http://vpk-news.ru/articles/29007
http://vpk-news.ru/articles/24193
По 2 ссылке я даже дочитать не смог. Подзавис.
Может кто осилит за один раз - скажите каково мнение?
quote:о 2 ссылке я даже дочитать не смог. Подзавис.Может кто осилит за один раз - скажите каково мнение?
quote:что получится
тоесть автор предлогает чтобы СК выбивал палец стрелка в исходное положение, нуну
quote:Короче, мнение - если его свести с Антошей Самарским и Обобобом - то страшно подумать что получится
Получится - в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Автор в меру своего понимания конструкции АК, повторяет отголоски обсуждений АК спортсменами.
quote:Повторять-то он может что хочет, только он при этом на полном серьёзе желает вернуть взад АК под 7.62 с полуавтоматическим УСМ заместо АК74Автор в меру своего понимания конструкции АК, повторяет отголоски обсуждений АК спортсменами.
А если коротко, то -
1. Цикл стрельбы в самозарядном режиме - нажатие на СК, выстрел, отжатие СК, готовность оружия к следующему выстрелу - определён давным давно.
2. то, что автор придумал УСМ с "возвратом СК", то это или усложнение УСМа или вообще миф/блеф.
Потому что - КАК СК возвращается в начальную точку???
Быстро? если да, то он отбивает палец.
Медленно? если да, то с какой скоростью можно произвести следующий выстрел?
На данный момент алгоритм работы УСМ АК - вполне нормален.
Если автор хочет, то пусть усовершенствует один АК - и отдаст на испытание.
А т.к. устройство нового УСМ - пока неясно, я с осторожностью отношусь к этой новации.
А если ещё и оговаривать УДАЛЕНИЕ автоматического режима из АК - то это вообще чушь.
На дальние расстояния надо стрелять одиночными, а вблизи можно и очередью.
quote:Повторять-то он может что хочет, только он при этом на полном серьёзе желает вернуть взад АК под 7.62 с полуавтоматичесим УСМ заместо АК74
Начитавшись этих статей и проникнувшись их идеями, теперь переделывают АКМы в ВПО и др., а вы - говорите - лажа...!
quote:Ну почему же, вот наш коллега ОбОбОб считает ВПО вполне себе вундервафлей -Originally posted by LDMax:
Да ну нафиг! Кого я тут убеждаю - все и так в курсе!
quote:А ещё при этом, наверно, обижается за сравнение с с Антошей СамарскимOriginally posted by ОбОбОб:
Начитавшись этих статей и проникнувшись их идеями, теперь переделывают АКМы в ВПО и др., а вы - говорите - лажа...!
quote:
Начитавшись этих статей и проникнувшись их идеями, теперь переделывают АКМы в ВПО и др., а вы - говорите - лажа...!А ещё при этом, наверно, обижается за сравнение с с Антошей Самарским 48 x 18
sakstorp-то попался на непонимании шуток!
quote:Молодец, возьми с полки пирожокsakstorp-то попался на непонимании шуток!
Выстрел раз в секунду? Раз в две? Или "в доли секунд"? Аффтар не в курсе как работает автоматика?
Ю. Поляков… это ли не автор "Козленка в молоке"?
quote:Даешь автоматъ Федорова и револьвер системы Смита и Вессона в армiю!
А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати? Единственный его реальный недостаток, про который я вычитал, - отказы при стрельбе вверх, в остальном, вроде, сняли его с вооружения по нехватке сил для массового производства, нестандартному патрону (вполне решаемо) и надуманным причинам типа того, что нельзя было всю очередь в цель уложить (ну, так это только в АЕК-971 и подобных сбалансированных образцах решить удалось).
quote:Изначально написано HW:А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати? Единственный его реальный недостаток, про который я вычитал, - отказы при стрельбе вверх, в остальном, вроде, сняли его с вооружения по нехватке сил для массового производства, нестандартному патрону (вполне решаемо) и надуманным причинам типа того, что нельзя было всю очередь в цель уложить (ну, так это только в АЕК-971 и подобных сбалансированных образцах решить удалось).
Да как-то онинаверное на тот момент опередил своё время по части технологий, а потом эра АК и газоотвода настала.
quote:при стрельбе вверх
quote:Автоматический огонь только вреден.
4.Полуавтоматический огонь тоже вреден
quote:Originally posted by HW:
А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
АК-47 переделать для стрельбы с открытого затвора и только очередью.
quote:Приварить личинку к раме в переднем положении,
quote:Изначально написано HW:А чем был плох в свое время Федоров, что от него отказались в пользу обычной трехлинейки, кстати?
quote:разве что качественных патронов требовала
quote:А не качественные патроны стреляют по разному, пули или не долетают или перелетают. Тогда зачем вообще такое оружие если из него нельзя попасть? Шум производить?
Просто не надо ставить перед оружием нереальных для него задач. На 1500 м патронами с нестабильным качеством, конечно, попадать не будешь, тем более из валовой армейской самозарядки/автомата, а на 500, да еще при залповой стрельбе, какую тогда (эпоха ПМВ) практиковали - вполне можно цели накрывать. Приняли же чуть позже в массовом порядке на вооружение ПП, стреляющие с открытого затвора всего на 200 м максимум. Да и тот же АК - оружие отнюдь не снайперское. Мондрагон с некачественными патронами просто отказывался работать, а уж как пули летели - было в этом контексте делом десятым .
quote:Автомат Федорова же успешно выпускался полукустарным способом
quote:воевал на румынском фронте ПМВ и позднее, в Гражданскую.
quote:Разве что БАР, но и она использовалась только в виду отсутствия у амеров нормального легкого пулемета.
quote:Да неужели, прям таки полукустарным ?
Так сказано у Монетчикова в "Истории русского автомата".
quote:Автомат Федорова был, если ух совсем точно, автоматической винтовкой, под старый винтовочный патрон (имеются в виду патроны созданные для магазинных винтовок). Такие вообще нигде не прижились. Разве что БАР, но и она использовалась только в виду отсутствия у амеров нормального легкого пулемета.
Ну, в общем, да. Разве что патрон был одним из самых "слабых" винтовочных на то время, но зато с геометрией, подходящей для использования в автоматическом оружии (полуфланцевая гильза). Те же амеры от концепции автоматического оружия под полноценный патрон для рядового пехотинца совсем отошли только с появлением 5,56х45 (была же ведь до этого и М-14), перепрыгнув стадию промежуточного патрона . В конце концов, если уж так напрягал бесполезный расход патронов при стрельбе очередями, можно было его в полуавтомат переделать - получилась бы примерно та же СВТ (по эффективности и надежности), но на 10-15 лет (смотря от какой даты считать) раньше.
Могли, конечно, тут, на самом деле, и экономические моменты помешать (вполне возможно, ведь в 1928 году в РККА своих танков-то не было, одни английские трофеи с Гражданской, почитай; японских патронов тоже уже не оставалось, развертывать новое производство посчитали излишним).
quote:"нормальный лёгкий пулемёт"
quote:Те же амеры
quote:а в изначальном виде это было нечто среднее между автоматической винтовкой и пулеметом. Положительное было только одно - надежность.
quote:И только появление АК (штурмгевер они благополучно проспали) показало им что "что то тут не так"
quote:А чем СКС прям так круче АК?
Понимаю, что это холивар, но выскажу личное мнение владельца ВПО-136 и СКС. Из СКС стрелять гораздо приятнее, чем одиночными из АКМ, - отдача короткая и резкая, не сбивает наводку. Из ВПО-136 когда стреляю, у меня даже такое ложное ощущение возникает, что пуля еще не вылетела из ствола, а оружие уже мотыляется назад-вперед - схема с длинным ходом газового поршня и большим перебегом подвижных частей дает о себе знать. Установка возвратной пружины-телескопа от РПК-74 в сочетании с резиновым буфером отдачи проблему решает лишь отчасти, думаю, придется еще ДТК менять на какой-нибудь продвинутый, чтобы достичь того же комфорта при стрельбе, который в СКС идет "по умолчанию". Очередями палить не пробовал, закон запрещает, но думаю, что там в исходной конфигурации АКМ всё будет еще менее радужно. И это именно черта выбранной схемы автоматики - стрелял из чешского Vz58, там схема с раздельными рамой и поршнем + перебег подвижных частей поменьше, так получается что даже при немного меньшем общем весе и большей "грацильности", чем у АКМа, стрелять из чеха одиночными намного приятнее, как раз на уровне СКС по ощущениям. Очередями опять-таки не пробовал .
quote:Изначально написано ЯРЛ:
История появления АК вапще темна и загадочна. Сделать 15 лимонов СКС в которых мощность патрона и длина ствола иделальны и вдруг начать выпуск, на коленке, Автоматического Карабина?
АК и СКС приняли в одном году и выпускали параллельно, и выпустили последних меньше 3 лимонов. И выпускали СКС ровно на таком же коленке.
quote:По ощущениям приятней, по результату - без разницы.
А вот как схема запирания СКС будет работать при автоматическом огне, ещё фиг знает.
Ну, у меня и результат из СКС получше будет . Схема запирания перекосом затвора при автоогне вполне себе рабочая - см. АВТ-40, Штурмгевер, etc.
quote:Изначально написано HW:
Схема запирания перекосом затвора при автоогне вполне себе рабочая - см. АВТ-40, Штурмгевер, etc.
А на современных образцах такая где используется?
quote:А на современных образцах такая где используется?
FN-FAL, "винтовка свободного мира", и ее клоны достаточно современны?
Конкретно на сегодняшний день, - 1990-е и дальше, - припомнить не могу, тут mpopenker скорее поможет, но мы же говорим за конец 1940-х-начало 1950-х...
quote:Рабочая, но не идеальна - несимметрично.
quote:Изначально написано HW:FN-FAL, "винтовка свободного мира", и ее клоны достаточно современны?
Конкретно на сегодняшний день, - 1990-е и дальше, - припомнить не могу, тут mpopenker скорее поможет, но мы же говорим за конец 1940-х-начало 1950-х...
Словом - не сильно распространена схема в автоматическом оружии, не с проста наверное. По части слитного с затворной рамой поршня: делали массовый автомат с максимальным ресурсом и плодить отдельные узлы и соударяющиеся элементы в конструкции было ни к чему. Как грица - что заказывали.
quote:Как грица - что заказывали.
Это да...
quote:Originally posted by Fath:
Словом - не сильно распространена схема в автоматическом оружии, не с проста наверное
quote:Изначально написано mpopenker:
до 1950х примерно годов перекос затвора - одна из самых распространенных схем запирания автоматического оружия
ЗБ-26, Брен, Штурмгевер, СВТ, шведка, француженки, бельгийки, СКС - много их было
но потом народ счел что меньшая энергетическая выгодность поворотного затвора окупается другими его достоинствами, и тренд пошел в пользу крученяи вместо перекоса
А в чём его "меньшая энергетическая выгодность"?
Современный период рассматривать интересней, так как все схемы уже прошли проверку временем, да и живём мы сегодня.
quote:А в чём его "меньшая энергетическая выгодность"?
quote:меньшая энергетическая выгодность поворотного затвора окупается другими его достоинствами
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но увеличилось количество технологических операций и усложнились приспособления для фиксации детали при мех.обработке - на руку производителям.
Ну эдак можно было и от ППД никуда не уходить.
quote:Originally posted by Fath:
А в чём его "меньшая энергетическая выгодность"?
quote:потратить больше энергии
Впрочем, как знаете.
quote:Изначально написано Fath:
...А вот как схема запирания СКС будет работать при автоматическом огне, ещё фиг знает.
В смысле, СКС или сама схема запирания перекосом?
СКС в АВ работает хреново...