то кругом. Сотрудники ибдыть. НАТО

цитата:

А независимость Черногории признали все через две недели после признания Сербией. Независимость Косово не признана (в ООН её нет) по причине что Сербия её не признаёт. Признает - признают все остальные. Признает Грузия Абхазию - тоже признают и все остальные.

Ну какой же ты тугой Брат Легмен...

Каким образом страны становятся членами ООН?
Согласно Уставу Организации Объединенных Наций, 'прием в члены Организации открыт для всех миролюбивых государств, которые примут на себя содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций обязательства и которые, по суждению Организации, могут и желают эти обязательства выполнять'. Прием государств в члены Организации Объединенных Наций производится решением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности.

http://www.un.org/ru/members/about.shtml

Выбрось из головы, что кто-то с кем-то непременно должен договориться и разрешить, особенно из такой мелюзги как Сербия, Грузия или Косово...

цитата:

Изначально написано Troll:
Ну какой же ты тугой Брат Легмен...

цитата:

Зато я могу тебе объяснить почему Черногория в ООН, а Косово нет,

Потому, что Совбез ООН не возражал против принятия Черногории, а вот против Косово категорически возражает. Вот и всё. Если постоянные члены Совбеза ООН договорятся по Косово, то Сербию никто даже слушать не станет. А может быть и наоборот, например Сербия признает независимость Косово, и это не будет иметь для вступление Косово в ООН ни каких последствий. Например Китай будет против. Аргументация может быть любой. Например Сербию принудили признать, шантажируя не принять в ЕС, что в общем-то и происходит.

цитата:

Изначально написано Troll:
Потому, что Совбез ООН не возражал против принятия Черногории, а вот против Косово категорически возражает. Вот и всё. Если постоянные члены Совбеза ООН договорятся по Косово, то Сербию никто даже слушать не станет.

Ну какой же ты тугой Брат Троль... (С)
Пока не будет оффициально оформленного развода - не договорятся. Потому что принцип нерушимости границ выше права на самоопределение.

цитата:

Потому что принцип нерушимости границ выше права на самоопределение.

Путинец ты конченный Брат Легмен...

цитата:

Пока не будет оффициально оформленного развода - не договорятся.

Они и при разводе со всеми документами могут не договориться. Никто не вправе принудить ту или иную страну к голосованию с одним или другим результатом. Это дело Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН. Вне зависимости от того, кто и с кем и об чём договорился... Хотя, отвлечённо говоря, у договорившихся конечно больше шансов. Но в нормативах ООН об этом не говорится.

цитата:

Изначально написано Troll:

Они и при разводе со всеми документами могут не договориться. Никто не вправе принудить ту или иную страну к голосованию с одним или другим результатом. Это дело Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН.

Трахайте моск Lehmen-у это пойдет ему только на пользу. Благословляю вас на это..

цитата:

Изначально написано Troll:
Они и при разводе со всеми документами могут не договориться. Никто не вправе принудить ту или иную страну к голосованию с одним или другим результатом. Это дело Совбеза и Генеральной ассамблеи ООН.

цитата:

Если развод не оформлен (как с Косово) - то хоть головой о стенку бейся, решение о признании через ООН не продавить.

Ну почему не продавить? Дайте же России и Китаю настоящую цену, и как говорил старик Паниковский,- Всё будет в ажуре. Или ты полагаешь, что США заблокируют вступление?

цитата:

Изначально написано Troll:
Ну почему не продавить? Дайте же России и Китаю настоящую цену, и как говорил старик Паниковский,- Всё будет в ажуре.

цитата:

Проще и дешевле с сербами договориться (как, скорее всего, и будет).

По Косово на самом деле куда хуже договариваться чем насчет Южной Осетии и Абхазии. У этих хотя бы Референдумы проводились, а в Косово нет, и потом Резолюция Совбеза ООН 1244 позволяла Союзникам действовать в Сербии лишь на основе территориальной целостности государства. Хотя мне не очень понятно, какая фишка в том, что государство является членом ООН или нет? Кому от этого холодно или жарко? СССР прекрасно существовал будучи исключённым из Лиги Наций и ничего... Особых проблем не было. Я бы и сегодня посоветовал Путину приостановить членство России в ПАСЕ и Европейском суде по правам человека соответственно. Да и в Совете Европы нехрен делать по большому счёту. Там одно пустая болтовня да расходы на членство.

цитата:

Изначально написано Troll:
Хотя мне не очень понятно, какая фишка в том, что государство является членом ООН или нет? Кому от этого холодно или жарко?

цитата:

Изначально написано ivik:
Трахайте моск Lehmen-у это пойдет ему только на пользу. Благословляю вас на это..

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Кессонка очень неприятная штука, технику безопасности надо соблюдать. Вот вы не соблюли, и быть вам этом разделе только пока модератор не появится.

цитата:

Изначально написано РОССА:
так , по поверхности с трубочкой))), поэтому т.б.мне, как собачке пятая нога

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Утоните по пьяни с трубочкой, жалко будет.

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Это вы зря. Утоните по пьяни с трубочкой, жалко будет. Какой никакой, а вроде человек.

От модератора: seafarer123 - бан на три дня за нарушение правил.

цитата:

Изначально написано РОССА:
Какая то дамская логика

цитата:

Изначально написано Troll:

Скорее ровно наоборот... В эту дыру народ набиваться начнёт. Если сегодня Россия принимает по 1200 беженцев ежедневно, то с организацией дыры этот поток в Россию станет неконтролируемым. Кстати, давеча буквально бестолковый Обама ровно такую же глупость спорол, утверждая, что в отличии мол от некоторых стран, в Москву ни кто не стремится...

Оговорка по Фрейду. Он просто не считает тех кто стемится за людей.

цитата:

Оговорка по Фрейду. Он просто не считает тех кто стремится за людей.

Прямо даже писать страшно... Мне представляется, что Барак-Обамба понял, как его подставили с этим Боингом и свалил на две недели обдумать ситуацию... А ведь колитесь! Все подумали на Украину!

цитата:

Originally posted by Troll:

Боингом и свалил на две недели обдумать ситуацию... А ведь колитесь! Все подумали на Украину!

цитата:

срацца будет не с кем .

Оставляю тебя Бриганд на хозяйстве. Уверен, не подведёшь!

цитата:

Изначально написано Lehmen:

Теперь логику прослеживаете, гигант мысли?

цитата:

Изначально написано Troll:
Не, ну как эта сволочная власть во главе с бандой Порошенко смеет так издеваться над мирными протестующими на Майдане? Ведь они же дети! Их кровь ляжет на ваши руки подонки! Прекратите применять непропорциональную силу сволочи! Сейчас смотрю, что творят эти мерзавцы на Майдане. Банду Геть! Порошняку на Гиляку! Вставай народ Украины! Все на Майдан! Сбрось с себя эту гадину!!!

Называется - самоубийство при помощи полиции... но не получилось, дали по жопе, и отправили домой отсыпаться!

цитата:

Называется - самоубийство при помощи полиции...но не получилось, дали по жопе, и отправили домой отсыпаться!

Как это по жопе ОНИЖЕДЕТИ! Или забыли за 3 месяца, что такое коктейль Молотова? Так Майдан им напомнит! Готовьте Фоксбат пирожки. Они скоро опять пригодятся.

цитата:

придумали

цитата:

Изначально написано Немо:

Придумать можно что угодно. Как это исполнить никто не знает.

Элементарно.Как в гостиницах и на пляжах Турции.Только там в дают пароль подключения на все время отдыха по пластиковому браслету а тут будет на каждое подключение и по паспорту

цитата:

Изначально написано kolobok:

Элементарно.Как в гостиницах и на пляжах Турции.Только там в дают пароль подключения на все время отдыха по пластиковому браслету а тут будет на каждое подключение и по паспорту

Со всем уважением...
Это, как всегда, напряжет только законопослушных граждан.
Если мне надо будет анонимно войти в сеть, я дам денежку оператору за стойкой и он внесет данные другого паспорта в базу.
Россия жеж, не забывайте.

цитата:

Если мне надо будет анонимно войти в сеть, я дам денежку оператору за стойкой и он внесет данные другого паспорта в базу.
Россия жеж, не забывайте.

это все "божья роса" хлопцы, умывайтесь, скоро и пить ее будете.

цитата:

и сразу же стуканет куда следует.

цитата:

это все "божья роса" хлопцы, умывайтесь, скоро и пить ее будете.

Кстати, разговор, как выяснилось, ни о чем.
Москвичам не нужно будет предъявлять паспорта и предоставлять другие персональные данные для доступа к интернету через Wi-Fi в парках, метро, больницах и других общественных местах. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил руководитель департамента информационных технологий города Москвы Артем Ермолаев. 'Пользуйтесь WiFi и наслаждайтесь интернетом', - пожелал москвичам чиновник.
Чиновник уточнил, что в документе речь идет не об общественных местах, где выход в сеть производится по технологии Wi-Fi, а именно о пунктах коллективного доступа, 'которые фактически финансируются в рамках универсальной услуги связи'.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/08/08/2014/941783.shtml

цитата:

Originally posted by serg-pl:

это все "божья роса" хлопцы, умывайтесь, скоро и пить ее будете.

цитата:

Originally posted by Немо:

я дам денежку оператору за стойкой и он внесет данные другого паспорта в базу.

цитата:

Придумать можно что угодно. Как это исполнить никто не знает.

цитата:

Изначально написано Calex:

А его за это в Сибирию, снег убирать. Россия жеж, не забывайте.

Так "за денежку" это ему по)(уй. Отправят или нет - это еще неизвестно, а денюжка - она вот она Россия жеж, не забывайте.

цитата:

Изначально написано Calex:

А его за это в Сибирию, снег убирать. Россия жеж, не забывайте.

Ой как страшно
А еще у нас медведи-водка-балалайка
Две недели назад вернулся из Риги, (я там родился) никто пальцем на меня не показывал, не шарахался, "агрессор, оккупант" не кричал, хотя я не скрывал, что русский.

Так что этот "нерв противостояния" ИМХО больше в интернете существует.

цитата:

Originally posted by Немо:

хотя я не скрывал, что русский

цитата:

Сколько-то лет назад было моей профессией как раз была разработка подобных мероприятий.Так что не надо меня учить этому, хорошо?

цитата:

Уже "отменили", только что по новостям сказали что все неправильно поняли и "паспорт" нужен не пользователям , а кому то там....,короче очередную ху*ню Дима сморозил, теперь выкручивается

цитата:

Originally posted by serg-pl:

годом раньше, годом позже но сидеть вам всем в "чебурашке". а как иначе, ведь кругом враги

цитата:

годом раньше, годом позже но сидеть вам всем в "чебурашке"

цитата:

Серега, так ты поддерживаешь идеалы Майдана? Или за кусок сала Парашистам продался? Хунту геть! Руки прочь от Майдана!

Серёга нынче в Титушках подвизался...

цитата:

Изначально написано Наум:

Уже "отменили", только что по новостям сказали что все неправильно поняли и "паспорт" нужен не пользователям , а кому то там....,короче очередную ху*ню Дима сморозил, теперь выкручивается

Какой он однако затейник.

цитата:

Изначально написано Troll:

Серёга нынче в Титушках подвизался...

Ничего нам Серега не ответил. Побежал вприпрыжку бедных майданят избивать и разгонять. Вот что влада подлая с человеком делает. Продался Серега с потрохами олигархам. " А как дышал, как дышал...." (С)

цитата:

Originally posted by medvedk:Ничего нам Серега не ответил.

ЗЫ: ну не понимаю я посты "ради поста"

цитата:

Originally posted by YuraLT:

А ты ответил?

цитата:

Originally posted by medvedk:Ты про что?

цитата:

Originally posted by YuraLT:

Про твою "супер-телепатию" - знать куда/когда/кто побежал

цитата:

Изначально написано medvedk:
Вот и тут. Помню я, как Серега пело про борьбу с олигархами, счастливое будущее Украины, отстаиваемое на Майдане и прочую ху...ню.

цитата:

Originally posted by Lehmen:

... те бомжи что сейчас там сидят это вот абсолютно тоже самое, никакой разницы?

Я их воспринимаю, как подмножество тех, что были прошедшей зимой ... не новодел. Наверно самая упертая публика ... Ошибаюсь? Почему?

цитата:

Originally posted by medvedk:

... пело про борьбу с олигархами, счастливое будущее Украины, отстаиваемое на Майдане и прочую ...

Кстати, хочется спросить: мечты сбыаются?

цитата:

А что, тот майдан что зимой был, и те бомжи что сейчас там сидят это вот абсолютно тоже самое, никакой разницы?

"Вперше жалкую, що я на Донбас?, а не в Ки?в?.

Пацани, ?баште тих наметових алкогол?к?в! Розжен?ть ?х, як гр?м чорт?в, спал?ть нахуй ?х клоповники ? дустом посипте."

"Друз?! Поки спека, л?нь, затишшя, ми валя?мося по казарм? без д?ла, я длубаюся в ?нтернет?, хот?в би вас спитати:

- Як громадск?сть в?днесеться, якщо якийсь ?з добровольчих батальон?в (скаж?мо, "Донбас" або "Азов"), повернувшись до Ки?ва на ротац?ю, знесе до б?сово? матер? той клоповник, який залишився на Майдан??..

Ц?кавлюся просто так, зн?чев'я."

цитата:

Originally posted by Alt2000:

Я думаю, переводить не надо.

Нет.

цитата:

Originally posted by Alt2000:

спал?ть нахуй

Идея понятна.

Ваш прогноз: Как будет выглядеть в городах Украины осень/зима? Своими силами справитесь?

цитата:

Ваш прогноз: Как будет выглядеть в городах Украины осень/зима? Своими силами справитесь?

цитата:

Originally posted by Alt2000:

Тяжело будет, но справимся. Если абстрагироваться от промышленности, которую увлеченно добивают, то энергетически Украина самодостаточна. Тут критичней буде правильное распределение, отсутстие популизма в решениях, ну и изношенная инфрастрктура может сказать свое ку-ку

цитата:

Как думаете, несанкционированный отбор газа будет? Со всeми вытекающими.

цитата:

Изначально написано medvedk:

Как думаете, несанкционированный отбор газа будет? Со всeми вытекающими.

цитата:

Изначально написано canonic:

Есть такой вариант и он весьма вероятен ,что вообще транзита не будет. Какие уж тут отборы ? Зато будет в тундре или где там газ добывется -аномально теплая зима.

Все это словоблудие.У нас в Литве были "великие" экономисты кричавшие "Недопустим Ивана к крану " .Это к той трубе и к тому крану которые построил Иван и там текла его нефть. В результате вся ветка трубопровода дружба пустая гниет в недрах Литвы. Начали еще больше кричать и топать ногами в результате покупали самый дорогой газ в Европе. Касаемо Украины то транзит газа на Европу можно пустить в обход Украине хотя это будет дороже но затраты будут включены конечному потребителю.Вот когда некоторые Европейские страны встанут перед фактом что цена газа повысилась из-за политических амбиций Украины они будут покупать газ с большей любовью к свободолюбивому украинскому народу.

цитата:

Зато будет

цитата:

Касаемо Украины то транзит газа на Европу можно пустить в обход Украине

цитата:

Из европы прикажут (когда начнут замерзать ), будет транзит. Вы забыли о том что ЕС ,( не США ) вас кредитует? Согласно контракта ,виноват в срывах поставок будет ТРАНЗИТЕР.

цитата:

Технически пока нет.

цитата:

Прикажут востановить взорванную в ..нацати местах трубу?

цитата:

Изначально написано Наум:
САМИМ уничтожать СВОЮ инфраструктуру ,которая приносит стабильный доход это....короче, вам надо завязывать с тяжелыми наркотиками.
Кстати, Россия от этого только выиграет: ЕС сразу "даст добро" на ускорение строительства южного потока. Так что рвите скорее .

Украинская ГТС -это не только труба, это крупнейшие газохранилища расположенные близко к потребителям. Позволяет оперативно реагировать на сезонные пики потребления зимой. Южный поток эти проблемы не решит.

цитата:

Изначально написано Alt2000:

Тяжело будет, но справимся. Если абстрагироваться от промышленности, которую увлеченно добивают, то энергетически Украина самодостаточна. Тут критичней буде правильное распределение, отсутстие популизма в решениях, ну и изношенная инфрастрктура может сказать свое ку-ку

Как я понимаю под популизмом вы понимаете социальную политику?
Поскольку промышленость добивают то бюджет пополнять кроме как из налогов нечем.Налоги же пенсионерам,малоимущим и безработным платить нечем.Даром бабло кидать не будет никто разьве что под скупку всего под видом инвестиций или иностранные долги.Несмотря на то Джордж Сорос земляк вашему президенту,мэру Киева и господину Коломойцу деньги он дает по очень жестким правилам т.е. все выплаты максимально уменьшить и заморозить а все налоги и акцизы приблизить к максимальным. А какая часть населения попадает под "непопулярные" мэры патриотизма кто поедит на Донбас уголек копати а оно такэ важкэ в рот его .......

цитата:

Южный поток эти проблемы не решит

цитата:

Изначально написано canonic:
Арсений заявил о возможности прекращения транзита газа

Что бы мозг лучше работал нужно меньше дышать дымом горящих покрышек на Майдане.

цитата:

Изначально написано Наум:

Южный поток это не только "труба"...

Газохранилища -уникальный объект который невозможно взять и построить в удобном месте. Строятся они на базе выработанных месторождений газа. В Европе газохранилищ сравнимых по объемам с украинскими не было и не будет.

цитата:

Изначально написано kolobok:

Что бы мозг лучше работал нужно меньше дышать дымом горящих покрышек на Майдане.

цитата:

Строятся они на базе выработанных месторождений газа.

цитата:

Originally posted by canonic:

Строятся они на базе выработанных месторождений газа.

цитата:

Изначально написано canonic:

Та ниче, мы еще этим дымком подышим и не такое замутим.

Не, боксер на субботник людей вывел-все разбирают на майдане, в прямом эфире сейчас показывают.

цитата:

Изначально написано canonic:
Арсений заявил о возможности прекращения транзита газа. Как одна из предлагаемых санкций в ответ на недавние российские санкции . Конечно это пока только слова. Но, как показывают события последнего времени если политики начинают говорить о чем то плохом, это плохое частенько материализуется, причем зачастую очень быстро.

цитата:

Изначально написано Alt2000:

Тяжело будет, но справимся ...

Хорошо. Ещё побеспокою в части прогнозов, к концу этого года, по Вашему мнению:

Какой курс будет у гривны? Какие международные (золотовалютные резервы) будут у Украины? Какого размера будет у Украины внешний долг?

цитата:

Originally posted by РОССА:

а может он у вас засланный казачек?)))

Обама, впрочем , тоже. Даром что ли мать -коммунистка была, а отец -из Африки. Казачок, засланный с "гаваев" в Америку.

цитата:

В Европе газохранилищ сравнимых по объемам с украинскими не было и не будет.

И не нужны...

цитата:

Изначально написано medvedk:

Обама, впрочем , тоже. Даром что ли мать -коммунистка была, а отец -из Африки. Казачок, засланный с "гаваев" в Америку.

цитата:

Изначально написано sergeis64:
Чемпионат мира по футболу в России видимо перенесут в ближайшее время. Куда то за границы поехать в приличное место становится проблемно. Никому не хочется ходить в изгоях- вот и фатализм. Ну и потом имхо это еще цветочки, ягодки для них не за горами...

цитата:

Originally posted by РОССА:

Россия присоединилась к санкциям против России)))

цитата:

Изначально написано Calex:

Скорее, Москва.

цитата:

Originally posted by РОССА:

А в Латвии Рига))

цитата:

Изначально написано brigand:

удивлен . обычно вы Ригу и Вильнюс путаете .

цитата:

Originally posted by РОССА:обычно их обоих с Таллином

цитата:

Изначально написано YuraLT:

Какой нафих ишо Таллинн - Юрмала наша столица

цитата:

Изначально написано РОССА:

Арендная плата за флот накрылась, экспорт продовольствия туда же, "выхлоб" от промышленности сжался,"Арсений заявил о возможности прекращения транзита"-а может он у вас засланный казачек?)))

цитата:

Originally posted by Lehmen:

Умный человек разбирающийся в вопросе (что характерно, россиянин а не украинец) мне как то разъяснил что ни северный ни южный потоки украинскую газо-транспортную систему полностью заменить не смогут.

цитата:

Изначально написано medvedk:

Сам таким идиотом , 20 с лишним лет назад, поверившим пидорам от власти был. Зато сейчас, благодаря мрази , пролезшей во власть, стал законченным циником.

насколько мне известно идиотия это крайняя форма олигофрении. я не знаю лечится ли это, но более легкие формы это имбецилия и дебилизм. Ваша неуемная страсть перекручивать фамилии, названия, термины свидетельствует о том что от своего недуга Вы еще не исцелились. какой это соответствует форме я не знаю так как не врач и не интересовался этим вопросом. спросите у Тролля, он во всем разбирается.
правда одинаково хреново, но зато во всем

цитата:

Изначально написано canonic:

Аренда за флот была чисто виртуальная- когда то при Кучме Украина занималась отъемом транзитного газа

цитата:

Изначально написано serg-pl:

насколько мне известно идиотия это крайняя форма олигофрении. я не знаю лечится ли это, но более легкие формы это имбецилия и дебилизм...... какой это соответствует форме я не знаю так как НЕ ВРАЧ...

цитата:

Originally posted by canonic:

По промышленности -что то подсократилось ,а что-то и подподросло - щас многие заводы почти уже умершие вдруг заработали, да как заработали.

Расскажите про эти точки роста экономики Украины ... интересно-же.

цитата:

Originally posted by canonic:

Пока Арсений производит впечатление лучшего премьера за всю историю Украины.

И чем-же он лучше всех предыдущих?

цитата:

Originally posted by Alex_4x4:

И чем-же он лучше всех предыдущих?

цитата:

Originally posted by brigand:

то ли дело пожизненный презик которого сменяет его друган премьер-министр .

Это дела российские ... не о них сейчас речь.

Я уже несколько десятков страниц про украинские дела и перспективы не слышу ничего кроме комсомольского энтузиазма: вот мы теперь ... вот у нас сейчас ...

А хочется конкретики. Хочется понять ради чего была "реолюция достоинства"? ... ради чего затеяна гражданская война? ... ради чего падение уровня жизни? ... ради чего разрушение традиционных экономических связеи? ... и т.д. и т.п.

цитата:

А хочется конкретики. Хочется понять ради чего была "реолюция достоинства"?

цитата:

Originally posted by canonic:

Украинское общество пытается заставить власть ( независимо от персоналий во властных креслах) уважать свой народ ,а если власть не может уважать то хотя бы пусть боится. Вот собственно за этим .

Первый раз услышал ответ по существу, ... т.е. Вы пытаетесь получить систему государственного устройства с "обратной связью" в отношениях гражданин <-> власть. ... Удачи!

Посмотрю, что у Вас из этого получится.

цитата:

Originally posted by canonic:

так называемая комбинированная необъявленная война нового типа.

В этой части не перемудрите ... у Вас значителная часть общества на юго-востоке не была готова к "революции" ... их вполне устраивало то, что было. Революционные "закидоны" (в т.ч. и с "запретом русского языка") это был гораздо серьезный повод получить неприятие "реолюции" на юго-востоке, чем появление там "доброолцев-энтузиастов".

И, поверьте, не договоритесь с этими людьми словами - получите горячую точку, которая сожрет все ваши благостные мечты и ресурсы государства.