Тактическое оружие
Бронежилет 2класса VS ППШ-41
MP654K 23-08-2014 08:26
На одном форуме возник спор по поводу пробития бронежилета 2 класса из ППШ.
Товарищ утверждает, что бронежилет второго класса не пробивается из ППШ т.к. он выдерживает попадание из пистолета ТТ. Кроме того утверждается, что 7.62х25 настолько слаб, что энергия попадания пули в бронежилет полностью гасится и объект в бронежилете не получает повреждений.
Я же считаю, что пуля выпущенная из ППШ имеет более высокую скорость, так-же ППШ имеет несравнимо большую плотность огня в связи с чем такой бронежилет не спасет от очереди ППШ.
Речь идет, в основном, о стрельбе на дистанциях от "в упор" до 30 метров.
doctormrak 23-08-2014 21:12
Тема немного уплыла, но просто покажите товарищу как аргумент: forummessage/51/119
Если бы в представленных видео фигурировал хотя бы один пистолет-пулемёт, то последствия были бы намного печальнее.
Видео уже баянное,но тем не менее
Johann-74 27-08-2014 22:11
Интересно, он выжил?
Lis-biker 27-08-2014 22:42
попросить владельца ппш и броника встретится в тире, одеть броник на мешок с песком, и темпово всадить 10-ток патронов, предварительно поспорив на трёхлитровуюполлитру делов-то
Davinci 28-08-2014 19:03
цитата:Изначально написано MP654K:
На одном форуме возник спор по поводу пробития бронежилета 2 класса из ППШ.
Товарищ утверждает...
Внесите уточнение, что вы имели в виду чехословацкий патрон вз.48, и смело спорьте на бутыль дорогого коньяку.
MP654K 28-08-2014 20:20
цитата:Внесите уточнение, что вы имели в виду чехословацкий патрон вз.48, и смело спорьте на бутыль дорогого коньяку.
Я упоминал этот патрон, однако он "не катит"
Атас и Шухер 28-09-2014 16:00
2 класс в РФ это, насколько помню, из ТТ с дистанции 5 м.
Все что быстрее/ближе может пробить. Так что испытывайте на мешке
с песком )
separatisst 25-10-2014 16:04
цитата:7.62х25 настолько слаб, что энергия попадания пули в бронежилет полностью гасится и объект в бронежилете не получает повреждений
2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останется
MP654K 27-10-2014 18:43
цитата:2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останется
Из ППШ?
Очень, очень сомнительно.
theTBAPb 28-10-2014 13:45
Одной пулей - еще есть, о чем спорить. Но очередью - пробьет однозначно. Опыт американского ПП под .22 очень показателен.
hellfirehellfire 19-12-2014 17:52
даже если и не пробьет, то потроха отобьет. а отбитые потроха хирурги удаляют целиком. и придется всю оставшуюся жизнь на овсянке сидеть.
sakstorp 21-12-2014 01:04
цитата:Originally posted by Johann-74:
Интересно, он выжил?
Выжить то, может и выжил, только повреждения от ранений позже отзываются различными нарушениями и отказами органов...
PILOT_SVM 21-01-2015 19:29
цитата:Изначально написано separatisst:
2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останется
А если ватник надеть, то и броник не нужен.
Ведь всем известно, что советские пистолеты не пробивают ватники.
Strelok-mod79 30-01-2015 05:58
Сдаётся мне что 420 и 500 цифры немного разные, а по сему то что держит ТТ, ППШ держать не обязано.
Davinci 30-01-2015 23:04
На ю-тьб видел видело, где стреляют из ТТ в плиту класса 3A патроном приви партизан. Плиту пробили.
Сдается, если ТТ пробил третий класс, соваться под ППШ во втором - неразумно.
Riksha2008 30-01-2015 23:18
Стрелял из ТТ чешским крашенным патроном по железке 6мм толщиной из-за угла (толще дома не было)-пробил к немалому удивлению.
Davinci 31-01-2015 12:13
цитата:Изначально написано Riksha2008:
Стрелял из ТТ чешским крашенным патроном по железке 6мм толщиной из-за угла (толще дома не было)-пробил к немалому удивлению.
Тут главное без фанатизма. Потому что если это чехословацкий взор 48, с навеской в 69гр для использования в ПП, то ТТ с ним живет +-150 выстрелов. А потом... "не отрицаем, демоны были, но они самоликвидировались"(С)
Riksha2008 31-01-2015 12:34
Свежая возвратка и серьга+польское качество рулят и бибикают. Кстати и латунные чехи до 0.67 видел (сюрплас).
Strelok-mod79 07-02-2015 19:37
А есть ещё и такие патроны:
forummessage/12/125
ИМХО по злее файвсевена будут, если удасться раскочегарить пулю 3,5 г до импульса штатного патрона. Только вот как у них дело с подачей будет ХЗ.
ЯРЛ 20-02-2015 09:09
цитата:2 толстых свитера и телогрейку под броник - даже синяков не останется
А тельце не отшвырнёт? Куда энергия денется?
Крякозяблик 20-02-2015 12:37
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
А тельце не отшвырнёт?
Законы Ньютона уже отменили? Стрелка от каждого выстрела также на пару метров откидывает?
ЯРЛ 20-02-2015 15:57
Стрелок перед каждым выстрелом напрягается, группируется, тужится, знает, что будет отдача. А пуля целует внезапно!
ЯРЛ 20-02-2015 20:45
А ньютон, что про бронежилеты говаривал?
Strelok-mod79 20-02-2015 21:54
Вообще-то ажно второй закон наговорил...
ЯРЛ 21-02-2015 08:07
Классная видушка - "отбили дефчонкам печёнки". Человек то мокрый, водный, как его бронежилитом ёпнет! И Исаак Ньютон не поможет. Кстати этот бородатенький, как мамина пися, в броник попадает. Но больно площадь бронелиста махонькая. А как промажет и в остальное тельце вмажет?
hellfirehellfire 21-02-2015 18:39
конечно! приход всех 500 джоулей в тушку за пару микросекунд это ж страшная вещь. это совсем не то когда просто в тушку входит и нежно плавно отдает по 10-15 дж на каждый сантиметр раневого канала. А тут же все 500 дж сразу в броник - БУМ! А броник по ребрам - ХЛОП!
ЯРЛ 21-02-2015 22:29
Тут ещё вес пули играет роль. Конечно можно мыслить, что эм ве квадрат делёное на два это Абсолютная Истина. Кто тут цифрами владееет? Можно расчитать. Возмём броник не пробиваемый в упор АК-74, посчитаем энергию пули 5.45, а потом расчитаем вес пули 12К с той же энергией. И стрельнем по бронику. 5.45 остановиться, а свинцовая 12К сметёт нахрен и жилетку, и пластилин и столик впридачу.
Strelok-mod79 22-02-2015 18:05
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
посчитаем энергию пули 5.45, а потом расчитаем вес пули 12К с той же энергией. И стрельнем по бронику. 5.45 остановиться, а свинцовая 12К сметёт нахрен и жилетку, и пластилин и столик впридачу.
А зачем 5,45 то? Вообще то 12К по энергии равен 7,62х54, 7,92х57 и 308. А энергия 5,45 - это малохольный какой-то 12К.
Да и разница будет другая. 5,45 проколит дырку и улетит, а 12К не пробьёт, но отобьёт всё начисто. А там где 5,45 не пробьёт, там и действие 12К не будет столь ошеломляющим.
maxxarms 19-03-2015 22:41
5.45 высокоскоростной патрон. При подлете пули к цели на скорости 600 мысов и выше учитывайте нехилые разрушения тканей и органов от гидроудара.
По джоулям 12к ближе к промежуточному 7.62х39, а не к винтовочным.
AndrewAE 17-04-2015 13:38
Вот вам сравнение на пробитие патронами пакета досок. Думаю после просмотра все встанет на свое место. В смысле в мозгах.
А учитывая что у ППШ ствол гораздо длиннее чем у ТТ то и результат думаю будет более результативный. В ролике это более чем наглядно доказано.
Gravvex 18-04-2015 18:57
Про отбитые печенки под брониками - вы броники какого года в виду имеете.
Все более менее современные бронежилеты имеют систему распределения нагрузки, что значительно компенсирует урон.
мы вообще брали броники на пару размеров больше, и под бронижелеты одевали кевларовую моточерепаху.
Руслан-1 01-05-2015 22:40
Странная дискуссия!
Высчитываем кинетическую энергию каждого интересующего ствола и не каких геморроев.
Кинетическая энергия из пистолета =48,5кгс*м.
Кинетическая энергия из ПП =68,7кгс*м.
Итого: кинетическая энергия пули выпущенной из ППШ на 41% выше чем из пистолета ТТ!
БЖ2 класса однозначно не выдержит пулю из ППШ
Gravvex 02-05-2015 20:32
цитата:Изначально написано Руслан-1:
Странная дискуссия!
Высчитываем кинетическую энергию каждого интересующего ствола и не каких геморроев.
Кинетическая энергия из пистолета =48,5кгс*м.
Кинетическая энергия из ПП =68,7кгс*м.
Итого: кинетическая энергия пули выпущенной из ППШ на 41% выше чем из пистолета ТТ!
БЖ2 класса однозначно не выдержит пулю из ППШ
зависит от того - по какому нормативу 2 класс
ка 31-07-2015 13:51
Сейчас техкрим выпустил патрон 7,62х25 для гражданского ППШ41, так не мудурствуя лукаво они воткнули в гильзу пулю от АКМ т.е. весом 8гр и металлическим сердечником, правда часть пули они отрезали, а то не влезала в гильзу и вес стал 7 гр. Но сердечник остался он хоть и не каленный,но своё пробьет. Предложите товарищу попробовать. Мы пробовали хорошая вещь....отверстие как от дыракола в бронике неизвестного производителя с надписью USA AMY 308 и ещё что то, привезен с украины, толщена пластины около 20мм. Субъективно не хуже чем АКМ барнаульской полуоболочкой... Меряли скорость импортных патронов к ПП калибра 7,62х25 так у некоторых кажется югославских они доходили до 600 м/сек. По крайне мере на металлическом листе толщиной 8мм следы от 9х19 как пятно, а у ППШ серьёзная вмятина.
Strelok-mod79 03-08-2015 06:20
quote:Изначально написано maxxarms:
5.45 высокоскоростной патрон. При подлете пули к цели на скорости 600 мысов и выше учитывайте нехилые разрушения тканей и органов от гидроудара.
По джоулям 12к ближе к промежуточному 7.62х39, а не к винтовочным.
Правда чтоль? 400х400х0,035/2=2800 ващет. А 2800 Дж это 308, а никак не 7,62Х39. Только таких слабых 12К ещё поискать надо. А самый заурядный патрон с Гуаланди 32 выдаёт 3250 Дж, что равно 7,62Х54Р. Когда у нас 7,62Х39 столько выдавали?
Strelok-mod79 03-08-2015 06:21
quote:Originally posted by ка:
толщена пластины около 20мм.
Что за пластина такая? Из чего она?
ка 03-08-2015 07:42
Не знаю какой то сплав, пуля от 9х19 и 243 оставляли на ней брызги свинца не пробивали, от АКМ полуоболочка вокруг отверстия свинец. фото выкладывал где то в теме про АКМ где точно уже не помню, но там дырки только от 7,62х39 от 7,62х25 не выкладывали были причины...
Inokent 13-03-2016 22:54
quote:Originally posted by Gravvex:
Про отбитые печенки под брониками - вы броники какого года в виду имеете.
Все более менее современные бронежилеты имеют систему распределения нагрузки, что значительно компенсирует урон.
мы вообще брали броники на пару размеров больше, и под бронижелеты одевали кевларовую моточерепаху.
А про какие бронежилеты идет речь? Про самые обычные, так если, то от них действительно болезненные очень ощущения. Я не думаю, что там есть какая-то система распределения. А можно подробнее про это кевларовую черепаху, если честно, не догоняю о чем вы
ЯРЛ 30-08-2016 12:07
А если имеем два листа. Нержавейку 2мм и титан 2мм. К наруже что сначала ложить? А внутрь и почему?
mechsolver 30-08-2016 16:11
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А внутрь и почему?
Смотря какая марка нержи , и какая титана .
ЯРЛ 30-08-2016 20:52
Я знаю два сорта нержавейки. "Пищевая" и другая, более тёмная, не угрызёшь, когда сверлишь то часто садишь свёрла. Вот это другая нержавейка - ужас механической обработки я про неё и спрашиваю. А титан, лист, г.Запорожье делает, болты из него бывают и гайки. Окисляется до серого цвета.
blacktiger 31-08-2016 18:00
quote:К наруже что сначала ложить? А внутрь и почему?
Класть снаружи естесственно лучше титан он тверже, а внутрь нержавку, она вязкая, лучше удержит мелкие осколки. Если наоборот, то мягкая нержавейка сработает как катушка на подкалиберном боеприпасе т.е. улучшит пробитие.
mechsolver 31-08-2016 20:02
quote:Originally posted by blacktiger:
Класть снаружи естесственно лучше титан он тверже, а внутрь нержавку, она вязкая, лучше удержит мелкие осколки. Если наоборот, то мягкая нержавейка сработает как катушка на подкалиберном боеприпасе т.е. улучшит пробитие.
Не всё совсем так . ВТ1 например мягкий и вязкий , а ВТ20 совершенно другой. А стали из серии ЭИ по прочности дают фору и титанам и высокопрочным сталям .