Тактическое оружие
Одноразовый миномет- как Вам утопия?
По ВУС минометчик.
Одноразовые гранатометы есть.
А как Вам идея одноразового миномета?
Зачем таскать плиту и трубу?
Только метаемый снаряд и легкую направляющую с электронным (переставляемым прицелом уровнем).
К примеру на базе 82-мм бесшумного миномета 2Б2 Галл
m.youtube.com/watch?v=U-UstniLzQA
И назвать- "Кузнечик"
Я не призываю заменить класический миномет!
Миномет это хорошо - когда он свой!
Утопизм чистой воды
Лёгкой направляющая увы, не выйдет. Если на базе 82-мм бесшумного миномета, то там всё газы в мине остаются, поэтому и ствол лёгкий. Для обычной мины не подойдёт.
Если только одноразовый бесшумный миномет.
цитата:Изначально написано Новгородец:
Утопизм чистой воды
Лёгкой направляющая увы, не выйдет. Если на базе 82-мм бесшумного миномета, то там всё газы в мине остаются, поэтому и ствол лёгкий. Для обычной мины не подойдёт.
Если только одноразовый бесшумный миномет.
Бесшумность для одноразового миномета можно отнести только к недостаткам;-)
Как и радиовзрыватель с заданной высотой подрыва и готовые поражающие.
пару лет назад мне фантазировался бесшумный телескопический ВОГ с улетающей гильзой с запиранием газов- уйня.
Гранатомет-оружие прямой видимости, расстояние мизерное. Минометом мину с первого выстрела точно в цель не положишь, пристрелка какая никакая но практически всегда нужна.
Немного истории:
Оборона Порт-Артура во время Русско-японской войны 1904—1905 перешла в «траншейную» стадию, и окопавшихся японцев было трудно достать ружейным или пушечным огнём. Матросы забрасывали японцев самодельными бомбами, которые выстреливались из обычной флотской пушки.[источник не указан 1999 дней] В этих условиях капитан русской армии Л. Н. Гобято изобрёл миномёт — орудие, стрелявшее оперённым снарядом по навесной траектории.
Изначально концепция миномета - закинуть бомбу (которую невозможно добросить с помощью мускульной силы военнослущащего) по настильной траектории на не очень большое растояние.
Прицельных приспособлений тогда на минометах не было - а орудие оказалось настолько эфективным что дало начало новому виду артиллерии.
50-мм миномёт обр. 1936 г.
ТТХ Калибр: 50 мм Начальная скорость мины: 75 м/сек Угол вертикальной наводки: 42? — 90? Угол горизонтальной наводки: 4? Масса в боевом положении: 14 кг Скорострельность: 20 выстрелов в минуту Дальность стрельбы: минимум — 20 м максимум — 520 м Масса мины: 910 г (снаряжена 115 г литого тротила ТНТ)
Вес 14кг. что-бы метнуть 0,91кг. - про плотность огня я в курсе.
Стрельба из миномета без опорной плиты:
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player
Прицельный комплекс:-)
Пластиковые пиротехнические мортиры:
Можно попробовать в мине сделать двухступенчатый двигатель-пусковую и маршевую часть.
Используя современные технологии и материалы возможно заставить это:
Упасть в круг 20м ( а возможно и поменьше) на расстоянии 50-300 (а может и подальше) Первым выстрелом!
без этого:
А стрелять сразу из укупорки:
цитата:Изначально написано Sobaka1970:
Можно попробовать в мине сделать двухступенчатый двигатель-пусковую и маршевую часть.
Вполне возможно.
А еще кассетную б/ч ( к примеру 3-4 рго),
Радиовзрыватель для подрыва в 2-3 метрах над землей,
корректируемую и наводящуюся по лазеру б/ч;-)
маневрирующую б/ч пока можно отложить.
Я,кстати, не иронизирую.
цитата:Originally posted by псм:
По Вус минометчик.
Наверное не Вус,а всё таки ВУС.
И если трохи вспомнить предмет "Стрельба и управление огнём",то там есть порядок пристрелки,всякие "вилки",репера,скачки прицела и пр. термины обозначающие конкретные действия.
А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.
Навеяно темами:
forummessage/51/132
forummessage/51/132
А так-же извечными страданиями о маломощьности гранат подствольников и неудобстве винтовочных гранат.
www.ak-info.ru/joomla/index.php/ammo/25-gpammo/165-kbkgammo
цитата:Изначально написано crank:Наверное не Вус,а всё таки ВУС.
И если трохи вспомнить предмет "Стрельба и управление огнём",то там есть порядок пристрелки,всякие "вилки",репера,скачки прицела и пр. термины обозначающие конкретные действия.
А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.
Предлагаю не придираться к регистру и названиям. Про привязку, пристрелку помню
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки.
Речь не идет о замене миномета!
Речь идет о создании нового индивидуального оружия, позволяющего вести огонь на малые дистанции тяжелым снарядом с закрытых позиций и по укрытому от наблюдения противнику (рельефом, застройкой,растительностью).
Если назвать винтовочной гранатой - спросят где винтовка:-)
Однаразовый бомбомет- вариант? Про самолет начинать не стоит;-)
Гибрид бульдога с носорогом:
цитата:Originally posted by псм:
Про привязку, пристрелку помню
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки.
Речь не идет о замене миномета!
Речь идет о создании нового индивидуального оружия, позволяющего вести огонь на малые дистанции тяжелым снарядом с закрытых позиций
Не знаю,что вы запомнили из учёбы,но явно путаете стрельбу прямой и полупрямой наводкой,полупрямой и с закрытых позиций.
цитата:Originally posted by псм:
Из подствольников стреляют без привязки/пристрелки
из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.
А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?
цитата:Изначально написано crank:из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.
А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?
А проконсультируйте - возможна стрельба полупрямой наводкой с закрытой позиции?
К какому виду стрельбы отнести стрельбу через 2-х этажный дом по групповой цели расположнной в 200 метрах во дворе соседнего дома или в зеленке из подствольника?
цитата:Originally posted by псм:
возможна стрельба полупрямой наводкой с закрытой позиции?
нет.
цитата:Originally posted by псм:
К какому виду стрельбы отнести стрельбу через 2-х этажный дом по групповой цели расположнной в 200 метрах во дворе соседнего дома
стрельба с закрытой ОП.
цитата:Originally posted by псм:
или в зеленке из подствольника?
В зелёнке,по зелёнке,или из зелёнки?
http://weaponland.ru/publ/kova...olnika/8-1-0-25
Достаточно эффективен, особенно при стрельбе с закрытых позиций, «минометный» способ,
когда автомат ставится вертикально, упирается прикладом в землю и ГП используется как
маленький 40-мм миномет.
цитата:Изначально написано crank:В зелёнке,по зелёнке,или из зелёнки?
1) в зеленке по зеленке когда известно направление и дальность
2) из зеленки по цели вне зеленки
3) из застройки по зеленке без прямой видимости
и еще - к какому типу стрельбы отнести выстрел из гранатомета через холм по цели на противоположном (не видимом) склоне?
цитата:Изначально написано crank:из подствольников стреляют прямой и полупрямой наводкой.Масса гранат позволяет использовать некоторое количество для пристрелки.
А сколько вы планируете "тяжёлых" снарядов может взять с собой боец,при том,что часть из них уйдёт на пристрелку?
Чуть раньше Вы охарактеризовали один из способов ведения огня из подствольника как с закрытой позиции;-)
цитата:Originally posted by псм:
и еще - к какому типу стрельбы отнести выстрел из гранатомета через холм по цели на противоположном (не видимом) склоне?
Это стрельба с ЗАКРЫТОЙ ОГНЕВОЙ,но подствольник ТАК не стреляют штатно,а только на угад,либо с корректировкой от наблюдателя.
цитата:Originally posted by псм:
1) в зеленке по зеленке когда известно направление и дальность
2) из зеленки по цели вне зеленки
3) из застройки по зеленке без прямой видимости
1.Цель(район цели) видна с огневой?
2.Цель(район цели) видна с огневой?
3.Цель(район цели) видна с огневой?
цитата:Originally posted by псм:
Чуть раньше Вы охарактеризовали один из способов ведения огня из подствольника как с закрытой позиции;-)
Стрельба через дом не видя цели,это стрельба с закрытой ОП,и в вашем не было чёткой привязки,что это подствольник.
Про стрельбу из подствольника с закрытой ОП см. выше в этом посте.
1)
2)
3)
Во всех случаях прямая видимость цели отсутствует.
корректировка осуществляется по радио наблюдателем.
Имеется группа энтузиастов с подствольниками.
имеется карта, компас, видимые ориентиры.
Не стрелять?
Полупрямая/с закрытой?
Уточню задачу:
к какому типу стрельбы отнести выстрел из РПГ осколочным боеприпасом через холм по цели на противоположном (не
видимом) склоне?
Популярное развлечение в горной местности.
http://newsland.com/news/detail/id/1105323/
последние секунды ролика
А если прицел на трубе будет отображать такие данные:
Да при наличии бинокля со встроенным компасом и дальномером.
Нет, идея-то любопытная. Точность, конечно, отвратительная, но! https://www.youtube.com/watch?v=QYi_QazLf5o Смотрите с 8.41. РПО и одноразовые РПГ применяются именно в качестве миномета - с закрытой позиции и по навесной траектории. И это не единичное явление - это довольно распространенная тактика.
На мой взгляд, такой миномет нужен, однозначно. Обратите внимание на результат - несмотря на то, что БТР остался цел, ему пришлось срочно отходить, чтобы не получить заряд в крышу. Даже при том, что прямого попадания не было.
цитата:Originally posted by псм:
Во всех случаях прямая видимость цели отсутствует.
корректировка осуществляется по радио наблюдателем.
Имеется группа энтузиастов с подствольниками.
имеется карта, компас, видимые ориентиры.
Не стрелять?
Полупрямая/с закрытой?
Это стрельба с ЗАКРЫТОЙ ОП.Эффективность чуть больше нуля.
Если у противника есть миномёт,разведка и карточка огня,то таким стрелкам в обратку прилетят полновесные мины.
цитата:Originally posted by псм:
Популярное развлечение в горной местности.
и как попадают?
цитата:Originally posted by Zmei41:
Точность, конечно, отвратительная, но!
Но главное,что ощущения действия подменяет результат.
Если противник слабый,то просто уйдёт от любых разрывов в своей близости.
Если противник серьёзный,то см.выше.
цитата:
если цель видна с огневой,то это полупрямая наводка.А вообще ещё то кино.
цитата:Originally posted by псм:
А если прицел на трубе будет отображать такие данные:
ещё угломер вертикальных углов нужен.
цитата:Originally posted by псм:
Да при наличии бинокля со встроенным компасом и дальномером.
бинокль с закрытой ОП не поможет.Бинокль нужен корректировщику.
цитата:А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.
как вариант - управляемая/корректируемая мина.
НО, у такого одноразового миномета есть один минус - а нахрена он нужен? Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?
Сразу скажу что сравнение с подствольниками не подойдет, как и со штурмовыми гранатометами. Делать столь компактный миномет имеет смысл только для ближнего боя, но как раз там он не нужен ибо совершенно не способен стрелять прямой наводкой (в отличае от ПГ и ШГ), что в ближнем бою крайне важно.
цитата:Originally posted by Gorgul:
как вариант - управляемая/корректируемая мина.
Ну и получится в итоге тот же Switchblade.
цитата:Originally posted by Gorgul:
Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?
В том виде в каком его представляет ТС только одна-террор,как и у Кассама.
цитата:Originally posted by Gorgul:как вариант - управляемая/корректируемая мина.
Или мина с ГПЭ и неконтактным взрывателем, установленным на подрыв на высоте 1 метра, что отчасти компенсирует промах. Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого forummessage/51/130
цитата:
фига себе... как народ изгаляется изза отсутвия штатных гранат...
цитата:Originally posted by Новгородец:
Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого forummessage/51/130
этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.
А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:
цитата:этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.
Простой - это визирная планка. А этот более чем сложный, хотя и для полупрямой наводки.
цитата:Изначально написано crank:
этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:
при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.
цитата:Изначально написано MMMMIKLE:при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.
золотые слова.
Но на церковь лезть не надо - из любой ямки!
Одноразовый - ладно...под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку...имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе...на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.
А с кумулятивной 82 мм,я бы и с танками пободался
.цитата:Изначально написано МатросКошка:
А с кумулятивной 82 мм,я бы и с танками пободался
120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.
Я ни когда не понимал почему основным оружием БТР является не миномет?
При посути противоосколочном бронировании зачем лезть нарожон?
И зачем с пехотной артилерией ( гранатометы и рпо) подставляться под пули?
Подствольник правильное исключение.
цитата:Изначально написано МатросКошка:
Одноразовый - ладно...под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку...имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе...на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.
Вот готовая мина под композитную, одноразовую трубу:
2Б25 «Галл»
http://m.youtube.com/watch?v=Txo-SEOlfYg
Все идут к одноразовому/бесшумному:
www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=589
ПЕРЕЧЕНЬ ЛЕГКИХ, СРЕДНИХ и ТЯЖЕЛЫХ (последних двух категорий - только из числа используемых силами
СпН)
1) бесшумные минометы:
1.1) 51,2-мм одноразовый бесшумный миномет (Бельгия, PRB)
1.2) 50-мм бесшумный миномет "Миномет тип 89" (экспортное обозначение вначале - QLZ-1, впоследствии - QLT89;
разработка и производство - КНР; по конструкции - скорее "полунадкалиберный полубомбомет", т.к. мина не полностью утоплена в стволе, нижняя часть котрого имеет диамертр 26 мм, а верхняя - в которую, собственно, и
устанавливается мина - 50 мм)
1.3) 51,2-мм бесшумный минометный комплекс FLY-K (разработка - Бельгия, PRB; производство - Франция, "Титаните";
обозначение собственно миномета в Бельгии - NR8111, во Франции - NT8111)
1.4) 60-мм бесшумный миномет "Муму" (Грузия)
1.5) 60-мм миномет бесшумной стрельбы (СССР, опытный; фактически полубомбомет, т.к. мина также не полностью утоплена в стволе)
1.6) Fly-K (не путать с FLY-K!) в варианте одноствольной пусковой установки (Рейнметалл, Германия):
2) 60-мм минометы класса "Коммандо" (примечание: не все 60-мм минометы относятся к этому классу)
для сил СпН:
2.7) SOLTAM, С-576 "Коммандо" лёгкий (Израиль)
2.Понты ECIA, легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Испания) 2.9) "Коммандо" (Румыния)
2.10) "Коммандо" М70 (произв. бывш. Югославия (СФРЮ), ныне - Хорватия)
3) единые (для пехоты, ВДВ и сил СпН) 60-мм минометы:
3.11) ECIA, модели L/LL
3.12) Standery (Румыния)
3.13) 60-мм Swiss Ordnance (Швейцария) 3.14) "Болер" (разработка)/"Хиртенбергер" (производство), легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Австрия)
3.15) "Гочкис-Брандт" (Франция), легкие 60-мм минометы "Коммандо" V (В; для ВДВ и сил СпН) и "Коммандо" А (на
экспорт)
3.16) DC-M37C1 (Перу)
3.17) М4L3, M4 Mk.1 (ЮАР)
3.18) М6 (ЮАР) 3.19) М6 (Пакистан)
3.20) М224 (США)
3.21) S6-210 (Болгария)
3.22) Short ANTOS/SANTOS(Чехия)
3.23) "Миномет "тип 63-I" (КНР)
3.24) "Миномет "тип 85" (КНР; экспортное обозначение - W85)
www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1056&p=34410
"- "Карл Густав", оснащенный прицелом-вычислителем, может вести навесную стрельбу;
- вес гранаты совпадает с весом 82-мм мины, скорость гранаты больше мины, граната в полете стабилизируется
вращением в отличие от мины, стабилизирующейся аэродинамически, следовательно, максимальная дальность
полета гранаты по баллистической траектории больше, чем максимальная дальность полета 82-мм мины (3000 м);
- "Карл Густав" только и делает, что ведет огонь с грунта - с помощью гранатометчика, стоящего на грунте; - "Карл Густав" может вести огонь из замкнутого пространства с помощью выстрела HEAT 655 CS (Confined Space). Встречный вопрос - где Вы видели миномет, стреляющий по навесной траектории из замкнутого пространства? Теперь сравниваем "Карл Густав" с 82-мм минометом "Поднос":
- вес "Карла Густава" составляет 9 кг с сошкой, вес миномета 42 кг;
- скорострельность "Карла Густава" составляет 5 выстрелов в минуту, скорострельность миномета 30 выстрелов в
минуту;
- стоимость "Карла Густава" и современного 82-мм миномета мне неизвестна, стоимость осколочно-фугасного
выстрела "Карла Густава" равна 500 долларов, стоимость 82-мм мины неизвестна, стоимость прицела-вычислителя "Карла Густава" и оптического прицела миномета неизвестна. Шестикратное преимущество 82-мм миномета в скорострельности кажущееся - прицел-вычислитель позволяет
среднеобученому расчету "Карла Густава" поражать цель одним выстрелом, миномету для этого требуется несколько
выстрелов, среднеобученый расчет миномета поражает цель 6-8 выстрелами. А теперь самое главное:
- расчет "Карла Густава" составляет два человека;
- расчет 82-мм миномета "Поднос" 4 человека."
цитата:Originally posted by псм:
120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.
По планшету с SAS-планетой на дальность 600-1000...не утопия ,но возможность.
Одновременный залп или беглый в исполнении нескольких операторов ........и вся движуха уже не кажется безумием.
"В том виде в каком его представляет ТС только одна-террор,как и у Кассама."(С)
Вот-вот. Особенно, если еще и бесшумный.
То же и про "планшет". Все равно корректировщик нужен.
А про ПТ, вообще бред. Тут уже нужен наводчик с лазером.
Т.е., не просто цель нужно все время видеть, а еще и вести.
цитата:Originally posted by псм:
120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.
Забудьте уже про корректируемые боеприпасы - мины и снаряды. Дорого и неэффективно.
ИМХО: нет ниши, которую данное оружие могло бы заполнить.
- нет возможности попасть в цель единственным боеприпасом
- нет боеприпаса способного выполнить задачу единственным попаданием даже с учетом применения ОМП (БОВ, ТББ, ИТБ)
Думаю более перспективно разработка средства наведения и непосредственно управляемого боеприпаса-контейнера. Который будет возможно запустить с помощью обычной трубы подходящего диаметра.
Вот тут простор для воображения и масса задач для применения.