Тактическое оружие

Модернизация АК, РПК.

kobra035 27-05-2006 01:57

УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ:

1.ЕСТЬ - штатное массовое оружие - на данный момент АК моиды
2.НУЖНО - повысить служебнобоевые характеристики
3.НЕЛЬЗЯ - менять штатный калибр,размеры патрона,гильзу, переделывать затвор, перенарезать ствол и т.д.
4.МОЖНО - ПРИДУМЫВАТЬ все что угодно кроме п.3

ПИШИТЕ!

PS.Пути достижения ИМХО:

1. Патрон - повышение поражающей способности пули, повышение начальной скорости и настильности, увеличение точности.
2. Оружие - улучшение эргономики и управляемости, снижение ударных нагрузок, уменьшение общей длинны при сохранении сушествуюшей длинны ствола, снижение уровня звука и пламени выстрела на сверхзвуковом боеприпасе, увеличение эффективности ДТК.
3. Магазины = увеличение ёмкости, при сохранении их длинны, спаривание (страивание)при обеспечении удобства пользования возможности оперативной дозарядки (не снимая с оружия)и защиты от загрязнения.

С Уважениям KOBRA

Dar_Veter 27-05-2006 10:15

Увеличение начальной скорости пули пройдёт только, если массу пули снижать, чего делать не стоит. Увеличить начальную скорость пули без снижения её массы не получится, т.к. вырастит максимальное давление, а стволы расчитаны на 3000 кг/см2.

Что делать с боеприпасами?
1) 7.62х39 - ввести новую цельностальную в медной оболочке пулю с высоким ВК. Масса и начальная скорость пули прежние. Траектория более пологая и больше дальность прямого выстрела. Т.к. пуля гомогенная, то точность стрельбы должна возрасти.
2) 5.45х39 - ввести новую тяжелую 5 граммовую пулю с одновременным снижением начальной скорости до 830-850 м/с (как в Мк.262), чтобы по допустимому давлению пройти. Однако экспансивность пули скорее всего упадёт, т.к. не будет знаменитой полости в носике пули.

Из старых стволов стрелять можно будет, но нормальная кучность будет только на новых стволах с подходящим под эти боеприпасы шагом нарезов.

Dar_Veter 27-05-2006 12:25

Полимерный буфер затвора можно поставить, как уже обсуждалось. Скобу предохранителя можно заменить. Применить полностью новый 4-х рядный металлический магазин. ДТК поменять.

Булпап из нынешнего АК делать - затея не удачная. Булпап должен быть с 0 спроектирован, с выбросом гильз вперёд, с соблюдением баланса, исключением загазованности в районе лица стрелка и т.д. АК очень плохо под это всё подходит..

fuss 27-05-2006 19:08

Уважаемый Dar_Veter:

Пуля 7,62х39 имеет свинцовую рубашку, тогда для получения цельностальной пули при сохранении массы надо увеличивать длину пули, утапливая её глубже в гильзу?
Не лучше ли несколько уменьшить массу пули (в диапазоне 5... 6 с чем-то грамм, Грендель ведь весит тоже в этих рамках), сделав её цельностальной и введя новую форму. Упадёт энергетика, но тогда мжет стать возможной эффективная стельба короткими очередями для этого боеприпаса на дистанциях свыше 50 м. Например, у 5,45х39 из АК-74 такая стрельба реальна. Наверное, реальна она и у 7,92х33 из ШВ Штурмгевер, где энергетика патрона слегка выше 5,45, но существенно ниже 7,62х39. Тем не менее, немцы считали её достаточной для ШВ. Уменьшив массу пули, можно уменьшить импульс отдачи, уменьшить массу боеприпаса где-то до 12 грамм, увеличить кучность очередями.

Если неграмотно где-то написал, извиняйте, принимаю комментарии

kobra035 27-05-2006 19:59

СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!

Уажаемый Dar_Veter!

Насчет пули - а если попробовать ТУС в тонкой (по глубине нарезов) полимерной оболочке.

Насчёт булпапа - так ведь фины сделали - вэяли пластиковое корыто и положили туда калаш, да и не только они. ИМХО видимо этот путь не совсем порочный.

Уважаемый fuss!

А энергетика и так невелика. ИМХО - повышение служебнобоевых характеристик не может идти путём снижения эффективной дальности поражения, народу в лесу стреляет и очень хоче противника из за деревьев выковыривать.

fuss 27-05-2006 22:33

Уваж.kobra035, спасибо за комментарий.
Что касается буллап-схемы, так у вас же есть комплекс "Гроза" под 7,62х39, правда, не знаю о нём отзывов.

Что касается патрона, тут ИМХО попытка словить двух зайцев - и очередями чтоб стрелял кучно, и чтоб лёгкий был, и чтоб бронепробиваемость высокая. ИМХО, если снаряжать АК-подобный автомат патронами по энергетике 7,62х54, ему не нужно 30 патронов в магазине, макс. 20, но диапазон применения сужается.
А при использовании более лёгкой пули на 7,62х39 можно сделать её с бронебойным сердечником и в стальном же корпусе. Тогда, если корпус пули застрянет в дереве, то сердечник может пойти дальше и пробить его.

Типа вот этого:

click for enlarge 170 X 359   7.4 Kb picture

Синее - рубашка (сталь), жёлтое- сердечник (закал. сталь). Извиняйте за возможную профанацию

kobra035 28-05-2006 01:34

quote:
Originally posted by fuss:
Уваж.kobra035, спасибо за комментарий.
Что касается буллап-схемы, так у вас же есть комплекс "Гроза" под 7,62х39, правда, не знаю о нём отзывов.

Что касается патрона, тут ИМХО попытка словить двух зайцев - и очередями чтоб стрелял кучно, и чтоб лёгкий был, и чтоб бронепробиваемость высокая. ИМХО, если снаряжать АК-подобный автомат патронами по энергетике 7,62х54, ему не нужно 30 патронов в магазине, макс. 20, но диапазон применения сужается.
А при использовании более лёгкой пули на 7,62х39 можно сделать её с бронебойным сердечником и в стальном же корпусе. Тогда, если корпус пули застрянет в дереве, то сердечник может пойти дальше и пробить его.

Типа вот этого:

Синее - рубашка (сталь), жёлтое- сердечник (закал. сталь). Извиняйте за возможную профанацию


Уважаемый fuss!

Спасибо за развёрнутый ответ. Ждём мнение Специалистов.
См то я скорее квалифицированнный пользователь и аналитик

PS. А почему диапазон применения сужается? И почему только 20 патрон?

Dar_Veter 28-05-2006 12:19

2 fuss
Типичная пуля ГРЕНДЕЛЬ (средняя) имеет массу 123 грана, т.е. 8 грамм - на 0.1 грамма тяжелее пули патрона М43. При этом начальная скорость пули ГРЕНДЕЛЬ выше на 85 М/с. Если дульная энергия М43 около 2000Дж, то гренделя около 2500Дж. Т.ч. Вы перепутали грендель скорее всего с Мк.262.

Пуля цельностальная нужна для:
1) Повышения кучности стрельбы в результате исключения эксцентриситета.
2) Для повышения баллистического коэффициента при увеличении длины пули.

С импульсом отдачи при автоматической стрельбе можно бороться другими методами:
1) Введение в конструкцию высокоэффкктивного ДТК.
2) Использование буфера затвора.
3) Использование пружинного аммортизатора затыльника приклада.

Это на АК. А если оружие с 0 проектировать под модернизированный боеприпас, то для режима автоматической стрельбы использовать ещё и стрельбу в накате затворной группы. Тогда даже под 7,62х51 или 7,62х54R можно ШВ сделать с приемлемым уровнем импульса отдачи, только рационально ли это будет? Кому нужны такие автоматические винтовки? IMHO нет сейчас для них тактической ниши.

Булпапы из АК патались многие делать, но все опыты по подобной переделке были не особо удачными, что уродский финский Валмет, что наша Гроза, что ЮАР-овский вектор. Булпап не должен быть переделкой из классики, а проектироваться полностью под эту схему с учётом тонкостей эргономики этой схемы.

kobra035 28-05-2006 22:11

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

Булпапы из АК патались многие делать, но все опыты по подобной переделке были не особо удачными, что уродский финский Валмет, что наша Гроза, что ЮАР-овский вектор. Булпап не должен быть переделкой из классики, а проектироваться полностью под эту схему с учётом тонкостей эргономики этой схемы.[/B]


Уважаемый Dar_Veter!

Ведь никто и не спорит что лучше делать комплекс ШВ + боеприпас!

НО - к большому сожалению реальность - это АК моиды - причём отнюдь не последние разработки со сбалансированной автоматикой а 74 серия под 5.45х39 и на складах АКМ серия под 7.62х39 и всё.

Тут нарисовал пулю - черным ТУС, синим - Пластик.

Специалисты - что скажете?
click for enlarge 945 X 1890 110.5 Kb picture

Dar_Veter 29-05-2006 08:42

BC у такой пули будет безобразным. Траектория будет намного хуже, чем даже у пули патрона М43.
А чем не устраивает цельностальная пуля с медной оболочкой?

З.Ы. Наверное оптимальный боеприпас имеет смысл обсуждать в соответствующей ветке форума.. К чему плодить сущности?

mpopenker 29-05-2006 12:22

quote:
Originally posted by kobra035:
Насчёт булпапа - так ведь фины сделали - вэяли пластиковое корыто и положили туда калаш, да и не только они. ИМХО видимо этот путь не совсем порочный.

Учитывая что 82х валметов было сделано всего около 2.000 штук и только в гражданской модификации - путь атки порочный. Что подтверждается не слишком то лестными отзывами о Грозе, а также тихой смертью Векторовского ЦР-21.

Хороший буллпап ИМХО можно сделать только с нуля.

------------------
С ув. и пр., Макс

DR 29-05-2006 17:45

Попытаюсь сделать небольшую компиляцию из изложеных ранее сображений уважаемых участиков:
1. В качестве базы выступает АК-103 с введением
1а. Нового ДТК
1б.Введения буфера затвора
1в.модернизации пистолетной рукоятки управления огнем.
1г. Модернизация предохранителя на манер Галиль
1д.Обязательное наличие планки под навешиваемые "приблуды": ночник, коллиматор, оптика
В целом сохраняется классическая схема.
В качестве боеприпаса рассматривается 7,62х39 модеринизированный. Как вариант усиление навески при одновременном изменении массы и геометрии пули. (Впрочем 5,45х39 тоже вариант но ваш покорный слуга тяготеет больше к "классике").
Магазин прежний 30 патронный с возможностью соединения оных на манер ЗИГа. Дополнительно рассматривается введение магазина на 60 патронов, который должен являться штатным для РПК и дополнительным для АК.
Dar_Veter 29-05-2006 18:00

Да, всё верно. Только немного дополню:
1е. Штатный, съёмный 1х широкоугольный оптический прицел с тритиевой подсветкой Ракурс-А или иной, аналогичный.
1ж. Понижение темпа автоматической стрельбы до 450-500 выстрелов в секунду.
1з. Модернизация приклада.

Массу пули можно оставить прежнюю, изменив только материал пули и её геометрию. Можно, в небольших пределах поднять давление и соотв. начальную скорость пули ~30 м/с.

kobra035 29-05-2006 22:55

quote:
Originally posted by DR:
Попытаюсь сделать небольшую компиляцию из изложеных ранее сображений уважаемых участиков:
1. В качестве базы выступает АК-103 с введением
1а. Нового ДТК
1б.Введения буфера затвора
1в.модернизации пистолетной рукоятки управления огнем.
1г. Модернизация предохранителя на манер Галиль
1д.Обязательное наличие планки под навешиваемые "приблуды": ночник, коллиматор, оптика
В целом сохраняется классическая схема.
В качестве боеприпаса рассматривается 7,62х39 модеринизированный. Как вариант усиление навески при одновременном изменении массы и геометрии пули. (Впрочем 5,45х39 тоже вариант но ваш покорный слуга тяготеет больше к "классике").
Магазин прежний 30 патронный с возможностью соединения оных на манер ЗИГа. Дополнительно рассматривается введение магазина на 60 патронов, который должен являться штатным для РПК и дополнительным для АК.

Уважаемый DR!

Полностью согласен!

ИМХО - за исключением классической компановки - ИМХО - ну нравятся мне булпапы

Да - только один вопрос - а 103 в армии много??? ИМХО - очень даже сомневаюсь

kobra035 29-05-2006 23:13

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
BC у такой пули будет безобразным. Траектория будет намного хуже, чем даже у пули патрона М43.
А чем не устраивает цельностальная пуля с медной оболочкой?

З.Ы. Наверное оптимальный боеприпас имеет смысл обсуждать в соответствующей ветке форума.. К чему плодить сущности?


Уважаемый Dar_Veter!

Задам вопрос в соответствующей ветке.

А по поводу пули поясню - пытался нарисовать дешевую пулю с хорошим сочетанием ОД и бронепробиваемости.
Толщина пластика по бокам пули равна глубине нарезов что ИМХО приведёт к повышению обтюрации и снижению потерь на трение, что в свою очередь будет способствовать росту начальной скорости при той же навеске.

А форма - может выбрана и неудачно но ИМХО - пытался нарисовать головную часть похожую на гиперзвуковую пулю. По одной из ссылок http://www.rupi.ru/PR/1/index.htm вывалился на интересную статью с фотографиями там было написано что такая форма на сверхзвуковых скоростях имеет меньшее сопротивление чем классическая оживальная. Может не так понял или плохо нарисовал.

PS. К стати на АДЕ не нащёл такой формы пули для рассчёта балистического коэффициента? Вы случайно не в курсе - может где есть?

С уважением!

DR 30-05-2006 12:07

Меня наоборот тянет к классике.
Конечно 103 еще как телефонов у Робинзона Крузо на острове но:
1.Технологически запустить его в массовое производство не столь сложно.
2.В отличие от 74 есть там одна очень хорошая вещь в газоотводном механизме.
То Dar_Veter
По поводу понижения темпа стрельбы и модернизации приклада согласен. Но по оптике хотелось бы поспорить.
На мой взгляд в качестве штатного прицела должен выступать обычный секторный. Все остальное только в качестве дополнительно навешиваемого оборудования, при необходимых к тому условиях. Все таки и 300 грамм это существенно, для длительной беготни и кувыркания. Кроме того конечно оптика хороша но для боя на дальних дистанциях при достаточной видимости. Дождь, снег, туман, сумерки, дым существенно снижают эффективность оптических прицелов особенно в ближнем бою (тут вступает в действие ограниченный угол зрения).
Dar_Veter 30-05-2006 13:26

2DC
Если вы о Ракурсе-А, то он 1х оптический прицел. При прицеливании оба глаза открыты. Угол зрения, как в закрытом колиматоре. Удобно целиться и в сумерки и ночью. Говорю о нём, т.к. у меня такой имеется. Для войны в самый раз. Сломался - снял и стреляешь с секторного прицела, на котором, кстати тоже неплохо тритиевые марки нанести, для стрельбы в сумерках.
DR 30-05-2006 14:27

То Dar_Veter
Тритиевые марки вроде бы стандартны на 74-ых (Если верить НСД по нему). У нас на АКМ их к сожалению не стояло.
А Ракурс интересно было бы опробывать. Но у нас с этим
Mosinman 30-05-2006 22:07

Был одно время на форуме участник MG. У него было автоматов - куча, всяких, иные он сам сделал. Говорил он мне, что буфер затвора - вещь совершенно бесполезная на его взгляд.
kobra035 30-05-2006 23:44

quote:
Originally posted by DR:
То Dar_Veter
Тритиевые марки вроде бы стандартны на 74-ых (Если верить НСД по нему). У нас на АКМ их к сожалению не стояло.
А Ракурс интересно было бы опробывать. Но у нас с этим

Уважаемый DR! У меня 30 лет назад к АКМ в комплекте шли насадки для срельбы ночью - светились но правда слабенько ИМХО.

DR 31-05-2006 11:29

Ну у нас все не как у людей. ЗРВ. Стрелковое по системе, что осталось. Во всяком случае до 1993года (далее просто корпус расформировали) на вооружении состояли АКМ и РПД. (Именно РПД а не РПК).
Снабжение боеприпасами по остаточному принципу, т.е. еще в 1992 году отстреливали партии 1968 года.
В общем, что положено пограничнику не положено ЗРВшнику Шутка конечно.
В реальности тритиевые насадки штука относительно древняя, но когда их начали применять у нас не знаю.
kobra035 01-06-2006 22:56

Уважаемые!

Прошу еще Ваши пожелания по модернизации массового оружия - АКмоидов которых в войсках немерено. ПЛЗ

fuss 03-06-2006 15:50

Неколько в сторону от основного вопроса. СТрелял ли кто из АК со сбалансированной автоматикой? Насколько лучше в плане кучности? ЧТо можно сказать про отдачу в сравнении с АК под тот же калибр без сбалансированной автоматики? Что можно сказать о надёжности?
Dar_Veter 03-06-2006 23:13

АК107 и АК108 - это не автоматы калашникова. Это модернизированные автоматы Александрова. По отзывам испытателей - не очень.. Плюс темп стрельбы в 900 выстрелов в минуту и масса больше чем у АКМ и АК74М.
fuss 03-06-2006 23:46

Надо же, я в Интернете не нашёл практически ничего о конструкциях Александрова. Спасибо за информацию.
Dar_Veter 04-06-2006 12:41

http://club.guns.ru/ak107.html
kobra035 04-06-2006 21:08

Уважаемый Dar_Veter!

Подскажите пожалуйста имеет ли смысл установить на АК моиды устройство аналогичное надульнику СВУ АС, естественно перестчитанное под соответствующий боеприпас?

Dar_Veter 04-06-2006 21:49

У СВУ-АС дульное устройство имеет эффективность в 40%, а у АК74М - 50%. Т.ч. смысла нет.
kobra035 04-06-2006 23:20

Уважаемый Dar_Veter!

А не подскажете случайно пути повышения его эффективности в качестве ДТК - ИМХО - это вроде как тактический глушитель?

С Уважением!

Dar_Veter 05-06-2006 12:35

В идеале для СВУ надо бы вернуть полноразмерный ствол в 620 мм и применить более эффективный ДТК, однако для той тактической ниши, для которой предполагалась СВУ высокоэффективный ДТК был бы одновременным недостатком такой винтовки, т.к. в помещениях с ней было бы очень сложно работать из-за серьёзного аккустического воздействия на стрелка. А теоретически совсем несложно разработать и установить ДТК, снижающий отдачу до уровня отдачи АКМ..
kobra035 05-06-2006 01:32

Уважаемый Dar_Veter!

Спасибо! Я имел в виду применение данного девайса на АК моидах в рамках этой ветки.

tramp 05-06-2006 03:26

Кстати, а почему широко не внедряются снижатели звука- тактические глушители- ДТК за руюежом, за исключением спецподразделений или это не так.
Dar_Veter 05-06-2006 09:19

2 kobra035
quote:
Спасибо! Я имел в виду применение данного девайса на АК моидах в рамках этой ветки.

Я же Вам уже ответил:

quote:
У СВУ-АС дульное устройство имеет эффективность в 40%, а у АК74М - 50%. Т.ч. смысла нет.
Donkey 05-06-2006 18:26

Для АК-74 не помешала бы в качестве одного из направлений модернизации автоматическая затворная задержка, как у пистолета Маузер ХСц---кончились патроны, затвор остановился, а при присоединении полного магазина сорвался с задержки.
При значительном резерве объема в ствольной корбке создать такую задержку не представляет трудностей.
С уважением, Donkey
Dar_Veter 05-06-2006 18:33

Это как в Вепре12? На фото хорошо видна.

Боюсь, что магазин новый придётся использовать..
kobra035 05-06-2006 22:53

Уважаемый Dar_Veter!

Простите за назойливость. Просто хотелось совместить достаточно эффективный ДТК с тактическим глушителем. В этом и была суть вопроса о возможности применения данного типа устройств на АК. И пути его модернизации для повышения эффективности работы в качестве ДТК.

С уважением!

PS. Извините видимо я не точно формулирую свои вопросы поэтому специалисту их трудно понять.

Dar_Veter 06-06-2006 12:41

Для 7.62х39 эффективность тактического глушителя в качестве ДТК никогда не будет превышать 45% (это верхняя, недостижимая оценка, на практике в лучшем случае будет около 40%).
kobra035 06-06-2006 12:58

Спасибо!
Charley 06-06-2006 01:41

Для 7.62х39 эффективность тактического глушителя в качестве ДТК никогда не будет превышать 45% (это верхняя, недостижимая оценка, на практике в лучшем случае будет около 40%). ____________
Если не сложно, прокоментируйте почему именно эти значения? Расчеты? Тесты? Какие именно?
Dar_Veter 06-06-2006 09:35

Тактический глушитель можно рассматривать, как ДТК расширительного типа в котором пороховые газы теряют свою скорость и истекают вперёд. Импульс отдачи, как известно складывается из импульса пули и импульса пороховых газов. Импульс патрона 7.62х39 составляет 7,8 кг*м/с который складывается из импульса пули 0,0079кг*715м/с=5,65 кг*м/с и импульса пороховых газов 0,0014кг*1536м/с=2,15 кг*м/с.
Т.к. максимум, чего можно добиться при истечении газов вперёд (это же касается и ДТК распылительного типа)- это полная нейтрализация имульса от пороховых газов (что само собой недостижимо, т.к. газы всёже истекают вперёд, пусть и с меньшей скоростью). Итого имеем два импульса Р1=7,8кг*м/с без ДТК и Р2=5,65кг*м/с с идеалным тактическим глушителем-ДТК. Энергия отдачи прямо пропорциональна квадрату импульса (Е=Р^2/2*M). Эффективность такого ДТК считается, как (Е1-Е2)/Е1 , где Е1 - энергия отдачи без ДТК, а Е2 - энергия отдачи с ДТК.
(Е1-Е2)/Е1 =1-Е2/Е1=1-Р2^2/Р^2=47%. Это самая верхняя, недостижимая на практике оценка эффективности такого ДТК для 7.62х39.

Максимальновозможная эффективность активно-реактивного ДТК для патрона 7.62х39 составит (Е1-Е2)/Е1 =1-Е2/Е1=1-Р2^2/Р^2=1-(7,8-2*2,15)^2/7,8^2=80% это опять таки недостижимые в жизни значения для этого патрона. Более того для стрелка применение такого ДТК будет равноценно холостому выстрелу прямо в лицо с полуметра.

Donkey 06-06-2006 13:24

Уважаемый Dar_Veter, затворную задержку, стало быть, уже поставили, если не на АК-74, то на его клон (если я правильно понял, то "Вепрь"---это украинский буллпап?). Может быть, если хорошо подумать, то ЗЗ можно сделать без изменения конструкции магазина, засчет его двухрядности? Пока не знаю.

"импульса пороховых газов 0,0014кг*1536м/с=2,15кг*м/с"
Раньше заряд был вроде 1,6г ("Наставление..." 1973г.), а скорость истечения газов в стрелковке принималась 1275м/с (как средняя, у пушек в зависимосимости от скорости снаряда).
Я что, отстал от жизни?
С уважением, Donkey

Dar_Veter 06-06-2006 14:22

Это не украинский вепрь, а вятскополянский.

Импульс 7.62х39 известен - 7.8 кг*м/с. Импульс пули считается 0,0079кг*715м/с=5,65 кг*м/с. Импульс пороховых газов = 7.8-5.65=2.15 кг*м/с. Скорость пороховых газов можите сами прикинуть. Только в расчётах нам именно величина самого импульса пороховых газов нужна. А начальные скорости и навески действительно разнятся.

kobra035 07-06-2006 12:57

Уважаемый Dar_Veter!

А если попробовать ДТК смешанного типа примерно вот такой:

click for enlarge 3543 X 2362 121.8 Kb picture
1- реактивная камера
2- камера сброса давления
3- камера сброса давления и дожига
4- камера охлаждения газов
Пуля движется от 4 к 1

Dar_Veter 07-06-2006 08:39

Тогда это получается не тактический глушитель, а ДТК активно-реактивного типа, причём он будет одинаково неэффективен и как тактический глушитель и как ДТК.
kobra035 07-06-2006 23:24

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Тогда это получается не тактический глушитель, а ДТК активно-реактивного типа, причём он будет одинаково неэффективен и как тактический глушитель и как ДТК.

Уважаемый Dar_Veter!

ИМХО - "Тактический Глушитель" призван несколько снизить скорость истекающих газов и максимально рассеять звук выстрела - желательно в стороны. Ну а назначение ДТК понятно из названия.

Совершенно с вами согласен - это ДТК активно реактивного типа, но это ещё и ДТК распылительного типа (2 и 3 камеры) и расширительного типа (все камеры имеют достаточно большой объём) + в 4 камере происходит смешивание наружного воздуха с газами и их некоторое охлаждение. ИМХО - за счёт большой площади перегородок - активная составляющаа будет довольно хорошей - по крайней мере больше чем в штатном ДТК на АК 74 (а реактивной в штатном ДТК ИМХО - вообще не присутствует), + снижение скорости газов за счёт большого объёма камер и стравливания их через отверстия в камерах 2 и 3 + охдаждение газов за счёт подсоса наружного воздуха в камере 4.
Так почему же этот девайс - не будет эффективен в качестве ДТК?

А по поводу ТГ ИМХО - Снижение скорости истекающих ВПЕРЁД газов - есть, Рассеивание звука в стороны - есть, Снижение температуры газов - есть.
Так почему же этот девайс - не будет эффективен в качестве ТГ?

Объясните ПЛЗ!

PS. Может я просто не правильночто то нарисовал? Так посоветуйте как надо правильно!

С Уважением!

Dar_Veter 08-06-2006 12:16

Звук от истекающих назад на стрелка газов будет даже громче, чем без такого ДТК.
kobra035 08-06-2006 12:51

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Звук от истекающих назад на стрелка газов будет даже громче, чем без такого ДТК.

Уважаемый Dar_Veter!

Так тож - на стрелка. А на цель?

И всё таки по существу моего поста, можно поподробней?

Сильвер 09-06-2006 14:52

шото вы пашли в дебри. У калашникова есть определенные недостатки, они давно известны, почему бы не начать именно с них? я не говорю об особенностях того или иного калибра. о них все знают. Но! Автомат малоэргономичен. Приклад короткий, его изгиб весьма не удобен. Рационально иметь приклад переменной длины, который можно адаптировать под конкретного стрелка.Длина ствола нуждается в увеличении мм на 100, до той длины, которая свойственна НАТОвским штурмовым винтовкам - 510-520мм, соответственно менятеся крутизна и шаг нарезов. Прицельные приспособления - шлак, больше 300 метров все равно попадешь только случайно, на 300 метров лучше стрелять через диоптр. Предохранитель-переводчик как и рукоять затворной рамы долны иметь возможность управления как справа, так и слева. Магазин меняется медленно и туго, хотя надежно, но улучшать надо. При стрельбе очередями стволяру ведет влево и вверх. Это сегодня лечется. Вот пожалуй и все, поскольку прочие упражнения вроде булл-пап на массовом оружии ни к чему
kobra035 10-06-2006 12:57

Уважаемый Сильвер!

Ну так давайте заставим наше МО срочно сменить стволы, прицелы и приклады на всех АКмоидах!

Только ИМХО - пошлют нас - ну вы знаете куда.

PS. А вы мой первый пост вообще читали?

Kazbich 11-06-2006 03:00

quote:
Originally posted by Сильвер:
шото вы пашли в дебри. У калашникова есть определенные недостатки, они давно известны, почему бы не начать именно с них? я не говорю об особенностях того или иного калибра. о них все знают. Но! Автомат малоэргономичен. Приклад короткий, его изгиб весьма не удобен. Рационально иметь приклад переменной длины, который можно адаптировать под конкретного стрелка.Длина ствола нуждается в увеличении мм на 100, до той длины, которая свойственна НАТОвским штурмовым винтовкам - 510-520мм, соответственно менятеся крутизна и шаг нарезов. Прицельные приспособления - шлак, больше 300 метров все равно попадешь только случайно, на 300 метров лучше стрелять через диоптр. Предохранитель-переводчик как и рукоять затворной рамы долны иметь возможность управления как справа, так и слева. Магазин меняется медленно и туго, хотя надежно, но улучшать надо. При стрельбе очередями стволяру ведет влево и вверх. Это сегодня лечется. Вот пожалуй и все, поскольку прочие упражнения вроде булл-пап на массовом оружии ни к чему

Насчет длины ствола, приклада, а заодно и кучности - не проще ли тогда слегка облегчить РПК? Диоптр - возможно, что и не помешал бы, но не на боковую же планку его вешать (хотя - никто, в общем то, и не мешает). Предохранитель слева и справа - давно уже идет на Галиле. Булл-пап на массовом оружии - ну почему тогда АУГ не только в Австрии на вооружении (именно штатном армейском), а в ЮАР, при практически подходящем под Вашу оптимизацию клоне Галила - все-таки усиленно возятся с "Вектором"?

tramp 11-06-2006 03:19

Вопрос с бул-папом сложен, есть как +, так -, в БД толком это оружие не участвовало, в то время как конкурент много лет в боях.
Kazbich 11-06-2006 04:18

Ни единые пулеметы, ни ПП со складным прикладом, ни промежуточные патроны до начала Второй Мировой - в БД тоже практически не применялись. Ничего - прижились ведь. А там + и -, по сравнению с классическими решениями - тоже хватает. Просто, тактика БД все-таки, постепенно меняется. И конфликты малой интенсивности - это не штурм траншейных укреплений и мелких населенных пунктов сплошной линией фронта крупными войсковыми частями. Да и в условиях городской местности - маневренность оружия, при внезапных кратковременных огневых контактах, особенно при боях в населенных пунктах, особенно в зданиях - вполне может перевесить остальные проблемы.
tramp 11-06-2006 18:24

Да, но практически все эти нововведения были подкреплены либо требованиями практики, либо теоретическими выкладками и что характерно, после своего трудного и зачастую долгого создания стали широко распространяться. В то время как булпапп, например автоматический с 1947 года (Коробов и EM-2) периодически вводится на различных моделях оружия, от Москвы до Вашингтона, однако никак не может расширитьсвою нишу, можно конечно указать н консервативность и готовность к прошедшнй войне, но войн прошло уже немало, только вот в большинстве БД булпап никак не поучаствует. Определенные плюсы булпапа в части уравновешенности и снижения усилий при прицеливании можно признать обоснованными и соответсвующими требованиям хороших стрелков.
kobra035 12-06-2006 12:01

Уважаемый tramp!

А вы не обратили внимание что в нашей стране первая модель булпапа "Гроза" появилась (пусть в небольшой но серии)в Туле а не в Ижевске и только после того как г.Калашников перестал определять политику в области стрелкового оружия СВ - к стати это касается не только булпапов но и других образцов стрелкового оружия пехоты. Так неужели вы думаеете что за рубежом нет своих "калашниковых" и "ижмашей"?

tramp 12-06-2006 01:03

Уважаемый kobra035!
Понятно, что не все определяет совершенство оружия, но если вспомнить сколько даже за последнее время было создано булпапов - АУГ,Вектор с сингапурским вариантом и Тавором, что-то там еще, да, F2000, ну штук пять точно, и пока реальных подвижек окромя тавор (из принципа, как понимаю) не наблюдается. Я не возражаю против булпапа, я не оружейник и не пользователь, что бы делать законные выводы, просто обращаю внимание на задержку в распространении. И насчет Калашникова - не слишком ли сильно, он использовался скорее как пешка, нежели самостоятельная фигура.
с ув.tramp
kobra035 12-06-2006 01:59

Уважаемый tramp!

Имелся в виду "калашников" как принцип отношения ко всему новому. Возможно он и был пешкой, но ИМХО - чьёй то проходной пешкой - скорее всего так и было на певом этапе. Очень уж сомневаюсь в том что какой то, никому не известный сежант на конкурсе в котором принимали участие маститые конструктора - полковники мог в честно поединке выиграть такой конкурс. Ведь некоторые образцы представленные на него к тому времени прошли войсковые испытания, были модернизированны с учётом всех замечаний заказчика и запущены в мелкосерийное производство. А тут - пришёл, увидел, победил - странно как то. Отсюда и хроническая неприязнь к булпапам и другим конструкциям - очень неприятно видимо было вспоминать какой ценой досталась эта "победа". Но зато в шестидесятых годах на втором конкурсе "авторитета" у него уже хватало что бы задавить в зародыше любую попытку покуситься на его место под солнцем.

А по поводу булпапов ИМХО - это единственный путь который позволяет при сохранении той же длинны оружия или удлиннить ствол на 200 мм или поставить на штатный ствол более габаритные (эффективные) надульные устройства (ДТК, ПБС, ТГ и т.д.)

с ув.kobra 035

fuss 12-06-2006 02:25

Ув. kobra035, я как начинающий интересуюсь, в боевой обстановке сменить магазин в чём проще - в традиционной компоновке или в буллпапе? Реально ли это сделать без отрыва плеча от приклада в какой-либо из компоновок, а если реально, в какой проще?
Kazbich 12-06-2006 04:06

quote:
Originally posted by fuss:
Ув. kobra035, я как начинающий интересуюсь, в боевой обстановке сменить магазин в чём проще - в традиционной компоновке или в буллпапе? Реально ли это сделать без отрыва плеча от приклада в какой-либо из компоновок, а если реально, в какой проще?

Ну если сравнивать AUG и АК - ИМХО, но на АК, не отрывая приклада от плеча - невозможно в принципе (слишком уж баланс вперед, если руку на пистолетной рукоятке держать, если при хвате за цевье - ИМХО, но приклад по плечу вниз съедет. Что касается AUG и буллпаповской модификации Сайги - реально - приклад лежит на плече (с выступающим вверх-назад вогнутым затыльником приклада), рукоятка чуть впереди центра тяжести. Менять магазин - как и на обычном АК. На AUG, ИМХО, немного удобнее (кнопка лучше расположена). Как на FAMAS и Грозе - видимо реально, но сложнее (просто - форма затыльника приклада другая)

tramp 12-06-2006 16:11

Уважаемый kobra035
Не знаю, как происходило в реальности с конкурсом, и гадать не буду, достаточно вспомнить глюки Купцова , чтобы рассматривать такие вопросы только опираясь на документы всех заинтересованных сторон и учитывая их мнения, что же касается булпапа - а что в итоге мы хотим получить - компактное оружие для боя в условиях урбана и при широком использовании различной техники, для которых и нужны все эти накручивания на ствол и сокращения длины, так? Применение булпапа предполагает более габаритную по высоте позицию при стрельбе, и определенной степени более направлена на работу на ногах в динамике, нежели лежание в окопе с АК, с которым проще уменьшить габарит. Таким образом, принятие булпапа означает окончательный отход от использования статичных оборонительных позиций и переход к постоянным перемещениям, мобильным ударным группам с максимальным использованием современных ТС.
с ув.tramp
P.S. Все вышеизложенное сугубо ИМХО.
Хирург2005 12-06-2006 16:43

Сменить магазин на АК не отрывая приклада вполне себе возможно, нужно тока потренироваться.
Одной рукой удерживать автомат у плеча за пистолетную рукоятку можно - я пробовал. Естественно, точного выстрела не будет - ну да он и не нужен. Но в нужную сторону, "условно прицелившись", стрельнуть можно.
И скорость смены магазина - вполне приличная, нужно лишь приноровиться пихать его не глядя туда, куда нужно.
Kazbich 12-06-2006 17:01

quote:
Originally posted by tramp:
Уважаемый kobra035
Не знаю, как происходило в реальности с конкурсом, и гадать не буду, достаточно вспомнить глюки Купцова , чтобы рассматривать такие вопросы только опираясь на документы всех заинтересованных сторон и учитывая их мнения, что же касается булпапа - а что в итоге мы хотим получить - компактное оружие для боя в условиях урбана и при широком использовании различной техники, для которых и нужны все эти накручивания на ствол и сокращения длины, так? Применение булпапа предполагает более габаритную по высоте позицию при стрельбе, и определенной степени более направлена на работу на ногах в динамике, нежели лежание в окопе с АК, с которым проще уменьшить габарит. Таким образом, принятие булпапа означает окончательный отход от использования статичных оборонительных позиций и переход к постоянным перемещениям, мобильным ударным группам с максимальным использованием современных ТС.
с ув.tramp
P.S. Все вышеизложенное сугубо ИМХО.

Ну по высоте линии огня относительно ствола - там прирост около 50-60 мм. Окопные бои - уже сейчас достаточно экзотичны. Обычно идет все-же стрельба из-за каких-либо преград. Еще насчет высоты линии огня - согласитесь, М16 этим тоже не блещет. Пытались когда-то сделать на штатных М16 дополнительный прицел всквозь отверстие в рукоятке переноски (чтоб солдат голову меньше высовывал). Так и не прижилось. Ну а с каким количеством М16 народ во всем Мире воюет - ну чуть меньше, чем с Калашниковыми. Так что - ИМХО, но это не так уж и критично - эти 50-60 мм. Ну а из окопа с булл-папа, особенно с того же AUGа стрелять - а чем уж хуже, особенно с учетом 1,5х оптического прицела?

tramp 12-06-2006 18:28

Да оптика на ШГ вещьбезусловно полезная, никто не спорит, а вот по поводу 50-60 мм - необходимо учесть площадь дополнительного объема и общую позу стреляющего. Что до остального, то можно сказать по результам испытаний, приближенных к реальным, есть сведения по АУГ, не считая SWAT?
kobra035 12-06-2006 22:56

quote:
Originally posted by fuss:
Ув. kobra035, я как начинающий интересуюсь, в боевой обстановке сменить магазин в чём проще - в традиционной компоновке или в буллпапе? Реально ли это сделать без отрыва плеча от приклада в какой-либо из компоновок, а если реально, в какой проще?

Уважаемый fuss!

ИМХО - всё дело в тренировке и привычке. Я лично при смене магазина и на АК и на АУГ машинку от плеча отрываю. А вслучае экстренной необходимости открыть огонь - ИМХО - из булпапа легче стрелять с одной руки (ежели конечно без ремня)

kobra035 12-06-2006 23:21

quote:
Originally posted by tramp:
Уважаемый kobra035.....а что в итоге мы хотим получить - компактное оружие для боя в условиях урбана и при широком использовании различной техники, для которых и нужны все эти накручивания на ствол и сокращения длины, так? Применение булпапа предполагает более габаритную по высоте позицию при стрельбе, и определенной степени более направлена на работу на ногах в динамике, нежели лежание в окопе с АК, с которым проще уменьшить габарит. Таким образом, принятие булпапа означает окончательный отход от использования статичных оборонительных позиций и переход к постоянным перемещениям, мобильным ударным группам с максимальным использованием современных ТС.
с ув.tramp
P.S. Все вышеизложенное сугубо ИМХО.

Уважаемый tramp!
ИМХО - В итоге мы хотим получить улучшение служебнобоевых характеристик массовых образцов штатного оружия - у нас в стране это АК моиды - желательно прстейшими методами. На форуме ВР - ответ от пользователей нужно ли им это и что конкретно хочется (вот только интерес пользователей к данной теме совсем не ощущается). На этом форуме - как этого достичь если возможно.

с ув.kobra035

tramp 13-06-2006 12:06

Ну вероятно на ВР люди привыкли к АК и поэтому так реагируют. а вообще, несколько лет назад в СУ обсуждали данный вопрос - предлагали ДТ, тактический глушитель, четырехрядный магазин, усовершенствованный формы приклад с регулировками под пользователя и креплениями для ремня, рейки Пикатинни не предлагали, а сейчас их педлагают http://www.prodiz.ru/news/news.html
kobra035 13-06-2006 12:40

Уважаемый tramp!
Простите но по вашей ссылке не нашёл ни ТГ ни ДТ ни прикладов. Может не туда смотрел?

С ув.kobra035

tramp 13-06-2006 02:14

Уважаемый kobra035
Извините, что немного непонятно было указано, в ссылке именно про рейки пикатинни, а в СУ просто предложения по модификации ДТ к АК.
С ув.tramp
fuss 13-06-2006 02:49

Уважаемый kobra035,
Я читал тему про модернизацию на vrazvedka.ru; подскажите, а Вы не могли бы коротко рассказать о той разработке, которая изображена на Ваших фото в той теме? Спасибо.

kobra035 13-06-2006 11:44

Уважаемый fuss!

Это модернизация короткого "Юнкера" - в принципе может подойти и для АК и клонов в том числе и гражданских. Сделано "на коленке" у меня на службе. Народу понравилась сама идея. Несколько подробнее писал в ветке о тюнинге сайги и ещё в какой то на этом форуме. Но ИМХО - делать именно это на коленке смысла не имеет - хотя себе любимому вполне возможно. margo22 сказал что пока мощности производителя загружены серийными заказами. Так что ждём производителя. А для армии ИМХО - приклад делать вообще не обязательно.

PS. В данном девайсе использован приклад от иж 60 обработанный с помощью ножёвки, крепление к юнкеру - сзади са помощью стальной пластины привинченной к прикладу саморезом и защёлкнутой на стандартное крепление штатного складного приклада, в передней части с помощью пружинной пластинки за нижнюю часть штатной спусковой скобы и шели в прикладе (на прикладе от ижа сразу понятно в каком месте их надо прорезать). Рамка спуска вместе со спусковым крючком взята от игрушечного пистолета и закреплена с помощью широкого хомутика к стволу. Тяга спуска - проволочная проходит внутри щтатного цевья и далее внутри ствольной коробки (для армейского варианта должна быть изготовлена специальная деталь воздействуящяя прямо на УСМ), а для сайги - надо обязательно тянуть по верху с выходом на штатный спусковой крючёк с помощью коромысла (что бы не было конфликта с законом).

фыф 15-06-2006 02:53

почти все фигня.затвор под левшей,предохранитель,магазин пониже.можно прикладом поиграть,а то бойцу делать больше нечего как железяку 2 -3раза в день настраивать и старшине запасные приклады выдовать под роспись.а то на зубочистки пустят.не умееш стрелять,приблуды не помогут
kobra035 15-06-2006 10:49

quote:
Originally posted by фыф:
почти все фигня.затвор под левшей,предохранитель,магазин пониже.можно прикладом поиграть,а то бойцу делать больше нечего как железяку 2 -3раза в день настраивать и старшине запасные приклады выдовать под роспись.а то на зубочистки пустят.не умееш стрелять,приблуды не помогут

Уважаемый "Фыф"

Ваши конкретные предложения? ПЛЗ!

1 То чо у бойца много дел кроме обслуживания оружия - согласен = например травку в зелёный цвет красить, полковничий огород пропалывать, генеральскую дачу строить и Т.Д.
2А то что там старшина выдавать будет - так это очень не скоро , а коли прикажут - так будет и НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ!

RUDEL 15-06-2006 11:19

Так Галил, вроде нормальная винтовка, что еще то добавить можно?
decaht858 15-06-2006 23:51

Тяжелый.
Нет варианта под русские патроны.
Нет в России.

Неужели за три десятка лет ничего нового не додумали?

tramp 16-06-2006 02:22

АК-107
decaht858 18-06-2006 12:47

Хеее...
Во-первых, постановка вопроса - модернизация имеющегося оружия "в полевых условиях".
АК-107 - самостоятельная разработка.
Во-вторых, от прочей "сотой" серии он отличается только системой сбалансированной автоматики, других улучшений я не заметил...

АК-107/8 - вписанная в обводы АК модель Александрова...
Лично мне АЕК-971/3 кажутся более оптимальным вариантом... (но это уже вопрос отдельной темы)

tramp 18-06-2006 01:14

quote:
Originally posted by decaht858:
Хеее...
Во-первых, постановка вопроса - модернизация имеющегося оружия "в полевых условиях".
АК-107 - самостоятельная разработка.
Во-вторых, от прочей "сотой" серии он отличается только системой салансированной автоматики, других улучшений я не заметил...

АК-107/8 - вписанная в обводы АК модель Александрова...
Лично мне АЕК-971/3 кажутся более оптимальным вариантом... (но это уже вопрос отдельной темы)



1. Спросили про новый АК, вот и ответ.
2. Модификации - проще всего коллиматор поставить или другую оптику,затем рельсу, УСМ доработать, приклад изменить.
3. Согласен на АЕК-971, хорошая машина, лучше чем АН.
Dar_Veter 18-06-2006 02:38

quote:
Originally posted by tramp:

3. Согласен на АЕК-971, хорошая машина, лучше чем АН.


А с чего Вы это взяли? АН не случайно в конкурсе победил. Другое дело, что условия конкурса были специфическими и патрон 5.45 ..

RUDEL 18-06-2006 02:55

Не всегда лучшее в конкурсах побеждает.
Casatic 18-06-2006 12:31

quote:
Originally posted by decaht858:
Тяжелый.
Нет варианта под русские патроны.
Нет в России.

Неужели за три десятка лет ничего нового не додумали?


Ну таки вариант под "почти русские патроны" есть: .308 в настоящее время найти в РФ не проблема.

decaht858 18-06-2006 20:26

Я боюсь, что принятие в России на вооружение патрона .308(=7.62х51НАТО), как и .223(5.56х45НАТО) оччень маловероятно...

Уж сколько мучились с 9х19...

tramp 18-06-2006 22:16

quote:
Originally posted by decaht858:
Я боюсь, что принятие в России на вооружение патрона .308(=7.62х51НАТО), как и .223(5.56х45НАТО) оччень маловероятно...

Уж сколько мучились с 9х19...



А главное зачем - вытеснять кукушонком родной освоенный 7,62х54-мм.
decaht858 18-06-2006 22:38

Вы еще скажите - до боли родной! Образца 1891/08/30 года... Минус - закраина... Как говорят программисты - "это не баг, это фича", что означает "Это не ошибка, а специально". В ПК очень хорошо реализована система перезарядки, не подходящая для НАТОвских патронов без закраины, зато как мучились при создании секторных магазинов под него...
Имеется в виду - патрон: насколько мне известно, и у Драгунова были проблемы при разработке магазина к СВД (на 10 патронов), а затем то же самое повторилось при создании магазинов к СВУ-АС.(увеличенных.)
kobra035 18-06-2006 22:51

quote:
Originally posted by decaht858:
Хеее...
Во-первых, постановка вопроса - модернизация имеющегося оружия "в полевых условиях".

Уважаемый decaht858!

Спасибо за поддержку!

Все новые модели хороши по своему но имеют один существенный недостаток - ИХ НЕТ В ВОЙСКАХ! ИМХО - и ещё долго не будет!

tramp 18-06-2006 23:27

Только при пинках патрона не забудьте про оружейные склады и мобзапасы под этот патрон. Какая цель - разом перейти на чужой патрон, заставляяя государство идти на громадные и НИЧЕМ не оправданные затраты на перевооружение??!!. Изложите претензии к патрону конкретно - где и как мешает его закраина - кроме как в снайперском, в остальном вполне соответствует требованиям и еще долго проживет, а если вести речь об новом патроне, то только как о едином, типа 6х49-мм.
decaht858 19-06-2006 12:37

Уважаемый tramp!
Я его не пинаю, а привожу пример по поводу Галила, что мы обсуждали в конце 4ой страницы.

Все-таки, ИМХО, 7.62х51 является более универсальным, чем 7.62х54R. (Не кидайте табуретками! )

Единый патрон - это очень хорошо. Но вопрос примерно того же порядка времени...

mixmix 19-06-2006 12:56

quote:
Originally posted by kobra035:

Уважаемый fuss!

ИМХО - всё дело в тренировке и привычке. Я лично при смене магазина и на АК и на АУГ машинку от плеча отрываю. А вслучае экстренной необходимости открыть огонь - ИМХО - из булпапа легче стрелять с одной руки (ежели конечно без ремня)


защелку магазина сместить вперед, а рычаг под большой палец

tramp 19-06-2006 02:01

Ну зачем мне кидать табуретки, я на них сижу.
Я не возражаю против 7,62-мм НАТО, но подумайте, что таким макаром иностранные патроны начнут вытеснять отечественные, а это сокращение их производства и удорожание изготовления новых партий. А 6х49 тоже по этой причине не пошел, запасы старого с закраиной очень большие и масса оружия. Будем с ним до лазерного воевать.
fuss 19-06-2006 02:21

А интересно, возвращаясь к вопросу об ощущаемой отдаче, (это к тем, кто АК-образные предметы часто держит в руках) можно ли внутри ствольной коробки АК вписать что-то типа дополнительного, утяжелённого курка? В чём смысл: после выстрела через очень небольшое время этот второй, утяжелённый курок ударяет по затвору "в направлении полёта пули", зачем - ну вроде как по принципу частичной компенсации отдачи при стрельбе в накате затвора, только наката нету, а есть такая дополнительная ударная деталь. То есть, теоретически может уменьшиться ощущаемая отдача, которую стрелок чувствует с момента от производства выстрела до начала работы элементов возвратного механизма автоматики.
kobra035 19-06-2006 23:28

Уважаемый fuss!

ИМХО - лучше уж поставить пневматический тормоз отката типа кожуха на возвратной рпужине. Минусы - изготовление новой детали.
Плюсы - можно ставит на любую модель АК моидов и не переделывать само оружие.

kobra035 22-06-2006 22:46

И так проанализировав высказывания участников прелагаю для обсуждения следующие комплекты для модернизации АК образных.

1. САС 7.62 - мини:
1.1. Новое цевьё - гнездо под крепление штатной рукоятки, спусковая скоба с тягой спуска и приводом УСМ, отверстия для прохода различных тяг, рамка с планкой для установки различных прицелов.
1.2. Новый дтк тг - снижение звука и пламени выстрела направленных в сторону цели, снижение импульса отдачи.
1.3. Новый направляющий стержень возвратной пружины (пневмодемпфер отдачи).

2. САС 7.62 - миди:
2.1. Тактическая рукоятка (на новое цевьё)
2.2. Новый рычаг предохранителя (с выводом на левую сторону ствольной коробки)
2.3. Тяга привода защёлки магазина (с выводом по обе стороны тактической рукоятки).

3. САС 7.62 - макси:
3.1. Новая крышка свольной коробки с тягой привода предохранителя, толкателем устройства перезаряжания (с выводом на обе стороны в районе передней рукоятки) и регулируемой щекой (с защитой лица при стрельбе с левого плеча)
3.2 Миниприклад (затыльник) с пеневмопружинным и резиновым амортизатором отдачи и двумя вариантами крепления (АКМ, АКМС)

4. САС 40 - новое цевьё с тактической рукояткой приспособленное для установки ГП25 -30.

5. САС РПК - трубчатый кожух ствола с радиатором охлаждения и креплением сошек.


Высказывайте своё мнение ПЛЗ!

mixmix 23-06-2006 03:04

kobra035
пистолетная рукоятка в зади магазина или с переди?
kobra035 23-06-2006 10:53

quote:
Originally posted by mixmix:
kobra035
пистолетная рукоятка в зади магазина или с переди?

И там и там!


click for enlarge 7087 X 4724 404.9 Kb picture

DR 23-06-2006 14:25

Рукоядь на цевье стояла у венгров и мамалыжников. Это серийные образцы. Некоторые самопалы видел у "пограничников" Нар.фронта Литвы (Затем они стали "Департаментом ОХраны Края") Как сьемная вещь ????? Как постоянная -.
С предохранителем, рукоядкой перезаряжания не заниматься извратом а взять проверенный в боях образец (Галиль (АР-4)).
Насчет остального пока думаю.
mixmix 23-06-2006 15:02

quote:
Originally posted by kobra035:

И там и там!


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000374/374560.jpg][/URL]


Надо определиться где. Пото му что решение вопроса будет разное.
1) Если рукоятка в переди магазина, отподет надобность в отстегивающем прикладе. Уже есть решение один спуск.крючек для патрона и подствольного гранатомет. Предохранитель уменьшится и сместится в перед(как у ПМ), под указательный палец(с права). Защелка магазина под большой палец(с лева). Магазин изменяет напровление пристегивания и появляется возможность мехонического отброса магазина. Появляется постоновка на задержку. Можно рычак взвода сместить в перед(право, лево) Затворная крышка потеряет паз под рычаг взвода.
http://www.webois.narod.ru/club/guns/texts/oc_14_groza.htm

kobra035 23-06-2006 21:49

quote:
Originally posted by DR:
Рукоядь на цевье стояла у венгров и мамалыжников. Это серийные образцы. Некоторые самопалы видел у "пограничников" Нар.фронта Литвы (Затем они стали "Департаментом ОХраны Края") Как сьемная вещь ????? Как постоянная -.
С предохранителем, рукоядкой перезаряжания не заниматься извратом а взять проверенный в боях образец (Галиль (АР-4)).
Насчет остального пока думаю.


Уважаемый DR! Мы обсуждаем пути повышения служебнобоевых характеристик штатного оружия РА, а не приобретение зарубежных образцов.

kobra035 23-06-2006 21:54

quote:
Originally posted by mixmix:

Надо определиться где. Пото му что решение вопроса будет разное.
1) Если рукоятка в переди магазина, отподет надобность в отстегивающем прикладе. Уже есть решение один спуск.крючек для патрона и подствольного гранатомет. Предохранитель уменьшится и сместится в перед(как у ПМ), под указательный палец(с права). Защелка магазина под большой палец(с лева). Магазин изменяет напровление пристегивания и появляется возможность мехонического отброса магазина. Появляется постоновка на задержку. Можно рычак взвода сместить в перед(право, лево) Затворная крышка потеряет паз под рычаг взвода.
http://www.webois.narod.ru/club/guns/texts/oc_14_groza.htm


Уважаемый mixmix! Вот пользователь пусть и определяется. А задняя рукоятка используется вместо приклада при стрельбе с плеча и для удержания оружия при стрельбе с рук.

mixmix 24-06-2006 12:43

quote:
Originally posted by kobra035:

Уважаемый mixmix! Вот пользователь пусть и определяется. А задняя рукоятка используется вместо приклада при стрельбе с плеча и для удержания оружия при стрельбе с рук.


Уважаемый kobra035! Идея конечно хорошоя, и даже в чем то оригинальная. Снимаю шляпу за такое решение.
Но я бы не стал стрелять с плеча очередями в такой кампановке. Шибко больно будет. Потом два спусковых, потеря кантроля над оружием. Ведь стрелять не только в окопах, но и на пересеченной местности. Лишние детали иногда помеха. Вероятность произвольного выстрела увеличивается в двое.

kobra035 24-06-2006 01:33

Уважаемый mixmix! Так и другой вариант есть.
mixmix 24-06-2006 01:41

Вот об этом варианте, я и писал выше. Со всеми дороботками или без таковых.
kobra035 24-06-2006 02:07

Уважаемый mixmix!

Ну так нравиться или нет?

mixmix 24-06-2006 02:50

А то. Удобно, маневренно, комфортно. Затыльник чють приподнять и все.


Вот суда планку пикатини добавить.

fuss 24-06-2006 02:54

Несколько в сторону, не хочу вмешиваться в обсуждение, но
посмотрите, кткие интересные штуки в качестве СТК вот тут представлены: https://forum.guns.ru/forummessage/2/142782.html

Вроде и просто всё, и по отзывам, от пороховых газов негатива не чувствуется, как вариант для установки на АК-шный ствол?

Ув. kobra, ИМХО на картинке с буллпапом я бы удлинил ствол и сделал более массивное, тяжёлое цевье для визуальной компенсации. То есть, ИМХО в переделке по типу буллпап плюс не в габаритах, а в длине ствола. Часть "приклада" (в котором находятся усм, затвор и пружина), ИМХО должна быть короче части "ствола", если брать расстояние с концов оружия до ручки управления огнём. Тогда винтовка похожа на винтовку, отношение к ней соответственное.
А сам магазин должен быть более..незаметным, что-ли, тогда легче воспринимается сам вариант оружия в компоновке буллпап.

Мне лично внешне больше всего нравится вот эта машинка (прототип Коробова), офигительный просто дизайн, я даже не представляю, как это могло родиться в конце 40-х годов.

400 x 136

Всё ИМХО, субъективное, ни на чём не настаиваю

kobra035 24-06-2006 03:04

Уважаемый fuss! Спасибо за конструктивные замечания и интересную ссылку.

Ствол удлиннить дело хорошее именно поэтому и есть вариант для РПК. Но ИМХО - никто не будет на штатном АК менять ствол и магазин (особенно в РА). Мне самому так больше РПК булпап с подствольником нравится.

fuss 24-06-2006 03:10

Может быть, тогда просто новая форма цевья, охватывающая ствол с СТК снизу и с боков, по самую стойку прицела? На ней внизу планка Пикатинни, например.
mixmix 24-06-2006 03:30


363 x 150
kobra035 25-06-2006 12:49

quote:
Originally posted by fuss:
Может быть, тогда просто новая форма цевья, охватывающая ствол с СТК снизу и с боков, по самую стойку прицела? На ней внизу планка Пикатинни, например.

Уважаемый fuss!

Так есть и такой вариант! Только планка вверху на рамке котрая является частью цевья.

click for enlarge 7087 X 4724 406.6 Kb picture

kobra035 25-06-2006 12:54

quote:
Originally posted by mixmix:
А то. Удобно, маневренно, комфортно. Затыльник чють приподнять и все.


Вот суда планку пикатини добавить .


Уважаемый mixmix!

С затыльником согласен! А с планкой ??? А гзовую трубку для чистки как снимать???

PS. А "ГРОЗА 1" вещь хорошая, ИМХО - мне так больше в варианте с подствольником нравится. Только вот незадача - она на базе АКСУ сделана и ИМХО - вряд ли повторима в условиях полковой мастерской.

mixmix 25-06-2006 01:49

Я так для показа ее высветил. Длинна газ.трубки особой роли не влияет на передел. В "грозе" газ.трубка 180мм, АК 250мм. Просто еще показана на фотке, как стандартное нижнее цевье использовано от АКа.
Вот еще варианты. Много чего на АК применить, можно.
kobra035 25-06-2006 01:54

Спасибо!
decaht858 25-06-2006 01:57

Вот забавный вариант с 5 (!) планками Пикатинни. Ставится вместо штатного цевья на АКоиды.

Отсюда: http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=28&ID=5118

2mixmix:
Автомат - китайский, под 5.8 мм-патрон?

mixmix 25-06-2006 02:00

Обратити внимание на перенос затворного рычага в перед.
mixmix 25-06-2006 02:00

quote:
Originally posted by decaht858:
Вот забавный вариант с 5 (!) планками Пикатинни. Ставится вместо штатного цевья на АКоиды.

Отсюда: http://www.riflescopes.ru/ru/catalog/detail.php?BID=28&ID=5118


Во решение.

decaht858
Как вариант многих решений. На калибр не смотрите.

decaht858 25-06-2006 02:05

Просто интересная вещь, вот и решил уточнить.
Если не ошибаюсь, это как раз образец модульной конструкции и сборки различных вариантов оружия на единой базе...
kobra035 25-06-2006 02:07

Да вещь крутая! Только вот боюсь никто в армии за 500$ ё покупать не будет! Хотя сделана красиво!

mixmix 25-06-2006 02:10

decaht858
Совершенно верно. Взято только самое лучшее из прообразцов.
Приклад австриский. Затворная рама и затвор от АКа. Поршень от СВД. И решение складывающихся прицельных приспособлений, чтоб при транспортировке и оптике не мешали.
kobra035 25-06-2006 02:14

Уважаемый mixmix!

За китайскую идею приклада ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

decaht858 25-06-2006 02:14

2kobra035
Делать на "своем" предприятии и "для своих", убрать ненужное (пять рельс ИМХО перебор), в войска отпускать по себестоимости, параллельно продавать на гражданском рынке для увеличения оборота ... Это уже дело экономистов.
kobra035 25-06-2006 02:17

quote:
Originally posted by decaht858:
[b]2kobra035
Делать на "своем" предприятии и "для своих", плюс убрать ненужное (пять рельс ИМХО перебор), отпускать по себестоимости, параллельно продавать на гражданском рынке для увеличения оборота ... Это уже дело экономистов.[/B]

Вот и ждём от margo22 известий!

mixmix 25-06-2006 02:19

kobra035
К стати уже есть затворные крышки от АК облитые пластиком.(технология) Сайга 100 по моему.
Dar_Veter 25-06-2006 11:12

quote:
Originally posted by kobra035:

Вот и ждём от margo22 известий!


Не хотят в СТК булпап конверсионные наборы делать. Говорят, что вполне достаточно складных прикладов.

З.Ы. Приводил на форуме СТК вариант конверсии в булпап сайги-12, с применением доработанной фурнитуры от MWG для конверсии руггера мини.

click for enlarge 1116 X 842 305.9 Kb picture

mixmix 25-06-2006 15:13

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

Не хотят в СТК булпап конверсионные наборы делать. Говорят, что вполне достаточно складных прикладов.


Ну и зря. Еще доход.

kobra035 25-06-2006 23:13

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Не хотят в СТК булпап конверсионные наборы делать. Говорят, что вполне достаточно складных прикладов....

А ЖАЛЬ

Combatant 25-06-2006 23:15

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

Не хотят в СТК булпап конверсионные наборы делать. Говорят, что вполне достаточно складных прикладов.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000375/375854.gif][/URL]


Русские тем и отличаются от американцев, китайцев или англичан. У нас готовы упустить выгоду, если для ее получения надо мозгами пошевелить и ж...пу от кресла оторвать. Это же надо разработать новый набор, договориться с производителем, протестировать, наладить, упаковать, прорекламировать и т.д.! Это же сколько возни! А вот американец ради прибыли на все пойдет. Одних только присадок для СКС в США тьма-тьмущая. Им зарабоать хочется, новую машину купить и т.п. Воровать они особо не умеют (их полиция выбила из них это умение, во всяком случае держит его в разумных рамках), а потому выгоднее что-нибудь придумать и продать.

Что мешает сделатьпламегаситель в виде ПБС? Я бы купил, но их нет. Самому точить конечно можно, но стоит ли? Милиция потом кровь попортит, пока разберется.

kobra035 25-06-2006 23:48

quote:
Originally posted by Combatant:
....Что мешает сделатьпламегаситель в виде ПБС? Я бы купил, но их нет. Самому точить конечно можно, но стоит ли? Милиция потом кровь попортит, пока разберется.

Уважаемый Combatant!

Всё зависит от того под какую резьбу. Если как у АК74 - так выпускаются такие вещи серийно - имитатор глушителя к Юнкеру. Царицинский радиорынок - 800 р.

Или вот здесь - http://www.airgunmod.com/soder.html

Combatant 26-06-2006 01:06

quote:
Originally posted by kobra035:

Уважаемый Combatant!

Всё зависит от того под какую резьбу. Если как у АК74 - так выпускаются такие вещи серийно - имитатор глушителя к Юнкеру. Царицинский радиорынок - 800 р.

Или вот здесь - http://www.airgunmod.com/soder.html


Вот спасибо, так спасибо!!! Ваш должник!

Не в курсе: не снесет его 7,62х39?

kobra035 26-06-2006 02:00

УВЫ! Не знаю!
mixmix 26-06-2006 02:17

АКа М24х1.5, а там максимальная М14х0.75
Dar_Veter 26-06-2006 09:30

Если очень хочется, чтобы конверсионные наборы в булпап для АК-модов и СВД-модов таки появились, то высказывайтесь пожалуйста на форуме производителя в соответствующей ветке: СТК
DR 26-06-2006 14:46

То kobra035
Уважаемый кобра.
Разговор идет не о покупке импортных образцов, просто вначале пытаешься вспомнить то, что иные страны применили на подобных образцах.
Как раз израильская идея представляется мне наиболее оптимальной исходя из следующих моментов:
1. Небольшая деталюшка позволяет более удобно передергивать затвор левой рукой.
2. Не столь сложна и доработка предохранителя с выведением под большой палец правой руки.
3. Насколько я предполагаю для перевода рукоядки затвора под левую руку (а следовательно выброса гильзы влево) придется радикально переделывать всю затворную группу (затворная рама и затвор)возможно в добавок со ствольной коробкой.
Тактическая рукоядка ставилась румынами (была изменена форма цевья) являлась не сьемной, что не всегда было удобно (при стрельбе лежа). Следовательно такой вариант отпадает. Изменение цевья у венгров было более "замороченным". Но выводить дополнительный спуск туда явное излишество. Простота "управления" оружием не самое последнее дело.
Далее - планка Пикатини на мой взгляд не столь хороша, т.к. изначально разработана под "другую идеологию" Боковая планка, ставящаяся на АК с вариантами Н и АК-74М не столь уж плоха исходя из того, что:
1. Ночные стрелковые прицелы имеющиеся в войсках приспособлены под нее.
2. Тоже можно сказать и о вновь разработанных коллиматорах и оптике (если идти на это извращение ).
3. Установка планки возможна силами оружейных мастерских в войсковых частях.
Вот ДТК в сочетании с ПБС (то что именуют "тактическим глушителем") более необходимая вещь, чем конверсия в буллпап. (мое мнение). Уши свои а не дядины.
Почему то забыли о соединении магазинов. Не валетом под изоленту (после чего черта лысого упрешся магазином в землю) а возможность сцепки обязательно горловиной кверху, с небольшим разнесением, для возможности быстрой замены. В принципе народ осуществляет это при помощи подручных средств, но хотелось бы что то штатное.
Что касается РПК то на мой взгляд главное это разработка и принятие на вооружение надежного магазина повышенной емкости. Рассматривать штатный 40 (для РПК) или 45 (для РПК-74) патронный как достаточный не имеет смысла. В тоже время "барабан" для РПК периодически выбрасывает "спецэффекты", что то же не дело. (РПК с норально работающим "барабаном" дает большую практическую скорострельность чем тот же РПД, менять ленту на котором более муторно).
Кстати к РПК имеет смысл давать штатную оптику.(на базе той же планке что и в Н-ках) Во всяком случае результативность ведения точного одиночного огня из РПК на дистанцию в 500 м будет превышать таковую при стрельбе из АК (АК-74).
Пы сы. Кстати регулируемый затыльник-амортизатор применяли поляки. Но это было у них связано с использованием "надульных" гранат. Более вроде никто с этим не извращался. Проще поменять приклад как вы уже писали ранее.
kobra035 26-06-2006 23:40

Уважаемый DR! Спасибо за развёрнутый ответ.

По поводу передёргивания затвора левой рукой - совершенно согласен. Только ИМХО - при булпаповской компановке галиловское решение не очень удобно - гораздо удобнее перенести рукоятку перезаряжания вперёд в район газовой трубки с выводом на обе стороны оружия.
По поводу планки - так некуда её спереди крепить - ежели конечно вместо цевья не поставить металлическубю коробку как на "грозе" или украинском "вепре" - хотя конечно тоже путь. Насчет выброса гильзы налево - так этот вопрос деже и не рассматривал ибо требует переделки оружия отнюдь не в мастерских.
По поводу соединения магазинов - ИМХО - именно валетом - 2 вверх и 1 вниз через прокладку из ппэ на двухстороннем скотче и скручивать широким прозрачным скотчем, а в магазинах под ним просверлить дополнительные отверстия для визуального контроля за расходом боеприпасов. Только вот резиновая крышка на горловину магазина в этом случае обязательна. При таком расположении магазинов огонь ведётся сперва с левого верхнего, затем с правого верхнего. А левый в этот момент может дозаряжаться. А нижний магазин ИМХО - это аварийный запас. Насчёт штатного - так ведь есть специальные скобы для соединения магазинов - но уж больно дорого стоят - импорт. А наши видимо выпускать не хотят.
А насчет ДТК - ТГ - вещь достаточно длинная и чтобы при его установке не удлиннять оружие и нужен булпап - ИМХО!
Начёт емкости магазинов - совершенно согласен - только ИМХО - на вооружение они не поступят - по крайней мере в ближайшем будущем.
А приклад с амортизатором - ИМХО - вещь достаточно неплохая - в особенности если из ГП25-30 стрелять.

decaht858 27-06-2006 01:57

Вынос рукоятки перезаряжания вперед был, например, у H&K G3 и других. Но у них газовой трубки нет, так что надо будет найти место. И, по идее, надо продумать систему расцепления, чтобы при стрельбе она не дергалась. С другой стороны, тогда не получится досылать затвор ногой .

Выброс гильзы влево - а они не стрелку в лицо полетят, вместе с "выхлопом"? Или ставить еще отражатель, как на М16, если не ошибаюсь?..

Три магазина ИМХО - тяжеловато...
Для 5.45 3*30 - 1.6 кг
Для 7.62 3*30 - под 2 кг...

Резиновая крышка вечно будет слетать или, наоборот, не сниматься...

mixmix 27-06-2006 02:15

quote:
Originally posted by decaht858:
Вынос рукоятки перезаряжания вперед был, например, у H&K G3 и других. Но у них газовой трубки нет, так что надо будет найти место. ...

decaht858
глянь страницу 4, у китайца нет проблем.

decaht858 27-06-2006 02:27

Страница 6 ?
ХЗ
Что там видно, так это рукоятка перезарядки справа (на 1 выноске)
В упор не понимаю, как в таком случае ОНО устроено...
ДУМАЮ...


Вот, кстати, аналог - автомат (ШВ) QBZ-95:http://www.modernfirearms.net/assault/as39-r.htm
Оригинал - СВ QBU-88 : http://www.modernfirearms.net/sniper/sn68-r.htm

mixmix 27-06-2006 02:39

Лист 8 затворная рама, в право рычаг взвода.
decaht858 27-06-2006 02:56

Кажется, мы друг друга не поняли. Я имел в виду вынос рукоятки перезаряжания влево и вперед практически до переднего края цевья.
Вот тут на фото винтовок слева видно: http://www.hkpro.com/HK33.htm
(правда, здесь классическая компоновка)
(Извините, на форум фото потом выложу.)
mixmix 27-06-2006 03:03

Да я вас понял. Нет разницы, куда припоять этот рычаг. Я вообще склоняюсь к такому варианту. Зайди посматри. https://forum.guns.ru/forummessage/51/74933-2.html
DR 27-06-2006 15:02

Кстати еще один - постоянной передней тактической рукоядки - невозможность повесить ПГ. В этом отношении в АУГе сделано достаточно хитро.(переноска она же передняя рукоядь)
Но.......
В 1996 или 1998 году у нас в прессе (Газета "Белорусский рынок") была описана "конверсия" АК в "классический буллпап". Со всякими прибамбасами типа оптического прицела, сошек и т.д. и т.п. Затем идея накрылась медным тазом. В частности из-за компоновки.
По моему мнению классическая компоновка должна оставаться как основная. Если же лепить под буллпап то нужно абсолютно новое оружие.
kobra035 27-06-2006 21:40

Уважаемый DR! Никто и не спорит что новое оружие лучше. Просто в армии есть достаточно много АК образных. А уж переделывать в булпап или не переделывать - будет решать сам пользователь. Ведь вряд ли этот комплект кто нибудь поставит на снабжение наших ВС.
По поводу установки ПГ прочтите мой пост posted 22-6-2006 22:46 там ведь и такой вариент предусмотрен.
kobra035 27-06-2006 21:56

quote:
Originally posted by decaht858:

1. Но у них газовой трубки нет, так что надо будет найти место. И, по идее, надо продумать систему расцепления, чтобы при стрельбе она не дергалась. С другой стороны, тогда не получится досылать затвор ногой .

2. Выброс гильзы влево - а они не стрелку в лицо полетят, вместе с "выхлопом"? Или ставить еще отражатель, как на М16, если не ошибаюсь?..

3. Три магазина ИМХО - тяжеловато...
Для 5.45 3*30 - 1.6 кг
Для 7.62 3*30 - под 2 кг...

4. Резиновая крышка вечно будет слетать или, наоборот, не сниматься...


Увадаемый decaht858!

1. Место уже найдено! А вот с ноги досылать - ??????????
2. О выбросе гильзы влево вообще не упоминал, а отражатель в одном из вариантов предусмотрен - для стрельбы с левого плеча!
3. В первую чечню мои друзья таскали имнно строенные - правда горловинами вверх. Помню очень хорошо - мы под них карманы на разгрузе делали.
4. После моего предложения народ попробовал - ему понравилось именно валетом. А крыхки самостоятельо делали из мотокамеры, сбрасывается движением большого пальца руки держащей магазин и остается на нём благодаря резиновому кольцу являющемущя частью крышки. Зпас патронов таскали либо в кармане в обойме с надетым ускорителем, либо в пачках в гранатном подсумке.

Combatant 28-06-2006 01:09

quote:
Originally posted by decaht858:

Три магазина ИМХО - тяжеловато...
Для 5.45 3*30 - 1.6 кг
Для 7.62 3*30 - под 2 кг...


В свое время связывал магазины на 45 попарно горлом вверх через коробку от аудио кассеты. Конечно, со временем они съезжают, коробка ломается. Можно плашку подложить. Сейчас предлагают заводскую стяжку отечественного производства.

Тяжеловато, конечно, но в свое время потаскал АКМ с барабаном на 75. Терпимо, если конечно не бегом по пересеченной местности. Правда удобство удержания автомата с этой "дурой" стремится к нулю.

Charley 28-06-2006 23:30

Для DR.
Проект с белорусским буллпапом накрылся не из-за конструкции, а по административным причинам. Это я как участник того проекта говорю.
Но сама конструкция была слабая - ваша правда.
Если не сложно есть ли ссылка или копия упомянутой Вами публикации.
С уважением.
PS. Поскольку мы с Вами земляки, приглашаю при случае на Бенчрест. Спишемся в привате.
kobra035 29-06-2006 01:43

quote:
Originally posted by Combatant:

В свое время связывал магазины на 45 попарно горлом вверх через коробку от аудио кассеты. Конечно, со временем они съезжают, коробка ломается. Можно плашку подложить. Сейчас предлагают заводскую стяжку отечественного производства.

Тяжеловато, конечно, но в свое время потаскал АКМ с барабаном на 75. Терпимо, если конечно не бегом по пересеченной местности. Правда удобство удержания автомата с этой "дурой" стремится к нулю.


Уважаемый Combatant!

ИМХО - если горловинами в одну сторону то лучше через 8 мм пенку (от коврика) наклеить 2х строронним скотчем (рулон 45 руб в Москве практически в любом киоске) а потом обматать 5 см прозрачным.

Combatant 01-07-2006 21:06

quote:
Originally posted by kobra035:

Уважаемый Combatant!

ИМХО - если горловинами в одну сторону то лучше через 8 мм пенку (от коврика) наклеить 2х строронним скотчем (рулон 45 руб в Москве практически в любом киоске) а потом обматать 5 см прозрачным.


Спасибо огромное!

Попробую на своей Сайге. Правда, боевые, надеюсь, мне уже связывать не придется.

tramp 01-07-2006 22:56

Модернизация АК с минимальными доработками относительно других предложений. прошу прощение за качество, пришлось обходится без сканера.
click for enlarge 1200 X 1600 422.6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 411.5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 443.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 305.3 Kb picture
kobra035 02-07-2006 23:43

Уважаемый "tramp"!

Большое спасибо! Очень интересный материал!

А не подскажете откуда статья?

tramp 04-07-2006 22:19

Журнал "Солдат Удачи", ?3/2000, стр.46-48.
kobra035 05-07-2006 11:19

Уважаемый "tramp"!

Спасибо огромное!!!

tramp 05-07-2006 21:06

Не за что.
Джиин 08-07-2006 23:02

Доброго всем дня.
Я добавлю пару слов про магазины.
Безусловно, можно связать хоть пять штук,дело на любителя.Только вот о весе надо думать.
Для любителей - посчитайте сколько будет весить связка из 3х магазинов+подствольник+плюс ВОГ+ сам автомат?
Тут,блин,с одним магазином и подствольником так руки оттянешь пока ходишь...
А без подствольника,мое мнение,оружие делать нельзя.Да и воевать тоже.На истину не претендую,только мое мнение.
kobra035 13-07-2006 01:06

quote:
Originally posted by Джиин:
Для любителей - посчитайте сколько будет весить связка из 3х магазинов+подствольник+плюс ВОГ+ сам автомат?
Тут,блин,с одним магазином и подствольником так руки оттянешь пока ходишь...
А без подствольника,мое мнение,оружие делать нельзя.Да и воевать тоже.На истину не претендую,только мое мнение.

Уважаемый Джиин!

Совершенно с вами согласен - вещь получается тяжелая Только ведь ИМХО - выхода другого нет Пока наша родная промышленность не собирается штамповать магазины увеличенной ёмкости серийно и продавать их, я уже не говорю о постановке на снабжение ВС

Джиин 13-07-2006 12:50

Уважаемый Kobra035!
Другой выход есть-надо учиться быстрой перезарядке.Помогает и в случае с обычным магазином,так и в случае со связкой из n-количесва.Патроны кончаются и там и там.Ну а уж если есть время пополнить магазины на автомате,то оно будет и для пополнения магазинов в подсумке.
kobra035 14-07-2006 02:33

Уважаемый Джиин!

Так при тройке первый отстрелянный - левый верхний магазин оказывается под левой рукой горловиной вверх - ИМХО - для перезарядки или дозарядки как раз очень удобно. А нижний средний - как раз НЗ.

А о том что надо учиться и тренироваться быстро магазины снаряжать - никто и не спорит.

Согласитесь - 90 это всё таки больше чем 30.

Джиин 14-07-2006 13:10

Конечно,кто тут спорит,больше,причем и по весу тоже.Ровно в три раза.Плюс вес еще двух магазинов.А 150 еще больше )
А по поводу дозарядки левого верхнего,я уже говорил-если есть время,можно дозарядить магазин лежащий в подсумке,а если времени нет,никакая связка бездонной не будет.
Кстати вы пробовали сложить приклад со строенным магазином?Оно вроде не очень надо,но всетаки...
Да и еще, связывать валетом тут уже многие не советуют,и в общем правильно,чиркнуть открытым магазином по земле - секундное дело.А про крышки я даже говорить не буду.Даже не смешно.
kobra035 15-07-2006 12:09

koldun 18-07-2006 08:40

Уважаемый kobra035,
уважаемые участники форума,
может кто чего знает про этот эксперимантальный образец. Судя по снимку, разработчикам удалось значительно сократить ход затворной группы. Называется это изделие "Шквал".
Вообщем Ваше мнение.
С уважением,
Колдун.
400 x 127
ag111 18-07-2006 09:22

Наверное не ход, а затвор короче патрона с хитрым ударником. Возможно не курковый.
Charley 18-07-2006 23:42

Кажется фото с польского сайта.
Хотелось бы быть уверенным, что это не фототворчество.
kobra035 19-07-2006 12:56

Точно с польского! Но увы ссылку дать не могу - систему переустановил - пришлось диск форматировать.
DR 19-07-2006 10:23

Не понимаю как на сем девайсе крепитсся крышка ствольной коробки????
Уж очень смахивает на фотомонтаж.
kobra035 20-07-2006 01:27

Да похоже.... Только вот не пойму зачем они складной приклад нарисовали??? С ним от затыльника до спуска порядка 45 - 50 см получается ИМХО - длинновато.
Саныч 16-08-2006 02:55

Вот реальный образец, продаваемый в США - это вятско-полянский Вепрь в .223 калибре после американской косметической доработки.
click for enlarge 1607 X 555  62.8 Kb picture

А это - донор, приходящий с завода...
click for enlarge 600 X 192  26.6 Kb picture

Dar_Veter 16-08-2006 09:16

Оба образца на фотографиях - фурнитура и ДТК робарм. С завода вепри в другом виде поступают. http://www.ak47.com/VEPR_Specs.htm
Саныч 16-08-2006 09:48

Ну а в чем противоречие? Говорим о модернизации АК? Вот и образцы после американской косметической доработки, что не так?
Фурнитура американская? Да, российская деревянная особой популярностью не пользуется, ставят свою...
humanoid 26-08-2006 17:55

Вроде ещё никто не предлагал сделать ствольную коробку а-ля китайский Тип 81. И ствол карбоновый с лейнером. И запирание на три упора, как в СВД. И переделать спуск под Stg44, чтобы палец не набивал. Прочее вроде уже озвучили. Но это на перспективу, а для существующих сейчас реально только поставить амортизатор в коробку, да и лепить машинку из качественной стали.
kobra035 27-08-2006 12:59

Спасибо всем кто откликнулся. Я уж думал что века совсем упала.
Dar_Veter 27-08-2006 11:53

quote:
Originally posted by humanoid:
И ствол карбоновый с лейнером.

А с какой целью? Уменьшить массу при сохранении прочностных свойств? Так мы же АК и РПК вроде как планировали модернизировать, а не снайперскую винтовку. На АК и РПК вся эта конструкция из карбона и лейнера элементарно перегреется. Я бы наоборот утяжелил бы ствол или радиатор на него поставил бы (что тоже ствол утяжелит). А ещё лучше, в случае с РПК, ввёл бы в конструкцию сменный ствол, как на вепре-тактик.

quote:
И запирание на три упора, как в СВД.

А с какой целью, можно поинтересоваться?
mixmix 27-08-2006 13:08

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

А с какой целью, можно поинтересоваться?

Чтоб при подаче из магазина, левый патрон царапало

Dar_Veter 27-08-2006 13:46

Не иначе.. Когда для .308 третий упор делают, то это хоть как то объяснимо, а здесь..
Хирург2005 27-08-2006 13:49

Вот лично мне, хотелось бы - неподвижную при стрельбе ручку управления затвором с левой стороны, и управление режимами стрельбы слева, под большой палец.
Ну и возможность цеплять 2 прибора для прицеливания (коллиматор + оптику) одновременно, да еще и ручку переднюю.
А так - намальный автомат, ИМХО
mixmix 27-08-2006 16:08

http://world.guns.ru/assault/as68-r.htm
Хирург2005 28-08-2006 05:44

Чур меня!
mixmix 28-08-2006 21:17

quote:
Originally posted by Хирург2005:
Чур меня!

Это ты о чем?

kobra035 29-08-2006 12:29

Скорее всего о "ВЕПРЕ"
mixmix 29-08-2006 12:30

kobra035
твое мнение?
Хирург2005 29-08-2006 05:58

Рукоять заряжания слева-впереди - это хорошо.
Но вот переводчик в таком месте, что с ним тока фокусник справится
И вообще, он какой-то весь уродливый
xwing 29-08-2006 06:26

quote:
Originally posted by Саныч:
Вот реальный образец, продаваемый в США - это вятско-полянский Вепрь в .223 калибре после американской косметической доработки.

А это - донор, приходящий с завода...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000414/414383.gif][/URL]


По-моему ето самая страшная АК-фурнитура после Сайги в орехе с винтовочным прикладом. И шейка приклада наводит на мысль,что он сломаецца пополам , если им кого е..нуть по голове...

Dar_Veter 29-08-2006 11:18

quote:
Originally posted by Хирург2005:
Рукоять заряжания слева-впереди - это хорошо.
Но вот переводчик в таком месте, что с ним тока фокусник справится
И вообще, он какой-то весь уродливый

Мало того, что переводчик огня в том же самом месте, что и в АК оставили, так и форму ему такую же сохранили, видимо совершенно не понимая зачем (щель для движения рукоятки затвора закрывать то не надо).

Хирург2005 29-08-2006 15:07

Это был компромисс в пользу простоты, дешевизны, и переемсивенности образцов в войсках
Dar_Veter 29-08-2006 15:34

И при этом заявлялось, что на разработку было около 100 000$ потрачено
humanoid 30-08-2006 21:37

Прошу прощения за задержку.

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
А с какой целью?

1. Для облегчения конструкции. Масса снизится на 300-400 гр. Что немаловажно, учитывая 4хрядный магазин, подствольник, коллиматор и прочее.
2. Заметно улучшится охлаждение ствола. Углепластик быстрее отдаёт тепло, да и площадь поверхности возрастёт во много раз.
3. Лейнер можно делать из наиболее качественной стали - металла уйдёт меньше, и изготовление проще, а стоимость не возрастёт. А это - приличное повышение ресурса.

quote:
А с какой целью, можно поинтересоваться?

Так же, как и в СВД - повышение надёжности запирания и кучности. По большому счёту, можно добавить ещё один выступ в передней части затвора, ибо у АК удар затворной рамы приходится не по центру - у АК-47 справа, у АКМ слева, про АК-74 и нынешние не знаю.

quote:
А ещё лучше, в случае с РПК, ввёл бы в конструкцию сменный ствол, как на вепре-тактик.

Лишняя масса, много возни стрелку, неприспособленность всей конструкции. Не путайте съёмный и быстросъёмный стволы.

quote:
Originally posted by mixmix:
[b]Чтоб при подаче из магазина, левый патрон царапало[b]

Не слышал такого, и не представляю, как подаватель может царапать гильзу. Может, это из-за ранта? Пусть тигроводы учточнят. Но даже если что-то царапается - досланый патрон оччень редко не выстреливается. И если это никого не трогает в снайперской винтовке - значит, это несущественно. В конце концов, ничто не мешает доработать конструкцию, чтобы не царапалось.

mixmix 31-08-2006 01:38

quote:
Originally posted by humanoid:
Прошу прощения за задержку.

Не слышал такого, и не представляю, как подаватель может царапать гильзу. Может, это из-за ранта? Пусть тигроводы учточнят. Но даже если что-то царапается - досланый патрон оччень редко не выстреливается. И если это никого не трогает в снайперской винтовке - значит, это несущественно. В конце концов, ничто не мешает доработать конструкцию, чтобы не царапалось.


Так смотри
click for enlarge 1632 X 1224 355.8 Kb picture

И из за этого перекос и утыкание Хорошо что когда по бумаге стрелял, а если где посерьезней(в боевых)

click for enlarge 1632 X 1224 378.2 Kb picture

И зацеп не на рантовом, а .308. И не подователь царапает, а третий боевой упор.
click for enlarge 1632 X 1224 266.7 Kb picture


В .308 третий боевой еще оправдан из за большей мощности, а в 7.62х39 зачем уже сколько лет два. Прекрасно работают.

humanoid 01-09-2006 19:48

Да, некрасиво. Не просто царапины, помяло гильзу. Это из Тигра такое вышло? Возможно, просто адаптировали наспех, патрон-то не родной. Я твёрдо уверен, что если хорошо подумать, можно исправить практически всё. А про мощность - в G36 семь боевых упоров. Знеачит, имеет смысл
Dar_Veter 01-09-2006 21:00

Можно в .308 и двумя обойтись, всё от площади зависит. 7 - это скорее традиция (ar-18 короткий ход пошня и всё такое..)..
mpopenker 04-09-2006 14:17

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Можно в .308 и двумя обойтись, всё от площади зависит. 7 - это скорее традиция (ar-18 короткий ход пошня и всё такое..)..

по моему 7 упров - это от желания иметь затвор малого диаметра с запиранием за казенник, а не ствольную коробку. потому это запирание и любят что оно позволяет ствольную коробку разгрузить ...

------------------
С ув. и пр., Макс

kobra035 04-09-2006 15:42

quote:
Originally posted by mixmix:
kobra035
твое мнение?

Уважаемый mixmix!

Извините приболел.

А мнение - нормальный подход. Максимум новизны при минимуме затрат. ИМХО - только вот до конца не додумали по поводу перезарядки, предохранителя и защёлки магазина. Видимо хотелось как можно скорее и поменьше думать

mixmix 04-09-2006 23:16

humanoid
Это не СВД, а Вепрь-Супер на базе РПК. То есть "Калашников".
humanoid 14-09-2006 19:42

Тогда при чём тут запирание на подаватель? В РПК такого нет. Или Вепрю прикрутили?
mixmix 18-09-2006 19:42

quote:
Originally posted by humanoid:
Тогда при чём тут запирание на подаватель? В РПК такого нет. Или Вепрю прикрутили?

Не на подователь, а добавлен третий боевой. РПК- два боевых упора. Веперь-1в и весь модельный ряд под патроны .223 и 7.62х39- два боевых упора на затворе, Веперь-Супер и весь модельный ряд под патрон .308, 30-06- три боевых упора на затворе.

Mika_Belov 27-10-2006 22:20

Очень интересно было зачитать веточку. Спасибо!
Вот какие мысли в голову набрели... Так, эта... Все то же самое обсуждалось лет эдак 7 назад, когда речь зашла о модернизации Сайги. На Шилинском клубе особо. Все-все обсудили, я бы даже сказал, перетерли
Более того, на ИжМаше не ламеры работают, и все это имели ввиду задолго до обсуждения. Выстаили на гора Сайгу-тактик, а потом и 30-ку, причем во второй шли уже требования-максимум, то, о чем участники тогдашнего обсужения расуждали примерно как о незбыточных мечтах.
Поэтому я думаю, что ижевцам отозвать из войск раздолбанные автоматы на капремонт и понемногу их дорабатывать - раз плюнуть. И когда дадут отмашку - сделают что угодно, хоть дросылатель затвора, как на М-16, хоть булпап слепят Тока пока воюют тем, что есть, пока нас кто-нибудь именно по вине фигового оружия хорошенько не вздует, никакой отмашки не будет. Я уверенн. А конерсионных китов для АК уже и так более чем...
С уважением,
Михаил
kobra035 28-10-2006 01:08

Увы видимо Вы правы. Только вот отмашкой не обойдёшся - ИМХО -посадить нескольких "конструкторов" и расстрелять 1-2 директоров и их заместителей с ижмаша. Вот тогда и без отмашки работать начнут на Государство - а не на Свой карман.
Mika_Belov 28-10-2006 17:39

Ну уж сразу и расстрелять...
Толку то, те же люди прекрасно все могут делать, если военные им скажут - надо! При чем тут заводы и их директора? ТТХ на новые образцы формирует ГРАУ, причем там они, по идее, лопапят просто немерянное количество матриала насчет опыта преминения самого разного оружия по всему миру. Оттуда и длинна приклада, и прицел и т.д.
Проблема в том, что обьективно до недавнего времени у них хорошо получалось! Лажи и в советское время бывали, но в целом ничего фатального! Наше оржие заслуженно славиться - ну, все и так знают чем. Много чем. Хорошее оно, блин. Тут в адрес Калашникого повторили много похабных слухов, - ребята, ну серьезно, вам не стыдно? Впрочем, это я к слову... Ну вот, и теперь в результате сии неизвестные науке дядьки стали как бы высшим авторитетом в области оружия - и сами они себя таковыми мнят, и многие с ними согласны Вот, по сути, от них и зависит, будет на АК удобная рукоятка, или нет. Так вот, я готов спорить, что даже в случае возникновения инициативного, со стороны заводчан, образца в плане эргономики и удобства продвинутого, они сей образец замусолят, по причине того, что не с их прямого указания...
С уважением и некоторой грустью,
Михаил
kobra035 17-12-2006 12:47

quote:
Originally posted by Mika_Belov:
... Так вот, я готов спорить, что даже в случае возникновения инициативного, со стороны заводчан, образца в плане эргономики и удобства продвинутого, они сей образец замусолят, по причине того, что не с их прямого указания...
С уважением и некоторой грустью,
Михаил

Уважаемый Михаил!

Эти - как вы совершенно верно заметили - точно замусолят. Но что касается заводчан - в последнее время партии АК поступающие в войска по отзывам потребителей имеют гораздо худшее качество чем изготовленные ранее. ИМХО - чем нибудь другим кроме преступного сговора между руководством заводов (директоров) и представителями заказчика (генералов)для получения чёрного отката объяснить сей феномен трудно.

Именно поэтому - конструкторов - посадить (чтобы преступные распоряжения не выполняли), а директоров расстрелять (причем лучше показательно и из их же изделий) А уж что там с генералами делать - ну уж точно не сажать - гораздо страшнее для них - ИМХО - командирами отделений в боевые части на Кавказ. Там хоть умрут "героями".

PS. Никто не мешает заводам (кроме амбиций собственного руководства) начать широкомасштабное производство пластика на гражданские клоны военных моделей (по нормальным ценам)- но ведь почему то не делают (по крайней мере того что нужно и хочется). Хотя ИМХО - покупали бы не только охотники на клоны но и офицеры на родные для своих подразделений. В своё время у меня товарищь долго над этой задачей бился в результате в разрешиловке его послали за разрешением в Ижевск - ну а там естественно - НИЗЗЯ сказали - как же так МЫ и они. Так дело и накрылось. Фирма которая сейчас занимается тюнинг пластиком у Ижа под крылышком работает. Фактически монополист - вот и ассортимент и цены.


FAMAS 19-12-2006 15:53

И вот вы все истину и сказали Что мучать - то изделие ...
БЫл 47 стал 74 всё конец эволюции..
103-101 это уже Издёвки а 108 то вобще...
я даже незнаю что можно утюнинговать так же убого как это сделал Valmet M82 Finnland вот это убожество! и китайцы не красивее сделали а заними Vector из ЮАР Хотя ! я видел как из
РПК сделали некое подобие BREN IV Кстати ! Незнаю за счёт чего но стрелял он кучнее... но выглядел ! Это надо видеть...!

kobra035 21-12-2006 12:38

А фото случайно нет?
Боливар 16-01-2007 04:52

вот асилил ветку и удивился почему никто не попытался "поженить" Абакан с АК. Т.е. к примеру дульники берут исключительно с обулпапленой СВД.
На Абакане стоит оригинальный вихревой дульник - может его попробовать? Патрон тот же, так что перерасчета не нужно
kobra035 16-01-2007 22:30

Уважаемый Боливар!

Берут потому что на СВДУ - ДТК - ещё и пламегаситель и тактический глушитель.

Боливар 17-01-2007 05:40

любителям экзотики
картинка конкурента Калаша, из 50-х голов!
"а вам слабо" такое вообразить? Стоунер нервно курит

click for enlarge 837 X 635 130.5 Kb picture

kobra035 17-01-2007 18:07

Спасибо! Порадовали.
koldun 18-01-2007 01:13

Да уж, из такого, чтобы стрелять из окопа, надо по пояс высунуться. А вообще-то смутно FA-MAS напоминает.
tramp 18-01-2007 01:54

Но интересное решение.
koldun 18-02-2007 23:54

Уважаемые коллеги.
Попытаюсь снова добавить плавучести теме.
Как думаете, насколько сложно (технологично) провести примерно такую достаточно глубокую модернизацию РПК.
1. Обеспечить стрельбу как с закрытого затвора (одиночными), так и с открытого (очередью);
2. Перенести сошки на цевьё, чтобы разгрузить ствол;
3. Сделать работу автоматики безударной (в идеале), или хотябы амортизированной;
4. Сделать запирание не за ствольную коробку а за казённую часть ствола, как, например у германской G-36;
5. утяжелить и снабдить продольными долами ствол (ну это, собственно, уже есть на "Вепрь-Супер");
6. Облегчить ствольную коробку, сделав её из лёгких сплавов.

Смысл всего этого мне видится в следующем:
- ведение автоматического огня с открытого затвора (с заднего шептала), как неоднократно здесь говорилось, есть хорошо именно для пулемётной работы.
- ведение одиночного прицельного огня с закрытого затвора, как некое подобие снайперской стрельбы (в разумных пределах).
- сошки на цевье разгружают ствол и увеличивают горизонтальный сектор огня по сравнению с их размещением на конце ствола. К тому же появляется возможность высунуть ствол в узкие амбразуры бронетехники.
- про безударную работу автоматики писали уже много, не буду повторяться.
- запирание за казённую часть ствола позволяет облегчить ствольную коробку, создав её из лёгких сплавов, что скомпенсирует уеличение массы ствола.
- утолщение ствола и снабжение его продольными долами как для увеличения площади теплоотвода, так и для механической прочности, а заодно и повышения кучности боя.
Ну ещё можно попробовать создать двухбарабанный магазин, наподобие вот этого (фото ниже).
Покритикуйте, посоветуйте, дополните.

------------------
С уважением, Колдун.
click for enlarge 601 X 312  21.0 Kb picture

tramp 19-02-2007 01:58

Ну так G-36 в нашем исполнении и выйдет, ИМХО.
koldun 19-02-2007 04:09

2 tramp:
Не совсем, я бы сказал...
Я веду речь именно о ручном пулемёте. А "Гевер Зехс-унд-драйциг" - всётаки штурмовая винтовка, пусть и есть у неё вариации, в том числе и РП. Хотя... РПК ведь не что иное, как вариация АК.
Но мой вопрос всётоаки звучал о степени сложности (технологичности) описанного мною апгрейда РПК в заводских условиях. В нашем случае это - Вятско-полянский завод "Молот".
tramp 19-02-2007 04:14

Насколько я понимаю, G-36 это немецкая версия схемы АК, модифицированная в соответствии с современными условиями и западной спецификой, так что такая аналогия, ИМХо, уместна. На Десантуре сейчас разбирают что же значит АКМСЛ - вроде выходит что легкий сплав, ну и вспомнив место установки сошек на ДП - все уже украдено до нас, наши могут попробовать, но это, ИМХО будет немного другой пулемет во всех смыслах, нежели РПК-74.
koldun 19-02-2007 04:47

А я и пытаюсь себе представить именно НЕМНОГО ДРУГОЙ ПУЛЕМЁТ, так как к РПК накопляется ряд труднорешаемых без переделок вопросов.

И всё же, как насчёт выбора режима огня? Насколько усложняется конструкция?

Dar_Veter 19-02-2007 11:33

Если подобным образом попробовать переделать РПК, то от самого РПК ничего не останется. Получится в итоге Ультимакс 100, который скорее всего примет на вооружение корпус морской пехоты США..
gorizont 19-02-2007 12:15

quote:
Originally posted by tramp:
Насколько я понимаю, G-36 это немецкая версия схемы АК, модифицированная в соответствии с современными условиями и западной спецификой, так что такая аналогия, ИМХо, уместна. На Десантуре сейчас разбирают что же значит АКМСЛ - вроде выходит что легкий сплав, ну и вспомнив место установки сошек на ДП - все уже украдено до нас, наши могут попробовать, но это, ИМХО будет немного другой пулемет во всех смыслах, нежели РПК-74.

Схема АК - это например FNC.
А у Г36 отличий больше, чем сходств. Поршень отдельно от затворной рамы, с коротким ходом, затвор поворотный, но цепляется не за вкладыш, а за казенник ствола, и не на два, а на семь упоров, УСМ скомпонован отдельным модулем, газоотвод саморегулируемый. Конструкция ствольной коробки совершенно иная - это даже не глядя на используемые материалы. G36 - это скорее AR-18 в современном исполнении.
Главное сходство Г36 с АК - в том, что на "немке" используется штык-нож от АК.

mixmix 19-02-2007 20:27

quote:
Originally posted by koldun:
Но мой вопрос всётоаки звучал о степени сложности (технологичности) описанного мною апгрейда РПК в заводских условиях. В нашем случае это - Вятско-полянский завод "Молот".

Можно все, было бо желание.

+7-40 19-02-2007 21:06

to koldun

перчисленные Вами пункты - это не модернизация (глубокая модернизация) - это новое оружие, для производства которого нужен новый завод...
внесение даже небольшого изменения в тех.процесс массового производства штука накладная и сложная... ИМХО

kobra035 19-02-2007 22:57

Поддерживаю +7-40!

Если уж нормальный булпаповский пластик никто делать не хочет - даже придворные коммерсанты. Мол жрите что дают и радуйтесь. То о Ваших переделках приходиться только мечтать - с глубокой грустью.....

А так - ствол родной РПКшный с дополнительным звездообразым в разрезе штампованным из листа оребрением, ижектором-ДТК ТГ и пластиковым кожухом, приведённый вами магазин, булпаповский пластик -приклад с выдвижным наплечником, цевьё с рукояткой от АУГа вынесенными вперёд на обе стороны оружия органами управления (рукоятка перезаряжания,затворная задержка!?, предохранитель переводчик,защёлка магазина), новую возвратную пружину внутри кожуха-пневмоамортизатора по типу МР 38 -40, новая пластиковая крышка с отражателем стрелянных гильз вперёд - вниз, креплением гильзосборника и регулируемым упором для щеки, открытый коллиматорный прицел с голографической прицельной маркой особого рисунка - обеспечивающего наведение оружия и инстинктивное придание ему необходимомго угла возвышения и упреждения взависимости от расстояния до цели и направления её движения.

kobra035 19-02-2007 23:17

Уважаемый mixmix!

И где в России такое продаётся???

Или опять - коленка напильник?

mixmix 19-02-2007 23:21

quote:
Originally posted by kobra035:
Уважаемый mixmix!

И где в России такое продаётся???

Или опять - коленка напильник?


И опять..... коленка напильник

Хотя пластик заводской за основу взят.

tramp 19-02-2007 23:37

quote:
Originally posted by gorizont:

Схема АК - это например FNC.
А у Г36 отличий больше, чем сходств. Поршень отдельно от затворной рамы, с коротким ходом, затвор поворотный, но цепляется не за вкладыш, а за казенник ствола, и не на два, а на семь упоров, УСМ скомпонован отдельным модулем, газоотвод саморегулируемый. Конструкция ствольной коробки совершенно иная - это даже не глядя на используемые материалы. G36 - это скорее AR-18 в современном исполнении.
Главное сходство Г36 с АК - в том, что на "немке" используется штык-нож от АК.



Я имел ввиду глубокую переработку схемы, раньше они любили ролики, а тут усовершенствование газоотводной схемы.
koldun 21-02-2007 21:46

2 mixmix:
...А вот с этого места поподробнее, пожалуйста...(С)
Это я о пластике. А нельзя ли первое фото, так сказать в полный рост?
А я завтра вечерком обязуюсь выложить свою идею на этот счёт.

С уважением, Колдун.

mixmix 21-02-2007 22:07

А нас не побьют за это?

Дело встало из за трех фрезированных деталей.

kobra035 21-02-2007 22:19

quote:
Originally posted by mixmix:

И опять..... коленка напильник

Хотя пластик заводской за основу взят.


Увы на моём девайсе тоже заводской с моим напилингом

Боливар 22-02-2007 08:23

а не добавить ли в АК второй спусковой крючок под скобу? С тягой вперед к цевью.
и получаем возможность стрельбы с различных "подвесных" устройств под цевьём
kobra035 23-02-2007 12:21

Уважаемый Боливар!

А вариант "грозы" чем не нравится?

koldun 23-02-2007 12:41

2 mixmix:
Нет не побьют.
Сие суть мои фантазии и к моей службе отношения не имеют.
Сейчас попробую присоединить.
Идея в целом такова. Если взять пластиковое ложе от ИЖевской пневматики булл-пап и попытаться уложить в него ну хотябы тот-же АК. Я, правда, не обмерял пневматику и не представляю как там по размерам и т. д., но вот такая идея пробила.
Прошу серьёзно не воспринимать 100-патронный магазин. Просто накрылся CD-привод, а остальные фото-жопы на CD.
click for enlarge 1003 X 551 237.0 Kb picture
click for enlarge 942 X 249 687.7 Kb picture
kobra035 23-02-2007 01:03

2koldun:

Если ИЖ 60 - то пробовал. Там только приклад можновзять, а если и цевьё так замучаешься пилить и к том у же очень неэстетично получается. Ещё в нём рукоятка управления очень неудобная и спусковая скоба слишком маленькая - ИМХО - вот если что то другое - видел тут бегало нечто - прада название забыл и не уверен что ИЖ. Но к 60 платик отдельно в продаже бегает - а вот к этой новинке.... А покупать аппарат чьтобы взять с него только пластик - при неизвестном конечном результате - увы не с моей бюджетной пенсией.

koldun 23-02-2007 01:17

Кобре35:
Дык можно вроде купить сам пластик, как запчасть. Или нет? Не думаю, что дорого обойдётся. А "нечто" - это было б интересно рассмотреть. Если вспомните - подскажите, где мелькало, пожалуйста.
С уважением, Колдун.
Боливар 23-02-2007 06:25

quote:
Originally posted by kobra035:
Уважаемый Боливар!

А вариант "грозы" чем не нравится?


А кому вариант "гроза" кроме Телеша может нравится?
Моя вообще непонимай как оно может работать т.е. конечно мне ясно, но доп. переключатель "гранатомет - автомат" дает возможность выстрелить не тем чем хочешь.

mixmix 23-02-2007 13:44

koldun Идея хорошая и я ее обрабатывал. Пластик слаб, да и сложно подгонять. Хотя если сразу под калаш делать то ДА.
kobra035 23-02-2007 19:42

quote:
Originally posted by koldun:
Кобре35:
Дык можно вроде купить сам пластик, как запчасть. Или нет? Не думаю, что дорого обойдётся. А "нечто" - это было б интересно рассмотреть. Если вспомните - подскажите, где мелькало, пожалуйста.
С уважением, Колдун.

Уважаемый koldun!

Видел вроде в подземном переходе на Павелецкой в МСК. Булпаповская пневматическая винтовка. Цену не помню - но явно не маленькая. А вод отдельно пластика как на ИЖ60 поднее нет!

kobra035 03-08-2015 23:47

http://vk.com/id5398628#/bullpap
http://vk.com/event50664374
http://www.youtube.com/watch?v=gRBrtCsTUqI
http://www.youtube.com/watch?v=TOr5KiXKQto
https://i2.guns.ru/forums/icons...773/7773604.jpg
ОбОбОб 06-08-2015 04:30

click for enlarge 1920 X 1440 133.0 Kb

Для обулпапивания АК не нужен никакой пластик.

Капрал Хикс 07-08-2015 22:30

Обоб, вы успокоитесь уже со своим убожищем когда-нибудь?
sakstorp 08-08-2015 19:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:



Вы лучше такую штуку в металле сделайте, мы Вас на орден представим

640 x 496
ОбОбОб 10-08-2015 09:22

А чего Вам так понравился этот "антиБизон"?
АКСУ74МБ, при той-же длине, помощнее, поудобней и понадёжней -
click for enlarge 1280 X 960  81.8 Kb
Gorgul 10-08-2015 14:18

quote:
АКСУ74МБ, при той-же длине, помощнее, поудобней и понадёжней

это АКСУ надежней, насчет мощнее - вопрос спорный,патрон мощнее а вот эффективность огня - пробовать надо....про удобство - хз.
А то что на нижнем снимке - гуано.
Капрал Хикс 10-08-2015 23:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

поудобней и понадёжней -



не факт
quote:
Originally posted by Gorgul:

А то что на нижнем снимке - гуано.



Солидарен

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ОбОбОб 11-08-2015 04:34

quote:
А то что на нижнем снимке - гуано.

А чем АКСУ74МБ отличается от АКСУ74 в худшую сторону? Тот же автомат, с той же надёжностью и ТТХ, отличающийся возможностью прицельной стрельбы со сложенным прикладом. С глушителем стреляет тихо и без пламени. И развернуться с ним можно хоть где.

Gorgul 11-08-2015 05:19

quote:
А чем АКСУ74МБ отличается от АКСУ74 в худшую сторону?

вот смотрю на АКСУ74 - автомат...а смотрю на ваше изделие - гуано
Это же надо было так нормальный автомат испортить.
MMMMIKLE 11-08-2015 12:38

quote:
Изначально написано Gorgul:

вот смотрю на АКСУ74 - автомат...а смотрю на ваше изделие - гуано
Это же надо было так нормальный автомат испортить.

учитывая что они практически ничем не отличаются... лишбы взбзднуть...

Gorgul 11-08-2015 15:21

quote:
... лишбы взбзднуть...

вы сдерживайтесь хоть чуть чуть...али родители не научили не портить воздух?
ОбОбОб 12-08-2015 15:26

Сегодня из АК74МБ стреляли на опробовании 40 человек. И завтра будут и послезавтра. В разной комплектации, с разными прицелами, из разных положений, но, в основном, стоя. Люди стреляют из него впервые, без подготовки и вполне себе попадают в листок А4 на 100 м. Особенно нравится мягкий спуск дополнительного спускового крючка и глушитель АКБ-13, который работает тише, чем ТГП-А и надевается на ДТК за 2 сек.
Чего-то картинки не грузятся.
abc55 12-08-2015 17:47

Обобо
ну сделайте, если есть возможность нормальный бул!!!!
в нормальном корпусе, с нормальным дизайном

MMMMIKLE 12-08-2015 17:56

quote:
Изначально написано abc55:
Обобо
ну сделайте, если есть возможность нормальный бул!!!!
в нормальном корпусе, с нормальным дизайном


там основная фишка в том что изделие получается доработкой акм-оида. ничё остальное лобби не пропускает впринципе-см конкурс на автомат.

Ready 12-08-2015 18:23

А этот сон разума лобби пропустит и оно пойдёт на вооружение?)))
Haseo 12-08-2015 21:15

С такой внешкой даже отчасти страдающей эргономикой АН-94 и то выглядит в разы предпочтительней.
ОбОбОб 13-08-2015 08:40

quote:
abc55


ну сделайте, если есть возможность нормальный бул!!!!
в нормальном корпусе, с нормальным дизайном


Нормальный - это какой? Типа - https://reibert.info/threads/b...shnikov.567845/

MMMMIKLE 13-08-2015 09:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Нормальный - это какой? Типа - https://reibert.info/threads/b...shnikov.567845/


вах!

blacktiger 13-08-2015 11:01

Какое оно все железное, не иначе, жестянщики на СТО делали
Не понял, что там на стволе в районе спускового крючка и зачем накладка в районе магазина. А так, неплохой РПК, зря сошки сняли.
MMMMIKLE 13-08-2015 11:42

quote:
Изначально написано blacktiger:
А так, неплохой РПК, зря сошки сняли.

Бри пуллпапе они нафиг не нужны вообще, в крайнем случае их надо цеплять на цевьё.

Задумка как я понимаю получить баллистику рпк-74(которая на 700-800м идентична таковой у весла, ближе - лучше) без проблем с двойной стп и прочими фокусами.

Собсно то что шарпшутерного рпк-74 до сих пор нет-демонстрация совершенства организации и высоты полёта мысли армейских структур.

abc55 13-08-2015 20:14

quote:
Нормальный - это какой?

нет

предлагаю -
выкинуть коробку нах
сделать новую коробку бул
лепить, так с нуля (оставить только нутро)

ОбОбОб 14-08-2015 04:35

Так ведь есть туча таких буллпапов - Гроза, АДС, АС-1,2 и др. и пр., которые одинаково неудобны и неуниверсальны в употреблении.
Gorgul 14-08-2015 05:25

quote:
Так ведь есть туча таких булпапов - Гроза, АДС, АС-1,2 и

и АК74МБ которые одинаково неудобны и не универсальны в употреблении.
ОбОбОб 14-08-2015 12:28

quote:
Gorgul


quote:Так ведь есть туча таких булпапов - Гроза, АДС, АС-1,2 и


и АК74МБ которые одинаково неудобны и не универсальны в употреблении.


Ну, таки, попробуйте пострелять из других буллпапов с откинутым прикладом и поотбиваться ими в рукопашной.

MMMMIKLE 14-08-2015 15:05

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Ну, таки, попробуйте пострелять из других буллпапов с откинутым прикладом и поотбиваться ими в рукопашной.

чем ем1/ем2 плох? Ухватистый вполне? и баланс где надо...

ОбОбОб 14-08-2015 15:40

ем1/ем2- это что?
MMMMIKLE 14-08-2015 16:22


click for enlarge 978 X 713 169.5 Kb
Gorgul 14-08-2015 16:45

quote:
Ну, таки, попробуйте пострелять из других буллпапов с откинутым прикладом

он потому и булпап что откидной приклад ему нах не нужен...и вполне прикладом там все отбивается... поверьте, если Вы прикладом АУГа в лоб получите - мало не покажется
blacktiger 14-08-2015 21:29

Он давно уже получил...
ОбОбОб 16-08-2015 08:08

quote:
Gorgul


quote:Ну, таки, попробуйте пострелять из других буллпапов с откинутым прикладом


он потому и булпап что откидной приклад ему нах не нужен...и вполне прикладом там все отбивается... поверьте, если Вы прикладом АУГа в лоб получите - мало не покажется


Предположим, что ствол у АУГа горячий и взяться за него проблематично. За другие места взять АУГ, чтобы ударить прикладом также, не обломав собственных рук, почти не возможно. Хотя, конечно, если есть фото по применению АУГа в рукопашной - найдите, посмотрим.

MMMMIKLE 16-08-2015 09:58

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Предположим, что ствол у АУГа горячий и взяться за него проблематично.

вы нищую немытую россию то с остальным миром то не сравнивайте!!! весь мир воюет в перчатках, и если настреляно не 150-200 непрерывным-то браться за ствол вполне себе можно, если нужно...

а так-см картинку выше.

Gorgul 16-08-2015 12:13

quote:
За другие места взять АУГ, чтобы ударить прикладом также, не обломав собственных рук, почти не возможно.

Судя по тому что вы так усиленно пропагандируете, руки у вас растут из особого, сильно отличающегося от стандартного (для остальной человеческой расы) места. Потому вам АУГ будет крайне неудобен при любом хвате
А по части АУГа и рукопашки - Eickhorn-Solingen KCB-77-M1, знаете что такое?
MMMMIKLE 16-08-2015 13:46

quote:
Изначально написано Gorgul:
А по части АУГа и рукопашки - Eickhorn-Solingen KCB-77-M1, знаете что такое?


японцы штык на пулемёт одевали так что не показатель.

ОбОбОб 17-08-2015 05:09

quote:
А по части АУГа и рукопашки - Eickhorn-Solingen KCB-77-M1, знаете что такое?

При большом желании можно штык и на член нацепить, только в рукопашной он будет не очень эффективен. АК с откинутым прикладом и штыком несравненно более приспособлен к рукопашке, чем АУГ со штыком. Можно, конечно, использовать АУГ как дубину, но за горячий ствол его, даже в перчатках, долго не удержишь, да и пока им будешь "дубинить", пару раз получишь штыком или прикладом АК.
Наставлений по применению АК в рукопашке - море, а по АУГу - 0.

Gorgul 17-08-2015 10:45

quote:
а по АУГу - 0.

А вы искали?
MMMMIKLE 17-08-2015 10:56

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
При большом желании можно штык и на член нацепить,

если на то пошло-то рукопашка с автоматом-это явный архаизм из эпохи дульнозарядок, когда залп в упор и дальше мясо.

ОбОбОб 17-08-2015 12:03

Ну конечно, в ВОВ рукопашек не было... Да и после тоже.

Во, наконец-то картинки начали пристёгиваться:
click for enlarge 1920 X 1440 289.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 301.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 284.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 272.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 157.3 Kb

Рус-с 17-08-2015 12:28

Я бы приклад сделал как у Галил и на правую сторону его..... того. Главное что бы к рукоятке затвора был доступ. При вставленном магазине взвёл затвор и пали на здороье если что. Только пред до складывания на Ав поставить.
MMMMIKLE 17-08-2015 12:50

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Ну конечно, в ВОВ рукопашек не было... Да и после тоже.

Так в вов они оттого и были что пистолетов в РККА нет, основное оружие-мосинки.

С ппш/ппс никто кулаками махъпть не лез-очередь в пузо и давай досвиданья.

А большинство грязной работы делали как раз либо роты автоматчиков, либо инженерно-сапёрные бригады и дивизии-это те что со СН, ППШ и 10 гранат на нос. Им рукопашка только если ради спортивного интересу или там пленного взять который не хочет сдаваться.

В эпоху автоматического оружия-рукопашка-это чп. Если вы позволили сократить дистанцию что не можете использовать преимущество в тяжёлом вооружении и прочем-то вы уже проиграли. Во въетнаме это называлось ухватить за пояс и было высшей формой тактического и оперативно-тактического мастерства въетнамцев:ломая дистанцию они лишали наземные силы США авиаподдержки и прочих гостинцев на свою голову.

MMMMIKLE 17-08-2015 13:10

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Ну конечно, в ВОВ рукопашек не было... Да и после тоже.

Во, наконец-то картинки начали пристёгиваться:




ОбОбОб 18-08-2015 04:35

Это модернизированный АК или РПК? Не узнаю в гриме.
theSaint 18-08-2015 05:04

quote:
Изначально написано Рус-с:
Я бы приклад сделал как у Галил и на правую сторону его..... того. Главное что бы к рукоятке затвора был доступ. При вставленном магазине взвёл затвор и пали на здороье если что. Только пред до складывания на Ав поставить.

Тогда и ручку затвора как у Галила надо делать, а в идеале и переводчик огня дублировать.

Рус-с 18-08-2015 07:41

quote:
Тогда и ручку затвора как у Галила надо делать,
Зачем. можно продублировать на крышке ствольной коробке. За окияном делают такие- складная рукоятка не связанная с затвором жестко , шторка подпружиненная.
theSaint 18-08-2015 10:10

quote:
Изначально написано Рус-с:
Зачем. можно продублировать на крышке ствольной коробке. За окияном делают такие- складная рукоятка не связанная с затвором жестко , шторка подпружиненная.

Ну тогда уж проще передрать под 5,45 Galil ACE, делов то.

Рус-с 18-08-2015 10:13

quote:
передрать под 5,45 Galil ACE
При ношении спереди на ремне, ручка будет в живот упираться.
theSaint 18-08-2015 10:22

quote:
Изначально написано Рус-с:
При ношении спереди на ремне, ручка будет в живот упираться.

Её можно сделать складной как на L1A1.

MMMMIKLE 18-08-2015 10:26

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Это модернизированный АК или РПК? Не узнаю в гриме.

это альтернативная компоновка и альтернативный обвес.

Рус-с 18-08-2015 11:35

quote:
Её можно сделать складной как на L1A1.
Ну она всё равно ровно сбоку, одёжку драть/истирать будет. Да не сложно сверху рукоятку у АК дёрнуть. Это же накрайняк со сложенным прикладом воевать.
Рус-с 19-08-2015 16:34

Вот какой то страйкболист приклад направо присобачил-
click for enlarge 675 X 1200 133.8 Kb
click for enlarge 675 X 1200 130.9 Kb
click for enlarge 1200 X 675 128.5 Kb
Fath 19-08-2015 17:13

А зачем приклад направо делать?
Рус-с 19-08-2015 18:01

А зачем налево?
Новгородец 19-08-2015 19:49

А если стрелять придётся?
Fath 19-08-2015 20:05

quote:
Изначально написано Рус-с:
А зачем налево?

Затем, что оно уже так есть.

Рус-с 19-08-2015 20:38

quote:
А если стрелять придётся?


199 x 195
фалкон 19-08-2015 20:54

И у меняна нарезе на право. Удобно и оптику не снимаю и стрелять можно. Галлил оч хорошо переработал Тимафея.
Новгородец 19-08-2015 21:44

Если как у Галила, то да. А как у страйкболиста...

Хотя в сравнении с Галилом у АК не так всё кошерно. Нет доступа к переводчику, рукоятка взведения очень близко к прикладу будет.

Ready 19-08-2015 23:30

Почему всё таки от галила отказались? Тяжёлый? А штампованная коробка сложна в производстве и всё равно не жёсткая? Или М4 дешевле вышли а разницы нет?
Рус-с 20-08-2015 02:03

quote:
Почему всё таки от галила отказались? Тяжёлый?
Дорогой. Б.У. эМки по сто баксов из Америки поставлялись.
Новгородец 20-08-2015 16:37

Не только. Это даже не АКМ, а тюнингованный АК-47.
Рус-с 20-08-2015 18:59

quote:
штампованная
Фрезерованная. ======= Подумалось- а нельзя крышку на двух защёлках крепить?
Рус-с 21-08-2015 01:56

Были фотки в соседней теме-
click for enlarge 732 X 727 214.2 Kb Вот и вся модернизация.
theSaint 22-08-2015 10:23

quote:
Изначально написано Рус-с:
Были фотки в соседней теме-
Вот и вся модернизация.

У обпёртого об стол крайнего слева - При ношении спереди на ремне, ручка будет в живот упираться. (с)

Gorgul 22-08-2015 11:16

quote:
У обпёртого об стол крайнего слева - При ношении спереди на ремне, ручка будет в живот упираться. (с)

там съемная ручка, переставляется на любую сторону...
Рус-с 22-08-2015 11:37

quote:
ручка будет в живот упираться.
Это решаемые мелочи.
kobra035 24-12-2015 23:13

quote:
Originally posted by Рус-с:

Рус-с
написано 20-8-2015 02:03 профайл Рус-с пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:Почему всё таки от галила отказались? Тяжёлый?
Дорогой. Б.У. эМки по сто баксов из Америки поставлялись.



Политика Однако... Амеры первые друзья... А то что без Сталина и Союза Израиль бы наглы сожрали арабскими руками это мелочи...

Но "Тавор" свой все же сделали... ИМХО - Хочу!!!!!


Вопрос друга еврея - Саня! Какой язык в Израиле первый?
- Иврит
- Ни фига первый Русский!!!!! Иврит Второй!!!!!

Jemison 28-12-2015 14:55

Непойму, снизу крепление под вивер ?
Gorgul 31-12-2015 13:36


Михаил HORNET 31-12-2015 22:47

Этот Arex AKB15 кстати сделан на базе Вепря или РПК - коробка с "ушами"
Gorgul 01-01-2016 12:30

quote:
отечественный АКП

А енто шо за зверь?
Gorgul 01-01-2016 15:57

quote:
Модернизация АК-47 под патрон 6,5 Грендель

Понятно, дрянь.
Михаил HORNET 01-01-2016 20:43

смешной такой, ни разу не видел но уже гневно осуждает
Gorgul 01-01-2016 21:43

quote:
смешной такой, ни разу не видел но уже гневно осуждает

достаточно этого:
quote:
6,5 Грендель

Михаил HORNET 01-01-2016 22:15

А чем плох 6,5 Грендель?? Отлично сбалансированный точный патрон
Gorgul 02-01-2016 01:46

quote:
Отлично сбалансированный точный патрон

Патрон редкий, дорогой, стволы жрет неслабо.
Ниша применения - охота по среднему зверю и редкие поклонники - спортсмены..в армии нах не нужен.
Теоретически был бы не плох у полицаев в качестве снайперского, но те больше предпочитают армейский стандарт.
Михаил HORNET 02-01-2016 07:54

Чего то Вы начитались не того, какие то фантазии
Патрон 6,5 Грендель стоит в рознице 10 руб со 100 грановой пулей ФМЖ, то есть как и все остальные промежуточные
Да, пока его мало в магазиах из за отсутствия оружия под него. Будет оружие - патроны будут в каждом магазине, как это и произошло с 5.45
Ствол он всяко ест меньше чем 5.45 и 223, хотя бы просто по факту меньшей скорости, давления и большего физического размера нарезов
Даже легкая для патрона 100 гран пуля летит ощутимо лучше 7,62х39, имея примерно ту же энергию и весьма прямую траекторию (с начальной порядка 810 м/с)
БК пули отчетливо выше и 5.45 и 223 и 7,62х39 - меньше ветроснос, а настильность почти такая же как и у 5.45/223, дальность эффективного поражения самая большая из всех,
Отдача слабая, гораздо меньше 7,62
В мтоге -отличный, самый правильный патрон
Gorgul 02-01-2016 11:22

quote:
Будет оружие - патроны будут в каждом магазине, как это и произошло с 5.45

ну ну..популярность 5.45 в том что его до жопы произвели, а не в том что он такой прекрасный...вон патрон 5,6x39 тоже всем хорош был, и оружие было - пойдите его найдите где...
quote:
Даже легкая для патрона 100 гран пуля летит ощутимо лучше 7,62х39

но хуже чем 5.45 и 5.56

quote:
Отдача слабая, гораздо меньше 7,62

но сильнее чем те же 5.45
quote:
В мтоге -отличный, самый правильный патрон

нах никому не нужен...отсутствие его на вооружении во всех странах мира сие доказывает.
скажем иначе - он собрал в себя все недостатки 7.62 и не приобрел преимуществ 5.45. промежуточный, между промежуточными.
Михаил HORNET 02-01-2016 16:30

Отдача чуть чуть сильнее чем у 223, как то воюют 3/4 мира с 7,62х39 при этом с его отдачей
Баллистика у 6,5грендель ЛУЧШЕ малокалиберных, потому что замедление пули существенно меньше в силу большего БК, вероятность попадания - выше, могущество пули - больше, можно использовать патроны УС, как в 7,62
Кроме аргумента "этого патрона нигде нет" у вас нет никаких аргументов
Gorgul 02-01-2016 17:19

quote:
Отдача чуть чуть сильнее чем у 223, как то воюют 3/4 мира с 7,62х39 при этом с его отдачей

Тоесть еще сильнее чем у 5.45.
quote:
Баллистика у 6,5грендель ЛУЧШЕ малокалиберных, потому что замедление пули существенно меньше в силу большего БК, вероятность попадания - выше, могущество пули - больше, можно использовать патроны УС, как в 7,62

Балистики 5.45 за глаза для тех дальностей на которых пользуют автоматы. А баллистика 6,5 слаба по сравнению с пулеметным боеприпасом. Потому он и не нужен - для автомата его много, а для пулемета - мало. Все это уже известно лет так 100.
Gorgul 24-01-2016 03:38


sakstorp 24-01-2016 23:54

http://oswald-lh.livejournal.com/163853.html#comments
dim99 25-01-2016 04:07

Gorgul
Забейте

хорнет всюду с гренделем лезет

Gorgul 25-01-2016 05:50

quote:
хорнет всюду с гренделем лезет

Как залезет - так и выдавим...долго что ли
Gorgul 25-01-2016 05:54

quote:
sakstorp


А ведь интересно...хотя и несколько топорно...
700 x 390