Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW
перемещено из Короткоствольное оружие
Интересный вариант PDW или «пистолета» (как он порой проходит в некоторых юрисдикциях)
CMMG Mk57
5.7х28, эффективность до 250 м, а возможно и до 300 м, по крайней мере 200 точно. Магазин от FN 5-7 но можно сделать под любой, будет популярен Ruger 57 - появится версия и под его магазин
То есть пистолет и суперкомпактный карабин до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне годный наборчик
Интересно что автоматика не газоотводная, полусвободный затвор с замедлением при повороте
Дохловатый патрон для карабина, пусть и суперкомпактного.
А смысл ?
На 100 метров он скорее и мягкие части бронежилета непробьет или каску. Слабовато для ПДВ.
Должен пробивать на 150 по стандартам НАТО, патроном с бронебойным сердечником, естественно
Понятно что ФМЖ пуля ничего не пробивает
Все ж патрон принят на вооружении у спецуры и стран НАТО
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне эффективный наборчик
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу
Причем учитывайте не только компактность самого оружия, но и магазинов к нему и массу этих магазинов
Интересно что автоматика не газоотводная, а инерционная, как у ружей Бенелли
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу
Ну да , если учесть , что "сучка" со сложенным прикладом короче этого жалкого подобия АРки и мощнее по патрону . С "сучки" хоть реально можно на 300 стрелять и поражать , а с этого на 300 ? Ну-ну . И есть образец поинтересней , HK MP-7 .
Я понял что это тело затвора отъезжат от отдачи назад и увлекает за собой личинку
Ну если полусвободный то тогда получается что пока затвор размыкается поворотом и происходит необходимая задержка
Держат 357/44 БЕЗ стального сердечника. Это ключевое.
Стоит поставить пулю с ТУС, тот же 7Н29 или 7Н31 и пробитие будет
И с ТУС этот 5.7 броник кевларовый без панелей пробьет
На 300 ярдов же в ролике успешно стреляли
В плане доработки компактности сложенным (хотя из этого положения все равно не стреляют) перенести пружину вперед, как это было реализовано на KAS PDW и LR300, тем более тут нет вообще двигателя и ничего не мешает
Второй итерацией сделают
Концпеция одного патрона и магазина доя пистолета и карабина на мой взгляд все же имеет право на существование
«Стальная подкалиберная» пуля для 9х19 отсутствует в номенклатуре
Разогнанная до 600 м/с пуля 7Н31 очень быстро тормозится и на сотке уже вообще ни о чем. Да и пистолеты ломает этот патрон только так.
Нет на сегодня более лучшего вопложение концепции одного патрона и магазина для пистолета и карабина
А МР7 так ли уж лучше - надо сравнивать. Данных пока мало с силу гомеопатического их количества, что первого что второго
quote:Держат 357/44 БЕЗ стального сердечника. Это ключевое.
Стоит поставить пулю с ТУС, тот же 7Н29 или 7Н31 и пробитие будет
И с ТУС этот 5.7 броник кевларовый без панелей пробьет
даже если пробьет - останавливающее и раневое действие будет меньше чем от 22 лр. Вот уж ПДВ так ПДВ. Для близких дистанций придетса еще мотыгу выдавать....
quote:На 300 ярдов же в ролике успешно стреляли
Ага - по неподвижной мишений на заране известной дистанции.... С такой результативностью из 5,56 можно и на 700-800 метров стрелять.
quote:Концпеция одного патрона и магазина доя пистолета и карабина на мой взгляд все же имеет право на существование
Для полиции - да.
quote:'Стальная подкалиберная' пуля для 9х19 отсутствует в номенклатуре
Пипец какая трудность. Вот уж действительно высокотехнологичное изделие. Для середины 19 века только...
quote:Да и пистолеты ломает этот патрон только так.
Ну тут уж да - шедевр росийского военпрома. Енергия меньше чем у магсафе патронов, а пиковое давление заметно больше. Впрочем врядли достижение для ориентации.
quote:А МР7 так ли уж лучше - надо сравнивать.
Сама идея - оружия в кобуре куда боле привлекательная для ПДВ, чем карабин с телескопическим прикладом пусть и очень короткий...
quote:Ага, 5.7х28 - великий полицейский патронOriginally posted by Varnas:
Для полиции - да.
Вот гораздо интереснее будет если бандиты им вооружаться станут
quote:А так ли она нужна, эта компактность?Originally posted by Михаил HORNET:
Все ж патрон принят на вооружении у спецуры и стран НАТО
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне эффективный наборчик
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу
quote:Ага, 5.7х28 - великий полицейский патрон
Вот гораздо интереснее будет если бандиты им вооружаться станут
Если делать с однограмовой пулей- то почему бы и нет? Тушку непробьет и убойная дальность невелика. А что до бандюков - так ето вобще ничего неизменит. Даже для полиции. Полиция обычно в брониках, и чтоб завалить мента из такого дырокола понадобитса пол магазина в тушку (в городе больницы близко) либо один в голову. Последний вариант кстати по вероятности попаданий кабы небольше будет....
quote:Дык амерские копы проще делают - берут Смиты 40-го калибра и всёOriginally posted by Varnas:
Если делать с однограмовой пулей- то почему бы и нет?
Видно копов там хоть чуть чуть учит стрелять, раз они не 9*19 берут как ФБР...
quote:Да там срач из-за "правильного" калибра давно идёт, и нет ему конца...Originally posted by Varnas:
раз они не 9*19 берут как ФБР...
Берут с армии пример...Хотят все окончательный калибр....
quote:Изначально написано Varnas:
Сама идея - оружия в кобуре куда боле привлекательная для ПДВ, чем карабин с телескопическим прикладом пусть и очень короткий...
В кобуре то пистолет. И смысл CMMG именно в том что пользователь носит одновременно два оружия - пистолет и его. Один магазин, один патрон. (Этот комклекс кстати есть и в 9х19 и 10 мм под магазины Глока)
Огромная кобура с типа карабином она неудобна, использовалась только летчиками в реальности. Остальные носят на ремне
И ХК7 в основном мы тоже видим на ремне
quote:Изначально написано Varnas:
даже если пробьет - останавливающее и раневое действие будет меньше чем от 22 лр. Вот уж ПДВ так ПДВ. Для близких дистанций придетса еще мотыгу выдавать.....
Странная логика
Каков калибр автоматов и карабинов? Там тоже «мелкашка»
Тут энергии почти 500 дж, это очень далеко от мелкашки
Если PDW для чма, то только в кобуре пристёгнутой к телу чма, иначе потеряет!
Правильные пули сильно улучшают ситуацию
quote:Странная логика
Каков калибр автоматов и карабинов? Там тоже 'мелкашка'
Тут энергии почти 500 дж, это очень далеко от мелкашки
Блин... Масса сердечника тут не боле половины массы пули. 250 дж. После пробития хорошо если 100 дж. Так доступнее?
quote:Правильные пули сильно улучшают ситуацию
Да хоть в порошок расспыетса - нет джоулей, нет и останавливающего действия....
Если мы посмотрим на пулю, то увидим что она о конструкции отличает от стандартного вида сердечник-оболочка, а по сути сделана как снаряд с ведущими поясками - как раз для целей сохранения максимальной массы и энергии пробивающего элемента
quote:перспективный PDW
Пегспективный это то к которому патронов на театре военных действий, как грязи. У на с это "сучка"!
у каждого патрона свое предназначение.
Этот служит не для экстремального пробивания, но для разумного сочетания пробивания и убойности
Зачем он вообще нужен?
Лётчиков вооружать? По-моему, один фиг — что этим, что пистолетом. Потому что в одиночку лётчик все равно не отобьётся.
Расчёты всякие, танкистов? Невыгодно вводить новый патрон, разумнее АКСУ.
Такое ощущение, что pdw, это какая-то выдуманная ниша.
Нет не выдуманная. Это короткий калаш или короткая М-16, или короткая Г-36. Вполне себе. Но хочется же прославиться если не в армии, то хоть на идейках.
"Бороду конечно можно и сбрить, но идейки то идейки куда девать?!"
quote:О, в кои то веки правду глаголешьOriginally posted by ЯРЛ:
Нет не выдуманная. Это короткий калаш или короткая М-16, или короткая Г-36.
;;Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации.;; https://ru.wikiquote.org/wiki/Сказка_о_тройке
Там ещё хороши правила поведения в лифте и монолог Клопа Говоруна.
Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.
А это типичный общевойсковой бронежилет...
Именно по этой причине ПДВ спокойно прошьет его носителя на тех же 150-200 метрах.
quote:Завсегда приятно пообщаться с начитанным человеком, даже если его зовут ЯрлИзначально написано ЯРЛ:
Там ещё хороши правила поведения в лифте и монолог Клопа Говоруна.
quote:Такое ощущение, что pdw, это какая-то выдуманная ниша.
Нет, не выдуманная. ПДВ это попытка заменить пистолет (именно пистолет) на что то более менее убойное.
Почему именно пистолет? Потому что все что больше, будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки. Ибо тяжело и неудобно.
Пока что то получилось только у немцев....
quote:Завсегда приятно пообщаться с начитанным человеком, даже если его зовут Ярл
Во первых не зовут, а я и есть ЯРЛ.
Во вторых. В Советское время приходилось читать АиБ, другого то не было. Кстати "Град обречённый" я ежегодно перечитываю. Мне нравиться речь Фрица Гейгера, самый мой любимый персонаж! Речь до сих пор актуальна!
А в третьих. Не вспоминайте моё имя всуе! Являться я Вам буду!
quote:будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки
У нас в мед. части нач.штаба, полковник, был строевик. Он же секретчик. Все наши офицерские ПМ были у него в сейфе. Едешь в командировку, везёшь "секретные" документы на тебе ПМ! А когда патруль, через день на ремень, а дежурство до 23.00 и нач.штаба уже ушёл в 17.00, то шпаер валяется до 9.00 в ДОСе, я его в клозете на крючок вешал. Там ему самое место!
quote:Изначально написано Gorgul:
Нет, не выдуманная. ПДВ это попытка заменить пистолет (именно пистолет) на что то более менее убойное.
Почему именно пистолет? Потому что все что больше, будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки. Ибо тяжело и неудобно.
Пока что то получилось только у немцев....
Оставлено и не взято кем? Людьми, собирающимися на войну? Да ладно.
Судя по данным википедии PDW юзает полиция и разного рода спецназ, а вовсе не водилы и связисты.
Зацените, например, эксплутантов МР7 — https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HK_MP7
Или P90 — https://ru.m.wikipedia.org/wiki/FN_P90#Страны-эксплуатанты
То есть, эти стволы используются в качестве банальных ПП. Тогда в чем их специфическая PDW’шность? Поэтому я и считаю этот класс немного искусственным. Он вроде как есть, но на деле это оружие применяется иначе.
quote:Судя по данным википедии PDW юзает полиция и разного рода спецназ, а вовсе не водилы и связисты.
Спецназерам легче всего купить что то нестандартное под нестандартный патрон. Снабжение армии - это совсем другая история.
quote:Спецназерам
Если умная власть, то спецназерам нужно подбирать оружие по руке, хрен с ним какое, лишь бы попадал всегда из любого положения!
А армия это ЕДИНООБРАЗИЕ!!! (единомыслие) - умереть, смертью храброго, за деревню Дерьмовочку, защищая интересы находящегося у власти очередного Политического Пигмея - Самого Любимого и Родного!
Не понятна критика патрона
Патрон воплощает концепцию пистолет на 100 м и карабин под 300 м
Под один патрон и магазин
Ни один другой вариант добиться этого не позволяет
Ну правда комплект из карабина под 223/5.45/5.8 и пистолет под 9х19 будет хорошим комплектом, но тут карабин МАЛЕНЬКИЙ, а патроны и магазины - одни и те же
Склады забиты типовыми боеприпасами, заводы их выпускают. А тут, как всегда или Хрюндель, или Файф-Севен. Не прокатит. Война это хоть и прибыльно, но чертовски дорого. И всучивать новые патроны последние 50 лет тяжко. Это богатый СССР с дуру потратился на 5.45х39, и разорился на Конец! (давал три бала ежегодно)
А сделали бы Сёмин и Елизаров сразу 6.35/6.5, и ВПК вечно бы не перевооружался.
quote:Изначально написано Droid:
Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.
.
чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?
quote:перспективный PDW
Штурмовая винтовка уже была при создании перспективным PDW. А когда сделали версию укороченной штурмовой винтовки, в разных странах, разных модификаций, это стало ещё более перспективной версией PDW!
quote:Штурмовая винтовка уже была при создании перспективным PDW
Можно все что угодно обозвать PDW...но быть им оно от этого не станет
А что тогда настоящий PDW?
quote:Originally posted by
prockofev:
чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?
Плохо что не видите. ПДВ он не для идеальных условий и не для идеальных стрелков. По эффективности стрельбы из неустойчивых положений до 200 м он уделывает и автоматы и ПП под 9-мм патрон.
quote:Изначально написано prockofev:
чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?
Карабин под 5.7х28 СИЛЬНО меньше любого автомата под штатный патрон
И сами магазины заметно меньше и легче - унести на себе можно больше или они мешать что то делать будут меньше
Проблема в попадаемости есть не у укороченных автоматов - а у ПП под 9х19, которые дальше 120 имеют с этим большие проблемы
А тут даже пистолет уверенно в опытных руках работает на сотню
Проблема в нестандартности да, есть, так сделать патрон стандартным да и всего то делов)
Стоит же сейчас на вооружении пистолетный патрон. Вот, вместо него будет и пистолет и карабин, и с логистикой станет все проще сразу.
Про основной патрон точно так - если бы результаты испытаний 1946-1947 гг не подтасовывали, и не стремились всеми силами подогнать под ответ «7.62 форева», то сразу бы приняли патрон 6.35/6.5х39 на вооружение и никакого бы перехода на 5.45 бы не понадобилось, патрон бы до сегодняшнего дня спокойно дожил и был бы живее всех живых)
quote:Про основной патрон точно так - если бы результаты испытаний 1946-1947 гг не подтасовывали, и не стремились всеми силами подогнать под ответ «7.62 форева», то сразу бы приняли патрон 6.35/6.5х39 на вооружение и никакого бы перехода на 5.45 бы не понадобилось, патрон бы до сегодняшнего дня спокойно дожил и был бы живее всех живых)
Бред.
6 мм патрон делать было реально не на чем.
И, как уже не раз говорилось, 6 мм никоим образом не конкурент 7.62....не тянет.
Особенно в глазах тех кто ни разу не стрелял из карабина под 6.5 и не понимает разницы и хоть кол на голове теши)
6.5 Грендель превосходит 7.62х39 по всем параметрам
В чем сложность была в 50х делать 6.5 мм? Просто лень руководству заводов было что то новое творить, «мало ли чего», напрягаться же надо. А тут в старую колею свернули и побрели
Но тема про карабин 5.7х28
quote:Изначально написано Gorgul:
Бред.
6 мм патрон делать было реально не на чем.
И, как уже не раз говорилось, 6 мм никоим образом не конкурент 7.62....не тянет.
тоесть на первую было на чем делать и арисачьи патрики и стволы для федоровских автоматов для них, а в 46 году резко разучилисьбы???
косность мышления страшная вещь
quote:6 мм патрон делать было реально не на чем.
Тянуть в длину гильзу 7.63 Маузер (7.62 ТТ) до 6.35/6.5! Собственно говоря так и получили 5.45х39. Не мудрствуя лукаво.
Тоже вариант
Но гильза получится слишком мала
Нужна нормальная гильза по объему, та, которая сейчас у 6.5 Грендель
6.5 Грендель на сегодня оптимум в 6-6.5 мм калибре
Хотя можно было бы разработать что то типа 6.35х39, но гильза именно от современного х39
quote:Но гильза получится слишком мала
Для короткого ствола - быстрый порох.
Ну там и кривая давления будет сильно другой, что потребует значительного увеличения прочности ствола, а, следовательно, роста массы
К тому же по части порохов в СССР и его потомках всегда не очень радужно дело обстояло, чтоб там выбирать
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
если бы результаты испытаний 1946-1947 гг не подтасовывали
Ну, ок. У нас подтасовали вредители (мало их Сталин расстреливал). А в европах что случилось? Немцы, известно, запили штурмак под 7,92Х33. Англичане после войны сделали патрон 7Х43 мм (.280 British) для своей ЕМ-2. У них тоже все было подтасовано? "Кругом предательство, трусость и обман"
quote:"Кругом предательство, трусость и обман".
А еще у японцев, шведов , итальянцев..всех и не перечислишь
А патрон 7.63М (ТТ) подходит для PDW? Уж его то выпустить плёвое дел! И стрелялки отработаны.
quote:А патрон 7.63М (ТТ) подходит для PDW?
Уже нет...
Почему? Броник не пробивает?
А есть ли реальный боевой опыт применения оружия под этот патрон? Сильно сомневаюсь в его останавливающем действии. Если на дульном срезе еще можно предположить какой то "гидроудар", то на 200 метров скорость пули будет около 500м/с и ожидать чего либо не стоит, хуже мелкашки, у той хоть пуля мягкая.
Нашел упоминание о применении РР90 в 1997году при освобождении посольства в Лиме и отзыв как раз негативный.
quote:Броник не пробивает?
Именно.
Пулю изменить.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Почему? Броник не пробивает?
причем тут броник? как бабло пилить то?
стечкинаб сделали под ТТшный патрон, да рукоятку откидную переднюю как у 93 беретты, да и все тебе и ПП и ПДВ и тд и тп
quote:Пулю изменить.
Меняй не меняй, а энергии мало.
quote:стечкинаб сделали под ТТшный патрон
Вообще то, изначально его под него и сделали
quote:Пистолет под свободный патро калибра 7,62 ТТ
Астра и под более мощные патроны делалась...и тоже со свободным затвором.
quote:да еще очередями?
Там замедлитель темпа стрельбы как бы стоит.
Но вообще история мутная, пистолет похожий на ППС но под 18 патронов 7.62ТТ был в книге у Болотина и обзывался пистолетом Воеводина
И сколько % тела человека занимает броник? В остальные % пуля не летит?
Патрон ТТ совсем не подходит?
quote:Изначально написано Gorgul:
Вообще то, изначально его под него и сделали
ну да. у 5.7 энергии норм, а у 7.62 МАЛО, пулю воткнуть авторматную как итайся сделали .. или дообщать до любимого всеми 6.5 и будет вундерфафля, и опятьже премии, гранты, БАБЛО
quote:и будет вундерфафля
Не будет.
5,7 очень не простой патрончик. Делать в России его некому, не из чего и не на чем.
И не зачем! 7,62 ТТ со специальной пулей.
quote:7,62 ТТ со специальной пулей.
Джоули дает порох, а не пуля....
quote:Вы похоже непонимаете
А вы похоже не знаете историю. Еще раз, Астра делалась под очень "горячие" патроны (9 мм ларго, если не ошибаюсь), мощнее чем 7.62...
quote:то 9 мм ларго по мощности мало обгонял тогдашние 9*19 примерно 520 дж.
Учитывая что ларго был до 796 Дж, то таки сильно обгонял
Херово у вас с историей.
7.62 ТТ тоже можно "надимедролить". Купить у китайцев "быстрый порох"!
quote:7.62 ТТ тоже можно "надимедролить". Купить у китайцев "быстрый порох"!
Можно, но повысится отдача. Повысится отдача - ухудшится точность стрельбы очередями....5.7 и пробивает хорошо и отдача меньше чем на 9Х19...про всякие "надимедроленные" ТТ (которые, как их не димедроль, пробивать будут жуже а отдачу иметь больше) и вовсе разговора нет.
А гильзу 7,62 ТТ можно обжать до 5.7? Обжал же М.Н.Блюм 7.62х39 до 5.6 и ничего, не плохо получилось, быстренько летело.
Обжать 7.62ТТ легче, чем мудрить новую гильзу!
quote:Обжать 7.62ТТ легче, чем мудрить новую гильзу!
Обоснуй....
В смысле? Линия 7.62 ТТ это линия 9мм. ПМ, это не новое производство с нуля. Это полазить по складам и переналадить.
quote:В смысле?
Без смысла. Чехи замутили супер пистолетный 7,62 (7.5 на самом деле)...нах никому не нужен оказался.
Блюм сумел серийно обжать 7.62х39 до 5.6 в средине 50-х. А теперь, что мало Блюмов? Оскудела Земля Русская Блюмами? Нельзя обжать 7.62ТТ до 5.45?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Блюм сумел серийно обжать 7.62х39 до 5.6 в средине 50-х. А теперь, что мало Блюмов? Оскудела Земля Русская Блюмами? Нельзя обжать 7.62ТТ до 5.45?
ну! и что вы до свободного затвора доколебались? неумеем делать ничо кроме свободного затвора чтоли?
тока оно нахер никому не надо. можно КАЖДОМУ дать по макару+аксу+акс+рпк, их наделано уже СТОЛЬКО что хоть раз в квартал менять можно, что на боевых и делают
quote:что вы до свободного затвора доколебались
Зачем свободный? У нас есть оснастка для производства ТТ. Там пружина снизу. Ствол удлиняем, ствол утолщаем, магазин удлиняем, можно даже расширить, спереди откидную рукоятку, сзади приклад из проволоки на ласточкином гнезде. И вполне себе бюджетный PDW!
Или бюджетный не нужен, нужно ВПК бабло пилить? Всё именно в этом?
quote:И вполне себе бюджетный PDW!
Дрянь однако получается...не, для каких негров в лумумбии пойдет конечно....
quote:Изначально написано NDI:
Ну, ок. У нас подтасовали вредители (мало их Сталин расстреливал). А в европах что случилось? Немцы, известно, запили штурмак под 7,92Х33. Англичане после войны сделали патрон 7Х43 мм (.280 British) для своей ЕМ-2. У них тоже все было подтасовано? "Кругом предательство, трусость и обман"
Стоило хотя бы поинтересоваться историей, чтобы писать то
Отличный патрон бритишей 280 амеры зарубили на корню своей стандартизацией в рамках НАТО, принудительно переведя всех бритов, шведов и прочих самостийных на стандартный 308
Чуть позже вторую волну непослушания типа 4.85 задавили 223
Не надо думать что глупость присуща только российской ментальности
quote:Дрянь однако получается.
А оно всё дрянь! Даже первый PDW - 08 с бубном.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Стоило хотя бы поинтересоваться историей, чтобы писать то
Отличный патрон бритишей 280 амеры зарубили
Я эту историю прекрасно знаю. И она никак не объясняет, почему ВСЕ промежуточные патроны первого поколения были в калибре 7 мм и выше.
А патроны второго поколения - 5 мм и меньше. Например, 4,7 мм для G11; бриты тоже хотели для L85 "четверку". Оба раза результаты испытаний подтасовали предатели?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Зачем свободный? У нас есть оснастка для производства ТТ. Там пружина снизу. Ствол удлиняем, ствол утолщаем, магазин удлиняем, можно даже расширить, спереди откидную рукоятку, сзади приклад из проволоки на ласточкином гнезде. И вполне себе бюджетный PDW!
Или бюджетный не нужен, нужно ВПК бабло пилить? Всё именно в этом?
Проще раздать со складов ППС.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Стоило хотя бы поинтересоваться историей, чтобы писать то
Отличный патрон бритишей 280 амеры зарубили на корню своей стандартизацией в рамках НАТО, принудительно переведя всех бритов, шведов и прочих самостийных на стандартный 308
Чуть позже вторую волну непослушания типа 4.85 задавили 223
Не надо думать что глупость присуща только российской ментальности
Шведы в Нато уже? Ой что творится...
Кстати, к 45 АСР 19/11 был длинный магазин на 14шт. Вполне себе PDW!
Он и с автоогнем был.
Кстати, а как далеко эти PDW должны стрелять? 50 ярдов? 100 ярдов?
PDW это мертворожденный концепт со времён М1 Карабина. Который был ни к селу ни к городу. АКМС или М4 это все что нужно.
Те же магазины, тот же патрон.
quote:АКМС или М4 это все что нужно.
Туту такой нюанс, это "все что нужно" порой не влазит туде где оно нужно
quote:Изначально написано Gorgul:
Туту такой нюанс, это "все что нужно" порой не влазит туде где оно нужно
Куда оно у вас не влазит? Ньюанс таков, что если эти PDW микро размерам пораздавать летчигам и танкистам - они вообще никуда никогда из них не попадут если что.
quote:Ньюанс таков, что если эти PDW микро размерам пораздавать летчигам и танкистам - они вообще никуда никогда из них не попадут если что.
Странно, из "Скорпиона" вполне попадали..хотя он под совсем слабенький патрон....
quote:Изначально написано Gorgul:
Странно, из "Скорпиона" вполне попадали..хотя он под совсем слабенький патрон....
Кто и куда попадал из этого гавна? Вот реально, танк подбили и ты вылез с этой пуколкой посреди боя, ловко выйдет.
quote:"Скорпиона"
Просто тчехи продавали своё дерьмо по дешёвке всем у кого были деньги. Не обращая никакого внимания на сертификат конечного пользователя. За что и получили от СССР по женскому половому органу выпуклой частью совковой лопаты в 68 году! Кстати юродские Самопалы 25/26 жутко ржавели.
quote:
ЯРЛ
Ссылочкой не поделишься? Или опять, чего придумал того и соврал?
quote:Вот реально, танк подбили и ты вылез с этой пуколкой посреди боя, ловко выйдет.
Ловчее чем с ПМ или даже АПС....Ксюха конечно лучше,но с ней можно было и не вылезти, если уж АПС с кобурой был великоват....
Молодой человек! Видел я в Африке эти "самопалы", их туда везли полными трюмами! Тческая фирмочка "Омнопол" продавала всем желающим. И неграм и ИРА - битые армии, битые херои.
quote:Изначально написано Gorgul:
Ловчее чем с ПМ или даже АПС....Ксюха конечно лучше,но с ней можно было и не вылезти, если уж АПС с кобурой был великоват....
Чем этот шлак лучше офигенского АПС? Скорп и как пистолет ущербен, и с разложенной проволочкой эргономический омерзителен.
quote:Чем этот шлак лучше офигенского АПС?
Разрекламирован сильнее. ИРА и даже Джеймс Бонд с ним засветились!
quote:Изначально написано Gorgul:
Ловчее чем с ПМ или даже АПС....Ксюха конечно лучше,но с ней можно было и не вылезти, если уж АПС с кобурой был великоват....
Оно хрупкое, ненадежное, под совсем уж дохлый для ПП патрон. Стрельба требует навыков, на деле пользы будет не больше чем от Нагана, почему в СССР на эту хрень смотрели без энтузиазма.
На самом деле ерунда это все, против инфантерии экипажу битого танка все равно не светит много что не дай.
Идея PDW дохлая и никогда не реализовалась в нечто удачное по применению. Никто и не мается с этим. Цеплять на тело нечто больше пистолета внутри боевой машины на практике никто не будет.
quote:Чем этот шлак лучше офигенского АПС?
Компактнее, точнее, легче, меньше времени на изготовку к стрельбе.
Да и вероятность получить затвором в лоб отсутствует...правда, можно получить затвором по пальцам
quote:почему в СССР на эту хрень смотрели без энтузиазма.
На все произведенное не в СССР, в СССР смотрели без энтузиазма.
А могли бы иметь и нормальный пистолет и пистолет пулемет..а не это угребище - АПС
quote:Цеплять на тело нечто больше пистолета внутри боевой машины на практике никто не будет.
В СССР были танки и больше пистолета в левом нагрудном кармане комбинезона во внутренних помещениях танка и учитывая размеры люков не помещалось. Евреи сделали Меркаву, только евреи думают, что это танк. Там можно с PDW. Еврейского типа, только для евреев.
quote:В СССР были танки и больше пистолета в левом нагрудном кармане комбинезона во внутренних помещениях танка и учитывая размеры люков не помещалось.
Это какой пистолет можно в нагрудный карман запихать?...даже ПМ туды не влезет. Так что бред несешь...полный.
Молодой человек! Фу хамить. Танковый комбинезон, чёрного цвета, имел левый нагрудный карман в виде кобуры именно для ПМ, а в правом был кармашек для магазина! Правда кобура была из кожи молодого дермантина!
Молодой человек, учите материальную часть!
quote:Молодой человек! Фу хамить. Танковый комбинезон, чёрного цвета, имел левый нагрудный карман в виде кобуры именно для ПМ
Не знал.
Но раз для ПМа место нашлось, то и Скорпу бы нашли...там разница невелика
Скорпион нужно на пояс. А из узкого танкового люка вылазить и залазить, особенно на шухере сложно. Возьмём военный флот. Люк, высокий комингс. В люк ныряют ногами. У офицеров кобура на двух ремешках привешена. Ныряет в люк, кобура цепляется за комингс, перекидывается и летит за кобуровладельцем. А если прикрепить к поясу обычную кобуру, то она зацепиться за край люка, пояс сдвигается в верх и даст по рёбрам, а справа печень, а он алкогольный. Так и в танке.
quote:Скорпион нужно на пояс.
А на пузо, в разгрузку, религия запрещает?
quote:Изначально написано Gorgul:
Компактнее, точнее, легче, меньше времени на изготовку к стрельбе.
Да и вероятность получить затвором в лоб отсутствует...правда, можно получить затвором по пальцам
Да, бросьте. Не компактнее, больше времени на изготовку. Носить реально только с 10-зарядным магазином. Полное буэээ...
https://www.youtube.com/watch?v=TED6z4_9fmw
На пузо потом по пластунски ползать - бульдозер изображать. И сидеть, когда на яйцах два кила с гаком болтается сложно. А потом на танковом комбинезоне матерчатый пояс. Подвесить конечно можно, но нужна портупея, а это или ремни - цепляться, или шить новый комбинезон-разгрузку.
Мы после пятого курса проходили сборы в расположении 6-й танковой армии, что стояла у нас под Городом. Рядом горняки, они танкисты. Т-64. Самое зачётное издевательство вытаскивать условных раненых из танка. Горняков значит. Для этого положена лямка Ш-4. Значит нужно залезть в танк, наложить лямку, вылезти и вытащить этого ржужщего идиота не зацепив. А в танке и так тесно! У них в кармане был учебный ПМ. Учебный потому что спилен боёк, и всё. Найти целый боёк в танковой армии сложно, но легче чем свинью в синагоге.
quote:На пузо потом по пластунски ползать - бульдозер изображать.
Когда по пластунски - то ПП уже в руках
(ПП то да, а кобура и подсумок с магазинами ещё нет.
В СА была полевая портупея, брезентовая. В моё время при переползании по пластунски было положено всё барахло сдвигать на бока. А это подсумок с магазинами к калашу, штык-нож и подсумок с двумя гранатами. Фляжка-лопатка на жопе. Кстати, когда срать садились, пояс расстёгивали, ну и штаны снимали, то из-за поддерживающих ремней портупеи всё барахло в очко не падало! Нырять не приходилось!
quote:а кобура и подсумок с магазинами ещё нет.
сумка с магазинами там мелкая, хоть подмышку вешай...а ПРАВИЛЬНЫЙ напузный карман при переползании не мешает.
Этот Скорпион в танке просто развалится нахрен.
quote:Этот Скорпион в танке просто развалится нахрен.
Доказательства будут?
quote:Изначально написано Gorgul:
Доказательства будут?
Да. Возьмите в руки. Все станет ясно. Оно совсем не конфетка.
И как факт - они никому не пригодились особо в мире.
quote:Да. Возьмите в руки. Все станет ясно. Оно совсем не конфетка.
И как факт - они никому не пригодились особо в мире.
Значит не будет....доказательств.
Осталось взять в руки Скорпион и проверить, и не требовать доказательств в сухую.
Вообще то мы говорим о армейском - дубовом оружии. А не деликатное гражданское! Если из башни танка на асфальт выбросить калаш то будет много звука, а если выбросить Скорпион то звука будет меньше!
quote:А не деликатное гражданское!
Внезапно, Скорпион официально на вооружении в Чехословакии: десантные войска, танковые...
О да АРМИЯ!!! У них и мотоцикл Ява был на вооружении. Армия Победы. Теперь аж две Армии Победы - Чешская и Словацкая, или наоборот.
Штык-нож к автомату Чермака никто случайно в руках не держал? Красив чертовски, к нам их как то завезли. И режущая кромка оригинальной формы, на редкость оригинальной!
quote:
ЯРЛ
Знатный поток сознания, мягко выражаясь...
Сказать то чего хотел?
Он верно все пишет в данном случае, это не та армия пр которой можно что-то судить, их боевой опыт закончился на Первой Мировой войне.
quote:Gorgul
Найдите на блошином рынке
quote:Штык-нож к автомату Чермака
и сделайте собственные выводы!
quote:Самые битые армии Мира:их боевой опыт закончился на Первой Мировой войне
3-е место - А-В.
2-е место - Италия.
1-е место - петлюровцы/бандеровцы и им подобные.
Румын забыли. Отхвативших себе приключений аж на двух сторонах во Второй Мировой.
quote:Он верно все пишет в данном случае, это не та армия пр которой можно что-то судить, их боевой опыт закончился на Первой Мировой войне.
Ага.." А еще у них негров линчуют".
Как они воюют и как делают оружие - две большие разницы.
Тот же ДП в подметки не годится ZB-26...а уж ничего подобного CZ-75 в СССР не могут создать и поныне.
quote:Изначально написано Gorgul:
Ага.." А еще у них негров линчуют".
Как они воюют и как делают оружие - две большие разницы.
Тот же ДП в подметки не годится ZB-26...а уж ничего подобного CZ-75 в СССР не могут создать и поныне.
CZ 75 как армейский пистолет не пляшет вовсе. Как спортивный ОК, как проицейский - нормально, как армейский - нет. Почему - нужно знать конструкцию. Они , мягко говоря, не очень надежные. Последующие - Shadow, Р07 ,с другим УСМ получше, но я бы воевать с ним опять же не хотел бы и предпрхочел бы ПМ.
В меня есть оба если что. Качество у чехов тоже не очень стабильное.
Как раз на днях пришлось разбирать свои с Сиг 226 и CZ Р07
Насколько удовольствие иметь дело с Сигом - швейцарская конструкция - настолько материшся копаясь в чезете. Мелкие детальки, мелкие пружинки...
quote:CZ 75 как армейский пистолет не пляшет вовсе
С десяток стран, где он на вооружении как в полиции/спецназе так и в армии, с вами несогласен.
Да и копировали его все кому не лень, включая хвалимых вами швейцарцев.
И кстати, вы опять юлите..разговор то про то, что ничего подобного чеху в СССР/России создать так и не смогли
quote:Изначально написано Gorgul:
С десяток стран, где он на вооружении как в полиции/спецназе так и в армии, с вами несогласен.
Да и копировали его все кому не лень, включая хвалимых вами швейцарцев.
Не был он на вооружении фактически ни в одной армии. Для ментов сойдет да, правда кому нужен служебный цельностальной пистолет последние лет 30...
Продолжайте фапать на картинки, вы это смешно делаете. Мне спать пора, завтра с утра в тир, с тем самым чезетом.,..
Кстати швейцарский Sig никогда не копировал CZ, делала их контора по имени Сфинкс, знамениты были тем, что у них трескались затворы и компания предлагала купить у них еще один по цене нового чезета...
Еще раз: прекращай юлить.
Повторюсь, ничего подобного "плохому" 75му в СССР или России не создано до сих пор.
quote:правда кому нужен служебный цельностальной пистолет последние лет 30...
А подумать? Даже новых хватает....даже в России
Чезет не настолько замечательный пистолет. И тема пистолета в СССР не была первостепенной - да сделали ПМ и все на этом. В нормальной большой армии пистолет Назаров массе не нужен. При этом в СССР для тех, кому по роду деятельности нужны правда были пистолеты - создали ПБ и АПБ. Толку от которых куда больше чем от этого чезета. Который, повторюсь, кроме оборванцев всяких в Африке никто особо-то не применял в бою.
Если бы Союз не накрылся то тему Грачь бы допилили до приемлемого образца.
Давно уже никому не нужны цельностальные служебные пистолеты. Их никто не рассматривает даже а 75-й так и остался пистолетом охранников и спортсменов.
И нахер он сдался в армии со своими размерами и весом. И гаданием когда там крякнется ЗЗ.
quote:xwing
Опять юлишь.
quote:ПБ и АПБ.
И то и другое - редкостная хрень (и это даже не секрет), даже самоделки порой лучше выстрелы глушили.
quote:Давно уже никому не нужны цельностальные служебные пистолеты.
То есть с подумать никак..ну эт да..методичку дали а думать не дали.
quote:Если бы Союз не накрылся то тему Грачь бы допилили до приемлемого образца.
Сколько же это говно пилить то можно...сколько не пилили, а даже до уровня 75ки не допилили.
Там нет уровня. Вполне вероятно что как армейский пистолет ПЯ таки лучше 75-го. В начале 2000-ных у чехов такое качество было - они все работали через пень колоду. ПЯ при всех недостатках таки досылает и выбрасывает гильзы. У чезетов с этим большие проблемы были. Там и качество пружин и металлообработки.
Выправились они не так давно. Р07 уже неплохой современный пистолет. И УСМ Омега появился только года 4 назад.
То есть с подумать никак..ну эт да..методичку дали а думать не дали.
--------
Только что был конкурс армии США. Там цельностальной пистолет даже не рассматривался , пластик был сразу условием. Чезет там вылетел в первом же туре. Приняли Сиг 320.
Во Франции 20 лет назад пластик был условием. Приняли Сиг 2022.
Никто уже давно не рассматривает цельностальные служебные пистолеты. Их время безвозвратно ушло.
Собственно на момент создания чезета 75 уже их время уходило. Ибо появились рамки из лёгких сплавов.
При этом он неплохой спортивный пистолет. Я Шадоу может и куплю.
АПБ и ПБ вообще не имели ничего схожего у вероятных противников во время появления. Сейчас понятно разброд и шатания ибо капитализм.
quote:АПБ
Попытка получить что то вроде ПП, но с корявой эргономикой и хлипким прикладом, который еще и присоединять надо было. При этом тому же МП-5 проигрывал вообще по всем параметрам...но МП5 в СССР не было.
Даже Скорп был несравнимо лучше при схожих массе и размере.
quote:ПБ
Любой пистолет с глушителем лучше..просто любой.
quote:А куда чехословаки и против кого собирались сбрасывать или выбрасывать десант со Скорпионами? На СССР или на НАТО? Или на цыганский табор прорвавшийся из Румынии через границу?Скорпион официально на вооружении в Чехословакии: десантные войска, танковые
ЧЗ-75. Продали старую затрушенную линию Незалежной. Убрали запирание, сделали свободный затвор и выпустили свидомые Форт. Сначала тчехи им поставляли стволы, но потом свидомые сами научились трубку делать. Форты выдали полицаям. Те из них пытаются стрелять поменьше или вовсе не стрелять. Эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!! Пули летят в сторону мишени, это да, после настрела 100-150 выстрелов медленно, но верно начинает разваливаться. Тоже верно.
Но эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!!
quote:Изначально написано Gorgul:
Любой пистолет с глушителем лучше..просто любой.
Вы их типа овердохуя в руках держали. На момент принятия ПБ у оппонентов вообще ничего толкового не было. Сейчас то что появилось - это хз сколько лет после.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А куда чехословаки и против кого собирались сбрасывать или выбрасывать десант со Скорпионами? На СССР или на НАТО? Или на цыганский табор прорвавшийся из Румынии через границу?ЧЗ-75. Продали старую затрушенную линию Незалежной. Убрали запирание, сделали свободный затвор и выпустили свидомые Форт. Сначала тчехи им поставляли стволы, но потом свидомые сами научились трубку делать. Форты выдали полицаям. Те из них пытаются стрелять поменьше или вовсе не стрелять. Эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!! Пули летят в сторону мишени, это да, после настрела 100-150 выстрелов медленно, но верно начинает разваливаться. Тоже верно.
Но эргономика рукоятки ОТЛИЧНАЯ!!!
Об эргономике пистолетов рассуждают только люди без опыта стрельбы из пистолета. Ибо вообще не вкуривают насколько это индивидуально и насколько похрену когда более-менее умеешь из пистолета стрелять. Все это детсадовское "лег в руку" и т.п.
Ой! У меня ПМ действительно плохо ложится в руку. А ТТ хорошо. И ничего. Не страшно. Сейчас появились новые щёчки для ПМ, чёрного цвета, в моей руке лежит лучше.
quote:По неподвижной мишени, которая в тебя не стреляет!когда более-менее умеешь из пистолета стрелять
quote:На момент принятия ПБ у оппонентов вообще ничего толкового не было
На момент принятия ПБ у буржуев глушитель цепляли на любой пистолет. И сейчас цепляют, не заморачиваясь созданием нового пистолета. Про то что ПБ хреново глушит - известно очень давно и вообще не секрет.
quote:Изначально написано Gorgul:
На момент принятия ПБ у буржуев глушитель цепляли на любой пистолет. И сейчас цепляют, не заморачиваясь созданием нового пистолета. Про то что ПБ хреново глушит - известно очень давно и вообще не секрет.
На что они цепляли? На армейский 1911? Пистолеты работающие по схеме браунинга вообще херово раьотают с глушителями.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ой! У меня ПМ действительно плохо ложится в руку. А ТТ хорошо. И ничего. Не страшно. Сейчас появились новые щёчки для ПМ, чёрного цвета, в моей руке лежит лучше. По неподвижной мишени, которая в тебя не стреляет!
Пох. Кстати ПМ один из самых удобных пистолеьов как по мне. А так без большой разницы. Я те же Глоки не люблю и в руке он как кусок доски но попадаю же. Хотя более ненавистной рукоятки поискать.
quote:Originally posted by Gorgul:
Про то что ПБ хреново глушит - известно очень давно и вообще не секрет.
Ага, именно потому что он хуже самоделки, с 2017 года ПБ вернули в строй. А в то время как буржуи цепляли на все подряд глушаки, получая полуметровые дрыны, в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны.
quote:Изначально написано NDI:
Ага, именно потому что он хуже самоделки, с 2017 года ПБ вернули в строй.
В 2003 г. ещё вернули.
quote:в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны.
А с ними другая проблема, глушат то они хорошо, вот только стреляют спец патроном, которых хрен найдешь, да и просто хреново стреляют
Так что, армейцы плакали, кололись...но продолжают пользовать ПБ....
quote:в Союзе создали компактный ПСС и всю линейку пестов под замкнутые патроны
Вообще интересно зачем самое миролюбивое в Мире Советское государство создавало такие изощрённый орудия убийства? В кого стрелять?
Начали весело. Ледорубом по Троцкому, потом ручка стреляющая ядом в Бандеру, потом стреляющий портсигар. Действительно "Империя зла"!
quote:перспективный PDW
Я по теме. Можно?
Боестолкновения с PDW это короткие дистанции меньше 100м и быстротечные. Или враг залёг, или ПэДэВэшник спрятался. Стрельба на вскидку, целиться некогда.
Итак. Скорострельность и тучка пуль в очереди 4-5-6, чмо дёргает спусковой крючок. Чем длиннее прицельная линия тем вероятность попадания выше. Магазин на много патронов.
Вы что думаете, что в РККА этот вопрос не рассматривался? Рассматривался и изучался. PDW в чистом поле не нужно. "По полю танки грохотали!". PDW это перестрелка из-за угла.
ППШ с барабаном на 70 шт., именно он был выпущен в количестве около 6.000.000 шт. Но работал во "взводе автоматчиков". Когда ППШ было мало, то вся штабная, энкэвэдиствская сволочь, не смотря на ТТ им обзавелась. ППШ можно было отбиться. А задача PDW как раз отбиться. И всё. Это не оружие нападения в руках у одного двух-чмошников.
То что ППШ не пробивает современный броник это уже второй вопрос.
Броник ведь сейчас закрывает только те части тела при ранении которых раненого нужно мигом класть на операционный стол. Не более того. Те части тела, что могут подождать под давящей асептической повязкой или под жгутом 1.5 часа не закрываются. Броник это максимум 30 мин. от ранения до бригады хирургов! И всё.
Танкистам ППС давали.
Что было то и давали. Ну и в Т-34 места побольше чем в Т-64.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Что было то и давали. Ну и в Т-34 места побольше чем в Т-64.
ППШ не хватало?
ППШ с деревянным не складным прикладом. А ППС со складным прикладом. Если у ППС приклад сложен то он занимает места меньше чем ППШ. Решили, что в танке ППС займёт меньше места и с ним будет легче залазить/вылазить из танка.
Так что было то и давали или давали то, что больше подходило?
Нужно смотреть, что давали до появления ППС. А ещё раньше, что давали до появления ППД и ППШ. А когда появился выбор, то давали то что покороче.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Нужно смотреть, что давали до появления ППС. А ещё раньше, что давали до появления ППД и ППШ. А когда появился выбор, то давали то что покороче.
наганы давали, и всех все устраивало
quote:наганы давали, и всех все устраивало
Просто никто и никого не спрашивал, что его устраивает. Дали Наган - носи и не вякай...
Вот за "Скорпион", по назначению, с первого выстрела. На отлично! В яблочко, ну или тыкву.
quote:Изначально написано Gorgul:
Просто никто и никого не спрашивал, что его устраивает. Дали Наган - носи и не вякай...
У экипажа Т34 был ДТ. Который лучше любых Скорпионов.
Вообще документально подтвержденные цыфры количества экипажей ,погибших от стрелкового огня противника после оставления танка вам известна? Или очередные интеллигентские бла-бла-бла от незнания?
quote:У экипажа Т34 был ДТ. Который лучше любых Скорпионов.
И пушка. Да.
quote:Изначально написано Gorgul:
И пушка. Да.
Пулемет был сьемный. Надлежало машину не бросать а оборонять ее, если не сгорела или не взорвалась (во втором случае обычно экипажу было не до стрельбы).
За оставление боевой машины на поле боя могли расстрелять.
quote:Изначально написано Gorgul:
И пушка. Да.
и пехота прикрытия
quote:За оставление боевой машины на поле боя могли расстрелять.
А если бросили при отступлении? Наступающие могли наградить? Пушку назад, на антенне портянки, руки вверх! Сколько так Т-34 перешло на другую сторону в начале ВОВ?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А если бросили при отступлении? Наступающие могли наградить? Пушку назад, на антенне портянки, руки вверх! Сколько так Т-34 перешло на другую сторону в начале ВОВ?
начало вов ненадо сюда плести, то была другая война, и хотьбы у каждого танкиста по экзоскелету было с лазером, одинхер этоб не помогло
quote:была другая война
А о какой войне сейчас говорим? Где? Или с кем? Кто сейчас в Мире может вывести "В атаку!" 1000 танков? Танковый батальон сегодня это уже о-го-го.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А о какой войне сейчас говорим? Где? Или с кем? Кто сейчас в Мире может вывести "В атаку!" 1000 танков? Танковый батальон сегодня это уже о-го-го.
А где ранее происходила одновременная атака 1000 танков?
quote:Изначально написано prockofev:начало вов ненадо сюда плести, то была другая война, и хотьбы у каждого танкиста по экзоскелету было с лазером, одинхер этоб не помогло
Если бы корпуса были полностью отмобтлизованны и было бы там втрое больше мотострелков то помогло бы. Автоматы у экипажей нет.
Хотя все равно в начале 40-х никто кроме немцев толком не понимал что делать с танками.
Немцы тоже не понимали. У них вечно отставали тылы. Ну прорвались танки на 50-60 км. А дальше? Просто РККА завидев вражеские танки жутко пугалась. Знали ведь, что против танков почти ничего нет. Не многочисленные пушки на прямую наводку выводили.
Был фильм "У твоего порога". Выставили зенитку 85мм. и она всех победила!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Немцы тоже не понимали. У них вечно отставали тылы. Ну прорвались танки на 50-60 км. А дальше? Просто РККА завидев вражеские танки жутко пугалась. Знали ведь, что против танков почти ничего нет. Не многочисленные пушки на прямую наводку выводили.
Был фильм "У твоего порога". Выставили зенитку 85мм. и она всех победила!
Нихера у них не отставало, у мехсоединенй пехота и арта шла за танками с той же скоростью. В том и была сила - уход всей группой в глубину прорыва, подтягиваются пехотные и подпирают котел. Историю использования мехсоединений что ли изучите.
Основная беда наших мехсокдинений это отсутствие нужного количества мотопехоты и арта , которая никогда не успевала за танками. Удар танковой бригады без поддержки пехоты и арты заканчивался выбиванием танков немецкой ПТО, у них и с орудиями и со снярядами было неплохо.
Немцы имели сбалансированное соотношение танков/мотопехоты/мобильной артиллерии в своих соединениях и потому били всех в начале войны.
Пушки в РККА были многочисленные но был дефицит бронебойных снарядов к 76 мм и неудачная конструкция бронебойного снаряда к 45 мм. И огромные проблемы с их мобильностью. Танки ушли, пехота ползет пехом и орудия где-то там... Все это нужно одновременно в нужном месте.... с мобильность артиллерии мехкорпусов и танковых армий сильно помогли Студеры во второй половине войны.
Зенитка весила 4 тонны и стоила как танковая бригада. Да выручало Но это было неоптимально. Опять же по причине низкой мобильности. Вскрыл замысел противника - хорошо, поставил зенитку. Не угодал место главного удара - все. Ее оперативно подтянуть уже не успеешь , она тяжёлая и тягать быстро ее в 41-м было просто нечем.
С танками дрались вполне с первых дней войны но когда нет адекватной ПТО это нет ПТО и сделать с их атакой ничего нельзя.
Бутылки, гранаты и ПТР имели крайне невысокую эффективность.
И что ты заняв позиции сделаешь? У немцев то же самое было во время Багратиона.
У союзников сплошной класьерфак с применением мехсоединений почти всю африканскую компанию, пока тоже не дошло что нужно со всем этим делать. Хотя там ещё играло факт что Монти был ,мягко говоря , крайне средних способностей командир, хоть орден Победы ему и дали.
quote:когда нет адекватной ПТО это нет ПТО и сделать с их атакой ничего нельзя.
Как бы 45 мм пушек у СССР было настолько дохрена, что об этом даже вспоминать неприлично....и да, их пробития вполне хватало.
Нихрена не в пушках было дело, и не в снарядах....
quote:Изначально написано Gorgul:
Как бы 45 мм пушек у СССР было настолько дохрена, что об этом даже вспоминать неприлично....и да, их пробития вполне хватало.
Нихрена не в пушках было дело, и не в снарядах....
Еще один знаток. Где написанно что не было пушек? Не было противотанковой обороны в местах прорыва. Ибо когда дивизия занимает 30 км фронта при положенных по уставу 12 то ее 40 сорокопяток положенных никак прорыв закрыть не могут. При этом неотмобилизованные до конца дивизии штата полного могли не иметь. Как и положенного транспорта для перемещения этих орудий в пространстве.
Юноша идите читайте что и как было, архивы открыты всем желающим.
45 четверку в лоб не била. В силу новаторской конструкции снаряда. Она и тройку тоже не била с усиленной броней.
quote:когда дивизия занимает 30 км фронта при положенных по уставу 12
АПАЧИМУ она делает то чего делать не должна?
quote:45 четверку в лоб не била. В силу новаторской конструкции снаряда. Она и тройку тоже не била с усиленной броней.
а устраивать противотанковые засады, дабы расстреливать танки в борт, религия не позволяла?
Отвратительная подготовка ЛС (всех уровней, от солдат до высшего командного звена) вот и все причины поражений 41-го года. "Дело было не в бобине"..
quote:когда дивизия занимает 30 км фронта при положенных по уставу 12АПАЧИМУ она делает то чего делать не должна?
А танк он шустрый. Это только в "кино и немцы" он едет в киносъёмочный аппарат. А в жизни танку в право-влево на 5км отъехать плёвое дело. А там никого нет! А закрыть всю Западную Границу СССР пушками невозможно было!
quote:Изначально написано Gorgul:
а устраивать противотанковые засады, дабы расстреливать танки в борт, религия не позволяла?
Отвратительная подготовка ЛС (всех уровней, от солдат до высшего командного звена) вот и все причины поражений 41-го года. "Дело было не в бобине"..
Танковые засады это миф.Оно не работает. Потому что протяженности фронта в сотни километров вскрыть замысел противника трудно и в случае прорыва - танки из засад не собрать для контр удара. Делали что могли как раз контр ударами танковых соединений. Я даже знаю чего вы там начитались, эти «танковые засады» как лакмусовая бумажка. Танки без поддержки не работают,
Далее - добится тактического успеха грамотно поставленной засадой можно.
Дальше - немцы получив по зубам либо обойдут либо подтянут арту - а у них это быстро было - до свидания танки. Танк должен использоватсяькак мобильное средство, подпирающее оборону а не как арт позиция. Кроме того превосходство Т34 и КВ над всем всем всем довольно сильно преувеличенно - у немцев были эффективные средства борьбы с ними.
Что до подготовки - армия мирного времени всегда хуже сьиграет армии воюющей. Союзники выступили ничем не лучше, американцев японцы гоняли ссаными тряпками так, что МакАртур с Филлипин еле ноги унес.А Сингапур?
С немцами эффективно первым начал воевать СССР к концу 42-го. А до того никто не мог.
quote:Немцы растянули линию фронта и сузились в клинья. Вот и началась дуэли на ограниченной территории. Нужно было дойти до Днепра и остановиться. Попёрлись на Волгу? Ну зачем она им? Столько воды, баржи, бурлаки?С немцами эффективно первым начал воевать СССР к концу 42-го. А до того никто не мог.
Немцев вижу. Штурмбот 39 Пионер с двигателем Майбах. РККА не вижу!
https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1
И это Днепропетровск, крупнейший промышленный город Юга РИ!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Немцы растянули линию фронта и сузились в клинья. Вот и началась дуэли на ограниченной территории. Нужно было дойти до Днепра и остановиться. Попёрлись на Волгу? Ну зачем она им? Столько воды, баржи, бурлаки?
Потому что они бы проиграли позиционную войну. Вся разработка тактики использования механизированных соединений была направленна на одну цель - переиграть ситуацию 1-й Мировой , позиционной войны на два фронта , которую немцы гарантированно проигрывали. Оно и играло пока противник не начал отвечать тем же - Уран.
На самом деле Блау был а их успехом - отжали огромную территорию а территория это мобресурс и сельхозпродукция и промышленность. А вот потом случился сюрприз - противник очень быстро учился.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Немцев вижу. Штурмбот 39 Пионер с двигателем Майбах. РККА не вижу!https://www.youtube.com/watch?v=pYHSQeAvV4Q&NR=1
И это Днепропетровск, крупнейший промышленный город Юга РИ!
Очень сьранно если бы в немецкой кинохронике были бы не немцы. 3-й мехкорпус немцев в тех боях весьма неплохо потрепали.
quote:Изначально написано Varnas:
Видно копов там хоть чуть чуть учит стрелять, раз они не 9*19 берут как ФБР...
Говорит о 45, но от же можно сказать и о 40-ом...
А чего он всё время ручёнками машет? Ему надо было одеть жилетку и засунуть большие пальцы в проймы!
Слушаете всякую херню.
Я не слушаю, я смотрю без звука. Особенно оружейника, что с косичкой. Я поклонник немого кино. Если я не могу без звука понять о чём речь, то и не стоит смотреть!
quote:А по моему весьма неплохо говорит.Originally posted by xwing:
Слушаете всякую херню.
"Простите погорячился!" (Брильянтовая рука)