Тактическое оружие
Обсуждение Galil ACE
Михаил HORNET 04-09-2016 19:21
Не нашел ни одного обзора или видео где бы разбиралась Галил ACE и было бы понятно ее внутренне устройство
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
В общем высказывания по делу приветствуются, особенно тех кто сам из нее стрелял и разбирал
Михаил HORNET 04-09-2016 19:23
Основной вопрос- как у галил АСЕ крепится крышка коробки, на которой стоит оптика
Она впереди стыкуется и крепится на ... подвижную газовую трубку ! Которая упирается в газоотвод
А сама трубка с куском планки просто в полозьях цевья, а цевье привинчено к стволу!
Причем есть варианты с несплошной планкой
Ни одного надежного сочленения!
Ниже как та же проблема была решена в АК-12 (которого правда нет до сих пор)
North Wind 04-09-2016 20:26
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
Посмотрите дату появления ACE и "Тавора"
Руководство пользователя в том числе с разборкой есть на американском сайте IWI https://iwi.us/iwi/media/Manua...11-03-15-00.pdf
KARASU -TENGU 04-09-2016 20:52
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?
Михаил HORNET 05-09-2016 06:25
Спасибо! Но за что цепляется крышка спереди так и не понятно. За вырез на газоотводной трубке что ли?
Михаил HORNET 05-09-2016 07:18
quote:Изначально написано KARASU -TENGU:
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Mik BY 05-09-2016 08:28
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Землю копать или что?
Михаил HORNET 05-09-2016 09:22
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Mik BY 05-09-2016 10:33
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Тогда не надо безапеляционно и не аргументированно пороть чушь вроде
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Хотя я понимаю ваше желание доказать, что израильтяне ошиблись, отказавшись от лучшего в мире АК в пользу "игрушки". На этом фоне принятие АК-12 выглядит умным решением.
Увы, в реальности все не так сочно, как в фантазиях 
unname22 05-09-2016 11:20
Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
MMIsaev 05-09-2016 21:46
Ответ очень простой: израильская армия очень насыщена техникой и буллпап значительно удобнее внутри БМП/БТР/танка/вертолета и т.п., с ним легче пролазить через люк, а выбравшись наружу не надо тратить время откидывать приклад. Ну и в электричке домой ездить сподручнее
North Wind 05-09-2016 22:59
И спицам "булка" не мешает...
KARASU -TENGU 05-09-2016 23:17
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Не думаю что это зависит от компоновки.С моей точки зрения допустим Л85 или ФАМАС боевое оружие а ЗИГ MCX и Штайр STM556 спортинвентарь.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
ОбОбОб 06-09-2016 04:56
Просто израильтяне гуманные и им западло бить противника прикладом по башке. Да и таким прикладом сильно-то и не побъёшь - сломается ещё. А сделали бы Галил-АСЕ-МБ, смотришь, и взяли бы на вооружение.
Ready 06-09-2016 16:04
quote:Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
если ACOG штатный прицел которых в армии очень много, то какой может быть боковой крон? Зачем ещё одна деталь и ещё одно соединение?
unname22 06-09-2016 16:40
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Михаил HORNET 06-09-2016 16:48
Ну по поводу верхнего пикатини - поддерживаю
Боковой кронштейн дает лишний вес и габарит, как самому оружию с прицелом так и прицелу отдельно в подсумке, и не слабый габарит, хотя при прикладе, складывающимся направо и не нарушается функциональность (при левом как у нас - оружие теряет функцию складывания приклада)
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу, когда коробка и ностью старые
Что она дает кроме увеличения массы и габаритов (причем так заметно) так и непонятно. Плюсом, точнее минусом - является несъемность рукоятки, а не всем понравится эта дохленькая
На видео ведущий берет после Галил АСЕ сразу в руки АК103 - и сразу видно различие в габаритах
Пристроить горловину можно без этой платформы - и это реализовано у нас
Жертвовать невозможностью замены штатной убогой как правило ручки - нет желания. Пользователь калаша, причем любой модификации, всегда может поставить прорезиненную ручку PUFGUN или хотя бы Магпул, а пользователь Галила лишен этой возможности
Защелка приклада тоже так себе по удобству и НЕТ ФИКСАТОРА
Отечественный складной приклад в этом смысле намного удобнее, он только не изменяется по длине и складывается не в ту сторону)
Также левая ручка затвора на любителя, носят то левой стороной к себе, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых условиях
North Wind 06-09-2016 20:42
quote:Изначально написано unname22:
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Заказать или получить от США?
KARASU -TENGU 06-09-2016 22:18
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу,
Комфортнее при сильно плюсовых температурах,при сильно минусовых тоже но им это неактуально.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых
Без шторки там будет дуть в рожу через щель так что зенки вылезут)) Длинноходные трахтаматы со шторкой работают уже много лет и не кашляют,FNC,AK5,SG550,Beretta 70/90.Пороха нормальные сыпьте и побольше и всё прожует ))
Михаил HORNET 07-09-2016 10:44
При левом затворе и прорези без шторки ничего не дует особо, проверено же, что сказки рассказывать)
Хотя какое то воздействие есть, но небольшое, видимо если стрелять без очков то чувствуется сильнее
Как отличается наличие платформы в жару и холод непонятно - там держишься то за ручку в перчатках
У нас пошли по пути расширения ручки сверху, чтобы не было контакта металла коробки и кисти при удержании оружия (смотрим ручку на РПК-16)
Это добавляет 2 грамма вместо 250 минимум
Реально очень неэргономичное и прожорливое по массе решение
Идеи, заложенные в РПК-16 выглядят более перспективно
KARASU -TENGU 07-09-2016 11:39
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
если стрелять без очков то чувствуется
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
там держишься то за ручку в перчатках
Йокарный Бабай!Михаил, вы много цахаловских уберзольдат в стрелковых очках и перчатках видели?
Михаил HORNET 07-09-2016 12:43
Они ССЗБ
В современных условиях, если не выдают централизованным образом, то за СВОИ деньги не купит себе очки, наколенники и перчатки только идиот
Причем в жару в них комфортнее чем без них - солнце тоже штука неприятная
Автомат существенно нагревается даже после одного Магазина одиночными
neshek 07-09-2016 19:47
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.
North Wind 07-09-2016 20:31
Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да
Михаил HORNET 07-09-2016 21:47
quote:Изначально написано neshek:
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был [b]Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.[/B]
Ну так выскажете же его)
На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
Место Галил заняли М16/М4, а уже вернуться на что то более длинное и тяжелое оказалось невозможно, изнежились....
Хотя Галил АСЕ вовсе не тяжелая
Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?
Ready 08-09-2016 13:03
quote:Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Вот так, всей широтой русской души, этаким манером цахал не понять.
quote:изнеженности призывников и кучи баб среди них
Выбор изнеженных - старый добрый FN MAG.
Михаил HORNET 08-09-2016 13:36
И еще задам вопрос - зачем в ЦАХАЛ выдают закрытые очки, если из солдат ими НИКТО не пользуется? Максимум мы видим самостоятельно купленные у НЕКОТОРЫХ (ибо у всех - разные) очки открытого типа
И какое соотношение "старых" Тавор ТАР-21 к "новым" Х95. На верхнем фото - у всего отделения (или двух квадов?) - "новые" Х95 укороченные
Михаил HORNET 06-04-2017 20:31
Про то почему Тавор был выбран а не Галил АСЕ есть какая то объективная информация? Испытания вообще были?
monkeymouse90 07-04-2017 15:24
quote:Изначально написано North Wind:
Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да
Массово. Особенно, после второй Ливанской. Было много ранений глаз.
Рус-с 08-04-2017 02:20
quote:Хорошо сказанно.На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
======== С АСЕ непонятно зачем ручку налево поставили, лучше бы ЗЗ сделали.Рус-с 08-04-2017 04:18
Название патрона вставило -
Михаил HORNET 08-04-2017 17:57
Ага, 7,62х39 НАТО))
Мотыляет ее при стрельбе конечно изрядно, крышка ходит тоже, не так уж хорошо она и закреплена (это давняя болезнь Галиль, кто то жаловался что и отдельные экземпляры пристрелять никак не мог)
Ручка слева со шторкой это решение не для нашей армии)
Горловина мало чего дает по скорости зато отнимает бубен! Это крайне плохо
Опять же ручка получается проприетарная, и при замене нужно менять весь модуль - в чем смысл этой пластмассы непонятно - только лишный вес
В общем конструктивные решения отечественных АК-12/15 выглядят ЛУЧШЕ
Рус-с 08-04-2017 20:10
quote:Только где они?В общем конструктивные решения отечественных АК-12/15 выглядят ЛУЧШЕ
Михаил HORNET 09-04-2017 07:47
Ну они же испытывают, представитель КК уже говорит что вот воттрасширенные войсковые закончат - и в серию
monkeymouse90 09-04-2017 10:47
quote:Изначально написано Рус-с:
Только где они?
Попытался представить это в серии.
Картина безрадостная.
Рус-с 09-04-2017 15:05
quote:Та ещё контора Никанора.КК
Михаил HORNET 10-04-2017 11:48
Тем не менее КК более правильно модернизировал систему Калашникова чем это сделали в IMI/IWI
Правда сроки совершенно нереальные....
Рус-с 10-04-2017 12:44
quote:Он это делал позже всех, да и не сделал. Как пойдёт серия тогда и скажем - сделал.КК более правильно модернизировал систему Калашникова чем это сделали в IMI/IWI
Михаил HORNET 10-04-2017 16:53
Не ну от Галила тоже отказались, не дождавшись его модернизации) и приняли буллпап Тавор
Gorgul 10-04-2017 17:04
Просто АК и ему подобные крайне хреново модернизируются. Особено в том что касается оптики. АК и оптика - несовместимы
Рус-с 10-04-2017 17:55
quote:Экономика. Да и привыкли халявные эМки юзать.тоже отказались
neshek 10-04-2017 21:24
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Не ну от Галила тоже отказались, не дождавшись его модернизации) и приняли буллпап Тавор
Потому что надо отработать необходимый бюджет, дела сугубо политическо-лобисткого характера местного ВПК. Части с приставкой спец... работают с м16(кацар), т.е. м4 короткие фирмы Кольт. Во всяком случаем в мою бытность. А Тавор - сугубо политический проект.
Вот такая веселая у нас служба. Галиль и М16 + М203
neshek 10-04-2017 21:40
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?
Дело в том, что 7,62х39 распространен в ЦАХАЛЕе сугубо в узких подразделениях, в морских коммандос - Шайетет 13, т.к. у данного подразделения вместо Галилей, Таворов, М16 - штатным является АКМ.
АКМов, очень очень много на складах. Лично видел, когда за сотнями единиц (М16) ездили для своего подразделения на одном из складов - стеллажи метров 8 в высоту и в длину метров 100 - доверху забитых АКМ, АКМС - вот для чего нужен патрон 7,62х39.
Гражданского рынка длинноствола нарезного нет. Могу обладать настоящим автоматом, при ряде условий, о которых не тема данного топика.
Мой товарищ служил в Шайетет 13 - у него на жопе болтался АКМС, у меня на разных этапах - Галиль длинный, Галиль короткий, М16, М4, М16+М203
Михаил HORNET 11-04-2017 07:43
И нравился Галиль?
monkeymouse90 11-04-2017 10:09
quote:Изначально написано neshek:
...у данного подразделения вместо Галилей, Таворов, М16 - штатным является АКМ...
Выбирайте выражения...
А то засмеють... ;-)
neshek 11-04-2017 11:01
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
И нравился Галиль?
Короткий - Да.
neshek 11-04-2017 11:03
quote:Простите, а что я не так выразился. Может мой комментарий в чем то ошибочный, уж не обессудьте - 25 лет почти прошло.Изначально написано monkeymouse90:Выбирайте выражения...
А то засмеють... ;-)
monkeymouse90 11-04-2017 12:38
Извиняться не за что.
Просто "штатное" вооружение, применительно к чертовой дюжине, не применимо.
Они, как и многие подобные, такого не имеют, а получают на складе то, что нужно для текущей задачи.
neshek 11-04-2017 13:18
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Извиняться не за что.
Просто "штатное" вооружение, применительно к чертовой дюжине, не применимо.
Они, как и многие подобные, такого не имеют, а получают на складе то, что нужно для текущей задачи.
Согласен с Вами.
Вот думал, какой термин я не верно применил - "штатное". Для меня показатель, что ребята с вышеупомянутого подразделения, при себе я имею ввиду на "гражданке", т.е. дома таскали АКМы, я же в своем подразделении не получал их - были другие железяки. (АКМы в оружейке были)
Михаил HORNET 11-04-2017 20:26
quote:Изначально написано neshek:
Короткий - Да.
Ну а вот бесплатно в личное пользование что бы взяли - Тавор, М4, Галиль АСЕ или Галиль SAR?
neshek 11-04-2017 20:38
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Ну а вот бесплатно в личное пользование что бы взяли - Тавор, М4, Галиль АСЕ или Галиль SAR?
Михаил,
М4 для работы, а Galil SAR - для души, все в 223
Михаил HORNET 11-04-2017 21:38
То есть все таки ARка))
neshek 11-04-2017 21:44
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
То есть все таки ARка))
Провокационный вопрос, Михаил
Из того выбора что дали, да М4.
Однако выбор же шире..
monkeymouse90 11-04-2017 21:49
quote:Изначально написано neshek:
Михаил,
М4 для работы, а Galil SAR - для души все в 223
+100
С одной оговоркой. "Для души" HK 417. :-)
neshek 11-04-2017 21:51
Вот у нас, нет у меня М4, хотя все думаю, хожу вокруг, да около, и не поднимается рука платить более 100 т.р. сугубо, чтобы было.
Довольствуюсь АКМ в формате mpi-kms-72 + VZ58 в формате http://www.unrra.cz/shop/?93,s...tactical-spirit
neshek 11-04-2017 21:57
quote:Изначально написано monkeymouse90:+100
С одной оговоркой. "Для души" HK 417. :-)
Так у меня первая, а точней вторая "женщина" "была" Galil SAR, вот и тянет к ней, чтобы дущу грела. а HK 417 - знаком не был
Как говорится, у каждого свои вкусы и предпочтения
xwing 11-04-2017 22:16
quote:Изначально написано Gorgul:
Просто АК и ему подобные крайне хреново модернизируются. Особено в том что касается оптики. АК и оптика - несовместимы
Глупости. Все давно решено теми же кронами от RS Products.