цитата:Изначально написано ded2008:
давно есть тактические магазины где ширина компенсируется длиной, не расширяя оружие. длинный магазин можно вытащить и вставить обычный а если вытащищь широкий то узкий уже не вставишь. прибавьте к ширине магазина еще толщину корпуса и щечек пистолет примерно в два раза шире обычного выйдет.
мне вот калико нравится со шнековым магазином.
пальцем указываю на БТ МP-9 или глок, ну не будет там два раза
а зачем нужен узкий магазин?
цитата:Изначально написано ded2008:
[B][/B]
И ?
что я там должен увидеть?
цитата:Originally posted by Gravvex:
Мне как человеку со средними габаритами кистей рук, это не кажется слишком неудобным.
для сравнения как раз: магазин Суоми и магазин от В+Т МР9:
цитата:Originally posted by НР-43:
Кроме роста габаритов вопросы с надёжностью
цитата:Патент на малокалиберный пистолет с магазином в рукоятке на 50 патронов в 5 рядах.
цитата:Изначально написано mpopenker:
1) вы за сам магазин будете хвататься или таки за рукоятку, которая по необходимости толще будет?
2) не приходило в голову, почему 4-рядные магазины в принципе большая редкость?для сравнения как раз: магазин Суоми и магазин от В+Т МР9:
1) кручу в руках TP9 - не слишком там рукоять утолщается
2) приходило в голову то, что что они есть вполне в серийном исполнении, для каждого оружия найдется своя ниша
цитата:Originally posted by Gravvex:
кручу в руках TP9 - не слишком там рукоять утолщается
цитата:Originally posted by Gravvex:
приходило в голову то, что что они есть вполне в серийном исполнении
цитата:Originally posted by Gravvex:
для каждого оружия найдется своя ниша
цитата:Изначально написано mpopenker:
про стоимость тоже не стоит забывать - для осознания вопроса можно прикинуть, сколько обычных хороших магазинов-30к к М16 можно купить за один 4-рядный 60-зарядник от Surefire
ну некорректное ведь сравнение-обычные магазины к арке произвдятся может не миллионами но многими тысячами, имея в основе массовые военные заказы "числом поболее ценою подешевле". сравнивать это с мелкосекрийным креативом в лоб-глупость.
можно рассуждать какова былабы разница при хоть сколько нибуть массовом прозводстве-но штучные поделки и армейский вал-это тараканий опыт.
цитата:Изначально написано Gravvex:
Аргумент что типа пистолетная рукоять выйдет слишком массивной не канает - габариты магазина суоми 35х35 мм и сужение к горловине.
Мне как человеку со средними габаритами кистей рук, это не кажется слишком неудобным.
Ваше мнение
Руки у всех разные. если 10% пользователей физически это ниасилит-то ни одна крупная структура это не купит. Занавес, похоронный марш.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
можно рассуждать какова былабы разница при хоть сколько нибуть массовом прозводстве
цитата:Изначально написано mpopenker:
гораздо проще подумать, почему за 70 с лишним лет эта система так и не попала в массовое производство.
любой вопрос имеет простой очевидный и неправильный ответ(тм)
в качестве контрпримера можно вспомнить историю барабанов.
немцы везде где ипопадя юзали свои сёдла и нежаловались(в авиации подача обеспечивалась при темпе до 1200в/мин). прошло 50 лет и беты живут и здравствуют. а рассусоливать на тему сложно, дорого и т.д. применительно к барабанам томпсона/ак можно сколько угодно.
и таких примеров навалом.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
немцы везде где ипопадя юзали свои сёдла и нежаловались
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
прошло 50 лет и беты живут и здравствуют
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
применительно к барабанам томпсона/ак можно сколько угодно
цитата:Изначально написано mpopenker:
но очень быстро наигрались. именно поэтому адаптер под "седло" на МГ-34 нынче такая редкость
ну да. 70 лет прошло, в середине войны пулемёт практически перестал поставлятся в пехоту, а если и шёл то только с лентой-вай, да... редкость... и чо? логика где? плохо копают?
цитата:Изначально написано mpopenker:
только вот в основном на...коммерческом рынке
а Армия США их уже давно запретила к использованию в поле.
запретить много ума не надо.
тут правда встаёт системная проблема ручника в отделении и сжигании стволов казённых арок на гарантии, но как всегда-виноват магазин. ога. вовочка нервно курит.
видимо когда в -50 ss13 в мг 15 пихали с темпом за 1000в/мин надёжности так нехватало что 15 лет на системе сидели...
цитата:Изначально написано mpopenker:
так ведь действительно сложно, дорого и неудобно
именно поэтому и М1, и РПК-74 барабанов уже не имели - ибо осознали.
кто там чё осознал-непонятно. семейство калашматов в пример приводить вообще грех-там одна политика и толкотня локтями у кормушки, не считая другой схемы магазина, имхо гораздо более глюкавой по своей сути.
в общем фины воевали, итальянцы довели до серии, десятки других подходов, а лысины под фуражками второй век носом крутят-вай, патронов ненапасёшся...
душераздирающее зрелище(тм)
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а если и шёл то только с лентой-вай, да... редкость... и чо? логика где?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
в мг 15 пихали с темпом за 1000в/мин надёжности так нехватало
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
семейство калашматов в пример приводить вообще грех
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
в общем фины воевали
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
итальянцы довели до серии
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
десятки других подходов
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а лысины под фуражками второй век носом крутят
цитата:Изначально написано mpopenker:
не надо лишний раз изображать из себя тупицу
каждый видит то что хочет видеть.
цитата:Изначально написано mpopenker:
поставки "седел" для 34 в войска прекратились не то что задолго до появления 42го, а еще за год до появления 50-зарядных коробов для 34го, а именно в 1938(!) году
вот такие рулезные были эти доппельтроммели, что немцы от них еще до начала войны отказались.
если мне не изменяет склероз-немцы настоящую(==большую) серию 34-го освоили ближе к началу 39-го. и в общемто вполне целенаправленно двигались от "тяжёлой автоматической винтовки" к полноценному пулемёту на линейке 13-34-42. все ходы записаны. когда встал выбор-откозались и от одиночных, и от магазинного питания, и от двусторонней подачи ленты. тоже можно сказать что блаж, дурь, растрата и вредительство.
факт остаётся фактом-сёдла после разработки успели хорошо повоевать и на земле и в воздухе, а то что на полноценном едином пулемёте в допластиковую эпоху в итоге перешли на многоразовую нерассыпную ленту-такая уж селяви и алягеркомалягер. 42 вон вообще орудие тотальной войны для хорошего пулемётчика-в мирное время его дальше макета не пропустилибы-нужен был 41-й чтоб понять что здесь и сейчас важно а что нет. он потерял и как станковый(длинна ствола, рассеивание, непригодность для танков), и как ручной(вес, отдача, отсутствие магазинов, проблемный контроль длинны очереди).
так что хотелки-хотелками а война войной.
цитата:Изначально написано mpopenker:
МГ-15 был авиационным, а значит работал фактически в тепличных условиях по сравнению с пехотными.
тепличные это -60, перегрузки(дада, во время стрельбы пару жо легко) и темп за тысячу? Тока не говорите что вы не в курсе на сколько магазины чувствительны к темпу стрельбу и про явления типа "пропуск подачи"/"утыкание"
цитата:Изначально написано mpopenker:
ИЧСХ, для МГ-81 они ленту приняли, а не сохранили "седла"...
а потом приняли спарку, а потом стали ставить мг-131, а потом мг-151/20. штото мне подсказывает что "вина" магазина тут "очевидна". немцы кстати на нормальном калибре в турелях сидели до последнего. может тока бритиши с ними сравняются.
цитата:Изначально написано mpopenker:
заодно не напомните, какой магазин был ОСНОВНЫМ дя МГ-13?
и вы уверены, что доппельтроммель таки был надежный? подтвердить это можете? а то немцы много разного использовали, и далеко не все у них было торт.
мг-13 сделали под 20-ку, под под имеющийся стандарт(!!!) приделали седло, причём в оригинале-довольно иезуитски(сбоку). и ничо-работало, молча. даже на экспорт шло.
не, я понимаю что без героических басен про таскание по дну арыка это не интересно, но тем не менее.
могу только повторить: -60(плюс обмерзание), перегрузка-и работало.
цитата:Изначально написано mpopenker:
а семейство Томпсонов - не грех?
ну вы приводили что у томпсона одна задержка(по всем причинам) на 20-ку по результатам испытаний у нас. так что хз.
но его схема барабана как раз конструктивно мудовая вс седло или даже одинарной улиткой а-ля ппш.
цитата:Изначально написано mpopenker:
ППШ?
за вычетом того что оружейная промышленность ссср не потянула взаимозаменяемость раз и экономили на всём в пользу объёмов два, порэтому перешли на сектора-а чо, нормально. на сколько вообще может быть нормальным 5-ти килограммовый пп с рывком килограммовой чушки затвора. а по части магазина-шикарная весчь.
цитата:Изначально написано mpopenker:
и сразу же после войны перешли на двухрядники от Карл Густав. не было на них МММ нашего, ох не было...
Это не те ли фины что в начале 40-го развернули мобилизацию школьников, а чья армия на половину была вооружена трофеями и гуманитаркой?
цитата:Изначально написано mpopenker:
ну и какая серия была у Спектра? он что, на вооружение кому-нибудь попал?
его не купили(значимо емнис), но конструкция была до ведена до состояния тока плати. ну не нашлось места на рынке, а виновата опять четырёхрядка(при том что горловина поставить двухрядку не запрещала)
цитата:Изначально написано mpopenker:
покажите мне их, эти десятки.
наши, штаты, и кучи поклонников.
наши упёрлись как я понимаю в иезуитские требования и стандарт горловины, который на магазины большой ёмкости не считался вообще(как и с какой скоростью ак-74 вообще и систему 5.45 в частности пропихивали известно).
конечно можно на основании всего этого заявить что четырёхрядки говно, но вот только это тараканий опыт, бо в 4-х случаях-4 принципиально разных набора причин.
как говориться-дело было не в бобине...
цитата:Изначально написано mpopenker:
у вас зато волосатая голова рукам покоя не дает, очевидно.
кто о чём...
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
сёдла после разработки успели хорошо повоевать и на земле и в воздухе
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
в мирное время его дальше макета не пропустилибы
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
тепличные это -60, перегрузки(дада, во время стрельбы пару жо легко) и темп за тысячу?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а по части магазина-шикарная весчь.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
а чья армия на половину была вооружена трофеями и гуманитаркой?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
до ведена до состояния тока плати. ну не нашлось места на рынке, а виновата опять четырёхрядка
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
наши, штаты, и кучи поклонников
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
этого заявить что четырёхрядки говно
цитата:Изначально написано mpopenker:
ну вот снарядите финскую четырехрядку разок-другой голыми руками, а потом мы с вами обсудим, говно или не говно.
ну то есть вы ставите выбор-или 20-ка, или лента 250-ка в коробке рядом.
только вот те кто по морозцу в прыжке перевернувшись снаряжают магазины вечно выкобениваются-то магазины спарят, то барабан от пулемёта прикрутят, то вон 200-ку с крышкой от сотки на пкм повесят...
ну туппые...
проблема стра как мир и вместо тгго чтоб сделать в който веке нормально-все тупые(с), запрещать и непущать(тм)
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
ну то есть вы ставите выбор-или 20-ка, или лента 250-ка в коробке рядом
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
чтоб сделать в който веке нормально-все тупые(с), запрещать и непущать(тм)
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
то магазины спарят
цитата:Изначально написано mpopenker:
может, спарка двух 30-к просто НАДЕЖНЕЕ чем один 4-рядник?
сколько десятилетий понадобилось для того чтобы на магазинах появились заводские зацепы для спаривания?
сколько лет американцам понадобилось на то чтоб поставить 30-ку на арку? при том что теже немцы на хк33 сразу пошли конём приняв 25+40.
вопросы риторические.
сказать и так сойдёт-проще всего. но не катит.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
сколько десятилетий понадобилось для того чтобы на магазинах появились заводские зацепы для спаривания?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
сколько лет американцам понадобилось на то чтоб поставить 30-ку на арку?
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
при том что теже немцы на хк33 сразу пошли конём приняв 25+40
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
вопросы риторические.
цитата:Originally posted by Gravvex:
Аргумент что типа пистолетная рукоять выйдет слишком массивной не канает
цитата:Originally posted by Vigilante:
Можно сказать, компактный заменитель Calico M110 или KelTec PMR30
цитата:Originally posted by marafonec:
И там и там - магазин одинарный.
цитата:Изначально написано mpopenker:
Очередной раз повторяю вопрос: почему они это сделали?
я вообщето вам ответил и вы даже прочитали.
встречный вопрос-изъятие 50-к и барабанов из войск имело место быть или была вялотекущая замена естественным образом?
зы что касается хк-список экспрортных поставок включая лицензии там емнис довольно длинный и кабы не длиньше чем у арки(емнис в 2000-е их ещё клепали). а то что спустя скокато лет немцы на очередном апгрейде перешли на стандаг-так это вопрос совершенно иного плана-надеюсь вы не будете из этого факта выводить утверждение что хк-шная 40вка говно? или таки будете?
зыы смак в том что хк-шные девайсы закупала штатовская полиция, и этот факт даже в кинематограф попал.
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
изъятие 50-к и барабанов из войск имело место быть
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
хк-шные девайсы закупала штатовская полиция
цитата:Originally posted by MMMMIKLE:
и этот факт даже в кинематограф попал
цитата:Originally posted by mpopenker:это у кого магазин однорядный, у АПС?
Тем не менее - рукояти идентичны натуральным
цитата:Originally posted by marafonec:
Тем не менее - рукояти идентичны натуральным
тут попахивает тактичными спортсменами :-)
цитата:Originally posted by AntonAV:
можно найти образцы, где магазим замещал собой пистолетную рукоятку полностью
цитата:Силумин похлипше стали, потому пистоль толше должон быть.рукояти идентичны натуральным
цитата:Originally posted by mpopenker:
а теперь попробуйте найти среди них... успешные
Если "успешные" в смысле "приняты на вооружение, а не брошены на полку из-за сложности/дороговизны производства/перевооружения", то да... Даже "успешные" в смысле "недостаточно сильно превосходит конкурента/
уже имеющееся на вооружении, а так - Во! Отличная штука.", и те в... глубоком кризисе.
цитата:Originally posted by Рус-с:
По теме- четыре ряда пихать в рукоятку дурь. Если кому то неймёться, лучше в рукоять два а за выходом магазина за габарит четыре.
Самое адекватное решение проблемы "широкая рукоятка" - четырёхрядник с перестроением на 2 ряда, более пого не требует перепиливать/делать новое оружие.
цитата:Если кому то неймёться, лучше в рукоять два а за выходом магазина за габарит четыре.
цитата:Originally posted by AntonAV:
четырёхрядник с перестроением на 2 ряда, более пого не требует перепиливать/делать новое оружие
цитата:Originally posted by ded2008:
вы представляете какой аццкий пистолет это будет.
цитата:Originally posted by mpopenker:
настоящие маньяки используют вот такое