Тактическое оружие
украинский тактический карабин зброяра А.Лобова
по его стреляющему ножу в разделе "холодного оружия" было обсуждение.
forummessage/5/1995
ветку правда закрыли 
в этой публикации автор еще демонстрировал свой автомат-карабин.
Но о нем в тексте почти ничего нет, главным образом на видео. На картинке впечатляет. 
Изобретения украинского оружейника теряются в архивах,
а Украина покупает российское оружие.
Воскресенье, 11 марта, 18:10
Посмотреть видео-репортаж:
http://video.novy.tv/reporter/reporter_2007_03_11-1.wmv (8.0Mb)
В Днепропетровске мастер-оружейник Анатолий Лобов создал уникальное оружие: нож, который стреляет, с интегрированной системой для выживания в экстремальных условиях.
За рубежом мастер уже стал бы миллионером. У нас - о нем немногие слышали. В боевых и бытовых качествах ножа, который стреляет, убедились наши корреспонденты.
Свою первую саблю Анатолий Лобов выковал в шесть лет в дедовской кузнице. С тех пор и увлекся оружием, даже работал в Киевском оружейном Конструкторском Бюро, там и создал свой чудо-нож.
Анатолий Лобов, мастер-оружейник: 'Это оружие последнего шанса, если в боевом исполнении делать Т.е. задача в чем, как говорят американцы, лучше иметь лишний ствол и не воспользоваться им, чем не иметь и нуждаться в нем.'
Обычно ножи, которые стреляют, нуждаются в дополнительном возведении затвора и могут повредить стрелку пальцы. Нож Лобова таких недостатков не имеет, в боевую готовность его можно привести одним движением.
В ножнах для ножа хранят также компас, марганец, иглы с нитями, спички, рыболовную леску с крючками, точило для ножа и переменная пилочка. Все держится без всякого винта или шурупа. В военном варианте к ножу добавляется нарезной ствол с лазерным прицелом.
Анатолий Лобов, мастер-оружейник: 'Мой нож стреляет любым штатным боеприпасом. В два раза мощнее он российского: и стреляет, у них упражнение на 25 метров, а этот может стрелять до километра.'
Боевой экземпляр хранят в Киеве, так же, как и документацию нового сверхсовременного тактического карабина Лобова с лазерным прицелом и радиосвязью. Он производит около 400 выстрелов на минуту.
Анатолий Лобов, мастер-оружейник: 'Прямой выстрел до 350 метров. На этой дистанции преодолевает любую практически защиту, а далее - резко теряет свою кинетическую энергию.'
На Западе Анатолий Лобов уже стал бы миллионером - потому что на создание такого оружия американцы уже потратили кучу денег. А в Украине, чтобы заработать на хлеб, мужчина разрабатывает костыли. Его военные изобретения - в архивах, а наша армия покупает изношенное российское оружие.
Это нож или Ауг, собранный из китайских детских пистолетов?
А так - изобретение тупиковое для таких размеров.
НЕт смысла в этом оружии .. так как у власти дебилы! Все гениальное у нас на планете запарывают .... 90 % власти имущих дебилы с наследством которые даже книг не читали... У немецкой Г 11 была куча шансов стать на вооружение Уже сделали Папеловое покрытие чтоб боеприпасы не сырели при погружении обойм открытых на 10 часов в воду.. и что всё равно нато выйграло и сделали дерьмо Г36 под унитарно унитазный патрон.... 18 затёртого года разработки...
Фирма интердинамикс разработала еще одну винтовку под 6.2 мм с начальной скоростью 1400 метров весом в 3.59 кг и отдачей как у мелкашки и где она ?
Всё Запарывают .. Ак наш хвалённый Уже такой старый и дерьмовый с 100000 доработок что ваще ... если бы мы СКС так дорабатывали он бы стал уже как Ф2000 .... так что ... вот так вот....
quote:Анатолий Лобов, мастер-оружейник: 'Мой нож стреляет любым штатным боеприпасом. В два раза мощнее он российского: и стреляет, у них упражнение на 25 метров, а этот может стрелять до километра.'
Это вообще заявление вменяемого человека
? Или он про особенности СП-3 и СП-4 не в курсе? А прицельная стрельба ножом на километр - это вообще за на хрена кому сдалось ? Лазерный прицел и радиосвязь на карабине... Впечатление такое, что или мастеру, или журналистам, или всей компании пора проверить здравость своего мировосприятия у специалистов .А может проще все - к 1 апреля готовился "материал"
? Хотя последняя фраза - традиционное с некоторых пор шипение "патриотичного" крысеныша в адрес "поганых москалей" - изношенное оружие они покупают. А Россия, стало быть, из соображений великодержавного шовинизма не какое нибудь, а именно изношенное им продает... На кой Украине изношенное Российское - там на складах законсервированного Советского еще на хрен знает сколько лет хватит. Так что если кто и покупает - наверняка для блага собственного кармана. В общем дебилизм какой то с плохим запахом - и все резумэ. да скорее всего тут имеем автомат со стандартными характеристиками только необычного дизайна. Зачем там радио? - ну так и у наших АК радиостанции в прикладах имелись.
Всю ту фантастику, что рассказали в статье им надудел автор А.Лобов. Он кстати говорил в камеру по русски, качните, гляньте, занятно.
На текст и звуки нужно не обращать особого внимания а судить и оценивать по картинкам. Там соврать труднее
Вот картинки с ножом. есть глушитель к нему
Да что там по картинкам то оценишь? Что нет у Киевского "Левши" возможности использовать спецпатрон с отсечкой газов в гильзе по причине отсутствия такового? И приходится к ножу еще и ПБС изобретать. Это к "оружию последнего шанса" по самого же автора оценке
. А процесс установки этого ПБСа - тоже шанс? Надышаться перед героическим концом не иначе ? Из этого же и бред про "в два раза мощнее Российского" - а если бы он стреляющее устройство под патрон 14.5 мм приспособил - был бы еще мощнее . Это, похоже, из серии заставь дурака молиться, если так на веру слова мастера принять, а на деле то... И интеграция комплекта выживания в нож - давно уже ясно всем, что глупость это несусветная за исключением редких случаев экономии объема НАЗа. А уж на каком языке оружейный гений эти свои откровения вещал - вопрос десятый, потому как бред - он бред и есть.
quote:Фирма интердинамикс разработала еще одну винтовку под 6.2 мм с начальной скоростью 1400 метров весом в 3.59 кг и отдачей как у мелкашки и где она ?
Ссылку естественно нельзя
? quote:Вот картинки с ножом. есть глушитель к нему
Дааа, ето вобще номер. Скоро к нему разработает приклад, емкий магазин, и добавит оптический прицел. Но ето уже было - СВД со штыком.
Вообще наш ножычег получше будет. Который в туле разработан.
Там 4 ствола, а при стрельбе с надетыми ножнами оно как импровизированый глушитель/снижатель звука работает.
там под это чудо горяче-холодного оружия целый чемодан комплекта выживания. отдельно пенал с лезвиями отдельно еще чего то, я так понял сигнальные ракеты. возможно автор и разработал набор к НАЗ да клоуны из СМИ все переиначили, а что с терминологией не то дак чтож делать, лиж бы косноязычьем не страдал.
А так ни Браунинг ни Максим оружейных академий не кончали.
но у автомата компоновка интересная если не для тактического оружия то для оружия выживания. Дпустим интересное решение с рукояткой и кнопочками кк оно будет работать и как скажется на точности стрельбы
Набор выживания в чемодане - а палатку и ноут со спутниковой связью там есть ?
По теме.
Нож - тупиковый. ТК это СПЕЦ ОРУЖИЕ. Я лучше обойму дополнительную возьму и простой нож, чем все эти навесы и глушаки....
Интересно что рукоятка у винтовки Лобова точь-вточь как у PAW-20 "Neopup" http://world.guns.ru/grenade/gl29-r.htm а верх с прицельным блоком схож с Р-90 http://world.guns.ru/smg/smg13-r.htm - так это скорее всего имитационное творчество "по мотивам" известных образцов оружия.
М-дя... Оружие... видел я в каком то фильме комедийном такую вот хрень - гибрид магнитофона, огнемета, пулемета и еще черт-те-чего... Ужасающе смотрится, интересно как оно стреляет? Если так же как выглядит - ну его в баню.
tramp, зброяр грамотный, читает популярные российские журналы типа "мастер-ружье" (показали последним кадром в ролике) ит.п. так что само собой экспромты подготовленые.
Но нож вообще чудо анахренизма. такое в музей надо помещать.
quote:
Дааа, ето вобще номер. Скоро к нему разработает приклад, емкий магазин, и добавит оптический прицел. Но ето уже было - СВД со штыком.
В одной книжке описывался самопальный ножик. Толстый клинок просверлен по оси. Нарезаны нарезы. В рукоятке шнековый магазин. Нижняя часть гарды откидывается и превращается в плечевой упор.ЛЦУ и ножны-глушитель. Книжка называется по-моему "Оружие уличного бойца". )))
А куда в этом чудо-карабине магазин вставляется? И ваще, интересно насколько удобно прикладываться к нему. А то он изогнулся как-то так..
quote:Originally posted by Nimus:
В одной книжке описывался самопальный ножик. Толстый клинок просверлен по оси. Нарезаны нарезы. В рукоятке шнековый магазин. Нижняя часть гарды откидывается и превращается в плечевой упор.ЛЦУ и ножны-глушитель. Книжка называется по-моему "Оружие уличного бойца". )))
А какого размера меганожыг? двуручная аццкая мечъ?
------
С ув. и пр., Макс
quote:А какого размера меганожыг? двуручная аццкая мечъ?
Двуручная мечь с прикладом и ЛЦУ. Самое интересное - калибр - 5,9 мм. Если это всё не брехня, тогда афтар такого ножыка точно бы "давно стал миллионером на западе" (с) )
Может, он китайцам свое изобретение продал?
По теме: где у карабина предполагается магАзин, надеюсь, как у нормальных булл-папов? А то можно ожидать шнека - как раз над стволом место есть. И выброс гильзы вниз получится.
Nimus, про этот нож было в апрельском номере SoF 4-97.
Чистаапрельска шутка. Ниже эта статья полностью
СУПЕРНОЖ или СУПЕР...?
А. Прелев
Одной из особенностей партизанских войн нынешнего столетия стало появление в 'горячих точках' образцов оружия местного полукустарного производства. В основном усилия умельцев направлялись на создание пистолетов-пулеметов, как с первого взгляда наиболее простых систем стрелкового оружия. Известны разнообразные образцы, изготовленные участниками польского Сопротивления и советскими партизанами в годы второй мировой войны, партизанами Вьетнама, моджахедами в Афганистане и Пакистане.
Сегодня в подробностях описаны пистолеты-пулеметы подобного типа из бывших югославских республик, Приднестровья, Армении, Грузии и Чечни. Изредка встречаются самодельные пистолеты и даже минометы.
Однако сюрпризом стал стреляющий нож, доставленный с одной из южных границ. К сожалению, отсутствие клейм не позволяет определить время и место его изготовления. Внешне конструкция напоминает типичный нож выживания с широким клинком, пиловидным волнистым обухом и шоковым зубом, выполняющим роль гвоздодера-открывалки.
Относительно толстый клинок имеет сквозной канал диаметром 5,9 мм с тремя нарезами, просверленный вдоль оси. В полой рукоятке смонтирован стреляющий механизм и шнековый магазин, аналогичный магазину пистолета-пулемета 'Бизон-2'.
Управление стрельбой осуществляется нажатием на нижнюю часть упора, выполненную в виде кольца. Верхняя часть упора при откидывании становится удобным прикладом. Взведение затвора производится подвижной вершиной рукоятки.
Изюминкой системы являются многофункциональные ножны. При стрельбе с вложенным клинком они выполняют роль глушителя, а установленный на них ЛЦУ резко повышает эффективность стрельбы.
Кроме того, в ножнах размещены стандартный комплект выживания и запасной магазин. Диэлектрическая мягкая облицовка ножен и рукоятки делает комплект удобной дубинкой.
К сожалению, отсутствие нестандартных патронов не позволило определить ни емкость магазина, ни характеристики этого удивительного оружия. При наличии у читателей какой-либо информации об этом образце консультант журнала с удовольствием примет ее в помещении редакции 1.04.1997 с 11.30 до 14.45.
На четвертой картинке автор показывает что его изобретение годиться и для харакири?
Или это изготовка для прицельной стрельбы из ножа на киллометр?
quote:Originally posted by FAMAS:
НЕт смысла в этом оружии .. так как у власти дебилы! Все гениальное у нас на планете запарывают .... 90 % власти имущих дебилы с наследством которые даже книг не читали... У немецкой Г 11 была куча шансов стать на вооружение Уже сделали Папеловое покрытие чтоб боеприпасы не сырели при погружении обойм открытых на 10 часов в воду.. и что всё равно нато выйграло и сделали дерьмо Г36 под унитарно унитазный патрон.... 18 затёртого года разработки...
Фирма интердинамикс разработала еще одну винтовку под 6.2 мм с начальной скоростью 1400 метров весом в 3.59 кг и отдачей как у мелкашки и где она ?
Всё Запарывают .. Ак наш хвалённый Уже такой старый и дерьмовый с 100000 доработок что ваще ... если бы мы СКС так дорабатывали он бы стал уже как Ф2000 .... так что ... вот так вот....
Мущщина, гормоны сдрачивайте хоть иногда.
Зарекался я пить кофе во время чтения форума...
Почему я не вижу спускового крючка на автомате?
quote:Originally posted by quin_starkiller:
Почему я не вижу спускового крючка на автомате?
А его там нетути.
Если для левши то ручечка перемонтируется на левую сторону.
Крючок заменен двумя кнопками - Беленькой и Красненькой которые имеются с двух сторон. Наверное красная ЖЖОТ серией, а белая одиночным
Первый в мире автомат для инвалидов? А что? Удобно аффтамат-костыль!
Мега весчь. автомат костыль! Стратегическое средство - позволякет уменьшить количество санитарно евакуационных машин
а кто-нить видел, как это стреляет? это вообще оружие, или кусок пластмассы?
Да тут один товарищ, украинский патриот и энтузиаст, собирался при случае изучить тему и представить более подробные характеристики.
Несколько ранее он осветил какие-то глюки из железа - всяческие буллпаперы из АК. Тоже из Днепропетровска.
Слабо конечно. Правда был у них еще загадочный ручной 30-мм гранатомет, скорее всего клон Барышевского. Бо, насколько я помню, именно в Днепропетровске собирались в начале 90-х производить его комплекс и туда все это хозяйство в виде образцов и документации передавалось.
Разумеется все эти игрушки днепропетровской артели инвалидов производства превозносились как чудо конца 21 века.
И почему прототип он держит у себя дома?... Не в сейфе.
смотрите видео, он его с какого-то ящика доставал.
а может это демонстрационный макет. Из ножа в комнате пульнули а с карабина не рискнули
"нэ розумем, нэ вем..."(с)"в августе 44го"
карабин, короче, утка.
quote:Originally posted by Боливар:
Да тут один товарищ с ВИФа, украинский патриот и энтузиаст
==========
бендеровец, чтоль?(с)Брат2
quote:Originally posted by Боливар:
Несколько ранее он осветил какие-то глюки из железа - всяческие буллпаперы из АК и СВД
==========
тоже мне, достижение
quote:Originally posted by Боливар:
Правда был еще загадочный ручной 30-мм гранатомет, скорее всего клон Барышевского.
==========
мертворожденный проект. впрочем, как и аргб.
не не бандеровец. но патриот. даром чтоль 17 лет моск им пропагандой скребут.
Вон этот зброяр Лобов - украинского не знает и знать ввиду преклонности лет уже не будет, аднака на клинке эмблема СС "Галиции" и ножны с гербом т.е. патриёт клейма некуда ставить.
нащот "мертворожденного проекта" АРГБ - эт вы зря. гром грянет, мужик перекрестится.
Всем доброго дня.
Лобов странный человек
.Ему предоставляли условия для пр-ва.
У него нет ни одного нормального расчета и чертежа - есть
х"?ня из дерева и пенопласта.
Демонстрационный нож его стрелял ракетками к
сигналу туриста. Очень круто но бесполезно.
При этом этот нож не мог быть переделан в боевой из-за
особенностей конструкции.
Много гонору - деньги ему дай сразу и много.
Того и был послан н@х мессия спаситель Украины.
Подобные перлы периодчески появляются - то проточить
на корпусе снаряда канавки и забить их салом предложат,
то ПП из обрезков трубы принесут, то еще какой-то креатифф.
И всем им предоставляются отличные условия, их предложения
рассматривают и пишут экспертный заключения.
Причем это не отписки от изобретателей.
Но нет нормальных предложений.
Если бы издать книгу из этих предложений то она бы
продавалась в оружейной среде на ура как юмористическая.
Про гранатомет не шюти дарагой, савсэм нэ шюти.
Эта нэ смэшно. 
2 Боливар
Про артель инвалидов - тоже не шути.
Я на ТЕБЯ, работающего за 150 бачей в месяц при среденй
зарплате специалиста в 300 - 450 уё по городу, без нормального
обогрева зимой и орудий производства посмотрю.
Так что подтягивайся к нам и приколи СВОЕЙ крутью.
Адрес ты наверное знаешь, обращайся, звони - откроем.
Рассмотрим любые предложения.
P.S. Расскажи, почему оружие Барышева не пошло.
Особенно интересует гранатомет. Про гранатомет расскажи.
Где и в чем ГЛАВНАЯ проблема? Поясни нам лохам - инвалидам.
Мы ж тупые. Лично мне поясни (Я правильный ответ знаю и
на твой посмотрю.) Сойдется хотя-бы на 40% - признаю твою круть.
Порви аудиторию - шугани артель - инвалидофф.
TSE, дык те днепропетровские буллпапы перепиленые из Калаша - это ваша работа?
точно артель инвалидоф.
только не надо мне рассказывать, что тенор поющий за 150$ в местном оперном театре будет петь в соседнем за 450$ в три раза лучше или хотя бы громче ))
Только не надо мне рассказывать, что за такие деньги
кто-то нормальный прийдет работать.
Еще - надо же думать о том, что ШКОЛА нарабатывается годами.
И нарабатывают ее не так, как это делается сейчас.
И не надо МНЕ рассказывать, что если ВСЕ мои друзья
спокойно работают манагерами и начальниками за 350 - 600 уё
то я останусь на ТАКОЙ работе на гос-во.
Я определенный опыт получил и пора мне работать на СЕБЯ.
И не надо про оперный театр - если бы у нас был з-н
об оружии и мы могли бы нормально работать - ремонт,
подгонка, работа под заказ, кастомизация - то все было бы
хорошо.
Но за 150 никто работать не будет НИКОГДА - за забором за
такое же дают 350 - 500 в зависимости от умений конкретного
человека. И разницы нет - делать прессформы под приклад или под
гражданские изделия.
Иди Вы думаете, что все вокруг Вас совсем идиоты.
А буллпапы и клоны кольта 1911 не у нас делают.
Это пора знать - Вы же эксперт
То, что делалось у нас на буллпап не похоже и
имеет классическую компоновку.
И стреляет, кстати, вполне нормально, в отличие
от Барышевского. Стоит только дорого и при наличии тысяч АК
на складах армии не нужно.
А как ф НАТО у нас фступать любят - аж 3,13здец.
Там же нам фсе даром дадут и ф Европу возьмут фпридачу.
ЗЫ: Когда там делали легкое стрелковое оружие то я еще
в школу ходил, в футбол шпилил.
А по делу - почему с гранатометом проблемы?
Помогите ж инвалидам Вы же ГУРУ. Чего ВАМ стоит
quote:Originally posted by Боливар:
не не бандеровец. но патриот. даром чтоль 17 лет моск им пропагандой скребут.
==========
патриот - это хорошо. я просто этих, унсовцев перелеканных, не люблю. а пропаганда... у нас похуже бывает. долбоебов везде полно.
quote:Originally posted by Боливар:
аднака на клинке эмблема СС "Галиции" и ножны с гербом т.е. патриёт клейма некуда ставить..
==========
лев геральдический чтоль? да бросьте. эдак, у нас и "пежо" запретят продавать... кстати, не только лёву таскали в "галиции", там был и ихний нынешний трезубец, "володымир святославович".
quote:Originally posted by Боливар:
нащот "мертворожденного проекта" АРГБ - эт вы зря. гром грянет, мужик перекрестится.
==========
не зря. ттх ручного граника весьма ограничены. в попытках пульнуть гранату(унитарную) в фортку не преуспел ишшо никто в мире. либо неприемлемая отдача(вес, точность), либо слабый осколочно-фугасный эффект у цели.
аргб должен был шмалять вог17ми. а их разрабатывали для станковой установки, вся прелесть которой - высокая плотность огня (очередь офсов) по "обрабатываемой" площади.
толку от одного вога17, пусть и попавшего в групповую цель - оч.мало.
2 Боливар
Вот Начальник уже одну половину правильного ответа
сказал - скажите и Вы свою часть.
Помогите ж нам, мне помогите - я без Вас не разберусь
никогда в жизни.Я ж инволит сдеццтва. Только ВЫ можете нам помочь советом.
Направьте нас заблудших, озарите наш путь светом
из Ваших очей, повлияйте на МО и МИД, на всю систему
в нашем государстве, сделайте это все за 150уё в месяц.
Я на Вас посмотрю. Или Вы реально уникальный
инженер - оружейник, или просто никогда в этих темах
не работали и не имели над собой высокое начальство и
его видиние ситуации в политике и армии.
А по делу - почему с гранатометом проблемы?
Помогите ж инвалидам Вы же ГУРУ. Чего ВАМ стоит
TSE,
1. Где я писал, что с гранатометом проблемы?
2. Где я определил себя как ГУРУ?
укажите, и я назову свою цену (чего мне стоит).
И кстати, если Вы такая знайка и биограф Барышева-второго, то может быть расскажете о его пистолете Б-80 ?
брек, мужики, вы чо? "свет лампад погас, воздух вылился?" (с)ВСВ
сёдни ж суббота. бегом в лавку.
quote:Originally posted by TSE:
Только не надо мне рассказывать, что за такие деньги
кто-то нормальный прийдет работать.
Что то не устраивает? Вас или кого то там на работе силком держат? направится зарплата - иди полы мыть в МакДонадз, а не нюни распускать.
quote:Originally posted by TSE:
Еще - надо же думать о том, что ШКОЛА нарабатывается годами.
И нарабатывают ее не так, как это делается сейчас.
-1 Браунинг, Максим - это 'школа годами'?
quote:Originally posted by TSE:
И не надо МНЕ рассказывать, что если ВСЕ мои друзья
спокойно работают манагерами и начальниками за 350 - 600 уе
то я останусь на ТАКОЙ работе на гос-во.
Еще раз повторю - Что то не устраивает? Зарплата? Вас или кого то там на работе силком держат? Цепью к станку приковали бедненького? направится зарплата - иди в шахту уголь долбить, а не нюнять у станка. Не место красит человека а человек место.
quote:Originally posted by TSE:
Я определенный опыт получил и пора мне работать на СЕБЯ.
И не надо про оперный театр - если бы у нас был з-н
об оружии и мы могли бы нормально работать - ремонт,
подгонка, работа под заказ, кастомизация - то все было бы
хорошо.
Плохому танцору всегда что то мешает, "Сафари" "ЕРМА" куча фирм работает! и ЗОО не помеха. А так то что вы хотите - это гаражный тюнинг под "село"??? Напильником пару раз черкнул - под хохлому расписал - 'типо тюнинх'.
quote:это вы так думаете что вокруг одни идиоты, и понятия не имеют что такое оружиеOriginally posted by TSE:
И разницы нет - делать прессформы под приклад или под
гражданские изделия.
Иди Вы думаете, что все вокруг Вас совсем идиоты.
quote:Originally posted by TSE:
То, что делалось у нас на буллпап не похоже и
имеет классическую компоновку.
И стреляет, кстати, вполне нормально, в отличие
от Барышевского. Стоит только дорого и при наличии тысяч АК
на складах армии не нужно.
А как ф НАТО у нас фступать любят - аж 3,13здец.
Там же нам фсе даром дадут и ф Европу возьмут
ТО что у Вас делается называется "Г на П" и стоит как пол 'спейсшатла' Если человек гениален то он гениален во всем, если оружие - превосходное то оно годится не только для военных но и на гражданском рынке пользуется успехом. Пример - Клоны АК и М16. Или зачем далеко ходить Анатолий (но же map) наш форумчанин, советский человек иммигрировавший в Германию, предложил классную разработку, но так как на рынок военного оружия не пробиться - переделал в гражданский вариант и теперь делает для гражданского рынка прекрасный штуцер-булап.
quote:Originally posted by TSE:
ЗЫ: Когда там делали легкое стрелковое оружие то я еще
в школу ходил, в футбол шпилил.
Делать - делали, вон в Афганистане талибы тоже делали - НУ И? А в палестине почти в каждом городе/поселке - реактивные снаряды. Подражать не изобретать. В США - клепать АК - массовое хобби у половины членов NRA, некоторые форумчане из эмигрантов этим тоже этим увлекаются, и главное(шайтан!) получается - то. То что в Хохляндии и других ЭксССР странах существует такой 'ореол божественности' всем кто склепал более-менее стреляющею фузею - это не гордость это горе, национальное, отражающие низкий уровень оружейной культуры и еще более низкий уровень знаний об оружии.
З.Ы. Не нравится работа/зарплата - вперед в кабаре ногами дрыгать, глядиш на вакантное на заводе место придет новый Браунинг или Шмайсер
quote:Originally posted by Ill:
З.Ы. Не нравится работа/зарплата - вперед в кабаре ногами дрыгать, глядиш на вакантное на заводе место придет новый Браунинг или Шмайсер
Нехай работает :))) можно даже за ногу пристегнуть.
Хорошо если Максим Браунинг, а вдрук
(трижды мелко крестится)
новый А.Лобов явится на вакансию?
quote:Originally posted by TSE:
2 Боливар
Вот Начальник уже одну половину правильного ответа
сказал - скажите и Вы свою часть.
Помогите ж нам, мне помогите - я без Вас не разберусь никогда в жизни.
Я ж инволит сдеццтва. Только ВЫ можете нам помочь советом.
Направьте нас заблудших, озарите наш путь светом
из Ваших очей, повлияйте на МО и МИД, на всю систему
в нашем государстве, сделайте это все за 150уё в месяц.
Что ж, внемли отрок... Лучи из моих глаз могут видеть только адепты третьего круга и такие же Просветленные. Других этот свет просто убивает, бо ультрафиолет, и пагубен он всякой жывности рыщущей в поисках зеленых билетов казначейства США.
Совет однако дам - думайте на работе о чём нибудь Великом, а не о проклятых 150$ и снизойдет на Вас благодать Божья в виде искры.
надев модераторскую каску
товарищам Боливару и TSE - предупреждение без занесения за оффтопик и флейм. Не вынуждайте меня закрывать тред.
Если же вернутся к теме.
1. Пулю из "суперножа" возможно и удасться закинуть на 1 км. (Где-то читал, что из старого С 96 можно было это сотворить, но точность однако...
) В автобус или в ж.д. вагон возможно и попадём. ИМХО БСК (бред сивой кобылы)2. А ШВ интересно было бы "поиграиться" с эргономикой
(все остальное уже описано...) Всякие там пустяки, типа удобства хвата, смены магазина и тому подобных никому не нужных вещей Блин а нафиг в ноже стрелялка? Тем паче с одним патроном ? Или с неудобным магазином? Это ножик и комбаин с музыкальным центром.
И еще хорошему специалисту пофиг из чего стрелять я из ак отлично валю мишеньки а из м16 вообще попасть не могу, особенно при движении.
1. А чем плох 4х-ствольный/4х-зарядный дерринджер по совместительству являющийся ножом?
К примеру китайский "тип 85" под мелкашечный патрон. есть еще тульский 4хствольный, но он великоват.
или одноствольный американский, не помню как называется.
Своя ниша у таких систем естью
Главное сбалансированная и продуманая конструкция.
Всяко лучше 2-хствольного деринджера, - который кроме стрельбы ни на что не годен.
А тут колбаску пошинковать можно. Или соседа. Да и вообще нож то Вещь.
Это пригодно как оружие самообороны в сифилизованных странах где оружие разрешено к ношению.
В Расее новаторы уже родили резиноплюйный ножик.
2. Нож с дополнительной функцией как ракетница - для пускания звездочек, может входить в к-л. наборы НАЗа. Таскать специальный прибор заточеный только под Это - роскошь, и как правило его нести или брать с собой никто не станет, а с ножом - пожалуйста.
Собственно последний довод и к другим пунктам годится. У пистолета только одна функция - стрелять! в прочем он годен только для колки орехов и открывания пивных бутылок в особенно продвинутых моделях.
А нож это праздник который всегда с тобой.
И кто выбирает дерринджер тот возможно предпочтет стреляющий нож.
3. Ну а про НРС/НРС-2 с бесшумным выстрелом все знают. Вполне оправданая дополнительная функция. Возможно спорная реализация. в противном случае нужно таскать специальный пистолет.
Проблема в том, что при совмещении ножа и пистолета, обычно получаетса хреновый нож и никуда негодный пистолет.
Такой проблемы нет, я же написал, "главное - сбалансированная и продуманая конструкция".
Т.е. есть проблема конструктора и проблема юзера.
конструктор рожает урода подобно Лобовскому с глушителем и стрельбой на километр, не удивлюсь если там у него к гарде еще оптицкий прицел крепится.
ну а на юзера угодить вобще трудно. я сомневаюсь что Вы тут найдете единомышленника в теме "лучший нож" и "лучший пистолет" и на Ваше ВО! всегда найдется кто скажет ФЕ!
вот американский ножег со стволом причем стволики сменные.
на мой взгляд неплох
quote:А чем плох 4х-ствольный/4х-зарядный дерринджер по совместительству являющийся ножом?
Он не плох - он просто никому всерьез не нужен. У военных, у охотников как правило есть гораздо более эффективное "устройство отстрела боеприпасов"
. Ниша этих систем - украшать музеи разве что. Двухствольный дерринжер если уж на то пошло гораздо удобнее в применении, по израсходованию боеприпасов или выходу из строя может быть или выброшен, или спрятан без всякого ущерба для дальнейшего использования не стреляющего ножа, а если все это два в одном - хочешь-нехочешь а таскай дальше нестреляющий "пистолет" или выбрасывай вместе с ножом. Насколько удобнее в работе по прямому назначению нормального веса и конструкции нож тоже понятно, хотя с этой стороны может быть и не так все мрачно.
quote:Нож с дополнительной функцией как ракетница - для пускания звездочек, может входить в к-л. наборы НАЗа. Таскать специальный прибор заточеный только под Это - роскошь, и как правило его нести или брать с собой никто не станет, а с ножом - пожалуйста.
На сегодняшний день вообще то все обстоит с точностью до наоборот
. Опять таки некий минимально приемлимый набор сигнальных патронов массой и габаритами сам по себе заметно превосходит пусковое устройство, так что вам сигналы или их отсутствие? Если что либо из этого набора таскать непозволительная роскошь - опять таки можно выбросить и при этом не расставаться с ножом.3. А что спорного в реализации НРСа? Там то это как раз не столько дополнительная функция, сколько попытка дать бесщумное огнестрельное оружие каждому в группе - не всем специальное оружие положено, но если есть огромное желание, чтобы было у всех - вот это и есть решение.
Он не плох - он просто никому всерьез не нужен. У военных, у охотников как правило есть гораздо более эффективное "устройство отстрела боеприпасов" .
А я не пишу о применении девайса в среде военных и охотников. Но для "городских джунглей", на каждый день, самый раз. У меня несколько знакомых постоянно с ножами ходят. Может кому и 4 ствола в рукоятке ножа понравятся. или подобие "осы" с ножом где огнестрел запрещен.
Ниша этих систем - украшать музеи разве что. Двухствольный дерринжер если уж на то пошло гораздо удобнее в применении, по израсходованию боеприпасов или выходу из строя может быть или выброшен, или спрятан без всякого ущерба для дальнейшего использования не стреляющего ножа, а если все это два в одном - хочешь-нехочешь а таскай дальше нестреляющий "пистолет" или выбрасывай вместе с ножом. Насколько удобнее в работе по прямому назначению нормального веса и конструкции нож тоже понятно, хотя с этой стороны может быть и не так все мрачно.
крайне странный довод, даже не до конца просек всю глубину.
А пистолеты тоже положено выбрасывать по израсходованию боеприпасов или принято перезаряжать? вообще на ножнах может быть еще 4-8 патронов укреплено. если уж та то пошло.
На сегодняшний день вообще то все обстоит с точностью до наоборот . Опять таки некий минимально приемлимый набор сигнальных патронов массой и габаритами сам по себе заметно превосходит пусковое устройство, так что вам сигналы или их отсутствие? Если что либо из этого набора таскать непозволительная роскошь - опять таки можно выбросить и при этом не расставаться с ножом.
аргумент назасчитывается, как то у Вас больно хитромудро доказательство выстроено. А сигнальные патроны могут быть на ножнах несколько штук.
quote:вот американский ножег со стволом причем стволики сменные.
на мой взгляд неплох
Еслиб вы ето взяли в руку, наверное мнение изменили
Прикольно услышать рассуждения городского жителя про нож выживания . причем стреляющий.... Больше всего напоминает шизу от аффтора фантастического романа про "провал в прошлое " причем из положения "откладывая личинку" в домашнем туалете... Тогда да , только любимый фетиш на поясе и останецца!!!
Еслиб вы ето взяли в руку, наверное мнение изменили
А Вы полагаете что подобные устройства делают люди совершенно безграмотные? Этот однозарядный как раз сконструирован и продается профессиональным оружейником.
я за такой, точнее очень похожий на этот подержался, не знаю откуда он взялся, думаю либо китайская подделка либо скорее всего кому-то из морячков в рейсе делать было нехрен. Там среди механиков много любителей мастерить режуще-колющие предметы, - я даже катаны видел.
Ничего страшного. Пощелкать-покрутить правда не дали, даже не понял умеет ли оно стрелять или просто имитация.
Но самый лучший нож это тот который лежит у Вас в руке в нужный момент. Всего лишь.
Qwaterback
Нда? А вот вы что-то совсем не прикольны. Очевидно потому что таких говорящих "личинок", срущих в каментах, насмотрелся достаточно.
Мне ножик, в отличие от вас, эстетов, всего лишь пластина с заточенной кромкой. Из богатого ассортимента "ножей выживания" уважаю топор.
За всю жизнь не приобрел ни одного из культовых моделей ножычков, разве что нашел один такой, утеряный кое-кем во время погружения к затопленному крейсеру РЯВ. Так и лежит дожидаясь хозяина.
Перестрелок в городке, в 90-е, видел думаю поболее чем вы голых баб. Поскольку работал в одной американской компашке которая находилась в некоем криминальном "треугольничке" со злачным местом в центре. Все они начинались и кончались очень быстро с разлетом участников кто куда. Даже и пол-обоймы не распускалось. Возможно это были неправильные перестрелки.
quote:А я не пишу о применении девайса в среде военных и охотников. Но для "городских джунглей", на каждый день, самый раз.
Вы уж извините, но сколько вам лет? За каким вам понадобился в городе здоровенный нескладной нож, да еще и со стреляющим устройством и укрепленной на ножнах обоймой и прочим "комплектом выживания"? В кого играть то? Ваши знакомые конечно имеют право не то что с ножами - с топорами постоянно ходить, это их личное дело, только вот с какими ножами вопрос
? Я тоже постоянно с ножом хожу - небольшой такой швейцарский многопредметник. Вы наверное не поверите - для все потребностей вполне хватает, и даже может быть слегка перекрывает, пила нужна крайне редко, крючок еще реже. Пытаюсь представить себе постоянное ношение Джангл Кинга нумер один(который самый здоровый) - смешно. Допустим там еще стрелялка какая то в рукоять установлена - что это меняет в лучшую сторону? Те же НРСы помимо возможности выстрела представляют собой довольно большие и тяжелые ножи - делать их другими смысла не было, носить их постоянно в городе - простите, такое может прийти в голову либо человеку "весьма увлеченному", либо тому, кто не носил и соответственно не представляет себе такое "удовольствие".quote:крайне странный довод, даже не до конца просек всю глубину.
А пистолеты тоже положено выбрасывать по израсходованию боеприпасов или принято перезаряжать? вообще на ножнах может быть еще 4-8 патронов укреплено. если уж та то пошло.
Довод как довод - вы же на тот момент вопрос постоянного ношения в городе не затрагивали
. А в контексте quote:Таскать специальный прибор заточеный только под Это - роскошь, и как правило его нести или брать с собой никто не станет, а с ножом - пожалуйста.
вполне таки довод - стал не нужен - выбросил, для экономии носимого веса или для отсутствия вопросов со стороны властей. Извините, я же не знал, что ваши речи о постоянном городском ношении зайдут
.quote:аргумент назасчитывается, как то у Вас больно хитромудро доказательство выстроено. А сигнальные патроны могут быть на ножнах несколько штук.
На счет того, что нынче пока все наоборот - это, знаете ли, не доказательство, это наблюдение мое такое. Пусковое устройство - приспособа размером с ручку, уж что что, а его носить проблем никаких, и зачем его в рукоять засовывать? Чтобы нож был с необычными возможностями?
Нож выживания для ГОРОДА ?? !!
Я лучше инграм или глок с собой таскать буду, вместо какой-то однозарядной приблуды.
Кстати, его можно пихнуть всяким японцам-самоубийцам, и харакири и расстрел...
ЗЫ.
Афтар, убей себя данным девайсом.
ghost2222, лет мне достаточно много, кое кого тут с удовольствием выпорол бы на правах отца.
По поводу "здоровенных нескладных ножей" которые мне зачем то понадобились: АБИСЬНЯЮ, что с ножом по городу я не хожу, поскольку вообще не имею, кроме случайноприобретенного понтового дайверского который на книжной полке 13 лет уже лежит. Есть подареный "лезерман" вот он то чаще всего и бывает в кармане патамушта работает брелком на ключе.
Ходят с большими ножами несколько знакомых, один системщик с работы обычно тащится поздно, когда вся гопота давно спит, но ему видимо нравится таскать "танто" за поясом на спине, вдобавок несет еще на том же поясе какую-то Скрылевскую "откорячку". Другой просто большой любитель женсчин и ножег ему наверное для обороны от рогоносцев. Третьему просто нравится и ходит, - что я ему доктор?
т.е. на миллион народонаселения несколко тысячъ любителей поносить брутальный ножик гарантировано.
я бы такой "четырехдульник", при условии достаточной компактности (только патрон не мелкашечный, а что то уровня "нагана") наверно бы брал с удовольствием с собой в кратковременные путешествия на пару дней или даже по городу иногда. У меня было несколько встреч с собачьими стаями на окраине города - вполне сгодился бы шугануть, бо когда такая стая берет в кольцо и об автомате пожалеешь.
вот типа такого но поменьше
Ну а по поводу оч-ч-ч-чень модерновой ШВ?????
Кто что может высказать ?
quote:лет мне достаточно много, кое кого тут с удовольствием выпорол бы на правах отца.
Если вы жаждете реализовать свои отцовские права, то вы совершенно очевидно ошиблись адресом, придя для этого сюда
. А вот по поводу аргументации - что у вас с пятого на десятое это дело скачет: то "А я не пишу о применении девайса в среде военных и охотников. Но для "городских джунглей", на каждый день, самый раз. У меня несколько знакомых постоянно с ножами ходят.", то "Другой просто большой любитель женсчин и ножег ему наверное для обороны от рогоносцев. Третьему просто нравится и ходит, - что я ему доктор?". Видимо для того, чтобы в полной мере таки оценить перспективу предлагаемого вами ношения такого ножа стоит самому попробовать потаскать такую штуку на себе с неделю-другую . А касаемого Тульского четырехдульника - ну и чем именно он скрасит вашу жизь путешественника лучше, чем комплект "пистолет и нож традиционной конструкции"? А в данном карабине какой боеприпас используется/предусмотрен, сколькозарядный магазин и куда в оружие вставляется?
ghost2222
не так чтобы жажду а так, для удовольствия :) да и не на Вас намекаю. :)
Понимаю, тут народ вооруженный и жаждет реализовать свои права на самооборону.
куда я скачу? Может быть и скачу, но хотя бы не противоречу себе :)
Поясняю еще раз - я с кинжалом "танто" не хожу и со "смершами" тоже. Это для фоннатов. неважно с чем они ходят с пистолетом или ножом, но носят они свои игрушки основательно со спец-сбруей.
Вот большой пластмасовый нож с выдвижным сменным лезвием которые есть в любом ларьке при мне бывает достаточно часто. ЛЕЗЕРМАН тоже бо плоскогубцы уважаю.
а что пистолет и нож весят меньше чем ножепистолет?
Для пистолета нужна сбруя которую нужно носить, для большого ножа тоже. В кармане пистолет всегда занимает крайне неудобное положение для вытаскивания. В принципе может пачкать одежду. Ни на что не годен кроме стрельбы, а стрелять всяко приходится вобщем то редко.
Реализация ножепистолета может быть различной. В моем представлении это компактное 4-хствольное устройство под патрон 7.62"наган" или 7.65"браунинг" со сьемным клинком.
Клинков вообще то может быть несколько, хотя нужен один. Но любителям моддинга обязательно дайте 4 варианта основных + 8 дополнительных клинка :)
рукоять-дерринджер лежит в футляре-ножнах и быстро приводится к стрельбе. возможно даже не извлекая из ножен-футляра.
К рукояти можно примкнуть клинок из ножен в хоз-бытовых целях. в кармане такая рукоять лежит всегда удобно для захвата. У И.Скрылева было что-то похожее - "скорпион" кажется, но исполнено совершенно не кузяво.
quote:Originally posted by fuss:
А в данном карабине какой боеприпас используется/предусмотрен, сколькозарядный магазин и куда в оружие вставляется?
стопроценто стандартный 30-зарядный магазин 5.45/5.56 мм
там на фото видно посадочное место, но слабо.
Вставляется естесственно снизу.
Вполне возможно что там в основе карабина все тот же АК, но затюнингованый под булпап с авторской фичей - перекидной ручечкой и кнопочками.
quote:не так чтобы жажду а так, для удовольствия
Я такой ваш намек на свой счет вряд ли принял бы - те, кто мне в отцы годится, как правило в большинстве своем с компутером не так лихо обращаются, чтобы на guns.ru попасть, и уж чего у них точно не встречается - так это словов "ножег", "фоннаты" и прочих подобных
А что касается направленности ваших мыслей относительно стреляющих ножей, то мне кажется обсуждения уже не получается - не вашу же позицию по отношению к таким устройствам мы обсуждаем. Нравится - мечтайте дальше, правда замечу напоследок, что легализация для граждан такого оружия , которое в полной мере может быть отнесено и к замаскированному, мне лично представляетсяв свете нынешних мировых тенденций крайне маловероятной. Что запретить могут там, где до сих пор после 11 сентября еще не запретили - это запросто, а вот свободное ношение, да еще и по городу - вряд ли.
Да и гглупость это, собаков пугнуть можно и голосом и холостым патроном. А таскать 64х зарядный 6ти свольный нож для выживания с компасом гпс тевизиром микроволновкой и био туалетом может только неисправимый романтик или клинический идиот. Для военных целей отлично годитса стандартный жабокол, кстати как вы выразились гопнигов он пугает намного сильнее ножа выживания ака рэмбойд, будь там хоть бомба в рукояти.
quote:Реализация ножепистолета может быть различной. В моем представлении это компактное 4-хствольное устройство под патрон 7.62"наган" или 7.65"браунинг" со сьемным клинком.
Клинков вообще то может быть несколько, хотя нужен один. Но любителям моддинга обязательно дайте 4 варианта основных + 8 дополнительных клинка
рукоять-дерринджер лежит в футляре-ножнах и быстро приводится к стрельбе. возможно даже не извлекая из ножен-футляра.
К рукояти можно примкнуть клинок из ножен в хоз-бытовых целях. в кармане такая рукоять лежит всегда удобно для захвата. У И.Скрылева было что-то похожее - "скорпион" кажется, но исполнено совершенно не кузяво.edit log
тогда в комплнкт надо вводить еще отдельную рукоятку - соединяем и получаем нормальный дерринжер. Правда тогда встает проблема выбора - к чему крепит клинок. А если серезно то рукоятка данного чуда будет не тоньше барабана револьвера. Неочень то удобно.
Кнопочки в грязи залипать могут, а вот если бы он магазин какой-нибудь мудрёный изобрёл, вот было бы дело. А ручка такого типа (справа-сбоку) есть на ЮАРовской разработке автоматического ручного гранатомёта (кажется 25 мм), вроде бы даже в этой ветке о нём есть тема.
Блин ну народ какие кнопки электроспуска на боевом оружии? Вы что осы не видели которая стрелят, даже, иногда и отказов от выстрела тысячи как и их причин. Даже немцы славные своей акуратностью отказались от электровоспламенения хотя экземпляр был любопытным. А магазин лучше шнекового или р90 фиг придумаешь, зачем городить забор там где его не надо.
quote:Originally posted by Боливар:
Qwaterback
Нда? А вот вы что-то совсем не прикольны. Очевидно потому что таких говорящих "личинок", срущих в каментах, насмотрелся достаточно.Перестрелок в городке, в 90-е, видел думаю поболее чем вы голых баб.
Эк вас, папаша торкнуло то!! Что случайно, не имея конкретно вас в виду, нажал на болевую точку? Сорри - более не буду 
И в каком таком городке вы проживаете ? А то профайл ваш пуст , как и ваши доказательства про "конструктифф стреляющего городского ножа супротив организованной банды собачек"
ghost2222
зачем "мечтайте дальше"? у меня чертежи набросаны. в железо это воплощаться конечно не будет, но чего бы схему не проработать, прорисовать.
на маразмы окружающей среды с легализацией и запретами на этом этапе смотреть не стоит.
А если быть ближе к теме - ножу А.Лобова, то похоже это прямой передер стреляющего ножа И.Скрылева. Я в поисках как называется его 4-хствольное стреляющее устройство, (действительно не ошибся - "скорпион") наткнулсо на наброски его 3-х вариантов ножей-стрелялок. Один ну очень подозрительно похож. Учитывая то, что зброяр Лобов журнал "мастер-ружье" любит прямо в кадре, а эти эскизные чертежики Скрылева печатались в М-Р и давно - то вот она собака...
Вот схемка с М-Р, объект под нумером "1" вполне себе прототип Лобовского.
Широкая гамма боеприпасов включая сигнальные. Общее устройство весьма схоже
Завтра сравню попристальней с скринами с видео
Varnas, вот "скорпион" как прототип
quote:Originally posted by Mihoshi:
Да и гглупость это, собаков пугнуть можно и голосом и холостым патроном. А таскать 64х зарядный 6ти свольный нож для выживания с компасом гпс тевизиром микроволновкой и био туалетом может только неисправимый романтик или клинический идиот. Для военных целей отлично годитса стандартный жабокол, кстати как вы выразились гопнигов он пугает намного сильнее ножа выживания ака рэмбойд, будь там хоть бомба в рукояти.
Ы-ы-ы, хотел бы я посмотреть на Вас пугающего стаю кладбищенских псов голосом и холостым патроном.
Меня тогда проезжавшая "шышига" выручила, видно господь не забыл. У нас в 90-е с десяток случаев по городу был со смертельным исходом от бродячих собак. и я б мог быть в этом списке.
и не надо передергивать и сдабривать бредом про микроволновку с туалетом.
Пугал не раз, здоровенных кавказцев и московских сторожевых. Резинострел пневматика аир софт все помогает. Главное настрой. Я минималист нож должен быть простым, красивым и изящным это мое имхо все что на нем навернуто сверх Зло.
quote:Originally posted by Qwaterback:
Эк вас, папаша торкнуло то!! Что случайно, не имея конкретно вас в виду, нажал на болевую точку? Сорри - более не буду
Какую болевую точку, сынок? просто не люблю смердящих в каментах "экспертов" с высказываниями типа "а кому это надо" и "поубивал бы, руки поотрывал" - при этом, так понимаю, эксперты не сидят в совете директоров всемирно известной оружейной компании и не определяют ее политику, а живут в уездном городке и дрочат свои комплексы на мишень по выходным из дешевой "сайги". Или коллекционируют ножички известных фирм. Вот такой диапазонище.
quote:Originally posted by Qwaterback:
И в каком таком городке вы проживаете ? А то профайл ваш пуст , как и ваши доказательства про "конструктифф стреляющего городского ножа супротив организованной банды собачек"
доказательства? чего? оно вам надо? прошу вас не отвлекайтесь на мою скромную персону, у вас и без меня много интересных занятий
Я, откровенно говря, не очень понимаю что в таком замысле можно передрать? Форму клинка? Ну с этим порядок - на скрылевский совсем не похож. Идею размещения стреляющего устройства в рукояти? Так это настолько свежая и оригинальная мысль
... Конструкцию стреляющкго устройства? Дык не видел я, что там в Киевском, чтобы со скрылевским сравнивать.А в общем то меня в теме привлек не нож и прочие чуды-оружии, меня удивили слова непризнанного гения, который свои упражнения ума за невиданные разработки выдает. А мое отношение к такого рода ножам я уже высказал достаточно ясно.
ghost2222
это общая схема стреляющего устройства.
я ж говорю, надо прикинуть скрылевский чертеж со скриншотами видео.
от зброяра тут ГлушителЬ с ЛЦУ и офуенные характеристики
quote:Originally posted by Боливар:
от зброяра тут ГлушителЬ с ЛЦУ и офуенные характеристики
А зачем глушитель, если есть уже действующее устройство, использующее беззвучный патрон ?
И лцу нахер ?
Что-бы стрелять на вскидку с 30 м ?
Уж лучше к пистолету прибамбасить.
Кстати, вы не ответили на мой вопрос "С какого хера мне нужен данный девайс, если вместо него я могу взять дополнительную обойму ?"
Притом, с дополнительной обоймой мои шансы выжить намного выше, чем 1-6 раз выстрелив из ноже-пистолета-указки.....
quote:Originally posted by Mr.Woland:
А зачем глушитель, если есть уже действующее устройство, использующее беззвучный патрон ?
И лцу нахер ?
Что-бы стрелять на вскидку с 30 м ?
Уж лучше к пистолету прибамбасить.
Купите билет до Днепропетровска и спросите об этом конструктора.
quote:Originally posted by Mr.Woland:
Кстати, вы не ответили на мой вопрос "С какого хера мне нужен данный девайс, если вместо него я могу взять дополнительную обойму ?"
Притом, с дополнительной обоймой мои шансы выжить намного выше, чем 1-6 раз выстрелив из ноже-пистолета-указки.....
Отвечаю. Вам данный девайс не нужен. Вместо него Вы можете взять дополнительную обойму. Ибо с дополнительной обоймой Ваши шансы выжить намного выше.
quote:Originally posted by Боливар:
Отвечаю. Вам данный девайс не нужен. Вместо него Вы можете взять дополнительную обойму. Ибо с дополнительной обоймой Ваши шансы выжить намного выше.
Из этого делаем вывод, что 90-98% этот нож-самострел нах не нужен в реальных условиях.
остальным 10-2% - для понта.
Выводы ?
А ЛЦУ, лучше на стечкин поставить...
Может, нож - разработка (или концепция) для сил спецназначения. Кроме того, в статье могли перепутать характеристики - карабин, может, и стреляет на 1 км (правда, как там с кучностью..) , а журналисты любят преувеличивать факты, им материал надо облечь в сенсационную форму.
Вот интересно, есть ли в интересные, новые элементы в конструктивных решениях узлов и мех-мов карабина.
quote:Varnas, вот "скорпион" как прототип
Мда... Клинок сбоку от рукоятки, да еще тако толстой... Можно откидной штык к пистолету присобачить - удобство пользования клинком будет тоже. Вот одназарядный (в крынем случии двухзарядный) нож, стреляющий в направлении рукоятки - другое дело. Тут рукоятку можно сделать в габаритах обычной. Вобще то я считаю что стреляющий нож по ергономике недолжен отличатса от обычного.А то мучатса с уродом типа "скорпиона" ожидая крайне маловероятного случия стрельбы и еще мене вероятного случия стрельбы из ножа....
quote:Originally posted by Боливар:
доказательства? чего? оно вам надо? прошу вас не отвлекайтесь на мою скромную персону, у вас и без меня много интересных занятий
Да просто хотелось узнать где у нас городок, где бандюки и стаи собак вынуждают пожилых граждан с фрейдистскими комплексами, на ношение стреляющих ножей....
На сем "смердить " прекращаю...
------
с уважением, Квотер
quote:Originally posted by Varnas:
Мда... Клинок сбоку от рукоятки, да еще тако толстой... Можно откидной штык к пистолету присобачить - удобство пользования клинком будет тоже. Вот одназарядный (в крынем случии двухзарядный) нож, стреляющий в ...
да господа, как это у Вас Всё искривленно воспринимается. Ну не сбоку там клинок от рукоятки он в центр воткнут там стволы отражаются. :)))
а что уродец так я не возражаю, образец сырой.
quote:Originally posted by Qwaterback:
Да просто хотелось узнать где у нас городок, где бандюки и стаи собак вынуждают пожилых граждан с фрейдистскими комплексами, на ношение стреляющих ножей....
На сем "смердить " прекращаю...
Вы нянчите свои фрейдистские комплексы, а я буду разбираться со своими.
"а тебе, лысый, я телефон не скажу". сами догадывайтесь.
Народ, кончайте флейм!
quote:Originally posted by fuss:
Может, нож - разработка (или концепция) для сил спецназначения. Кроме того, в статье могли перепутать характеристики - карабин, может, и стреляет на 1 км (правда, как там с кучностью..) , а журналисты любят преувеличивать факты, им материал надо облечь в сенсационную форму.
Вот интересно, есть ли в интересные, новые элементы в конструктивных решениях узлов и мех-мов карабина.
Да не, это вполне обычный для украинских СМИ гон.
Достаточно пошерстить все топичные новости. Чудо-булпап кроющий АК как бык овцу оказывается АК-74 с переставленой ручкой. Чудо-гранатомет, савсэм ручной, отличается тем что магазин снизу а не сверху и др. "улучшениями".
Ну а про достижения КБ "спецтехники" и оружейного гения Алексеенко и говорить не надо, все слышали.
А потом нам отдельные жители Украины рассказывают, что вас русских зомбируют ваши СМИ и вы не имеете достоверной информации. Свои не лучше.
Автомат Лобова скорее всего вообще макет, "дурилка картонная" - представляет концептуальный дизайн ШВ. И то что раньше называлось стайлингом а ныне тюнингом. В принципе может получить патент на "полезную модель". что хорошо - рукоять в ШВ при такой компоновке находится на одной оси с магазином. фактицки это даже не буллпап.
кнопки огня вряд ли электрические. хотя и таки возможны
Ножик Лобова позирует с глушителем потому что сброяр не имеет "спецпатронов". Это такой вариант: глушитель с ЛЦУ и стволиком выполнен как единое целое(!) и вставляется в рукоять, а можно ффтыкать и обычный стволик. У него ж там на видео чемодан ЗИПа.
Чюдо-нож сделан по идее И.Скрылева, и может иметь любой вставной стволик под умереный патрон лишь бы не оторвало руку. В случае принятия укр.спецназом нож будет иметь ствол под спецпатрон и ничем особенным отличаться от расейского НРС/НРС-2 не будет.
Странно, что Игорь Скрылев когда пишет в своих статьях о своих новых разработках бывает сообщает, что изделие патентуется. Таких его статей можно собрать массу, но в патентном поиске мне его работы не встречались разве, что бронежилет и еще что-то.
Хотя может это разработка проходит как "полезная модель", а эти поступления в онлайне отследить трудно. доступ в базу тока за баппки.
нашлепал еще скринов ножепистолета с видео и прогнал их через фотошоп бо в оригинале крайне мэрзко.
Вообшем И.Скрылев (если не ошибаюсь он участник форума) может требовать отката салом и горилкой с Лобова
Забавнее данного стреляющего ножа придумать сложно, судя по картинкам для приведения его в позицию стрельбы необходимо мало того что снять кожух рукаятки, требуется еще и напялить ножны если не желаешь оттяпать себе пару пальцев. Мало того, похоже что необходимо еще привинтить стволик (а к нему глушитель). В свете всего этого данный нож в свете своей стреляющей компоненте выглядит по меньшей мере бредово (особенно с заявлениями о 1000м дальности стрельбы, ядрами в 16веке тоже можно на пару км было запульнуть
, что в свою очередь навевает мысли о несовсем адекватности автора, если только он не делает это для своего личного фана. Тем не менее, в принципе конструкция автомата выглядит довольно интересной, если я не ошибаюсь в совем видении этой занимательной штуковины:Сверху находится прицел средней (до 6х) кратности, кнопки не что иное как компонеты управления прицелом. Магазин находится снизу, он же является и цевьем, с перпендикулярным оси оружия горизонтальным расположением рядов патронов (по типу P90, MR-C), такое его расположение обеспечивает снижение габаритов и оптимальную балансировку оружия а также большую емкость (судя по картинкам войдет 60-100 патронов, а если еще предположить что магазин 4х рядный ууу.. хотя непохоже, да и слишком велика будет его масса). Приклад находится выше оси ствола, что также весьма положительно сказывается на уменьшении подброса при выстреле. Если все это имено так, то штуковина выглядит весьма достойно, жизнеспособно и имеет право на жизнь. Еже ли нет то.. нахрена попу гормонь
Главнаф фишка все таки в том, что в Украйне человек может конструировать оружие, а в России он за ето сядет надолго....
Модератору - предупреждению внял, исправлюсь.
Последний раз оффтоп развожу:
2Боливар
Про пистолет Б-80 не знаю, знаю про Б-50.
Ни с одним из них дела не имел.
Отвечу себе же на свой же вопрос про АРГБ
и про другое изделие с магазином снизу.
Все далее написанное относится и к ЛЮБЫМ другим
подобным изделиям:
При стрельбе из них с рук, от бедра, с сошек
и прочих малоустойчивых положений боеприпасы
в магазине, весящие от 200 грамм, под действием
сил инерции при откате системы "оружие - стрелок"
ЗНАЧИТЕЛЬНО воздействуют на магазин и на свой головной взрыватель.
При настреле от 300 магазин либо деформируется (и создает
предпосылки для задержек) либо отрывается(В АРГБ)от рамы.
Надо его делать весом под 3 - 4 кг из стали переутяжеляя
конструкцию либо из композитов(что дорого).
Вот и все, что тормозит развитие подобных систем.
А при этом всем есть еще и ТЗ с четко определенным
максимальным весом образца и БК.
Вот и все.
Поэтому лента в системах этого класса еще много лет будет единственным простым и дешевым решением.
А про проблемы с экстракцией ЛЮБЫХ коротких гильз с ЦТ,
расположенным в р-не донца гильзы я даже и писать не буду - любому оружейнику это понятно - з-ны физики для всех одни.
А Лобов, Алексеенко и прочие люди имеют свое видение, не всегда
совпадающее с з-нами физики.
А законодательные ограничения нам ничего не прибавляют.
Одиночка(а не САФАРИ и ЭРМА) ни лицензии - ничего не получит
при всем его желании работать.
Это не шиномонтаж гаражный с которого можно начинать.
На этом флейм и оффтоп завершаю
С уважением ко всем живущим в РЕАЛЬНОМ мире TSE
Это вот Вы про этот РГ-1?
И разве это не Ваши буллпапы
Добрый день.
2 Боливар:
Таки да про него.
Фигура из патента особенно креативна - само ИЗДЕЛИЕ
отпечатано на компутере а выноски - ручная работа.
Но не моя.
АРГБ работает с открытого затвора а изделие с фигуры так
не делает. И меньше пыли и грязи внутрь попадает.
И устройство подающих механизмов разное. И еще по мелочи.
И так я наболтал тут много.
Буллпапы на фотке первый раз вижу.
Если верхний - это ВЕПРЬ то он вообще не наш.
Вообще шум с ВЕПРем был попыткой выбить из гос-ва
денег на дальнейшие работы.
А про магазин и инерционные нагрузки - посмотрите на некоторые
боеприпасы к авиапушкам - они построены по типу нагановского
боеприпаса именно для того, чтобы носик взрывателя не сминался при маневрах самолета и по тракту подачи в оружии.
А боеприпас, изначально спроектированный под работу с лентой,
немного демпфирующей динамические нагрузки, защищающей и ограничивающей перемещения боеприпаса, в коробчатом магазине
ведет себя интересно и непредсказуемо.
И, в отличие, от пистолетного не может ни в коем случае рассматриваться как материальная точка.
2 Ill: Кроме цепи и ошейника есть еще такие понятия как
долг, интерес, патриотизм.
Иногда, правда, они конфликтуют с желудком и желчным пузырем.
Добрый день.
2 Боливар:
Таки да про него.
Фигура из патента особенно креативна - само ИЗДЕЛИЕ
отпечатано на компутере а выноски - ручная работа.
Но не моя.
АРГБ работает с открытого затвора а изделие с фигуры так
не делает. И меньше пыли и грязи внутрь попадает.
И устройство подающих механизмов разное. И еще по мелочи.
И так я наболтал тут много.
Ага, тогда становятся понятными фантастицкие результаты 30-мм кумулятивной гранаты разработанной для РГ-1. Она же там чуть ли не 180-мм
прожыгает.
Простите, но что там патентовать? внутри там вроде ж все тот же самый "барышев".
А номер у патента есть?
2 Ill: Кроме цепи и ошейника есть еще такие понятия как
долг, интерес, патриотизм.
Иногда, правда, они конфликтуют с желудком и желчным пузырем.
TSE, было бы достаточно одного лишь интереса, так Вы еще и долг кому-то отрабатываете?
Перефразируя известный анекдод
Патриотизм придумали русские чтобы денег не платить.
а у них переперли украницы, или наоборот, смотря как договорятся кто старше и древнее.
Вот завтра проснётесь гражданином Приднепровской Украинской Республики, чего делать будете?
quote:Originally posted by TSE:
А про магазин и инерционные нагрузки - посмотрите на некоторые
боеприпасы к авиапушкам - они построены по типу нагановского
боеприпаса именно для того, чтобы носик взрывателя не сминался при маневрах самолета и по тракту подачи в оружии.
Ну-ка ну-ка, расскажите мне, какие такие боеприпасы к авиапушкам вы знаете с полностью утопленным в гильзу снарядом?
------
С ув. и пр., Макс
Патрон к Р-23. Других не припоминаю...
quote:Originally posted by sergant:
Патрон к Р-23. Других не припоминаю...
Просьба с мест не подсказывать. Возможно, на украниском глобусе есть и другие, нам не известные боеприпасы к авиапушкам?
------
С ув. и пр., Макс
Был неправ - погорячился!
у американов есть какой то телескопический патрон
quote:у американов есть какой то телескопический патрон
ИМХО - содранный с австрийского для штайра.
quote:Originally posted by kobra035:
ИМХО - сдранный с австрийского для штайра.
Не знаю. Надо псомотреть. По моему читал это в старом ТиВ про возможные перспективы БМП с воооружением. Автор Одинцов, если не путаю, и там он какую-то пушку предлагал с таким патроном кроме своего любимого 40-мм "бофорса"
Всем доброго дня
2 Max Popenker
Хоть с мест хоть ни с мест
Патрон к пушке Р-23.
Книга "Авиационные средства поражения"
стр.141 рис.6.4.
Благополучно скачана из электронной библиотеки
http://publ.lib.ru
Может быть есть другие боеприпасы данного типа,производимые по лицензии, которые имеют отличия в зависимости от конкретных условий пр-ва. Других я не знаю. Может у Лобова спросить - у него
пара - тройка легко могут заваляццо. И подводная суперпушка к ним.
З.Ы. Если я что-то не так сказал или не так это подал то извиняйте.
2 Боливар.
По гранатомету - патент выдан на промобразец.
Патентовать там - внешний вид и форму.
И то странно сделали - приведенный чертеж там основная часть патента и гвоздь программы. Вообще в таких случаях макет с трех сторон фотографируют и пару фотографий в аксонометрии также делают. По деталям образца делают так же.
Номер патента
UA 8264U
F 41A 3/00, 3/36
Application number
UA 20050002130U20050309
Патент ищется поиском на сайте Европатента(он там есть) .
Общая проблема всех малоскоростных легких кумулятивных боеприпасов в том, что при ударе о броню взрыватель не сразу срабатывает и струя в сторону уходит.
А дискуссия наша уходит в сторону Древесно-Стружечной Плиты.
Кстати, - откуда фотки, знания о результатах испытаний боеприпасов,
их бронепробиваемости и прочее. ВЫ ЩПИЁН?! АМЕРИКАНСКИЙ?!
OFFTOP:
Долг - если я что-то начал то я должен это же закончить.
Хотя желудок требует другое решение.
По поводу разных республик - если где-то в ВДРУГ новосозданной на территории какой-то страны(лежащей на территории УССР) (ессно легитимным путем) суверенной республике русский язык будет государственным и наши права никто не будет ущемлять(начиная с перевода РУССКИХ имен без спроса на украинский в пасспортах) и я ВДРУГ СЛУЧАЙНО проснувшись утром в своем доме в котором жил всю жизнь окажусь на ее территории то я вообще обрадуюсь такой легитимности и спокойно пойду получать новые (правильные) документы, потом на работу пойду. И патриотизм мой при этом ничуть не пострадает - даже возрастет.
Может и в армию служить пойду. Или в милицию.
ЗЫ: Про имена - я же не @бнутый в отличие от отдельных представителей малых гордых народов.
Но все же украинские власти были неправы нарушив мои права насильственно административным путем изменив мои имя и отчество.
TSE, спасибо за номер. Жаль что там картинки затвора "черными квадратами" забиты.
Трудно сказать насколько там нужен магазин. У Барышева решение с пачечным заряжанием представляется более логичным и продуманым. И позволяет увеличить нозимый запас за счет веса отьемных магазинов
А тут - 5 выстрелов, магазин однорядный, значит набивать его удовольствие не из приятных. Может к нему машинка еще полагается?
Сколько будет вес пустого магазина и сколько будет весить несколько таких положеных по штату на гранатомет? Всяко получается нужен второй номер для переноса и набивки.
http://czechweapons.com
Здесь кстати чешский братец гранатомета лежит - HAND-PORTED AUTOMATIC GRENADE LAUNCHER SAG-30, тоже развитие Барышева, но затворная группа там похоже уже иная. у этого отьемный магазин сверху
http://czechweapons.com/topics.php?aTopicId=13&apPage=1
нет я не шпион, я только учу других шпионов.
фотки и много выкладывалось на одном форуме неким патриотически настроеным товарищем. Эффект от выброса был правда несколько иным. И были еще фото пуль на которые Вы давали чертеж (видите у нас все учтено)
TSE, я в курсе про Р23, да только вот причины использования телескопической конструкции вы дали странные; в Рихтеровской системе такой патрон был принят для обеспечения подачи патрона в барабан пушки движением назад, что было сделано для уменьшения линейного габарита пушки; приведенные же ВАМИ резоны совершенно иррелевантны.
Всем доброго дня.
Товарищи, я в когнитивном диссонансе по поводу Р23.
И учту замечания старших товарищей...
При всем моем уважении к окружающим все же считаю
необходимым защиту головной части взрывателя гранаты
ручного оружия за счет продления гильзы за габарит
взрывателя.
Просто я лично видел, что гранаты при стрельбе с рук или
лежа делают с магазином. Магазин или надо делать массивным,
либо оборудовать демпферами или еще чем-то. А гранату
защищать.
А вот при стрельбе со станка, смонтированого на ЖБ плите,
инерционные нагрузки на гранаты и магазин НАМНОГО меньше.
Ну хуч рубите меня, хуч топите меня
2 Боливар
Обойма в барышевском гранатомете не очень удобная(я
понимаю, что ВСЯ машина экспериментальная) и существует в принципе
отдельно от реальности. Это связано с относительно легким
извлечением гранаты из гильзы. Обойма в таком случае должна быть прочной(тяжелой) и жесткой - это ясно из простых расчетов ( а 5 гранат по 350 грамм каждая отличаются все - же от 10 винтовочных патронов по 16 - 25 грамм каждый) и не может быть подобной винтовочной обойме. Поэтому ее не применяют.
И поэтому заряжают в барышевском гранатомете гранаты в приемник(перекосив подаватель, предварительно выведенный за пределы направляющих) по одной набирая в процессе заряжания пять гранат.
Там еще есть зуб - отсекатель гранат(для предотвращения двойной подачи), который не работает( по крайней мере в тех образцах,
какие я видел) так как хотел автор конструкции.
Приемник этот, отделимый от тела гранатомета, имеет интересную
конструкцию, открытую для песка, воды и грязи. Иногда он самопроизвольно отделяется при стрельбе.
Самым слабым местом в нем является т.н. рама, контактирующая со ствольной коробкой гранатомета. Она не держит нагрузки и отлетает после 300 - 500 выстрелов.
Поэтому от него отказались.
А вес коробчатого магазина можно посчитать, зная размеры гранат, его емкость и приняв пространство под пружину как 2 гранаты( ВСЁ, заметьте, из ОТКРЫТЫХ источников и книг по деталям машин).
Тем более графика у Вас из патента есть(и прочие размеры).
Тяжелый магазин, тяжелый.
Толщина металла - как у аналогов 2,5 мм (ну не могу я привести его ТОЧНЫЙ до грамма вес (с допусками), не могу РАЗГЛАШАТЬ коммерческую тайну. Везде ж враги рейха и злыи щпиёны И смотрящие за гостайнами... Ужос ).
Снаряжать магазин довольно тяжело и неудобно но машинок нет, т.к.
в коллективе разработчиков есть люди для которых слова "пальцем легко подать вперед подпружиненную защелку и вывести ее вверх из направляющих" не вызывают удивления (даже при том, что сила пружины защелки ~ 9кгс) и они это все легко делают, советуя при этом другим есть больше каши с маслом.
И вообще у всех барышевских схем есть слабое место - возвратнобоевые пружины. Их неудобно снимать/ставить одному(особенно с руками в масле) в поле (на плащ-палатке) - они могут выйти из гнезд и поранить органы зрения гранатометчика, находящиеся рядом с гранатометом .
По поводу черных квадратофф - в Германи, например, DVD с порнографией или еще что-то такое закрывают черным непрозрачным пластиком.
А тут целый САЙТ ЕВРОПАТЕНТА. ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭТО НАДО ЗАКРЫТЬ - ЭТО Ж и ДЕТИ до 21 года СМОТРЯТ . Хотя там ничего экстраординарного нет. Возможно, эксперты посчитали данные фигуры не подлежащими патентованию и закрыли их(хотя должны были вернуть документы на доработку). Не знаю.
P.S. А на каком сайте были фотки, чертежи. Кто публиковал?
Его IP адрес, ник?! Где этот враг тысячелетнего рейха сейчас?!
Я почитать хочу этот креатифф.
ЗЫЫ. Я НИКАКИХ ЧЕРЕЖЕЙ НИГДЕ не выкладывал - выкладывал ЭСКИЗ со специально искаженными параметрами. Так и запиш(щ)ите
С ув. TSE
А это (шепчет на ушко) враг тысячелетнего украинского рейха он же его рьяный патриёт сидит на "партизанской базе" он там лютый модер на танкофоруме.
вот былой базар с военно-исторического форума
и фотки все оттуда
правда некоторые не грузятся
Спасибо. Надо ж почитать.
А то ж рейх падет. Ужос.
P.S. читал форумы по ссылке. Не понравилось.
А вот откуда фотки у выложившего их на форум - непонятно.
И по написаному не могу понять - то ли это мой бывший коллега
то - ли это неизвестно кто.
Господа, а это на чью тему вариация?
Все на ту же, ВАЛАР ето, ИМХО.
Я по поводу штурмгевера украинского умельца. Помнится, в году так 96 прошлого тысячелетия мой друг, который на балконе точил стволы (умер он, от рака, а так, похоже, был бы потом достойным оружейником - пистолеты с обоймой на двадцать патронов собственного калибра, стреляющие очередями - вот такое бывало и в руках не взрывалось), в общем, дал он мне задание придумать компактный автомат под калашниковский патрон. Понимаю, что это жесть, но нам было лего найти обоймы и патроны от Калаша, а другие - только делать самим. Я и придумал дизайн. Наврядли что-нибудь толковое получилось, парень скончался не доделав этот автомат, уже выточил ложе... Скетчи у меня до сих пор валяются. В общем, из-за плотности конструкции большой палец стрелка я вынес сбоку (как у этого украинского мастера, как у французов в PAPOP, а чтобы палец помогал удерживать эту зверюгу ничего лучше, чем коженное кольцо - петлю для большого пальца, я не придумал. Фото навеяли воспоминпания просто. Так вот я хотел бы спросить опытных стрелков - реалезуема и жизнеспособна ли такая схема удерживания оружия? Кто заинтересуется, могу выслать эскизы
Просто как дизайнерский выкрутас quote:Господа, а это на чью тему вариация?
IP: logged
P.M. Ц
tramp
участник posted 22-4-2007 00:39
Похоже, на тему беременного таракана...