Тактическое оружие
Поздравлять ли?
marafonec 13-06-2016 21:26
"ваш непокорный неслуга теперь официально является сотрудником отдела маркетинга концерна Калашников и отвечает за продвижение в социальных сетях"
http://mpopenker.livejournal.com/2074749.html
Надеюсь решение взвешенное. Ибо трудности наверно ожидаются.
А тема "Калашников - из первых рук" будет?
Слоган дарю: "Калашников создал автомат, а Попенкер продал его"
sakstorp 13-06-2016 21:31
quote:Originally posted by marafonec:
А тема "Калашников - из первых рук" будет?Слоган дарю: "Калашников создал автомат, а Попенкер продал его"
Иногда лучше жевать...
KARASU -TENGU 13-06-2016 22:24
А право расстреливать"йуныхдевачекдизигнеров" ему дадут?
ЯРЛ 14-06-2016 06:16
quote:отвечает за продвижение в социальных сетях
Что именно продвигать в "социальных сетях" Концерн Калашников или автоматы Калашникова? И что значит "продвигать"? Продавать или пиарить? А рассказ о том, что Калашников это самое лучшее будет?
ded2008 14-06-2016 17:56
там же баба какаято страшная была. продвиженка из москвы.
Андрей К 14-06-2016 23:01
quote:Originally posted by marafonec:
и отвечает за продвижение
За одно только внедрение SAP - исключительную меру! (причем, без права на помилование)..
ЯРЛ 15-06-2016 06:16
quote:там же баба какаято страшная была. продвиженка из москвы.
Баба и оружие? Теперь хоть признанный, ведущий специалист союзного значения появиться среди манагерской братии! Наконец то в конторе (офисе) Концерна Калашников появился человек, который сможет объяснить конторским (офисным), что личинка в калаше это не опарыш!
Слувься, славься русский калаш!!!
ОбОбОб 15-06-2016 08:24
А слабо г-ну Попенкеру, наоборот, продвинуть кое-какие ганзовские разработки на КК? Есть-ли доступ к "телу" руководства КК?
Андрей К 15-06-2016 09:44
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Теперь хоть признанный, ведущий специалист союзного значения
Я Вас умоляю, "Не смешите мои подковы"!(с)
KARASU -TENGU 15-06-2016 10:32
[QUOTE]Originally posted by ОбОбОб:
[B]
г-ну Попенкеру, наоборот, продвинуть кое-какие ганзовские разработки на КК? Есть-ли доступ к "телу" руководства КК?
#9
[/B]
[/QUOTE]
ЯРЛ 15-06-2016 11:45
quote:Я Вас умоляю, "Не смешите мои подковы"!(с)
После А.Б.Жука многие ссылаются на Энциклопедию М.Попенкера и правильно делают! Я помню, как мы все ждали обновления Энциклопедии. Да-с.
MMIsaev 15-06-2016 17:25
quote:Я Вас умоляю, "Не смешите мои подковы"!(с)
А что тут не так? Как автор книг, журналист и популяризатор оружия Максим действительно ведущий специалист в России, да и за границей его знают. А в конструкторы оружия он же не лезет.
ded2008 16-06-2016 13:13
просто я думаю у него больше возможности, возможно денег, плюс увлеченность оружием. а так по мне дак обзоры оружия у некоторых пиндосов интереснее чем у максима. уж не питер кокалис точно.
marafonec 17-06-2016 04:56
quote:Originally posted by ded2008:
а так по мне дак обзоры оружия у некоторых пиндосов интереснее чем у максима.
А мне обзоры Круза нравяццо.
Но вот выбрали Макса. Значит он устраивает работодателя. + имеет сайт нужной направленности и целевую аудиторию знает.
2m-outrage 17-06-2016 12:54
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А слабо г-ну Попенкеру, наоборот, продвинуть кое-какие ганзовские разработки на КК? Есть-ли доступ к "телу" руководства КК?
плюс мильён!!!!
ded2008 17-06-2016 12:55
ну на безрыбье и рак рыба. мне вот из отечественных книжки монетчикова нравятся. у него как то все из первых рук. а максим ну сьездил на пару выставок. ну надергал фоток с разных сайтов для своей энциклопедии...
2m-outrage 17-06-2016 13:07
quote:Originally posted by marafonec:
А мне обзоры Круза нравяццо.
А мне которые Grozab делает
marafonec 17-06-2016 15:54
quote:Originally posted by ded2008:
а максим ну сьездил на пару выставок. ну надергал фоток с разных сайтов
В этом его плюс - он человек сторонний и незаинтересованный. То есть потребитель, а не изготовитель. Он менее зашорен. Видит проблемы там, где представитель концерна их даже не заметит.
Макс - тот кто ПРОДАЕТ вещь, а не делает или придумывает ее.
Возьмем ОБОБА - тот за свои поделки все мильены ждет и просит, совершенно не думая ПРОДАВАТЬСЯ.
Поэтому и нищий и невостребованный, несмотря на все свои таланты.
Так что Максим ИМХО правильная находка.он ПОПУЛИЗАТОР.Завернет калаш в обертку, которая позволит его более выгодно продать. Так как конкурентов у АК сейчас - тьма. Даже в РФ уже есть АЕК и АН
ded2008 17-06-2016 16:23
quote:Макс - тот кто ПРОДАЕТ вещь, а не делает или придумывает ее.
он не продает и не придумывает. а в лучшем случае рассказывает о ней. а если непредвзято рассказать о российской стрелковке тем более новой то все плеваться будут.
а о КК я могу так рассказать. мы пилилили пилили. а потом купили китайский обвес на калаш и сделали новое чудо. калаш в обвесе. которому до сих пор номер придумать не можем. а патрон у нас с 1943 года еще у немцев ворованый и взятый за основу. а еще есть с десяток чудо пистолетов некоторые из которых используют схему запирания манлихера столетней давности и другие технологические чудоэлементы не имеющие аналогов в мире и нафиг никому не нужные в целом.
ded2008 17-06-2016 16:24
все что макс может сделать для концерна. это добавить фотки их пистолета и автомата к себе в энциклопедию. в раздел курьезов. гденибудь между джироджетом и либерейтором.
2m-outrage 17-06-2016 16:34
quote:Originally posted by ded2008:
а потом купили китайский обвес на калаш и сделали новое чудо. калаш в обвесе
Даже тут американцы обошли.
sakstorp 17-06-2016 18:03
quote:Дед, ты случайно в своё время сайтика СуперГан не перечитал в терминальных дозах?!Изначально написано ded2008:
он не продает и не придумывает. а в лучшем случае рассказывает о ней. а если непредвзято рассказать о российской стрелковке тем более новой то все плеваться будут.
а о КК я могу так рассказать. мы пилилили пилили. а потом купили китайский обвес на калаш и сделали новое чудо. калаш в обвесе. которому до сих пор номер придумать не можем. а патрон у нас с 1943 года еще у немцев ворованый и взятый за основу. а еще есть с десяток чудо пистолетов некоторые из которых используют схему запирания манлихера столетней давности и другие технологические чудоэлементы не имеющие аналогов в мире и нафиг никому не нужные в целом.
KARASU -TENGU 17-06-2016 18:39
Вот,Макс,взрастил чудовищ на свою голову.Они теперь сами знают про "ЖЫРоджеты и Либерейторы" у них новые идолы и кумиры
А ведь без книг,сайта и форума вряд ли бы познали сие, ибо не ведали бы даже как правильно забить их название в Гугол Надо было оставить их кружицца в хтоническом круге Срача "АКаСороксемь vs Мшыснацать" вечном как колесо Сансары,с которого началось всё. А теперь поздно"Синк транзит глория мунди" ЯРЛ 17-06-2016 19:46
Мужики ну прорадуйтесь Вы за человека, который радовал нас всех. Какие Вы однако недоброжелательные, Вам нужно на хуторе на 404 жить. Ей Богу!
2m-outrage 17-06-2016 19:54
quote:Originally posted by ЯРЛ:
хуторе на 404 жить
Ну дык "хутор 404" с сегодняшнего дня круче чем "восставшая с колен". Лично Фюрер объявил. Так и сказал - Амеры это супер-супер, а мы никто. А раз мы никто, то и "хутор" теперь круче нас
ded2008 17-06-2016 21:34
quote:Мужики ну прорадуйтесь Вы за человека, который радовал нас всех. Какие Вы однако недоброжелательные
если б у него ребенок родился я б порадовался вместе с ним. а так- его поставили восхвалять не восхваляемое. чего радоваться то?и честно говоря вообще не понимаю что от него хотят. такто и борода красиво врет покручивая муляжики в руках.
Андрей К 18-06-2016 13:32
quote:Originally posted by :
признанный, ведущий специалист союзного значения
quote:Originally posted by :
Максим действительно ведущий специалист в России,
Парни, если Вы искренне считаете, что подобные "великие художества и творения " это и есть то, чем Вы тут пытаетесь вАсХиЩаЦа, то я вам скажу, что на самом деле - это прежде всего дичайшее неуважение не просто к Русскому языку или граматике, это в первую очередь неуважение к читателям "этих опусов"!!!..
Меня как-то спросил мой товарищ американец, почему он не может перевести тексты с русского на английский и почему названия нашего оружия написано с ошибками(!!!), на что я ответил, что просто текст с большим количеством ошибок (попытавшись отшутиться, дескать сделано умышленно, чтобы шпионы не перевели.. ), тогда он спросил меня почему же автор не желает исправить... Я конечно ответил, но ответ был очень короткий и крайне непечатный, но при этом очень понятный даже без перевода..
Ну бог с ней с граматикой, но умышленно и безграмотно писать даже названия НАШЕГО отечественного оружия, это в высшей степени не профессионализм! Если уж с нашим такая беда, то представляю что там творится в опусах про импортное оружие.. 
Любая техническая литература - это прежде всего точность! Именно в этом её основное отличие, от "любовных романов" и прочего художественного свиста..
quote:Originally posted by ЯРЛ:
ну прорадуйтесь Вы за человека, который радовал нас всех.
Чем радовал???.. Например тем, что на картинке?.. Нет уж, радуйтесь этим в одиночку..
ЯРЛ 18-06-2016 14:27
Всю правду сказали, как в воду пёрднули. Если кому то что то не нравится ён делает всё САМ, как ему нравится!
marafonec 18-06-2016 15:14
не лажАл тот, кто не лабАл
ded2008 18-06-2016 15:20
ошибки в тексте на компе это пофиг. главное мысль донести. я вот знаки препинания никогда не ставлю и буквы заглавные не пишу. а для печати в книге есть редакторы и корректоры. тут же смысл не в ошибках а в технической грамотности рассказчика. а то у нас сплошь да рядом спуск с курком путают, пистолет с револьвером, макаров пистолетом 9-го калибра называют.
собственно максим здесь на форуме сидит сам то что не выскажется?
Андрей К 18-06-2016 15:39
quote:Originally posted by marafonec:
не лажАл тот, кто не лабАл
Я этот Ваш "лозунг" на проходной АвтоВАЗа видел..
Это наверно в виде логичного ответа, ещё кто-то из великих отметился подобно-противоположным лозунгом: "-Не можешь срать, не мучай жОпy!"(с)
marafonec 19-06-2016 07:59
quote:Originally posted by Андрей К:
"-Не можешь срать, не мучай жОпy!"
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Всю правду сказали, как в воду пёрднули.
ОбОбОб 19-06-2016 08:28
quote:
Чем радовал???.. Например тем, что на картинке?.. Нет уж, радуйтесь этим в одиночку..
Да нет, текст-то нормальный. Это сбой в программе - когда слова непредсказуемо идут без пробелов. У меня так было неоднократно. При перезагруке всё восстанавливалось с пробелами.
Gorgul 19-06-2016 09:12
quote:его поставили восхвалять не восхваляемое.
Если верить ему самому - его поставили не восхвалять а не допускать у восхваляльщиков слишком уж неимоверных ляпов.
North Wind 19-06-2016 09:38
Если Максим такой нехороший и везде неправ, что же раньше-то про это не говорили?
ЯРЛ 19-06-2016 20:08
quote:Если Максим такой нехороший и везде неправ, что же раньше-то про это не говорили?
Зависть! Местечковое мышление. Щоб у соседа корова сдохла.
2m-outrage 19-06-2016 21:01
Пусть попробует. Правда, насколько я понял, Максима пригласили скорее не из-за его известности внутри России, а из-за того что он хорошо знает английский и немного известен за ее пределами. Т.е. закос на возврат на американский рынок. Ню-ню, наивные удмуртские мальчики! Я думаю к тому моменту как снимут санкции Максим уже забудет английский и американский рынок будет занят другими компаниями
ЯРЛ 20-06-2016 06:24
quote:английский и американский рынок будет занят другими компаниями
Дело не в компаниях, дело в объёме продаж бедным, но желающим пострелять. Калашей море и их нужно переодеть. Делаем из пластмассы приклад интегрированный с пистолетной рукояткой и цевьё с дыркой для большого пальца. И красим весь "божественный", включая оранжевые магазины и хромированный штык-нож в "южные" цвета. Причём это можно сделать со всеми моделями валяющимися на складах.
2m-outrage 20-06-2016 09:51
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Делаем из пластмассы приклад интегрированный с пистолетной рукояткой и цевьё с дыркой для большого пальца. И красим весь "божественный", включая оранжевые магазины и хромированный штык-нож в "южные" цвета. Причём это можно сделать со всеми моделями валяющимися на складах.
Мне недавно рассказали про одну такую российскую компанию, что придумала тюнинговые комплекты обвеса для калашей. Такая раскрученная в России компания с околооружейным уклоном. Не буду называть название. В общем они посчитали что никак не смогут выйти на конкурентноспособные цены на аналогичную продукцию если будут их производить в России. Поэтому пришлось разместить производство в Китае. Вам подсказать через какое время на китайских интернет-магазинах появились элементы этого обвеса по "китайским" ценам? Кого концерн "Калашников" хочет "наи...ть"? Их продукцию будут покупать только самые упертые ватопатриоты, либо они пробьют обязаловку для бойцов желающих тюнинговать свой калаш. Ибо официально втюхать МО свою продукцию им не удастся, т.к. у тех денег нет. Да и не будут они покупать тюнингованные калаши потому что они дороже.
Gorgul 20-06-2016 11:58
quote:В общем они посчитали что никак не смогут выйти на конкурентноспособные цены на аналогичную продукцию если будут их производить в России. Поэтому пришлось разместить производство в Китае.
Напомнило:
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Михаил HORNET 20-06-2016 17:56
В общем особо ругать констркцию Калашникова глупо, но и остановка в развитии и современное состояние производства и разработок не годятся для чего то серьезного
Скорее имитация деятельности чем сама деятельность, и применяемые технические и технологические решения тоже стоит откорректировать
ЯРЛ 20-06-2016 18:19
quote:применяемые технические и технологические решения тоже стоит откорректировать
Прихлопнуть заводишко, распродать на маталлолом и прекратить выпуск "божественных" навсегда. А потом помочь МО распродать складские запасы. Неужели кто то думает, что в ближайшей войне будут воевать калашами? Конфликт на юго-западной границе России, в районе добычи угля, показал, что калаш не нужен и минимальный калибр должен быть 12.7.
MMIsaev 20-06-2016 21:11
quote:минимальный калибр должен быть 12.7.
Мексикосы это давно поняли и вместо калашей раздали всем Барретты M82 под 12,7 x 99.
2m-outrage 21-06-2016 05:48
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А потом помочь МО распродать складские запасы
Вы опоздали. Ботоксноликий в 2011 году уже уничтожил все калаши со складов МО с которых должны были вооружать мобилизованное ополчение в случае агрессии на Россию другого государства. Так он боялся революции и что это оружие попадет в руки восставшим. Именно уничтожил а не распродал! Несколько миллионов штук! Т.е. если на нас нападет тот же Китай (это я для примера его назвал), то мобилизованных через военкоматы будут вооружать дубинками и копьями. Помните случай когда в Ижевске с деревянными ящиками 80 калашей мужику привезли? Так это те самые калаши, с того самого уничтожения
ЯРЛ 21-06-2016 06:02
quote:Ботоксноликий в 2011 году уже уничтожил все калаши со складов МО
И правилньо сделал. Вон Николай Второй в 1914г. выдал мужикам винтовки, научил стрелять и не сумел ОТОБРАТЬ! Лучше уж китайцы, чем свои злые и с оружием. Народ ждёт поквитаться за последние 30 лет перестроек, реформ и дерьмократий.
2m-outrage 21-06-2016 07:50
Ну вот! А как же мы ему дадим понять что он проиграл на следующих выборах?
marafonec 21-06-2016 09:12
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Конфликт на юго-западной границе России, в районе добычи угля, показал, что калаш не нужен
Обойдутся ДП, СКС и ПТР
quote:Originally posted by 2m-outrage:
в 2011 году уже уничтожил все калаши со складов МО
А вы смешной. На этих складах еще мосинок немеряно и прочего старья.
Личные впечатления от посещения окружных складов в Сибири. Вот где Эльдарада зарыта
2m-outrage 21-06-2016 09:43
quote:Originally posted by marafonec:
Вот где Эльдарада зарыта
Неликвидный товар. При массовом вбросе на рынки мира цена будет максимум $50. Стоит ли овчинка выгоды? Даже перевозку не окупите
mpopenker 21-06-2016 10:27
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Ну вот! А как же мы ему дадим понять что он проиграл на следующих выборах?
политика тут оффтопик. совсем.
ЯРЛ 21-06-2016 11:23
quote:mpopenker
Ну рассказывайте! Кофе и сахар в офисе хоть бесплатный? Или со своим нужно ходить?
mpopenker 21-06-2016 21:08
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
остановка в развитии и современное состояние производства и разработок не годятся для чего то серьезного
вы давно на производстве были?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и применяемые технические и технологические решения тоже стоит откорректировать
АК-12? нет, не слышал.
sakstorp 21-06-2016 22:24
quote:Originally posted by mpopenker:mpopenker
модератор
Максим, ты лучше расскажи, что там за история со снайперками была ?
2m-outrage 22-06-2016 07:17
quote:Originally posted by mpopenker:
вы давно на производстве были?
Опа! Максим приступил к своим новым обязанностям.
"На заводе все офигенно!", "Качество на высоте"....Sobaka1970 22-06-2016 08:40
quote:Изначально написано Андрей К:
Чем радовал???.. Например тем, что на картинке?.. Нет уж, радуйтесь этим в одиночку..
Это откель такой текст?
mpopenker 22-06-2016 11:26
quote:Originally posted by sakstorp:
Максим, ты лучше расскажи, что там за история со снайперками была ?
если вы про статью в Попмехе, то, насколько я знаю, кое-кто побежал впереди паровоза в поиске быстрого пиара
опять же, насколько мне известно, новые снайперки будут показаны на Армии-2016 в сентябре
я их сам пока живьем не видел, увы, для этого надо в Ижевск ехать
mpopenker 22-06-2016 11:32
quote:Originally posted by 2m-outrage:
"На заводе все офигенно!", "Качество на высоте"....
я конечно понимаю что кое-кому хочется чтобы Ижмаш сожгли на корню, землю засыпали солью а вместо Саёг стали возить турков и итальянцев.
Возможно вам ближе французский или английский путь? просрать свою школу, закрыть все заводы, попутно запретить гражданам все что можно и нельзя, а за оружием для армейцев ходить на поклон к бельгийцам или немцам, да?
Но увы вам
Заводы (Ижмаш, Ижмех) гнобили добрых 15 лет, если не больше. Выбраться из сложившейся ситуации нужны годы работы. Работа идет, и предстоит сделать еще дофига и больше, и проблем нерешенных еще масса
но если ничего не делать - то смотри выше.
2m-outrage 22-06-2016 12:05
quote:Originally posted by mpopenker:
Заводы (Ижмаш, Ижмех) гнобили добрых 15 лет, если не больше. Выбраться из сложившейся ситуации нужны годы работы. Работа идет, и предстоит сделать еще дофига и больше, и проблем нерешенных еще масса
но если ничего не делать - то смотри выше.
У меня другое мнение по данному вопросу. Я исхожу из определения "Советская оружейная школа" - это на вооружении одно изделие, которое выпускают заводы построенные и оснащенные для выпуска одного изделия, каждый год институты выпускают конструкторов, которых учили проектировать только одно изделие, и прочее, прочее, прочее...
В итоге заводы не "гнобили", а пытались заставить придумать что-то иное. Но как заставляй и не премируй на выходе все тот же калаш получался. Да, в другом калибре, да, в различном обвесе, но все равно тот же калаш.
mpopenker 22-06-2016 12:47
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я исхожу из определения "Советская оружейная школа"
ну давайте с другими школами сравним.
Например с послевоенными английской, французской или американской...
ну или с немецкой, наконец...
quote:Originally posted by 2m-outrage:
каждый год институты выпускают конструкторов, которых учили проектировать только одно изделие, и прочее, прочее, прочее...
насчет "одного изделия" - вы книжки Дворянинова читали?
сколько там шло всяких разных ОКР и прочего?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
а пытались заставить придумать что-то иное
это при Ельцине-то?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
на выходе все тот же калаш получался
конкурс "Абакан"? слышали о таком, например? классика "советской школы", как по мне. Только вот время оказалось крайне неудачным.
2m-outrage 22-06-2016 14:08
quote:Originally posted by mpopenker:
ну или с немецкой, наконец...
А мне идеи от H&K нравятся. У бритов были хорошие разработки под .30/280. Чехи, опять же, пока им не навязали "одно изделие" тоже радовали. Да и сейчас чехи здорово отбирают хлеб у "Калашникоа". Хотя их CZ 805 мне категорически не нравится
quote:Originally posted by mpopenker:
сколько там шло всяких разных ОКР и прочего?
Где они? Покажите где вы, лично вы как представитель концерна, сегодня их продвигаете на Западе?
quote:Originally posted by mpopenker:
Только вот время оказалось крайне неудачным.
Ну да, ну да. Не важно что было неудачным, время или отсутствие финансирования, важно другое - нет изделия в серии - значит и не было его
quote:Originally posted by mpopenker:
это при Ельцине-то?
Не, я поражался пофигизму тамошних "эффективных менеджеров" в более поздние сроки. В 2007-2008 годах.
ЯРЛ 22-06-2016 14:17
quote:Но как заставляй и не премируй на выходе все тот же калаш получался.
А Вы не допускаете, что эпоха развития мелкой стрелковки закончилась? Когда то была модная фраза про изобретение велосипеда, то же самое. Кстати закончилась эпоха изобретения паровой машины и ДВС. Часы с маятником уже не изобретают и песочные часы тоже перестали модернезировать. Всё конечно, а особенно в технике.
2m-outrage 22-06-2016 14:22
quote:Originally posted by ЯРЛ:
песочные часы тоже перестали модернезировать
и... прогресс пошел дальше. Появились другие конструкции часов. Более точные, более удобные и надежные. Где другие версии от "Калашникова"? Вот это чтоли тот "прорыв" о котором все говорят? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-12
Да не смешите мои тапочки
sakstorp 22-06-2016 14:32
quote:Изначально написано mpopenker:
если вы про статью в Попмехе,
Не совсем - http://oswald-lh.livejournal.com/195197.html
mpopenker 22-06-2016 15:14
quote:Изначально написано 2m-outrage:
А мне идеи от H&K нравятся.
да, взять АРку, оснащенную секретным тевтонским пистоном, и продавать ее по цене трактора - действительно отличная бизнес-идея
маркетологи у ХК всегда были на высоте, этого у них не отнимешь.
quote:Изначально написано 2m-outrage:
У бритов были хорошие разработки под .30/280
ключевое слово - "были". Каких-то 60 лет назад, да. А что сейчас есть?
у французов что есть, опять же?
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Да и сейчас чехи здорово отбирают хлеб у "Калашникоа"
оу, сколько там всего продано 805х по свету? тысяч двадцать, считая закупки чешской армии?
quote:Изначально написано 2m-outrage:
сегодня их продвигаете на Западе?
я работаю в концерне без году неделя. И, сколько помню, до введения санкций те же янки кипятком писали, ожидая начала импорта 107й Сайги. Они и сейчас к ней интереса не теряют, кстати.
Или вот тот же АК-Альфа - крайне любопытный аппаратец, про который мы пока, увы, еще не все знаем
quote:Изначально написано 2m-outrage:
нет изделия в серии - значит и не было его
ну давайте тогда с этой точки зрения посмотрим на американскую стрелковку, например
что у них было в серии и чего не было после ВМВ. особенно из поделок именно американской школы, а не итальянской или бельгийской
mpopenker 22-06-2016 15:16
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Да не смешите мои тапочки
ну тогда приведите пример чего-нибудь, что приводит ваши тапочки в восторг. может М4А1?
mpopenker 22-06-2016 15:19
quote:
Ну, одно могу сказать точно - это был не я
2m-outrage 22-06-2016 15:31
quote:Originally posted by mpopenker:
может М4А1
нафиг-нафиг!
quote:Originally posted by mpopenker:
да, взять АРку, оснащенную секретным тевтонским пистоном, и продавать ее по цене трактора - действительно отличная бизнес-идея
Не, 416-й меня не возбуждает. Я про более ранние образцы. Недаром они себя наследниками Маузера объявили. И маузеровские конструктора к ним перешли после войны.
quote:Originally posted by mpopenker:
А что сейчас есть?
У них у всех теперь НАТО! Общий стандарт. Зарубили все интересные темы и у бритов и у бельгийцев.
quote:Originally posted by mpopenker:
что у них было в серии и чего не было после ВМВ. особенно из поделок именно американской школы, а не итальянской или бельгийской
Ничего. У них тоже "одно изделие" как и у нас. Но, в отличие от нас, у них любая частная компания может разработать свой образец оружия и предложить его на замену той же Арке. Где у нас такое?
mpopenker 22-06-2016 16:23
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я про более ранние образцы
и чем они во времена оны отличиались от столь нелюбимого вами Ижмаша?
взяли одну схему автоматики и пихали ее куда не попадя, от пистолетов и ПП до пулемета и снайперки, с переменным успехом
при том схему оказавшуюся по факту менее удачной и успешной, чем схема автоматики АК
quote:Originally posted by 2m-outrage:
У них у всех теперь НАТО!
то есть по сути и там тоже нифига интересного и нового нету, так? тогда в чем ваши претензии, если это получается общая тенденция?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
у них любая частная компания может разработать свой образец оружия и предложить его на замену той же Арке
Мочь то они могут, в теории, но где результат? где на вооружении есть хоть один приличный американский автомат, отличный от Арки?
тем паче что у них структура частных фирм строилась пару веков, а у нас и пары десятилетий пока не прошло
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Где у нас такое?
ну вот снайперки, альтернативные ижевским, тульским и климовским, от цывилов из ОРСИС уже есть. Автомат, тем более автомат валовой - гораздо более сложное изделие, требующее к тому же мощной производственной базы (и это то, на чем в Ратнике серьезно "просел" ЗиД, ибо ЕМНИП нет у них мощностей свободных быстро развернуть серию А-545)
2m-outrage 22-06-2016 16:52
quote:Originally posted by mpopenker:
тем паче что у них структура частных фирм строилась пару веков, а у нас и пары десятилетий пока не прошло
Структура частных фирм у нас уже налажена неплохо. Но из-за оффтопика я не могу рассказать кто в России панически боится чтобы простые люди, владельцы небольших заводов, не входящие в концерн, изобретали и изготовляли оружие.
quote:Originally posted by mpopenker:
то есть по сути и там тоже нифига интересного и нового нету, так?
У них есть куча интересного благодаря тем же частникам. Например калаши пилят и апгрейдят каждый второй. И самое главное ПРОИЗВОДЯТ! Как частники, берут лицензию и производят!
quote:Originally posted by mpopenker:
от цывилов из ОРСИС уже есть.
Напомните пожалуйста историю когда они отзывали из Штатов несколько тысяч своих винтовок из-за того что выяснилось (надеюсь без жертв) что они запирающую личинку со ст3 сделали.
quote:Originally posted by mpopenker:
при том схему оказавшуюся по факту менее удачной и успешной, чем схема автоматики АК
Поспорил бы, но не в этой теме. Схема калаша тоже не идеал
Рус-с 22-06-2016 16:52
quote:Поддержу. С Макса подробный обзор АК-12 со стрельбой и впечатлениями от него.Изначально написано ЯРЛ:
Мужики ну прорадуйтесь Вы за человека, который радовал нас всех.
2m-outrage 22-06-2016 16:58
quote:Originally posted by Рус-с:
С Макса подробный обзор АК-12 со стрельбой и впечатлениями от него.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну рассказывайте! Кофе и сахар в офисе хоть бесплатный? Или со своим нужно ходить?
Парни, вы чего? Какой офис? Какой обзор? Макс сидит в Питере как и сидел. Его работа в инете продвигать продукцию. Скорее всего его даже на выставки брать не будут. Привезут потом кучу фоток, скажут удалить те где они уже нажрались и сделать из пары-тройки оставшихся обзор по выставке. А что касается обзоров, то "Калашников" сейчас предпочитают выдергивать со Штатов их блогеров и предоставлять им возможность пострелять с их изделий и сделать обзоры. Вот пример: https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
Рус-с 22-06-2016 16:58
quote:Кроме эргономики и отсутсвия вылизанности, какие к нему претензии? Сейчас в небе две звезды- Калаш да АРка, остальные где то внизу... курят.Схема калаша тоже не идеал
2m-outrage 22-06-2016 17:10
quote:Originally posted by Рус-с:
Кроме эргономики и отсутсвия вылизанности, какие к нему претензии?
Кондовый и нетехнологичный (самый нетехнологичный образец из всех какие я знаю), из-за этого любая модернизация приводит к тому что завод долго колбасит. И вы будете смеятся, главный недостаток калаша в том что он вечный. В итоге затоваривание всего мира
mpopenker 22-06-2016 17:17
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Скорее всего его даже на выставки брать не будут
да какое там - меня вообще нет в природе. я виртуал, а фото и видео со мной - фотошоп и тридэ
https://www.youtube.com/watch?v=QPo7apBYUxs
Рус-с 22-06-2016 17:17
quote:Ну да, амеры модернизируют Калаш чуть ли не на коленке и их не колбасит. Может в консерватории что не так?из-за этого любая модернизация приводит к тому что завод долго колбасит.
quote:Как это может пользователей волновать?Кондовый и нетехнологичный
2m-outrage 22-06-2016 17:19
quote:Originally posted by Рус-с:
Как это может пользователей волновать?
Ценой. Реальной ценой, а не условной как помощь очередной обезьяне-диктатору и впоследствии как трофей доставленный в Штаты
mpopenker 22-06-2016 17:20
quote:Originally posted by Рус-с:
Как это может пользователей волновать?
да оставь ты его. хочется человеку побрюзжать - ну и пусть с ним
тем паче что мы выяснили что я виртуал и поздравлять меня не с чем
2m-outrage 22-06-2016 17:20
quote:Originally posted by mpopenker:
да какое там - меня вообще нет в природе. я виртуал, а фото и видео со мной - фотошоп и тридэ
Это уже за счет концерна поездка была? Только честно
Рус-с 22-06-2016 17:23
quote:Согласен здесь с Вами, но это наследие Страны Советов, в которой деньги не считали. Но с другой стороны.... по надёжности/неприхотливости никто близко не подошел. Даже небедные швейцарцы не осилили единый узел- поршень с затворной рамой, какую то фитюлину непотребную присобачили что бы рукоятка затвора не выпала.
2m-outrage
Рус-с 22-06-2016 17:25
quote:Нихрена себе коллиматор.а фото
quote:И то верно.да оставь ты его
mpopenker 22-06-2016 17:25
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Это уже за счет концерна поездка была?
2m-outrage 22-06-2016 17:28
Ну надо же! Концерн сподобился потратиться! Ну тады поздравляю с жирной работой! Заниматься любимым делом за счет работодателя редкий шанс
mpopenker 22-06-2016 17:28
quote:Изначально написано Рус-с:
Согласен здесь с Вами, но это наследие Страны Советов, в которой деньги не считали. Но с другой стороны.... по надёжности/неприхотливости никто близко не подошел. Даже небедные швейцарцы не осилили единый узел- поршень с затворной рамой, какую то фитюлину непотребную присобачили что бы рукоятка затвора не выпала.
если почитать мемуары технократов - то при подготовке к серии очень даже считали
это только в стратегически важных программах навроде ядерной или ракетно-баллистической поначалу давали практически любые ресурсы, а дальше уже все очень хорошо считали
у того же Дворянинова можно почитать, какие усилия вкладывались например в удешевление патронов, например, особенно сравнительно дорогих "бронебоев"...
Рус-с 22-06-2016 17:35
quote:Я же работал в НИИ и видел этот счёт в виде импортных станков/оборудования под дождём и снегом. Ну этот спор может затянуться, поэтому лучше проехать. ===== Ещё раз поздравляю!даже считали
2m-outrage 22-06-2016 17:52
Максим, можно небольшой экзамен Вам устроить?
Есть у меня вопрос по запирающим схемам Арки и Калаша. Оба они имеют вращающийся затвор, и даже при столь непохожей геометрии, общий принцип работы. Но ... с небольшим отличием. Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя за который Арки стабильно высмеивают в России уже лет 40. Не подскажете в чем это отличие?
Рус-с 22-06-2016 19:19
Ща завалят Макса....... Гы
KARASU -TENGU 22-06-2016 19:22
"Недаром они себя наследниками Маузера объявили. И маузеровские конструктора к ним перешли после войны."(c)
Спиздить станки и объявить себя наследниками это две большие разницы.А "Маузер Верке" как то чувствовали себя прекрасно вплоть до начала мирового финансового кризиса безо всяки ХиКов. http://www.army-guide.com/eng/product3603.html http://raigap.livejournal.com/99362.html?thread=1075234
2m-outrage 22-06-2016 20:30
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
Спиздить станки и объявить себя наследниками это две большие разницы.А "Маузер Верке" как то чувствовали себя прекрасно вплоть до начала мирового финансового кризиса безо всяки ХиКов. http://www.army-guide.com/eng/product3603.html http://raigap.livejournal.com/99362.html?thread=1075234
Во-первых, начнем с того что вы найдете в инете дату когда эта самая "Маузер-верке" была воссоздана после войны.
А во-вторых, мне похеру что пишут все эти блогеры. Я верю им до тех пор пока не найду документы. А по документам (в данном случае патентам) все ведущие конструктора Маузера перешли к Хеклерам вместе с правами на патенты. А регистрационные документы компании Хеклер демонстрируют адрес подозрительно совпадающий с адресом компании Маузера. И отсутствие информации о каких либо судебных тяжбах между компаниями Маузера и Хеклера на тему "спизженных станков" говорит о том что все было сделано полюбовно. Так что можете свою желчь излевать в другом месте
2m-outrage 22-06-2016 20:33
quote:Originally posted by Рус-с:
Ща завалят Макса....
Зачем валить? Никто не хочет его дискредитировать или ставить под сомнение его профессионализм. Просто хочу посмотреть насколько он влился в работу. На самом деле правильно на мой вопрос манагеры от "Калашникова" ответить не смогут. Только конструкторы. А Максим должен с ними общаться чтобы правильно раскрывать все достоинства и конструктивные фишки продвигаемых им изделий
Рус-с 22-06-2016 20:50
Я так понимаю речь о недосылах идёт? Из за них Кольт досылателем озаботился?
KARASU -TENGU 22-06-2016 20:50
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Так что можете свою желчь излевать в другом месте
Да лишь бы в радость...я прост не вкуриваю чем группа товарищей полвека паразитировавших на конструкции Форглимлера лучше группы товарищей паразитировавших на конструкции Калашникова?
mpopenker 22-06-2016 21:31
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя
я даже не знаю как вам ответить на столь фундаментальный вопрос, так чтобы обойтись без аналогии "сапогом по
mpopenker 22-06-2016 21:34
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А по документам (в данном случае патентам) все ведущие конструктора Маузера перешли к Хеклерам вместе с правами на патенты.
да что вы говорите?
а почему тогда германское правительство лицензию на Sturmgewehr CETME у испанцев покупало?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
И отсутствие информации о каких либо судебных тяжбах между компаниями Маузера и Хеклера на тему "спизженных станков"
а как насчет судебных тяжб между ХК и Рейнметаллом насчет роликового запирания?
И чем ХК с его нездоровой страстью к роликам был хоть чем-то лучше Ижмаша с любовью к схеме АК?
energyzer 22-06-2016 21:42
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Максим, можно небольшой экзамен Вам устроить?
Есть у меня вопрос по запирающим схемам Арки и Калаша. Оба они имеют вращающийся затвор, и даже при столь непохожей геометрии, общий принцип работы. Но ... с небольшим отличием. Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя за который Арки стабильно высмеивают в России уже лет 40. Не подскажете в чем это отличие?
Я за 8 тысяч выстрелов из АРки с облегченной затворной группой использовал досылатель один раз.
Думается мне, что высмеивают все это те, кто сами стрелять не могут. Зато теоретизировать - это завсегда пожалуйста.
2m-outrage 22-06-2016 22:02
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
я прост не вкуриваю чем группа товарищей полвека паразитировавших на конструкции Форглимлера лучше группы товарищей паразитировавших на конструкции Калашникова?
Да ничем!
2m-outrage 22-06-2016 22:08
quote:Originally posted by mpopenker:
я даже не знаю как вам ответить на столь фундаментальный вопрос, так чтобы обойтись без аналогии "сапогом по харе рукоятке затворной рамы калаша"
Это неправильный ответ. "Сапогом по харе" били когда автомат был уже засран грязью или песком по самое небалуй. В таких условиях не стрельба а выживание. Разница в алгоритмах работы затворов была в момент досылания патрона. Схема Арки имеет недостаток который копируют все кто использует подобные затворы. И наличие или отсутствие газового поршня не причем. Алгоритм проворота затвора при досыле патрона разный. И вот эта разница определяет различие в степени загрязнений при которых Арка и Калаш начинают недосылать патроны. Ну естественно что Калаш работает при большей степени загрязнения. А в чем разница узнавайте у конструкторов. Их этому в институте учили. Думаю целая лекция была на эту тему.
2m-outrage 22-06-2016 22:10
quote:Originally posted by mpopenker:
а почему тогда германское правительство лицензию на Sturmgewehr CETME у испанцев покупало?
А потому как все конструктора что пришли от Маузера к Хеклеру были "пистолетчиками". Да и к появлению CETME они уже были дряхлыми старичками. Не удивлюсь если на пенсии уже были
2m-outrage 22-06-2016 22:11
quote:Originally posted by energyzer:
Я за 8 тысяч выстрелов из АРки с облегченной затворной группой использовал досылатель один раз.
Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?
mpopenker 22-06-2016 22:22
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Это неправильный ответ.
это таки правильный ответ
ибо досылатель на АРке присутствует только и исключительно потому, что связь рукоятки затвора с затворной рамой односторонняя
ибо ни на одном шушпангевере с затвором а-ля Стонер-Джонсон с рукояткой на затворной раме (те же Ар18 или Г36 и иже с ними) отдельного досылателя нет
quote:Тогда в чем ваши претензии к ижевчанам?Originally posted by 2m-outrage:
Да ничем
2m-outrage 22-06-2016 22:31
quote:Originally posted by mpopenker:
вы так и не ответили, чем ХК с его страстью к роликам по вашему был лучше Ижмаша.
Тем что они СРАЗУ разработали на основе базовой конструкции всю возможную номенклатуру изделий. Начиная от MP5K и кончая HK23. Причем НК21 и НК23 были доведены до серийного состояния, испытаны, поставлялись в различные страны и, в конце концов, все направление ручных пулеметов с комбинированным питанием было признано тупиковым. И в начале 2000х их производство было прекращено. А мы только месяц назад выдали техзадание на проектирование подобной системы! Вот и вся разница почему Хеклеры лучше.
2m-outrage 22-06-2016 22:38
quote:Originally posted by mpopenker:
ибо ни на одном шушпангевере с затвором а-ля Стонер-Джонсон с рукояткой на затворной раме (те же Ар18 или Г36 и иже с ними) отдельного досылателя нет
Нет, даже с жесткой рукояткой на затворной раме (как вы говорите "с двухсторонней связью"), все равно будут недосылы. И в том случае "удар по харе" не поможет. Ошибка конструктива. Понимаете, Максим, вы гордо заявили что будете продвигать продукцию нашего последнего оставшегося производителя оружия. И я считаю что вы должны знать основы. Те основы на которых держится весь имидж Калаша как "сверхнадежного" автомата. И те основы на которых держится имидж Арки как "менее надежной" системы. Это базовые постулаты которые вы должны объяснять американцам в начале разговора чтобы они сразу поняли что предлагаемая вами продукция лучше всей той номенклатуры Арок что они могут иметь от других поставщиков. Повторяю, спросите ответ у конструкторов.
mpopenker 22-06-2016 22:43
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Тем что они СРАЗУ разработали на основе базовой конструкции всю возможную номенклатуру изделий
и что, ПП и пистолет с роликами (или с газоотводом) имеют хоть какой-то смысл по сравнению с более другими системами?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Причем НК21 и НК23 были доведены до серийного состояния, испытаны, поставлялись в различные страны
...в копеечных количествах
ЧСХ, на родине, в Германии, они популярностью не пользовались.quote:Originally posted by 2m-outrage:
все направление ручных пулеметов с комбинированным питанием было признано тупиковым
только всем остальным об этом забыли сказать, кто Миними использует
а главный баг пулеметов ХК был совсем не в питании, а как раз в дурацком роликовом затворе и работе с переднего шептала
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Вот и вся разница почему Хеклеры лучше
вы еще Г11 помяните, дескать вот какие они молодцы, впереди планеты всей шагали в никуда
mpopenker 22-06-2016 22:47
quote:Originally posted by 2m-outrage:
И в том случае "удар по харе" не поможет
а как тогда досылатель помогает? и как без него работают упомянутые Ар18, К2 или Г36 и прочие?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Это базовые постулаты которые вы должны объяснять американцам в начале разговора
вот спасибо что просветили
2m-outrage 22-06-2016 22:48
quote:Originally posted by mpopenker:
и что, ПП и пистолет с роликами (или с газоотводом) имеют хоть какой-то смысл по сравнению с более другими системами?
Ну давайте хоть приблизительно прикинем количество проданых ПП от ХК и от "Калашникова" и сравним. Думаю тот что был продан в большем количестве имел все таки какие то преимущества?
2m-outrage 22-06-2016 22:49
quote:Originally posted by mpopenker:
а как тогда досылатель помогает? и как без него работают упомянутые Ар18, К2 или Г36 и прочие?
к конструкторам...в Ижевск...
mpopenker 22-06-2016 22:51
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Думаю тот что был продан в большем количестве имел все таки какие то преимущества?
умелый маркетинг может многое
и, упрекая Ижмаш в использовании старой схемы и технологий, вы почему-то упорно отказываетесь видеть то же самое у ХК
а про пистолет "роликовый" что скажете? вы его когда-нибудь пробовали разобрать, а главное - потом собрать после разборки?
mpopenker 22-06-2016 22:52
quote:Originally posted by 2m-outrage:
к конструкторам...в Ижевск...
то есть сами вы на свой собственный вопрос ответа не знаете?
и эти люди
2m-outrage 22-06-2016 22:58
quote:Originally posted by mpopenker:
вы почему-то упорно отказываетесь видеть то же самое у ХК
Максим, вы специально передергиваете? Что в моих словах "сразу (я это слово в оригинале специально написал заглавными буквами) разработали всю номенклатуру..." вам не понятно? Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.
Ах вам не нравится их маркетинг? Слишком эффективный? А вы не забыли что вы должны тем же самым маркетингом на этой работе заниматься? И желательно столь же эффективно. Ведь вам же будет намного легче! Ведь, если судить по вашим словам, придется продвигать изделия которые намного лучше "устаревшей роликовой схемы" ХК. А значит и напрягаться особенно не надо будет. Блин, не работа а синекура какая-то!
2m-outrage 22-06-2016 22:58
quote:Originally posted by mpopenker:
то есть сами вы на свой собственный вопрос ответа не знаете?
Я знаю, но "Калашников" именно вам а не мне деньги платит
mpopenker 22-06-2016 23:07
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.
ну так и АК успешно продается еще дольше;
а вот "вся остальная номенклатура ХК" успешно ползет на свалку истории, ковыляя роликами, в отличие от.
Но ХК у вас, в отличие от Ижевка, бугурта не вызывает, при том что они от столь любимой вами "успешной роликовой схемы" ушли как раз к поворотному затвору а-ля Стонер
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Я знаю
ну так и ответьте, а не ломайте комедию. Докажите что вы настоящий гуру, а не банальное троллоло.
vhunter55 22-06-2016 23:22
quote:Докажите что вы настоящий гуру
Бесплатный ликбез сегодня не подают, особенно *специалистам*...
В 2011-м перетирали...
forum_lig...-m21053
Рус-с 23-06-2016 01:17
quote:В КБГ сходите, там люди по разному с АРкой общались и общаются. Стреляет она и чищенная и не чищенная. А Калаш не лучше и не хуже её, они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками.Изначально написано 2m-outrage:
Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?
Рус-с 23-06-2016 01:23
quote:Конкретно в чём ошибка?Ошибка конструктива.
quote:Терзают меня смутные подозрения.банальное троллоло
marafonec 23-06-2016 05:22
Чувствую, что Максима пора поздравить.
Так что поздравляю уважаемого модератора с вступлением на нелегкий путь ответственности за косяки АК. Мнимые и реальные.
Успехов ему на этом поприще.
тему вечером удалю - ибо для конструктивного или образовательно-просветительского или рекламного диалога надо заводить отдельную даже не тему, а ветку и скорее всего в Производителях оружия.
С уважением ко всем присутствующим.
energyzer 23-06-2016 05:44
А может под ником 2m-outrage скрывается троллящий Максима директор Криворучко? )
energyzer 23-06-2016 05:45
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?
Стрельба велась в любых погодных условиях - от штиля в -30 до ветра с песком в +35.
Количество выстрелов до чистки до 1000.
ЯРЛ 23-06-2016 05:56
quote:Вообще то при стрельбе очередями ШВ должны стрелять с открытого затвора. И это было сделано правильно на ФГ-42. И калаш то же должен стрелять очередями с открытого затвора!в дурацком роликовом затворе и работе с переднего шептала
quote:При чём тут сегодня ПП? После того, как вес ШВ и ПП стал примерно равным, а технологию изготовления ШВ наладили и стоимость ШВ стала не намного выше чем ПП, то ПП ушли в историю.Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.
2m-outrage 23-06-2016 06:36
quote:Originally posted by mpopenker:
умелый маркетинг может многое
Отлично! поговорим о маркетинге. Недавно прошла выставка Shot Show 2016. Возможно вы там были лично, но скорее всего, как и я, смотрели ролики с нее на Ютубе. Вы обратили внимание на то, что все представители компаний и частных лиц, представлявших оружие, похожи друг на друга как представители отдельной расы? Думаю нет. А я вот думаю что это совпадение внешнего вида неспроста. Видимо такая мода сейчас в Штатах. А значит если ты хочешь быть для них "своим" то надо соответствовать. Кстати, вы этому внешнему виду не соответствуете. Просто АБСОЛЮТНО!
Вы обратили внимание какой обвес поставили на свои винтовки представители маленьких частных компаний? Почему надо обратить внимание именно на них? Да потому что крупные акулы оружейного бизнеса ставят на свои выставочные образцы элементы с брендами которых "договорились" манагеры. А маленькие компании ставят доступные элементы что действительно используют в повседневности большинство американцев. Уверен вы на это не обратили внимание.
Вы обратили внимание в какие цвета красят свои винтовки американцы? Думаю нет и когда снимут санкции потащите стандартно черные образцы. Почему я так уверен? Да потому что вижу все это на российских выставках раз за разом. Маркетинга у концерна "Калашников" нет никакого!
2m-outrage 23-06-2016 06:48
quote:Originally posted by mpopenker:
а вот "вся остальная номенклатура ХК" успешно ползет на свалку истории, ковыляя роликами, в отличие от.
Ню-ню
quote:Originally posted by mpopenker:
столь любимой вами "успешной роликовой схемы" ушли как раз к поворотному затвору а-ля Стонер
Кто вам сказал что я люблю "ролики"? Тема полусвободных затворов конечно интересная, но не через ролики. Не вижу я в них достаточной надежности.
quote:Originally posted by Рус-с:
они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками.
Жму руку! Вот это правильные слова!
quote:Originally posted by energyzer:
Стрельба велась в любых погодных условиях - от штиля в -30 до ветра с песком в +35.
Количество выстрелов до чистки до 1000.
У меня есть данные с испытаний Ак-ашки и трофейной "грузинской" Ар-ки. Два стрелка, одинаковая степень воздействия. Горсть песка в одного, горсть песка в другого. Лишний патрон в магазин одного, то же самое у другого... и так далее. Ну и четко было видно когда эмка стала "заикаться" при досыле. И причина именно в конструктивной ошибке Стонера. Но его я ни в чем не виню, мои проекты тоже не совершенны. Каждый образец оружия это компромисс плюсов и минусов. А вот задача того кто это оружие предлагает как раз знать эти плюсы и минусы. Но в Максиме, к сожалению, я этого не заметил. Причем главное не то что он этого не знает. Это как раз легко поправимо. Позвонил конструкторам на Ижмаш и все выяснил. Проблема в том что Максиму этого делать не хочется. Он ведет себя по принципу "я тут гуру, я все знаю, а если вы меня обвиняете в том что я что-то не знаю то вы троллоло". Да нет проблем! Удачи концерну "Калашников" с вами!
Но, Максим, гордыня это грех. Не забывайте этого
2m-outrage 23-06-2016 06:57
quote:Originally posted by energyzer:
А может под ником 2m-outrage скрывается троллящий Максима директор Криворучко?
Нет, с Алексеем Юрьевичем я лично не знаком. Мы птицы разного полета. Он летает высоко, а я возле земли. Причем столь низко, что частенько мордой в грязь ныряю
mpopenker 23-06-2016 07:35
quote:Originally posted by vhunter55:
В 2011-м перетирали...
и где там про досылатель на М16 и его отсутствие на Г36 и АК?
мой вопрос к 2m-outrage был именно об этом
mpopenker 23-06-2016 07:43
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Ню-ню
Ну таки расскажите мне, кто сейчас массово производит по этой схеме что-либо кроме ПП.
Турки? срочно меняют свои Г3 и НК33 на 7.62мм клон АРки
Иранцы? уже давно меняют Г3 на АК и буллпапы на базе... все той же М16
Пакистанцы? вот прям счас проводят конкурс на перевооружение, в котором есть исключительно газоотводные автоматы, включая АК, но нет ни одного "ролика"
а теперь попробуйте перечислить системы с газоотводной автоматикой и поворотом затвора
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Не вижу я в них достаточной надежности.
как показала практика, для оружия под промежуточный и винтовочный патрон ни в одной схеме с полусвободным затвором нет "достаточной надежности"
не даром французы свои ААТ и ФАМАС меняют на газоотводные системы
а под пистолетный патрон полусвободный затвор и не нужен.
quote:Изначально написано 2m-outrage:
Но, Максим, гордыня это грех. Не забывайте этого
Оу, как там говорил один спец по гордыне? Кто без греха, тот первый пусть бросит камень?
вы сами все-таки не вертитесь как уж на сковородке, а ответьте, куда на куче современных винтовок со "стонеровским" затвором делся досылатель?
ЯРЛ 23-06-2016 08:33
quote:но нет ни одного "ролика"
Ролик однако думать надо! А поперечную дырку и дурак просверлит, особенно большую при тяжёлых откатных деталях и мощной пружине.
energyzer 23-06-2016 08:47
quote:Изначально написано 2m-outrage:
И причина именно в конструктивной ошибке Стонера. Но его я ни в чем не виню, мои проекты тоже не совершенны.
Ебушки-воробушки.
Как Вы написали? Гордыня это грех? Тут идолопоклонничеством попахивает. При том к самому себе.
"- Я вообще в Бога не верю!
- Он в тебя тоже!"
2m-outrage 23-06-2016 09:34
quote:Зачем мне что-либо тут перечислять. Статистика не мое. Для таких целей есть сайты-"мурзилки". Типа такого http://world.guns.ru/ В них обычно много ошибок в описании устройства образцов, но списки которые вы от меня просите составить можно.Originally posted by mpopenker:
Ну таки расскажите мне, кто сейчас массово производит по этой схеме что-либо кроме ПП.
Турки? срочно меняют свои Г3 и НК33 на 7.62мм клон АРки
Иранцы? уже давно меняют Г3 на АК и буллпапы на базе... все той же М16
Пакистанцы? вот прям счас проводят конкурс на перевооружение, в котором есть исключительно газоотводные автоматы, включая АК, но нет ни одного "ролика"
а теперь попробуйте перечислить системы с газоотводной автоматикой и поворотом затвор
quote:Originally posted by mpopenker:
как показала практика, для оружия под промежуточный и винтовочный патрон ни в одной схеме с полусвободным затвором нет "достаточной надежности"
Только для патронов калибром 5.45х39 и 5.56х45. Для калибра 7.62х39 и выше все нормально.
quote:Originally posted by mpopenker:
ответьте, куда на куче современных винтовок со "стонеровским" затвором делся досылатель?
Однозначного ответа нет. Чаще всего проблему раннего проворота затвора под нагрузкой решали увеличением крутизны винтовой канавки, а увеличение усилия при повороте затвора решали увеличением массы откатных элементов. Именно этим мне и не нравится CZ 805. В итоге частота недосыла снизилась до уровня статистического отказа при осечке и других, более привычных причин. Поэтому убрали досылатель
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ролик однако думать надо!
Я видел чертежи от ХК на из Г3. Там не думали. Там перебирали варианты конструктива затвора пока не заработало
Рус-с 23-06-2016 09:58
quote:С этого надо было начинать. А то такие турусы на колёсах. Можно по подробней?Чаще всего проблему раннего проворота затвора под нагрузкой решали увеличением крутизны винтовой канавки,
quote:Так затворная рама с затвором у Арки не намного легче Калашного. Изначально косяки была из за негодных порохов для этой системы и отсутсвия хромирования.а увеличение усилия при повороте затвора решали увеличением массы откатных элементов.
2m-outrage 23-06-2016 10:00
quote:Originally posted by Рус-с:
С этого надо было начинать. А то такие турусы на колёсах. Можно по подробней?
Это к Максу. Ему за это деньги платят
Рус-с 23-06-2016 10:21
quote:Я у Вас спросил, причём нормально без подъе.... Можете в личку если что. ===== Кстати, раз разговор о ХК пошел. Там же тоже затвор с рукояткой не связан, как на Г-3/33 вопрос с недосылом решают? Вопрос всем присутвующим.2m-outrage
2m-outrage 23-06-2016 10:23
quote:Originally posted by Рус-с:
Я у Вас спросил, причём нормально без подъе.... Можете в личку если что
отписал
Sobaka1970 23-06-2016 11:38
quote:Изначально написано marafonec:
Чувствую, что Максима пора поздравить.
Так что поздравляю уважаемого модератора с вступлением на нелегкий путь ответственности за косяки АК. Мнимые и реальные.
Успехов ему на этом поприще.тему вечером удалю - ибо для конструктивного или образовательно-просветительского или рекламного диалога надо заводить отдельную даже не тему, а ветку и скорее всего в Производителях оружия.
С уважением ко всем присутствующим.
Может просто закрыть?
mpopenker 23-06-2016 12:46
quote:Originally posted by Рус-с:
С этого надо было начинать.
надо было начинать с правильной постановки вопросов, а с этим у нашего двухметрового (или двухмегабитного?) злобного пользователя некоторые проблемы
если бы вопрос стоял как "почему у системы Стонера вероятность задержек типа недосыл патрона в патронник выше, чем у системы Калашникова" - это было бы одно
а он вопрос поставил как "почему у АК нет досылателя", на что я ему честно ответил, что досылателя как отдельной детали у АК нет потому, что его роль играет рукоятка затвора. Так как что бы там не говорил 2м, задержки такого типа при эксплуатации с АК случаются.
А так - хочется человеку тролля поизображать, ну пусть с ним. я добрый.
2m-outrage 23-06-2016 13:16
Вопрос - почему у системы Стонера вероятность задержек типа недосыл патрона в патронник выше, чем у системы Калашникова?
mpopenker 23-06-2016 13:26
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Вопрос - почему у системы Стонера вероятность задержек типа недосыл патрона в патронник выше, чем у системы Калашникова?
там выше вам ссылочку привели, читайте, просвещайтесь
а от меня подачек не ждите, надоело кормить тролля.
2m-outrage 23-06-2016 13:56
quote:Originally posted by mpopenker:
а от меня подачек не ждите, надоело кормить тролля.
О как! Соскочил! А на выставках вы так же будете публику отшивать?
quote:Originally posted by mpopenker:
там выше вам ссылочку привели, читайте, просвещайтесь
Ссылочку прочитал. FRAG все правильно описал. Сразу видно технаря а не интернет-теоретика. Просто он по износу пытался это доказать, а я в живую видел. Мне когда показали на полигоне все недостатки эмки я по патентам прошелся и выяснил что существует куча патентов по методике расчета формы винтовой канавки на арках. И везде эти патенты указывают про попытку решения именно этой проблемы. Любой считающий себя специалистом по оружию должен знать это, но вот с вашей стороны я такого не заметил. Оправдание неточностью заданного вопроса не принимается. А вы еще фронтменом на выставках хотите быть на стенде "Калашникова". Кошмар!
energyzer 23-06-2016 14:10
Вот это манечка величия, вот это размах
2m-outrage 23-06-2016 14:17
quote:Originally posted by energyzer:
Вот это манечка величия, вот это размах
Это вы обо мне? А в чем тогда размах?
ЯРЛ 23-06-2016 14:21
quote:Я видел чертежи от ХК на из Г3. Там не думали. Там перебирали варианты конструктива затвора пока не заработало
А поперечную дырку в калаше считали или свёрлышком рассверливали пока не заработало без отказно?
mpopenker 23-06-2016 14:24
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Оправдание неточностью заданного вопроса не принимается.
ох горе мне, горе... ну да переживу как-нибудь.
в общем, тема себя исчерпала. все все поняли, осознали, теперь марш по рабочим местам.