Холодное оружие

Про железку-2

Alan_B 29-01-2010 23:56

Споры какая сталь лучше и чье кунг-фу сильнее всегда были одной из самых обсуждаемых тем. Спорили, что лучше - порошки, булаты, стеллиты или сверхгомогенная углеродка. И разумеется, ни к какому окончательному результату не пришли, хотя копий переломали немало. И поиски "Святого Грааля" идут по сей день.

А вот мы (SLONнег и группа сочувствующих товарищей) давным давно решили что не стоит ждать милостей от природы (в смысле "большой" металлургии) и взять их - наша задача. В ходе различных процессов на свет появлялись различные железки, от "углеродок" до аморфных сплавов, некоторые из них оказывались на экспериментальных ножах, некоторые из которых оказывались у форумчан. Все это не выходило за рамки экспериментов и ничего кроме опыта и убытков не приносило. А потому решили, что стоит рискнуть и сделать уже что то, хоть отдаленно напоминающее маленький бизнес-проектик. И сделали. Заплавили несколько десятков килограммов своего железа. Вот прям сегодня и сделали.

Теперь собственно о железке.

Несмотря на то, что поиски единственной и лучшей железки все еще продолжаются (и будут продолжатся долго), большинство авторов вполне согласно с тем, что CPM 3V - весьма хорошая железка для ножей. Наш опыт, в общем и целом говорит о том же. Учитывая необходимость выбора в качестве первого опыта железки с низкой степенью технического риска решили плясать от печки, то есть от CPM 3V. Но взять и тупо повторить нам неинтересно, тем более, что есть мысли, что некоторые моменты можно реализовать лучше.

Итак, решили, что это должна быть вторично-твердеющая сталь с умеренным количеством твердой карбидной фазы. В 3V эту роль выполняют карбиды типа МС на базе карбидов ванадия. Собственно, вся история инструментальных сталей - это последовательный переход от сталей с относительно мягкими карбидами цементитного типа к сталям с карбидами хрома (примерно сюда же стали с карбидами на основе вольфрама и молибдена) и далее - к сталям с твердым карбидом ванадия. На этом на долгое время и остановились. Лишь в последнее время набирает темпы использование в сталях ниобия (в сталях карбид ниобия тверже карбида ванадия - примерно HV2500 против HV2200), изредка используются стали, содержащие карбид титана (Hv 2950, в основном полученные механическим легированием).

Мы же поставили себе задачу перешагнуть этот рубеж. Известно большое количество соединений, обладающих большей твердостью - это комплексные карбиды, нитриды, бориды, борокарбиды и боронитриды. Основной проблемой является синтез этих соединений, введение их в структуру стали, их стабильность и взаимодействие с матрицей. Решено было остановится на комплексных карбидах, как соединениях, способных образовываться непосредственно в процессе плавки сталей, что позволило использовать стандартные методы ее производства.

Многие карбиды типа MC на базе элементов 3-5 групп имеют тенденцию к образованию комплексных карбидов и заметному твердорастворному упрочнению, что приводит к повышению твердости. Наиболее твердыми являются комплексные карбиды титана-скандия, твердость которых достигает HV5360 (5700 теоретически). Однако скандий редок и дорог, поэтому наибольший интерес вызвала система титан-гафний. При оптимальном соотношении металлов твердость комплексного карбида достигает HV4600, что примерно вдвое выше, чем у карбида ванадия. Кроме того, карбиды и титана и гафния демонстрируют твердорастворное твердение при образовании комплексов с карбидом ниобия. Поэтому основой карбидной фазы была выбрана система (Hf,Ti,Nb)С . Эти карбиды практически не принимают участия в превращениях при термической обработки и являются "избыточной" карбидной фазой.

Не осталась без изменений и "матрица" - в данном случае все, что принимает участи в процессах при ТО. Сама идея легирования подобных сталей состоит в том, что сталь способна к дисперсионному твердению - выделению в процессе отпуска из твердого раствора ультрамелких карбидов, что при достаточной теплостойкости матрицы обеспечивает увеличение твердости. Обычно это достигается легирование отределенным количеством хрома, молибдена (вольфрама) и ванадия. Эти стали, подобно быстрорезам, обрабатываются на вторичную твердость - то есть, закаливаются с высокой температуры, обеспечивающей растворение карбидов и получение высоколегированного твердого раствора и подвергаются многократному отпуску, вызывающему дисперсионное твердение и превращение остаточного аустенита. В отличие от быстрорезов, основную роль в этих сталях играет выделение карбидов хрома.
Так как состав CPM 3V представлялся неоптимальным, его решено было несколько скорректировать.

1. Увеличили содержание молибдена с точки зрения обеспечения его оптимального содержания с учетом поглощения комплексными карбидами.
2. В связи с заменой избыточных карбидов ванадия на комплексные карбиды, его содержание было уменьшено.
3. Сталь легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение и увеличивающими теплостойкость матрицы.

Часть идей по легированию была повзаимствована у ЭК-73.

Железку плавили на современном оборудовании из чистых шихтовых материалов.

Что должно получится - рост твердости и износостойкости. Из за мелких комплексных карбидов железка должна сохранить приемлемую шлифуемость. Механика должна быть примерно на уровне 3V.

Что выйдет на самом деле - пока х.з. Разумеется, надеемся на лучшее.
Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.

Если все будет нормально, следующей жертвой станет материал с неклассической структурой, обещающий качественно другой уровень свойств. Но это если.

Iyonishe 30-01-2010 12:03

quote:
Originally posted by Alan_B:

Понятно, что железка должна попасть в премиум сегмент со всеми вытекающими. Если у кого есть желание поучаствовать в программе бета-тестирования (февраль-март) - велком.



А куда записываться то ?
Скай 30-01-2010 12:05

очень инересно. отмечусь
vovitz 30-01-2010 12:17

тож отмечусь. интересно.
messer68 30-01-2010 12:23

quote:
Разумеется, надеемся на лучшее.

Удачи во всех ваших начинаниях! Идея интересная и достойная.

Second Max 30-01-2010 12:26

bynthtcyj
DerRock 30-01-2010 12:35

И как будет называться конечный продукт?
Ren Ren 30-01-2010 01:03

Успехов вам в этом благородном деле!
Буду внимательно следить за поступающей информацией.
victoriusus 30-01-2010 01:03

Мало что понял в подробностях, но идея супер!!!
Это будет круто, доставать нож со сталью не от крусибла, а от СЛОНЕГА
Удачи!!! Держим за вас кулачки!!!
Прямо пятничный позитифф!

СЛОНЕГИ СПАСУТ МИР

Японский Городовой 30-01-2010 01:08

жаждущие изделий из аланита должны уже давно на ладошках писАться

edit log

asi 30-01-2010 01:09

да я вроде давно состою в очереди.

а текст я прочитаю потом еще раз.

Oleg79 30-01-2010 01:19

quote:
Originally posted by victoriusus:

Это будет круто, доставать нож со сталью не от крусибла, а от СЛОНЕГА



+1
garryale 30-01-2010 01:21

Молодцы , что тут добавить....

Отмечусь.
А что надо делать ?
А весь хим. состав стали можно глянуть или секрет ?

edit log

Gliviero 30-01-2010 01:42

Ребята, если честно, то меня распирает гордость, за вас, за наш форум, за себя, потому что как мне кажется, я являюсь свидетелем чего-то очень значительного...

Мы изменим этот мир!

Ну очень интересен ножик из новой стали..
Алан, где гульку на запись поставить?

edit log

WarMit 30-01-2010 02:01

Алан, как по коррозионной стойкости материал ожидается?
AAC 30-01-2010 02:27

quote:
Это будет круто, доставать нож со сталью не от крусибла, а от СЛОНЕГА

+1! ухх, интересно, послежу
пацифист 30-01-2010 02:30

Я утром приеду, сейчас текст не осилил
bur71 30-01-2010 02:41

Очень все умно!Но ножик из этого охота!
dm_roman 30-01-2010 02:42

Алан, я скромно встану в очередь на клиночек.
маладцы вы этакие, успехов и удачи!
хотя ведь Димка наверняка клиночков отберет, может у него ножик выцыганить?
в общем крайне интересно.
incisor 30-01-2010 03:18

Блин, я пока читал, думал Алан прикалывается и вот-вот пообещает ввести в сплав карбид плутония. А всё серьезно...
Хочу присоединиться к тестирующим, ежли еще места есть.
Alan_B 30-01-2010 09:44

С коррозионной стойкостью будет примерно как у 3V, может чуток получше. То есть, при нормальных условиях эксплуатации вполне достаточно.
По тестированию - на след неделе надеюсь сами в первом приближении прикинем палец к носу, если все будет нормально можно будет раздать али забарыжить незадорого чаго нить бета-тестерам. Но сначала надо самим попробовать - а то есть вероятность стать обладателем двух мегапафосных грузил... Хотя и небольшая.
DrWinter 30-01-2010 10:11

Про карбиды гафния я уже давно подозревал. По твоему объяснению всё, в принципе, все вопросы сняты, кроме присутствия мягких металлов. Но я уже подписался на кусочек железки, меня ставь в первую очередь желающих, ок?

Fet 30-01-2010 10:20

Обычно я темы про железки и канаты обхожу стороной, но тут отмечусь, интересно, что получится. Приятно, когда камрады замахиваются на нечто любопытное и многообещающее.
Alan_B 30-01-2010 10:21

Миш, металлы не мягкие - они нужные, как раз по пункту 3 проходят... А кусочек - так разумеется.
Barbarus 30-01-2010 10:47

Половину не понял, но за темой послежу=)
Iyonishe 30-01-2010 11:50

quote:
Originally posted by Alan_B:

можно будет раздать али забарыжить незадорого чаго нить бета-тестерам



Во во - не забывайте, я тут первый вписался ))
topas 30-01-2010 14:13

Алан, прошу внести меня в список желающих приобщиться к оценке качеств новой сталюки!
Хотя, конечно, шансов после шустрых камрадов у меня немного....
asi 30-01-2010 14:38

а я считаю что барыжить надо по хорошей цене, не по маленькой. так чтобы труд производителя был не зря да и вобще чтобы дополнительная мотивация была.

это я к тому что слоны и так уж больно низкие цены держут

GAU-8A 30-01-2010 15:18

Вопросец можно, проистекающей чисто из моей природной вредности... а чего это крусиблов со прочими удехольмами да с хитачами не посетила столь чудная скандиево-гафниевая мысля.... Да и насчет "святого грааля", лично меня в тех порошках, что на данный момент используются, устраивает всё, главно что бы с т.о. было всё ок.

edit log

Taledo 30-01-2010 15:39

В Москве, "Аланит" и его клоны я могу потестить. Только, за раз не более трех образцов и в течении 2-3 недель, после получения...
Ну, то есть я купить образцы не смогу (если это бизнес-проект их покупать положено, так?), но могу безвозмезно оттестить и вернуть. Если образцов будет не очень много, конечно...

edit log

sovietsky 30-01-2010 16:11

Тоже на всякий случай в очереди, и отмечусь для порядку.

------------------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Va-78 30-01-2010 16:15

Без темной материи и больше дэсу - ничего не получится. Хотя как изыск любопытно.
п.с. тестировать не хочу. знаю что и так никто не предлагает, но не хочу. ))

edit log

Filatov_ei 30-01-2010 16:17

Хорошие новости, с почином!
Если надо потестить железяку в тяжелых СЕверных условиях то я готов
kU 30-01-2010 16:49

Toledo, готовься (зарядка, витамины) - образцы на тестирование обязательно будут, более того, заготовка под один образец уже есть.

"Удачная мысль" крусибловцев может быть и посещала, да только нужно понимать: ни одна крупная контора не делает специализированно-ножевые стали, не выгодно это. Кроме того, себестоимость Слонидуры весьма высока, кому будет нужна сталь дороже десятки или трешки в несколько раз? Я про эту ситуацию уже как-то писал, да видно мысль утонула: именно у нас, именно из-за отсутсвия нормальных бизнес-условий с одной стороны, остатков "былой роскоши" в виде специалистов и оборудования с другой и наличия энтузиастов с третей возможно получение супер-ножевых сталей. По такой же схеме появилась в свое время металлокерамика Петрика и еще много чего появится, надеюсь.

andy panda 30-01-2010 17:03

мне ножик из такой стали в обозримом будущем не купить, но ваше начинание вызывает очередной приступ мощного к вам уважения! СЛОНЕГИ - дерзайте! удачи!!!

edit log

GAU-8A 30-01-2010 17:36

[QUOTE]Originally posted by kU:

ни одна крупная контора не делает специализированно-ножевые стали, не выгодно это.

[/QUOTE

В дата шитах у всех нерж-порошков без исключения есть показания к применению не только для пром. но и для обычных ножиков. Да и потом, "спец-ножевых" сталей не существует как класса, единственная разработанная под этим соусом, это VG10....

edit log

kU 30-01-2010 17:44

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Да и потом, "спец-ножевых" сталей не существует как класса, единственная разработанная под этим соусом, это VG10....[/B]

Вот именно, не существует. Потому что не выгодно. А у нас есть, почему - см. выше.

GAU-8A 30-01-2010 17:51

quote:
Originally posted by kU:

А у нас есть,



Какую вы имеете в виду?
kU 30-01-2010 18:17

Разработки Алана (анонсируемая в этом топике это не первая его сталь, есть уже очень неплохие экземпляры), металлокерамика Петрика, материалы с плазменным внедрением карбидов (в т.ч. в титан). Да, удел этих сталей - штучные изделия и дешевыми и массовыми они никогда не будут, но что есть, то есть.

А как вам клинок, у которого химсостав плавно меняется от РК к обуху?...

edit log

asi 30-01-2010 18:26

quote:
А как вам клинок, у которого химсостав плавно меняется от РК к обуху?...

главное обух не затачивать
GAU-8A 30-01-2010 18:36


quote:
Originally posted by kU:

(анонсируемая в этом топике это не первая его сталь



Сталь становится по настоящему сталью, лет через несколько, вот такое моё наблюдение..

quote:
А как вам клинок, у которого химсостав плавно меняется от РК к обуху?.

На словах выглядит конечно красиво, но ни слишком ли мудрёно..типа рекламы - объем ресниц 200%.

Alexx_S 30-01-2010 19:10

Насколько я понимаю, конек Крусибла - это не химсостав, а порошковая технология получения стали. Как у слонидура будут обстоять дела с пластичностью?
GAU-8A 30-01-2010 19:13

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Насколько я понимаю, конек Крусибла - это не химсостав,



И то и другое, нет порошковой металлургии - нет состава...
Alexx_S 30-01-2010 19:55

quote:
Originally posted by GAU-8A:

И то и другое, нет порошковой металлургии - нет состава...



Собственно, и я про это, может быть неправильно выразился. Новая марка стали, полученная традиционным способом призвана превзойти по своим свойствам крусибловский порошок за счет, как я понял, более износостойких карбидов. Про матрицу было упомянуто вскользь.
Меня же интересует, прежде, всего, пластичность стали.

Alan_B 30-01-2010 20:43

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Меня же интересует, прежде, всего, пластичность стали.


Меня тоже. Я так думаю, что по механике будет примерно CPM 3V при более высокой твердости и износостойкости. Я же говорю - 3V при всей ее замечательности растет из 70х, наша железка - все таки продукт 90х. Состав матрицы оптимизирован. Если все будет хорошо - будут еще и продукты посвежее.

По порошковому переделу - если в структуре отсутствует эвтектика, порошковый передел ей нафиг не нужен. Это как раз тот случай. Более того, железка идеологически противопоставляет подходу "а впихнем ка мы в структуру карбидов, да побольше" другой подход "карбидов мало, но они мелкие и сверхтвердые". Кроме того, любой буржуйский производитель удавиться плавить из чистых компонентов а мы это себе позволить можем.

О свойствах пока рассуждать рано - будет понятно на след неделе. Но над железкой много думали и даже читали умные статьи.

Oleg79 30-01-2010 21:18


На всякий случай запишусь в очередь на тестовые образцы, вдруг достанется.
Alexx_S 30-01-2010 21:43

quote:
Originally posted by Alan_B:

Меня тоже. Я так думаю, что по механике будет примерно CPM 3V при более высокой твердости и износостойкости. Я же говорю - 3V при всей ее замечательности растет из 70х, наша железка - все таки продукт 90х. Состав матрицы оптимизирован. Если все будет хорошо - будут еще и продукты посвежее.



Т.е углерода будет относительно мало?
Alan_B 30-01-2010 22:22

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Т.е углерода будет относительно мало?


Умеренно. Больше чем в 3V. Раза в полтора. За вычетом связанного в нерастворимые при ТО карбиды как раз столько, что бы обеспечить максимальное дисперсионное твердение. За механику в ответе легирование "мягкими" металлами.

Углерод сам по себе мало что значит - свойства определяются структурой, и для каждой системы легирования будет оптимальным своё содержание углерода.
В даннном случае отсылаю к старой статье Моисеева, Геллера и Околовича.

Ren Ren 30-01-2010 22:39

quote:
Originally posted by kU:
"Удачная мысль" крусибловцев может быть и посещала, да только нужно понимать: ни одна крупная контора не делает специализированно-ножевые стали, не выгодно это. Кроме того, себестоимость Слонидуры весьма высока, кому будет нужна сталь дороже десятки или трешки в несколько раз? Я про эту ситуацию уже как-то писал, да видно мысль утонула: именно у нас, именно из-за отсутсвия нормальных бизнес-условий с одной стороны, остатков "былой роскоши" в виде специалистов и оборудования с другой и наличия энтузиастов с третей возможно получение супер-ножевых сталей. По такой же схеме появилась в свое время металлокерамика Петрика и еще много чего появится, надеюсь.

+100 Ровно те же мысли посетили меня вчера в ночи после прочтения заглавного поста. "Именно у нас" и может получиться.
А потом по ходу и вписаться в президентскую программу иннновационного развития
garryale 31-01-2010 12:34

quote:
Originally posted by Alan_B:

Умеренно. Больше чем в 3V. Раза в полтора. За вычетом связанного в нерастворимые при ТО карбиды как раз столько, что бы обеспечить максимальное дисперсионное твердение. За механику в ответе легирование "мягкими" металлами.
Углерод сам по себе мало что значит - свойства определяются структурой, и для каждой системы легирования будет оптимальным своё содержание углерода.



Уже интересно.
Записан на еще первой странице на пробный вариант.
Если надо помочь с тестами , готов помочь полевыми и/или сравнительными
с новомодными Хай-Теками.
Alan_B 31-01-2010 09:45

quote:
Originally posted by Ren Ren:

А потом по ходу и вписаться в президентскую программу иннновационного развития


Ну, это со следующей железкой - там типа сплошные нанотехнологии и все такое... Так что можно будет взлететь высоко и добраться до гнезда самого известного в мире Red Hat а. Главное, не обгадится еще на взлете :-)

На самом деле, мы не первые, кто обратил внимание на систему (Hf,Ti)C. Есть работы по использованию в качестве износостойких покрытий и в качестве карбидной фазы твердых сплавов с никель-молибденовой связкой. Но там сначала синтезировался комплексный карбид, а потом получали конечный продукт. Широкого применения эти материалы не нашли по 2 причинам:

1. Это дорого для "массовой" продукции. Гафний конечно не скандий, но всеж...
2. При высоких температурах твердорастворное упрочнение становится все менее эффективным и примерно при 900С комплексный карбид имеет уже не лучшую износостойкость чем HfC, причем начиная где то с 500С разница становится малозаметной. А это фактически рабочий диапазон температур для твердых сплавов. Но нам это поровну.

У нас я считаю есть 2 заметных отличия

1. "Синтез" комплексных карбидов проходит в расплаве. Сам по себе так сказать.
2. Добавка ниобия должна увеличивать твердость и улучшить интерфейс с матрицей. По прикидкам поверхностная энергия даже без учета поглощения внешними слоями комплексных карбидов молибдена должна быть примерно такой же как у карбида ванадия, с учетом - больше. Так что заметных проблем на границе карбид/матрица мы не ждем.

StoneDog 31-01-2010 10:09

Очень интересно, что получится.

Отечусь, чтобы за темой следить. Интересно, а в обработке она не будет очень трудоемкой?

anatoly 31-01-2010 11:38

Алан! А мне можно, как я просил? две полоски по 4х15х120?
Может и я что нибудь сделаю?
С Уважением
Антон42 31-01-2010 14:56

Тоже помечтаю о полоске
Yakyt 31-01-2010 16:26

Прямо стесняюсь спросить: А какова может быть цена такой мечты?
Типа Ахметкиного кухонника из Аланита? В очередь уже пишут?
Поект-то коммерческий?
Alex.P 31-01-2010 16:39

Интересно, а точиться оно чем-нибудь будет?
ДЕМ 31-01-2010 17:17

Здесь не место для бесед -
Грохот на пределе,
Как при старте ста ракет,
Как девятый вал!
Заготовку молот бьёт,
Кровь ликует в теле,
Льёт горячий жгучий пот -
Здесь куют МЕТАЛЛ!!!

Воистину нет предела совершенству!!! И мы этому свидетели!

ДЕМ 31-01-2010 17:19

quote:
Интересно, а точиться оно чем-нибудь будет?



А прикиньте, вообще точить не надо будет !!!
StoneDog 31-01-2010 19:09

quote:
А прикиньте, вообще точить не надо будет !!!

Почему то вспомнился анекдот про японскую пилу и груых сибирских лесорубах

Alan_B 31-01-2010 23:28

На самом деле, вопрос как это будет шлифоваться и точиться - весьма интересный...
Скай 31-01-2010 23:37

quote:
На самом деле, вопрос как это будет шлифоваться и точиться - весьма интересный...

более чем и еще вопрос цены я думаю всех волнует
Alan_B 31-01-2010 23:47

quote:
Originally posted by Скай:

еще вопрос цены я думаю всех волнует


А уж меня то как :-) . Почем барыжить будет понятно после того как станет окончательно понятно ЧТО именно барыжить.

spgr 31-01-2010 23:57

Очень интересно! Спасибо за ваш труд. А будет ли проверяться помимо твёрдости, износостойкости итд, прочность? Ну в смысле на каком-то из обрезков, на излом , по сравнению с аналогичным обрезком какого-нибудь кронидура?
Alan_B 01-02-2010 12:31

Думаю со временем сделаем полную металлографию и механику. Но это все требует времени.
topas 01-02-2010 01:29

quote:
Originally posted by Alan_B:
На самом деле, вопрос как это будет шлифоваться и точиться - весьма интересный...
Терзают меня смутные подозрения, что по этой железке споров чем точить водниками-керамикой или алмазами ВААПЧЕ не будет!
З.Ы. А что касается шлифовки спусков... Дык тантал напылять некоторые давно стали. Еще на 10В.
Ибо нефиг....
Viper NS 01-02-2010 01:54

ножи-то какие из нее будут? для тестов?

ну и тоже принял бы участие в тестах.

edit log

Zotov 01-02-2010 03:10

Интересная тема, тоже встану в очередь за ножиком
TERMin 01-02-2010 03:52

Ну тут уж хоть я спокоен, мне в очереди не стоять

------------------
С уважением Term.

legend81 01-02-2010 04:31

Алан, спасибо большое, гордимся! Как это ни банально, пора выходить на международный уровень! Чтобы на всяких спайдерках на клинке был нарисован слоненок Единственное но, как эту стальку точить с такими карбидами?
Alex.P 01-02-2010 06:48

quote:
Originally posted by Viper NS:

ножи-то какие из нее будут? для тестов?



А понаделают из неё Айболитов и раздадут тестерам

edit log

Антон42 01-02-2010 07:06

quote:
Ну тут уж хоть я спокоен, мне в очереди не стоять

Издеваетсо
Iyonishe 01-02-2010 14:18

quote:
Originally posted by Alex.P:

А понаделают из неё Айболитов и раздадут тестерам



А наутро сводки о порезанных жителях Москвы, ганза всю ночь тестировала. ))
kU 01-02-2010 18:08

Кст, первые "вести с фронтов": пила, которой должны были отпилить задницу слитка, "ниасилила". Алан поехал за спец. дисками для болгарки.....

edit log

asi 01-02-2010 18:12

Вы зачем там Алана то все гоняете? дайте человеку спокойно работать. сами бы сгоняли отпилилиллилилили бы
AAC 01-02-2010 18:13

ждем дальнейших новостей с технологического фронта
Oleg79 01-02-2010 18:31

quote:
Originally posted by kU:

спец. дисками для болгарки.....



Мда, на готовых изделиях явно будет не обойтись без лазерной заточки!
cityman 01-02-2010 18:46

Таки меня терзают смутные сомнения по поводу матрицы ... почему-то ...
А вообще, спасибо большое сталеварам и удачи им!
каземирович 02-02-2010 12:40

Алан рад за Вас, желаю удачи!
С нетерпением жду тестов, бо жутко интересно.

quote:
Originally posted by kU:
Кст, первые "вести с фронтов": пила, которой должны были отпилить задницу слитка, "ниасилила". Алан поехал за спец. дисками для болгарки.....

Хренасе!А точить её плазменой горелкой что ли? Или по джедайскому мечу как по мусату.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ 02-02-2010 14:27

По поводу порезки слитка рискну дать совет из некоторого своего опыта. Абразивами резать литые стали ледебуритного класса - дело неблагодарное. Лучше отжечь, снять резцом корку, а дальше резать на куски хоть ленточной пилой. Твердость в отожженном состоянии не должна быть больше 30НРС, если с легированием примерно так, как написал Алан.
А в целом задача видится неподъемой, но желаю успехов.
aka_OPK 02-02-2010 14:30

Подпишусь на тему, интересно.
redrum 02-02-2010 14:54

quote:
Подпишусь на тему, интересно.

+1
вулливорм 02-02-2010 15:23

непонятно нифига, но интересно. СЛОНЫ - это круть!
Волк 02-02-2010 17:05

Алан, спасибо Вам за все Ваши столь полезные и нужные труды. И успехов в новых начинаниях!

Если еще влажу и по срокам не опоздал, то тоже на кусочек подпишусь.

edit log

Eagle77 02-02-2010 17:34

Ну, попытаюсь запрыгнуть на подножку уходящего поезда!
В общем, если не поздно, то тоже поучаствовал бы в тестировании...
Скай 02-02-2010 17:36

отмечу сколько прочитал
Alan_B 03-02-2010 12:45

СКЮ - спасибо за совет. Практики не хватает. Одну болгарку железка уже победила. Совсем. Но таки маленький кусок отплющить удалось. Появились первые впечатления.
Сварожич 03-02-2010 01:41

Обычно не пытаюсь даже до второй страницы дойти в таких топиках, а тут, как роман, запОем!! Алан- ты молодец! Подписываться не пытаюсь, тут и без меня... Успехов Вам господа кудесники!!! Бу следить за Вашими достижениями!

edit log

BenRu 03-02-2010 10:55

Успехов и будем ждать новостей !
topas 03-02-2010 16:20

quote:
Originally posted by Alan_B:

Но таки маленький кусок отплющить удалось. Появились первые впечатления.


Слайды! Слайды! Слайды!!!
Yozhick 03-02-2010 17:15

Ухты какую тему пропустил! "Аланит-Слонидур"
Очень интересно было бы потестить!
asi 03-02-2010 17:25

господа, поскольку железа мало, то ее получат только самые отпетые мошенники. включая модераторский состав.
topas 03-02-2010 17:39

quote:
Originally posted by asi: включая модераторский состав.
Боже, кто у нас модерит!!! Вот так в открытую пользоваться своим служебным положением!...
Куда катится этот раздел....

Oleg79 03-02-2010 17:44

quote:
Originally posted by asi:

господа, поскольку железа мало, то ее получат только самые отпетые мошенники. включая модераторский состав.



Нифига! У нас граница на замке!
asi 03-02-2010 17:47

этот фигляр ПЖ куда завел страну?!
Yozhick 03-02-2010 18:07

Не дадут потестить - куплю готовое изделие ))
Кстати, а специально для ножей сталь разрабатывали когда-нибудь?

edit log

asi 03-02-2010 18:23

так и я так предлагаю. чего назаляву раздавать надобно продать
Yozhick 03-02-2010 18:42

Или, как вариант, один нож по очереди группе тестеров.
asi 03-02-2010 18:49

это кстати очень часто практикуется. тогда исключен будет фактор разной ТО на ножах. и почти исключен фактор геометрии (если только кто то не решит его кардинально переточить).

но мне все равно отдельно

Eagle77 03-02-2010 20:00

quote:
Кстати, а специально для ножей сталь разрабатывали когда-нибудь?

Насколько я помню, VG10 разрабатывалась именно как ножевая сталь.
Iyonishe 03-02-2010 21:44

quote:
Originally posted by Eagle77:

Насколько я помню, VG10 разрабатывалась именно как ножевая сталь.



А S30 и S90 ?
Diamond Beck 03-02-2010 21:51

..я, как интересно! Неужели, наконец-то раскрыт секрет "ракетной стали"?
Alan-у респект и уважуха!
Волк 04-02-2010 12:24

2 asi

В таком случае, жду с нетерпением результатов тестировния!

Alan_B 04-02-2010 09:33

Присутствует узорец, правда не то, что бы особо кучерявый, но с этим можно попробовать бороться.
Если все будет хорошо, сегодня слитки превратятся во что то более близкое к ножикам.
Антон42 04-02-2010 09:50

Ждем слайдов!
AAC 04-02-2010 12:16

И тестов
каземирович 04-02-2010 12:58

quote:
Originally posted by AAC:

И тестов



+1
Тесты-путь познания ножевой истины. (с)евлампий

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

garryale 04-02-2010 14:44

quote:
Originally posted by Alan_B:

Присутствует узорец, правда не то, что бы особо кучерявый, но с этим можно попробовать бороться.
Если все будет хорошо, сегодня слитки превратятся во что то более близкое к ножикам.



Конечно же желательно , что бы ТМО делалось вами как автором , либо несколько видов ТМО на образцах под индивидуальными номерами, у вас
остаются особеннсоти этой ТМО, тестировщик не знает о них , затем выкладывает результаты а вы даете свои коментарии.

Либо сразу делаете неск примерно разных ТМО и говорите с уклоном в сторону каких параметров должны быть тесты.
Затем обмен результатами в теме и фотками различных тестов.
Мне например интересна заготовка с ТМО на максимально длительную резучесть ,
но и полевые тесты или еще какие тоже могу, и фото и текст и сравнение
с импортными продвинутыми сталями , оттудова.
Мне например интересно: сведенный клинок ,спуски почти от обуха 3-4-5 мм оставить, клинок длиной 110-135мм, шириной 26- 35 мм,толщиной 3,5 - 4- 5 мм, рукоять 125-135 мм,полный хвостовик накладной монтаж или сквозной под резьбу М5 М6.
Накладки или рукоять не обязательно ,заточку могу разную, любую, и исправить и подточить и алмазы и керамика и т.д. есть.

edit log

Волк 04-02-2010 15:55

Не, если будет изначально различная ТМО, то сугубо для чистоты эксперимента перед тестирующими явно не стоит "раскрывать карты" что есть что и какой должен быть и куда уклон.
garryale 05-02-2010 05:00

quote:
Originally posted by Alan_B:

Присутствует узорец, правда не то, что бы особо кучерявый, но с этим можно попробовать бороться.
Если все будет хорошо, сегодня слитки превратятся во что то более близкое к ножикам.



Если Ку помнет в ладошках немножко, все будет однородное аки ЦПМ 10В
Alan_B 05-02-2010 08:34

Обломс - в лучшем случае на след неделе что то будет... А пока развлекаюсь с мелким куском, добытым ценой невероятных мучений...
каземирович 05-02-2010 10:16

quote:
Originally posted by Alan_B:

Обломс - в лучшем случае на след неделе что то будет



quote:
Originally posted by Alan_B:

добытым ценой невероятных мучений...



Интригуете? Чувствую поседею, пока тестов дождусь.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 05-02-2010 10:41

quote:
Originally posted by каземирович:

Интригуете?



Нет, просто расковать 20 кг слитки - есть проблема. Которая в настоящий момент решается.
Тут посмотрел - оказывается камрадов из Бохлера посещали очень схожие мысли: K360 Isodur - весьма и весьма идеологически близко...

каземирович 06-02-2010 10:21

quote:
Originally posted by Alan_B:

K360 Isodur - весьма и весьма идеологически близко...



Я понимаю, что подобные(моему нижеследующему дилетантскому)вопросы Вам порядком надоели, но всё же.Как я понял один из главных аспектов идеологии Вашей железки это комплексные супертвёрдые карбиды системы (Hf,Ti,Nb)С.Химсостав К360 Isodur С-1,22% Сr-8,75% Mo-2,7% V-1,18% Mn-0,35% Si-0,9% и всё.Нет металлов образующих комплексные карбиды.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ 06-02-2010 14:11

quote:
Originally posted by каземирович:

Химсостав К360 Isodur С-1,22% Сr-8,75% Mo-2,7% V-1,18% Mn-0,35% Si-0,9% и всё.Нет металлов образующих комплексные карбиды.


На самом деле в инструментальных сталях все карбиды комплексные. Например МС на основе ванадия содержит примерно 50% ванадия, остальное - железо, молибден, хром. Что касается стали K360 Isodur, то она содержит ниобий и алюминий. Состав карбида МС будет еще сложнее.

каземирович 06-02-2010 16:28

quote:
Originally posted by СКЮ:

На самом деле в инструментальных сталях все карбиды комплексные. Например МС на основе ванадия содержит примерно 50% ванадия, остальное - железо, молибден, хром. Что касается стали K360 Isodur, то она содержит ниобий и алюминий. Состав карбида МС будет еще сложнее.



Интересно. Спасибо за ответ.
Меня вот какая мысль мучает. Какая разница какой карбид хрома или (Hf,Ti,Nb)С будет резать волокна каната или древесины, ведь сами карбиды не стираются потому что они на несколько порядков твёрже разрезаемого материала. Затупление происходит за счёт: 1.выламывания карбидов из матрицы, 2.Выкрашивания или смятия тонюсенького ребра под названием РК.В связи с этим вопрос. Какое преимущество дают супертвёрдые карбиды?В промышленных ножах, подшипниках более менее понятно. А какой толк от них в обычных ножах?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ 06-02-2010 17:37

quote:
Originally posted by каземирович:

Какое преимущество дают супертвёрдые карбиды?В промышленных ножах, подшипниках более менее понятно. А какой толк от них в обычных ножах?


Так в том то и проблема, что ясного ответа на этот вопрос не существует даже для промышленного инструмента. Т.е. стоит ли овчинка выделки? Например, по той же рекламе Беллера сталь K360 Isodur дает повышение стойкости вырубных штампов на 30-40% по сравнению с 1.2379 (Х12МФ). Так для нее еще используют электрошлаковый переплав. Сделать ЭШП на стали Х12МФ и тоже можно получить повышение стойкости в 1,5 раза. В общем, "гора родила мышь". У Алана, мне кажется, несколько другая идея, может ему повезет.
WarMit 06-02-2010 20:40

quote:
Originally posted by СКЮ:
А в целом задача видится неподъемой, но желаю успехов.

В чем видится неподъемность задачи?
Химсостав не с нуля, а модификация существующей хорошей железки. Объемы изготовления небольшие и позволяют контролировать качество. Стоимость материала тоже не критична для высококачественных ножей.

Bulat 06-02-2010 20:49

Слоны, молодцы! Моё почтение вам и творческих успехов!
СКЮ 06-02-2010 22:46

quote:
Originally posted by WarMit:

В чем видится неподъемность задачи?
Химсостав не с нуля, а модификация существующей хорошей железки. Объемы изготовления небольшие и позволяют контролировать качество. Стоимость материала тоже не критична для высококачественных ножей.


Замысел Алана - не модификация, а место в премиум классе. Такае вещи на карандаше не получаются. Нужно много экспериментов и серьезных исследований. А это стоит очень дорого.
Но собственно неподъемность мне видится в другом. Теория легирования инструментальных сталей перепахана вдоль и поперек не один раз и крупными специалистами. Новое в этой области возникает не на кончике пера, а благодаря новым технологиям. Появилась порошковая технология - куча новых сталей (в т.ч. Крусиблы). Разработали технологию выплавки сталей с высоким содержанием азота - возник Кронидур30. Научились азотировать порошки - появились Ванкроны у Удехольма. Так сейчас разрабатывают новые инструментальные стали. Возможно, Алан планирует использование каких-то новых технологических процессов. Это я не знаю. В рамках технологии выплавки слитка, даже с применением специальных методов переплава, революцию не совершить, имхо. Если я ошибусь, буду только рад за камрадов.
WarMit 06-02-2010 23:33

Что касается экспериментов, то Алан их уже несколько лет как ставит.
Насколько я понимаю, даже уже разработанные материалы совсем не часто применялись в ножеделании. В силу малой доступности, высокой себестоимсти, сложности обработки - мало ли причин? Я не думаю, что Алан собирается разработать что-то новое в металлургии. А вот взять оттуда что-то, что еще не получило распространения в ножеделании - может получиться очень хороший результат. Подойти к разработке с точки зрения получения результата, а не с точки зрения сокращения издержек и повышения технологичности.
Но это моя гипотеза, возможно я ошибаюсь.
Alan_B 06-02-2010 23:56

Нет, здесь никаких "новых" технологий - стандартная вакуумно-индукционная плавка. Часть будет переплавлена в электронно-лучевой печи.
Разумеется, отличия от Изодуров К340-360 есть.

Основных идей 3

1. Посмотреть на возможность замены избыточной карбидной фазы на сверхтвердые комплексные карбиды.
2. Оптимизация состава матрицы.
3. Получение авторского материала с благоприятным сочетанием свойств с учетом технологических возможностей и при приемлемой степени риска.

Если все будет нормально, то следующая задача - наноструктурный материал. Но там и расходы и степень риска заметно выше...

По этой железке есть первые впечатления, обсуждать пока рано. Думаю, к концу след. недели в общем и целом сложится понимание что же все таки получилось.

Японский Городовой 07-02-2010 12:02

роснанотех давно ждал подобные проекты и давал щедрые гранты
не знаю, насколько ситуация изменилась
наность есть - можно обращаться
Alan_B 07-02-2010 12:22

Тут на форуме присутствует член совета по нанотехнологиям... Только прежде чем целится на гос. бабло, на мой взгляд, неплохо бы сначала хоть какой то результат получить...
WarMit 07-02-2010 01:34

Получение бабла и результат вещи абсолютно не взаимоствязанные. К сожалению.
При этом есть еще один большой вопрос, как бы государство "эффективных менеджеров" не поставило и все не прихватизировало.
Знаю человека, который вынужден работать на буржуев. Не потому, что здесь не надо, а потому, что здесь не дают. Либо не платят, либо отбирают всё дело.
Ну да ладно, хочется верить, что у Алана всё получиться удачно.
каземирович 07-02-2010 06:50

Alan_B
Опять дилетантский вопрос. Ну не могу не задать, шибко интересно.
В Вашей железке есть титан, а он образует с железом хрупкие интерметаллиды и поэтому в инструментальных сталях почти не встречается. Нашёл всего две марки где есть титан 8Х6НФТ и 9Х4М3Ф2АГСТ. Как Вы добиваетесь что он весь уходит на карбиды не образовывая интерметаллиды. ?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 07-02-2010 11:10

При наличии достаточного количества углерода практически весь титан связан в карбиды. Сравните энтальпии образования карбида титана и титанидов железа. На самом деле проблема распределения титана между карбидами и интерметаллидами существует в некоторых мартенситно-стареющих сталях, но здесь все ОК.

Титан иногда используют в качестве модификатора в относительно небольших количествах (до 0.15%) и в этом качестве он уступает ниобию и цирконию. При больших количествах титана (и, соответственно, его карбида) размеры карбидов растут, а при содержании примерно 3% Ti возникают проблемы при разливке. Кроме того, титан ухудшает поверхность слитка.
Есть такое направление как карбидостали - там часто используется карбид титана и в весьма заметных количествах. Эти материалы занимают промежуточное положение между инструментальными сталями и твердыми сплавами.
Титан используется в качестве элемента, вызывающего дисперсионнное твердение в большинстве мартенситно-стареющих сталей.

В данном случае построение системы легирования базировалось на том, что практически весь гафний, титан и ниобий (а так же некоторая часть ванадия и молибдена) будут связаны в комплексные карбиды, не принимающие заметного участия в превращениях при ТО, а все оставшееся будет соответствовать по составу оптимально легированной вторично-твердеющей стали.

Основные мысли по составу "матрицы" следующие:

1. Несколько увеличено по сравнению с оптимальным с точки получения максимального дисперсионного твердения количество хрома. Причина - необходимости получения приемлемой коррозионной стойкости в "нормальных" условиях. Кроме того, это несколько снижает деформации при ТО.
2. Углерод, за вычетом связанного в нерастворимые карбиды, соответствует пику дисперсионного твердения для данного типа сталей (0.85%)
3. Содержание молибдена с учетом его поглощения комплексными карбидами обеспечивает оптимальное соотношения Cr/Mo.
4. Сталь комплексно легирована элементами, усиливающими дисперсионное твердение (Si, Ni, Co, Al). Они же, кроме Ni, увеличивают теплостойкость.
5. Умеренное содержание Si, легирование никелем и небольшим количеством кобальта улучшает мех. свойства.

Собственно, почти все это уже было реализовано при разработке группы сталей со "сверхвысоким сопротивлением пластической деформации" типа ЭК73, ДИ113 или Carpenter Micromelt CD#1.

Собственно, все рассказал... Болтун-находка для шпиона.

каземирович 07-02-2010 12:09

quote:
Originally posted by Alan_B:

Собственно, все рассказал...



Огромное спасибо за подробный ответ.
Не перестаю удивляться как Господь тонко иненавязчиво подсказывает нам наш путь. В школе, моя учительница по русскому языку после того как я написал в соответствующем сочинении, что хочу стать забойщиком в шахте, прямо в тетради для сочинений написала "Сережа, тебе с твоими способностями, ОБЯЗЯТЕЛЬНО нужно поступать в СМИ в Новокузнецке".Самое интересное с чего она взяла что именно в СМИ(Сибирский Металлургический Институт),ведь у нас в регионе было более десятка разнопрофильных ВУЗов. Теперь я жалею что не послушал её,ох как жалею. Впрочем это уже OFF,надо заканчивать.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Японский Городовой 08-02-2010 14:50

+1, хороший ответ
участвующий и примкнувшие, держите в курсе

теме ап

Alan_B 09-02-2010 09:40

Вчера получили первый результат по ТО. В принципе, на первый взгляд, пока все примерно соответствует ожиданиям. Но все же, сказать что то более менее конкретное можно будет только после оценки полноразмерных образцов, прошедших полный технологический цикл. А подбор оптимальной ТО займет еще некоторое время.

Пока могу только передать привет камраду OSG - готовьтесь :-)))

каземирович 09-02-2010 11:04

quote:
Originally posted by Alan_B:

Пока могу только передать привет камраду OSG - готовьтес



А Таледо дадите клинок/клинки чтобы он схлестнул их с порошками на своём злом канате?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Taledo 09-02-2010 11:21

quote:
А Таледо дадите клинок/клинки чтобы он схлестнул их с порошками на своём злом канате.

Я готов! Зарядку делаю, витамины - пью! Все как Кукин велел!
cityman 09-02-2010 11:40

quote:
Originally posted by Taledo:

Я готов! Зарядку делаю, витамины - пью!


И порошки принимаете?

Волк 09-02-2010 14:16

Почитал с величайшим удовольствием уже которую страницу.

В случае положительных результатов опытов с наноструктурными материалами куплю себе изделие однозначно.

edit log

Yakyt 09-02-2010 14:28

quote:
Originally posted by Волк:

В случае положительных результатов опытов с наноструктурными материалами



Тс-с-с....Не произносите вслух это слово-иначе покупать будете уже у Чубайса.
каземирович 09-02-2010 14:44

quote:
Originally posted by Yakyt:

иначе покупать будете уже у Чубайса.



и за бешеные килобаксы

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Волк 09-02-2010 14:48

quote:
Originally posted by каземирович:

и за бешеные килобаксы


А такой материал иначе и стоить не может!

каземирович 09-02-2010 15:04

quote:
Originally posted by Волк:

А такой материал иначе и стоить не может!



Стоить может, продавться нет. Маркетинг,едрён батон.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Leon_85 09-02-2010 16:25

Оставлю закладку...
Вэлимор 09-02-2010 17:41

Тоже интересно, чем же дело кончится.
каземирович 09-02-2010 19:03

quote:
Originally posted by Вэлимор:

Тоже интересно, чем же дело кончится.



Ясен пень чем, наши победят.
Нет правда, я верю в Алана.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вэлимор 09-02-2010 20:01

То, что победят, несомненно. Интересно, с каким счетом.
Alan_B 10-02-2010 10:56

Я бы не стал пока загадывать. Собственно, был неоднократным свидетелем ситуации, когда вроде бы интересный по свойствам материал на ноже оказывался так себе.
Думаю, до первых результатов осталась пара-тройка дней. А потом посмотрим, чье кунг-фу сильнее...
каземирович 10-02-2010 11:17

quote:
Originally posted by Alan_B:

Собственно, был неоднократным свидетелем ситуации, когда вроде бы интересный по свойствам материал на ноже оказывался так себе.



Это мы,благодаря интернету, тоже знаем.
quote:
Originally posted by Alan_B:

Я бы не стал пока загадывать.



Мы не загадываем, мы верим.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Волк 10-02-2010 13:20

quote:
Originally posted by каземирович:

Мы не загадываем, мы верим.


И верим всей душой на все 110%! А там уже слово за практикой и экспериментами.

Alan_B 10-02-2010 15:32

Слитки наконец то порезали. Так что скоро усе будет. Или нет...
каземирович 10-02-2010 16:31

quote:
Originally posted by Alan_B:

Слитки наконец то порезали.



До меня только дошло, если слитки(а не лист),значит клинки выковываться будут?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 10-02-2010 16:48

Первые - думаю да.
OSG 10-02-2010 18:16

quote:
Originally posted by Alan_B:

Пока могу только передать привет камраду OSG - готовьтесь :-)))


Уже становится не по себе....

topas 10-02-2010 18:52

quote:
Originally posted by OSG:

Уже становится не по себе....


Держись! На тебя вся 5-я палата смотрит!!!
AAC 10-02-2010 18:58

ждем, затаив дыхание
2_Hot_2_Handle 10-02-2010 20:12

подпишусь, дико интересно
З.Ы. Удачи слонам!

edit log

Dzutte 11-02-2010 01:07

Стоило отвлечься по делам - тут уже такое творится..
Алан, мужики - успехов!
cityman 11-02-2010 16:51

quote:
Originally posted by каземирович:

Мы не загадываем, мы верим.



quote:
Originally posted by Alan_B:
многие взрослые люди продолжают верить в чудеса...

каземирович 11-02-2010 17:22

quote:
Originally posted by cityman:



Смеётся тот кто смеётся последний.
Насчёт чудес. А не в верю в них, я знаю что они есть.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 13-02-2010 02:09

Сегодня отковали первый пробный клинок, завтра к вечеру будет готов нож.
Пока вроде бы все соответствует ожиданиям.

Железка практически не обгарает (в отличие от высокованадиевых), куется пристойно. Присутствует узорец, кучерявый но мелкий. Шлифуется, как бы это помягче выразится... нелегко, особенно мелким зерном.
Завтра будет окончательно понятно, что же все таки получилось (и получилось ли вообще).

Dzutte 13-02-2010 02:13

Надо ехать в гости, если смогу протолкнуться среди таких же "званных гостей"
Alan_B 13-02-2010 02:19

quote:
Originally posted by Dzutte:

Надо ехать в гости, если смогу протолкнуться среди таких же "званных гостей"


Для некоторых всегда есть места в VIP ложе :-)

каземирович 13-02-2010 08:11

quote:
Originally posted by Alan_B:

Шлифуется, как бы это помягче выразится... нелегко, особенно мелким зерном.



Значит точить, как бы это помягче выразится, за.....колебаешься. Я правильно понял?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

AnMD 13-02-2010 09:05

Только проснулся и сразу на такую тему нарвался. Прочитал и прям зевать сразу перестал. Удачи Алану!буду следить...
AAC 13-02-2010 18:36

и снова ап ждем, очень ждем
Alan_B 14-02-2010 01:44

Сегодня сделали клинок.
click for enlarge 1111 X 266 34,1 Kb picture
Что можно сказать - по трудности шлифования 10 курит.
Твердость около 65. РК вроде кусками не крошится и даже чего то режет. Коррозионная стойкость - примерно на уровне 3V или чуток лучше. Имеет место быть узорчик, весьма забавный.
Завтра сделаем нож - тогда и потестим по полной.

edit log

asi 14-02-2010 01:48

мда. удачи! и терпения! в зеркало в зеркало!
Rambo 1 14-02-2010 01:48

вот теперь становится по настоящему интересно
Varnas 14-02-2010 01:51

ЖДЕМ!!!!
Rambo 1 14-02-2010 01:51

для пилотных моделей будет ли подбираться оптимальная геометрия? или это все в процессе тесов будет проясняться?
AAC 14-02-2010 02:14

quote:
Originally posted by Rambo 1:
вот теперь становится по настоящему интересно

+1, очень-очень

TERMin 14-02-2010 02:28

На шлифовку Алан потратил времени раза в 2 больше, чем на аналогичный из CPM 10V, при том расход абразива еще больше.
Мне рез очень понравился, как раз, то что люблю, когда режешь и аж рукой чувствуешь.

------------------
С уважением Term.

Varnas 14-02-2010 02:57

а с пластичностью как?
TERMin 14-02-2010 03:03

quote:
Originally posted by Varnas:

а с пластичностью как?



Тест Годдарта удивил, ну это Алан расскажет - он умный
Varnas 14-02-2010 03:06

пойду посплю - может когда поснусь уже и почитать можно будет ?
Волк 14-02-2010 03:21

Страсти накаляются!
каземирович 14-02-2010 07:42

quote:
Originally posted by TERMin:

когда режешь и аж рукой чувствуешь.



А чего чувствуется то?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович 14-02-2010 07:50

quote:
Originally posted by Alan_B:
Сегодня сделали клинок.

и даже чего то режет.


А куда она денется. Вот насчёт прочности РК как дела обстоят, при такой то твёрдости. Например,при бреющей остроте гвоздь построгать, и чтобы в 10-ти кратную лупу никаких повреждений не было видно.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

AnMD 14-02-2010 11:03

Я не совсем понял, полоски на клинке это след от абразива или рисунок такой? Если от абразива, то интересно было бы посмотреть на более полированную поверхность... Интересно родной рисунок структуры увидеть.
Alan_B 14-02-2010 11:50

Купите нож - увидите :-)

Или приезжайте - в возможности отполировать клинок мы не откажем.

DrWinter 14-02-2010 11:58

Алан, приезжай в гости. Оченно хочется кусочек заиметь.
Alan_B 14-02-2010 12:10

Миш - этот из первого врукопашную отплющенного куска. Если все будет хорошо - к середине недели что нить будет.
Alan_B 14-02-2010 12:19

Насчет пластичности - пока х.з. Особой хрупкости не замечено. При прокатке по сверлу мне не удалось увидеть волну (усилия прилагал достаточно большие), но с кромкой все ОК.
По резу - он более "грубый" чем у трешки и даже несколько более грубый чем у 10, но более мягкий чем у S110. Пока оптимальная заточка - на керамике файн.
Varnas 14-02-2010 13:09

Ждем широкомасштабных тестов
пацифист 14-02-2010 21:05

Сегодня держал в руках этот самый клинок.. -ОН СУЩЕСТВУЕТ
cityman 14-02-2010 21:25

quote:
Originally posted by Alan_B:
Насчет пластичности - пока х.з. Особой хрупкости не замечено.

Интересно, а на сколько сведён клин?

Alan_B 14-02-2010 21:33

Где то на 0.3 Думаю, перешлифую линзой.
cityman 15-02-2010 02:10

quote:
Originally posted by Alan_B:
Где то на 0.3 Думаю, перешлифую линзой.

Ясно, спасибо. Есть интерес оценить удержание тонкой кромки.

Alex.P 15-02-2010 05:01

Я поднимал вопрос о том как же будет выглядеть на клинке написание марки этой новой стали. Алан ответил, что пока не знает Что то изменилось?
1200km 15-02-2010 06:37

С нетерпением жду тестов.
Удачи вам!
Andy KMS 15-02-2010 08:54

Подпишусь... оч. интересно.
Alan_B 15-02-2010 10:42

quote:
Originally posted by Alex.P:

Что то изменилось?


Пока нет. Сначала нужно получить результат. А потом думать как с ним поступить.

topas 15-02-2010 14:02

Клиночек мне понравился...
Хотя может поуже его делать? Особенно если прочностные характеристики позволяют, а сложности обработки - прям-таки подталкивают к этому?
Кто ответственный за отчеты по тестам? Кому досталось в ладошки сие счастье?
quote:
Originally posted by Alan_B: Завтра сделаем нож - тогда и потестим по полной.
Да забубенить клинок в рукоять от стамески/долота, и вся недолга. Чай не форму рукояти тестить будете.
Насчет полировки. Может какой-нибудь извращенный вариант электрохимии? Извините, если фигню ляпнул - слабо в этом разбираюсь.
Алан, еще раз пожелаю удачи.
StarnaK 15-02-2010 17:09

Отмечусь, чтоб тема вверху висела...
Alex.P 15-02-2010 17:56

Да, интрига все нарастает Скорей бы уж. Интересно же.
Меня всегда удивляло, когда производитель говорит о трудности шлифовки и кучах "съеденного" абразива и тут же заявляет о легкости заточки на керамике Спайдерко, это для стали с твердостью далеко за 60ед. Может быть я и не прав, но как то это не очень стыкуется
Интересно что получится, искренне за Вас болею

edit log

aka_OPK 15-02-2010 18:14

Подписка слетела. Ужос!
asi 15-02-2010 18:41

дело не в заточке а в правке. это разные вещи.
Alex.P 15-02-2010 20:34

Разные только в количестве снимаемого материала(стали)
Alan_B 15-02-2010 20:57

Сегодня попробовали порубить медную проволоку миллиметра 3 диаметром и все таки прокатали тест Годдарта до волны. Все нормально. РК без повреждений. Надо теперь на канат железку отдать.

По поводу заточки - Александр все правильно сказал. ТОЧИТЬ 10 руками - это секас, а поправить - 2 минуты. Разница и в объеме снимаемого материала и в создаваемом давлении...

ЗлХ 15-02-2010 21:44

Хм... а куда делись обрезочки после вырезки клиночка?
Ах ёж.. он жа кованный...
каземирович 16-02-2010 11:35

quote:
Originally posted by Alex.P:

Да, интрига все нарастает



Не то слово.
"...твёрдость около 65 ед..." "...На шлифовку Алан потратил времени раза в 2 больше, чем на аналогичный из CPM 10V, при том расход абразива еще больше..." "..Шлифуется, как бы это помягче выразится... нелегко, особенно мелким зерном.."
И при всём при этом
"...Пока оптимальная заточка - на керамике файн..."
"...Сегодня попробовали порубить медную проволоку миллиметра 3 диаметром и все таки прокатали тест Годдарта до волны. Все нормально. РК без повреждений..."

Вобщем Хитачи, Уделхом и прочие Даидо нервно курят в стороне.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 16-02-2010 11:50

Пока не понятно, что курят, где курят и курят ли вообще. Пока наверное можно сказать что получилось не полное гумно, не более того. Дальше будем тестировать - разберемся.
каземирович 16-02-2010 13:58

quote:
Originally posted by Alan_B:

Где то на 0.3



А угол РК сколько?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 16-02-2010 15:13

Я точными измерениями не заморачиваюсь. Точу как кажется правильным с контролем результата. По моим ощущениям - 30-35 градусов.
каземирович 16-02-2010 16:34

quote:
Originally posted by Alan_B:

что курят,



Беломор Канал
quote:
Originally posted by Alan_B:

где курят



в сторонке
quote:
Originally posted by Alan_B:

курят ли вообще



Курят, курят.При чём нервно.
Я понимаю Вашу осторожность, но "Всё у нас(то есть у Вас) получится(с)

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

RAZAV 16-02-2010 16:54

quote:
Originally posted by Alan_B:

Надо теперь на канат железку отдать.


Примем, тестанём не предвзято!

GAU-8A 16-02-2010 17:17

Да у нас и малёха есть чего в визави железке, полный так сказать комплект для сравнения... Vanadis10,ZDP,20CV,30V,10V,3V///так шта

edit log

каземирович 16-02-2010 17:49

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Vanadis10,ZDP,20CV,30V,10V,3V



Они тест Годарда прошли?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 16-02-2010 17:59


Они прошли больше.... тест суровых уральских мужиков

edit log

каземирович 17-02-2010 09:47

quote:
Originally posted by GAU-8A:

суровых уральских мужиков



Годард по сравнению с ними наивный чукотский юноша.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 17-02-2010 09:53

О тесте Годдарда, наверное имеется в виду прокатывание по лат. стержню? Тут все дело исключительно в том, что и как прокатывать
Alan_B 17-02-2010 10:34

Ну - латунного стержня мы для такой забавы выделить не могём, поэтому его роль исполнил хвостовик сверла.

На самом деле, трешка, кованная десятка и 30V тест Годдарта проходят. Так что пока поводов для кидания чепчиков в воздух лично я не вижу.

Надеюсь, сегодня отдам нож на канат - посмотрим, что из этого выйдет.

каземирович 17-02-2010 12:19

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Тут все дело исключительно в том, что и как прокатывать



Не понял.
РК по металлическому стержню, какие ещё могут быть варианты.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович 17-02-2010 12:21

quote:
Originally posted by Alan_B:

На самом деле, трешка, кованная десятка и 30V тест Годдарта проходят.



С ТО сделаным Вами? Или от любых производителей?
А твёрдость при прохождении теста у них тоже была около 65 ед.?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 17-02-2010 12:27

При определённой толщине прокатать можно любое лезвие и из любой стали. Волну можно получить на любом, кроме пожалуй что кровельной жести... Госта ведь не существует...
каземирович 17-02-2010 12:57

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Волну можно получить на любом, кроме пожалуй что кровельной жести...



Значит Годдард лоханулся с этим тестом?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 17-02-2010 13:13

Не знаю, не мне судить.. лоханулся или нет. И потом, откуда инфа, что это принадлежит именно ему? Хех! а вот предположим, что толщина лезвия на ноже не позволяет провести этот тест.. и что? хреновая сталь, плохой нож?
каземирович 17-02-2010 16:30

quote:
Originally posted by GAU-8A:

И потом, откуда инфа, что это принадлежит именно ему?



ХЗ,все говорят.
quote:
Originally posted by GAU-8A:

а вот предположим, что толщина лезвия на ноже не позволяет провести этот тест.. и что? хреновая сталь, плохой нож?



Нет конечно. Вообще с этим тестом я детально не разбирался, руки всё не доходят, но пока думаю так. До конца узнать чего стоит та или иная вещь, в том числе и нож, можно ТОЛЬКО после долгой эксплуатаци. А тесты придумали для экономии времени, чтобы в короткий срок понять чего стоит вещь. Тесты конечно не могут конкурировать с длительной эксплуатацией но позволяют узнать что вещь, как говорит Алан, не полное гумно, и её можно выпускать в серию. Так вот, тест Годдарда, насколько я понял, необходим для клинков с твердостью свыше 60 ед,типа если тест прошёл то при реальной эксплуатации крошится не будет.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 17-02-2010 18:37

quote:
Originally posted by каземирович:

Вообще с этим тестом я детально не разбирался, руки всё не доходят, но пока думаю так.



А как вы хотите разобраться с ним?, ну, как к примеру с ним раберусь я, имея в виду например Бак 192? или на Миле или на....любом ноже имеющим р.к. толщиной более 0,2мм. Как?
Alan_B 18-02-2010 12:08

Тест Годдарта это конечно не тест стали, это тест РК на конкретном ноже (имеющем конкретную геометрию, сделанным из конкретной стали и с конкретным вариантом ТО). Делать фетиш из него не надо, но тем не менее он достаточно хорошо показывает устойчивость РК к боковым нагрузкам. Разумеется, ресь идет о достаточно тонких РК (до 0.4 где то)

Сегодня нож отдан на тесты - посмотрим, что выйдет.

каземирович 18-02-2010 09:06

quote:
Originally posted by GAU-8A:

А как вы хотите разобраться с ним?



Я имел ввиду вот что.
Берёшь ножи с одной геометрией с одной твёрдостью но с разной сталью и проводишь тест. Потом ножи с одной твёрдостью с одной сталью но с разной геометрией и проводишь тест, ну и т.д и т.п.Чтобы самому проникнуться что этот тест показывает на конкретном ноже.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 18-02-2010 09:35

Помню у товарища был охотничий нож, на котором была очень тонкая р.к. со столь же тонкими подводами, так волна бежала по р.к. даже когда лезвие протягивалось по ногтю...

edit log

neiromanser 19-02-2010 09:00

Как там интересно тестирование идёт, ну и АПП!!!
messer68 19-02-2010 12:48

quote:
ну и АПП!!!

АП!

Taledo 19-02-2010 17:36

quote:
Как там интересно тестирование идёт,

Тестирование идет хорошо, ровно. До завершения еще далеко так как вместе с железкой-2 тестятся 10-ка, 3-ка и аналог 90-й Carpetner К сожалению, всем этим монстрам наш образец проигрывает по всем параметрам от легкости заточки до агрессивности и износоустойчивости Вот так вот... С Carpetner хоть как то соотносимо, а с 10-й и 3-й как Лада с Мерседесом увы... Ну, как закончу, оформлю - вывешу отдельным постом.
Alan_B 19-02-2010 18:01

Обгадиться - так феерично :-)

Мы еще в самом начале пути по этой железке - посмотрим, что и как.
А пока надо понять, что и где не так и что поменять. Андрею заранее спасибо за нелегкий труд.

topas 19-02-2010 18:01

Мда... Еще и в хоккей наши просрали...
aka_OPK 19-02-2010 18:06

quote:
Ну, как закончу, оформлю - вывешу отдельным постом.

Ждём с нетерпением!
quote:
Обгадиться - так феерично :-)

Какие могут быть выводы по первому опытному образцу, что Вы в самом деле.
Taledo 19-02-2010 18:10

Алану.
Вы спрашивали мое впечатление от железки по резу. Когда хорошо заточена очевидно уступает по агрессивности и легкости лишь 10-ке. Но, по мере затупления начинает уступать сначала карпетнеру, а потом, все очевиднее и 3-ке. Трешка, конечно, супер - настоящий марафонец! Зауважал! А 10-ка простой золотой баланс свойств - думаю она и выйграет.

edit log

AAC 19-02-2010 18:23

quote:
Originally posted by Taledo:

Тестирование идет хорошо, ровно. До завершения еще далеко так как вместе с железкой-2 тестятся 10-ка, 3-ка и аналог 90-й Carpetner К сожалению, всем этим монстрам наш образец проигрывает по всем параметрам от легкости заточки до агрессивности и износоустойчивости Вот так вот... С Carpetner хоть как то соотносимо, а с 10-й и 3-й как Лада с Мерседесом увы... Ну, как закончу, оформлю - вывешу отдельным постом.

эхх

каземирович 19-02-2010 19:01

quote:
Originally posted by topas:

Мда...



quote:
Originally posted by AAC:

эхх



Господа, что за пессемизм. Всё будет хорошо!(с)

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Rambo 1 19-02-2010 20:40

надо не терять оптимизма
надо двигаться дальше и искать пути решения проблем
задумка была классная и первая неудача не повод, что бы останавливаться
удачи!!!
AAC 19-02-2010 20:53

так никто ж не говорит, что надо останавливаться ни в коем случае просто мы всё еще немного верили в чудо
Varnas 19-02-2010 21:06

так мож с термообработкой удастса продвинутса? Врядли на такой новой железке уже отработали оптимальное ТМО.
spgr 19-02-2010 22:13

Да это только первый тест, за последнее время тесты по канату столько сюрпризов преподнесли, что тут явно нужны будут несколько тестов чтоб поубавить дисперсию

А может она вообще прочнее infi в 2-3 раза!

sixfinger 19-02-2010 22:51

Было бы фантастикой попасть в яблоко c первого раза.
Мне бы хотелось, чтобы у нас появилась рашенская железка, которая могла бы утереть нос толстым буржуинам.
Удачи в таком нелегком деле!

Хотя не менее отчетливо осознание, что по цене это будет космос для рядового ножемана

Varnas 19-02-2010 23:32

quote:
А может она вообще прочнее infi в 2-3 раза!

Или окажетса что тонкую кромку держит как кронидур. Тож хорошо.
Taledo 20-02-2010 01:01

Ну, собственно, вот: https://forum.guns.ru/forummessage/5/592115.html
Первый отчет.
Alan_B 20-02-2010 04:06

Пока это первый вариант обработки и т.д.
Есть результат, его надо осмысливать.
Second Max 20-02-2010 11:49

Хочу пожелать удачи Алану и слонам. Не сдавайтесь джентельмены. Первый блин комом-на то он и первый блин Без первого блина других не испечешь
Taledo 28-02-2010 01:21

Итак, друзья, для тех кто как говорится "верил и ждал" - благая весть! Вернул клинок Алану, он там чего-то подкрутил и возвратил его обратно на тесты. И, я вам хочу сказать - совсем другое дело... Вот график затупления клинка в обновленной версии, построенный по методике и на материалах один в один, как было здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/5/592115.html ... Смотрим:
click for enlarge 962 X 497 79,5 Kb picture
А это диаграмма износоустойчивости реза "злого каната" по методике - "до упора":
click for enlarge 910 X 446 80,2 Kb picture
Характер реза изменился: теперь, режет этаким меленьким зубчиком, больше всего, напоминает очень хорошую 90-ю. При заточке исчезли непонятные хлопья и главное, исчез отвратительный заусенец - теперь до бритвы точится без проблем. Хотя, ИМХО, точится тяжелее чем 30-ка, примерно, может быть, как 3-ка. Но все равно, заточил без особой мороки на обычных водных камнях. То есть, алмаз "страшный-ужасный" не нужен. В общем, очень качественная по ощущениям сталюка получается...
click for enlarge 640 X 480 117,4 Kb picture
Я от работы с ней получил истинное удовольствие - вещь!

Тест проведен на канате безвозмездно предоставленном Леонидом Архангельским.

edit log

neiromanser 28-02-2010 03:04

Мои поздравления, Алан просто монстер Толедо респект и уважуха. Так держать!!!
каземирович 28-02-2010 05:34

А я ЧТО ГОВОРИЛ.
quote:
Originally posted by Taledo:

Характер реза изменился: теперь, режет этаким меленьким зубчиком, больше всего, напоминает очень хорошую 90-ю.



По износоустойчивости, я так понимаю, Железка 2.2 однозначно лучше 3-ки и 30-ки,примерно равна 90-ой и однозначно хуже 10-ки,правильно?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

edit log

Alex.P 28-02-2010 07:09

Извините, но я что то не понял. Это другой нож из этой стали, или Алан разобрал первый, сделал новое ТО, снова отслесарил, собрал и т.д. Или что он с ним сделал? Ну не молитву же Николаю чудотворцу сотворил
А так да, результат впечатляет. Тут правда в полный рост встает вопрос ЦЕНЫ за ножи из этой стали. И вопросик - а как эта сталь называется?
каземирович 28-02-2010 08:47

quote:
Originally posted by Taledo:

В общем, очень качественная по ощущениям сталюка получается...



Ещё бы прочность РК как нибудь потестить. При угле РК не более 30 градусов и бритвенной остроте построгать гвоздь например.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович 28-02-2010 08:55

quote:
Originally posted by Alex.P:

Тут правда в полный рост встает вопрос ЦЕНЫ за ножи из этой стали. И вопросик - а как эта сталь называется?



И ещё хим. состав интересно узнать?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович 28-02-2010 09:14

Taledo
Андрей, Вы РК в лупу не смотрели?Микросколы там, микрозамины или равномерный износ?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P 28-02-2010 09:43

Taledo
Так как сталь разрабатывалась на основе 3V, то в тесте "до упора" хотелось бы видеть и её. Понимаю, что не все в Ваших силах, поэтому это так, робкое пожелание

Объявление хим состава так же кажется крайне желательным делом. Что планировалось сделать, Алан в первом посте объяснил(я конечно не все, мягко говоря, понял , но кому надо поймут), а вот как выглядит написание получившейся структуры, хотелось бы видеть, ну пусть не совсем точное. Вдруг это коммерческая тайна. А то может получится как с булатами-дамасками - верьте нам люди, мы выпускаем самую лучшую в мире сталь, а что там в ней, мы вам не скажем

Alex.P 28-02-2010 09:50

quote:
Originally posted by каземирович:

Микросколы там, микрозамины или равномерный износ?



В идеале бы как то сделать микроснимки, при чем сравнительные, т.е. не только Железко-2, а и других сталей учавствующих в тесте. Очень бы наглядно и понятно было бы.
Taledo 28-02-2010 10:39

Re.> каземирович "По износоустойчивости, я так понимаю, Железка 2.2 однозначно лучше 3-ки и 30-ки,примерно равна 90-ой и однозначно хуже 10-ки,правильно?"
Да, правильно.
Taledo 28-02-2010 10:54

Re.> Alex.P "Извините, но я что то не понял. Это другой нож из этой стали, или Алан разобрал первый, сделал новое ТО, снова отслесарил, собрал и т.д. Или что он с ним сделал"?

Разобрал первый и сделал новое ТО.

> "Так как сталь разрабатывалась на основе 3V, то в тесте "до упора" хотелось бы видеть и её."

А нет у меня ее подходящей геометрии для реза на "злом канате" - а модель "Толстяк" предоставленая Аланом на то и "Толстяк", что в канат большого диаметра не лезет...

> "В идеале бы как то сделать микроснимки, при чем сравнительные, т.е. не только Железко-2, а и других сталей учавствующих в тесте. Очень бы наглядно и понятно было бы"

Согласен. Надо будет купить дешевенькую мыльницу с хорошей линзой - я так понял именно у них подходящее фокусное расстояние. На моем фотике макроснимки РК не выходят.

Re.> каземирович "Андрей, Вы РК в лупу не смотрели?Микросколы там, микрозамины или равномерный износ?"

Точно не сколы. Скорее чередование участков по 1.5-2 мм микрозаминов (залысин?) и равномерного износа. Но все это даже в приличную лупу трудно оценить. На поверхностный взгляд - просто износ.

Re.> Alex.P "И вопросик - а как эта сталь называется"?
В частной беседе Алан категорически отказался от названия "Аланит". Так, что пока неизвестно...

edit log

spgr 28-02-2010 11:34

Отлично! Главное верить. Почти наверняка есть еще определённый потенциал при подборе ТО и некоторых изменений в составе, но уже текущий результат вырисовывается здоровским.
TERMin 28-02-2010 12:35

Уффф, ну вот все и встало на свои места
Butthead2 28-02-2010 13:16

Честь и слава Алану - Победителю!!!
каземирович 28-02-2010 13:24

quote:
Originally posted by TERMin:

Уффф, ну вот все и встало на свои места



А никто(за исключением некоторых штатских ) и несомневался.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Andy KMS 28-02-2010 13:25

А эксперименты с железякой ещё продолжаются?
каземирович 28-02-2010 13:28

Taledo
Андрей а как насчёт проверить прочность РК? Страница 16 пост N239

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo 28-02-2010 13:36

quote:
Андрей а как насчёт проверить прочность РК?

Заточил на 30 градусов, финиш 3000 - рез обалденный. Построгал гвоздик - РК завернулась. Выпрямил металлическим мусатом - но уже не бреет... Восстановил в бритву на трех японских водниках (180-1000-3000) за пять минут. Получается, нормально точится.

edit log

каземирович 28-02-2010 14:07

quote:
Originally posted by Taledo:

Заточил на 30 градусов, финиш 3000 - рез обалденный. Построгал гвоздик - РК завернулась. Выпрямил металлическим мусатом - но уже не бреет...




Спасибо. А твёрдость такая же осталась?Около 65 ед.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo 28-02-2010 14:29

quote:
А твёрдость такая же осталась?Около 65 ед.

Это надо у Алана уточнить.
quote:
А эксперименты с железякой ещё продолжаются?

Поясните, что Вы имеете в виду?
Тот образец, что у меня, по словам Алана - пристрелочный, только чтобы проверить идеи. А вот следующий будет уже сделан на более высокотехнологичном оборудовании и т.д. и т.п.

edit log

каземирович 28-02-2010 14:50

quote:
Originally posted by Taledo:

А вот следующий будет уже сделан на более высокотехнологичном оборудовании и т.д. и т.п.



Тогда 10-ка точно облажается. Предлагаю назвать новую сталь ПП-1(Позор Порошкам или Победитель Порошков

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Eagle77 28-02-2010 20:44

quote:
Re.> Alex.P "И вопросик - а как эта сталь называется"?
В частной беседе Алан категорически отказался от названия "Аланит".


Дык, а чем плох "Аланит"? Что, нескромно?
Ну, тогда можно назвать "Мегаслонит" или Slonex!
Alexx_S 28-02-2010 21:22

ДИП-2010 (догоним и перегоним порошки )
Alex.P 28-02-2010 21:26

Вам бы все ржать А на состав действительно взглянуть хотелось бы, так, для общего развития
Taledo 28-02-2010 21:32

Может быть "Слонедур"?
GAU-8A 28-02-2010 21:36

quote:
Originally posted by Alexx_S:

ДИП-2010 (догоним и перегоним порошки



Это поразительно... мысль была точь в точь, буква в букву!
Alexx_S 28-02-2010 21:48

quote:
Originally posted by GAU-8A:

Это поразительно... мысль была точь в точь, буква в букву!



Технари, что с нас взять... одни станки на уме
GAU-8A 28-02-2010 21:54

quote:
Originally posted by Alexx_S:

Технари, что с нас взять..



Да уж...люблю зело я сталь а если ещё и режет, да если её и ржа не берёт..тада всё!
Alexx_S 28-02-2010 21:58

Предлагаю окрестить сталь в честь этих замечательных станков, олицетворяющих собой эпоху, в которую мы действительно были способны
Догнать И Перегнать Америку

aka_OPK 01-03-2010 12:15

Второй график очен понравился, с нетерпением жду третьей части марлезонского балета.
Alan_B 01-03-2010 02:36

Андрей, огромное спасибо за тесты!

Собственно, благодаря им и вылез косяк, и поняли, как его исправить.
Надеюсь, что в ближайшем будущем сможем предоставить на тесты нормальный образец. То что и этот, с не оптимальной схемой горячей деформации и недоисправленными ошибками в ТО показал на что то похожий результат, уже неплохо и вселяет определенный оптимизм. Думаю, что некоторые резервы есть.

Теперь постараюсь ответить на вопросы.

1. По составу - практически все рассказал, придет время обнародуем.
2. По названию: пока названия нет, идеи есть.
3. Твердость во втором случае меньше, примерно 63.
4. Исследования продолжаются, в планах полная металлография и механика по выбранным схемам ТО.

kU 01-03-2010 11:13

Предлагаю объявить конкурс на название!

Слоний
Аланиум
KS (в смысле Knives Steel)

neiromanser 01-03-2010 11:17

quote:
Originally posted by kU:

Предлагаю объявить конкурс на название!
Слоний
Аланиум
KS (в смысле Knives Stee


Ну это ж легендарный, гномий мифрил

WarMit 01-03-2010 12:06

ПЖ - первая железка. Первая, потому что первая серийная.
kU 01-03-2010 12:12

не, "П" - в смысле очень хорошая
Eagle77 01-03-2010 12:18

quote:
гномий мифрил

Эх, не помните Вы классику!
Мифрил шел на кольчуги, клинки делались из гномьей стали...
neiromanser 01-03-2010 12:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

Эх, не помните Вы классику!
Мифрил шел на кольчуги, клинки делались из гномьей стали...



Вот ведь как оно было-то А так миф - рил так сказать сделать сказку былью
WarMit 01-03-2010 12:52

quote:
Originally posted by kU:
не, "П" - в смысле очень хорошая

Соглашусь :о)

каземирович 01-03-2010 15:32

Предлагаю названия
KUSA - Кирдык USA
ESUMS - ExtraSuperUltraMegaSteel переставляя и(или) убирая эти слова можно получить много названий
ESMUS
SEMUS
MESUS
SUS
EUS
SEUS
SMS
EMS
SEX - SuperEXtra
и т.д и т.п

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A 01-03-2010 15:53

Кузьма100, это ещё Хрущевское... кузькина мать это водородная бомба в 100Мгт, которой он всё стращал америку
StarnaK 01-03-2010 16:51

В элементах названия типа супер-пупер-мега изначально есть что то китайское, имхо.
В элементах типа смерть америке или гитлер-капут очевидно есть что-то совково-пролетарское.
Засим предлагается более скромное название s1v или s0v.
каземирович 01-03-2010 17:18

quote:
Originally posted by StarnaK:

Засим предлагается более скромное название s1v или s0v.




А это плагитат у американского Крусибла ,да и вообще сухо как-то,творчества нет.
Предлагаю TiGaNius,NiGaTius,TiNiGaus,GaTiNius,по первым буквам металлов образующих комплексные карбиды.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Eagle77 01-03-2010 17:20

quote:
Засим предлагается более скромное название s1v или s0v

Тогда уж S007V!!!
Кстати, а криптона там в составе нет?
А то можно было бы с полным основанием застолбить марку "Криптонит"!

edit log

Andy KMS 01-03-2010 17:46

quote:
Originally posted by Eagle77:

Мифрил шел на кольчуги, клинки делались из гномьей стали...



насколько помню шёл и на топоры, и на клинки и на метательные ножи и на диадемы для вечноживущих...
neiromanser 07-03-2010 21:23

АПП!!!
Taledo 09-03-2010 19:49

Немного инфы о стойкости РК Аланитова Мифрила в быту. Только что разделал исследуемым ножом полтора килограмм морского окуня. Один рыбец - был вообще мутанта - шипы и броня как из фильма ужасов. Разделочную досочку из бамбука предется теперь, видимо, поменять - вся изрезана, щепки торчат - во, как пришлось на ножик давить, чтобы на куски порезать. У ножа была заточка в бритву 3000 с геометрией под резку каната. То есть, деликатная такая заточка. После всех экзекуций-экзерсисов - ножик бреет! На РК несколько микроскопических заворотов, обнаруженых при помощи мощной лупы. Видимо, образовались, когда перерезал особенно крепкие нижние задние плавники. В общем, ножик приятно удивил. Рез агрессивный, на косточках не мылил. Мне понравилось. Полагаю, перспективная будет сталь. Да, по коррозийной стойкости еще наблюдения. При аккуратном юзе, то есть с вытиранием после использования - легкая, едва видимая патина.
Alex.P 09-03-2010 20:24

Это уже новый образец или еще тот?
Taledo 09-03-2010 20:32

quote:
Это уже новый образец или еще тот?

Еще тот.
Alex.P 10-03-2010 11:45

quote:
Originally posted by Taledo:

Еще тот.



А когда новый обещают? Сильно интересно.
Alex.P 10-03-2010 11:55

Ганза упорно не дает редактировать
То что наши измывательства над ножами в тестах сильно перекрывают требования к ним при обычном использовании, для меня давно не секрет Всегда хочется большего, чего-нибудь этакого
А вот на счет патины странно. На 3V такого не замечал, ЗДП получила пятнышко патины(в последствии устраненное твердым ластиком) пролежав ночь на столе, во что то папала А вы пишите про аккуратное использование, с протиранием после работы. А если им лимоны порезать? И дать полежать с часик? Не пожелтеет? Или лук репку порезать? Не посинеет?
asi 10-03-2010 11:58

да. кстати, я знаю как ржавеет анссиии. и знаю как питтингует плохополированая спм10в. все остальное корродирует значиииительно хуже
topas 10-03-2010 12:41

quote:
Originally posted by asi: да. кстати, я знаю как ржавеет анссиии. и знаю как питтингует плохополированая спм10в. все остальное корродирует значиииительно хуже
У тебя просто мало других ржавеек.
Особенно "хорош" бывает углеродистый дамаск...
asi 10-03-2010 13:07

а был такой.... был...
Taledo 10-03-2010 14:13

quote:
А если им лимоны порезать? И дать полежать с часик? Не пожелтеет? Или лук репку порезать? Не посинеет?

Ну, апельсины я им регулярно чищу - в соке лежит на глазах не темнеет. Потом я его споласкиваю и вытираю... То есть, час он не лежал в соке, получается... По моим наблюдениям, Ансси темнеет значительно сильнее чем Аланит (ну, пусть рабочее название будет: Аланит, хоть Алан и против). Десятка алановская при моем аккуратном юзе вообще не темнеет.
В плане коррозии, беда у меня лишь с одним высокоуглеродным булатцем от Кузнецова - вот та прямо на глазах чернеет - жуть просто. Углеродистый дамасик ЛБА как покрылся сероватой патиной при травлении так ему ничего и не делается...
Alex.P 10-03-2010 14:43

quote:
Originally posted by Taledo:

Десятка алановская при моем аккуратном юзе вообще не темнеет.



Это надо понимать как то, что "Alanit-3V"-(A-3V) менее коррозионно стоек чем 10V?

edit log

Relinque 10-03-2010 17:45

подпишусь
Taledo 10-03-2010 19:18

quote:
Это надо понимать как то, что "Alanit-3V"-(A-3V) менее коррозионно стоек чем 10V?

Фиг его знает. У меня, на конкретных образцах получается так. А как должно быть по теории может быть Алан объяснит.
Alan_B 11-03-2010 01:50

По идее, коррозионная стойкость должна быть примерно на уровне 3V (скорее, несколько лучше). По тому, как ведут себя железки в процессе производства - примерно так оно и есть, с 10 разница видна невооруженным взглядом. Собственно, коррозионная стойкость зависит от многих параметров.

Скоро будет вторая версия, с человеческой горячей деформацией и исправленной ТО, а чуть за ней и третья (из слитка электронно-лучевого переплава). Наиболее вероятно, что этот вариант станет основным.

cityman 11-03-2010 02:54

А насколько оправдано, с точки зрения перспективы, применение 3V в качестве основы? Возможен ли переход на украинские порошки, в качестве основы, в будущем?
Alex.P 11-03-2010 04:58

quote:
Originally posted by cityman:

А насколько оправдано, с точки зрения перспективы, применение 3V в качестве основы? Возможен ли переход на украинские порошки, в качестве основы, в будущем?



А как это может повлиять на ценообразование?
cityman 11-03-2010 09:28

quote:
Originally posted by Alex.P:

А как это может повлиять на ценообразование?


Про ценообразование не скажу. Возможны трудности с наличием 3V ввиду проблем у производителя ...

edit log

Alan_B 11-03-2010 11:24

quote:
Originally posted by cityman:

А насколько оправдано, с точки зрения перспективы, применение 3V в качестве основы?


Вы наверное не совсем правильно поняли - от 3V взята скорее идеология, да и то пересмотренная в соответствие с новой генеральной линией партии...
Никто разумеется трешку в тигель не сыпал. Так что безвременная кончина Крусибла отрицательно на наши производственные планы не повлияет. Более того, появление нашей железки было отчасти этой самой кончиной ускорено.

По поводу состава - я уже писал, есть заметные отличия. По поводу ценообразования - надо сначала получить результат, а потом думать как его освоить. Но, наверное, очевидно, что на бюджетных ножах мы железку не увидим. Опять же, наверное понятно, что если поставленные цели будут достигнуты (износостойкость десятки + механика и коррозионная стойкость трешки при приличном резе), то, наверное, железка должна стоить минимум не сильно дешевле и того и другого.
Если все будет хорошо, то материал появится на изделиях SLONa и пары-тройки производителей, в чьей компетентности и адекватности нет никаких сомнений. Поэтому, думаю, что и ножи будут разные и цены на них тоже.. Будет из чего выбрать.
Но сначала надо получить результат.

cityman 11-03-2010 12:19

quote:
Originally posted by Alan_B:

Вы наверное не совсем правильно поняли - от 3V взята скорее идеология, да и то пересмотренная в соответствие с новой генеральной линией партии...
Никто разумеется трешку в тигель не сыпал. Так что безвременная кончина Крусибла отрицательно на наши производственные планы не повлияет. Более того, появление нашей железки было отчасти этой самой кончиной ускорено.



Спасибо, Алан. Действительно, я неправильно понял.


влад-ч 11-03-2010 21:24

Так и до стали легированой рением или осмий - иридиевого булата недалеко
Alan_B 12-03-2010 16:54

Про рений - это уже было. Возможно, еще и будет.
Second Max 12-03-2010 21:08

quote:
слитка электронно-лучевого переплава

Это как лучевой

quote:
Про рений

Блин рений дефицит большой. Его на турбины надо
влад-ч 12-03-2010 21:51

quote:
Про рений - это уже было. Возможно, еще и будет.

А что конкретно было, если не секрет?
Советы его применить или уже были такие эксперименты?
И если такие иследования велись то какие результаты, интересно
Алан, извините за праздный вопрос, а какие причины мешают использовать бор в качестве легирующей присадки, в теории он должен давать бориды металов, ну а карбид или нитрид бора в составе стали это вообще бы песня была, но ведь если бы все было так просто уже давно бы применили?
Просто я химию я неплохо знаю, а вот в материаловедении полный ноль.
psnsergey 13-03-2010 08:31

Бор вроде хрупкость повышает. А рений - очень способствует жаропрочности, для костровых ножей самое то, а остальным не очень-то и надо.
Alan_B 13-03-2010 09:31

Насколько я знаю, с рением экспериментировал один из известных булатоваров.
В тех количествах, что использовались, рений способен влиять на границы зерен и интерфейс карбид/матрица. Ну и заметно задерживает рекристалллизацию. В больших количествах рений может существенно увеличить упрочнение при холодной деформации.
Ограничивает использование рения цена - на сей момент между 4 и 4.5 долларами за ГРАММ (года полтора назад было почти 10). Ну и Россия сейчас осталась почти без рения - даже в суперсплавы вместо него часто идет рутений.

Насчет бора - есть интерес попробовать материалы с борокарбидами и боронитридами металлов 4 и 5 групп, но там есть проблемы связанные с образованием эвтектики Fe2B-гамма которая затрудняет горячую деформацию и имеет повышенную хрупкость при низких температурах.

влад-ч 13-03-2010 15:27

Спасибо!
Интересно, я и не подозревал что с рением уже экспериментировали.
А при применении порошковых технологий образование борида железа обойти не получится?
Ведь сталь с 3% углерода обычными технологиями тоже не получишь.
Посмотрел на цены на упомянутый вами в начале темы скандий, волосы встали дыбом
От 8 до 20 доларов за грамм, точно уж метал 21 века
Притом что в земной коре его хватает.
СКЮ 13-03-2010 16:31

quote:
Originally posted by влад-ч:

А при применении порошковых технологий образование борида железа обойти не получится?



Обойти можно. Я вводил до 1% бора в порошковые инструментальные стали. Никаких серьезных технологических проблем не было. Все куется, все закаливается. Навскидку стали имели 30-40% боридов и карбоборидов в объеме. Дело перспективное, но этим экспериментам уже 20 лет.
Alan_B 14-03-2010 08:55

quote:
Originally posted by СКЮ:

Я вводил до 1% бора в порошковые инструментальные стали.


Спасибо за информацию - интересно. Я знаю что делались эксперименты по "карбидосталям" с TiB2 и NbB2. Интересно попробовать борокарбиды, например борокарбид титана в качестве фазы-упрочнителя.

asi 14-03-2010 14:41

бор легко возганяется, потом очищать не придется оборудование?
asi 14-03-2010 14:55

или это бром?
ведь только в пятницу с шефом говорили, а я забыл. блин.

СКЮ 14-03-2010 19:42

Возгонка не самое страшное. При достаточном количестве брома клинок гнуться начнет под собственным весом
А бор лучше вводить в виде ферробора. Легко расходится в расплаве и через 5-10 минут можно сливать в изложницы или металлоприемник для распыления и получения порошка. Вот использовать бориды для упрочнения тяжело. Бор (и, соответственно, бориды) практически не растворяется в аустените. Поэтому эффект дисперсионного или вторичного твердения очень незначителен.
Alan_B 15-03-2010 10:14

Мы года 2 назад плавили аморфные сплавы с высоким бором в вакуумно-индукционной печи. Так как попадать в состав надо точно, но использовался кристаллический бор в виде порошка (крупки не нашли). Так его выдувало при плавке мама не горюй - еле еле приноровились в состав попадать + чистка печи после каждой плавки.
А потом плюнули и стали плавить на ферроборе...

Может чуть позже попробуем высокобористый вариант - хотя бы интересу ради.

neiromanser 18-03-2010 12:41

АПП!!! Ждём новых железок.
Alan_B 19-03-2010 12:16

Вроде ЭЛ печку починили, надеюсь, на следующей неделе что нить сварганим. В том числе и вариант с бором.
neiromanser 24-03-2010 12:13

quote:
Originally posted by Alan_B:

Вроде ЭЛ печку починили, надеюсь, на следующей неделе что нить сварганим. В том числе и вариант с бором.



Как там, дела идут?
Alan_B 24-03-2010 23:59

Перенеслось на недельку. А клинок завтра финишнем, обрукоятим и будем глумиться.
Волк 25-03-2010 03:03

Успехов в глумлении!
Волк 25-03-2010 03:03

Успехов в глумлении!
kU 04-04-2010 09:31

Короче, изладил я из этого металлу клиночек 70мм длиной.
Когда ковал, огорчался что такой маленький. Когда стал шлифовать, радовался и жалел что он не 5-сантиметровый....
Первый раз столкнулся с железкой, которая обрабатывается ХУЖЕ десятки. Клиночек свел тонко (РК идет по ногтю волной), хрупкости не замечено. Планирую к Клинку изваять ножичек.
Alan_B 04-04-2010 10:26

Ну мы тоже ножичек изладили - на днях Андрею отдадим.
Rambo 1 04-04-2010 11:41

Аукцион будет??? Надо аукцион, будет не честно отдать/продать кому-то без соревнования
Конечно это дело хозяйское но ИМХО надо аукцион!
kU 14-04-2010 16:26

а вот и ножик: https://forum.guns.ru/forummessage/97/619574-0.html
будет продаваться на Клинке.
Mikle 15-04-2010 11:47

Похоже, железо пошло в мелкую серию
Можно ли приобрести кусочек сего железа для частного пользования (сам раскую и обработаю)? Хотя бы, от 500 гр?
TERMin 15-04-2010 21:28

quote:
Originally posted by Mikle:

Можно ли приобрести кусочек сего железа для частного пользования (сам раскую и обработаю)?



Может и можно, но нужно ли? Там слишком сложный подход к ТМО, наши корифеи (Алан, В.Козлов и А.Кукин) подбирали долго не с первого раза. Ну а 500гр. сего артефакта стоить "на вынос" наверно будут... как 500гр. клинков из него изготовленных, а это совсем уже не цена порошков.
Mikle 16-04-2010 10:21

Может, и нужно, но можно ли?
Почему полкило слитка будут стоить как полкило обработанных клинков? Не понял. Слонегам я не заказчик и не конкурент. Даже если общая информация о ТО суть тайна, всё равно пободаться интересно.
ps "Артефакт" не подходящее определение для серийной стали.
kU 16-04-2010 10:58

до серии еще очень далеко
Mikle 17-04-2010 12:40

Жаль я понял было, что процесс плавки уже отработан.
миха гаи 17-04-2010 17:26

quote:
Originally posted by kU:

до серии еще очень далеко



ты так всегда говоришь, а потом выясняется ,что это, ты уже кому то сделал...)))))
Filatov_ei 18-04-2010 10:44

quote:
Originally posted by миха гаи:

ты так всегда говоришь, а потом выясняется ,что это, ты уже кому то сделал...)))))


Я даже в руках это держал
Alan_B 19-04-2010 23:54

Таки вроде переплавили. В среду заберем, на след неделе надеюсь будут результаты в виде ножей. Даже два: добавился вариант с + 0.3% B.
kU 24-04-2010 12:16

А давайте все дружно пнем Алана, чтобы он определился уже с названием.
А то мне непонятно что на первом ножике писать.....
WarMit 24-04-2010 09:25

Лёш, это ты можешь безбоязненно Алана пинать, а для меня он слишком здоровый :о)
Alan_B 24-04-2010 09:42

Идеи как назвать были, в связи с некоторыми событиями появились другие, пока окончательно не оформившиеся. Пока рабочие названия Железка-2 и Железка -3 на высокобористый вариант.

Я так думаю, что названия надо придумывать, когда получен какой то стабильный и высокий результат.

- Дорогой, давай как нибудь назовем сына... В школе сказали, что у ребенка обязательно должно быть имя...

kU 24-04-2010 21:47

Ладно, думай дальше. Ножик я все равно продал....
neiromanser 14-05-2010 14:24

quote:
Originally posted by Alan_B:

Идеи как назвать были, в связи с некоторыми событиями появились другие, пока окончательно не оформившиеся. Пока рабочие названия Железка-2 и Железка -3 на высокобористый вариант.

Я так думаю, что названия надо придумывать, когда получен какой то стабильный и высокий результат.

- Дорогой, давай как нибудь назовем сына... В школе сказали, что у ребенка обязательно должно быть имя...



Как там дела, движутся?
Alan_B 14-05-2010 23:43

Движутся потихоньку. В связи с нехваткой сил и средств активные движения отложились ненадолго, но 4 клинка скоро будут.
Пока могу только сказать, что электронно-лучевой переплав пошел на пользу.
Taledo 16-05-2010 23:23

Так, ну ровно 2 месяца пршло с моего последнего отчета о поведедии Железки-2 первой генерации в быту. Подсела, наконец, РК! Завернулась... Благая весть: восстановил до грубого бритья мягким австрийским мусатом из нержавейки. Продолжаю испытания... Контрольный ножик из s90v за тот же период сел значительно сильнее и требует заточки.
Alan_B 17-05-2010 10:07

Андрей, скоро 2 ножега будут готовы. Честно говоря просто утонули в текучке.
каземирович 17-05-2010 10:17

quote:
Originally posted by Taledo:

Так, ну ровно 2 месяца пршло с моего последнего отчета о поведедии Железки-2 первой генерации в быту. Подсела, наконец, РК! Завернулась... Благая весть: восстановил до грубого бритья мягким австрийским мусатом из нержавейки. Продолжаю испытания... Контрольный ножик из s90v за тот же период сел значительно сильнее и требует заточки.



Андрей, а кости порубить не хотите?Не жалея, как Чкылчи в недавнем тесте ДИ-90.
Жутко интересно что будет.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo 17-05-2010 11:31

quote:
Андрей, а кости порубить не хотите?Не жалея, как Чкылчи в недавнем тесте ДИ-90.
Жутко интересно что будет.


Сделаем! Чуть попозже...
Taledo 17-05-2010 11:41

quote:
Андрей, скоро 2 ножега будут готовы.

Если рукоятки еще не замонстрячили - сделайте, плиз обычные "бочки", чтобы все варианты реза можно было исследовать...
Alan_B 17-05-2010 11:46

quote:
Originally posted by Taledo:

сделайте, плиз обычные "бочки"


Нет проблем.

neiromanser 02-06-2010 09:12

АП!!!!!
Yep 12-12-2010 14:52

ну а чем всё кончилось-то?
kU 13-12-2010 15:19

ничего еще не кончилось, все только начинается
Alan_B 13-12-2010 16:48

Собственно, стало очевидно, что, в таком виде как сейчас, железка слишком нетехнологична. Пока проект положен под сукно. Когда нибудь разморозим.
Надеюсь после нового года созреет более другой проект. Нанотехнологиии и все такое.
каземирович 13-12-2010 22:02

quote:
Originally posted by Alan_B:

Надеюсь после нового года созреет более другой проект. Нанотехнологиии и все такое.



Очена интересна.

Алан, а как идёт процесс осваивания шведских порошков?Уж скоро год как Вы анонсировали это. А ножиков из них не видно.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alan_B 13-12-2010 23:05

quote:
Originally posted by каземирович:

А ножиков из них не видно.


Не сраслось по нашей вине. Да и год тому не способствовал - как в индийском кино, только без песен и плясок.

каземирович 14-12-2010 06:49

quote:
Originally posted by Alan_B:

Не сраслось по нашей вине. Да и год тому не способствовал - как в индийском кино, только без песен и плясок.



Жаль. Будем надеяться что в следующем году срастётся.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Yep 14-12-2010 06:58

quote:
Originally posted by Alan_B:

как в индийском кино, только без песен и плясок



если без песен и плясок, тогда этот жанр называется - "кино и немцы"
Alan_B 14-12-2010 08:46

quote:
Originally posted by Yep:

тогда этот жанр называется - "кино и немцы"


Ну, или так.

kU 14-12-2010 12:21

Насчет танцев это ты скромничаешь
А как же половецкие пляски, когда кусок разлетевшейся заготовки пережег шланг газового горна?.....
Alan_B 15-12-2010 12:20

quote:
Originally posted by kU:

А как же половецкие пляски, когда кусок разлетевшейся заготовки пережег шланг газового горна?.....


Леш - это были всего лишь практические занятия на тему на тему: Почему при ковке не следует нагревать стали выше солидуса...

pavel_10 15-12-2010 03:33

Поворчу немного из роли пользователя, извиняете если не в тему - с железкой можно годы провозиться и результата не добиться, лучше производителям Дюратек в РФе популяризировать... Кронидуру ведь смогли раскрутить?
Alex.P 15-12-2010 05:20

quote:
Originally posted by pavel_10:

лучше производителям Дюратек в РФе популяризировать


А чего его особо то популязировать? И так все знают, отличная сталь. Что от РВС, что от Алана. Может быть это одно и то же, я не в курсе
Вот сильно бы хотелось цены знать. Пусть не в абсолютных единицах, пусть в приведенных.
Типа что то берется за 1. И все остальное от этого указать. Добавить такой же коэффициент по трудоемкости изготовления ножа из каждой стали.
Сравнить бы таким образом: 440С, АТС-34, 154СМ, D2, Кронидур, RWL-34, Х12МФ -кованная, термоциклированная по методу ВС, 690Co, BG-42, SLD, 3V, 20CV, M390, 30V, 90V, 110V, ZDP, 10V, Ди-90.
Пример: допустим Ди-90, цена 1,6, обработка 1,1 = 1,76. Если с твердым хромом, то обработка 1,8 = 2,88. Цифры от балды, для примера просто.
Или 10V. Цена 2,7 Обработка(финиш сатин) - 2,8 = 7,56 Если обработка(финиш зеркало)- 5,2 = 14,04. Цифры то же от балды.
Тогда ценообразование стало бы более понятным.

Хотя вряд ли производители разбегутся и выдадут такую информацию.
Что то пользователям можно и самим собрать.
Нож(фикс) 2010. АТС-34 6800, БГ-42 - 8000, 20СВ-9000. Все одинаково кроме сталей. При таком раскладе лично для меня выбор очевиден, конечно 20СВ.

edit log

Varnas 02-04-2011 03:30

Так как там с железкой етой ?
Alan_B 02-04-2011 20:47

Пока объявился ее внучек под названием БК-1
Varnas 02-04-2011 22:28

То железка два была гут, но слишком уж нетехнологичная и дорогая?
Alan_B 03-04-2011 08:15

quote:
Originally posted by Varnas:

но слишком уж нетехнологичная


Как бэ да. Хотя, думаю, будет ее реинкарнация в минимально измененном виде.

Varnas 03-04-2011 14:08

Надеюсь тогда будет и ее сравнение по основным параметром. А то пока про железку-2 было крайне мало информации .