Вот решил поднять вопрос по фултангам и близким к ним моделям. Было у меня 2 неплохих ножа, F-1 и Глок 78, продал , потому как ножи не пошли у меня в ход. Ножи хорошие, без каких либо к ним претензий говорю, но не пошли. Я честно не понимаю сейчас для чего нужен ломик. Глок в ряде лесных работ показался мне длинноват, да и носить его не всегда так удобно, хотя нож очень честный работяга, один раз съездил в лес со мной. Вместо Глока все таки взял бы скоее леукку, а еще лучше топор и маленький нож.
F-1 - показался покапризнее , все таки сведен в ноль, не пошел, хотя тоже к ножу без претензий. Короче не пошли. Пока для леса остановился на скандинавах, так классических, так и немного более современных и чуть ломовитых.
Классика очень хороша, но не было пластмасс и резины 200 лет назад, а была бы может быть и вовсю применялась бы на самых классических ножах вместо дерева и бересты.
Вот чешу репу, думаю а для чего ножи то такие быть должны. Для чего эти крепкие ножи, не всегда легкие, далеко не всегда идеально режущие по причине своей толщины. Хотя фултанг даже в 3-3.5 мм будет крепок. На недавней выставке видел некие фултанги, с обухом по 6 мм минимум, задумался для чего они нужны? Нужды военных рассматривать не буду, у них там свои представления, но вот обычные гражданские люди, кто ходит по городу или живет в деревне, ходит в лес и на рыбалку, нужны ли им такие модели? Нужна ли эта избыточная прочность? Все-таки нож не должен делать работу топора или лома. Ножом бы желательно в первую очередь хорошо резать. Конечно те ,кто мало режет ножом, им все равно до его веса и качества реза, раз уж не режется ножом, то хоть хозяин душевно порадуется имея в руках неиспользуемый ломик. Сам чуть не купил на выставке некую крепкую среднеразмерную Кизлярскую модель.
Говорю все это не для того, чтоб упрекнуть какого-либо производителя или владельца оных ножей. Просто раздумья: Ножеманское желание идти дальше купить что-то еще и для чего-то.
Так для чего оно надо?
quote:Щас в тему придет ваш друх закадычный..эх..скучно не будет
quote:Originally posted by TriVX:
Надеюсь это не про меня
quote:Originally posted by Harding:
Так для чего оно надо?
GAU-8A
Друга оного удалять буду не читая, так что пусть не приходит
quote:Строгать деревяшку или зверушку разделать сподручнее чем-нить потолще. Может расщепляющий эффект есть, или клин более жесткий.
quote:Originally posted by Пан:
Большие ножи типа мачете имеют свою область применения, но мачете гибкое, открыть столь любимые на Ганзе "люки" им не получится. Так что я думаю что мачете из даного обсуждения "ножей с повышеной (избыточной) прочностью" можно исключить. Хотя если всё-же пойдет разговор про мачете готов пропеть им оду.
Не не про мачете, и не про леукку, и не про прочие здоровые "лагерные" ножики. А про ножи типа Глока, Ф-1, РВС если не ошибаюсь делает такие крепкие ножики фултанги, ну много пободных ножей. Не говорю что ножи эти дрянь, но смысл в них какой заложен? Конечно кто-то с такими ножами перебирает, начиная играть в бер-грилзов и прочих городских ковбоев. Но все таки кто-то их для чего-то изобрел
quote:а простите за наивный вопрос почему толщина здесь нужна? вроде ж потоньше нож лучше в мяско влезет. я не охотник, мясо у меня на кухне, на природе максимум рыба, пусть и не мелкая.
При строгании тоже нравятся увесистуе ножи. Небольшие (90-110мм клинок), но толстенькие ножи выведенные в тонкое лезвие очень приятны в работе.
quote:Конечно кто-то с такими ножами перебирает, начиная играть в бер-грилзов и прочих городских ковбоев
quote:Originally posted by GAU-8A:
Не надо искать особый сакральный смысл в...для чего и почему и кому оно надо... как у производителя так и у клиента в этом плане все индивидуально, или, как говаривал один мой товарищ, хозяин ножевого отдела, отвечая на мой вопрос по поводу появления той или иной кракозяьры на витрине- всяк нож найдет своего владельца.
+1.
Мне фултанги нравятся более прочным монтажом, по сравнению со всадными клинками и прочими конструкциями.
При этом я не фанат особенно накачаных обухов. Попробовал как-то Бак Найтхок - не проникся. Нифига не удобный для меня ножик - тяжёлый с балансом в клинок, дырки под темляк нет, упора мизинцу нет, нож постоянно из руки убегает. А вот Ворон-3 в качестве ломика - в самый раз - там всё по моей руке пришлось.
Хотя, большинство работ выполняю Морой Эргономик и Бенчмейдом Рант.
quote:Originally posted by TriVX:
У гриллза ножи не такие уж и толстые
да я про то что появление крепкого фултанга часто превращает его обладателя в псевдовыживателя с соответсвующими дурными играми. типа непременный батонинг, топор потятно утонул, сомоповешивание на ноже и прочее. ругался недавно, может и лишнего, что некоторые изобретенные америкосами и прочими очень далекими от природы буржуями модели находят применение в надуманной "жизни на природе".
quote:Originally posted by Harding:
... Но все таки кто-то их для чего-то изобрел
quote:Originally posted by Stade:
я уже постил в аналогичной теме, потом потер - http://www.epinions.com/review...8833124996?sb=1
и сейчас написал было на полстраницы, но потер - каждому своё, пусть что хотят то и носят куда угодно. Зачем комуто чтото объяснять, доказывать? Я года 4 назад написал на Ганзе что как же так: ходил я 20-25 лет назад по перелескам с топориком и тонким кухонным ножиком и хватало для всего, и за грибами, и на рыбалку с ночевкой, и за травами, и на сенокос, и просто в лесу побыть; а теперь то вот оно как. Что мне на это ответили, думаю понятно. С тех пор я в чужой монастырь стараюсь не лезть, все люди разные, чего зря ворошить...
вы знаете, я вот тоже как то вот так вот к Вашему то пришел мнению, как научился ножом маленьким пользоваться, что можно и без 15 любимых см обойтись. А еще доперло, что топор- это топор, нож это нож, каждому свое. И Ваше мнение очень ценю... ССылку то на тот Ваш пост дайте, хоть в личку, с удовольствием прочту, мнеие Ваше ценю.
хотя хотелось бы слушать и пользователей разных ножей. Находят же археологи ножи с тостым обухом, сильно сужающиеся к кончику. их делали тоже для дела, а не забав ради.
Прежде чем вынести для себя мнение о чем то , хотелось бы знать предмет глубже
quote:Originally posted by Harding:
...некоторые изобретенные америкосами и прочими очень далекими от природы буржуями модели находят применение в надуманной "жизни на природе".
Поставлю ИМХО, чтобы вопросов не было.
Ну и вот, ссылка на небольшое исследование батонинга Морой, хвостовик у неё закреплён надёжно, но, всё-же гнётся, если неправильно батонить:
http://www.knivesshipfree.com/pages.php?pID=13&CDpath=2
На мой взгляд, наилучший вариант как у F1 с выходом в торце, шоб ещё как долото можно было нож использовать
quote:Originally posted by Harding:
...Прежде чем вынести для себя мнение о чем то , хотелось бы знать предмет глубже
quote:Интересующимся могу предоставить для тестов
quote:20 в Норвегию уезжаю на рыбалку, вот там и могу
quote:
А не тот ли который мне предлагался в качестве бушкрафта для теста?
так что я бы взял бы глянул.
3.5 мм вполне вменяемый обух, пусть хоть и фултанг. нож не тяжелый думаю, с подобным обухом у меня например Хелле. вполне вменяемые ножи.
Так что, если,Семен, дашь нож поглядеть по посмотрел бы что за зверь. вижу такого в первый раз, кто это?
quote:Originally posted by NT2009:
...Ну и вот, ссылка на небольшое исследование батонинга Морой, хвостовик у неё закреплён надёжно, но, всё-же гнётся, если неправильно батонить...
quote:Чем плох на нашей природе?
quote:бушкрафта для теста?
quote:Originally posted by Stade:
я всё думал - ну на кой они <на западе> батонят чурки здоровенные ножичком? Ну ведь они не дураки, наверно есть секрет какойто? Потом случайно прочитал, пишет иностранец, далее мой смысловой перевод:
----
<батонинг> это быстрый жесткий способ добраться до сухой древесины имея в наличие лишь нож, в исключительных ситуациях. И если нож короткий то батонить им можно небольшие ветки/сучья а никак не поленья. Потому что батонить приходится обычно в критических ситуациях (<выживание> ), и угробить единственный инструмент при <батонинге> в подобной ситуации - значит усугубить свое положение до безнадежного.
----
И это он еще про крепкий толстый <аутдор> нож пишет типа ф1. А уж про более изящные и говорить нечего. Т.е. батонить поленья как дрова колоть в печку, да еще в критичной ситуации - это глупость запредельная - можно остаться с голыми руками. И если кто батонит поленья - то обычно только в комфортных условиях с резервными инструментами - т.е. в качестве теста ножа на прочность.
Т.е. на западе не одни только <дураки>, просто у них батониг полена - это тест ножа, в реальности в кризисной ситуации такие поленья вдоль батонить или стволы поперек перерубать будут только кандидаты на премию Дарвина.
ИМХО
ну значит у них все вменяемо с ножом тоже , как и у нас.
и не вменяемо как и у нас. люди одинаковые.
про попытку добраться до сухого дерева, это я отмечал не раз, что может быть ОЧЕНЬ актуально. мало кто причем меня слушал, мол всегда можно найти сухую друвесину и так.
quote:Ну, я вот по лесам ходить буду, луки строгать планирую.
quote:строгать не интересно
quote:Originally posted by семен:
Он.http:// www.protoolindustries.net/products/survival-knife
Когда в лес?Могу завтра передать.
ну только с возвратом, верну его обязательно, убивать не буду, не так воспитан. счас на телефон позвоню
quote:убивать не буду,
quote:Тести нормально,как следует.И фотоотчёт и объективный анализ с тебя.
quote:и всё таки не честно Дядя Серёжа
quote:Originally posted by семен:
Тести нормально,как следует.И фотоотчёт и объективный анализ с тебя.
quote:Т.е. батонить поленья как дрова колоть в печку, да еще в критичной ситуации - это глупость запредельная - можно остаться с голыми руками.
из относительно доступных бушкрафтов очень неплохо смотрится, а вот отзывов маловато...
quote:про попытку добраться до сухого дерева, это я отмечал не раз, что может быть ОЧЕНЬ актуально. мало кто причем меня слушал, мол всегда можно найти сухую друвесину и так.
А ветка диаметром 8 см (на первую кладку) в костёр не используется там требуются диаметры меньше от 2,5 до 3,5 см кои высохнут под этой стружкой влёт и продолжат горение.
И контрольный - тебя никто не заставляет использовать насквозь пропитанные влагой ветки для костра. Сухого в лесу дохренища достаточно оглядеться.
Дописывау: природа даже тут распорядилась - не нужно ничего колоть ветки по толщине есть от нихрена до многа.
quote:достаточно оглядеться
quote:Originally posted by NT2009:
to Harding
затестили бы Вы ещё при случае Enzo Camper
http://www.sarmik.ru/index.php?ukey=product&productID=4783из относительно доступных бушкрафтов очень неплохо смотрится, а вот отзывов маловато...
у меня есть клинок не одиетый, может одену, попсмотрю. но по отзывам кое-кого из моих знающих знакомых, клинок путный
quote:Originally posted by Шухер:
Ща разлохмачу
Батонинг (раскалывание ножом) полена есть либо
1. от великаго ума.
2. рекламная акция.
Другого не дано.
Что бы добраться до сухой древесины достаточно срезать верхний слой 2-4 мм древесины и стругать на растопку дальше сухую стружку. Глубже этих мм древесина не пропитывается без дополнительных устройств.А ветка диаметром 8 см (на первую кладку) в костёр не используется там требуются диаметры меньше от 2,5 до 3,5 см кои высохнут под этой стружкой влёт и продолжат горение.
И контрольный - тебя никто не заставляет использовать насквозь пропитанные влагой ветки для костра. Сухого в лесу дохренища достаточно оглядеться.
Дописывау: природа даже тут распорядилась - не нужно ничего колоть ветки по толщине есть от нихрена до многа.
Вова, не всегда так. бывает пропитано влагой глубже. слышал пару раз о вообще "прелестной" штуке - дерево сухое снаружи, потом сырь, потом опять сухое. Мои товарищи у меня на родине как то трахались в мороз, завалив такое дерево зимой и пытаясь спать у такого таежника. Начинает гореть, потом гаснет. Внешне дерево выгядело сухим. Как это произошло не знаю. Мужик кто это рассказывал ходит с детства в лес поночевать зимой так у костра, сделал таких костров, завалил деревьев досыта, опыта ночевок миллион в любой мороз.
так что батонинг, редкая, но бывающая дисциплина. Я не сторонник что это делать всегда, как средство разведения костра, топором надо колоть, если уж захотелось. Батонинг скорее тест ножа на прочность, да и тоне всегда оно надо.
а про то что вокруг достаточно дров- бывают леса где тонких дров нет. все здоровые стволы.
quote:Originally posted by Шухер:
Может тебе потренироваться разжигать костры чем искать инструмент который тебе в этом поможет?
да тренируюсь почти каждую неделю на протяжении многих лет.
как правило получается
но к теме фултангов и лмиков это имеет косвенное отношение. все не могу понять глядя на некоторые модели, для чего они предназначены.
есть 2 впороса , кторые следует задать ножеману
1 каков Ваш опыт использования ножа- Вы охотник, геолог, турист, рыбак,мясник, грибник итд или полочный коллекционер
2 что Вы делаете или делали этим ножом.
если б каждый постящий о ножах чел писал бы это многие облака неведения рассеялись бы.
Чтоб что-то порезать есть дорогой 12 опинэль из нормальной нержавейки.
Тяжёлый нож нужен. Нож -это как расходный материал, не надо преживать из-за этого.
quote:А у меня проще. Цепная пила в карман, нож на пояс за спину (если рюкзачок маленький). Красота. И топора не надо.
quote:Originally posted by TriVX:
А у меня проще. Цепная пила в карман, нож на пояс за спину (если рюкзачок маленький). Красота. И топора не надо.
цепная пила лучший друг в лесу! но бывает ее зажимает падающим деревом и тогда пригодился бы топор, а то ножом дерево пилить будет долго
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Ножи 3.5мм банально ломаются в аутодоре, по этому должны быть крепкими, много стали.
не знаю. я 2-2.5 мм рубил дерево, очень немелкое. такой нож уже сложно сломать. даже тонкая мора клиппер крепка.
quote:Т.е это что-то с углом 60-70, и весом под 400г, подвес на бедре.
Кстати, что надо делать чтобы в аутдоре ломать 3,5мм клинки?
Лыжники кто за катается на лыжах, носят мачете на бедре ибо собак много.
quote:Да, конфигурация минималистичная. Кста, а у нас только вариация цепной пилы в зелёной коёбочке продаётся, или есть ещё на что посмотреть?
quote:Лыжники кто за катается на лыжах, носят мачете на бедре ибо собак много.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Лыжники кто за катается на лыжах, носят мачете на бедре ибо собак много.
quote:даже тонкая мора клиппер крепка
quote:но бывает ее зажимает падающим деревом и тогда пригодился бы топор
quote:а вот этот риск нужно минимизировать не резервированием инструмента, а грамотной распилкой
Даже через 50лет зиппу, бак110, бак119 трамонтину, акмс, леукку, будут делать. Я Вас уверяю.
Господа используйте правильные расходники и не перживайте из-за них. Сломался купил новый.
Фактически- 4мм толщины клина в лесу- хватает с головой, с запасом и далее по тексту.... И им еще можно нормально резать, замечу.
130 мм длины клинка- аналогичная ситуевина ( ну, плюс топор для леса.. Не для окультуренного, для нормального такого леса. Который от Томска и далее на Север. Или на Урале северном и еще северней. )
Все остальные толстые толщины- суть голый маркетинг и лукавство продаванов.
Про СУХИЕ дерева в лесу- песня еще та порой.. Попадаешь в болотистые края- вообще ШВАХ иногда. Для страховки , нашей компанией всегда берется паяльная лампа.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
есть утилитарные вещи: ...акмс(автомат)...
quote:Господа используйте правильные расходники и не перживайте из-за них. Сломался купил новый.
quote:Originally posted by muscovite:
К автомату Калашникова это утверждение тоже относится?
Даже когда мы обратимся в прах рэкон танто будут делать, как и зажигалку зиппо и тд.
Мальчики которые любят джинсы в оптяг и розовые кофточки. Для них и существует маркетинг(в худших его проявлениях).
quote:Originally posted by Nikoola:
Попадаешь в болотистые края- вообще ШВАХ иногда.
quote:омайгот )))
Но лампу- возьми на вооружение.
Таких вот смешливых- осенью и зимой в Сибири- часто выручает.
quote:Originally posted by Nikoola:
Возможно. Я не силен в "омайготах".
Но лампу- возьми на вооружение.
Таких вот смешливых- осенью и зимой в Сибири- часто выручает.
А почему лампу,а не газовый балончик и насадку на него типа-горелка?
quote:Фултанги, ломики. Полевые, лесные, городские. Для чего они?
quote:Originally posted by Ridge:
Для души, ну иногда и для дела (даже не спрашивайте для каких дел).
Нконка - это вам не какая-то Себенза!
quote:Originally posted by Harding:
Фултанги, ломики. Полевые, лесные, городские. Для чего они?
Не финкой единой жив человек. Хочется же разнообразия.
Фуллтанг в моём субъективном представлении - это небольшой ножик утилитарного дизайна. Яркий пример - Enzo Trapper 95 D2/F (обух 3,5 мм) с самопальными нашлёпками из G-10. Практически Широгоровский Аргумент-2 в виде фикса.
Иногда (нечасто) таскаю девайс, что на фото, как городской фикс (опять же, разнообразие - складни тоже когда-нибудь да надоедают ), аутдор давно отдан на растерзание финкоподобным девайсам.
quote:Originally posted by Harding:
ладно . попробую начиная с хлеба, кончая на полене. без лишней дури и убийства нож и здоровых деревьев. просто что делают ножом в лесу проверю. Надеюсь будет не хуже моего маленького зеленого толстяка.
фотоотчет тов. SovietPioneer мне сделать поможет я надесюь, как обычно.
Не вопрос.
quote:
Напоминает такой добрый ножик советских времен из моего детства. нож просто для дела, без понта. где то я видел такие простые невыпендрежные добрые ножи для работы, не помню кто-то делал может из родни. Похож чем-то на Enzo, который я сразу полюбил за те же ассоциации.
сейчас даже не могу вспомнить у кого из моей родни такие похожие ножики были.
PS надеюсь своей ассоциацией не обидел
quote:Originally posted by NT2009:
а вот этот риск нужно минимизировать не резервированием инструмента, а грамотной распилкой
да вот был случай, когда устал очень, и на каком-то косогоре пришлось пилить, пилу зажало. пришлось рубить 2 часа ножом и колотушкой. Пили уже очень уставши, к дереву было не подлезть нормально, пропилы грамотно сделать не мог, ну вот появился еще один случай банонинга.
другой раз- дерево зацепилось за что-то ветвями сверху и мило стояло на пеньке. Пришлось раскачивать чтоб свалить.
так что батонинг хоть дурнная дисциплина, но возможная
quote:Originally posted by Nikoola:
Толстый клин..
толстый- претолстый..))))
Ндасс-с.Фактически- 4мм толщины клина в лесу- хватает с головой, с запасом и далее по тексту.... И им еще можно нормально резать, замечу.
130 мм длины клинка- аналогичная ситуевина ( ну, плюс топор для леса.. Не для окультуренного, для нормального такого леса. Который от Томска и далее на Север. Или на Урале северном и еще северней. )
Все остальные толстые толщины- суть голый маркетинг и лукавство продаванов.
Про СУХИЕ дерева в лесу- песня еще та порой.. Попадаешь в болотистые края- вообще ШВАХ иногда. Для страховки , нашей компанией всегда берется паяльная лампа.
да мне вот тоже кажется что 4мм уже за глаза, хватит даже меньше. если только не как ломом работать пытаться. 130мм -да вполне хватает, можно куда и меньше. ножом все таки надо с умом работать, жаль что опыт все таки взять почти не у кого, городские люди все больше вокруг, им-то до нормлаьного пользования ножом все таки далековато, не в тайге ведь живут.
а по поводу сухой древесины и костров. был случай, будуте ржать, не смог зажечь костер, провозился час, не меньше. Зажгла жена. было моррым все, даже береста, которая была очень хреновой. дров не было путных, был только сильный и долгий дождь
quote:Originally posted by Android965:Не финкой единой жив человек. Хочется же разнообразия.
Фуллтанг в моём субъективном представлении - это небольшой ножик утилитарного дизайна. Яркий пример - Enzo Trapper 95 D2/F (обух 3,5 мм) с самопальными нашлёпками из G-10. Практически Широгоровский Аргумент-2 в виде фикса.Иногда (нечасто) таскаю девайс, что на фото, как городской фикс (опять же, разнообразие - складни тоже когда-нибудь да надоедают ), аутдор давно отдан на растерзание финкоподобным девайсам.
да про такие скромный фултанги ничего плохого не скажу, добрый ножики. мне непонятны более здоровые по 5-6 мм в обухе, с тяжелой ручкой. Непонятны ще лесные ломики
quote:А как выглядит кантри?
quote:Ещё один фуллтанг,обух 3мм,сканди спуски,но походу городской)
Кстати по кухне отлично работает. Короткий рез его стихия. Тоже есть такой.
Фотку в коллекцию
quote:
вот оказался в руках у меня этот представитель заграничного ножепрома. 3.5 мм обух- ничего лишнего,больше и не надо при такой длине( 115мм).
в выходные, если все будет хорошо, то его надо будет проверить в разных делах.
PS собствено тема поднята больше о более крупных представителях. потолще, подлинее.Пусть я это внятно не изложил, но ощущения были такие.
город: могут быть многочисленные варианты... по настроению и под конкретную одежду.
quote:Originally posted by T-Rex:
А если конструкция фултанг, а клинок 152 Х 3.6мм из CPM S30V - это ломик или нож?
forummessage/64/934
Немного провокационный вопрос чтоли, но по длине, толщине - нож, которым можно пользоваться. вот еслиб он был 6мм в толщину все было бы более ломовито и менее ножевито
повторюсь, я задумался о необходимости существования более крупныз изделий
quote:это ломик или нож
quote:ПонтыOriginally posted by Harding:
Так для чего оно надо?
Я понимаю тут в пятой палате, некоторые участники, воспринимают ножи сугубо по цене, цем дороже, тем прекраснее.
Я живу в провинции, и мне понтонуться хватает ножа Глок
Я его пару раз брал на охоту, для понтов, но еду например я нарезал копеечным фискарском купленным в магазине спец.одежды.
Также брал этот Глок на сплав, даже сало им нарезал, не очень удобно, и открывал им тушенку
Ещё брал раз пять в ПВД. Всё. И это за 4 года владения оным ножиком.
В поход, когда нужно пройтись ногами *цать километров, не брал нож глок не разу.
quote:Я его пару раз брал на охоту, для понтов, но еду например я нарезал копеечным фискарском купленным в магазине спец.одежды.
Также брал этот Глок на сплав, даже сало им нарезал, не очень удобно, и открывал им тушенку
Ещё брал раз пять в ПВД. Всё. И это за 4 года владения оным ножиком.
quote:Понты
quote:Авитоминоз надо лечить! Свежей дичью http://bahadur-singh.livejournal.com/636.htmlOriginally posted by NT2009:
Не только, у меня, вот, например, после фотографий на второй страничке весенний авитаминоз образовался.
P.S. По ссылке как раз нацепил Глок, чтобы повыделываться. Рябчика обработал фискарсом.
quote:разьясните мне дураку мне 3мм и 2,5 всегда хватало.
quote:Свежей дичью
quote:любой ножик должен приносить радость, ну, а радость у каждого своя
quote:Дело в понтах, и желании обладать этим ножом, т.е. элемент фетишизма.Originally posted by пророк:
Вот в чём и вопрос-может не в ноже дело?
Для себя лично, не вижу в этих ломиках никакой практичности.
quote:Сколько километров в сутки, с этим ножом пешком проходили? Ну хотябы примерно, 1, 2, 10, 30, 40 км? И какой груз несли, акромя этого ножа?Originally posted by Nimravus:
Глок - абсолютно рабочий нож, притом в качестве полевого близок к идеалу. понт говорите? а вы на 4 месяца скатайтесь в сейсморазведочную партию, что работает посреди замерших болот крайнего севера и до ближайщей цивилизации - 4 часа по зимнику на МТЛБ
forum.guns.ru
quote:Originally posted by Nimravus:
Глок - абсолютно рабочий нож, притом в качестве полевого близок к идеалу. понт говорите? а вы на 4 месяца скатайтесь в сейсморазведочную партию, что работает посреди замерших болот крайнего севера и до ближайщей цивилизации - 4 часа по зимнику на МТЛБ
forum.guns.ru
Глок -хороший, честный нож. Без иронии говорю.
Ну мне в лесу просто не пошел, длинноват например бересту ковырять.
Но прошу Вас опишите что Вы делали Глоком, интересно.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Сколько километров в сутки, с этим ножом пешком проходили? Ну хотябы примерно, 1, 2, 10, 30, 40 км? И какой груз несли, акромя этого ножа?
Глок меня с 2008 во всех вылазках на природу сопровождает. а это бывало по ~ 40 км в день с 35 килограммовым рюкзаком
quote:Originally posted by тень:
у меня тут настоящие норвежские клинки завелись,с одной малоизвестной мастерской.
Думал,зайдёшь на Клинке-покажу,но раз нет-так нет.К чему об этих клинках речь завёл-ну не 2 мм в обухе,а делаются традиционно,от дедов-прадедов.
Так что постулат о традиционных сканди небольшой толщины слегка того... подвинут,что ли.
Тень, вот теперь уже не все болтовня, что за ножики то? глянул бы. но все таки обращения выбирай, не в грязном подъезде же разговариваем. Проявлял все таки интеллект и девайвы, и прочие артефакты, а не ругань, так лучше будет? Грязь то ко мне не прилипнет, а на твою главу подет обратно
прям хоть на Клинок придти чтоль к тебе. Что ха ножики то завелись то?
quote:Originally posted by Harding:
Но прошу Вас опишите что Вы делали Глоком, интересно.
quote:Раз уж упомянули про нынешнее время, будьте добры, ответьте на вопрос.Originally posted by Nimravus:Глок меня с 2008 во всех вылазках на природу сопровождает. а это бывало по ~ 40 км в день с 35 килограммовым рюкзаком
Вот в партии, вы сколько километров пешком с этим ломиком проходили за день? Прошлое не интересует, интресует настоящее
Пишу без желания подколоть, а ради установления истины.
P.S. Чистить картошку Глоком, ну это мягко говоря не очень удобно, это надо быть лютым фанатом оного ножика.
quote:Originally posted by Nimravus:
если кратко то все, и кушать готовил (в частности в марте разделал пол тушки промершей оленя) картошку чистил, хлеб резал, лед колол для получения воды, огромное количество разнооббразнейших работ по дереву - от батонинга и рубки до изготовления вешалок для одежды. укупорки с детонаторами вскрывал (а также сделал из оной укупорки санки для перевозки воды)
Ну не может не радовать, что Глок так хорошо поработал! отлично, значит кому-то годны и ломики. Мне воот повторюсь не пошел Глок, хотя очень понравился. Все таки показалось что по картошке и хлебу чуть бы поменьше.
может конечно мои взгляды изменятся. У меня мама на кухне почти все делает очень большими ножами 15-21 и более см. Жена маленькой морой овощной 10-11 см. все люди разные
Мн как то Кузнецов сказал фразу, что раньше у людей был один нож, и все им одним делали. Откуда взял он это не ведаю, ноч еловек он знающий, точно.
завести себе чтольломи еще какой? чтотам Кизляр гоовил Гансе? тесачино там хорош здоровый и спуски низкие
quote:Originally posted by Harding:Ну не может не радовать, что Глок так хорошо поработал! отлично, значит кому-то годны и ломики. Мне воот повторюсь не пошел Глок, хотя очень понравился. Все таки показалось что по картошке и хлебу чуть бы поменьше.
может конечно мои взгляды изменятся. У меня мама на кухне почти все делает очень большими ножами 15-21 и более см. Жена маленькой морой овощной 10-11 см. все люди разные
Мн как то Кузнецов сказал фразу, что раньше у людей был один нож, и все им одним делали. Откуда взял он это не ведаю, ноч еловек он знающий, точно.
завести себе чтольломи еще какой? чтотам Кизляр гоовил Гансе? тесачино там хорош здоровый и спуски низкие
по мне все что имеет клинок меньше 14 см в лесу категорически непригодно для использокания. но мой лес - это не пригородный парк
quote:Главное чтобы нож нравился владельцу, а если нравиться пользоваться, вобще отлично.Originally posted by Nimravus:
12 км от базы до сейсмостанции и обратно столько же. правда налегке (рюкзак киллограмм в 7 - не в счет). но это пешком по снегу что местами по грудь доставал, и только часть дороги по более-менее накатанному профилю, ибо куча обьездов незамерщих болот и переправ которые дорогу почти втрое удлинняют. ни лыж ни снегоступов небыло, зато было -31 с ветром в 10 м/c
Просто до этого попадались глоковладельцы, которые, мягко говоря не совсем любят ходить ногами, и опыта пешего туризма у них никакого.
Nimravus, вот сейчас вижу первого человека, который реально много ходил по тайге, пользуясь глоком.
quote:Originally posted by Nimravus:по мне все что имеет клинок меньше 14 см в лесу категорически непригодно для использокания. но мой лес - это не пригородный парк
Вы знаете, я лет 10 подряд не признавал ножи короче 14-15 см.
сейчас научился все далть более коротким. Но при этом больше использую топор. С топором тоже произошло развитие, теперь топор стал легким и небольшим.
quote:Harding, так главное чтобы нож был удобен и резал.Originally posted by Harding:
То Бахадур_Сингх:
я спараведливости ради люблю леукку. ее может впред бы Глока взял бы
quote:Originally posted by Nimravus:по мне все что имеет клинок меньше 14 см в лесу категорически непригодно для использокания. но мой лес - это не пригородный парк
Вы знаете, я лет 10 подряд не признавал ножи короче 14-15 см.
сейчас научился все делать более коротким. Но при этом больше использую топор. С топором тоже произошло развитие, теперь топор стал легким и небольшим.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Harding, так главное чтобы нож был удобен и резал.
Часть людей к ножам относяться очень трепетно, с душой, а для части людей, нож это всего лишь заточенный кусок металла
Отсюда извечные споры вокруг ножей
да точно! а споры больше ведут те люди кто ножами не пользуется, а их коллекционирует. а те кто ими позьзуется в деревне глухой, те и не спорят
есть люди кто хоидт в походы в березенте, а кто в синетнике. каждому свое любо.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Просто до этого попадались глоковладельцы, которые, мягко говоря не совсем любят ходить ногами, и опыта пешего туризма у них никакого.
quote:Originally posted by Nimravus:
12 км от базы до сейсмостанции и обратно столько же. правда налегке (рюкзак киллограмм в 7 - не в счет). но это пешком по снегу что местами по грудь доставал, и только часть дороги по более-менее накатанному профилю, ибо куча обьездов незамерщих болот и переправ которые дорогу почти втрое удлинняют. ни лыж ни снегоступов небыло, зато было -31 с ветром в 10 м/c
Nimravus"у Как владельцу и пользоваетлю Глока-78 почет и уважение! слава-слава-слава! Вот человек кто почетно юзает добрый ломик!
Глок, кстати по моим ощущениям, довольно легкий, поджарый такой не грубый не бестолковый нож.Ничего лишнего
quote:Originally posted by Harding:
Вы знаете, я лет 10 подряд не признавал ножи короче 14-15 см.сейчас научился все далть более коротким.
quote:фиксед с клинком 14-16 см
quote:В тайгу обязательно с надежным "ломиком"
quote:абрисы мелькают ...
quote:А какой "ломик" имеется в виду?
quote:Всё ж таки не надо забывать, что от размера лапы тоже предпочтения зависят.
Утрированно, при размере ноги 41, 45-й будет некомфортно таскать.
quote:Originally posted by Шухер:
А самый-самый лучший ломик какой?
quote:Что считать ломиком.. фултанг, и прочность которую нельзя сломать и особо согнуть силой руки наверно, собственным весом, плюс достаточно вязкая сталь
Для меня ломик:от 4мм в обухе,не длиннее 15см(клинок)спуски не от обуха(пусть высокие но не очень)не ломкий кончик(под этим понятием воткнуть в дерево и при боковой нагрузке выламывается дерево а не кончик)и удобная не скользкая рукоять(кожа,береста,дерево,резина итд)
quote:от 4см в обухе
Да, такой точно не сломается
Извините что придираюсь к словам, понятно что опечатка, но я попытался это представить
quote:quote:
от 4см в обухе
Исправил Сорри.
quote:Кожа, береста это уже не фултанг..а не фултанг не надежен, для меня всадной монтаж не ломик.
Полностью согласен с вами.
quote:Originally posted by Strogg:
И когда мы удивляемся бесчисленным тестам на прочность, то забываем, что виною всему этому жесткий маркетинг компаний, которые позиционируют свои изделия как "прочные, выносливые, готовые к любым испытаниям", которые просто необходимы нам, простым пользователям. Достаточно вспомнить хотя бы КС-овские ролики, где на ножи становятся ногами, проверяя их прочность, рубят капоты автомобилей и секут латунные трубки, а также изгибают их как тростник. А также передачи про выживание, где все это наглядно демонстрируется. Без сомнения реклама действует на ум потребителя, у которого инстинктивно возникает желание все это испытать, прочувствовать самому, и если испытание проваливается наступает жестокое разочарование, типа, как же так? Такой крутой нож, такой супер, а говорили же что сможет и т.д. И боже! Сколько же я за него заплатил
Реклама стала агрессивнее, навязчивее, буквы сильнее давят на мозг.
Может оно все и лишнее, ведь, действительно, обходились же раньше и горя не знали. Но маркетинг расставляет все на свои места, в том числе и пользовательские умы . А ведь большинство из нас с таким удовольствием подчиняются ему
С праздником Всех!
И Вас с праздником!
все таки нет по большому такой работы в обычной жизни, где нужен супер крепкий нож с обухом в 7 мм. дверь-то в зимовье подклинить топором то проще, чем ножом. Бывает конечно, что человеку надо на склоне ножом придержаться, но что удивительно тонкая Мора- Компаньон это сделает, или оранжевый меньше некуда рабочий ножичек хультовский.
рубка капотов- не профильная направленность большинства ножей, это точно.
хотя коненчно кому как. Вон человек- позьзуется Глоком вовсю. Я часто с собой беру излишне здоровый и крепкий Ворон-3.
quote:Originally posted by Strogg:
Нет, если серьезно, я это все к тому, что по моему мнению сама концепция ножа, веками остававшаяся неизменной, именно благодаря рекламе претерпела значительные изменения.
вот это-то и плохо. что теперь сложнее найти традиционный, проверенный миллионами людей нож, нож для дела, а не нож для хорошей продажи
quote:Originally posted by Harding:
вот это-то и плохо. что теперь сложнее найти традиционный, проверенный миллионами людей нож, нож для дела, а не нож для хорошей продажи
quote:И поэтому надо рекламировать и продавать Единственный Рабочий Нож Хултафорс?
"Нет ножа,кроме хулта,и Хардинг-пророк его!"
+1
quote:Originally posted by Harding:
:Originally posted by Strogg: И когда мы удивляемся бесчисленным тестам на прочность, то забываем, что виною всему этому жесткий маркетинг компаний, которые позиционируют свои изделия как "прочные, выносливые, готовые к любым испытаниям", которые просто необходимы нам, простым пользователям. Достаточно вспомнить хотя бы КС-овские ролики, где на ножи становятся ногами, проверяя их прочность, рубят капоты автомобилей и секут латунные трубки, а также изгибают их как тростник. А также передачи про выживание, где все это наглядно демонстрируется. Без сомнения реклама действует на ум потребителя, у которого инстинктивно возникает желание все это испытать, прочувствовать самому, и если испытание проваливается наступает жестокое разочарование, типа, как же так? Такой крутой нож, такой супер, а говорили же что сможет и т.д. И боже! Сколько же я за него заплатил Реклама стала агрессивнее, навязчивее, буквы сильнее давят на мозг. Может оно все и лишнее, ведь, действительно, обходились же раньше и горя не знали. Но маркетинг расставляет все на свои места, в том числе и пользовательские умы . А ведь большинство из нас с таким удовольствием подчиняются ему С праздником Всех!И Вас с праздником!все таки нет по большому такой работы в обычной жизни, где нужен супер крепкий нож с обухом в 7 мм. дверь-то в зимовье подклинить топором то проще, чем ножом. Бывает конечно, что человеку надо на склоне ножом придержаться, но что удивительно тонкая Мора- Компаньон это сделает, или оранжевый меньше некуда рабочий ножичек хультовский.рубка капотов- не профильная направленность большинства ножей, это точно.хотя коненчно кому как. Вон человек- позьзуется Глоком вовсю. Я часто с собой беру излишне здоровый и крепкий Ворон-3.
Не забываем что топоры тоже абсолютно разные как в весе так и в форме - длине.
И ножи разные как по форме-рамерами так и по применению.
Чё вы всё спорите тут не врубаюсь.
Нет лучшего ножа и худшего нет.
Есть подходящий и не подходящий для конкретной операции.
quote:Originally posted by NeMaCer:+1
я не рекламирую хульты.
quote:Originally posted by aka_OPK:
Что значит теперь? А когда этот мифический проверенный нож для дела было найти легко?
знаете, как теряешься зайдя в магаз или хуже того на выставку, чо надо то ищешь и не знаешь...
еще радует глаз и руку Ахти Мётса, эх, хорошая финочка. Одену вот лауревских клинков тоже будет душевно!
quote:Originally posted by Шухер:Не забываем что топоры тоже абсолютно разные как в весе так и в форме - длине.
И ножи разные как по форме-рамерами так и по применению.
Чё вы всё спорите тут не врубаюсь.Нет лучшего ножа и худшего нет.
Есть подходящий и не подходящий для конкретной операции.
да понятно разные ножи для разных целей. я вот начал искать нож для леса, что-то нашел.
не пойдет скажем филейник деликатный для того чтоб деревях постругать
Но есть ножи годящиеся только для полки, для пугания акул, для радования владельца итд. плохо что их вот часто и видишь
quote:Originally posted by Harding:
знаете, как теряешься зайдя в магаз или хуже того на выставку, чо надо то ищешь и не знаешь...
quote:Originally posted by aka_OPK:
Ну так дело не в том, что раньше было что-то проще найти, а в том, что раньше просто выбора не было, вот и всё.
да раньше это лет 200-100 назад, когда не было чудо-инет магазинов, а нож ковал деревенский кузнец адля работы деревенскому мужику. оба наверно больше понимали что в дело годно
quote:Originally posted by Шухер:
Мне кажется что старый ножефил объяснит подробно за нож который ты выбрал.
дописывау: с учётьом твоих требований от него.
да почитай вон ганзу. Скажет иной что знающий старый чел, идущее в разрез с общепринятым мнением- его шайками закидают, всезнающтие молодые
не всегда доверять можно тому что пишут. а попадаются и старые и незнающие, но владеющие кучей ножей ножефилы.
знабщего чела то найти сложно на самом деле, чтоб еще он и время потратил тебе что объяснил, что к чему
quote:не всегда доверять можно тому что пишут. а попадаются и старые и незнающие, но владеющие кучей ножей ножефилы.
знабщего чела то найти сложно на самом деле
quote:Originally posted by NeMaCer:полностью согласен.
Это, не реклама.
Это, попытка довольно грубого и агрессивного маркетинга.
я не хотел даже упоминать этот свой нож. Его упоминаете Вы или Тень чаще чем я, и тем создает ему рекламу. пожалуйста уберите из своих постов его название, я уберу из своих, если где упомянул.
в конце концов, если мне нравится какойто нож, что мне молчать о нем?
Представляете мою хитрость. Мне нравится Ахти и клинки Лаури. Я их купил с запасом сразу несколько штук, одену, кому подарю, кому продам, себе пару оставлю. напишу о них свой отчет и впечатления. Тоже будет реклама конечно же, чтоб все продать?
А Кизляр я упоминал, я его тоже рекламирую? Ну нравится мне лом один ихний, и что? не писать про него ?
не нравятся мне ножи, не пишу про них. нравятся- пишу, покупаю, продаю, меняю.
Мне вот один человек обещал нож сковать , душевный.
я про этот нож напишу, это тоже будет реклама тому мастеру?
quote:Originally posted by Nikoola:
Дима, жми на треугольник в ответ на откровенное хамство..
Просто и ЯВНО!
Николай, да я эту ерунду даже не читаю. психоанализ какой-то там, еще что-то. неинтересно даже.пытаются толи что-то мне доказать, то или в чем-то меня обвинить. и гадости даже в ответ не хочется говорить, аватар достаточно глянуть часто у человека и все с ним ясно бывает.
затестил вот в выходные любезно предоставленный фуллтанг.
после того как он услышал от меня результаты теста, он сказал- знал мол, что лучше финок ничего для леса нет!
поигравшись со словом фуллтанг можно получить дурацкий каламбур, да простят меня ножеманы- дурацкий танк! как назовешь корабль так он и поплывет.
на треугольник пожалуй стоит понажимать.
quote:поигравшись со словом фуллтанг можно получить дурацкий каламбур, да простят меня ножеманы- дурацкий танк!
Не. Танга - это трусы такие. Значит получается full tanga - "счастья полные штаны"
quote:Originally posted by Andrew L2:Не. Танга - это трусы такие. Значит получается full tanga - "счастья полные штаны"
точно! главное в ноже чтоб он нравился своему владельцу и радовал его, вне зависимости о того что там на Гансе о нем пишут
quote:Не. Танга - это трусы такие.
quote:full tanga - "счастья полные штаны"
quote:Очень-очень "такие":
Ой бл@!
Да, в такие много не навалишь...
quote:Originally posted by тень:
"Маловато будет.Маловато!!!"(с).
Тень, матершина от тебя и грязь и ругань в каждой теме где ты появился, уж я привык к этому. Но то что ты педик озабоченный я и не знал. поэтому сообщение твое похабное оставлю в теме, пусть все видят
"Стерх-1" 65х13 в дереве. Переточен. Вполне пригождается. Вполне надёжен (рубил им и арматурные прутья. Пострадал на 3 мм, не более (!)).
... "Дум" от Кржыжановского. Вообще зверь...
[b]Boker Plus Dozier A]/b]
Вполне устраивает. Только у клинка мягкая сталь... случилось, что погнул его... даже удивил гибкостью своей... хотя AUS-8A, чего удивляться-то?
Но в походе даже очень помогает! Хоть и 90мм клинок, 85мм заточка...
И, камрады, хорошь ругаться вторник, блин же! ))
quote:мне в Мастерской вообще походу навсегда закрыли вход
quote:Originally posted by Nikoola:
Спасибо.
неадекват уже изрядно напрягает при чтении.
Хотя и не юн возрастом.Еще бы и почистили его "пЭрлы" НАПРОЧЬ, а?
комизм ситуации в том что Тень админ на сайте knife.ru
quote:затестил вот в выходные любезно предоставленный фуллтанг.
quote:Originally posted by Nikoola:
Дима, а где описание??
Я так понял, это Семена оранжевый клинок?
да . описание позже, счас не успею. позже еще добавлю тестов, на добром Вороне-3, чтоб для сравнения было
quote:так понял, это Семена оранжевый клинок?
Судак.
Согласен с вами.
клин с обухом 5мм и выше- это нечто запредельное для нормального юза НОЖА..не рубилки, не копалки и не зубилки.
Если мы РЕЖЕМ- от 2х до 4х мм МАКСИМУМ.
Если мы еще и ТЮКАЕМ ножом по косточкам при УДАЧНОЙ охоте ( спасибо тебе, БОГ охот!!! )- тут уже и твердость обозначается. 58-60 HRC и более- не надь.
Все что СВЫШЕ- для " порезал помидорки, зафотал, зацените камрады".
quote:семен
Приветствую.
" замялся"- не есть " посыпался".
quote:Originally posted by Nikoola:
В двух словах- " на уровне"??
По той фотке- должен быть " бодрячком".
Николай, если про тот оранжевый нож- помялся больше грува(тень скажет что я грув рекламирую) на консерве,сталь уж силшком паказалась мягка. рукоять неокруглая как у финок, а прямоугольная в сечении, ну грубо говорю. При работе длительной и силовой отдает в руку. насечка может элементарно натереть в кровь руку. тяжелый слишком. Порезал для расстопки палочку, размахрил так, неудобно работать. Первое впечатление- да, взял в руку, нормально так, крепкий тяжелый. Оказалось финка лучше куда, самая простая. Финокй можно сколько угодно долго работать, а тут нет. Не говорю что нож полная ерунда, то что мне , что SovietPioner'у не понравился. Ну и цена 179 баксов у них.
хочу вот еще аналогичную банку консервов порезать Вороном-3. Он после нескольких банок вообще нормульно себя чувствует, как интерсно будет на такой банке.
хотя все это ттоль конаши впечатления, а уж кто сам пусть выбирает.
quote:Originally posted by семен:
Привет.Помимо того,что замялся,со слов опять же тестера,при резке дерева отдаёт в руку???.Рукоять показалась шероховатой(хотя по мне это плюс)Вообщем пока так.Но я его ещё сам затестю,как с рыбалки вернусь.
при резке дерева неприятно ребро рукояти давит на руку. Дерево было сухое, твердое довольно , не зеленое, тест все таки.
хотя на вкус и цвет товарищей нет
quote:с рыбалки вернусь
Отчет в пятой, ПЛЗ!!!
Поясню на примере Моры: толщина обуха у рукояти 2.4 мм, ширина лезвия 23мм, спуски 6 мм.
На излом эта конфигурация будет сопротивляться так же, как и ножик с обухом 4.3мм, шириной лезвия те же 23 мм и спусками от обуха.
Правда, жёсткость такого лезвия будет в 1.8 раза выше чем у Моры.
В общем, это к тому, что финны всё давно придумали и сделали оптимальную строгательно-ковырятельную конфигурацию ножика, заложив 3-х кратный резерв прочности.
quote:Originally posted by Nikoola:
"хочу вот еще аналогичную банку консервов порезать"
Ты как режешь? ВЕРТИКАЛЬНО?
Попробуй при тестах "на консерву" выворачивать нож по возможности горизонтальней.
Удивишься легкости реза.
я банки вообще страюсь не резать ножом. это был тест. после оранжевого ножа, резал грувом на убийство РК, не продавливая лишь одной частью клинка, а вообще разрезая с протягом. Варварство! но был это лишь тест. про горизонтально вообще то не знал.
несколько раз резал Вороном-3, удивился что повреждений его РК было очень мало.
quote:Originally posted by BigMonster:
с замиранием сердца жду включения в список диванных рембо
Мы ж про ножи, а не Рембо коллекционируем
quote:Originally posted by NT2009:
Камрады, я всёже настаиваю , чтобы обух не рассматривался как единственная характеристика! Указывайте спуски, в том числе.Поясню на примере Моры: толщина обуха у рукояти [b]2.4 мм, ширина лезвия 23мм, спуски 6 мм.
На излом эта конфигурация будет сопротивляться так же, как и ножик с обухом 4.3мм, шириной лезвия те же 23 мм и спусками от обуха.
Правда, жёсткость такого лезвия будет в 1.8 раза выше чем у Моры.В общем, это к тому, что финны всё давно придумали и сделали оптимальную строгательно-ковырятельную конфигурацию ножика, заложив 3-х кратный резерв прочности.[/B]
Слушайте, а можно подробней! откуда такие серьезные интересные факты?
возможно что спуски от обуха будут еще и хуже резать, при большей толщине
quote:Слушайте, а можно подробней! откуда такие серьезные интересные факты?
пример расчёта допустимых нагрузок на 4-й странице темы.
quote:возможно что спуски от обуха будут еще и хуже резать, при большей толщине
quote:Originally posted by BigMonster:
с замиранием сердца жду включения в список диванных рембо
Нож до сих пор не сломан пополам? Незачот!
quote:Originally posted by Nikoola:
При сведении в НОЛЬ- вряд ли.
вообще рез, качество реза, ощущения, вещь немного субъективная, зависящая от рядя факторов.
низкие спуски все таки испытавают меньшую силу трения, меньше соприкасаются с разрезаемым матриалом по площади.
хотя все это субъективно. и один нож так, другой так.
quote:с замиранием сердца жду включения в список диванных рембо
quote:вообще рез, качество реза, ощущения, вещь немного субъективная, зависящая от рядя факторов.
низкие спуски все таки испытавают меньшую силу трения, меньше соприкасаются с разрезаемым матриалом по площади.
хотя все это субъективно. и один нож так, другой так.
А я своим ножом на даче дверь в сарай отжал (замок заело).
quote:Originally posted by Nikoola:
хороший трудяга, судя по рукояти и потертостям от ножен и юза..
Что по обуху в ММ, кстати?
Так и есть, любимый охотниче-полевой нож. Повидал немало, могу фотку "с полей" показать
Обух примерно 4,5 мм.
quote:могу фотку "с полей" показать
Это НУЖНО делать.
quote:BigMonster
quote:Originally posted by судак:
потом ваш наверное сам по себе нож не крупный.
Это он на фоне Бигмонстра некрупным кажется.
quote:Originally posted by судак:
нож красавчик! ИМХО. 4,5 мм - ещё туда-сюда... не 6. потом ваш наверное сам по себе нож не крупный? А вот скажите - то что вы им делаете - можно делать ножом с обухом в 2,5 - 3 мм? и мог бы ваш фултанг быть 3 мм без ущерба для его функциональности?
да, присоединяюсь к вопросу. Разница то в ноже 2.5 и 2.5 мм при использовании?
quote:мысль ясна и чёрт возьми вернаBigMonster
quote:
низкие спуски все таки испытавают меньшую силу трения, меньше соприкасаются с разрезаемым матриалом по площади.
quote:нож хорош совокупностью размеров, материалов и формы
quote:Originally posted by BigMonster:
Братцы, как вы не поймете простую вещь?! Нет смысла оперировать вырванными из контекста конкретного ножа значениями длины/толщины/ширины. Этот нож хорош для меня совокупностью размеров, материалов и формы. Именно к ЭТОМУ ножу я шел в поисках своего, может громковато сказано, но все-таки идеала. Уверен, что нож с клином 2,5 или 3 мм справится с охотничьими и полевыми задачами не хуже моего, но это будет уже ДРУГОЙ нож, не факт что удобный для меня.
Мысль выразил коряво, но суть думаю ясна.
Не узнаю в гриме... Это ESЕE 6?
Сорри смотрю с телефона.
Очень похож на моего идеала
quote:Originally posted by BigMonster:
Рат5
Почти угадал. Яйца те же
quote:Помню был сайт с кучей тестов ножей на дуракоустойчивость не подскажете адрес не могу найти...
quote:Originally posted by RubenB:
Помню был сайт с кучей тестов ножей на дуракоустойчивость не подскажете адрес не могу найти...
quote:Originally posted by BigMonster:
Братцы, как вы не поймете простую вещь?! Нет смысла оперировать вырванными из контекста конкретного ножа значениями длины/толщины/ширины. Этот нож хорош для меня совокупностью размеров, материалов и формы. Именно к ЭТОМУ ножу я шел в поисках своего, может громковато сказано, но все-таки идеала. Уверен, что нож с клином 2,5 или 3 мм справится с охотничьими и полевыми задачами не хуже моего, но это будет уже ДРУГОЙ нож, не факт что удобный для меня.
Мысль выразил коряво, но суть думаю ясна.
Золтые слова! Вообще, спор "толстый - тонкий", "маленький - большой" лишен смысла, т.к. нож - именно совокупность параметров. Достаточно агрессивное проповедование ножевого минимализма, когда любой нож толще моры обьявляется исключительно плодом маркетинга, а его владелец диванным рембой - такой же способ самоутвердиться, как погоня за "наывороченными" ножами из "крутых" сталей. Только, более бюджетный
quote:Originally posted by laochi:Золтые слова! Вообще, спор "толстый - тонкий", "маленький - большой" лишен смысла, т.к. нож - именно совокупность параметров. Достаточно агрессивное проповедование ножевого минимализма, когда любой нож толще моры обьявляется исключительно плодом маркетинга, а его владелец диванным рембой - такой же способ самоутвердиться, как погоня за "наывороченными" ножами из "крутых" сталей. Только, более бюджетный
Я хоть в последнее время высказался много про короткие ножи, но вовсе не считаю что длинные и более толстые неотъемленый признак чайника. короткий и легкий удобнее носить, но не всегда работать. Минимализм да, но лезть с 90мм клинком пластать здоровое мясо не всегда будет гут. так чтов сему свое время и место. Хотя рембоиды- тупиковая ветвь эволюции, но жить она будет вечно!
quote:Не зря ведь мы в 5-ой тусуемся, значит интересны нам ножи, сами по себе интересны. А раз интерес есть, то и ножи должны быть разные, если они(ножи) действительно человеку интересны.
А так то понятно, что солдатский викс+хулт+заточной брусок решат все ножевые задачи Но если человеку этого достаточно, то что он делает в 5-ой?
quote:Вот чешу репу, думаю а для чего ножи то такие быть должны
quote:Нужна ли эта избыточная прочность?
quote:Originally posted by судак:
Нужна ли эта избыточная прочность?
quote:с каких размеров начинается "ломик"?
quote:реальная потребность в "ноже-качке" (не беря во внимание желание попробовать всякие ножи просто ради интереса)- вот в чём вопрос.
Большой нож, не став эффективным топором, теряет свою ножевую эффективность - он слишком тяжёлый и неповоротливый, у него слишком длинная РК, которая в большинстве случаев работает лишь небольшим средним фрагментом, а затачивается целиком, и т.п.
quote:Originally posted by NiCkY:
Это я к тому, что фултанговый ломик оказался нужен. Весьма даже. Пришёл к нему не сразу, осознанно. Но не пытайтесь им сделать всё - у всякого ножа своё назначение.
показательные Ваши истории. полезно побывать каждому. тем более шатаься одному- опасней, но больше формирует характер, не каждый сможет попутешествовать в одно рыло, сам люблю это дело.
Энзо - у самого такой клинок неодетый лежит, хороший. Но все таки не лом, а нормальный крепыш
quote:Но все таки не лом, а нормальный крепыш
quote:Так вот я и интересуюсь: где граница "лом" - "не лом"?
По мне- при толщине более 4,5- 5мм.
Явный избыток.
Нет для ножа таких задач с указанной толщиной.
Да, самое главное, если б было бабло, взял бы топорик у Артемьева
quote:Originally posted by laochi:
Так вот я и интересуюсь: где граница "лом" - "не лом"?
quote:Originally posted by NT2009:
Одетый в микарту (или G10) Trapper всё ж таки тяжёл.
quote:Originally posted by NT2009:
ограничился пока двумя кухонными
... топоры, топорики, мачете...
Я ходил раньше в больших компаниях, нагружался под 35ило на спину. Потом понял, что без всякой фигни я неделю могу прожить спокойно в лесу, а надо - так и пару. Выкинул всё лишнее (вплоть до палатки в летний период (заменил тентом с запашными краями). Пеший шмотник стал весить не более десятки на неделю. А то и менее, если совсем тепло да грибы-ягоды попёрли. Сходил со старой компанией своей с поход пеший. Пришлось им мне рацию отдельную выдавать, чтобы далеко не убегал. Они ползут как муравьи под рюкзаками, потеют. Я кругом и в стороны бегаю на пару километров, на зеркалку красоты фотографирую (да! теперь по весу могу ещё и сумку с зеркалкой взять ), обгоняю, трубочку курю сижу на брёвнышке. Кррасотаааа...
Так что топорики, мачете, бензопилы, тяжёлая механизация - это для покорения природы. Это лишний вес. А чтобы кайф получить - небольшой недоломик (уверен, что Enzo с его обухом 3,6 и сканди-спусками канализационный люк поднимет. Обещаю - как найду в лесу канализационный люк - попробую и мелким складнем про запас
Да, если иду зимой - всегда беру пилу фискарс складную Не весит почти ничего, но проку много.
quote:У меня друг ходит часто один, с трамонтиной кухонной
quote:уверен, что Enzo с его обухом 3,6 и сканди-спусками канализационный люк поднимет
quote:Так что топорики, мачете, бензопилы, тяжёлая механизация - это для покорения природы.
quote:А чтобы кайф получить - небольшой недоломик ... и мелким складнем про запас
quote:Originally posted by NT2009:
В водные походы
quote:Originally posted by NiCkY:
И агрессивые ножи не беру тяжёлые - не дай бог лодку пырнёшь.
quote:. Yes, it's fun practicing to start a fire using different methods, but what was the point if I just went home afterward. I remember spending a lot more time in the backwoods before this "bushcraft" thing.for some event that never seemed to come
quote:, or can make a fire from one stick, etc, etc.has the best knife
quote:. ..."but the trips never came
жирным выделил я. В общем он перестал заниматься ерундой и стал больше гулять по лесу не заморачиваясь. Кому интересно подробнее, есть переводчик - http://translate.google.com/
ps огромный объем информации на любой вкус по любой теме присутствует на английском языке, поначалу проблематично, но затем читать все легче и легче, когда интересно - быстрее начинаешь понимать.
quote:Originally posted by Stade:
гулять по лесу не заморачиваясь
quote:Originally posted by Stade:
В общем он перестал заниматься ерундой и стал больше гулять по лесу не заморачиваясь
Хороший пост. Я пришел к похожему результату. Хотя продолжаю практиковаться в всяких бушкрафтовых скиллах - но это так как хобби а не цель.
Единственная проблема - тут лесов особых нет, особо не попутешествуеш, хотя есть и неплохие места.
По теме...
Ножи не коллекционирую, слава богу на ранним периоде болезни вылечился. Но миниколлекцию собрать успел. Из ломиков есть глок, линдер супер ейдж 1 и большой боуи от пумы.
Глок нож очень удобный и продуманный. Тоже картошку им чистил (ради теста) - вполне ничего, сойдет. Все остальное можно им делать на ура.
Боуи - нечего сказать, харизма прет из него. Картошку особо не почистиш, тяжеловат, но все другое прекрасно делает и когда топор не хочеться брать вполне сойдет.
Линдер, маленький ломик (практически Ф1) тоже вполне ничего себе так. Все можно им делать.
Но в основном работаю синей морой (из 500й серии) и тоже на все хватает. Но практически все что делаю морой, смог бы сделать и глоком или линдером, много чего и боуи. У боуи есть плюс - он как леуку в принципе, но тяжелее (леуку не было так что не могу сказать точно но обух у него толстый очень).
Я к тому пишу, что в принципе если пользуешся ножом по назначению - любой сойдет.
С интересом почитал описание как Ники в реке тонул. Из этого сделал вывод - если есть голова можно и маленьким легким ножом себя спасти. Что он и сделал. Так что чисто из за удобства - маленький нож хватает. Большой фуллтанговый ломик это уже для души и удовольствия.
quote:Originally posted by memorire:
как Ники в реке тонул
quote:Originally posted by NiCkY:
Ааа!!! Я не тонул! Не тонул я
quote:Originally posted by NiCkY:
Получайте удовольствие от природы, а не от её покорения. Смотрите, удивляйтесь, наслаждайтесь. Будете в ладах с природой - будете в ладах с собой. В ладах с собой - рассудок вытеснит панику, лес становится добрее. Рассудок + удобный нож разруливают любую ситуацию с добром лесу
Абсолютно согласен!
quote:Originally posted by Harding:
а насчет тго что природу беречь надо согласен. пришел на свою старую стоянку- старое мое кострище еще не заросло, не красиво.
Из этих соображений и потому что тут запрещено огонь в лесу разводить таскаю спиртовку (трангию) или маленькую самодельную щепотницу с собой. И удобно и быстро и никаких следов. Но конечно у костра не посидиш.
quote:необработанный обух хултов позволяет им отлично скрести по стержню огнива
quote:По хорошему обух у ножа должен быть заовален и полирован..
quote:Originally posted by NameSergey:
иначе при упоре пальца на него будут мозоли при строгании - проверено.
quote:Originally posted by memorire:Из этих соображений и потому что тут запрещено огонь в лесу разводить таскаю спиртовку (трангию) или маленькую самодельную щепотницу с собой. И удобно и быстро и никаких следов. Но конечно у костра не посидиш.
щепотницы чертеж нельзя ли кинуть или фото может, сам думаю заделать себе. весу то мало ,а дров вообще чуть надо ей. к тому ж природу не гадить
Сделал я ее из старого термоса, стального. Срезал с него верхнюю треть. Просверлил внизу дырки по окружности и отверстие для того что бы подпитывать вырезал. А наверху отверстия для тяги. Кастрюли ставлю прямо на нее. Не очень стабильно (диаметр термоса не большой) но никаких проблем не было пока.
На английских форумах читал что они успешно из контейнера для сушения столовых приборов из икеи делают. то будет более широкий. А мне пока моей хватает.
в этой теме кстати много разных конструкций обсуждают.
quote:Originally posted by memorire:
Я так обьясню, если надо будет фото сделаю.Сделал я ее из старого термоса, стального. Срезал с него верхнюю треть. Просверлил внизу дырки по окружности и отверстие для того что бы подпитывать вырезал. А наверху отверстия для тяги. Кастрюли ставлю прямо на нее. Не очень стабильно (диаметр термоса не большой) но никаких проблем не было пока.
На английских форумах читал что они успешно из контейнера для сушения столовых приборов из икеи делают. то будет более широкий. А мне пока моей хватает.
в этой теме кстати много разных конструкций обсуждают.
Cпасибо за ответ!
quote:этом то и не знают
quote:кем, если не секретъ?
quote:Originally posted by NameSergey:
а потом построгай твердую деревяху уперев так палец, часа 2-3
Вы не так нож держите. Упор с пальцем нужен очень редко при строгании. По крайней мере я, когда строгаю - почти никогда такой хват не использую.
quote:Вы не так нож держите. Упор с пальцем нужен очень редко при строгании. По крайней мере я, когда строгаю - почти никогда такой хват не использую.
quote:Originally posted by NameSergey:
когда тонкая работа с пальцем на обухе лучше это делается, а палку для лопаты и кол строгать другое дело.
Это да. Но что вы 2-3 часа тонко строгаете? А если надо так много тонкою работу делать, есть специальные ножи для этого - ими удобнее чем универсалами.
quote:Originally posted by NameSergey:
мной, не тупи.. возьми и сам проверь, нажми пальцем на овальный обух и плоский, а потом построгай твердую деревяху уперев так палец, часа 2-3 и мозоль обеспечена.
quote:То-есть ты 2-3 часа строгал твёрдую деревяху и поэтому решил (глядя на обеспеченную мозоль) что "обух у ножа должен быть заовален"?
quote:Тогда вопрос - сколько времени тебе потребуется для "проверено" что бы узнать что огонь горячий зараза? )))
quote:а какая польза от квадратного обуха? (кроме того что его легче сделать)
quote:Могу объяснить тебе причины делать овальный обух или ровный на разных ножах
quote:Почему тут в холодном часто возвышают одну функцию над другой если функции разные и имеют свои специализации в равных долях?
quote:Все-таки нож не должен делать работу топора или лома. Ножом бы желательно в первую очередь хорошо резать.
quote:Originally posted by sabeltiger:
На кухне топор никто не держит. И бить топором по куску неразмороженного мяса на столе кухонном - столу копец.. Я к примеру, когда режу большой кусок полуразмороженного мяса - работаю охотничьим ножом, 4 мм в обухе и 15 см длина клина. И очень рад, что нож крепок и стабилен, один такой дома нужно каждому иметь, нечасто, но пригодится.
Возможно открою для вас тайну, но на кухне для таких дел есть http://www.allpresents.ru/imgkatalog/5400319.jpg и не надо никаких охотничьих ножей.
По теме: фултанги не люблю, большой вес, зимой без перчаток в руки не возьмешь. Финские ножи наше лесное все. Единственное исключение у меня это 192-бак, как охотничий нож я его обожаю. А так, согласен с комрадами, в мозг нам производителями прочно вбита необходимость ломика "для экстренных нужд". Это лечится очень приятно - долгими походами на природу, через какое-то время осознаешь, что половину вещей из рюкзака надо оставлять дома или менять. Но уж если жить без него не можешь, так тебе нравится ломик, таскай на здоровье, только сам.
quote:Originally posted by Veryman:
но на кухне для таких дел есть http://www.allpresents.ru/imgkatalog/5400319.jpg
Это Викс??
quote:но на кухне для таких дел есть http://www.allpresents.ru/imgkatalog/5400319.jpg и не надо никаких охотничьих ножей.
quote:необходимость ломика "для экстренных нужд". Это лечится очень приятно - долгими походами на природу, через какое-то время осознаешь,
quote:и тогда будешь сидеть вовсе без ножа.долгими походами на природу,
quote:Originally posted by NameSergey:
я в огонь руки не сую, но от него хоть другая польза, а какая польза от квадратного обуха? (кроме того что его легче сделать)
quote:А могу прикинуться конкретным дауном и задавать вопросы слюни ещё могу пустить
quote:лёгко - ребром крайне удобно что-нибудь скоблить.
quote:милый вашему сердцу кЕтаепром
quote:нече не намусатишь, углы все равно не острые
quote:с чего это вдруг он мне милый?
quote:это не так?
quote:а мне-то откуда знать
quote:- наймсерги с сергогренадёром роднили чи ни?
quote:понятно что нитак, фаска снимается, острых углов нету.. палец не порежешь, а давить будет.
quote:Originally posted by NameSergey:
А что это вообще новость про овальный обух? Думал баян.
quote:... излишняя толщина это самообман в прочности
quote:излишняя толщина это самообман в прочности
quote:для меня - новость. мне подобное не встречалось ни разу - максимум - трапеция при фальше
quote:излишняя толщина это самообман в прочности
quote:Тогда думаю вы еще не разу не встречали настоящий нож.
quote:вы имеете в виду то, что угол между плоскостями спуска и обуха близок к 90 градусам.
quote:А что это вообще новость про овальный обух? Думал баян.
quote:Originally posted by TopperHarley:
Вот неспроста студенты сопромат не любят- чуют обман неокрепшим ещё мозгом!
quote:Originally posted by Andrew L2:
quote:Фигасе как лезвие выламано о-О
quote:но вот пример из имеющихся. (фото N1-2)
quote:А покажите их полностью и что за производитель, которые с овальным обухом.
quote:Originally posted by NameSergey:
скругленный обух это как признак профес-го ножа
Это как признак скругленного обуха и ничего более. О каких профессиональных ножах идет вообще речь?
quote:. О каких профессиональных ножах идет вообще речь?
quote:Originally posted by тень:
А ты-шаришь,охотнеГ фенЬшуйный?
Ну-ка ссылки на "правильные" охотничьи ножи и мнения охотников-в студию.
Тень, прошу Вас высказываться на Вы и повежливее, даже если Вы держитесь другого мнения нежели Ваши собеседники. Ваша ругань, вероятно развлекающия Вас, не нужна и неинтересна никому в разделе.
Посему пост Ваш удаляю.
Вас,NameSergey, прошу не поддаваться на провокации. Мнения бывают очень очень разные и не всегда верные
quote:Оой да какие ссылки и мнения, эта мелочь делается по умолчанию, ибо понятно, что на круглый обух удобнее давить пальцем или ладонью чем на граненый, смысла в котором нет абсолютно, кроме что его проще сделать.
quote:Тень, прошу Вас высказываться на Вы и повежливее, даже если Вы держитесь другого мнения нежели Ваши собеседники. Ваша ругань, вероятно развлекающия Вас, не нужна и неинтересна никому в разделе.
quote:А ты-шаришь,охотнеГ фенЬшуйный?
Ну-ка ссылки на "правильные" охотничьи ножи и мнения охотников-в студию
quote:-Ваше и неправильное?Мнения бывают очень очень разные
quote:Мой аргумент-эта
quote:И инженеры мооир это знали и делали.
quote:что на круглый обух удобнее давить пальцем или ладонью чем на граненый, смысла в котором нет абсолютно, кроме что его проще сделать.
quote:А решение какой задачи требует нажима на обух рукой?
quote:зашлифовывают на войлочных кругах
quote:при толщине ножа в 3мм, скруглённый обух будет давить на ладонь сильнее, меньше площадь
quote:С круглого обуха, при разделке и работе (сырые, грязные в крови и жиру руки)палец не только будет срываться но и по обуху туда-сюда ездить
quote:так же и с некруглого будет ездить по углам полированым
quote:строгание - нож в правой руке, левой рукой давим пальцем на обух, где тонкая работа.
quote:Originally posted by Ridge:
В данном случае понятно, приходиться ножом выполнять две операции. Варианта два, первый, поменять на нож с более коротким лезвием, для лучшей управляемости, не придёться пальцем на обух давить (строгать будет менее комфортно)или (самый лучший вариант)иметь два ножа, для грубой и деликатной работы. Как я уже отмечал, что к финкам равнодушный, но в данном случае наверное самое то (особенно с сужением по ширине лезвия к кончику)один из комфортных ножей для работы с древесиной.
Не распинайтесь, человек охоту видел только в кино и на фото. При этом умудряется лечить по фотографиям. "Доказано", "проверено" и прочая муть существует только в его воображении.
Присоеденяюсь к мнению про Buck 192, круглый обух там нафиг не нужен. Когда лезвие жирное и холодное, и пальцы теряют чувствительность, грани очень хорошо помогают контролировать нож.
А комрад Сергей пусть колбасу на кухне режет "профессиональными ножами".
quote:Originally posted by Zilraen:
лХМСЯ ЕЯРЭ - ХЛ МЕКЭГЪ ЯЙПЕЯРХ. б НЯРЮКЭМНЛ - ДЕКН БЙСЯЮ. х НЦСКЭМНЕ НЯЙНПАКЕМХЕ МЕЯНЦКЮЯМШУ МЕ ДЕКЮЕР БЮЛ, яЕПЦЕИ, ВЕЯРХ.
Переевожу :
"Минус есть - им нельзя скрести. В остальном - дело вкуса. И огульное оскорбление несогласных не делает вам, Сергей, чести."
quote:Originally posted by тень:
Переевожу :
спасибо
вот и меня коснулся глюк с кодировкой на ведроиде
ЗЫ в очередной раз в пригородном леске подправил обухом крыса старенькую (признаться, весьма запущенную - кромка чуть ли не в миллиметр) МПЛку и, куда менее запущенное, трамонтиновское мачете.
стружка с МПЛ снималась вполне бодро, потерь для режика ессно нет.
НэймСергей, а вам слабо?
quote:Originally posted by SENSXUP:
Главный минус- вес. Слишком тяжелые.
quote:Не распинайтесь, человек охоту видел только в кино и на фото. При этом умудряется лечить по фотографиям. "Доказано", "проверено" и прочая муть существует только в его воображении.
quote:стружка с МПЛ снималась вполне бодро, потерь для режика ессно нет.
НэймСергей, а вам слабо?
quote:Там где нет брусков 2 ножа у меня быть не может в собой
quote:Originally posted by NameSergey:
Если надо что то для заточки, возьму наждачки 0ки небольшой кусок, она практически не весит, оборачиваешь вокруг ветки ее и правишь нож, или окатышем.
quote:ммммм, топор, лопата или мачете/тесак - это уже "второй нож"? буду знать
и еду резать, и в говнах ковыряться тоже одним ножом планируете? браво!
quote:0ка с окатышем в описанной ситуации не поможет.
плюс - это лишние предметы, которых может и не оказаться под рукой.
quote:Originally posted by NameSergey:
Если надо что то для заточки, возьму наждачки 0ки небольшой кусок, она практически не весит, оборачиваешь вокруг ветки ее и правишь нож, или окатышем.
quote:Originally posted by NameSergey:
а в говнах я не ковыряюсь, так что..
к слову, угол 90 градусов на сталюке 58+HRC творит чудеса с:
сандвиком (опинель, кухонная трамонтина),
нетвердой углеродкой (мора, трамонтиновское же мачете)
АУС8 и китайскими аналогами
и т.д.
плюс - никуда не девается возможность подправить (в вашей терминологии - "Максимум подровнять явно заваленую рк, чтоб хлеб более мене резал и все.") и более твердые, но все еще пластичные штуки, типа той же ВГшки или, скажем, углеродки класса у12б.
такшто, вот вы и спалились (trollface)
quote:Originally posted by NameSergey:
Вообще нафик такой нож нужен, который точится об обух, и зачем такой обух, у меня таких нет.
quote:такшто, вот вы и спалились
quote:Originally posted by NameSergey:
Чудеса это вы тут рассказываете Зилраен про заточку об убух.
в чем спалились то?, вы не в себе помоему, бред какой то.
quote:Originally posted by NameSergey:
Мне уже не интересно, честно, это обсуждать все.
Ну ещё бы-Великого Гуру уличила в некомпетентности шайка дилетантов.
quote:Мда,похоже,про стальной мусат вы и не слыхивали...
На всякий пожарный - это просто приятное дополнение к основному функционалу ножа.
Я никого не призываю править режики только об обух, не утверждаю, что "прямоугольный" профиль обуха - единственно верный и т.д.
quote:ого! а что за верхний?
quote:Originally posted by RedGladiator:
"Ломы", двух типов. Для, ченить покавырять...[/URL]
старашенный то какие ! вот это и есть настоящие ножиги выживания городского, сельфдефена ужосом сражующего! это понимаю , все берегитесь!
quote:вес: 475гр.!!!
quote:корейский RAIDOPS Soldier Spirit Hard Chrome (SSHC) Limited!
quote:где продаются такие ножи, не подскажите?
quote:Originally posted by NT2009:
тоже заинтересовался, нашёл, как обычно, на барахолке:
quote:
Как этот струмент называется? Где продается?