Но вопрос вот какой: Нафига у Сигов ПЯТЬ РАЗ меняли форму ствольной коробки в районе приемника горловины магазина? Пять, так его растак, раз?
Там были какие-то проблемы с механической прочностью, решение которых никак не могли нащупать? Или просто гномы от нечего делать периодически клепают по-разному, чтобы внести разнообразие в свой труд?
цитата:Изначально написано Davinci:
Нафига у Сигов ПЯТЬ РАЗ меняли форму ствольной коробки в районе приемника горловины магазина?[/URL]
цитата:Есть какие то конкретные данные? А то все трындят про это а данных я не видел.супер-пупер кучность,
цитата:Originally posted by Davinci:
Нафига у Сигов ПЯТЬ РАЗ меняли форму ствольной коробки в районе приемника горловины магазина?
то есть изменения в возвратном механизме вас уже не удивляют?
цитата:Originally posted by Davinci:
Понятно, что супер-пупер кучность, надежность и тра-ля-ля
ну про супер кучность,это точно тра-ля-ля.
цитата:Длинный ход как бы намекает....про супер кучность,это точно тра-ля-ля.
цитата:Изначально написано Ланцепок:
Не очень хорошо видно, но средний снимок в левом ряду (маленький), и нижний снимок в правом ряду (большой), похоже, имеют одинаковые выштамповки, только на маленьком снимке левая сторона, а на большом - правая. В этом случае, получается не пять, а четыре.
Извините, не нашел сходу картинке побольше. Нет, они разные.
цитата:Изначально написано crank:то есть изменения в возвратном механизме вас уже не удивляют?
Про изменения в возвратном механизме я знаю только позорищную историю с блужданием штока на 552\553 "мы хотели как на АК но не смогли". То есть это все-таки не пять раз. Или там еще что-то было?
цитата:Изначально написано crank:
ну про супер кучность,это точно тра-ля-ля.
цитата:Изначально написано Лонгсфейр:
"Супер надежность тра-ля-ля".
Это не гут, но можно понять, с той точки зрения что новая модель под "новый" (для них) патрон. На второй модификации это поправили.
Но когда на обкатанной винтовке которая выпускается с 80х пять раз меняют одно и то же место. Я тоже не прочь позлословить, но мне интересна РЕАЛЬНАЯ причина. Я так понимаю, у нас на ганзе такой информации нет...
цитата:Originally posted by Davinci:
Про изменения в возвратном механизме я знаю только позорищную историю с блужданием штока на 552\553 "мы хотели как на АК но не смогли". То есть это все-таки не пять раз
то есть изменение подвижной системы это мелочи,по сравнению с выштамповками на корпусе?
цитата:Originally posted by Davinci:
20 выстрелов на 300м, сошками и оптикой 4х, 100% попаданий в 18х17см.
По-моему замечательная кучность для патрона 5,56.
18см на 300м это 2МОА. Где искать "замечательное"?
цитата:Originally posted by Davinci:
но мне интересна РЕАЛЬНАЯ причина
думаю совсем точно вам ответят только технологи и конструктора.
Тут про калаш многие вещи неочевидны,а вы про коммерческую модель.
цитата:Изначально написано crank:
...
>то есть изменение подвижной системы это мелочи,по сравнению с >выштамповками на корпусе?
crank, не лезьте в бутылку. Я сказал что изменение штока было один раз, а не что это мелочи.
>18см на 300м это 2МОА. Где искать "замечательное"?
А чего, есть те, кто в калибре 5,56 стреляют кучнее?
>думаю совсем точно вам ответят только технологи и конструктора.
>Тут про калаш многие вещи неочевидны,а вы про коммерческую модель
Для армии Швейцарии он не коммерческий) Тут бы интересно узнать, закупала ли армия серии с разными вариантами этого места...
цитата:Я извиняюсь а кучность не со станка измеряют? Здесь скорее не кучность а класс стрелка.сошками
цитата:Изначально написано Рус-с:
Я извиняюсь а кучность не со станка измеряют? Здесь скорее не кучность а класс стрелка.
Да, это не со станка. Это живые свиссы на армейских испытаниях веселились.
цитата:Originally posted by Davinci:
А чего, есть те, кто в калибре 5,56 стреляют кучнее?
представьте,что стреляют.И даже кентавром 1,5минуты не такая уж редкость.
цитата:Originally posted by Davinci:
Для армии Швейцарии он не коммерческий)
Если модель,на подобии наших АК-Сайга,не позволяет использовать армейские магазины,а только коммерческие уменьшенной ёмкости,то такие модели коммерческие.Надо смотреть кому поставлялись и какие там законы.
цитата:Originally posted by Davinci:
crank, не лезьте в бутылку.
да ради бога.
Ищете дальше ответ на высосанную из пальца загадку,и оставайтесь со своими фантазиями про выдуманную супер кучность и пр.
цитата:Ну...... это результат комплекса оружие+стрелок. Какой то Мартин Рикс там хреначил, он мож из Калаша такое выдаст не глядя.Это живые свиссы на армейских испытаниях веселились.
цитата:Изначально написано crank:
>представьте, что стреляют.И даже кентавром 1,5минуты не такая уж >редкость
А у СИГ-550 норма приемки ОТК 65х70мм на 300м, (это необходимый минимум, есть и кучнее), бе-бе-бе.
>Если модель,на подобии наших АК-Сайга,не позволяет использовать >армейские магазины,а только коммерческие уменьшенной ёмкости,то >такие модели коммерческие.Надо смотреть кому поставлялись и какие >там законы.
А разве СИГ занимался такой порнографией как у нас - в смысле, изменения формы фиксаторов магазина? Там, емнип, только емкость разная, 10-20-30.
>Ищете дальше ответ на высосанную из пальца загадку,и оставайтесь со >своими фантазиями про выдуманную супер кучность и пр.
Спасибо что разрешили, милостивец. Что-то вы не в духе сегодня, видать пиво вчера было теплым, а женщины холодными.
цитата:Изначально написано Рус-с:
Ну...... это результат комплекса оружие+стрелок. Какой то Мартин Рикс там хреначил, он мож из Калаша такое выдаст не глядя.
Как показывает практика, в паре оружие-стрелок, хуже стреляет как правило не оружие.
цитата:Изначально написано Davinci:
А у СИГ-550 норма приемки ОТК 65х70мм на 300м, (это необходимый минимум, есть и кучнее), бе-бе-бе.
Из известных мне данных - это срединные отклонения для серий по 24 выстрела (надо полагать такие серии выбрали из-за сравнения с Stgw.57) одиночными, в тире, со станка и заявлялось, что максимальные не более 14 см, при этом швейцарским патроном Gw Pat 90 укладывались в среднем в 7 см.
Но для армейцев осетра всё-таки урезали обратно в 2 раза (одиночными, лёжа с сошки)
Но приэтом она может быть и точнее/кучнее, например АК74 или M16, т.к. многое зависит от пары стрелок-оружие и качества изготовления.
цитата:Изначально написано Лонгсфейр:
"Супер надежность тра-ля-ля".
после фокусов с "незаметным" вытряхиванием воды доверия к таким видео ноль.
цитата:Originally posted by Лонгсфейр:
"Супер надежность тра-ля-ля".
цитата:Изначально написано crank:представьте,что стреляют.И даже кентавром 1,5минуты не такая уж редкость.
Кто сказал Армалайт комплет сборки Орсиса ? =)
Макс,Сиги на самом деле достаточно точны.
А самое главное - точны в серии.
цитата:Originally posted by IPSCShooter:
Сиги на самом деле достаточно точны.
А самое главное - точны в серии.
Да они все достаточно точны,и зиги,и хеклеры,и арки.Причём последние не только от армалайта
И,прошу заметить,проверялись со стволами одного качества
цитата:Изначально написано Лонгсфейр:
"Супер надежность тра-ля-ля".
похоже что это кривой магазин.
вот
http://www.youtube.com/watch?v=Q5ALp8-d3dQ#t=477
на 7.50 и далее. тоже клинит через один, чувак известный специально сказал что взял новый магазин на пробу, посли двух клинов снял.
А с кучностью и надежностью все там в порядке.
http://olegvolk.net/blog/2013/...swiss-infantry/
цитата:Да за рукояткой.Рукояткой затвора.
цитата:Хренасе конструкция.Фиксатор, чтоб не выпала.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Хренасе конструкция.
а если вы узнаете,что эта рукоятка ещё и фиксирует шток поршня в затворной раме,то наверное вообще ночь спать не будете.
цитата:я знаю. Конечно конструкция, что бы рукоятка затвора не выпадала её надо фиксировать. ,ерня какая.а если
цитата:Это что за модель? 522ой вроде нет?На модели .22,
Последний вариант встречается крайне редко. Подозреваю, его клепали на вспомагательном заводе некоторое время.
цитата:Изначально написано H-bola:
Картинка 1 -алюниевый вариант только для американского рынка. Там еще защитная скоба откидывается не вбок, а вниз, как в М16.
2,3 - первый вариант выштамповки, вид слева и справа.
4,5 - второй вариант выштамповки, вид слева и справа.Последний вариант встречается крайне редко. Подозреваю, его клепали на вспомагательном заводе некоторое время.
Про алюминиевый вариант вы правы, а про право-лево не выдерживает никакой критики. Дофига фото винтовок с идентичными выштамповками по обеим сторонам (собственно, абсолютное большинство).
Вот вам фото Сига с оф сайта с отчетливо видной выштампвкой "тип 3" (одиночное ребро в углублении) слева, хотя вы пишете что такие бывают только на правой стороне.
цитата:хотя вы пишете что такие бывают только на правой стороне.
цитата:Originally posted by Рус-с:
Короче...... Калаш круче всех, вот.
цитата:Максим, Вы в курсе на чём АК-12 завалился на войсковых испытаниях? Вроде ничё машинка вышла.mpopenker
цитата:Изначально написано H-bola:
Где я такое писал?
Выштамповки одинаковы на обоих сторонах, что справа, что слева.
Впрочем, если вам нравится считать что типов выштамповки целых 5, а не 2, то ради бога, я не против.
Где? Вот здесь вы такое писали: - "2,3 - первый вариант выштамповки, вид слева и справа. 4,5 - второй вариант выштамповки, вид слева и справа". Коротковата у вас память.
Google в помощь ...
цитата:Изначально написано Davinci:
20 выстрелов на 300м, сошками и оптикой 4х, 100% попаданий в 18х17см.
По-моему замечательная кучность для патрона 5,56.
Вы фигню сказали, такую кучу можно делать из 550 короткими очередями.
Средний стрелок с оптикой и сошками из винтовки с более-менее живым стволом одиночными на 300 метрах, в зависимости от доступной пули можно укладывать в 10-15 см.
Про снайпер с 650мм стволом, я вообще промолчу
цитата:Прямо так " .22 " и забить?Google в помощь
цитата:Изначально написано Gravvex:Вы фигню сказали, такую кучу можно делать из 550 короткими очередями.
Средний стрелок с оптикой и сошками из винтовки с более-менее живым стволом одиночными на 300 метрах, в зависимости от доступной пули можно укладывать в 10-15 см.
Про снайпер с 650мм стволом, я вообще промолчу
На 300 метров, в 17см, очередями? Вы ошиблись разделом, - вам в фантастику.
цитата:Изначально написано Davinci:
На 300 метров, в 17см, очередями? Вы ошиблись разделом, - вам в фантастику.
отсечка в 3 выстрела из 550 ложится в круг 20-25 см, отсечка может быть как в УСМ, так и просто у стрелка может быть рука надрочена.
Касательно точности 550
вот ссылочка, правда ан инглише, пользователи говорят о средней точности 1.15 - 1.25 MOA
http://theswissriflesdotcommes...le#.VG6vKU09LUA
цитата:Изначально написано Gravvex:отсечка в 3 выстрела из 550 ложится в круг 20-25 см, отсечка может быть как в УСМ, так и просто у стрелка может быть рука надрочена.
Касательно точности 550
вот ссылочка, правда ан инглише, пользователи говорят о средней точности 1.15 - 1.25 MOA
http://theswissriflesdotcommes...le#.VG6vKU09LUA
17 сантиметров расширились до 20-25ти? Ну это уже прогресс. Продолжайте в том же направлении, вы на медленном пути к выздоровлению.