Тактическое оружие
Невзрывные заграждения и их роль сегодня.
Shekspear 02-12-2011 17:42
Может быть незаслуженно забыты такие меры борьбы с продвижением противника, изобретенные в годы Великой Отечественной?
Противотанковые надолбы- пирамидальные конструкции из высокопрочного фортификационного бетона, размерами достаточными для непреодоления танком, но не заметные до непосредственной встречи с ними.
Противотанковые ежи- конструкция из трех двутавровых балок, выдерживающая вес танка до 60 тонн. При наезде на еж, одна из гусениц танка оказывается приподнятой над землей, и танк не имеет возможности съехать с ежа. Кроме того, возможны и механические повреждения танка.
Ну и противотанковые рвы, все это может обеспечить защиту от самых современных танков, в то время как минные заграждения оказываются все менее способными это сделать, кроме того убрать невзрывные заграждения сложнее чем минные.
Balamooth 02-12-2011 17:48
quote:кроме того убрать невзрывные заграждения сложнее чем минные
Ошибаетесь. Современной вспомогательной технике прорыва в большинстве всё равно.
Shekspear 02-12-2011 18:21
Как к примеру техника прорыва уберет широкий ров? Или надолбы, убрать их только взрывая закладывая заряд вручную.
North Wind 02-12-2011 18:26
Ножом закопает, ковшом/стрелой отодвинет
К тому же на наших танках средство для окапывания/раскапывания вроде штатно ставится.
Walenok 02-12-2011 18:51
И это не самая современная БРЭМ.
А так все это учитвается , всякие колючие проволоки , проволочная шняга специальная для запутывания в гусеницах и колесах есть , и мины хитрожопые и т.д и т.п. Зачем тащить и варить ежа если есть заграждение из проволоки. Намотал танк на ведущие колеса этой дряни и все. Тем более ее в траве и не видать больно.
Shekspear 02-12-2011 18:57
Но надолб расчитан, чтобы танк воткнувшись в него остановился, не смог столкнуть его. Тогда почему сможет это сделать такой "трактор" на базе танка? Нет, простым напрыгом не возмешь. Только выкапывать техникой типа экскаватора, либо в военное время скорее будут взрывать.
Ежи делались такой высоты чтобы не доставать до носа танка, иначе они будут просто толкаться танком. Поэтому танк натыкался сразу дном, и приподнимался над землей. Часто при этом луч звезды попадал между гусеницей и катком, и гусеницу заклинивало.
Если не ножом вперед, то та же участь думаю, ждет и изображенный тягач...
Конечно убрать ежи можно не только ножом трактора, но и просто отбуксировав тросом, но на это нужна как минимум остановка... Надолбы же долговременная фортификация для границ, и должна быть во много рядов толщиной. Их уборка должна занять очень много времени, и это все под контратакой...
Shekspear 02-12-2011 19:07
quote:Originally posted by Walenok:
И это не самая современная БРЭМ.
А так все это учитвается , всякие колючие проволоки , проволочная шняга специальная для запутывания в гусеницах и колесах есть , и мины хитрожопые и т.д и т.п. Зачем тащить и варить ежа если есть заграждение из проволоки. Намотал танк на ведущие колеса этой дряни и все. Тем более ее в траве и не видать больно.
Я думал моя идея
Еще мысль, торчащий лом из земли на 20 см, при наезде он попадает между пальцев гусеницы. При весе машины в 40 тонн вполне реально расклинить соединение гусеницы. Кроме того, после этого на острие наедет каток, и загнет его.
Новая фишка 02-12-2011 19:10
А чего мелочиться? Можно сразу ядерный фугас подложить...
North Wind 02-12-2011 19:26
Еще ТТХ на ИМР-2М
Темп прокладки проходов, км/ч:
в лесных завалах 0.34-0.35
в каменных завалах 0.3-0.35
Разработка грунта бульдозерным оборудованием (засыпка рвов, устройство съездов), м/ч 230-300
Грузоподъемность стрелы, кН/кгс 20/2000
ИМР-3М
Техническая производительность:
при проделывании проходов, м/ч:
в каменных завалах 300 - 350
в лесных завалах 350 - 400
Сколько надолбов или рвов надо, чтобы 300м прикрыть?
Новая фишка 02-12-2011 19:39
quote:Originally posted by North Wind:
Еще ТТХ на ИМР-2М
Темп прокладки проходов, км/ч:
в лесных завалах 0.34-0.35
в каменных завалах 0.3-0.35
Разработка грунта бульдозерным оборудованием (засыпка рвов, устройство съездов), м/ч 230-300
Грузоподъемность стрелы, кН/кгс 20/2000ИМР-3М
Техническая производительность:
при проделывании проходов, м/ч:
в каменных завалах 300 - 350
в лесных завалах 350 - 400Сколько надолбов или рвов надо, чтобы 300м прикрыть?
Один раз шмальнуть из пушки по этой машинке и все...В реальных боевых условиях при подавляющем превосходстве в авиации вероятного противника долго не протянет.. 
Balamooth 02-12-2011 20:11
quote:В реальных боевых условиях при подавляющем превосходстве в авиации вероятного противника долго не протянет
Тогда и от танков толку не будет. Достаточно будет вовремя пролетавшего звена "Бородавочников"...
CBR600F4i 02-12-2011 20:21
Любые инженерные заграждения - это лишь средство сковывания и задержки.
Для развития фортификации на всём фронте надобно много сил и средств, противнику же ничего не мешает все свои сосредоточить в одном месте.
Эти темы прохавались еще в начале 2МВ, весь мир понастроил оборонительных линий, и ни одна сколь-нибудь долго не продержалась. Манёвренная война началась, механизированными соединениями. Сейчас надолбы и вовсе смешно
Новая фишка 02-12-2011 20:28
Чего-то вдруг вспомнились "кувалды Сталина",ну это в Финляндии в 40м.
Shekspear 02-12-2011 21:13
Что-то сомнение берет что за час 300 м надолбов разберут... Это ведь не завалы. Они врыты в землю с таким запасом прочности чтобы танк не сдвинул.
Как их убрать? Выкапывать ковшом по одному?
Возможно, расстреливать из пушек/рпг, или закладывать заряд вручную.
А ежи для городских боев, улицу перегородить, а там нет экскаваторов.
Привлекает то, что любой современный танк тоже не проедет...
Shekspear 02-12-2011 21:26
Почему во 2МВ против пехоты широко использовалась колючая проволока? Она же легко кусается кусачками.
sakstorp 02-12-2011 21:41
quote:А пока пехота кусает кусачками проволоку, она легко коцается пулемётамиОна же легко кусается кусачками.
Всё дело в комплексности средств обороны
неспич 03-12-2011 10:43
quote:Originally posted by Shekspear:
Может быть незаслуженно забыты такие меры борьбы с продвижением противника, изобретенные в годы Великой Отечественной?
Невзрывные заграждения имеют по сравнению с взрывными явные недостатки:а)они визуально заметны(а значит противник может заранее принять меры по их преодолению(запланировать соответствующий наряд сил и средств); б)они требуют больших затрат(человеко-часов, материалов, транспорта для их подвоза) на установку. Взрывные заграждения в этом плане выигрывают во всём. Кстати, впоследние полвека и невзрывные заграждения эволюционируют, пытаясь уйти от этих своих недостатков. Например, вместо колючей проволоки ныне "модно" использовать комплекты МЗП(малозаметных препятствий)--просто проволока из 8-образного мотка растянутая по земле квадратом 2х8метров(ЕМНИП) и закреплённая(для пущей эффективности). Эффект--тот же, что и от колючей проволоки, но устанавливается быстро, не требует обязательного вкапывания кольев, малозаметна в траве.
неспич 03-12-2011 10:52
quote:Originally posted by Shekspear:
Почему во 2МВ против пехоты широко использовалась колючая проволока? Она же легко кусается кусачками.
Как верно заметил камрад sakstorp проволочные заграждения(да и вообще любые инженерные заграждения) должны прекрываться огнем--иначе теряют смысл. (В этом плане объём фортификационных работ РККА выполняемых ею и мирным населением при подготовке ко всем оборонительным сражениям РККА был просто излишним и являлся напрасным расходом времени и сил). Опять же, НЕ КАЖДУЮ ПРОВОЛОКУ МОЖНО ПЕРЕКУСИТЬ "КУСАЧКАМИ"( или ШТЫК-НОЖОМ С НОЖНАМИ). Бывает очень прочная на которую понадобятся здоровенные такие "кусачки" весом в 3 кг и ручки-рычаки в полметра длинной. Т.е. это уже техника/оборудование специальных сапёрных подразделений, по-сути.
Shekspear 04-12-2011 15:43
а можно поподробнее про МЗП? Честно говоря не понял принцип работы этой сетки..
неспич 04-12-2011 16:21
quote:Originally posted by Shekspear:
а можно поподробнее про МЗП? Честно говоря не понял принцип работы этой сетки..
Принцип простой--эту проволоку не видно(незаметно) в траве издалека, человек об неё спотыкается, запутывается.
Тут его, противника, пулемётчики и тормозят окончательного. Вобщем набираешь в поисковике "МЗП, малозаметное прпятствие" и читаешь, на каком складе его можно купить...http://www.arms-expo.ru/049056054048124053051056050.html
Shekspear 04-12-2011 17:38
Прочитал, 190-МЗП-1М не просто сеть, а имеет обьем, высота сети 1,4 м, по описаниям выбраться из нее невозможно...
Shekspear 04-12-2011 17:39
И это при массе всего в 15 кг... так вместе с МПЗ пехотинец может уйти
Walenok 04-12-2011 17:58
Это если 15 кг будет в рулоне. А вот если это будет "пространственная" конструкция длинной метров 10 то больно не уйдешь. Она даже танк может затормозить намотавшись на ведущие колеса. Читал про один случай как БТР вьехал с дуру в эту МЗП. Потом несколько часов выковыривали проволоку.
НР-43 04-12-2011 22:21
Насчёт неэффективности вопрос спорный, тут скорее проблема в том, что нынче танковыми клиньями не воюют. А по поводу проволоки - если её устанавливать не на виду, а скажем, на первых этажах зданий, то можно неплохо замедлить продвижение противника "сквозь" первый этаж. Ну и в качестве ограничителя перемещений для "некомбатантов"(а поди разберись, "партизан" это, или мирный житель) вполне себя оправдает.
North Wind 04-12-2011 23:37
quote:Originally posted by Shekspear:
И это при массе всего в 15 кг... так вместе с МПЗ пехотинец может уйти
Если МЗП и та поганая "путанка", что у нас на периметре стояла - хрен ты из нее уйдешь. Если не спеша - где-то по пол-минуты на выпутывание каждой ноги уйдет. Это в спокойной обстановке А если в нее с разбегу - думаю, вообще как на якоре получишься.
Aglalex 05-12-2011 14:21
Читал где-то как во время второй Иракской кампании, американские Абрамсы наткнулись на противотанковый ров. Под охраной танков и авиации, БРЭМ сделали спуск и подъем за полчаса. Иракцы не удосужились развернуть артиллерию и выставить разведку для целеуказания...
Balamooth 05-12-2011 14:40
quote:Originally posted by Aglalex:
Читал где-то как во время второй Иракской кампании, американские Абрамсы наткнулись на противотанковый ров. Под охраной танков и авиации, БРЭМ сделали спуск и подъем за полчаса. Иракцы не удосужились развернуть артиллерию и выставить разведку для целеуказания...
В "Записках сивика" Айвана Доу
Aglalex 05-12-2011 15:07
quote:Originally posted by Balamooth:
В "Записках сивика" Айвана Доу
Точно! Именно там... )))
Balamooth 05-12-2011 16:30
Тогда огорчу, это худлит.
Aglalex 05-12-2011 16:41
Точнее, публицистика... Свое видение каких-то событий..
CBR600F4i 06-12-2011 00:36
quote:Originally posted by North Wind:
Если МЗП и та поганая "путанка", что у нас на периметре стояла - хрен ты из нее уйдешь. Если не спеша - где-то по пол-минуты на выпутывание каждой ноги уйдет. Это в спокойной обстановке А если в нее с разбегу - думаю, вообще как на якоре получишься.
Херня, у нас парни, наловчившись, путанку наспор пробегали, там только ногами нужно успевать в "колечки" попадать
Но, если запутаешься, конечно, да...
Вообще тема прикольная и не видно её, на всяких подступах расставлять, в такую под огнём угодишь - легко не уйдёшь.
Мы ишо обычную колючку на коротких столбиках ставили, до середины голени где-то, в траве тож не видно, а попадешь на такую, замучаешься переступать
неспич 06-12-2011 14:36
Тут упомнянули Ирак и я вспомнил про ещё один тип современных невзрывных заграждений. Во время первой войны в заливе иракцы применили в качестве заграждений противотанковые рвы, заполненные жидкой нефтью. Т.н. "многонационалдьные силы" эту нефть конечно запалили До начала наступления и огнём артиллерии разрушали коллекторы по её подачи во рвы.Иракцы их даже не попытались восстанавливать, поэтому эти рвы с горящей нефтью не оказали никакого влияния на ход войны... Но! Будь иракцы потрудолюбивее и поумней, пими они меры к восстановлению подачи нефти в эти рвы то МНС стояли бы на границе с Кувейтом и поныне... Бронетехника не может в принципе преодолеть такие препятствия, и даже закопать их пока нефть горит--движки глохнут вследствии недостатка кислорода и высокой наружной температуры.
Walenok 06-12-2011 14:51
А бы да кабы , да во рту росли грибы. Дело было не в насосе , а в Иракцах.
ded2008 06-12-2011 17:20
еще спираль бруно с лезвиями вещь хорошая.
Shekspear 06-12-2011 22:59
Если на верху высокого забора- то да, она практически непреодолима, но на земле- это не сильное препятствие. Можно положить на нее доску, или просто перепрыгнуть.
ЮрЮрыч 07-12-2011 07:50
quote:Если на верху высокого забора- то да, она практически непреодолима, но на земле- это не сильное препятствие. Можно положить на нее доску, или просто перепрыгнуть.
Не в коем случае не надо рассматривать инженерные заграждения сами по себе в отдельности.Без прикрытия огнем они практически бесполезны.Ну задержит противотанковый ров(который рыли сотни человек на протяжении недели) движение танков на полчаса,пока саперы взрывами не обрушат крутые стенки рва,и пожалуйте дальше.А попробуйте это сделать под огнем артиллерии.Те-же надолбы делаются не как "забор" для танков, а устанавливаются в шахматном порядке вынуждая танки маневрировать подставляя борта для пт артиллерии,МЗП и тд минируется! Минные поля пристреливаются!Спираль Бруно устанавливается в три ряда(два на земле,один сверху,пирамидой)обязательно крепится к земле кольями.Перед ней часто установлена путанка или колючка на низких кольях.А теперь попробуйте подбежать с доской или просто перепрыгнуть это заграждение под огнем противника когда голову то поднять выше уровня земли очень непросто.А еще веселые ребята из саперного подразделения пару-тройку ОЗМ-72 или Мон-50 там припрятали.
Aglalex 07-12-2011 09:01
quote:
ЮрЮрыч
+100 Как по учебнику!
Aglalex 07-12-2011 12:45
quote:Originally posted by CBR600F4i:
Эти темы прохавались еще в начале 2МВ, весь мир понастроил оборонительных линий, и ни одна сколь-нибудь долго не продержалась. Манёвренная война началась, механизированными соединениями. Сейчас надолбы и вовсе смешно
Все это так, но не стоит забывать и о том, что работы по созданию всех этих оборонительных линий, противотанковых рвов и проч, на которые сгоняли огромное количество народа, отвлекали этот самый народ от нехороших мыслей и паники. Вспомните, что при стрессе и шоке психологи советуют заниматься физическим трудом, желательно однообразным...
Да еще и все под присмотром - одни на заводах вкалывают, другие рвы копают, третьи еду всем готовят пока четвертые воюют. По тем временам - вполне неплохой способ контролировать перемещения населения и выявлять шпионов...
ЮрЮрыч 07-12-2011 17:35
quote:работы по созданию всех этих оборонительных линий, противотанковых рвов и проч, на которые сгоняли огромное количество народа, отвлекали этот самый народ от нехороших мыслей и паники.
А так-же давали войскам возможность отходить на рубежи ПОДГОТОВЛЕННОЙ обороны,а не в чистом поле ямки копать отстреливаясь от наступающих моторизованных частей. По поводу надолбов-в странах европы по сей день содержатся в исправном состоянии дорожные заграждения типа металлических столбов которые втыкаются на проезжей части в спец.колодцы, бетонные стеллы установленные по бокам дорог которые при подрыве перегораживают проезд,и имеют массу неподъемную для обычных кранов,минные колодцы,и т.д. и т.п. В 41-м году значительно затрудняло наступление войск обыкновенная грязь! А Вы говорите"надолбы-смешно". Конечно,если рассматривать голую степь,растянутую линию обороны,недостаток солдат,ПТ средств,артиллерии и т.д.Противник прет фронтом в несколько сотен км,то да.Надолбы тут не помогут.А если вы сидите в лесисто-болотистой или горной местности,танкопроходимое направление прикрыть надолбами с минными полями,пристрелять,то просидеть можно довольно долго.В чистом поле обыкновенную колючку намотанную на ведущее колесо снимать с матюгами совсем не просто.А остановленная машина на поле боя-практически труп.
Balamooth 07-12-2011 18:03
Как бы инженерная техника тогда и сейчас - это несколько разные машины и механизмы. И порядок применения изменился и возможности выросли. Да и от человека в кабине ничего не зависит (сидит себе оператор в бункере за тридевять земель и на кнопочки нажимает). Паритет меч/щит никто не даст нарушить.
З.Ы. Хоть "Записки сивика" Айвана Доу и худлит, но представление о более современном положении дел дают неплохое.
Shekspear 07-12-2011 20:17
Любопытный факт, что якобы ко времени ВОВ на складах было огромное количество чеснока, ибо пока не отказались полностью от конной тяги, то нет смысла отказываться от него.
неспич 07-12-2011 20:45
quote:Originally posted by Shekspear:
якобы ко времени ВОВ на складах было огромное количество чеснока, ибо пока не отказались полностью от конной тяги, то нет смысла отказываться от него.
ИМХО сомнительный факт. Или очевидная глупость обладателей "чеснока". "Чеснок" НЕ ДЛЯ применения на дорогах(на которых эта самая конная тяга и использовалась). Там он будет сразу обнаружен. А для "лихих кавалерийских атака" в полях у противника(-ов) просто отсутствовала кавалерия как род войск...
North Wind 07-12-2011 21:02
У нас вроде кавалерия была чуть не до 45-го - но не в качестве "шашки подвысь!", а уже просто как легкая пехота, немного более мобильная, чем обычные части.
Shekspear 07-12-2011 21:11
Причем здесь дороги, речь о том что на складе завалялся чеснок.
А применить его где- на войне всегда найдется, он всему кроме танков прокалывает колеса и подошвы.
ЮрЮрыч 08-12-2011 00:13
Кстати, в какой-то стране на Балканах(извините запамятовал) по распоряжению ПРАВИТЕЛЬСТВА, на столбах виноградников были вмурованы заточенные арматурины.Для защиты от парашютного десанта.Смешно? Мне не очень.Дешево и эффективно.
CBR600F4i 08-12-2011 00:58
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
А если вы сидите в лесисто-болотистой или горной местности,танкопроходимое направление прикрыть надолбами с минными полями,пристрелять,то просидеть можно довольно долго.В чистом поле обыкновенную колючку намотанную на ведущее колесо снимать с матюгами совсем не просто.А остановленная машина на поле боя-практически труп.
Конечно. Финскую компанию самое время вспомнить.
Только нонче реалии несколько иные: крылатые ракеты, беспилотники, ударные вертолёты...
ЮрЮрыч 08-12-2011 02:51
quote:Конечно. Финскую компанию самое время вспомнить.
А ее всегда надо помнить.Чтобы не повторять былых ошибок.Что,современному солдату жить хочется меньше?
quote:Только нонче реалии несколько иные: крылатые ракеты, беспилотники, ударные вертолёты...
Согласен,против них колючка со рвами бесполезна.Но танки все так-же останавливаются намотав проволоку на гусеницы,и так-же загораются от обыкновенных бутылок с бензином.А солдаты цепляются за колючку и протыкают подошвы ботинок на том-же "чесноке".Давайте все таки примем решение как,с кем ,и где мы будем применять эти заграждения.
Например ,мы-регулярные части ведущие борьбу с мифическими партизанами.Нам нужны мины,малозаметные проволочные заграждения(МПЗ),колючка,ежи,ФБС-ки(это блоки такие бетонные фундаментные).Все это мы устанавливаем для прикрытия блок-постов, гарнизонов,мостов,и т.п.Ну,можно еще "лепестков"раскидать в месте обнаружения банды.
Мы-те самые партизаны.Что нам нужно?Средства диверсионной войны.Те-же мины,фугасы,ямы-ловушки,и прочая шняга.Все это расставляется на маршрутах движения противника,и для прикрытия своих баз.Та-же путанка расстеленная на дороге перед патрулирующим БТРом превратит его в неподвижную мишень.
Мы-регулярная армия ведущая вялотекущий,так называемый локальный конфликт с другой регулярной армией(без ядерного оружия,крылатых ракет и прочего безобразия).Практически повторяется ситуация с партизанами, но добавляется противотанковая оборона.Плюс все это более масштабно(вместо блок-постов укреп.районы,вместо гарнизонов города,и т.д.)
Начало полномасштабных боевых действий между крупными странами.Нажатием нескольких кнопок мир погружается в хаос....Первое заграждение после этого будет обгрызенный кол,воткнутый в яму.
Невзрывное заграждение хорошо тому,у кого оно есть.Уверен на 100 процентов,любой блок-пост,имеющий хоть небольшую вероятнось быть атакованным даже виртуальным противником,имеющий толкового командира и нормальное инженерное обеспечение,замотается путанкой-колючкой с ежами-надолбами по самые уши.Насколько щедрости Нач.инженерной службы хватит.Про надолбы я конечно загнул,но ФБСок на дороге раскидает обязательно.Невзрывные заграждения дешевы,просты в использовании,могут использоваться подручные материалы.Между тем эффективны,долговечны,универсальны,ну и мирное население не калечат.
ded2008 08-12-2011 08:36
мне вот нравится как военные действия здесь обсуждают.при чем походу дела не вояки а всякие конторские, фсб , омон и прочее.да скажем для чеченских компаний, для зимней войны и для ВОВ это все хорошо. но для современнности то, че вы чушь городите. теже противопехотные мины выбрасываются в кассетных боеприпасах. ставятся хаотично с воздуха, машинами для минирования и прочее и прочее. наступающая пехота - где вы ее видели сейчас? вас сравняют с землей ракетами, нанесут потом массированный бомбовый удар штурмовиками и бомбардировщиками когда средства пво уже будут уничтожены. а вот когда от доблестной армии останется полтора вдвешных рембо с калашами в ход пойдут танки , им может ваша проволока и помешает двигаться толко это уже пофиг будет потому что у вас все равно кроме калаша ничего не останется.пехотой давно никто не воюет. воюют авиацией и ракетами, бесконтактно, без потерь со своей стороны. а лазить по горам на своих же минах подрываясь только в советской армии могут не имеющей вертолетов с тепловизорами и пожопившей пару снарядов со шрапнелью в зеленку запустить
Aglalex 08-12-2011 09:30
quote:Originally posted by ded2008:
мне вот нравится как военные действия здесь обсуждают.при чем походу дела не вояки а всякие конторские
Сам-то чаем не диванный ремба? )))
Поставь на паузу CoD и набери в гугле "НАТО Ливия", " НАТО Афганистан". Потом читаем, осознаем прочитанное, снова читаем для закрепления и перечитываем свой пост #48... Если не станет стыдно за
quote:Originally posted by ded2008:
вы чушь городите
то
ЮрЮрыч 08-12-2011 09:47
quote:мне вот нравится как военные действия здесь обсуждают.при чем походу дела не вояки а всякие конторские, фсб , омон и прочее
Если для выполнения задачи,невзрывные заграждения помогут,почему нет?
quote:Сами себе противоречитедля современнности то, че вы чушь городите. теже противопехотные мины выбрасываются в кассетных боеприпасах. ставятся хаотично с воздуха, машинами для минирования и прочее и прочее
quote:Для чего ХАОТИЧНО выбрасывать недешевые мины,если пехота пешком не ходит?наступающая пехота - где вы ее видели сейчас?
quote:Для этого мы строим систему ПРО.вас сравняют с землей ракетами, нанесут потом массированный бомбовый удар штурмовиками и бомбардировщиками когда средства пво уже будут уничтожены.
quote:Интересно,кто тогда зачищает населенные пункты?И для кого разбрасывают ПП мины?пехотой давно никто не воюет
quote:воюют авиацией и ракетами, бесконтактно, без потерь со своей стороны
Это Вы солдатским матерям расскажите,например в тех-же Штатах.
В общем,имеющий глаза да увидит.
quote:наука тут бессильна...
ded2008 08-12-2011 09:52
нетбудем читать про папуасов африканских а возмем славян поближе.
Список потерь авиации сторон в ходе войны НАТО против Югославии (1999)
По официальным данным НАТО, в ходе кампании альянс потерял ДВУХ военнослужащих погибшими (экипаж американского вертолёта AH-64, разбившегося в ходе тренировочного вылета в Албании)[4]. Согласно официальной информации ВВС США[49], Югославской системой ПВО сбиты два американских самолёта (F-16 и F-117), оба пилота подобраны поисково-спасательными службами.
Согласно официальным югославским данным, озвученным в связи с празднованием Дня югославской армии 16 июня 1999 года начальником генерального штаба югославской армии Драголюбом Ойданичем, в ходе войны потери НАТО составили 61 самолет и 7 вертолётов[50]. В декабре 2000 года российская газета <НВО> со ссылкой на неопределенные югославские источники сообщила, что потери НАТО составили 31 самолёт и 6 вертолётов[51]. Частный российский исследователь и автор ряда публикаций В. Ильин в статье, опубликованной в журнале <Авиамастер> в начале 2001 года[52], привёл как старые данные 1999 года (61 самолёт и 7 вертолётов), так и <проверенные и уточнённые данные> югославского министерства обороны за 2000 год (31 самолёт и 6 вертолётов).
Согласно заявлению Слободана Милошевича, в ходе конфликта погибли 462 югославских военнослужащих и 114 полицейских[5]; по оценке НАТО, погибли более 5000 (ПЯТЬ ТЫСЯЧ) югославских военных[53]. По данным югославских и российских исследователей[54][55], ВВС Югославии потеряли в воздухе 6 самолётов, ещё около 70 самолётов были уничтожены на земле. ВВС Югославии потеряли в ходе боевых действий две трети (11 из 16 машин) своих наиболее современных истребителей МиГ-29.
вот так и будем воевать в соотношении 2:5000
ЮрЮрыч 08-12-2011 10:05
quote:мне вот нравится как военные действия здесь обсуждают.при чем походу дела не вояки а всякие конторские,
Если по роду службы этим занимаются,почему нет?
quote:теже противопехотные мины выбрасываются в кассетных боеприпасах. ставятся хаотично с воздуха, машинами для минирования и прочее и прочее.
для чего?Если с Ваших слов
quote:У противника дох...лишних денег чтобы ими разбрасываться? Причем захватив эту местность тратить силы и время для разминирования?наступающая пехота - где вы ее видели сейчас?
quote:вас сравняют с землей ракетами
Для этого существует ПРО
и прочее. quote:А вот для этого и надо помнить 41-й год.нанесут потом массированный бомбовый удар штурмовиками и бомбардировщиками когда средства пво уже будут уничтожены.
quote:а вот когда от доблестной армии останется полтора вдвешных рембо с калашами
Тогда какой-нибудь майор в бункере нажмет красную кнопку.И алга.
quote:в ход пойдут танки
Собственно для чего?
quote:[/B]
А бестолковые американцы все хоронят и хоронят своих солдат.
quote:[B]лазить по горам на своих же минах подрываясь
Выше мы это утверждение уже опровергли.
Я рассказываю о современной роли невзрывных заграждений,а Вы- что будет при ведении полномасштабных боевых действий,причем в теории.
quote:наука тут бессильна...
Разговор немого с глухим.
На том позвольте откланяться.Aglalex 08-12-2011 10:33
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Разговор немого с глухим.
quote:Originally posted by ded2008:
не будем читать про папуасов африканских а возмем славян поближе
Если подмена понятий и уход в дебри интересных, но совершенно неуместных в свете дискуссии фактов и есть твой самый главный метод общения, то лучше не начинать. Умного человека ты этим не убедишь, а дурака и убеждать не стоит.
Приводи примеры адекватные возражениям оппонентов, которые в свою очередь возникли к твоим же собственным посылам.
Aglalex 08-12-2011 10:33
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Разговор немого с глухим.
quote:Originally posted by ded2008:
не будем читать про папуасов африканских а возмем славян поближе
Если подмена понятий и уход в дебри интересных, но совершенно неуместных в свете дискуссии фактов и есть твой самый главный метод общения, то лучше не начинать. Умного человека ты этим не убедишь, а дурака и убеждать не стоит.
Приводи примеры адекватные возражениям оппонентов, которые в свою очередь возникли к твоим же собственным посылам.
ded2008 08-12-2011 10:34
еще раз повторюсь что большинство оппонентов имеют ввиду не полномасштабные боевые действия а контртеррористические операции. ссылку на реальную войну с применением тяжелой техники я вам дал. вы ее игнорируете. хорошо сейчас бить себя пяткой в грудь, рассказывать как на кавказе пил спирт и закусывал тушенкой сидя в окруженном минами блокпосту. но это не война. это прогулка.
война будет другой и пока я не вижу никаких адекватных средств для отражения нападения. не вижу обученной армии ведущей постоянную отработку и совершенствование боевых действий в различных климатических условиях. не вижу заграничных баз под носом у вероятного противника с временм подлета ракет в 3-5 минут а вижу только аргументы типа- вот я башкой кирпичи ломаю а ты рембо диванный. таких рембов в 41 чуть ли не миллион в плен взяли не смотря на их значки ворошиловских стрелков и разряды по самбо. войну выигрывает техника и политика. бойцы это просто инструмент. и побольшому счету ваши мышцы накачанные никому не нужны. хорошо если двух трех вражеских солдат сможете задавить но войну вы не выиграете этим. в ВОВ то что Сталин уговорил союзников открыть второй фронт, для победы значило больше чем десяток зоев космодемьянских и дюжина александров матросовых. да- они герои. но это как было сказано в фильме- а зори здесь тихие- бои местного значения.
ded2008 08-12-2011 10:55
отвечаю
quote:У противника дох...лишних денег чтобы ими разбрасываться?
таки да, дох...
quote:Для этого существует ПРО
уверенны что еще существует? а вот матиаст руст доказал что еее нет и это еще лет 30 назад
quote:А вот для этого и надо помнить 41-й год.
мы все помним кроме табуреткина и кули?
quote:Тогда какой-нибудь майор в бункере нажмет красную кнопку.И алга.
еще раз и кули? коды в ядерном чемодане у великого босса. без них кнопка не более чем бутафория. ни одна ракета из шахт не выйдет. хоть занажимайся.
quote:А бестолковые американцы все хоронят и хоронят своих солдат.
прям ухоронились. к слову сказать пиндосы не очень сами то и воюют. а под потерями нато зачастую вообще всяких итальянцев и французов считают ни британцев до кучи. сама пиндосрань обычно издалека наблюдает. деньгами и техникой помогая.
quote:Разговор немого с глухим.
я бы сказал разговор слепых с глухим. кто нибудь реально с нато в боевых столкновениях участвовал?
A-F-A 08-12-2011 11:02
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Кстати, в какой-то стране на Балканах(извините запамятовал) по распоряжению ПРАВИТЕЛЬСТВА, на столбах виноградников были вмурованы заточенные арматурины.Для защиты от парашютного десанта.Смешно? Мне не очень.Дешево и эффективно.
Албания. Каждая деревня, хутор должна была отлить из ЖБ ДОТ. Инвентарная металлическая опалубка предостовлялась властями. А что уж на побережье или на границе... В общем, страна-укрепрайон. А ведь всерьез опасались высадки либо "Большого брата", либо империалистов. Месторасположение страны стратегически удобное. Видимо сработало, или как в анекдоте про "неуловимого Джо".
ЮрЮрыч 08-12-2011 12:17
Немного фото,и это не Вторая мировая.
Как видите используется в собременных БД различными странами.И альянсом НАТО в том числе.
ded2008 08-12-2011 14:01
да что ж ты будешь делать то. ну что за народ то. спорит и спорит. ну что вы все африку с неграми приводитето. да партизанские, повстанческие формирования усмирять можно бтрами, ограничивать передвижение колючкой и вместо ракетно бомбовых ударов осколочно фугасными бомбами использовать кассеты с несколькими тысячами лепестков. в надежде что у населения будут полностью оторваны ноги и население будет деморализовано и вместо шастанья по горам и долинам будет сидеть дома и слушать концерт африканского кобзона. спорят со мной видимо дети, потому как они видимо так войну и видят. одна сильная армия которая в пол силы воюет против практически беззащитного населения которое сопротивления и не оказывает а занимается банальнейшим мародерством соплеменников. войну на равных с использованием тяжелой техники уже никто не рассматривает, большие баталии типа курской битвы или сталинграда никто не вспоминает а ведь там участвовали тысячи танков, самолетов. сотни тысяч бойцов. а сейчас что - гангста с калашом против бтр, вот и вся войнушка. таки да, дешевые пластмассовые минки, колючка, водометы и полицейский спецназ в пластмассовых бронежилетах от удара палкой рулят. воюйте господа дальше. вашим навыкам наверняка найдется место в полицейских формированиях поддерживающих порядок на оккупационных территориях. я удивляюсь еще почему никто не рассматривает всерьез применение баллист и катапульт в современном бою.
еще раз повторюсь не путайте войну и миротворческие миссии или контртеррористические операции по отлову вооруженной шпаны.
Aglalex 08-12-2011 14:32
quote:
ЮрЮрыч
На последнем фото хохлы где фоткались? Ирак?
quote:Originally posted by ded2008:
спорят со мной видимо дети, потому как они видимо так войну и видят.
Блин, оказывается участковых у нас еще и на военных аналитиков натаскивают!
Такой расклад выдал! Жуть!
ded2008 08-12-2011 15:14
дык? а вы думали просто так сейчас милиции будут каждому по писят тыщ в месяц платить? мы еще и не то могем 8-), могем полком командовать, могем дивизией, вот в целом интернационалом командовать не могем, языкам не обучены...
tav 08-12-2011 15:22
quote:а лазить по горам на своих же минах подрываясь только в советской армии могут не имеющей вертолетов с тепловизорами и пожопившей пару снарядов со шрапнелью в зеленку запустить
И вертолеты с тепловизорами летают, и беспилотники, и снаряды никто не жалет: но только один хрен по горам лазить приходится... Ходя бы ради того, чтобы посмотреть, а во что же эти снаряды попали )))
quote:еще раз повторюсь не путайте войну и миротворческие миссии или контртеррористические операции по отлову вооруженной шпаны.
а вот только такие войны сейчас в мире и идут - миротворческие миссии и контр-террористические операции. и попробуйте провести их только техникой, без пехоты...
неспич 08-12-2011 15:39
Фото так фото. Вот готовые к установке "в случае чего" северокорейские бетонные заграждения--лёгкий взрыв и они перегораживают дорогу.
ded2008 08-12-2011 15:50
ну вот вроде и пришли к консенсусу. во всем согласе с tav. но вот ответьте как мы да такой жизни докатились? почему мир стал монополярным. однополюсным. имеется одна сильная армия в виде блока нато и кучка даже не армий а полицейских формирований, не способных вести боевые действия за пределами границ своего государства, заточенных на борьбу с внутренним врагом. кстати у пиндосов войны на своей территроии не было со времен их гражданской войны. а воюет америка всегда чужими руками, итальянцы, французы и прочие. в годы ВОВ амеры итальянцам гражданство давали если те в их армию вступали, французы алжирцев заставляли вместо себя воевать. вот такие вот дела. просто это осознать надо. вы хотябы посмотрите международные учения которые сейчас проводят, у нас в чебаркуле их каждый год проводят. так вот там отрабатывается освобождение деревни от террористов силами танковой дивизии. вам господа не смешно? не план атомной бомбардирвки америки, не график снабжения фронта боеприпасами и провизией, не маршруты дислокации и перегруппировки войск для выхода в дальний поход по европе, а пострелушки из танков по фанерным домикам. печально все это.
tav 08-12-2011 15:55
quote:так вот там отрабатывается освобождение деревни от террористов силами танковой дивизии. вам господа не смешно? не план атомной бомбардирвки америки, не график снабжения фронта боеприпасами и провизией, не маршруты дислокации и перегруппировки войск для выхода в дальний поход по европе, а пострелушки из танков по фанерным домикам. печально все это.
не, не смешно! печально! Просто власти проблем внутри страны боятся больше, чем внешней агрессии - т.е. своего народа боятся... Хотя уже и непонятно, кто им свой, а кто чужой...
marafonec 08-12-2011 19:12
Невзрывные заграждения, с чем сталкивался:
- "паутинка" - незаметно или быстро не преодолевается;
- "егоза" - хороша но в основном как часть фортификационного комплекса;
- "ёж" в нашей части это труба утыканная штырями - применяется в дополнении к воротам или шлагбауму.
Тротил 19-12-2011 02:11
quote:Originally posted by Shekspear:
Может быть незаслуженно забыты такие меры борьбы с продвижением противника, изобретенные в годы Великой Отечественной?
Противотанковые надолбы- пирамидальные конструкции из высокопрочного фортификационного бетона, размерами достаточными для непреодоления танком, но не заметные до непосредственной встречи с ними.
Противотанковые ежи- конструкция из трех двутавровых балок, выдерживающая вес танка до 60 тонн. При наезде на еж, одна из гусениц танка оказывается приподнятой над землей, и танк не имеет возможности съехать с ежа. Кроме того, возможны и механические повреждения танка.
Ну и противотанковые рвы, все это может обеспечить защиту от самых современных танков, в то время как минные заграждения оказываются все менее способными это сделать, кроме того убрать невзрывные заграждения сложнее чем минные.
Большинство этих заграждений придуманы раньше второй мировой и не забыты сегодня.
Для спешного отрыва противотанкового рва имеются удлиненные заряды. Бетонные пирамиды исользуются практически во всех горячих точках
Да и "ежи" при всех их недостатках применяются по сей день.
Украина, Тузла, 2003: http://photo.unian.net/rus/detail/7819.html
Ближний восток, Эль-Кунейтра http://h.ua/story/193112/
Ипр88 19-12-2011 12:09
quote:- "паутинка" - незаметно или быстро не преодолевается;
кстати, а как подобная штука реагирует на попадание гранаты или ВОГа? проход образуется или нет?
key_dutch 19-12-2011 12:45
quote:кстати, а как подобная штука реагирует на попадание гранаты или ВОГа? проход образуется или нет?
Никак не реагирует. Условно, конечно, но в целом хреново.
Про МЗП. Самое "веселое" воспоминание отца - выпутывание БТР-70 из МЗП под "присмотром" духов. Всего за полчаса управились.
Тротил 19-12-2011 15:21
quote:Originally posted by Ипр88:
кстати, а как подобная штука реагирует на попадание гранаты или ВОГа? проход образуется или нет?
ВОГ-17 намного лучше, чем любая ручна граната. Лучше даже, чем ВОГ-25. Но о проходе все равно говорить можно довольно условно. Особенно если МЗП применяется в смеси с кольцами "егозы". Путанку (если она своевременно обнаружена) чаще всего стаскивают кошками, прицепленными тросами к лебедке, или технике.
Тротил 19-12-2011 15:26
quote:Originally posted by ded2008:
ну вот вроде и пришли к консенсусу. во всем согласе с tav. но вот ответьте как мы да такой жизни докатились? почему мир стал монополярным. однополюсным. имеется одна сильная армия в виде блока нато и кучка даже не армий а полицейских формирований, не способных вести боевые действия за пределами границ своего государства, заточенных на борьбу с внутренним врагом. кстати у пиндосов войны на своей территроии не было со времен их гражданской войны. а воюет америка всегда чужими руками, итальянцы, французы и прочие. в годы ВОВ амеры итальянцам гражданство давали если те в их армию вступали, французы алжирцев заставляли вместо себя воевать. вот такие вот дела. просто это осознать надо. вы хотябы посмотрите международные учения которые сейчас проводят, у нас в чебаркуле их каждый год проводят. так вот там отрабатывается освобождение деревни от террористов силами танковой дивизии. вам господа не смешно? не план атомной бомбардирвки америки, не график снабжения фронта боеприпасами и провизией, не маршруты дислокации и перегруппировки войск для выхода в дальний поход по европе, а пострелушки из танков по фанерным домикам. печально все это.
Ну а что вы хотите? Очень много усилий и денег было положено, чтобы второй полюс мира уничтожить. Зато теперь идея "прогрессивного человечества" о "золотом миллиарде" будет жить и побеждать!
marafonec 19-12-2011 18:42
quote:Originally posted by key_dutch:
Самое "веселое" воспоминание отца - выпутывание БТР-70 из МЗП
Сам не видел, но танкачи говорили, что танк может разуться даже на преодалении колючей проволоки или остановиться, намотав ее на гусянки. Сам такое представить себе не могу. Но рассказывал про это практик, за плечами у которого обе РЧВ
Varnas 20-12-2011 02:31
quote:Как к примеру техника прорыва уберет широкий ров? Или надолбы, убрать их только взрывая закладывая заряд вручную.
Гуглить фашины. Анасчет отсановки танка проволокой - так подсчитайте сколько ее надо. Вместо одной мины. Или вы думаете что каждая проволака будет наматыватса...
Varnas 20-12-2011 02:33
quote:Вот готовые к установке "в случае чего" северокорейские бетонные заграждения--лёгкий взрыв и они перегораживают дорогу.
Идиотская конструкция. Но чего хотеть от комунистов...
Тротил 20-12-2011 03:00
quote:Originally posted by marafonec:
Сам не видел, но танкачи говорили, что танк может разуться даже на преодалении колючей проволоки или остановиться, намотав ее на гусянки. Сам такое представить себе не могу. Но рассказывал про это практик, за плечами у которого обе РЧВ
У нас говорили и говорят, что с дуру можно и пенис переломить.
Тротил 20-12-2011 03:01
quote:Originally posted by Varnas:
Идиотская конструкция. Но чего хотеть от комунистов...
Конечно победы над фашистами.
Varnas 20-12-2011 03:07
А если мозги влючить? Трудно чтоли боле ефективное заграждение построить?
marafonec 20-12-2011 05:21
quote:Originally posted by Varnas:
так подсчитайте сколько ее надо
А ей гектары и засевают. Тока у нас - три нитки натянут и успокоятся
Тротил 20-12-2011 18:43
quote:Originally posted by Varnas:
А если мозги влючить? Трудно чтоли боле ефективное заграждение построить?
Более эффективное? А что вы берете закритерий? Или вы априори считаете, что вы умнее корейцев?
Для меня это неочевидно.
Извините, если обидел, но соотношение стоимость/эффективность у их "кубов" очень неплохое. Наверное, можно сделать и эффективнее, но стоит ли?
marafonec 20-12-2011 19:39
quote:Originally posted by Varnas:
Идиотская конструкция. Но чего хотеть от комунистов...
Основное качество: дешево и надежно, а в данном случае не лишено симпатичности, исчо графити разрисовать или как-то декорировать.
Varnas 20-12-2011 21:31
quote:Извините, если обидел, но соотношение стоимость/эффективность у их "кубов" очень неплохое. Наверное, можно сделать и эффективнее, но стоит ли?
quote:Основное качество: дешево и надежно,
Ну сбросят ети кубы или еще колоны на дорогу. И что? Танки сразу всятанут и отойдя будет ждать мостоукладчика. Который на ети кубы положи мост. Вот еслибы кыбы разных размеров или вобще напраильной формы - то тогда уже ставить мост намного. Можно же луче сделать - например чтоб первые куски заграждений как раз провоцировали танк пытатса проехать и затрять - как на надолбах. Или же оформить заграждение из колон так, чтоб вмето ровного падения на дорогу образовалась своего рода свалка, на которую уже мостнеположиш - только взрывать.
А аргумент про естетичность - да кому в Северной корее до естетичности? там бы жрать что иметь....
Varnas 20-12-2011 21:31
quote:Извините, если обидел, но соотношение стоимость/эффективность у их "кубов" очень неплохое. Наверное, можно сделать и эффективнее, но стоит ли?
quote:Основное качество: дешево и надежно,
Ну сбросят ети кубы или еще колоны на дорогу. И что? Танки сразу всятанут и отойдя будет ждать мостоукладчика. Который на ети кубы положи мост. Вот еслибы кыбы разных размеров или вобще напраильной формы - то тогда уже ставить мост намного. Можно же луче сделать - например чтоб первые куски заграждений как раз провоцировали танк пытатса проехать и затрять - как на надолбах. Или же оформить заграждение из колон так, чтоб вмето ровного падения на дорогу образовалась своего рода свалка, на которую уже мостнеположиш - только взрывать.
А аргумент про естетичность - да кому в Северной корее до естетичности? там бы жрать что иметь....
Тротил 20-12-2011 21:54
Понимаете, все зависит от задач.
Может быть, задача указанного заграждения стояла ТОЛЬКО в том, чтобы не дать танкам и ной маневренной технике быстро пролететь через мост, ыемку и иную узкость, и при необходимости быстро его расчистить? Ведь проще всего прервать движение - подорвать сам мост, сварганить в узкости яму? Да и наводить дополнительный мост, тем более на упавшие кубы сверху (которые далеко не кубики "лего", а опоры существующего моста имеют далеко не безконечную нагрузочную способность), это не то, что в носу поковыряться, и с этой стороны переправы, узкости, выемки (да и на флангах) скорее всего, в разных дотах сидят разные туварищщи с базуками, рапирами и прочей тряхомудией? А в нутре указанных кубов, возможно, заложены некие заряды килов по 50-100 тротилла, или ТГ-40 с радиодоступом. Мы не знаем задач и подробностей реализации указанного проекта, чтобы с легкостью судить о нем...
Varnas 20-12-2011 22:06
quote:Может быть, задача указанного заграждения стояла ТОЛЬКО в том, чтобы не дать танкам и ной маневренной технике быстро пролететь через мост и при необходимости быстро его расчистить?
Возможно. Однако если бы стояла задача перекрыть быстро дорогу и потом ее быстро расчистить - то кубы бы имели какие то дыры или петли - чтоб потом их можно было краном убирать.
quote:Ведь проще всего прервать движение - подорвать сам мост? Да и наводить дополнительный мост, тем более на упавшие кубы сверху (которые далеко не кубики "лего", а опоры существующего моста имеют далеко не безконечную нагрузочную способность),
ПО поводу моста - там не на всех фото мосты, и кстати опоры любова моста расчитываютса на намного большие нагрузки чем полотно моста.
quote:и с этой стороны переправы, скорее всего, в разных дотах сидят разные туварищщи с базуками, рапирами и прочей тряхомудией?
Конешно сидят - иначе любыме заграждения будто минные будто взывные малоефективны.
quote:А в нутре указанных кубов, возможно, заложены некие заряды килов по 50-100 тротилла, или ТГ-40 с радиодоступом.
Нереально. Радиодоступ в условиях подавляющего радиоелектронного преимущества противника - самоубийство. Да и как питать устройство? Кабель может порватса при сбросе кубов, акумуляторы за 20 лет вобще в негдность придут. На порядок проще в воковые стены вбетонировать заряды.
Тротил 20-12-2011 22:42
Так я и говорю, что не все на мосту. Но вообще подобные заграждения описаны в учебниках по фортификации, как эффективные именно В УЗКОСТЯХ.
А остальное - домыслы. Чтобы обсуждать оные сооружения, надо иметь НЕ ТОЛЬКО ПАРУ ГНОЙНЫХ ФОТОК, но КАК МИНИМУМ - СХЕМУ ОБОРОНИТЕЛЬНОГО РАЙОНА.
quote:Или заложенные внутре заряды.Возможно. Однако если бы стояла задача перекрыть быстро дорогу и потом ее быстро расчистить - то кубы бы имели какие то дыры или петли - чтоб потом их можно было краном убирать.
quote:Я не готов обсуждать проект, подробностей которого не знаю. Но смею вас заверить, уже как минимум, лет 30 имеются спецрадиосредства, способные подрываться БЕЗ СОБСТВЕННЫХ БАТАРЕЙНереально. Радиодоступ в условиях подавляющего радиоелектронного преимущества противника - самоубийство. Да и как питать устройство? Кабель может порватса при сбросе кубов, акумуляторы за 20 лет вобще в негдность придут. На порядок проще в воковые стены вбетонировать заряды.
Причем один из принципов этого был известен еще до второй мировой войны marafonec 21-12-2011 16:46
Тротил, забей растекаться мыслею по древу перед дилетантом. У него по данному вопросу мнение только его, остальное же - "лошь пиздешь и провокатсыя" как говорил один товарищ
Varnas 21-12-2011 21:54
quote:Но смею вас заверить, уже как минимум, лет 30 имеются спецрадиосредства, способные подрываться БЕЗ СОБСТВЕННЫХ БАТАРЕЙ
Есть. Но как вы сказали -
quote:А остальное - домыслы.
quote:забей растекаться мыслею по древу перед дилетантом.
Вах какой прописионал нарисовался....
marafonec 22-12-2011 05:30
quote:Originally posted by Varnas:
Вах какой прописионал нарисовался....
Где служил? ВУС?? Сколько служил???
Тротил 22-12-2011 14:17
Ребят, хватит пипськами меряться. ВУС тут ни при чем.
У меня ВУС 31611, а я 15 лет "мусор" собирал. И тем более, не под крылом армии, а в "международной гуманитарной миссии разминирования".
Давайте каждый останется при своем мнении и при своих эмоциях. И наши впечатления об каждом участнике останутся нашими. И здоровее будем
ЮрЮрыч 22-12-2011 14:33
quote:забей растекаться мыслею по древу перед дилетантом. У него по данному вопросу мнение только его
А тут вся ветка забита такими "профессионалами".Война-же будет только с америкосами,а они навернут штурмовиками.нае...нут вертолетами,потом артиллерией,и т.д.Потом пойдут танки чтобы забрать трофеи.Причем сзади каждого будет идти мостоукладчик,ТРМ-ка и взвод саперов.А обороняющиеся почему-то будут иметь только автомат Калашникова, или дедовскую Берданку,поэтому они должны заранее сдаться на милость победителя.А извините останавливать танки великой армии какими-то проволочками,ямками,кубиками и остальными рельсами-пеньками это не по феншую!А окопы рыть-это вообще смешно,они никак не спасут от высокоточного оружия. Не стоит метать бисер перед такими.Нервы целее будут.
Varnas 23-12-2011 02:17
quote:А тут вся ветка забита такими "профессионалами"
quote:Война-же будет только с америкосами,а они навернут штурмовиками.нае...нут вертолетами,потом артиллерией,и т.д.Потом пойдут танки чтобы забрать трофеи.Причем сзади каждого будет идти мостоукладчик,ТРМ-ка и взвод саперов.А обороняющиеся почему-то будут иметь только автомат Калашникова,
А кто там на корею северную полезет? насчет калаша - так у СК тока на него денег и хватит. Вон - даже своего полубожка засолить денег нехватате - сгниет и все....
quote:А извините останавливать танки великой армии какими-то проволочками,ямками,кубиками и остальными рельсами-пеньками это не по феншую!
Аяяяй-тако прописионал а незнает что без обороны любые заграждения малоефективны... А при большом техническом превосходстве, подрепленном количественным перевесом оборонять там будет нечему. Ирак красиво ето показал.
Тротил 23-12-2011 02:24
"Ираг кразяво ето паказал!"
Извините.
sakstorp 23-12-2011 05:24
quote:Этоето
ЮрЮрыч 23-12-2011 07:01
Опять-двадцать -пять)))
quote:Аяяяй-тако прописионал а незнает что без обороны любые заграждения малоефективны.
Ветку-то всю прочли?Ладно,разглагольствуйте дальше, я пошел за попкорном)))
Новгородец 23-12-2011 22:20
"Чеснок" в ПМВ. Из "Техника и Война. Очерки по современной военной техники", 1917.
quote:Так я и говорю, что не все на мосту.
Не только Северная, но и Южная Корея и не только на мосту...
http://army.armor.kiev.ua/engenear/us-zagrad.shtml
KARASU -TENGU 23-12-2011 22:56
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
А обороняющиеся почему-то будут иметь только автомат Калашникова, или дедовскую Берданку
Отчего же еще они будут иметь тюнинговые АРки и Саежки,потому что потопаем мы всем форумом в леса как деды в 41ом и пра-пра в 1812ом,раз армию как тут ге то писали учат,,освобождать село от террористов силами танковой дивизии,,
Лодочник61 27-12-2011 13:10
quote:Originally posted by ded2008:
хорошо сейчас бить себя пяткой в грудь, рассказывать как на кавказе пил спирт и закусывал тушенкой сидя в окруженном минами блокпосту. но это не война. это прогулка.
Перегибаете, ded2008. Не знаю кто, тут бьет себя в грудь, но времена на Кавказе были разные. И для того чтобы создать блоки и сидеть в них, "попивая спирт", нужно было территорию взять. Кроме того, мне кажется, у Вас искаженное представление о несении службы л/с на блоках и инженерном оборудовании онных.
Лодочник61 27-12-2011 13:20
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
А извините останавливать танки великой армии какими-то проволочками,ямками,кубиками и остальными рельсами-пеньками это не по феншую!А окопы рыть-это вообще смешно,они никак не спасут от высокоточного оружия. Не стоит метать бисер перед такими.Нервы целее будут.
+ здорово сказано!
Тротил 27-12-2011 13:24
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Ветку-то всю прочли?Ладно,разглагольствуйте дальше, я пошел за попкорном)))
Лучше за пивом, или черным русским. От попкорна можно подцепить запор
Тротил 27-12-2011 13:24
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Ветку-то всю прочли?Ладно,разглагольствуйте дальше, я пошел за попкорном)))
Лучше за пивом, или черным русским. От попкорна можно подцепить запор
yavch 28-12-2011 11:18
Строго по теме, современно и актуально. Китайцы против челябинцев.http://ru.fishki.net/picsw/112011/10/post/ogorod/ogorod-007.jpg
Neforo 28-12-2011 11:42
quote:Originally posted by yavch:
Строго по теме, современно и актуально. Китайцы против челябинцев.http://ru.fishki.net/picsw/112011/10/post/ogorod/ogorod-007.jpg
эмм, а можно вас попросить загрузить картинку на ганзу, а то на работе фишки в блоклисте
yavch 28-12-2011 11:48
Будьте добры подскажите алгоритм загрузки картинки на этот форум, а то запамятовал.
ЮрЮрыч 28-12-2011 12:26
quote:Китайцы против челябинцев.
Вот что значит трудолюбивый народ.Много,трудоемко и бестолково.Какое-то спонтанное нагромождение отходов лесопилки.Зато наводит ужас на непосвященного.На верхние колья бы еще черепов навтыкать.
Лодочник61 28-12-2011 13:10
Какие ж это отходы? Вполне годный накатник и видимо, дармовой. На югах растет дерево, не знаю как называется, на нем толстые коричневые иголки до 5см, крепкие и острые. Вот с него отличные завалы получаются, но все равно нужно следить, чтобы не украли на дрова.
Тротил 28-12-2011 13:34
quote:Originally posted by ЮрЮрыч:
Вот что значит трудолюбивый народ.Много,трудоемко и бестолково.Какое-то спонтанное нагромождение отходов лесопилки.Зато наводит ужас на непосвященного.На верхние колья бы еще черепов навтыкать.
Это просто сложенные на дороге кОзлы. Не знаю, для чего их делали (скорее всего для строительных нужд), но все это заграждение точно собрано из кОзл, возможно связанных проволокой. Ничего особо трудоемкого не вижу. Все равно, что заграждение из парт, стульев, прочего подручного инвентаря.
Shekspear 24-02-2012 22:38
http://www.youtube.com/watch?v=mym3p_zTpQw&feature=related русские дороги лучшее заграждение
azlk77 12-03-2012 13:53
quote:Originally posted by Shekspear:
http://www.youtube.com/watch?v=mym3p_zTpQw&feature=related русские дороги лучшее заграждение
"У нас кладут асфальт местами и немного, чтоб каждый акупант на подступах застрял" (С) Трофим
зевака2 15-04-2012 17:19
У любых видов заграждений (даже у мин), есть одна особенность - они обязательно должны быть прикрыты огнем и встроены в тактическую схему и замысел командира... Тогда работать будут и обыкновенные городские баррикады построенные из всего подряд... =)))