Холодное оружие
Голосование - Лучший замок на фолдере по версии Ганзы
Кроме голосовалки в начале темы можете постить свою тройку лучших замков. Потом подсчитаем голоса.
Первое место -3 балла.
Второе место - 2 балла.
Третье место - 1 балл.
Информация к размышлению, собранная Stingy
10 страниц голосования.
На данный момент места распределяются так:
1. Frame Lock - 176
2. Axis - 138
3. Liner Lock - 123
4. Back Lock - 42
5. Balisong - 17
6. Tri Ad Lock - 15
7. LAWKS - 11
8. Compression Lock - 8
9. Ultra Lock - 6
10. Micro Bar, D.O.G. - 5
11. Viroblock, Шоклок - 4
12. Arc Lock, Ball Bearing, - 3
13. Puzzle - 2
14. Rolling, Xигоноками, ZT500 - 1.
Остальные по нулям.
шокурова нового так и не вспомнили
Проголосил))
Не скажу за кого)))
quote:шокурова нового так и не вспомнили
Не флудим, а голосуем.
Однако кто-то явно перепутал Аксис с Аксиалом.
Господа, будте внимательнее!
Фрейм,
Лайнер,
Аксис.
1. лайнер
2. аксис
3. балисонг
ps за шок-лок таки обидно
quote:ps за шок-лок таки обидно
Просто его время еще не настало!
В следуюущий раз учтём и его.
1. Лайнер
2. Фрейм
3. Бэк-лок
1. Фрейм
2. Аксис
3. Лайнер
1. Три-Ад
2. Лайнер
3. Аксис
Я, наверное, туплю - а как выбрать-то 3 варианта?
Хотел так:
1. Frame Lock (Integral, Monolock)
2. Tri Ad Lock (Cold Steel)
3. Compression Lock (Spyderco)
Поставил "точечку" напротив Фрейма, проголосовал. А как с двумя другими местами??
Бэк
Фрейм
Лайнер
1. Бэклок
2. Лайнер/фрэйм (объединил по принципу запирания и требуемых при использовании действий)
3. Аксис
Все дальнейшее чистейшее ИМХО
Аргументы:
По удобству использования для меня лучше всего лайнер/фрэйм, но бывает, что он подводит, поэтому на втором месте.... Хотя если он сделан четко, то требуемые для моих нужд нагрузки выдерживает без проблем.
Бэклок - ни разу не подводил, но менее удобен при закрывании чем лайнер/фрэйм
Аксис - нравится идея, но сложен, не люблю сложные механизмы.
1. Фрейм - (а как вы думали?..
)2. Аксис - (как самый удобный, и весьма надежный. нож можно легко превратить в "фикс".)
3. Лайнер - (классика
)1. Axis
2. Ball Bearing
3. Liner Lock
Как всегда выбираем не самого лучшего, а самого любимого
Мой выбор:
Compression
Backlock
Liner
фрейм
микробар
аксис
Интересно, человек, проголосовавший за Axial, не промахнулся случаем?
1. Axis - как самый комфортный, функциональный, обоеручный и грязеустойчивый.
2. Frame Lock (Integral, Monolock) как самый простой и мощный, легкообслуживаемый.
3. Liner Lock - удобный, с оговоркой, что этот замок весьма требователен к качеству изготовления. На дешёвых ножах часто травмоопасен.
Rolling Lock был хорош на РЕКАТах
1.лайнер 2.аксис
Хотел было написать аксис, аксис и аксис, но все же решил быть справедливым
1. Axis
2. LAWKS (CRKT)
3. Frame
Первое место -axis.
Второе место - Frame.
Третье место - microbar.
1. Axis
2. Liner
3. Frame
1. Frame Lock
2. Axis
3. Compression Lock
1 - liner lock (особливо Г-образный);
2 - frame;
3 - axis.
Самый лучший на RAO от ER - такой предохранитель на шнурке
Фрейм,
Лайнер,
Аксис.
фрейм-прост и безотказен
лавкс-то же примерно
беклок-то же самое
очень нравится аксис бенча, но меньше-в надежность его не особо верю
Axis
Frame
Back
А чего-то про балисонг забыли! Нож конечно маньяцкий, но замок хрен сломаешь!
quote:Originally posted by ser_t:
Я, наверное, туплю - а как выбрать-то 3 варианта?
Хотел так:
1. Frame Lock (Integral, Monolock)
2. Tri Ad Lock (Cold Steel)
3. Compression Lock (Spyderco)Поставил "точечку"
Всё сделал правильно.
Два других места учту позже , когда буду подсчитывать голоса в тройках личных хит-парадов.
Пока уверенно лидирует Axis.
quote:Originally posted by kot71:
А чего-то про балисонг забыли! Нож конечно маньяцкий, но замок хрен сломаешь!
Почему забыли? Не забыли. Есть в списке. Голосуйте.
аксис
фрейм
лавкс
фрейм
лайнер
три-ад
проголосовал за фрейм
Лайнер
Фрейм
бак
Пошёл процесс...
В понедельник посчитаю голоса в тройках.
Из того, что имею:
1. Liner Lock
2. Axis
3. Ultra Lock
1. Балисонг
2. Фрейм
3. Аксис
1. Axis
2. Frame
3. Liner
1)Фрэйм
2)Лайнер
3)Три-Ад
1. Axis
2. Frame
3. Liner
1. Frame
2. Liner
3. Axis
надеюсь, новичкам тоже можно поучаствовать? =)
1)Фрэйм
2)Бэк
3)Аксис
Всем до понедельника!
Надеюсь, фрейм таки уделает аксиса.
1)Liner Lock
2)Back Lock
3)Viroblock
1) Бэк-лок
2) Лайнер-лок
3) Хигоноками ноу лок. )
1) Axis;
2) Back;
3) Liner.
Еще CRKT SNAP lock нравится, но чисто истытичсски
1)Фрэйм
2)Лайнер
3)Аксис
1)Frame
2)Axis
3)Back
1. Фрейм (мощно, надёжно, засёроустойчив)
2. Лайнер (дёшево и практично)
3. Аксис (на третьем месте из за ломающихся изредка пружинок)
------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend.
frame
liner
axis
axis
frame
liner
Фрейм - не требует комментариев
Аксис - надёжно, но менее одноручно
Вироблок - просто до безобразия.
1. AXIS.
2. LAWKS, т.е. ланер+LAWKS, что используется не только CRKT, но и другими фирмами.
3. Tri-Ad Lock, кстати, тоже используется уже давно и не только Cold Steel(и непонятно, почему так редко, ведь точность подгонки требуется меньше чем у back-lock, а надёжность выше).
1. Frame
2. Liner
3. Axis
1. Фрейм
2. Аксис
3. Шоколок
1. Лайнер лок
2. Балисонг!
3. Эксис
До когда голосуем-то?
Мои предпочтения
1. Фрейм
2. Аксис
3. Лайнер
quote:Originally posted by Va-78:
До когда голосуем-то?
До
Фрейм
Микробар
Аксис
puzzle lock
фрейм
аксис
лайнер
quote:Originally posted by Va-78:
До когда голосуем-то?
Через недельку будет видно
1.Балисонг
2.Лайнер/Фрейм
3.Беклок
Фрейм, голосовал за него
Лайнер
Болл... короче, спаевский аксис. Больше бенчевского нравится
Мало трёх. Бэк тоже нравится. Для Чинуков всяких самое оно. И в закрытом хорошо клинок держится, и открывается плавно, без рывков. Триад вроде совершеннее, но его надо ещё посмотреть. Микробар тоже хорош. Планж вообще крут.
А ураковский как называется?
Аксис
фрэйм
лайнер
Фрейм
Лайнер
Аксис
за фрейм голоснул.
А чо, три надо было выбрать?
1 - Фрейм
2 - Лайнер
3 - Аксис
Из того что знаю и в руках было:
1. Лайнер
2. Аксис
3. Фрейм
------
"Бл..., водка, никотин - для спецназа Витамин(с)Sissi
1.Фрейм
2.Лайнер
3.Балисонг
1. Balisong 2. Virobloc 3. Frame
1. Фреймлок
2. Бэклок
3. Лайнерлок
1. Balisong
2.ТриАд лок
3.Фрейм
1. Фрейм
2. Аксис
3. Лайнер
1) D.O.G. (как не имеющий проблем с омегаобразными пружинами)
2) Axis (очень хорош, но могут ломаться пружины)
3) Frame (надежный и легко чистится, но может быть не на всех рукоятях и может залипать).
1. Лайнер
2. Аксис
3. Бэк-лок
1.TriAd Lock (Cold Steel)
2.Ultra Lock (Cold Steel)
3.LAWKS (CRKT)Только если я не ошибаюсь, LAWKS - не разновидность замка, а пластина-предохранитель, используемая на замкх типа liner lock. Поэтому, наверное, правильнее сказать "лайнер + LAWKS".
1.фрэйм, конечно же))))
2.аксис
3.лайнер
1.Аксис
2.Триад Лок
3.Компрешен от Спая.
1.Liner
2.Axis
3.Frame
1. Фрейм
2. Лайнер
3. Бэклок (если качественно
)1 - Frame
2 - Liner
3 - Back
1-Frame
2-Liner
3-Axis
1. фрейм
2. лайнер
3. аксис
1. Frame (Chris Reeve)
2. Liner (классные - у разных дизайнеров)
3. Puzzle Lock (Bram Frank)
quote:Puzzle Lock (Bram Frank)
Он вроде аналогичен Compression Lock
1 frame
2 axis
3 liner
результат голосования весьма предсказуем, имхо
1. Фрейм
2. Аксис
3. Лайнер
Аксис
Лайнер
Фрейм
quote:quote:
Puzzle Lock (Bram Frank)Он вроде аналогичен Compression Lock
Аналогичен, но не идентичен.
Сравните схему здесь
cherusker.team4media.net
с принципиальной схемой компрешна на первой странице темы.
1) Frame Lock - Самый крепкий на мой взгляд. Легко обслуживаемый и визуально контролируемый.
2) Liner Lock - Самый удобный для меня. При достойном качестве материалов и сборке крепкий и надежный замок. Требователен в изготовлении. Не терпит наплевательства изготовителя.
3) Axis - Крепок. Достаточно грязеустойчив. Прост, но технически почти совершенен. Выборка люфта и.т.д. Для меня менее удобен, чем Liner.
Все замки дрянь, при плохом их изготовлении или качестве металла.
Все выполняют свою роль при хорошем.
Определение "Самый лучший" - либо по одному признаку (надежность, удобство, наработка на отказ и.т.д.) либо по их совокупности. Которая всегда будет усредненной в целом.
1)Frame
2)Axis
3)Liner
1. Liner+LAWKS (но не "голый" лайнер!)
2.Axis & UltraLock
3.Backlock
1. Фрэйм
2. аксис
3. Лайнер
1.Фрэйм
2.Аксис
3.REKATовский Rolling Lock
quote:Originally posted by topas:
Фрейм,
Лайнер,
Аксис.
+1
не хватает Шок-Лока, считаю его наиболее интересным на сегодняшний момент.
1.Axis
2.Frame
3.Backlock
Не нашел в списке не Бэклока, ни Tb Lock, ни рамочного ЕТ.
Проголосовал за TOAD из-за забавного названия.
1.Бэк
2.Фрейм
3.Лайнер
1. Фрейм
2. Аксис
3. Балисонг
Извиняюсь за долгое молчание.
Вот моя тройка:
1. Frame
2. D.O.G.
3. Axis
На данный момент места распределяются так:
1. Frame Lock - 158
2. Axis - 125
3. Liner Lock - 106
4. Back Lock - 33
5. Balisong - 17
6. Tri Ad Lock - 15
7. LAWKS - 11
8. Compression Lock - 6
9. Micro Bar, D.O.G. - 5
10. Viroblock, Шоклок - 4
11. Ball Bearing, Ultra Lock - 3
12. Puzzle - 2
13. Rolling, Xигоноками - 1.
Остальные по нулям.
Там где на одной позиции было указано два варианта
(например - Frame&Liner), учитывал только первый упомнянутый вариант(в данном случае Frame)
quote:Originally posted by Andrew L2:
На данный момент места распределяются так:1. Frame Lock - 158
2. Axis - 125
3. Liner Lock - 106
...
Ура, справедливость восторжествовала))))
Причем тройка лидеров совпадает по обеим версиям голосвания.
1.Frame
2.Liner
3.Axis
4.Back lock
Лучше только full-tang construction
1. лайнер
2. бэклок
3. фрейм
1. Фрейм
2. лайнер
3. то что стоит на ZT500
из тех складней, что у меня есть и было:
1) axis
2) back
3) frame
4) microbar
у жены прижился только balisong bm32
1. Frame
2. Axis
3. Liner
1. Arc Lock
2. Back Lock
3. Liner
проголосовал
у меня есть тока аксис на бенче, да модовский plunge lock
аксис наверное все же получше будет
back у китайчатины не в счет
1. Frame
2. Axis
3. Liner
1. Лайнер
2. Компрешн
3. Бэклок
Лайнер
Фрейм
Бэк
На настоящий момент в голосовалке проголосовало уже 260 человек. Совсем неплохая цифра, имхо.
1. Ultra Lock.
2. Axis.
3. Back Lock.
Посчитал.
На данный момент места распределяются так:
1. Frame Lock - 174
2. Axis - 135
3. Liner Lock - 122
4. Back Lock - 42
5. Balisong - 17
6. Tri Ad Lock - 15
7. LAWKS - 11
8. Compression Lock - 8
9. Ultra Lock - 6
10. Micro Bar, D.O.G. - 5
11. Viroblock, Шоклок - 4
12. Arc Lock, Ball Bearing, - 3
13. Puzzle - 2
14. Rolling, Xигоноками, ZT500 - 1.
Остальные по нулям.
Тройка лидеров не изменилась.
В десятку ворвался Ультралок.
Любопытные результаты
я думаю что аксис уступает фрейму только по тому что:
1. гипертрофированая боязнь полома пружинки (случаев то раз два и обчелся)
2. аксисы только на СГШ, Чебуркове и Бенче при этом реальный аксис только на бенче - остальное не раскрывает толком офигительности аксиса.
Пожалуй так и есть. Пружинки эти... Не верю я им
Лайнер - прост и доступен. Фрейм, с оговоркой что качественный, чертовски надежен. Хотя лично меня дизайн ножей с фреймом не особо цепляет. Ну, это уже дело вкуса естессно
Исходя из голосовалки в шапке - идут ноздря в ноздрю, и это при том, что 5 человек явно ошиблись с Axial
Имхо, фрейм ну никак не может претендовать на звание лучшего. Самого надежного - пожалуй, но не лучшего.
1. Требует голой металлической рукояти
2. Нормальное исполнение требует титана, что значительно увеличивает цену
По хорошему, этот замок вообще не может рассматриваться среди прочих, поскольку его самое первое название - Integral Lock его полностью характеризует - его нельзя рассматривать в отрыве от ножа. Не может быть титановой рукояти на дешевом ноже. Беклок, лайнер, аксис - вполне допускают переделку конструкции ножа без замены материала накладок, изменения материала и существенного изменения цены, фрейм - нет.
Так что как самый надежный и, вместе с тем, - простой, замок фрейм может выступать, а как самый лучший - вряд ли.
quote:Originally posted by Alexx_S:
По хорошему, этот замок вообще не может рассматриваться среди прочих, поскольку его самое первое название - Integral Lock его полностью характеризует - его нельзя рассматривать в отрыве от ножа. Не может быть титановой рукояти на дешевом ноже. Беклок, лайнер, аксис - вполне допускают переделку конструкции ножа без замены материала накладок, изменения материала и существенного изменения цены, фрейм - нет. Так что как самый надежный и, вместе с тем, - простой, замок фрейм может выступать, а как самый лучший - вряд ли.
Но ведь полным-полно относительно недорогих ножей со стальным фреймом? Не скажу за все, но наверняка среди них есть и с достойным исполнением самого фрейма. Так что не титаном едины...
quote:Originally posted by Alexx_S:
Имхо, фрейм ну никак не может претендовать на звание лучшего. Самого надежного - пожалуй, но не лучшего.
1. Требует голой металлической рукояти
2. Нормальное исполнение требует титана, что значительно увеличивает цену...Так что как самый надежный и, вместе с тем, - простой, замок фрейм может выступать, а как самый лучший - вряд ли.
Интересно, а кто сказал, что лучший нож - это дешевый нож? На мой вкус дешевое и упрощенное (по материалам и технологиям) изделие (и не только нож), не может быть лучшим - априори. Это изделие может быть компромиссным.
ЗЫ. Кстати, аргумент - "требует голой металлической рукояти", тоже ой как спорен - Терзуола, Ансо и Блеквууд используют разнообразные накладки на своих фреймовых ножах (в том числе и со стороны фрейма). Другое дело, что их ножи нельзя назвать бюджетными, но факт остается фактом.
Вот мне хоть что говорите, но на остров я бы взял складень с лайнер-локом... ему и через 50 лет ни хрена не будет, а все эти пружинки, аксисы... все эти игры в механику - на фик! Чем проще, тем лучше..
quote:я думаю что аксис уступает фрейму только по тому что:
1. гипертрофированая боязнь полома пружинки (случаев то раз два и обчелся)
+1!
Если бы не эта пружинофобия, то у аксиса явно было бы больше шансов на первое место. Я вот именно по этой же причине не поставил его на первое место в своём личном хипараде. Мне аксис кажется более изящным замком, чем фрейм, но вот пружины губят всю картину.
Пора уже Бенчмейду задуматься над этим!!!
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вот мне хоть что говорите, но на остров я бы взял складень с лайнер-локом... ему и через 50 лет ни хрена не будет, а все эти пружинки, аксисы... все эти игры в механику - на фик! Чем проще, тем лучше..
На остров лучше фиксед. Но в остальном согласен.
Лайнер-фрейм рулезь!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если бы не эта пружинофобия, то у аксиса явно было бы больше шансов на первое место.
Тоже так думаю. Но успел уже на личном опыте прочувствовать не только "фобию", но и ее (пружинку) поломку.
quote:Originally posted by ser_t:
Но ведь полным-полно относительно недорогих ножей со стальным фреймом? Не скажу за все, но наверняка среди них есть и с достойным исполнением самого фрейма. Так что не титаном едины...
А какое место бы заняли бы тяжелые стальные фреймы в голосовании?
Имхо, люди голосуют прежде всего с Себы и Скримиши, а не за Монохромы и прочие берды
quote:Originally posted by SVD200:
Интересно, а кто сказал, что лучший нож - это дешевый нож? На мой вкус дешевое и упрощенное (по материалам и технологиям) изделие (и не только нож) не может быть лучшим - априори. Это изделие может быть компромиссным.
Лучший нож - это относительно доступный нож, не дешевый. Есть куча кастомов, которые намного лучше всех бенчей и спайдерок вместе взятых, однако их никто не спомнил когда было голосование.
Повторюсь. Для меня главное в ноже - клинок и рукоять. Замок на третьем месте. И для меня конструкция замка, требующая под себя определенные (и дорогие) материалы рукояти, цельнометаллическую рукоять (далеко не самую эргономичную) и этим самым влияющий на цену гораздо больше, чем лучшая клинковая сталь - парадокс. Это хорошо на паре ножей, но не как система.
quote:Originally posted by ser_t:
Тоже так думаю. Но успел уже на личном опыте прочувствовать не только "фобию", но и ее (пружинку) поломку.
Пружина имеет определенный ресурс. И пользователю самому решать как этот ресурс выбирать. Уверен, что Вы, так же как и я, отрывали нож гораздо чаще, чем это было необходимо. Блин, да если любым фреймом щелкать столько раз, сколько я это сделал аксисом - он двадщать рад под корень сотрется
quote:Originally posted by Alexx_S:
Имхо, люди голосуют прежде всего с Себы и Скримиши, а не за Монохромы и прочие берды
Тут Вы, ИМХО, не правы. Каждому свое - я бы не отказался от Берда Кэтберда со сталью, например, 154СМ, пусть он и весит 150 гр. А если представить точно такой, но "Мэйд ин США", более "вылизаный" и по цене 70 баксов, то и за такой голосовать будут
.quote:Originally posted by Alexx_S:
Пружина имеет определенный ресурс. И пользователю самому решать как этот ресурс выбирать. Уверен, что Вы, так же как и я, отрывали нож гораздо чаще, чем это было необходимо. Блин, да если любым фреймом щелкать столько раз, сколько я это сделал аксисом - он двадщать рад под корень сотрется
Именно так и было
! НО! Пусть я открывал-закрывал его раз 30 в день (не больше - точно ), но нож у меня был месяца 2-3 всего. Неужели с теми же (грамотно сделанными) бэклоком, лайнером или фреймом подобное бы случилось (выработался ресурс) за такое время?quote:Блин, да если любым фреймом щелкать столько раз, сколько я это сделал аксисом - он двадщать рад под корень сотрется
Надо антифрикционную смазку пользовать.
Держать, конечно, замок перестанет, но зато не сотрётся!
Может быть, я не вкусил всех прлестей аксиса, но нож с фреймом, как и с лайнером, мне одной рукой закрывать удобнее.
quote:Пусть я открывал-закрывал его раз 30 в день
Короче. Или пускай эти Бенчи уже начнут ставить крепкие пружинки, или нафиг пусть монтируют на ножах счетчик открываний с LCD-дисплеем!
quote:Originally posted by Andrew L2:
Если бы не эта пружинофобия, то у аксиса явно было бы больше шансов на первое место. Я вот именно по этой же причине не поставил его на первое место в своём личном хипараде. Мне аксис кажется более изящным замком, чем фрейм, но вот пружины губят всю картину. Пора уже Бенчмейду задуматься над этим!!!
Прикладывали бы в комплект пару пружин, не было бы никаких вопросов.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Короче. Или пускай эти Бенчи уже начнут ставить крепкие пружинки, или нафиг пусть монтируют на ножах счетчик открываний с LCD-дисплеем!
И через каждые 100 открываний-закрываний нож должен пройти ТО в авторизованном сервисе, иначе теряет гарантию!
quote:Originally posted by Alexx_S:
Прикладывали бы в комплект пару пружин, не было бы никаких вопросов.
Эта мысль уже неоднократно высказывалась (и мною тоже). Меня бы "такой" аксис вполне устроил.
quote:Прикладывали бы в комплект пару пружин, не было бы никаких вопросов.
Лучше две пары, чтобы уж совсем никаких вопросов.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Лучше две пары, чтобы уж совсем никаких вопросов.
Если посчитать сколько у меня аксисных бенчей, то запаса пружин хватило бы очень надолго
Во. Или акцию какую - при покупке каждого пятого Бенча мешок пружин в подарок!
если Бенч будет прикладывать пружинки к ножам это будет означать их признание в неуверенности в надёжности своёго замка + больше ножей пострадают от неквалифицированной разборки, будут рекламации и пр.
quote:Originally posted by Черновран:
если Бенч будет прикладывать пружинки к ножам это будет означать их признание в неуверенности в надёжности своёго замка + больше ножей пострадают от неквалифицированной разборки, будут рекламации и пр.
"Даешь больше ножей с фрэймлоком в производственных программах ведущих фирм-производителей ножей!!!"
quote:"Даешь больше ножей с фрэймлоком в производственных программах ведущих фирм-производителей ножей!!!"
Фрейм является вроде как показателем элитности ножа. Массовость таких ножей, имхо, не нужна.
quote:Фрейм является вроде как показателем элитности ножа. Массовость таких ножей, имхо, не нужна.
Почему? Например Benchamde Monochrome нифига не элитный, а очень рабочий ножик.
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вот мне хоть что говорите, но на остров я бы взял складень с лайнер-локом... ему и через 50 лет ни хрена не будет, а все эти пружинки, аксисы... все эти игры в механику - на фик! Чем проще, тем лучше..
+100
Да чего там Бенч! Есть у меня один китаец. Сталь на клинке пластилиновая, но фрейм держит мёртво!
На всяких пикниках-шашлыках в кривые руки даю именно его, ну или Кизляр Финский - там тоже замок надёжный! на остров - только фиксед.
quote:Originally posted by asi:
на остров - только фиксед.
А вдруг это необитаемый остров?!
Вдруг станет скучно?!!
Тогда лучче фиксед и фолдер. Фиксед - для работы. А вот фолдер можно тестировать, вставать на него, батонить пальмы, рубить им обух фикседа, разбирать-собирать, пытаясь сделать торкс из кокосового ореха. Да мало ли забав с фолдером можно напридумывать!
quote:Originally posted by Alexx_S:
Имхо, фрейм ну никак не может претендовать на звание лучшего. Самого надежного - пожалуй, но не лучшего.
1. Требует голой металлической рукоятиТак что как самый надежный и, вместе с тем, - простой, замок фрейм может выступать, а как самый лучший - вряд ли.
+1. Но на самый надежный он тоже не может претендовать, ибо на большинстве современных ножей, в угоду нежным покупателям, фрэйм в пропилах в месте изгиба делают по толщине, как и обычный лайнер, и, к тому же, узким. А лайнер ведь не в воздух упирается, а в плашку. Получается, что такие фрэймы по прочности не лучше лайнеров, а некоторые даже и хуже, как например на минискирмише, выгнулся он у меня там чутка буквой S. А пресловутая засоряемость лайнера, как показывает практика - очень редка.
quote:А лайнер ведь не в воздух упирается, а в плашку.
В этом смысле очень хорош ZT200 - и лайнер толстый и в плашку упирается.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Лучший нож - это относительно доступный нож, не дешевый. Есть куча кастомов, которые намного лучше всех бенчей и спайдерок вместе взятых, однако их никто не спомнил когда было голосование.
Повторюсь. Для меня главное в ноже - клинок и рукоять. Замок на третьем месте. И для меня конструкция замка, требующая под себя определенные (и дорогие) материалы рукояти, цельнометаллическую рукоять (далеко не самую эргономичную) и этим самым влияющий на цену гораздо больше, чем лучшая клинковая сталь - парадокс. Это хорошо на паре ножей, но не как система.
Знаете, что чаще всего вспоминали наши коллеги, когда голосовали за фрейм? Себу. Кстати - а знаете сколько стоит термообработанная полоса самой-самой (ну например S90V) стали (дамаски и булаты не в счет), для производства одного, пусть самого-самого фолдера? Будете удивлены - 12-15 долларов максимум (от очень крутого и именитого термиста - 20-25 долларов), а простые стали, например "атска" - не дороже 6... Килограмм (которого хватит на 3-4 ножа) очень хорошего титана стоит порядка 30 долларов. Все остальное в цене ножа - это имя, руки (в случае кастомов), время затраченное на производство, и технологии этого самого производства...
Так, что цена за качественный фрейм - это не цена использованных материалов. Качественный фрейм в ножевом мире (и умение его сделать качественным), это как в часовом мире "вечный календарь", или "турбийон" - и там и там, это "пропуск" в высшую лигу. И именитый, уважающий себя Мастер или фирма, никогда не будет делать фреймы по цене "берда".
quote:Originally posted by DerRock:
Фрейм является вроде как показателем элитности ножа. Массовость таких ножей, имхо, не нужна.
В корне не согласен. Если производитель СМОЖЕТ сделать грамотный и правильный фрейм за не слишком большую цену - что же в этом плохого?
"Элитными" пусть остаются фреймы из титана, а для остальных - сталь.
quote:или "турбийон"
Турбиён - ацтой.
quote:Originally posted by Andrew L2:А вдруг это необитаемый остров?!
Вдруг станет скучно?!!
Тогда лучче фиксед и фолдер. Фиксед - для работы. А вот фолдер можно тестировать, вставать на него, батонить пальмы, рубить им обух фикседа, разбирать-собирать, пытаясь сделать торкс из кокосового ореха. Да мало ли забав с фолдером можно напридумывать!
остров лучше обитаемый. тогда рукам меньше работы.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Турбиён - ацтой.
Есть?
quote:остров лучше обитаемый. тогда рукам меньше работы.
quote:Есть?
Нет. Потому что, пообщавшись с владельцами турбиёнов понял, что это ацтой.
Мои Касио без всяких турбоёнов идут точнее и при этом совершенно нечувствительны к ударам, тряске и т.п.
помоему сравнивать турбину и фрэйм не совсем корректно - фрэйм это высшая точка минимализма(конструктивной простоты) и функциональности, а турбина - высшая точка максимализма(конструктивной сложности) и полного отсутствия функциональности.
офф: турбийон это конечно круто и очень красиво, но в наручных часах он на точность хода не влияет, турбийон появился в эру карманных часов для невеллирования эффекта земного притяжения, потому как эти часы 50% времени находились в относительно статичном вертикальном положении, а 50% времени в горизонтальном.
quote:помоему сравнивать турбину и фрэйм не совсем корректно - фрэйм это высшая точка минимализма(конструктивной простоты) и функциональности, а турбина - высшая точка максимализма(конструктивной сложности) и полного отсутствия функциональности.
Это их объединяет - два полюса одной шкалы.
quote:Originally posted by SVD200:Знаете, что чаще всего вспоминали наши коллеги, когда голосовали за фрейм? Себу. Кстати - а знаете сколько стоит термообработанная полоса самой-самой (ну например S90V) стали (дамаски и булаты не в счет), для производства одного, пусть самого-самого фолдера? Будете удивлены - 12-15 долларов максимум (от очень крутого и именитого термиста - 20-25 долларов), а простые стали, например "атска" - не дороже 6...
Так, что цена за качественный фрейм - это не цена использованных материалов. Качественный фрейм в ножевом мире (и умение его сделать качественным), это как в часовом мире "вечный календарь", или "турбийон" - и там и там, это "пропуск" в высшую лигу. И именитый, уважающий себя Мастер или фирма, никогда не будет делать фреймы по цене "берда".
Цену титана знаю - в изделиях своих использую. Я имею в виду себестоимость изготовления титановой ручки.
По поводу разности в себестоимости клинковых сталей - посмотрите на Бак новый, там с30в и Ж10 против 12с27 и дерева добавили не больше двадщатки к цене.
quote:Originally posted by asi:остров лучше обитаемый. тогда рукам меньше работы.
Сразу видно манагера
quote:Originally posted by Andrew L2:
Нет. Потому что, пообщавшись с владельцами турбиёнов понял, что это ацтой.
Жалко... Я так надеялся пообщатся с владельцем НАСТОЯЩЕГО турбийона... Для меня турбийон (который сам по себе начинается от 70.000 американских долларов у самой "скромной" часовой мануфактуры), роскошь пока (надеюсь, что пока) не доступная...
quote:Мои Касио без всяких турбоёнов идут точнее и при этом совершенно нечувствительны к ударам, тряске и т.п.
Совершенно верно, век турбийонов прошел... так как это, чисто раскрутить на пиастры, у кого их как дыма от паровоза, ибо настоящий турбийон стоит столько же сколько и лексус (от 25 до 100 тонн баков).
Ну я хоть надеюсь, что никто не станет отрицать, что турбина это шедевр часовой механики, впрочем как и вечник? Просто шедевры сами по себе, это такое явление в нашей жизни, которое не для всех
.quote:Originally posted by Eldar_77:
помоему сравнивать турбину и фрэйм не совсем корректно - фрэйм это высшая точка минимализма(конструктивной простоты) и функциональности, а турбина - высшая точка максимализма(конструктивной сложности) и полного отсутствия функциональности.
Вполне корректно, Эльдар. Вполне - качественный фрейм, при всей его простоте, весьма сложен в изготовлении. И если посмотреть количество производителей ножей, которые делают фреймы к которым нет нареканий, то можно вполне проводить парралель с часовыми мануфактурами, которые в состоянии создать усложнения типа турбийона или "вечника".
quote:Originally posted by SVD200:Вполне корректно, Эльдар. Вполне - качественный фрейм, при всей его простоте, весьма сложен в изготовлении. И если посмотреть количество производителей ножей, которые делают фреймы к которым нет нареканий, то можно вполне проводить парралель с часовыми мануфактурами, которые в состоянии создать усложнения типа турбийона или "вечника".
Не знаю, не знаю.
Если бы я сравнивал турбину с чем-то из ножевого мира, то сравнил бы её с супер-пупер дамаском или с потрясающей мамонтятиной на ручке e.t.c. Ибо фрэйм это, в первую очередь, функционал, а турбина это в первую очередь красота.
Хотя в утверждении относительно "производителей, выпускающих и то, и то" рациональное звено я вижу.
зы: лично я, например, хотел бы иметь часы и с турбиной, и с вечником...
quote:Originally posted by Eldar_77:
Не знаю, не знаю.
Если бы я сравнивал турбину с чем-то из ножевого мира, то сравнил бы её с супер-пупер дамаском или с потрясающей мамонтятиной на ручке e.t.c. Ибо фрэйм это, в первую очередь, функционал, а турбина это в первую очередь красота.
Хотя в утверждении относительно "производителей, выпускающих и то, и то" рациональное звено я вижу.
Ну хорошо - согласен... Парралель "вечник"-фрейм пойдет?
quote:Originally posted by Eldar_77:
зы: лично я, например, хотел бы иметь часы и с турбиной, и с вечником...
Такой подойдет?
www.blancpain.ch
quote:Ну хорошо - согласен... Парралель "вечник"-фрейм пойдет?
ну да, это намного ближе к фрэйму
quote:Такой подойдет?
www.blancpain.ch
Конечно. Осталось кого-нибудь ограбить )
Ну да... И ценник вполне гуманный... Ладно - не будем о грустном.
так, вернемся к замкам.
я аксис свой на дню по 50 раз в среднем гоняю
уже месяц держится.
и ход охренительный. и левой рукой можно открыть закрыть
quote:Originally posted by asi:
уже месяц держится.
ооооо, целый месяц - это, конечно, показатель
для меня вобще показатель что нож целый месяц у меня
Возвращаясь к замкам - аксис на 806-м Бенче, который у меня был постоянно "на кармане" 4 года, и который гонялся "и в хвостЬ и в грЫву", признаков старческой немощи пружин за собой не отметил. Пружинки работают упруго и уверенно.
ЗЫ. Фотку его я кстати выкладывал - этакий "пенсионер" со снятым покрытием.
Была у Бенча партия хорошей проволоки, из неё получались долговечные пружины. Потом эта партия закончилась, и закупили какое-то дерьмецо. Отсюда и разброс в показателях долговечности пружин.
quote:настоящий турбийон стоит столько же сколько и лексус (от 25 до 100 тонн баков).
Как хорошо, что часы для меня никогда не были фетишем!
Для меня наручные часы - это прибор для измерения времени, лёгкий, надежный, неприхотливый, точный, легко читаемый. Всё остальное - от Лукавого.
Axis естественно, тему можно закрывать.
Вот так. Пришёл maximumx и закрыл темку.
...сейчас пружины дерьмо, у меня на 720 которому 100 лет в обед, пружины настоящие - звери! а не те сопли, что ставят сейчас... лишь бы пользователь своим хлипким пальчиком смог сдвинуть штифтик, а то, что даже у последних грипов лезвие куево подтягивается.. бенчу наср.. Даже на последнем лимитовом (гаучо) все ок только при ослабленном осевом...
В догонку... если бы не взял коцаный перекоцаный со сточенным лезом 720, так и не знал бы, как должны работать настоящие пружины. Специально разбирал, оставлял 1 пружину, и он работал лучше чем грип из последних партий с двумя!
Значит нужно срочно создавать новую темку в "барахолке":
"Куплю за любые деньги - но не превышающие стоимость материала - пружинки от старых Бенчей. В любом - но не более 338 штук - количестве..."
ЗЫ. Все так - я раньше все удивлялся, почему народ хает "аксисы", а потом по случаю прикупил пару свежих Бенчей. Все встало на свои места.
Самое время вспомнить о том, что Широгоров не прочь изготовить партию пружинок
Могу с ним завтра поговорить на этот счет
Ну незнаю господа может мне повезло , но на недавно приобретенном грипе 550-том аксис работает на пять с плюсом ,четко и приятно
quote:Originally posted by maximumx:
Axis естественно, тему можно закрывать.
ps: акуеть...
quote:Originally posted by maximumx:
Axis естественно, тему можно закрывать.
Да ,видимо у уважаемого ветерана, денег нет на ножи с фреймом, вот он и приоритетствует, в сторону аксиса... (печально)
хотя откровенно, мне нравится ,один только замок .......это ФИКСЕД)
...ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ КИДАТЬ В МЕНЯ, ТУХЛЫМИ ПОМИДОРАМИ.....)
------
С мужиками по мужски, с чертями по чертовски.... (с)
quote:Originally posted by Alexx_S:
Самое время вспомнить о том, что Широгоров не прочь изготовить партию пружинок
Могу с ним завтра поговорить на этот счет
Если что, я готов участвовать в коллективном заказе!
Готов взять штук сто.
quote:Если что, я готов участвовать в коллективном заказе!
+1
quote:Originally posted by maximumx:
Axis естественно, тему можно закрывать.
Ух!
Спасибо, от души!
quote:Originally posted by миха гаи:
.....хотя откровенно, мне нравится ,один только замок .......это ФИКСЕД)
...ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ КИДАТЬ В МЕНЯ, ТУХЛЫМИ ПОМИДОРАМИ.....)
По мужски. Полностью солидарен. Но фикс в городе очень уж вызывающ... Если это тот фикс, который "не кухонный". ))
И насчет фрейма разделяю. Лучший замок, но далеко не на всех. Титан-сталь всеж залипает бывает.
Поэтому проголосовал за лайнер.)
quote:Originally posted by maximumx:
Axis естественно, тему можно закрывать.
Постойте, не закрывайте!))) Замок хороший конечно, но щекотлив в изготовлении немало. Если уж у "отцов-основателей" модель на модель не приходится, одни держат, другие не очень - то уж про "лучший" в абсолюте говорить опрометчиво.
А голоса еще принимаются? если да, то:
1. Axis
2. Frame
3. Liner
Банально )
quote:Постойте, не закрывайте!))) Замок хороший конечно, но щекотлив в изготовлении немало. Если уж у "отцов-основателей" модель на модель не приходится, одни держат, другие не очень - то уж про "лучший" в абсолюте говорить опрометчиво.
Если с такой стороны подходить - то балисонг будет лучшим. Там испортить кривым изготовлением нечего.
quote:Originally posted by CascadeMT:
А голоса еще принимаются? если да, то:
1. Axis
2. Frame
3. Liner
Банально )
У нас всегда принимаются.
Поcчитал.
Как нетрудно догадаться, места не изменились.
Фрейм одержал заслуженную победу, уряяяяяяяяяяяяяя !
quote:Фрейм одержал заслуженную победу,
Никто и не сомневался, но убедиться было надо.
Фрейм?
А по таблице голосования - аксис. Вы в ЦИК случаем не работали?
quote:Вы в ЦИК случаем не работали?
я стремлюсь к этому
quote:Originally posted by GPMS:
Фрейм?
А по таблице голосования - аксис. Вы в ЦИК случаем не работали?
Имеется в виду голосование личными тройками:
10 страниц голосования.
На данный момент места распределяются так:
1. Frame Lock - 176
2. Axis - 138
3. Liner Lock - 123
4. Back Lock - 42
5. Balisong - 17
6. Tri Ad Lock - 15
7. LAWKS - 11
8. Compression Lock - 8
9. Ultra Lock - 6
10. Micro Bar, D.O.G. - 5
11. Viroblock, Шоклок - 4
12. Arc Lock, Ball Bearing, - 3
13. Puzzle - 2
14. Rolling, Xигоноками, ZT500 - 1.
Остальные по нулям.
quote:Originally posted by Andrew L2:
Имеется в виду глосование личными тройками
понял