Тактическое оружие
Battle rifle/Assault rifle
СерёгаК 27-08-2013 17:25
ВзБреднулось мне помусолить данную темку.
Для начала: battle rifle (Боевая винтовка) - автоматическая/полуавтоматическая винтовка под винтовочный патрон, assault rifle (штурмовая винтовка) - автоматическая винтовка под промежуточный или малоимпульсный патрон.
Тактическое применение сих механизЬмов, с присущими плюсами и соответственно минусами, в том числе и в историческом плане. В принципе понятно что большую роль оказывают местные так сказать условия, как и уровень оснащения / подготовки пользователей.
mpopenker 28-08-2013 09:59
учитывая глубокую условность этих терминов и размытость границ "промежуточный \ винтовочный патрон", тема выглядит несколько сомнительной
СерёгаК 28-08-2013 10:25
Да какая тут условность, Максим?
Я еще соглашусь на некоторую размытость понятий промежуточный - малоимпульсный патрон.
Но винтовочный - промежуточный...
:0)
aks_l 28-08-2013 12:00
quote:Originally posted by СерёгаК:
Я еще соглашусь на некоторую размытость понятий промежуточный - малоимпульсный патрон.
Но винтовочный - промежуточный...
:0)
Ну вот например Жук ЕМНИП оружие под патрон 7.62х51 относит к автоматам - и соответственно сам патрон к промежуточным.
И, кстати, в ГОСТ 28653-90 никакого понятия "промежуточный патрон" не содержится...
mpopenker 28-08-2013 12:16
quote:Originally posted by СерёгаК:
Но винтовочный - промежуточный...
извольте провести четкую границу, чтобы можно было глядя на циферки одноначно сказать, что вот скажем 6.5 К** или 6.5 М*** - винтовочный, а 6.5 Г** - промежуточный
quote:Originally posted by aks_l:
И, кстати, в ГОСТ 28653-90 никакого понятия "промежуточный патрон" не содержится...
ну так в нем небось и автомат является всего лишь "автоматическим карабином" а.к.а. "укороченной автоматической винтовкой", а ПП - "автоматом под пистолетный патрон"
aks_l 28-08-2013 12:40
quote:Originally posted by mpopenker:
ну так в нем небось и автомат является всего лишь "автоматическим карабином" а.к.а. "укороченной автоматической винтовкой", а ПП - "автоматом под пистолетный патрон"
Ну так и есть
С другой стороны, а на что ориентироваться в качестве классификатора ?
СерёгаК 28-08-2013 12:55
[/QUOTE]
извольте провести четкую границу, чтобы можно было глядя на циферки одноначно сказать, что вот скажем 6.5 К** или 6.5 М*** - винтовочный, а 6.5 Г** - промежуточный [QUOTE]Originally posted by aks_l:
[b]
Ох уже мне эти четкие границы... :0&
Думается, где то в районе 2,5 кДж.
Подскажите плиз, как правильно цитировать и смайлы вставлять?
mpopenker 28-08-2013 13:03
quote:Originally posted by СерёгаК:
Думается, где то в районе 2,5 кДж.
ну-ну
6.5 Грендель с 8г пулей выдает до 2600Дж, 6.5 Арисака с 9г пулей - меньше 2400...
СерёгаК 28-08-2013 13:13
А здесь надо применять творческмй подход. :0)))
Арисака - старый, слабенкий, винтовочный.
Грендель - молодой,прокачаный, промежуточный.
;0)
theTBAPb 28-08-2013 15:54
чтобы не обращаться к терминам-калькам "battle rifle (Боевая винтовка)/assault rifle (штурмовая винтовка)", буду говорить просто о "винтовках" и "автоматах".
Так вот, при всей размытости грани между как собственно этими классами оружия, так и их боеприпасами, наиболее заметным отличием ИМХО остается тактика применения:
Винтовка - стрельба одиночными (и только как запасной вариант - очередями, если это вообще возможно в данной конструкции), автомат - наоборот, в основном очередями и куда реже - одиночными.
Но при всем при этом, намечается тенденция к универсализации и слиянию этих классов: с одной стороны, время от времени всплывают старые и появляются новые концепции универсальных винтовочно-автоматных патронов, с другой - автоматы (заметнее всего на AR-образных) все лучше адаптируются к применению прицелов и точной стрельбе одиночными, чему в случае AR способствует и патрон, хоть промежуточный, но скоростной, относительно энергичный и с достаточной настильностью для не слишком большой дистанции.
Рус-с 28-08-2013 16:57
quote:Да ну, врагов учат в основном одиночными стрелять. Другое дело что из автомата стрельба очередью более комфортна и точна.автомат - наоборот, в основном очередями
mpopenker 28-08-2013 17:17
quote:Originally posted by theTBAPb:
буду говорить просто о "винтовках" и "автоматах".
согласно отечественному ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения", автомат есть "автоматический карабин", т.е. "укороченная и облегченная автоматическая винтовка"
то есть автомат (как стрелковое оружие) это всегда винтовка, но не наоборот
СерёгаК 28-08-2013 17:51
quote:
Винтовка - стрельба одиночными (и только как запасной вариант - очередями, если это вообще возможно в данной конструкции), автомат - наоборот, в основном очередями и куда реже - одиночными.
А еще из BR летит дальше, чем из AR. Если конечно не учитывать не принятые пока на вооружение.
quote:
то есть автомат (как стрелковое оружие) это всегда винтовка, но не наоборот
В общем если слегка перефразировать друга детства, капитана Врунгеля, "Всякий автомат - винтовка, но на всякая винтовка автомат".
СерёгаК 29-08-2013 16:15
Размышлизмы:
Во вьетнам амеры вступили с М-14(BR), которая мало подходила для войны в тамошних джунглях против вооруженных "сами знаете чем"(AR) вьетконговцев. Пришлось US искать альтернативу - М-16(AR).
В Афганистане, Ираке - другая картина Придя туда с М-16 и столкнувшись с навязываемыми моджахедами боями на больших расстояниях, стали доставать со складов М-14, G-3...
digger 02-09-2013 03:32
Battle Rifle - это историческое название конкретной программы.Универсальная винтовка под 7.62х51, заменившая БАР, Гаранд и М3,смотрите учебный фильм про М14, и аналогичные пропихнутые в другие страны НАТО под единый патрон.Assault Rifle - это перевод названия Sturmgewehr, которое на Западе закрепилость за автоматами,официального военного статуса не имеет.М16 в мануале называется 5.56 mm Rifle.
СерёгаК 02-09-2013 08:39
Народ, что вы всё в термины уперлись?
О применении хотел поговорить. Когда с одной стороны: 7,62х39, 5,45х39, 5,56х45,... , с другой: 7,62х51, 7,62х54,... ; и стороны удачно использовали особенности своего оружия
mpopenker 02-09-2013 09:53
quote:Originally posted by digger:
Battle Rifle - это историческое название конкретной программы.
неверно
программа, вылившаяся в М14, называлась "Light Rifle" - "легкая винтовка"
digger 02-09-2013 16:28
Да, я фигню спорол.
The term battle rifle is likely a neologism. It is not defined or frequently used in military field manuals and government documents (being unofficially used in the field in reference to a Designated Marksman's rifle). There are some government requisition documents[9] that do make mention of a specific rifle as a battle rifle, but those documents may simply be using the manufacturer's marketing name (similar to how Springfield Armory's M14 clone is trademarked as the M1A) when referring to a semi-automatic/controlled-fire hybrid weapon.