Кухонные ножи:)

Blowfish Knife (Fugu Hocho)

This original and practical knife takes its shape from the blowfish, a fishhighly sought after by Japanese gourmets. Though not suited for filletingits namesake, its rounded cutting edge and the thumb rest tail fin make itthe perfect knife for mincing herbs and vegetables. The Fugu Hocho's creativedesign makes in a great addition to any knife collection. Doublebevel, triple layered steel with a middle layer made of white paper steel(not corrosion-resistant), Magnolia handle with buffalo horn ferrule,hand-forged by Master Ikeda.

Blade length 90 mm, overall length 230 mm.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу

Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться us.st12.yimg.com
третий сверху

4 дня назад брал такой на вьетнамском рынке за 80руб в коллекцию

quote:

И наконец-то я практически счастлив

quote:

http://prokopenkoff.ru/classic.html
волновая сталь; волокнистый композит;
40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ

quote:

Originally posted by soe:
http://prokopenkoff.ru/classic.html волновая сталь; волокнистый композит;40Х13; 65Х13; 55Х14МФХ

quote:

Originally posted by Якушин:

Посмотрите, а лучше попробуйте, вот это. http://www.tojiro.ru/

quote:

Плюс ещё секретные добавки, как было сказано при покупке

quote:

Originally posted by Просто Серый:
И наконец-то я практически счастлив

quote:

Originally posted by fangorn:

А интересно, какое дерево на рукоятках? Кстати, а из искусственного камня не держали в руках?

quote:

Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.

quote:

Originally posted by Просто Серый:
Начну с экзотики:
Лучший подарок другу-
Нож для разделки рыбы Фугу

Попрошу не путать "тёплое с мягким"!

Нож для нарезки фугу совсем другой " и называется "фугухики" (это версия известного Янагиба), а на ссылке приведён нож "Фугу" из сувенирной серии "Рыбы"!

quote:

Originally posted by gastly:
Самый ходовой на кухне, уже как двадцать лет, вы будете смеяться us.st12.yimg.com
третий сверху

4 дня назад брал такой на вьетнамском рынке за 80руб в коллекцию

Ещё бы он не был самым ходовым, если разрабатывался специально для домашней кухни (сантоку в стиле Канто)!

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Знаем, пробовали, только сегодня уволил шефа тоджирошного - вместо него прокопенковский стал. Пользовался пару раз всего, красив, хорошо слелан, но тяжёл и неудобен поэтому.

Это какой же шеф Тодзиро оказался тяжёл? У них у всех весьма тонкое полотно на клинке, и поэтому ножи лёгкие!

Надо было подобрать нож по руке!

quote:

Originally posted by Марат С:

Это какой же шеф Тодзиро оказался тяжёл?

ТТХ общая длинна295х43х2,7мм.
Клинок-поковка полосы дамаска МатвеевА. О.длинна клинка195мм.
Рукоять-кап амбойны, больстер накладной, серебро, длинна100мм.
Мастер Кутиков Владимир Борисович

Пока не выпускаю из рук и на кухне на природу еще не выбирался !
не смотря на свою монстроидальность очень даже удобен и крут

А на кухне у меня живут kai shun дамасковая серия ! Сетик выбрал себе из 6 ножей и бед не знаю Хотя если честно сам больше пчаком люблю работать

quote:

Originally posted by Марат С:

сантоку в стиле Канто

quote:

Originally posted by voffka:
...
Взял себе за привычку таскать на охоту-рыбалку с собой помимо основного ножа еще один нож для кухни и досочку разделочную Ой как это удобно оказалось ...

+1
Машина всё равно прет.

quote:

Originally posted by asi:

я вечерком сфоткаю своих китаез и испорчу вам тут сейш

quote:

Originally posted by Пан:

Отмечусь и я со своими Аркосами (3", 4", 5", 6", 7"). Понимаю, что для ножеманов это не сильно круто. А мне они нравятся. Пробовал японцев - в руку не легли. Жена вообще 4 и 5 дюймовые считает только своими и не дай Бог возьмешь и не положишь на место...

quote:

Originally posted by rubus:

Хде фотки ,ножи и т.д

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Япончики

quote:

Originally posted by rubus:

фотик отстой. руки не доходят

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Очень на Канетсун похожи, углеродка?

Это совсем не канетсун

верхняя деба - таки углеродка.
средняя деба и янагиба - ламинат.

енто ватанабе. вот ссылка http://watanabeblade.com/english/

И, опять же, традиционные японские ножи с односторонней заточкой лучше относить к профессиональным поварским, а не кухонным ножам!

(В той же Японии ими дома пользуются не часто...)

quote:

Originally posted by Марат С:

И, опять же, традиционные японские ножи с односторонней заточкой лучше относить к профессиональным поварским, а не кухонным ножам!

quote:

Originally posted by Просто Серый:

А верхний точно на сантоку похож более

Это деба сакерири: http://watanabeblade.com/english/standard/sakekiri.htm

quote:

Originally posted by Марат С:
Традиционные японцы приспособлены под японскую манеру реза "на себя".

Янагиба - да. Я резал ей мясо с длинным потягом, только на себя и почти не подавая - хорошо проникает. После такого становится понятно, что янаги 300 мм - не уродство, а вполне нормальный инструмент.
Дебой удобно рубить и резать подачей почти без потяга, тянуть - зачем?
Усуба одинаково ловко кромсает овощи в любом направлении, и "туда" и "оттуда". Но мне удобней резать "от себя". На 5 см подачи даю 3-5 см потяга. Огурцы и прочее подобное упругое просто рубить можно.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Это деба сакерири: http://watanabeblade.com/english/standard/sakekiri.htm

Верю, "птичке-Синичке" Ватанабе виднее, но зачем он такой горбатый нос сделал?
Прямо, как у сантоку куро-учи: http://watanabeblade.com/english/pro/kaibou.htm

Кстати, у меня дома китайская версия сакекири 150 мм из довольно "сухой" нержавейки (в своё время купил ради любопытства в "Джапро" за 60 руб. и сам заточил)неожиданно прижилась!
Оказалось, этим ножом не только курицу и рыбу удобно разделывать, но и хорошую твёрдую сырокопчёную колбасу нарезать, а недавно я нашёл этому ножу ещё одно применение - он вполне заменяет улу или Накири-Канто для того, чтобы мелко нарезать морскую капусту (я её в рис для онигири добавляю).
При этом нет увода влево, как на классических Деба!
Я даже Дебу от Ёшикин с магнита в кухне снял!
(Надо будет продать подешёвке или подарить кому, за ненадобностью, только РК поправить малость, после того, как дочка им курицу, как топором, рубила!)

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Это совсем не канетсун

верхняя деба - таки углеродка.
средняя деба и янагиба - ламинат.

енто ватанабе. вот ссылка http://watanabeblade.com/english/

quote:

Originally posted by Просто Серый:
Да уж, скажу я вам, впечатления от тройки ножей Прокопенкова- самые хорошие - сейчас всё делаю только ими, здорово, пока не выявил каких недостатков

Спасибо за отзыв. Дозреваю до приобретения этого набора

quote:

Originally posted by Марат С:
Как какой - экономия инструментальной стали, сил и времени на слесарку!

quote:

Originally posted by Еромасовец:
У меня кухонник с ZDP-180 в ламинате имеет двухстороннюю заточку.

или 189 все таки?

quote:

Originally posted by Ozone:

Все равно не понял...
Ламинат - это когда центральный слой твердый, а обкладки более мягкие. При обычной заточке РК приходится как раз на центральный твердый слой.
Но у японских кухонников односторонняя заточка. Если так заточить ламинат, то получится, что РК придется на мягкий слой.
Или там какой-то другой "ламинат"?

Насколько я понимаю, разрез должен выглядеть как-то так:

Пояснения нужны?

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Насколько я понимаю, разрез должен выглядеть как-то так:

quote:

вот набор от ули хейникена

quote:

юрген наделал вобще кучу всего

quote:

Originally posted by Ozone:

Если так, то совсем другое дело. Спасибо.
Вживую таких я, правда, ниразу не видел.

Традиционные японские кухонники от Масахиро из углеродистой стали серии Бессен сделаны именно так! Наверняка они продаются где-нибудь в Е-бурге!
По японски это называется "касуми" - сочетание лезвия из высокоуглеродистой инструментальной стали и тела клинка из низкоуглеродистой стали или железа. Это и дешевле, и практичнее.
Ножи ручной работы (хон-касуми) имеют лезвие, приваренное кузнечным способом вручную, а более дешёвые ножи, тем более, из коррозионностойких сталей, сделаны из промышленного двуслойного ламината (высокоуглеродистая инструментальная сталь/низкоуглеродистая сталь).
Ножи из трёхслойного ламината (железо/сталь/железо) по-японски называются "варикоми" и имеют симметричную заточку.

quote:

Originally posted by karabass:
Маленький - Tojiro DP Petty 150mm, большой - Fujiwara FKH Gyuto 270mm (углеродка)
[/URL]

Как SK4 на Фудзиваровском FKH - очень "сухая" или нет? Аккуратной правке на мусате поддаётся или только на керамике?

quote:

Originally posted by dm_roman:
...
скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.
...

Бдымсь. Пойду застрелюсь от зависти.

quote:

Originally posted by dm_roman:

скажем, количество кухонных ножей, прошедших через мои загребущие лапки оценивается в количество от двух до трех сотен, наверное.

мораль такова-любой человек может раз в жизни выложить 3000 рублей за 2 японских ножа.
а лучше японцев только авторские ножию.
вот и весь расклад.
малыши шведы и самоделки очень хороши.

quote:

Originally posted by юра бублик:
Вот те здрассте. Похоже я купив германские Хенкель-вроде как лоханулся? Просвятите специалисы -если не в лом

Ну почему сразу "лоханулся"?
Хенкельс-Цвиллинг - неплохие ножи, можно сказать, что лучшие из европейских!

Всё дело в том, что европейские фирмы традиционно используют на клинках поварских ножей относительно мягкую и вязкую сталь. Такие ножи прочны и правятся мусатом - стальным стержнем, поскольку тупятся они из-за того, что режущая кромка заворачивается, а не выкрашивается (это гигиенично и безопасно, т.к. частицы металла не попадают в пищевые продукты). Эти ножи были разработаны для мяса, которое имеет мягко-волокнистую структуру и требует тонкой "микропилы" на режущей кромке(РК).
Для производства удобных, безопасных и прочных "кованых" поварских ножей была разработана технология объёмной штамповки, позволяющая одновременно сформировать клинок, больстер и хвостовик.
Хенкельс и аналогичные фирмы довели эту технологию до совершенства, "выжали" из неё всё возможное (УДОРОЖАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ), но вязкие нержавеющие стали, как ни бейся, не могут долго держать тонкую "микропилу" на РК!
И тут на рынок вышли японцы, которые традиционно привыкли использовать на клинках более твёрдую сталь (поскольку резали рыбу и овощи), которую точили на абразивах, а ножи делали из полотна металла с приварным больстером.
Вот и получилось, что недорогие японские поварские ножи по совокупности свойств не уступают самым дорогим европейским!
В результате фирма Хенкельс-Цвиллинг была вынуждена купить ножевую фабрику в Секи-Сити(Япония), где производит самые "продвинутые" из своих ножей (например, серию Cermax).

"Немцы" более "дуракоустойчивые", чем японцы, но их надо чаще править, хотя сама правка гораздо проще и требует меньше времени!

Хочу добавить чуток своего видения предмета, как практик-нигилист.
на хорошем кухоннике в большей мере режет геометрия тоненького хорошо сведенного клинка.
износостойкость и т.п. вещи определяют насколько долго комфортный рез хорошо наточенным ножом будет продолжаться.
если объем работ невелик, рез идет на бамбуковой доске и пользователь дает себе труд научиться не уродовать нож, то и Вачесвский шеф-нож европейского типа режет не хуже японца и немца... но не долго.
впрочем, тут уже играет строго индивидуальный критерий, что же такое еще комфортный рез.
немцы, наиболее известными представителями которых на рынке РФ является Звиллинг (два мальчика), как и верхние сериии Трамонтины, как и Викторинокс, пользуют мягкие стали с углеродом 0,55-0,6%, выжимая из них максимум с помощью криообработки.
таким образом получается дешевый по себестоимости нож, весьма "дуракоустойчивый" под невысокий и зачастую свинский стиль пользования, свойственный многим хозяйкам в Европе и Америке, да и у нас такоже.
с другой стороны, пользовательские свойства такого ножа получаются более чем достаточные для домашнего использования.

лично я не люблю мягкие стали, а Звиллинг не люблю за не продуманные конфигурации ручек и не оптимальные и мне не понятные длины и конфигурации клинков, а также за атомные цены.

японцы-то сугубо отдельная песня.
но скажу, что мои любимые ножи японские , мастера меча в ХЗ каком поколении Канецуга серии ПРо-М, выполненные из простой нержавейки с криообработкой МБС-26 с углем в районе процентта, превосходят по всем параметрам Звиллинг, не уступая в дуракоустойчивости и стоя в 2 раза ниже.
в общем, и дешево и нажористо и сами по себе ножи шедевр, сделанный мастером для уважаемых людей и предполагающих использование от дома до профессионального использования.
и по уходу элементарные, керамического мусата абсолютно достаточно.
в общем, такие соображения по предпочтениям.

Марат, похоже, у меня Петти угольный есть.
впечатления только строго прекрасные.
если вклепываться в нюансы, то режет чуть похуже Канецуги или Шики, получше нежели Хиромото с Аогами супер.
все дело в том, что сами спуски там симметричные, а вот сама РК заточена стамеской.
впрочем, это тонкие нюансы.
точится и правится чем угодно, дуракоустойчив весьма.
стойкость РК хорошая.
еще таких хочу.
согласую вот с женой, да к тебе опять пристану

покупал на дике у нас. не вперлось мне растамаживать ножи по такому курсу евро к долляру

quote:

Originally posted by Firebie:
Может кто подсказать, на последнем ножике отсюда http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html - симметричная РК?

На всех китайских ножах-топориках симметричные спуски - ими режут давлением собственного веса с лёгким потягом "от себя - к себе".

quote:

Originally posted by dm_roman:
Марат, я просто по пользованию предположил, что там МБС-26, потому как очень уж похоже на Масахиро.
судя по звону, там угля 0,8 точно есть, молибден, хрома 13-15.
то есть писал не про абсолютную марку стали, а про категорию качества.
Канецугу сегодня вечером проверю-поверчу, а вот масахиро только на выставке уже увижу.
у меня такого тонкого нет, а ехать к приятелям лень
кстати, скажи, как краевед, шо за зверь сталюка МБС-28? уж очень любопытно.

Мой Шеф Про-М 240 мм на полированном мусате правится гораздо мягче, чем оба Сантоку от Масахиро (с клинками из MDS c 0,8% и MBS-26 c 0,9%углерода), по ощущениям он схож с Фудзивара Канефуса серии FKM.

А у Масахиро есть следующие специальные стали от Daido Inc.:
Первая из разработок: MDS (0,8% C + Мо +V) сейчас ставят на недорогие ножи для дома
Вторая : MBS-26 (0,9% C +Mo + V) - самая массовая
Третья: MRS-30 (1,0% C +Mo+V) - ставят на отдельные серии ножей
Последняя: MBS-28 = MBS-26 с увеличенным содержанием лигатуры.
Идёт на "топовые" серии в европейском стиле.

А если кому хочется ножиков из Японии от www.japanesechefsknife.com , а карточки нет - обращайтесь, поможем!

quote:

Originally posted by karabass:
Слева - какой-то Tojiro с рисунком "под дамаск", прислали за $135, в Tojiro.ru сегодня такой спросил сколько стоит - 12800р. Ужас, за такие деньги можно купить булатный кинжалъ

Единственный нож Тоджиро с такой рукояткой и настоящим 37-ми слойным (а не "под дамасск") клинком называется F-508 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4612&grid=

но он стоит совсем не 12800, а 4560р. Хотя по мне так на фото изображена еще более дешевая трехслойная модель F-808 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4605&grid= за 2850р.

quote:

Originally posted by MickBMW:

Единственный нож Тоджиро с такой рукояткой и настоящим 37-ми слойным (а не "под дамасск") клинком называется F-508 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4612&grid=

но он стоит совсем не 12800, а 4560р. Хотя по мне так на фото изображена еще более дешевая трехслойная модель F-808 http://www.tojiro.ru/show_good.php?idtov=4605&grid= за 2850р.

На ножике слева отчётливо видна зона перехода в "дамасковую" часть голомени, хотя снимок не очень удачный. На трёхслойке голомень обычно однотродна до подводов к РК.
Ну, если копать глубже, то 37 слоёв назвать дамаском можно с большой натяжкой! И вообще, эти ножи делает компания Рюсен, а Фудзитора только продаёт!

quote:

Originally posted by Марат С:
И вообще, эти ножи делает компания Рюсен, а Фудзитора только продаёт!

Сырье в виде полос необработаной стали разных сортов.

Вырубка заготовок

Закалка

Шлифовка

Заготовки для рукояток к серии Вестерн из Эко-древисины.

quote:

Originally posted by MickBMW:

Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.

quote:

Да мне не жалко выложить, просто без текстового описания они во многом потеряют свой смысл

quote:

Хотя если интересует что-то конкретное, то спросите, могу здесь ответить и выложить.

quote:

ну готовить я лучше не стал

quote:

Originally posted by asi:
не - я просто готовить базовые вещи - типо все порезал пожарил потушил и съел уже умею
а на большее и не посягаю

Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!

quote:

Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!

quote:

Правильно ! настоящий мужик должен уметь отрезать хлеба и отрезать колбасы Вот и вся кулинария !!!

не - мне нравитцо чего то поделать на кухне я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику

quote:

Originally posted by Fakha:

....
А холодильник так это вооще святое место для поломничеств)

Ага. Тото меня от него гонят метлой, говорят слишком дорого обходится паломничество.

Ребята, у кого есть Канетсугу, поделитесь, как вы их точите и на чем.
Заранее благодарю.

quote:

Originally posted by asi:

не - мне нравитцо чего то поделать на кухне

Поесть например ?

quote:

Originally posted by asi:

я вобще люблю быть по-ближе к холодильнику

А служил наверное на хлеборезке ))

quote:

Originally posted by voffka:

А служил наверное на хлеборезке ))

я раскрою страшную тайну о том что я не служил.

quote:

Канецуга может точиться на чем угодно.
керамический мусат, керамический или алмазный брусок.
хоть на точилке Фискарс керамической.

quote:

волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества?

quote:

Originally posted by asi:

я раскрою страшную тайну о том что я не служил.

И страшные тайны хранить не умеет по этому.

quote:

ну какая там линза?
она легкая до невозможности.
и явно не РК линзой сделана.
это если про Про-М серию.

Т.е. там линза не на РК? А где тогда? Спуски линзованные? Я живьем эти ножи не видел никогда.

quote:

Originally posted by fangorn:

Коллеги, интересует такой вопрос. Имеет смысл заказывать кухонники Прокопенкова именно из волновой стали, или ограничиться обычными марками - 55Х14МФ или 40Х13. Вообще, что это за зверь - волновая сталь? Какие у нее рабочие и, что тоже важно, эстетические преимущества? Буду рад, если выскажутся владельцы сих девайсов.

quote:

Originally posted by MickBMW:

Ну это мягко выражаясь не соответствует истине. 99% продаваемых ими ножей выпускаются на собственном заводе Фуджикатлери в Японии. Обсуждаемые нами ножи из серии Вестерн на 100% выпускаются только там. Я сам лично был несколько раз на производственных мощностях Фуджикатлери и имел возможность не только посмотреть, но и запечатлеть весь цикл производства этих ножей в виде нескольких сотен снимков, хотел сделать статейку о производстве ножей в Японии, да вот все руки не дойдут На вскидку прилепляю сюда несколько фоток подтверждающие мои слова.

Сырье в виде полос необработаной стали разных сортов.

Вырубка заготовок

Закалка

Шлифовка

Заготовки для рукояток к серии Вестерн из Эко-древисины.

За фотки спасибо - теперь мне ясно, откуда на ножах Фудзитора появляются такие "косяки"! У них хвостовики приварены через больстер!
Я написал не о 99% ножей, а об очень конкретной линейке, состоящей из ограниченного числа ножей, отличающейся по качеству от остальных изделий Фудзитора и подозрительно напоминающей продукцию Рюсен!
Вот пример:
www.tojiro.ru

Вы можете показать стадии процесса производства данной модели?
Тогда готов признать неправомерность своего утверждения!

Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!

quote:

Originally posted by dm_roman:
где то в ноже глазами владельца мой обзор по японцам есть, в том числе и по этим.
легкая линзовидность на спусках, по моему, с правой стороны.
в общем, ножи супер, дешево, нажористо, функционально и дуракоустойчиво

Мне тоже показалось, что линза там больше выражена с правой стороны клинка (у меня Гюто Про-М 240 мм). Резал я им, правда немного - нож великоват для работы "на краю мойки", требует организации рабочего места, зато удивительно лёгок и удобен в руке (на эргономичной рукояти совершенно нет острых углов, как на многих других ножах)
Правил на заполированном стальном мусате - получил очень выраженный и тонкий "заусенец" на РК, обеспечивший довольно агрессивный рез.

quote:

Originally posted by Марат С:

Я написал не о 99% ножей, а об очень конкретной линейке, состоящей из ограниченного числа ножей, отличающейся по качеству от остальных изделий Фудзитора и подозрительно напоминающей продукцию Рюсен!
Вот пример:
www.tojiro.ru

Вы можете показать стадии процесса производства данной модели?
Тогда готов признать неправомерность своего утверждения!

Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!

quote:

Такие ограниченные серии гораздо проще и надёжней заказывать у специализированных фирм, как это успешно делает, причём, в более широком масштабе, Ичиро Хаттори!

quote:

Originally posted by dmd71:

Да, я подозревал, что у него что-то нечисто. А можно поподробнее об этом? Откуда взята эта информация? Мой нож, правда, был с косяком и подписью Хаттори, так что, возможно, он все-таки приложил к нему руку (наличие косяков, имхо, обязательный атрибут штучной японской продукции - зато всегда можно понять, что продукт сделан руками мастера и его помощников + ОТК-то нет ). Как бы то ни было, Ивахара утверждает, что Хаттори все, типа, делает сам (ну, с помощниками, есессно ).

Почему "нечисто"?
Ну, не может небольшая мастерская массово выпускать разнообразные серии кухонников!
Они с заказами на аутдорные ножи и эксклюзивные кухонники КД не справляются!
Поэтому серию HD и заказывают на фабрике Рюсен со своим логотипом!
В своё время, когда были перебои с этой серией от Хаттори, Ивахара всем предлагал заказать аналогичные ножи от Рюсен, можно было даже под своим собственным именем!
Другие компании тоже так делают - это совершенно нормальная практика!

(Хрен с ней, с Фудзиторой - пусть производят, что хотят и как могут!)

Довольно лёгкие и все отлично бреют запястье
Все остальные ножи кроме пети от хаттори убрал подальше с глаз

Вот что с РК пети происходит после почти годичного использования женой. Пользуется постоянно практически только им одним.
Правил его 2 раза на белых трианглах легонько. Режет почти как новый.

quote:

Вот что с РК пети происходит после почти годичного использования женой

quote:

Originally posted by dmd71:

А что конкретно с ним происходит? Вот эти меленькие щербинки на РК?

Ага, выкрашивается немного...

quote:

Originally posted by knifemania:

Ага, выкрашивается немного.

quote:

Originally posted by dm_roman:
пример средней тяжести на тему того, что всегда должен быть баланс между желанием иметь крутой нож и грамотным выбором.
здесь дуракоустойчивость ножа недостаточна для этого пользователя.
ВГ действительно хрупкая.
была бы здесь простенькая нержавейка-и все сложилось бы.
а ведь могло быть все значительно хуже.
в общем, ножи хорошие, жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться

Ну вот по этому и была закуплена партия ножей из нержавейки
Причем цена в 75 баксов за 5 ножей - считаю отличной антикризисной ценой.

quote:

жена нуждается в нескольких лекциях с практическими занятиями на тему:что такое хороший нож и как им грамотно пользоваться

quote:

Originally posted by dmd71:

Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...

А моя боится остроты, но режет

quote:

Originally posted by dmd71:

Имхо, большинству женщин это не объяснишь. К счастью, моя жена мои ножи пока не трогает. Предполагаю, что из-за того, что они очень острые. А так ей и теще заточки хватает на один раз - только заточил, смотрю - уже блестят...

Многие производители используют быстрорежущую порошковую сталь SGPRS!
И Тодзиро, и Рюсен...

Крошится за милую душу!

Возможно, Такамура удачно подобрал для этой стали режим ТМО и угол на РК!

quote:

Недорогие неплохие японцы.

quote:

Originally posted by Iofspy:
А кто-нибудь что-нибудь знает про ножи Masahiro и Tanaka?

Торговая марка Масахиро принадлежит семье Хаттори и является лидером рынка кухонных ножей в Японии.
Они первыми стали производить кухонные ножи из высокоуглеродистой (выше 0,8%) нержавеющей стали и с рукоятями из паккавуда, сейчас производят большой и разнообразный ассортимент ножей и традиционного японского, и европейского дизайна.
Рекомендуются для дома и для начинающих поваров.

Собственно, это вполне ясно видно из четкой разнесенности линеек по нишам
Масахиро
Масахиро-Касуми
Хаттори
молодцы.
и ножи классные.
А серия Бессен и G серия вообще уникальны по своему.

quote:

Originally posted by fangorn:

Пришла мне тут поварская тройка. заказанная у Прокопенкова.

quote:

Originally posted by dm_roman:

Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам.

quote:

Originally posted by golddragon:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?

quote:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?

quote:

Originally posted by golddragon:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
www.horeca.kasumi.ru

таких не пробовал.
судя по цене есть большие сомнения в качестве девайсов.
если вживую смотреть.
убедиться, что МБС-26 на клине и спуски и рк хорошо сделаны.
тогда можно смело брать.
а по инету я б не стал-боязно.
да и не бывает в РФ таких цен на полупро модели.

quote:

да и не бывает в РФ таких цен на полупро модели.

quote:

Ну если серебро на ложке-вилке
И может даж на ручке - на ноже
А если нет, тогда же где же яйца?
Под тарелкой? Товарища и гражданина ФаБерже

quote:

Originally posted by семен:

А яйца, наши крепкие, стальные, у нас на месте, не Фаберже, мы пля!!!!)

quote:

адрес

quote:

Originally posted by семен:

Так ТЦ Тишинка, второй этаж.))))

quote:

Весь год? Метро какое

quote:

Originally posted by Curioss:

А про ножи Прокопенкова так никто и не выскажется?

quote:

Originally posted by dm_roman:

таких не пробовал.
судя по цене есть большие сомнения в качестве девайсов.
если вживую смотреть.

quote:

Originally posted by golddragon:

в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?

quote:

Originally posted by golddragon:

странно, Вы ж писал "Масахиро-один из примеров того, как в большом масштабе делать качественные ножи по низким ценам" я во многом ориентировался на это Ваше мнение.
хорошо, такой вопрос: в касуми что можно взять, исходя из среднего ценового диапазона?

ничего странного.
я делаю вывод на основе тех серий Масахиро, которые видел и владел/пробовал. если на всех этих сериях прослеживается четкая тенденция, можно экстраполировать результат с достаточной степенью вероятности на остальные серии.
но все серии ножей всех я не могу, да и не хочу знать.

а то, что писал про Масахиро-это рыночный факт, основанный на охвате ножами этой марки рынка.
ну и впечатления от ножей по сравнению с ножами других производителей.
как уже писал, гораздо более капризны ножи из аогами, Тоджиро с технологией ДП, ламинаты из ВГ-10, углеродки вообще.
а Масахиро классика из МБС-26 и т.д.-это как рафинированное масло.
вкуса своего нет, а результат хороший.
Бессены и Г-серия-ообь статья. очень неоднозначные ножи, но лидеры в своей нише по цена/качество.
а эта серия-я ее не видел. а учитывая тенденцию всех производителей снижать издержки и то, что выглядят ножи как бюджетные, щелкает ограничитель на предмет, что можно попасть.
оттого и говорю-лучше их таки увидеть.
а еще лучше-купить из Японии у Коки Ивахары хорошо зарекомендовавшие себя модели

quote:

Originally posted by dm_roman:

а еще лучше-купить из Японии у Коки Ивахары хорошо зарекомендовавшие себя модели

quote:

Originally posted by golddragon:

об этой серии что-нить хорошее можно сказать?
www.horeca.kasumi.ru

Ну, могу!
Серия предназначена для домашнего использования, недорогая, клинок сделан, скорее всего, из кухонной версии AUS-8, т.е. достаточно вязкий.
РК на этой серии достаточно тонкая и заточена симметрично, в отличие от профессиональных серий, где заточка 30/70.
Если овальная в сечении рукоять удобна, то вполне могу рекомендовать...

quote:

Originally posted by Curioss:
Я с Генадием Константиновичем созванивался еще года два-три назад, хотел приехать, посмотреть, заказать (цены на сайте не указаны). Но уже тогда остановила высокая цена на его работы. На одной из выставок задавал ему вопрос, получил примерно такой же ответ купите-попробуйте. Сам уже сравнительно давно пользую японцев, очень даволен. Поэтому то и хотел услышать обоснованный ответ тех кто пользовал и ножи Прокопенкова и японцев, и кто в конце концов предпочел ножи нашего Мастера. Меня смущает марка стали 40X13, закалка на 52-54HRC, небольшая высота клинка.

Ножи ручной работы по цене не могут конкурировать с промышленными, из каких бы материалов их не делали! Об этом говорил сам Г.К. в интервью корреспонденту ТВЦ на прошлом "Арсенале", запись есть на диске ПРКПХО.
Японцы в подавляющем большинстве используют готовые ламинаты, которые фирма Такефу и аналогичные производят в достаточном количестве!
(В прошлом году весь ламинат раскупили крупные компании, и мелкие производители приостановили производство кухонных ножей.)
Ножи Прокопенкова рассчитаны на правку стандартным мусатом, японцы - на водные камни, отсюда разные материалы для клинка и разная твёрдость.
ИМХО, если уж заказывать нож у Г.К., то лучше заказать один из "волновой стали", чем набор из 40Х13. И рукоять надо подгонять индивидуально, по руке!

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Не понял, там можно взять дешевле?

ты про что? у Влада слишком круто для начала (то, что в барахолке). теще ведь все равно: что ножик 18 косарей стоит, что 5...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Купи сериии HD Hattori сначала петти хотя б и прорубишь цимес.

quote:

в отличие от профессиональных серий, где заточка 30/70.

Практически - недорогое решение для промышленной заточки твёрдой РК, обеспечивающее более эффективный рез за счёт сужения разнообразия технических приёмов (однорукость) и удобство восстановления остроты на водных камнях.

Есть ещё соотношение 20/80, 40/60, ну, и 50/50, конечно!

Такое вот ИМХО!

quote:

Originally posted by Марат С:

если уж заказывать нож у Г.К., то лучше заказать один из "волновой стали"

quote:

сцылку плиз))

quote:

Originally posted by golddragon:

а "волновая сталь" - это что?

Кованая и термоциклированная Х12МФ.
После электрохимического травления на ней проявляется булатный узор...

quote:

Originally posted by Vlad WK:

Petty 135 - 4700
Petty 150 - 5500

quote:

Originally posted by Марат С:

Кованая и термоциклированная Х12МФ.
После электрохимического травления на ней проявляется булатный узор...

quote:

кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?

quote:

Originally posted by golddragon:
кстати, а почему VG-10 на японских кухонниках считается круто?

Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори, как пишут амеры, "он применяет какой-то фокус при ТО", так, что его сталь режет, но не тупится и не крошится...

quote:

Originally posted by Марат С:

Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори, как пишут амеры, "он применяет какой-то фокус при ТО", так, что его сталь режет, но не тупится и не крошится...

quote:

Originally posted by Марат С:

Круто - это, например, в исполнении Ичиро Хаттори

quote:

Originally posted by golddragon:

Вы имеете ввиду кастом?

quote:

Originally posted by golddragon:

Вы имеете ввиду кастом?

Я имел в виду только то, что делает сам Ичиро Хаттори:
www.japanesechefsknife.com

Ну, сколько раз можно повторять, что серию HD делает компания Ryusen?

quote:

Originally posted by Марат С:

Ну, сколько раз можно повторять, что серию HD делает компания Ryusen?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Купи всем плешь проев и выпив кровь,
И вновь тебя полюбит твоя вторая мама)

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Но мне нравится, как выбираешь-

quote:

Originally posted by Марат С:

Я имел в виду только то, что делает сам Ичиро Хаттори:
www.japanesechefsknife.com

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Есть и такой нож серии FH, ведёт себя также как и серия ХД, только менее красив. ))))

Так VG-10 на FH по потребительским свойствам не отличается от HD?
Так же крошится при грубом обращении?

quote:

Originally posted by Марат С:

Так же крошится при грубом обращении?

Про открывание консервов или использование в качестве отвёртки не говорю - это уже за пределами разумного...

quote:

стеклянной доске

quote:

Originally posted by Vlad WK:

Если люди владеют хорошими ножами, то стеклянные доски это уже за гранью разумного...

Дык, у нас если домохозяйки - то все отчаянные!

quote:

Дык, у нас если домохозяйки - то все отчаянные!

Отчаяние наступает у домохозяина когда его просят поточить вчера купленый нож, или инфаркт, это зависит от стоимости ножа.
Отсюда мораль: Людииии, будьте бдительны, доверяя иструмент...

quote:

Originally posted by Марат С:

Резать на фарфоровой тарелке или стеклянной доске, можно порезать мясо с осколками костей... Верный путь к ремонту ножа с твёрдой РК!Про открывание консервов или использование в качестве отвёртки не говорю - это уже за пределами разумного...

quote:

Originally posted by shkv:

Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре

quote:

Originally posted by shkv:
Сколько стоит доставка с japanesechefsknife.com? При оформлении заказа в счет включают 7$ транспортных, как то маловато кажется. За оптику со штатов если не ошибаюсь 38$ платил. Хочу вот Hattori заказать.

Столько и стоит!
Японцы не врут - я размещал у них уже более полусотни заказов, никаких проблем с их стороны не было!
Дешёвая доставка - это их маркетинговый ход!

Если бы все так работали, как Кенкрест!...

quote:

Originally posted by Rambo 1:
Небольшой кухонник, изготовлен в единственном экземпляре (есть спец. сертификат), Мастер -Джим Арбакл, сталь АТС34, рукоять кокоболо, очень удобный и красивый нож, яблоко почистить, покромсать овощи небольшие - самое то

А что он пожалел снять искорёженный металл на спинке рукояти?
Вроде, не француз...

Неужели не нашёл более гигиеничного способа украсить нож?

Нож и так без больстера...

quote:

Originally posted by Марат С:

Столько и стоит!
Японцы не врут - я размещал у них уже более полусотни заказов, никаких проблем с их стороны не было!
Дешёвая доставка - это их маркетинговый ход!

Если бы все так работали, как Кенкрест!...

Остальная сумма доставки у них уже заложена в цене

quote:

Originally posted by Марат С:

Неужели не нашёл более гигиеничного способа украсить нож?Нож и так без больстера...

quote:

Остальная сумма доставки у них уже заложена в цене

впрочем, никто ведь не заставляет покупать в японии.

tojiro.ru

quote:

Originally posted by Stockman:

Отнюдь. Есть такая форма взаимодействия некоторых почтовых и курьерских фирм с постоянными клиентами. У Кенкреста наверняка договор есть с EMSом. Просто они шлют по разным направлениям, много, тарифы у перевозчиков разные, можно выбирать. EMS посчитал и решил, что в среднем цена посылки, например, $10, зато у них будет клиент, который эксклюзивно пользуется их услугами и очень часто. Заключили контракт, сделали флэт рейт $7. Волки сыты, овцы целы. Телемаркет.

Заказываел себе с JCK шефа 240 мм. Посмотрел стоимость доставки на посылочной упаковке - 1800 Йен, что явно не равно $7. Так что все-таки дотируют они доставку за счет своей прибыли...

но кончик ладно - восстановишь

а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??

quote:

а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??

точили, видимо, на алмазах...

quote:

Originally posted by asi:

а вот чего у него на РК следы как от наждака грубого??

а что мусатом твердые сталюки японские нормально мусатятся?

quote:

Originally posted by asi:

да. 40х13 ОТ Прокопенкова по-другому и не должна себя вести. вобще на кухне оно оправдано

quote:

Originally posted by Квик:

Мой любимый на кухне.

Тефлоновый япошка для овощей (который разочаровал своим резом), да кухонно аутдорный Сакайчик. На последнего, кстати, не нарадуюсь.

В последние полтора месяца нахожусь в неспешном поиске шефа или сантоки (не решил ещё). Курю мануалы и темы в умных разделах.)))

quote:

Originally posted by Просто Серый:

этого петти

quote:

Тефлоновый япошка для овощей (который разочаровал своим резом)

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Сегодня забрал, кронидур

Просьба к знатокам "японцев": выделите плз чемпионов (желательно не меньше трех по каждому критерию) по:
1. Качеству реза (строю клинка - ибо заточить могу все хорошо).
2. Эргономике.
3. Удержанию заточки.

Дуракоустойчивость и цену просьба оставить за скобками. Hattori KD не предлагать, ибо все равно непонятно, где его купить (на JCK все раскуплены), да и использовать такие ножи будет жалко ).

www.tojiro.ru

www.tojiro.ru

www.tojiro.ru

quote:

А что за сталь такая - FAX18

быстрорез

FAX18 - популярная в производстве клинков быстрорежущая сталь повышенной износостойкости и прочности. Аналоги: DEX-M1 (Diado steel) HAP5R (Hitachi metals). Состав: С - 1.10%; W - 1.50%; Mo - 9.50%; Cr - 4.00%; V - 1.00%; Co - 8.00%. Твердость 58-62 HRC

судя по www.ferrocare.com/specialsteels.pdf довольно сбалансированная по свойствам сталюка

quote:

А есть у Тоджиро что-то из порошковых сталей?

не встречал

quote:

Originally posted by Iofspy:

А у кого есть, кроме Санету, Рюсен и Ито? Кто знает?

quote:

Originally posted by MickBMW:

Кстати есть в наличии одна хонияки-янагиба от Сусина, не интересует? Цена просто сказка

Интересует ). Можно ТТХ и фото здесь, а цену - в личку?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))

По фото узнаю Рюсен, Ито, Санету ZDP, а самый правый и средний - кто такие ?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

В лучах заходящего солнца
Грелись на люке японцы)))

Круто, я смотрю Санету и в хвост и в гриву юзается, судя по состоянию

quote:

Originally posted by fangorn:

Круто, я смотрю Санету и в хвост и в гриву юзается, судя по состоянию

quote:

Originally posted by Iofspy:

а самый правый и средний - кто такие ?

quote:

Originally posted by Iofspy:

Интересует ). Можно ТТХ и фото здесь, а цену - в личку?

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

quote:

Originally posted by kU:

У меня есть хировские вот такие
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img593.jpg
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img870.jpg
очень достойные ножики.
Подумываю прикупить похожий хаттори FH, да все думаю стоит ли?....

Да, я вчера их обнаружил на JCK. А чем так нравятся?

quote:

Originally posted by kU:

. Так ли это?....

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Да так)

- Скажите, а что за контора такая - Кенкрест?
- Аааа, это контора, стремящаяся (с переменным успехом) иметь в ассортименте ножи, которые есть дома у ганзовского Просто Серого )...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Да так)

только что потратил из-за тебя, гадюки, полтораста баксов.....

quote:

Originally posted by kU:

Хаттори ХД-серия в деревянной коробке идёт?

На днях получил от Ивахары петти 120 мм этой серии - нож выше всяких похвал. Как по резу, так и по внешним характеристикам.

quote:

Originally posted by Iofspy:

Думаете он рекомендовал Hattori HD ))? Хрена с два ). Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super

От спасибо!!!!)

quote:

Originally posted by Квик:

Опять же. Они люди практичные...

Они еще и очень педантичные. Сумасшедшие перфекционисты. Кто на русской кухне будет после помывки каждый раз смазывать нож из углеродки маслом камелии, например ?

Ножик уже приехал.
Сведение тонкое и равномерное, рукоятка изящная (мне тонковата, жене как раз), баланс хороший.
Из косяков - неодинаковая линзовидность спусков, причем более выпуклый - левый (на котором логотип с красным клеймом). Впрочем, неодинаковость незначительная, заметная только тому, кто сам косячит с утра до вечера.

quote:

Originally posted by kU:

Ножи из углеродки при прочих равных покрывают нержавейные как бык овцу. Другой вопрос, что процент людей, готовых пользоваться углеродкой на кухне, крайне мал.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

И всех их покрывает Хатторик КД - король всех кухонных)))

У тебя впереди еще есть приятные открытия.

quote:

Originally posted by TriVX:

Есть вопросы по кухонникам, но попроще.
Нужно недорого и не очень сердито

Для тещи, небось )?

quote:

Для тещи, небось )?

Ребята, ну не всегда и не увсех есть бабло на у. Хенри, хаттори и прочие вкусности.

quote:

Originally posted by TriVX:

Ребята, ну не всегда и не увсех есть бабло на у. Хенри, хаттори и прочие вкусности.

Хаттори не надо, а что-то из недорогих японцев или ту же Трамонтину Сенчури - почему нет? Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов, а за существенно более нагруженный кухонник сотню - нет. Почему??? Ведь это сумма, которую средняя семья проедает за 1-2 недели. А нож будет служить 10-20 лет. Т.е. в пересчете на неделю его цена - ноль.

quote:

Тогда покупайте трамонтину, с ней, по крайней мере, все ясно.

quote:

Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов

quote:

Originally posted by TriVX:

за себя говорите. у некоторых ЗП 200-300 у.е.

За себя, пожалуй. Но что-то мне подсказывает, люди, зарабатывающие 200-300 у.е. в интернете не сидят...

quote:

Originally posted by TriVX:

Вы ошибаетесь. Я простой инженер коммунального предприятия. Мой оклад примерно 230$.

Сорри, не хотел задеть.

quote:

Сорри, не хотел задеть.

Гляньте чего нашел, я такого еще не видел. domix.com.ua

Появилась у меня одна мысль. Подскажите, как можно организовать сравнительный тест кухонных ножей (схожего назначения разумеется, например "шеф").

quote:

Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи )...

quote:

Originally posted by TriVX:

но когда фудживарой зацепил край блюдца

Ага, Фудживара все же имелась )). Ну и зря продали, сталь на FKM, FKH не хрупкая - все было бы и дальше нормально. Вполне себе ножи за небольшие по меркам японцев деньги. А петти у Ивахары так вообще $35 стОит.

quote:

Ага, Фудживара все же имелась )).

quote:

Originally posted by Iofspy:

Запросто может случиться, что чемпионами выйдут далеко не самые дорогие ножи

quote:

Феликс ф топку, тоджиро ацтой, трамонтина форева!

чем тожирик не угодил?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Это врядли, если сравнивать объективно, и не астрактно, мол фигли - отрезал колбасу , что ещё надо - цель достигнута, а выше пятьсот рублей за нож платят лишь кому нех делать. Или разговор сразу про цена/качество, а не про лучший кухонник)

Не, я вообще за слепой тест, если бы это было возможно. Но в чем я уверен, так это в том, что некоторые ножи за $100 могут по эргономике и резу потягаться с ножами за $200, например, а может, и дороже. Вот и интересно выявить таких чемпионов с наиболее оправданной ценой. Т.е. мысль такая: я готов заплатить денег за хороший нож, но на свои хочу получить максимум того, что возможно среди ножей в диапазоне цен таком-то.

quote:

Originally posted by Iofspy:

Но в чем я уверен, так это в том, что некоторые ножи за $100 могут по эргономике и резу потягаться с ножами за $200,

quote:

Originally posted by Просто Серый:

А вот нож за $300 уже от ножа за $700 отличается- там уже другой уровень, другие материалы при тождественности форм, и в этой разнице и вся прелесть)

А можно пример такой пары? Чтоб по форме и размеру примерно одинаковые, а по цене как раз такое соотношение?

quote:

Originally posted by kU:

А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......

Кто-то вот только представить может, а некоторым и сделать такое дано )...

quote:

Originally posted by Iofspy:
...Он рекомендовал в полтора раза более дешевый нож вот этой серии из Aogami Super в обкладках из мягкой стали...

На днях получил от Ивахары петти 120 мм этой серии - нож выше всяких похвал. Как по резу, так и по внешним характеристикам.

Давно заглядываюсь на эту серию. А в особенности на сантоку 190мм.

Подскажите, как они сведены? как Хаттори HD?

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Давно заглядываюсь на эту серию. А в особенности на сантоку 190мм.

Подскажите, как они сведены? как Хаттори HD?

HD, увы, не видел живьем )). А эти сведены на глаз в 0,3 мм. И вообще, по моим наблюдениям нет ни одного человека, кто пожалел бы о покупке этих ножей.

quote:

Originally posted by Iofspy:

... Почему-то за фолдер считается нормальным отдать 100-200 долларов, а за существенно более нагруженный кухонник сотню - нет. ...

+100!
Никчемность приобретенной второй Мили стала для меня ещё очевидней...

quote:

Originally posted by TriVX:

Я истинный ножевой маньяк! Через меня много ножей прошло.
Правда, часто-густо, я сапожниг без сапог )

а из этой серии пробовали domix.com.ua ?

quote:

Originally posted by Iofspy:

HD, увы, не видел живьем )).

А представьте себе: шеф из CPM 10V, клинок или полированый или с хандрабитом, сведенный в ноль очень слабой линзой, рукоятка из стабилизированного дерева посимпатичнее, больстер из мельхиора или из серебра......

Сколько будет стоить шеф такой 24 см? И как будет себя вести он темнеть, ржаветь?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Сколько будет стоить шеф такой 24 см? И как будет себя вести он темнеть, ржаветь?

ИМХО примерно полтора килобакса, больше штуки точно.
Т.к. кол-во людей умеющих делать кухню и при этом склонных "общаться" с десяткой крайне мало на этой планете.
Полированная десятка темнеет/ржавеет примерно как обычная D2. С микроштрихом мокрым я бы клинок не оставлял.

quote:

Originally posted by kU:

Т.к. кол-во людей умеющих делать кухню и при этом склонных "общаться" с десяткой крайне мало на этой планете.

quote:

Originally posted by kU:

Cowry супротив десятки - как плотник супротив столяра.

quote:

Originally posted by Iofspy:
Неспеша выбрираю себе японские кухонники. В планах: petty 12-13 см, santoku 16-18см, gyuto 21-24 см.

Просьба к знатокам "японцев": выделите плз чемпионов (желательно не меньше трех по каждому критерию) по:
1. Качеству реза (строю клинка - ибо заточить могу все хорошо).
2. Эргономике.
3. Удержанию заточки.

Дуракоустойчивость и цену просьба оставить за скобками. Hattori KD не предлагать, ибо все равно непонятно, где его купить (на JCK все раскуплены), да и использовать такие ножи будет жалко ).

С моей точки зрения , лучшими производителями кухонников являются:
1. Murray Carter (США, но учился мастерству в Японии)
2. Геннадий Прокопенков (Россия)
3.Hattori (Япония)
4. Watanabe (Япония)
В принципе, можно еще назвать Hasslinger (Канада) и Kramer (США) и десяток японских мастеров -у всех очень достойные ножи
Фото можно посмотреть на www.knifelife.ru в разделе"кухня"

quote:

Originally posted by Iofspy:

Получил. Тащусь )).

quote:

Originally posted by Квик:

Я тоже))))

Как режет )? Я свой попробовал по огурцам, помидорам и сыру ). Очень мягко ). Заточен неплохо, но я умею лучше. На днях под настроение помедитирую )...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Как режет )?

не могу объяснить)

quote:

Originally posted by Квик:

не могу объяснить)

Не попробовал или эмоции )?

quote:

Originally posted by Квик:

Уважаемые, а у кого есть опыт эксплуатации Дэба?Очень бы хотелось почитать отзывы об этом типе ножа.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Есть Деба от Кенетцуне - рубил ей поначалу даже баранину для люлей на дубовой доске, как топориком - выдержала, но мощная вещь)

Я вот удивляюсь, почему у дэбы кромка не сыплется при рубке? ТАм же сталь, закаленная на высокую твердость.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Есть Деба от Кенетцуне

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:
интересно а сколько бюджетная деба стоит?

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:
а где ее ТАМ можно заказать пей пал есть

ЗЫ: Сам хочу себе китайский топорик попробовать завести. Какой-нибудь аутентичный, чтоб пострашней, из углеродки...

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:

так китайсие топорики на дебу похожи. да и ценник гуманный вроде

Похожего мало, да и ценники бывают разные ))... У меня жена любит как раз китайским топориком работать, показал ей Hattori FH
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html
- запАла шопипец ))../

Бюджетная дэба приличного качества "там" стоит 40-60 долларов. Много хорошего металла дешевле не бывает...

Бюджетные дебы есть на Тоджиро
tojiro.ru

quote:

Originally posted by Ozone:

Бюджетные дебы есть на Тоджиро
tojiro.ru

Ценник и правда очень гуманный. Но сталька китайская - так себе...

quote:

Originally posted by Александр_Андерсон:

тогда лучше доплатить и из за бугра заказать?

Если хотите за свои деньги иметь нож как можно лучше, то вне всякого сомнения ).

Они хоть и не из углеродки, зато на вид очень качественно сделанные и фидбэки по ним сугубо позитивные. И как это ни печально, за месяц подорожали на 8 баксов ((. Раньше продавались за $7 плюс 33 доллара доставка worldwide.

http://www.kanetsune.com/index.php?id=77[QUOTE]
http://www.chefknivestogo.com/kade16.html

Правильно )) Кухонный нож )):

www.knifecenter.com

quote:

Originally posted by Iofspy:
Chris Reeve + CPM CPMS35V = ?

Правильно )) Кухонный нож )):

www.knifecenter.com

Не могу понять, для чего ЭТО нужно. За что просят такие деньги? Я просветлен, моя ножемания обозначает свои границы :-)

quote:

Originally posted by Iofspy:

Ну платят же за KD в три раза больше ))...

Кстати, блюдо для плова весьма не маленькое..

quote:

Originally posted by Fleetwood:

Кстати, блюдо для плова весьма не маленькое..

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Где фото плова?

Це ж полочник ). Вот и плова нет, чтоб сфотать )).

quote:

Originally posted by Iofspy:

Це ж полочник ). Вот и плова нет, чтоб сфотать )).

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Я таким "полочником " плов стругал без проблем)))Тыщща с копейками в Измайлово)))

quote:

Originally posted by Iofspy:

А я вот поражаюсь, до чего ж беззастенчиво G.Sakai спер ник у Алексея Юрьевича Кукина для своих кухонников :http://www.gsakai.co.jp/jp/english/shop/cooking.html

quote:

Originally posted by kU:

, название серии этих сакаи следует читать как Кю.....

The Board SMITH Custom Handmade Hard.

(короче, кастомная торцевая доска от Дэвида Смита из заморского дерева Mahogany.)

доска обалденная, сделана очень солидно, действительно кастомная вещь! купил две штуки, 12"х18" и 12"х12", очень толстые 2", плюс ножки, которые можно открутить. доски тяжелые, большая по ощущениями около 6 кг.! вот наконец у меня появилась доска, на которой удобно и приятно работать большим мистером Итоу!

а вот еще какую ацкую смесь Дэвид высылает, нейтральное масло с воском, нагреваю и промазываю новую доску, и так периодически. тоже полезная штука для разделочных досок. слышал, что масло растительное со временем прогоркнет, а вот нейтральное самое оно!

quote:

The Board SMITH Custom Handmade Hard.

очень круто!

где и почём?

quote:

где и почём?

quote:

Originally posted by forgamp:

короче, кастомная торцевая доска от Дэвида Смита из заморского дерева Mahogany.)цены указаны на сайте.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Нега и роскошь, подвиг клинара, здорово)

quote:

Originally posted by forgamp:

тебе вряд ли подойдет, ты какими-то супер-пупер досками грезишь по 30 тыров!

Это что ж за доски такие ))? Торцевые из спила 3000-летнего дерева )?

quote:

Originally posted by Iofspy:

Ивахара выложил новых Ито:http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html

quote:

Originally posted by Iofspy:

Это что ж за доски такие ))? Торцевые из спила 3000-летнего дерева )?

quote:

Originally posted by Iofspy:
Ивахара выложил новых Ито:
http://www.japanesechefsknife.com/Page3.html

К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....

quote:

Originally posted by kU:

К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Ссылка на старом компе, мож у Жени сохранилась?

нет, Сергей, нету у меня линки на эти доски, я как увидел, спуганулся серьезно, и удалил бесповоротно!
(а где-то в этой теме вроде было, или в японских ты что-то упоминал, лень все курить)

quote:

Originally posted by kU:

К перламутровым рукояткам стеклянные бусы в коплект и настанет полное счастье дикаря-островитянина.....

Художника всякий обидеть может ))...
Но некоторые его рукояти из натурального камня

и рога водного буйвола

мне очень нравятся...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Как всегда здорово, но на нас тут его фанатов четыре человека)))

Несмотря на то, что JCK торгует по всему миру, не такой уж маленький процент недавних ножей Ито я видел в этой ветке )...

quote:

Originally posted by Квик:

Вот бы кто Дэбу предложил хорошую занедорого)

Коки )). Он же Ивахара ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Ивахара выложил новых Ито:

quote:

Originally posted by topas:

На это сайт можно даже заходить как в художественную галерею - просто для эстетического удовлетворения.

Так и делаю часто )). Потому как денег на все ножи, что нравятся, не хватает ))...

Вопрос задан от чистого средца - у меня набор полон, а купить что-то красивое типа того, что представил камрад Iofspy, уже хоцца..

quote:

Originally posted by kU:
А если учесть, что кол-во кухонников в обороте жестко ограничено местом на подставке для ножей....

Дык, хватательных конечностей у человека ещё меньше!...

Особенно нравится Хаттори - на вид ручка самая удобная.

quote:

Originally posted by Mirata:

на вид ручка самая удобная.

quote:

Originally posted by Iofspy:

Так и делаю часто )). Потому как денег на все ножи, что нравятся, не хватает ))...

А я думал я один такой маньяк
Правда последнее созерцание закончилось покупкой Хаттори ХД гюто 210мм и и пары петти попроще

quote:

Originally posted by Mirata:
А я вот люблю работать на кухне китайским кухонным топориком. Имеет кто-то опыт работы вот такими?
http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html

Особенно нравится Хаттори - на вид ручка самая удобная.

На www.knifeforums.com есть обзоры Цай-Дао из коллекции участника Andy - очень полезная информация!

quote:

На www.knifeforums.com есть обзоры Цай-Дао из коллекции участника Andy - очень полезная информация!

А вот и ссылка

quote:

Originally posted by uh:
Решив приобщиться к японским кухонникам выбрал (но еще не купил) Канетсуги Про-М и Кагаяки. Бережно обращаться с ножами могу я один, жена Аркосы гнёт во всю. Покритикуйте/одобрите выбор, а то я никак от Хаттори ХД не отговорю себя

Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).

quote:

Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC.

quote:

Originally posted by uh:

имеется ввиду Канетсуги или Кагаяки или без разницы?

Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!

forummessage/64/218

forummessage/64/218

VG-1 сталь на кухонниках не пробовал.
состав хороший там.
но, думаю, начинать надо всенепременно с Канецуги.

ВГ-1, равно как и ВГ-10 скорее выбор продвинутого пользователя, который приобрел опят на более лояльных к ошибкам ножах
и сознательно ищет что то более продвинутое, но и более требовательное.

чем инструмент более профессионален, тем меньше он делает на отлично и тем больше предъявляет требований к квалификации пользователя и рабочему месту.

quote:

Originally posted by Bonifatich:

С помощью коробки в которой он продавался ))))

Это в смысле- не вынимать?))))

quote:

Originally posted by Bonifatich:

Можно и им, но на мой взгляд сложнее...

А главное - жальче. Ну неправильно это - японские кухонники алмазом точить... Как раз недавно в заточной ветке заточка кухонников обсуждалась:
forummessage/224/48

quote:

Originally posted by topas:
А меня давно интересует - НЕкухонников продается много. Поэтому становится ясно, как происходит обновление коллекции.
А по кухонникам я ка-то не заметил особого оборота.
Далее - если какой-нибудь симпотный складень (или наоборот - эксклюзивную реплику легендарного джедайского меча, которым еще Ермак махал в Сибири) я еще могу представить на бархатной подложке за стеклом, то кухониик там же, даже с малахитом на рукояти, с клинком из ВГ10 и дамаском из ЗДП189 и Р2 на обкладках ( ) - все-таки нонсенс. Т.е. ИМХО кухонники - абсолютно рабочие ножи. А таких много не бывает.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
Как у вас происходит движение ножей на кухне? Или происходит уже коллекционирование?

Вопрос задан от чистого средца - у меня набор полон, а купить что-то красивое типа того, что представил камрад Iofspy, уже хоцца..

Движение действительно происходит, ножи всё хорошеют, и практически до ста похорошели))) Всё чушь это - жалко жене дорогой нож острый, типо, давать) Вы его повесьте на держак и потом посмотрите, что любимая выберет- конечно же дорогой и острый. Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))

Именно так я и рассудил, когда готовился морально купить себе Ито )). А теперь вот Танаку R2 готовлюсь купить ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

Именно так я и рассудил, когда готовился морально купить себе Ито )). А теперь вот Танаку R2 готовлюсь купить ))...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Наш человек из СПБ)Если деньги есть-только самое лучшее)))

Денег нет, как всегда, но Танаку из R2 я себе прикупил . И вообще, поражаюсь я людям, у которых есть деньги )). У Ивахары Танака R2 c рукоятями из железного дерева пылятся второй день по отличной цене, а кроме меня, похоже, никому это и не нужно ))... Может, все же, кому привезти )?

quote:

Originally posted by Iofspy:
У Ивахары Танака R2 c рукоятями из железного дерева пылятся второй день по отличной цене, а кроме меня, похоже, никому это и не нужно?

Похоже-похоже!
Р2, железное дерево!...
ИМХО, толку от всего этого, как от железных яиц!
К любому инструменту, включая кухонные ножи, полностью применим принцип "разумной достаточности"!

quote:

Originally posted by Марат С:

К любому инструменту, включая кухонные ножи, полностью применим принцип "разумной достаточности"!

Безусловно. Просто с учетом срока службы среднего ножа в пересчете на месяц получаются смешные деньги. Моя небольшая семья только на еду в месяц тратит больше, чем стОит такой нож. Я не коллекционер, я пользователь ножей. Поэтому вместо десятков бесполезных (для меня) полочников я предпочитаю иметь несколько классных ножей (не только кухонных), закрывающих все мои ножевые потребности.

А в пользе железных яиц не сомневается тот, кому по ним хоть раз попадали в драке ))). А уж яйца из R2 - вообще, должно быть, вещь .

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Всё чушь это - жалко жене дорогой нож острый, типо, давать) Вы его повесьте на держак и потом посмотрите, что любимая выберет- конечно же дорогой и острый. Не пойму людей, которые шугаются хороших вещей- жизнь может быть и короткой, а планировать хороший кухонник к 60 -ти годам, только астрологи могут))))

quote:

Originally posted by Iofspy:
Я не коллекционер, я пользователь ножей. Поэтому вместо десятков бесполезных (для меня) полочников я предпочитаю иметь несколько классных ножей (не только кухонных), закрывающих все мои ножевые потребности.

quote:

Originally posted by topas:

А что делать человеку (это я про себя), который уже набрал вот эти "несколько ножей", ну пусть не из высшей лиги, а, скажем так, просто хороших?

Мне трудно что-то советовать в этой ситуации, но сам я решил перескочить стадию "просто хороших", чтобы не мучаться подобным вопросом в ситуации, подобной Вашей... Хотя, если бюджет позволяет, можно постепенно вытеснить просто хорошие ножи отличными, попутно раздаривая хорошие ножи. Продать БУ кухонники будет непросто, я думаю...

quote:

Originally posted by Iofspy:
[B]Хотя, если бюджет позволяет, можно постепенно вытеснить просто хорошие ножи отличными, попутно раздаривая хорошие ножи. /B]

Отличными от каких?
ИМХО, дамаск на обкладках - атрибут сувенирного, а не профессионального ножа!
Начиная с определённого уровня, "навороты" прибавляют всё меньше к реальной потребительской стоимости поварского ножа...

По мне, так уровень Hattori FM можно вполне считать высшим классом для профессионального поварского инструмента в европейском стиле:
- ножи разработаны в сотрудничестве с американскими кулинарными экспертами (профи и полупрофи) с www.knifeforums.com;
- каждый сделан вручную знаменитым Ичиро Хаттори, а не заказан на фабрике "под брендом".

ведь если бы денег на все нужды всегда хватало, такой науки как экономика не существовало бы вовсе

quote:

Originally posted by Марат С:

Hattori FM

quote:

Originally posted by Марат С:

По мне, так уровень Hattori FH можно вполне считать высшим классом для профессионального поварского инструмента в европейском стиле:
- ножи разработаны в сотрудничестве с американскими кулинарными экспертами (профи и полупрофи) с www.knifeforums.com;
- каждый сделан вручную знаменитым Ичиро Хаттори, а не заказан на фабрике "под брендом".

Танаку с дамаском c R2 еще не мацал, а вот глубокое травление дамаска у Ито имеет назначение вполне утилитарное - нож меньше прилипает к плотным продуктам. И те кто сравнивал пазы Глестайна с травлением Ито говорят, что Ито лучше.

Что касается FH, то к эргономике и исполнению вопросов нет. А вот VG-10, доступная сейчас для заказа, у меня вопросы вызывает. Нет, сталь хорошая, но я готов раз в 10 лет заплатить за лучшую из доступных. Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2.

Кроме того, не надо списывать со счетов тот факт, что присутствующие в палате люди тратят деньги на ножи не только для резания, но и для души. Безусловно, начиная с какой-то суммы цена растет существенно быстрее, чем прибавка в функционале, но мы же не для наемных поваров эти ножи покупаем, а для себя ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:
Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2..

Ну, покамест можно утешиться новыми Хигоноками из этой сталюки от Хаттори! Коротковаты, правда!

quote:

Originally posted by Марат С:

Originally posted by Iofspy:Вот дождемся FH из Cowry X, тогда более корректно будет сравнивать цены на FH и Ито и Танаку из R2..Ну, покамест можно утешиться новыми Хигоноками из этой сталюки от Хаттори! Коротковаты, правда!

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Так ZDP дамасковые от форума продаются уже http://www.japanesechefsknife.com/SPECIALS.html

Ну, эти все ж не руками Хаттори деланы, но ценник говорит сам за себя - Ито с Танакой отдыхают... Так что Ито и Танака из R2 - бюджетный сегмент (как это ни смешно звучит) кастомных японских кухонников из порошков.

А кто-нибудь из камрадов, кроме уважаемого Teke, пробовал ножи Watanabe? С виду не красавцы, но мне тут знакомый рассказал, как Teke тестирует свои кухонники, я проникся ))... А Watanabe он поставил на 4-е место по качеству реза, на сколько я помню...

Кстати, есть другой японский ножевик - Такеда, который делает кованину с Аогами Супер! Вот его можно сравнивать с Ватанабе!

quote:

Originally posted by Марат С:

Кстати, есть другой японский ножевик - Такеда,

Посмотрел Такеду - страшные, как моя жизнь )). Наверно резать должны классно, раз за такие ууу... чудовища столько денег просят ))...

quote:

Originally posted by Iofspy:

А кто-нибудь из камрадов, кроме уважаемого Teke, пробовал ножи Watanabe? С виду не красавцы, но мне тут знакомый рассказал, как Teke тестирует свои кухонники, я проникся ))... А Watanabe он поставил на 4-е место по качеству реза, на сколько я помню...

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи. прекрасно правятся, режут изумительно, единственный минус - протирать надо сразу-же после работы.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи.

А покупали на его сайте? Какие именно ножи?

В принципе - протирать - дело привычки. Я уже упоминал свой Хиромото из Аогами супер - привычка вытирать имеется.

На днях общался с Андреем aka Grinderman. Кто не знает, это питерский профессиональный заточник. По отзывам - один из лучших. Понятное дело, что через его руки проходит большое количество разных ножей. Говорит, что среди профессиональных пользователей, как правило, лучшие ножи у мясников. Оно и понятно - почему: ножи супернагруженные и разрезаемый продукт (с учетом сала, костей, сухожилий) не самый дружественный для кромки. Вот бы было интересно послушать от проф. мясника - чем он пользуется и почему...

quote:

Originally posted by Eldar_77:

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи

Сирогами даже на дёшевой трёхслойке от Масахиро режет "вкусно", только ржавеет прямо на глазах! После овощей нож надо сразу ополоснуть и вытереть!
Обкладки из нержавейки помогают ограничиться только РК, но всё равно надо...

quote:

Originally posted by Iofspy:

А покупали на его сайте? Какие именно ножи?

В принципе - протирать - дело привычки. Я уже упоминал свой Хиромото из Аогами супер - привычка вытирать имеется.

На днях общался с Андреем aka Grinderman. Кто не знает, это питерский профессиональный заточник. По отзывам - один из лучших. Понятное дело, что через его руки проходит большое количество разных ножей. Говорит, что среди профессиональных пользователей, как правило, лучшие ножи у мясников. Оно и понятно - почему: ножи супернагруженные и разрезаемый продукт (с учетом сала, костей, сухожилий) не самый дружественный для кромки. Вот бы было интересно послушать от проф. мясника - чем он пользуется и почему...

Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
В сетевых супермаркетах у мясников я видел ножи уровня Аркос...

Известный повар Рубен Карслян пользовался Прокопенковской "Горкой" переделанной Г.К.Прокопенковым в японский "угловой обвалочник" (Хонесуки).

quote:

Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!

По моим наблюдениям у мясников, как правило, ножи из углеродки.

quote:

Originally posted by Марат С:

Мясники во всём мире не делают культа из ножей - пользуются тем, к чему привыкли, всё равно при их работе нож долго не живёт!
В сетевых супермаркетах у мясников я видел ножи уровня Аркос...

Про мясников не берусь говорить, но точно знаю, что недешевые филейники Фила Вилсона (несколько сотен долларов за нож) очень востребованы профессиональными раздельщиками большой рыбы.

А вот этот Ито из крайнего прихода на JCK

ушел одним из первых. И что-то мне подсказывает, что не на полку для красоты - уж очень специфичный узкоспециализированный нож. Хотя, может, кто-то для комплекта в коллекцию взял ))...

Кстати, на счет "во всем мире" не уверен. У меня товарищ года три назад переехал жить в Новую Зеландию. По началу работал там электромонтажником. Рассказывал, что на него с недоумением (если не сказать косо) смотрели, когда он по началу пришел на работу с дешевым инструментом (принято у них так, что не работодатель, а сам монтажник заботится о своем инструменте). Так вот, по словам моего товарища почти у всех его коллег был инструмент уровня Bahko и Wiha. Для тех кто не в курсе - это два брэнда (шведский и немецкий) очень недешевого и очень качественного ручного инструмента. Что-то мне подсказывает, что в странах с высоким уровнем жизни и у мясников подход при выборе своего инструмента аналогичный...

quote:

Originally posted by Iofspy:

А вот этот Ито из крайнего прихода на JCK

Сравнивал со своим Ито. Сведен так же. Заточен лучше - строгает и режет волос на весу в сантиметре от пальцев. Рукоять из железного дерева эргономичная и ОЧЕНЬ удобная. Качество подгонки деталей на высоте.

Рукоять и обух образуют прогиб. Необычно, непривычно, но работать удобно.

Травление не такое глубокое, как у Ито, но поверхность тоже слегка рельефная.

В целом впечатление не хуже, чем от Ито, быть может, даже чуточку лучше.

Отдельное спасибо Дмитрию aka dmd71 за то, что рекомендовал мне ножи этих двух мастеров. Функционально, остро и очень красиво.

Удивлялся, почему эти ножи никто не покупает, кроме меня - упоминания в Сети с хорошими отзывами я встречал в англоязычном интернете. Сегодня заглянул - прочухал народ ). Осталось три ножа нераспроданных... И только один с рукоятью из железного дерева.

quote:

Originally posted by Iofspy:

Удивлялся, почему эти ножи никто не покупает, кроме меня - упоминания в Сети с хорошими отзывами я встречал в англоязычном интернете. Сегодня заглянул - прочухал народ ). Осталось три ножа нераспроданных... И только один с рукоятью из железного дерева.

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).

Обо что это он быстро царапается? Если резать мытые продукты, а не посыпаные песком, мыть и вытирать руками, а не половой тряпкой, то вы его не поцарапаете. Равно как и не пихать его в грязную стойку для ножей.
Максимум - тряпочкой с ГОИ раз в квартал будете блеск возвращать.

Ну то, что точить надо аккуратно - само собой.

quote:

Originally posted by Марат С:

Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!

Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.

quote:

Originally posted by Mr. Grey:

Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.

А зачем выраженная линза на тонком и лёгком ноже для вспомогательных работ?
Никто же им на доске не шинкует, им чаще режут с потягом, надсекают остриём и подрезают, поэтому ему линза и не нужна!

Вот на большом Шефе (240 мм и более) она весьма нужна и присутствует "в лучшем виде"! Причём, кривизна линзы справа там выражена больше, чем слева!...

Вот недорогой, но полезный основной набор:
http://victorinox-shop.ru/tov_4047.html
(в нём есть главное - хороший поварской ножи и мусат)
А к нему дополнительно взять набор небольших овощных ножей и, если надо, магнит на стену!

quote:

Originally posted by Mr. Grey:

Hattori HD ...Обо что это он быстро царапается?...

Наверное об губку для мытья посуды... Можно пастой ГОИ заполировать спуски?

Человек мне начал задавать вопросы, я сначала не поверил, а потом стал смотреть на своих Pro M - та же фигня.

Спросил Ивахару, как мол так, уважаемый Коки? Японцы вы? Или где? На что мне Ивахара отвечал, что Канецугу фокусируется на клинках и малость подзабивает на рукояти. И, мол, за эти деньги это максимум возможного. Так что и на солнце бывают пятна... Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячков...

quote:

Originally posted by ЗлХ:
Хм.. а задам ка я тута вопрос.
У меня две сестры есть, за муж вот выйти обе решили в августе. Сталобыть подарок свадебный какой нужен. Вот решим им по набору кухонных ножей прикупить, нормальных каких. Всё равно сами не купят. Пока викторинокс присмотрел. Может чего посоветуете из приличного, но не дорогого.
Расклад такой - сам я голь перекатная, бюджету 15-ть кусков, набора надо два равнозначных. Место Москва. Ножики желательно бы чтобы были доступны на месте, а если нет то на расстоянии 5-7 дней уверенного доставания.
Как то так. Спасибо за информацию, буде такая будет.

С JCK воплне возможно получить посылку в Москве за неделю - пару раз так и доходило.
Подарочная упаковка предусмотрена. Осталось выбрать ножи одной серии по своему вкусу и бюджету. Например, из Мисоно можно набрать хороший наборчик: www.japanesechefsknife.com

А набор Викторинокс я имел в виду этот:
http://victorinox-shop.ru/tov_4053.html
Если к нему добавить мусат, то будет лучший вариант для кухни.
Мусат лучше такой:
http://victorinox-shop.ru/tov_3987.html

Есть набор из трёх ножей побюджетнее - без больстеров и с рукоятями из красного дерева!

quote:

Originally posted by Iofspy:
А мне тут недавно раскрыли глаза на огрехи в изготовлении рукоятей Pro M. Заказал я человеку два таких ножа, приехали ножи.

Человек мне начал задавать вопросы, я сначала не поверил, а потом стал смотреть на своих Pro M - та же фигня.

Спросил Ивахару, как мол так, уважаемый Коки? Японцы вы? Или где? На что мне Ивахара отвечал, что Канецугу фокусируется на клинках и малость подзабивает на рукояти. И, мол, за эти деньги это максимум возможного. Так что и на солнце бывают пятна... Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячков...

Ну и что?
Рюсен тоже, бывает, косячит с рукоятями для Хатториевской серии ХД - у меня есть такой Петти 135 мм.
На Фудзиваровском ноже попадались не до конца забитые заклёпки...
И лимитовые серии Хиро
тоже теряли заклёпки на ходу - спросите Романа Дмитриева...
А если возьмём более дорогие изделия Такеши Садзи, то там такие косяки полезут!...

А вот на самых дешёвых Масахиро с литыми пластиковыми рукоятями косяков нет!

quote:

Originally posted by Марат С:
Алексей,
Я бы поостерёгся так обнадёживать!
С почтой - проблем нет, а вот с таможней может быть засада - там ведь теперь проверяют каждую посылку вручную!
Последние посылки меньше 10 дней не шли (правда, в Питер)!

Покупал чуть больше месяца назад: 28 мая заказал, 4 июня получил.
У меня такое впечатление, что из-за кризиса работы у почтарей и таможни поубавилось и они стали шустрее. Хотя риск, конечно, есть всегда.

quote:

Если кому интересно, чуть позже могу выложить фото этих косячко

quote:

Originally posted by Firebie:

Выложите. Интересно.

Пожалуйста:

более того, рукояти не пропитанные из магнолии на японских ножах-это откровенный похер на понты в угоду цене.
если ее пропитать, да пошкурить, а лучше из красивого дерева поставить-то будет гораздо красивее.
но дороже, а функциональность та же.
и дело не в традициях, ибо традиции японцы в тех же кухонниках благополучно забывают в угоду коммерческому интересу. если это выгодно

а дорогие ножи-дык они и должны быть вылизаны за такую то цену.

quote:

Originally posted by dm_roman:
более того, рукояти не пропитанные из магнолии на японских ножах-это откровенный похер на понты в угоду цене.
если ее пропитать, да пошкурить, а лучше из красивого дерева поставить-то будет гораздо красивее.
но дороже, а функциональность та же.

У мастеров-индивидуалов, вроде Ватанабе, есть опции рукоятей и отделки, например, для Сантоку и Накири:
Клинок: Сирогами в углеродистых обкладках кованина/полировка; Аогами в нержобкладках;
Рукоять: магнолия/ обожжённый каштан/ 8-гранная из ценной деревяхи.

И это-правильно!

quote:

Originally posted by F@rid:
Ну у этого барыги просто великолепный нож, но боюсь перламутр - это уже черезчур )))

тогда вариант юниверса без компромиссов вообще Gyuto 185mm самый оптимальный размерчик.
если серьезно, то я бы и себе его взял с преогромным удовольствием, да за эти-то деньги!

quote:

Originally posted by F@rid:
Приветствую, камрады! Совет Ваш нужен! Скоро у мамы юбилей будет, хочу подарить ей хороший кухонный нож, но один. И вот собственно вопрос, какой бы Вы посоветовали! Цена не важна, важно качество ножа, чтобы я через неделю не услышал: "Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"

Если цена не важна, я бы сделал на заказ, вероятно из кронидура

quote:

"Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"

quote:

Originally posted by kU:

для этого и существует индивидуальное изготовление, при котором можно учесть специфические навыки и квалификацию пользователя.

Фарид, к Владу подъедь просто, тебе езды ведь 10 минут всего, думаю Мама твоя останетя очень довольна) А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)

quote:

А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)

quote:

А у барыг ничего не покупай, кроме Хавков)

) тактично, однако))))

quote:

Originally posted by forgamp:

(он, кстати, уже приценялся, пока думает )

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Я ревную уже, накинь ему триста, он потянет если захочет))))

он к цельному чемадану Хавков приценялся!
280 мм. для мамы великоват будет, а то бы я уже потер все свои предложения скидок и бонусов-маслов, он и так поднимет легко, без скидок!

quote:

Originally posted by Eldar_77:

) тактично, однако))))

quote:

накинь ему триста

ну лучше отдай его Серёге за шиссот)

quote:

Я представил, как Фарид преподносит тактический чемоданчик Женин хавковый со словами, Мама с Праздником - ими можно резать тоже - они - автоматы))))

а мамо ему в ответ - спасибо, отличные серпы)

quote:

Originally posted by forgamp:

"Что ты за фигню купил!!?? Он уже не режет ничего!!!"

quote:

Originally posted by Eldar_77:

ну лучше отдай его Серёге за шиссот)

Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать ( )

quote:

Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать ( )

а он только сегодня хвасталсо ею)

quote:

Originally posted by forgamp:

за бесценок пришлось отдать ( )

а без доброй затяжки, товарищ, и жизнь не так уж важна)

quote:

Originally posted by forgamp:

Серому за шисот не отдам, до сих пор не могу успокоиться, как он меня на Себу БГ42 развел, за бесценок пришлось отдать (

quote:

Originally posted by Eldar_77:

а без доброй затяжки, товарищ, и жизнь не так уж важна)

quote:

но правда они все были бы регулярами, скажи Эльдар)

а то)

quote:

скажи Эльдар

Считай по-нашему, мы выпили не много, -
Не вру, ей-бога, - скажи, Серега!
И если б водку гнать не из опилок,
То что б нам было с пяти бутылок)(с)ВСВ

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Свобода или Ганза)

ООООО, сэндэро люминозо)

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Считай по-нашему, мы выпили не много, - Не вру, ей-бога, - скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок)(с)ВСВedit log

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Считай по-нашему, мы выпили не много, - Не вру, ей-бога, - скажи, Серега! И если б водку гнать не из опилок, То что б нам было с пяти бутылок)(с)ВСВedit log

quote:

Скажу, немного, точно выпили, Эльдар
Но тоже была просто водка с пивом,
А не какой- нибудь Ала-Башлы, иль Солнцедар))))

Пускай "немного"))) пили, но зато красиво)

quote:

Originally posted by F@rid:

Сереж, а Влад где территориально находится?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Он в Строгино. Над подарком никто не глумился

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Сереж, а Влад где территориально находится?

quote:

Originally posted by F@rid:

а тут и ты с хорошей подсказкой! ))))

quote:

Originally posted by ordos86:

Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe

вобщем за 8 евро просто супер! точно такого же уровня кухонник на дик. биц сайте стоит уже под 50 евро.

я очень доволен. за 8 евро офигенное какчество

сирри за паршивое фото. сверху за 50 евро снизу за 8.

сведение у обоиз одинаковое.

quote:

Originally posted by asi:

вобщем за 8 евро просто супер!

quote:

Originally posted by BaZZiL:

Наверное об губку для мытья посуды... Можно пастой ГОИ заполировать спуски?

Об ее абразивную сторону? Думать надо было...
ГОИ вообще то слишком тонкая, что бы вручную царапины выводить. Но попробовать можно.
Кругом полировать я бы не пытался - канав на никеле протрете...

quote:

Originally posted by Марат С:

Ну, хорошо, что хоть не с пивом!...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Да есть и пиво, что дыни вянут)))

Не знаю, у кого что вянет, а у меня ...

quote:

Originally posted by RAYNGER:

а у меня ...

Чтобы ежедневно пользоваться на кухне таким ножом, как Хаттори HD, то честно говоря, жалко! Потому как мягкий никелевый дамасск легко царапается. Для ежедневного пользования наверное лучше моносталь незапредельной твердости - 59 HRC. А Хаттори - для особо торжественных случаев! :-).

Обо что это он быстро царапается? Если резать мытые продукты, а не посыпаные песком, мыть и вытирать руками, а не половой тряпкой, то вы его не поцарапаете. Равно как и не пихать его в грязную стойку для ножей.
Максимум - тряпочкой с ГОИ раз в квартал будете блеск возвращать.

Ну то, что точить надо аккуратно - само собой.

quote:
Originally posted by Марат С:

Я - за Канецугу Про М! И эргономика на высоте, и линза на РК (с симметричными подводами!), и сталь достаточно вязкая, "дуракоустойчивая"!
Кагаяки - хрен её знает, эту VG-1! Если и брать, то только малыша -Петти, не для "силовых" работ!

Эргономика - да. Сталь хорошая - да.
А вот линза... У моего петти там де-факто ее нет. Т.к. сведен он ну очень тонко. Такую "линзу" можно на любом тонко сведенном ноже сделать повозя его по натянутому ремню.
=====

Выбрал два Канецугу про М: петти 13см и гюнто 18см.
Режут очень хорошо. Овощи разрезаются практически без усилий. Но липнут на лезвие. Про линзу - тонко сведены и не заметна она.
Не могу приловчится к краю клинка у рукояти. Режет пальцы. Причем как то зло - не заживают подолгу. Прогневал чем то их
Вопросы: где можно найти пасту ГОИ? никак не попадается. Какой ритуал для примирения с ножом? Пойдет ли триангл для правки ножей?

quote:

Originally posted by Eldar_77:

у меня на кухне живут три ватанабе - чудо, а не ножи. прекрасно правятся, режут изумительно, единственный минус - протирать надо сразу-же после работы.

Подскажите, Вы где их брали? Страсть как хочу прикупить, а кроме watanabeblade нигде не вижу.
А в инет покупках я ни бельмес не смыслю. Надеюсь Вы сможете проконсультировать именно по самой процедуре приобретения

quote:

Originally posted by ordos86:
Мужики подскажите а то делема душу разрывает что взять Watanabe профессиональную серию или ету www.japanesechefsknife.com .Кто пробывал отпишитесь

Будете брать Watanabe, отпишитесь пожалуйста. Я на него тоже поглядываю.

quote:

Подскажите, Вы где их брали? Страсть как хочу прикупить, а кроме watanabeblade нигде не вижу.

Там где я брал был разовый вариант. Т.е. сейчас там их не купить уже.

А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?

quote:

А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?

quote:А чем Вас ватанабеблэйд не устраивает?

Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)
1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)
2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/
3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо
Отправляют они заказной почтой отправка 20 баксов на некоторые ножи стоимости нет он делает под заказ и потоп прописывает стоимость в моем случае все условия и суммы присылал на мейл. обратитесь лично и задайте вопросы сушествует куча переводчиков!!

quote:

Всем бы устраивал, если бы хорошо ферштейнил по английски и смог задать туда пару-тройку вопросов (дпа и через инет не покупал еще ни разу)

в любом случае, других вариантов купить ватанабе сейчас нет, ибо написано на сайте: "We no longer sell to distributors.
The only place you can purchase our blades is now directly through us..." т.е. дистрибьюторам больше не продаём ножи и единственное место, где их можно приобрести - непосредственно через нас.

А вообще, если не можете/не хотите сами заморачиваться, обратитесь к посредникам, например к ВикторуВП.

quote:

1 - через кого он отправляет и во сколько обойдется доставка (сами понимаете есть желание уложиться в 10 тыр)

http://watanabeblade.com/english/info/payment.htm

quote:

2 - в его прайсе не нашел стоимость (и вообше делает ли он) Nakkiri blade 180 mm и Santoku 180 mm/

Сантоку ищите здесь - "Kaibou knife"
http://watanabeblade.com/english/standard/kaibou.htm

quote:

3- в чем разница между Kuro-uchi и shiro-uchi? Только ли в рукояти из ореха вместо

на такой вопрос в этом топике даже как-то неудобно отвечать - курите ветку))))

quote:

Originally posted by ordos86:
Интересно а чем Виктор может помочь в приобретении

Абсолютно всем. Проверено неоднократно.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

А вообще, если не можете сами заморачиваться, обратитесь к посредникам, например к ВикторуВП.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Сантоку ищите здесь - "Kaibou knife"

quote:

Но если я его правильно понял, "Кайбу - это не есть большой Сантоку" - да и на фото видны что они разные

Kaibou knife
These are big tough Santoku knife and gyuto. The knife is used cutting big fishes like a tuna fish and big meat. Very strong and heavy double bevel blade. It's not longer Santoku.

quote:

А ссылочкой на него поделитесь (на всякий случай)

forummessage/200/36

а бабло срубить надо.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

он даже ужаснее чем классик

Угощали меня как то Масахиро (как было сказано в инете , с европейским типом клинка), так рука чувствовала себя неуютно, клинок тянуло куда то не туда, сейчас понял что это вероятно и был этот случай с клинком 60/40
Спасибо

quote:

Originally posted by ordos86:

Masomoto тоже делают под левую руку www.japanesechefsknife.com там указано

quote:

Originally posted by Андрей7:

А что за сталь V Gold N1 используемый у JCK Original? AUS-8 и VG N10 знаю, а эту даже не гуглит

Вот тут инфа от производителя кой какая:
http://www.e-tokko.com/eng_original_list.htm

А вообще, это нержавейка с содержанием углерода в районе процента.

Что касается уровня исполнения этих ножей, то ножи сделаны очень тщательно. JCK вообще трепетно относится к качеству продаваемой продукции, а к изделиям с лэйблом JCK, я уверен, в особенности. Режут Кагаяки хорошо, т.к. сведены тонко и сталь нормальная. Точатся достаточно легко.

quote:

Originally posted by Андрей7:

Любопытный "краш"-тест Santoku.

Там много еще с ним всякого )...

quote:

Originally posted by Андрей7:

Любопытно, что Hattori оказались не на высоте положения

"Тест сантоку прошел , как мне кажется, в более правильном русле.
Кроме того, я попросил <оценить <качество реза> ножей сантоку известного Мастера-ножевщика Геннадия Константиновича Прокопенкова. Давать оценку каждому ножу он отказался, но после нарезки всеми сантоку (кроме William Henry) моркови, он выделил часть <наиболее достойных>

Это были сантоку: Hattori (KD,HD,FH), Takeda, MAC, Tanaka, Tojiro Wa-Urushi,Yochikane, Kumagoro, Rysen Blasen, Watanabe, Carter, Kikuichi Monji honyaki, Itou, Kanetsugu PRO-M.
Из этих пятнадцати после некоторых уговоров Мастер выделил пять:
Kanetsugu Pro-M, Hattori KD, Itou, MAC, Takeda" (с)

Я разделяю его мнение, имея некоторые из перечисленных ножей.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Kanetsugu Pro-M, Hattori KD, Itou, MAC, Takeda" (с)

Странно, что нож Картера, которого Прокопенков, тестируя шефы, счел режущим лучше, чем его собственные ножи (по словам Андрея Козловского) на этот раз остался вне названной пятерки. Еще обидно мне как-то за Танаку. Очень мне его ножи из R2 нравятся...

А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр - я уже троих на эти ножи подсадил )...

quote:

Originally posted by Iofspy:

А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр - я уже троих на эти ножи подсадил )..

quote:

А вот Kanetsugu, если принимать во внимание цену - просто шедевр

Re Опять сентябрь на дворе, снова "Дети в школу собирайтесь", снова не дадут симпатишным ножичком прибарахлиться. :-(
Но я человек терпеливый

quote:

Originally posted by Андрей7:

А как у Ивахара решается вопрос с таможенными 10 тырами

quote:

Originally posted by Iofspy:

KD-то вроде давно по такой цене висит со статусом Sold Out. А вот Канецугу вроде еще месяц назад стоили от $45 за Pro M petty... А сейчас уже 58 долларей...

Now Kanetsugu Legendary Katana Chef knives have got Saya! You can store it with Saya to not only protect your knife safely, but also enjoy real Katana look with matching wooden Saya. The new prices include wooden saya.

quote:

Originally posted by Firebie:

Похоже, что Kanetsugu подорожали из-за того, что к ним в комплект добавились деревянные ножны:

quote:

Originally posted by Андрей7:

А как по вашим ощущениям, когда лучше покупать у г.Ивахары лучше - сейчас или подождать или есть смысл ждать НГ (типа сейлы и пр)

quote:

Originally posted by Андрей7:

Я таким чищу картошку и яблоки

quote:

Originally posted by Просто Серый:

У Вас Итоу или другой ножик?

[/Впитал Вашу экспрессию -спасибо)QUOTE]

quote:

Originally posted by fimber:

Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html

quote:

посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.

tojiro.ru

quote:

Originally posted by boadil440:

посоветуйте пожалуста где купить хороший "янагиба" не обязательно из нержи.

quote:

Originally posted by fimber:
Уважаемые! Хотелось бы услышать ваше мнение относительно данной линейки:
http://www.capital-spb.ru/catalog/spider.html

У меня есть три Аполловских из другой линейки. Шеф, овощной и филейник. Искаропки заточены были херовато - переделал под 50, 30 и 15 градусов соответственно. Хорошие. Мягкие. Режут приятно, правятся мусатом )

quote:

Originally posted by Андрей7:

Все тут как-то работают с г Ивахарой, а какое мнение на Ганзе про магазин Korin?

Если бы этого магазина не было, то его следовало бы придумать )... Цены на два общих брэнда с Коки - Misono и Masamoto - такие же или чуть ниже.

Несомненный плюс Коки в том, что он дотирует доставку и почти всегда она стОит $7 вне зависимости от количества ножей в посылке (исключение я видел для совсем дешевых Хигоноками). У Korin доставка по миру расценивается по запросу и стОит недешево. В этом главная причина его малой популярности в сравнении с JCK, как мне кажется...

Korin интересен тем, что там продается куча брэндов, отличных от JCK. Ну и модели в "леворуком" исполнении можно заказать все, как я понимаю.

Заточен магазин больше под рестораны, судя по сопутствующим ножам товарам...

quote:

Originally posted by akifo:

твёрдый нож на кухне не нужен

Молодость и категоричность всегда идут рядом )... А мне вот кажется, что кухонник должен ДОЛГО хорошо резать. А поправить можно ЛЕГКО нож из любой стали. Долго ли, имеючи )?

что может быть лучше обычной нержы хорошо сведенной? только кронидур

quote:

Originally posted by asi:

что может быть лучше обычной нержы хорошо сведенной? только кронидур

Труднозатупляемая нержа )). А вот ножи из мягких сталей - действительно для тех, кто любит править раз в пять минут и точить раз в день. Или просто не любит острых ножей ). Даже если оставить за скобками японскую традицию с их ножами, калеными на твердость свыше 60 единиц, то хорошие европейские ножи калены на твердость никак не меньше 56HRC, а скорей - на 58-60HRC, когда клинок уже долго держит заточку, но при этом еще не становится хрупким.

quote:

да и сложные японские геометрии - любителям потрудитцо в заточке.

чего там сложного? на европейских сериях обычная заточка. или ты про традиционную кухню? там тоже ничего хитромудрого.
А подход - да, кому что нравится на кухне, или точить раз в полгода иногда правя на камнях или частенько править мусатом, но опять-таки точить, но чаще Геометрия РК все ж на мягких кухонниках уходит быстрее.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

А подход - да, кому что нравится на кухне, или точить раз в полгода иногда правя на камнях

Хрупкий клин требует специфического навыка и повышенной внимательности, иначе легко покрошить рк. При этом выигрыш в работе, на мой взгляд, если и есть, по сравнению с европейской закалкой, с лихвой покрывается трудозатратами эксплуатации. Другими словами, я склонен считать такую твердую закалку перекалом (т.е. браком то).
Естественно все имхо.

зы. А пчаки мягкие...

quote:

Хрупкий клин требует специфического навыка и повышенной внимательности, иначе легко покрошить рк.

если по простяцки "что угодно, лишь бы как", то да, тут мягкая нержа рулит. если пофиг на рез.
но и твердые РК - это ж не стекло, просто так не колется. не резать кости, да пользовать нормальны доски - вот и все премудрости.

зы. а пчаки мягкие исторически, как и тверды японские кухонники. кто к чему привык...

Это я собственно к чему. На кухне я в основном режу с протягом. И по моему мнению для этого типа резания ощущение "реза" едва ли не в большей степени создается геометрией и способом заточки чем твердостью стали. Тонко сведенный клинок из нержавейки с незаполированной рк режет с протягом на ура. Да, он не поспорит в стойкости с твердым клинком, но правка мусатом занимает секунды и требуется не каждый день. Но зато такой клинок почти нереально выщербить, он мнется. А значит я не заморачиваюсь исследованием разрезаемого (а вдруг косточка или ещё чего) а просто режу.

quote:

Но зато такой клинок почти нереально выщербить, он мнется. А значит я не заморачиваюсь исследованием разрезаемого (а вдруг косточка или ещё чего) а просто режу.

а клин с волной на РК на пчаках не встречали? от пользования без заморочек.
пчак при всех своих достоинствах все ж не идеал кухонника. "Лично для меня" (с) М.Перепелица
для подобного использования я бы взял мору с финскими спусками и толщиной клина в 2мм. по-настоящему народный кухонник

У меня есть понимание, в каких задачах себя прекрасно показывают "перекаленные" японцы, но для меня оптимум, как я уже упоминал, это твердость, при которой кромка все еще мнется, но при этом не от взгляда, как на китайских пластилиновых сталях, а при действительно серьезной нагрузке. Если говорить предметно, то это Kanetsugu, о которых здесь не раз говорили. При своих 60HRC затачиваются они легко и до высокой остроты. Причем, заточить их до ВЫСОКОЙ остроты проще, чем упомянутые здесь Apollo, например.

Чтобы заточить до подобной остроты нож из мягкой стали, нужны настоящие танцы с бубном (в заточной ветке кто-то экспериментировал). Речь, конечно, не о создании заусенца, а именно о кромке. Но самое обидное, что кромка эта жить будет совсем чуть-чуть. И если мусатить ее действительно не каждый день, то прорезать кожицу спелого помидора без потяга, не помяв его, уже не получится. А если кто скажет, что такая острота ему не нужна, то я просто разведу руками )...

quote:

Originally posted by Iofspy:

И если мусатить ее действительно не каждый день, то прорезать кожицу спелого помидора без потяга, не помяв его, уже не получится. А если кто скажет, что такая острота ему не нужна, то я просто разведу руками )

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Нож Хаттори КД, заточенный на воднике четыре месяца назад, до сих пор помидор режет не смотря на ежедневную работу на кухне)

Страдаете, наверное, Сергей, жутко от японского "брака термообработки" ))? Cowry-X - то дедушка калит хорошо за 60... А без мусатения каждодневного, наверное, вообще беда. Ни Бармалеем себя не почувствовать, ни даже Шефом )...

quote:

Originally posted by fimber:

Для подарка приобрел вчера два ножа ikea 365+ серия Гнистра-поварской и сантоку.

А сведены как (в мм)?

quote:

Originally posted by Iofspy:

Несомненный плюс Коки в том, что он дотирует доставку и почти всегда она стОит $7 вне зависимости от количества ножей в посылке

quote:

Originally posted by Андрей7:

Если я правильно понял язык , эти (http://japan-blades.com ) тоже шлют куда угодно за $7 (может даже и в Россию).

От $150 они вообще по миру шлют бесплатно. Вообще безумная конкуренция у японцев в ножевом мире... Хотя, наверно, не только в ножевом, судя по их достижениям. А магазин этот открылся, судя по новостям на их сайте, в начале мая прошлого года.

quote:

Originally posted by Iofspy:

От $150 они вообще по миру шлют бесплатно.

quote:

Originally posted by Андрей7:

А на душе таки неспокойно-вдруг лопухнулся поп на дешивизне?

Ну, во-первых, за $150 все же не должен быть нож плохим. А во-вторых, это же японцы! С их конкуренцией в ножеделии, я думаю, подвоха ждать не стОит - просто нераскрученный брэнд. Считайте, что заплатили за нож и только за нож, но не за имя производителя ).

quote:

Originally posted by dm_roman:

Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену.

quote:

Originally posted by ordos86:

этот http://www.japanesechefsknife.com/RYUSEN.html

quote:

Originally posted by Просто Серый:

и сайт второй более известный у нас и провереный, доставка быстрая и дешовая)

quote:

Originally posted by dm_roman:

Про-М действительно уникальные ножи.
превосходнейшие качества юза при хорошей дуракоустойчивости и все за очень гуманную цену

quote:

Originally posted by oikrvn:

Кстати, именно недостаток в "кривости" ножа позволил мне объяснить любимой, почему он якобы обошелся мне менее чем в 100 буржуйских деревянных... )

quote:

Originally posted by Андрей7:

А как у Pro M с липкостью? Сыр и овощи при нарезке-шинковке очень липнут?

quote:

Наивная, теперь главное чтобы случайно она не увидела сайт Ивахары с ценами на R2

quote:

А как у Pro M с липкостью?

quote:

когда перезвонят, попросить привезти...

quote:

Originally posted by BigMakc:

Ага, спасибо. А заказывать, получается, лучше на адрес работы, чтобы привозили? Или можно указать домашний адрес, а когда перезвонят, попросить привезти посылку на рабочий адрес?

quote:

Originally posted by forgamp:

курьеры редко звонят, приносят по адресу, если нет никого, наклейку оставляют, о том, что доставка была, но Вас не застали.

quote:

Originally posted by forgamp:

хотя иногда бывает и звонят!

Спасибо всем, многое прояснилось

quote:

Originally posted by Черновран:

Пару раз натыкался на форуме на упоминания о Шуновском шефе от Ониона.

Blade Steel- 17 layers of damascus, VG-10 stainless steel core (HRC : 59-60)
Blade Finish- Tsuchime-finishe

quote:

Originally posted by DrWinter:

Парочка тоджировских шипп - сравнительно недорого, вг-10 в дамаске, магнолия, рог

quote:

Originally posted by Правильная Баронесса:

Поздравляю!
ножи действительно хорошие.

А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки

quote:

А я всё-таки продолжу ожидать новогодний сейл у Коки

quote:

Originally posted by oikrvn:

расскажите что не нравится/нравится в конкретных экземплярах и каково ваше видение данного ножа.

quote:

Владею дебой Масахиро 150 мм

quote:

100-150 ей цена

Надумал брать Pro M, Hattori HD нравятся больше но сильно дороже.
Стоит ли доплатить?
Подскажите, какой длинны нужны ножи (Petty и Gyuto) т.к. вообще привык к разноразмерным самоделкам.

Kanetsugu Pro M Hattori HD
PM-02 Petty 150mm $62.00 HD-2 Petty 135mm $92.40
PM-03 Santoku 170mm $87.00 HD-5 Santoku 170mm $135.00
PM-05 Gyuto 210mm $91.00 HD-7 Gyuto 210mm $154.00
total: 240 total: 381

quote:

Originally posted by maggotdms:

Надумал брать Pro M, Hattori HD нравятся больше но сильно дороже. Стоит ли доплатить?

quote:

Originally posted by maggotdms:

Подскажите, какой длинны нужны ножи (Petty и Gyuto) т.к

quote:

по Petty не скажу не знаю, а Gyuto предпочитаю 240 мм.
Но больше ориентируйтесь на себя и размер кухни и рабочего стола.

А как быть с заточкой? В Москве это дорого стоит, может Whet Stones W-183 Nakato взять? Боюсь сам испорчу нож.

quote:

А как быть с заточкой? В Москве это дорого стоит, может Whet Stones W-183 Nakato взять? Боюсь сам испорчу нож.

quote:

А как быть с заточкой?

quote:

maggotdms

quote:

Originally posted by oikrvn:

При аккуратном обращении с ножами на домашней кухне - вам хватит заводской заточки на полгода

quote:

Полгода- это при крайне редком пользовании.

Петти, и тем более несколько видов коренчатых для этого предназначенных, наотрез для чистки картошки отказывается применять! Неудобно ей, видите ли...
Осталось купить Дебу, может будет удобнее ею картошку чистить....

quote:

Originally posted by Il80:

Одна моя подруга абсолютно все работы по кухне делала 200мм шефом, даже макароны умудрялась перемешивать в сковороде.

quote:

Originally posted by oikrvn:

У меня Канетсуга живет 4 месяца. Правда семья - 2 человека... Вчерась в очередной раз на ремне с ГОИ подправил - волосы на руке бреет. Так что, думаю, месяца 4 еще продержится...

Деба, как я считаю, самый оптимум 150 мм. Нож сам по себе, по конструкции, довольно массивный, и 165мм дебе многовато. Меньшая деба тоже, как мне кажется, уже не то.

Масахиро стоит в пределах 60 бакинских у буржуев... Следовательно, можно считать, что по каким то потребительским свойствам она не дотягивает до деб диапазона в 100-150?

мне моя в 60 и обошлась. В России. но не в этом суть. Я не говорю что она не может стоить дороже. Может, конечно. Просто для меня деба должна укладываться в эту сумму Сугубо рабочий нож, подправить который одно удовольствие. посему дорогие материалы на данном девайсе не приемлю. Всеж это японская классика... ИМХО, конечно.

quote:

Интересно, был у друга дарил ему год назад Канетсугу и пару недорогих Тоджиро плюс мусат керамический. Помусатил их по паре минут. Канетсугу резал прозрачно помидор, Тоджиро - нет))

quote:

Originally posted by oikrvn:

То бишь, у Канетсугу год заводская заточка продержалась? ))))

quote:

Originally posted by oikrvn:

Собрался на новый год себе подарок сделать в виде покупки дебы. Чувствую, что морально созрел до данного ножа на своей кухне.
Посоветуйте что взять.

Мне тут Дмитрий (dmd71) правильную мысль кинул - раз уж тебе так нравится Танака, купи ему в пару дэбу Танаки
здесь

quote:

Мне тут Дмитрий (dmd71) правильную мысль кинул - раз уж тебе так нравится Танака, купи ему в пару дэбу Танаки
здесь

quote:

Originally posted by oikrvn:

С удовольствием, если бы Танака свою Yasuki сталь хоть какими то обкладками одел... Стойкое неприятие у меня углеродистой стали: уход + пахнет... бррр.....

quote:

Минус-есть прилипание продуктов.

quote:

Originally posted by BorisCH:

но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.

quote:

Originally posted by BorisCH:

Помогите определиться с выбором
сантоку Kanetsugu Pro-M или Mac Pro Serie 165(Stainless)
Я левша.
Kanetsugu плюсы отличный рез вес-140гр. Минус-есть прилипание продуктов.
Mac-тоже хороший рез, но вес 160гр,но за счёт карманов прилипание должно быть меньше. Цена выше.
Два вопроса
подходят ли они для левши
какой бы вы посоветовали взять?

quote:

Originally posted by boadil440:

как Global по сравнению с Kanetsugu Pro-M и подобными японскими ножами тогоже уровня?

quote:

Просьба - можно чуть подробнее об уникальности?(спрашиваю без всякой иронии)и Ваше мнение о прилипании. Как он режет мягкий продукт типа вареной колбасы и похожее с ней?
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.

Привожу фото участников мини конкурса на звание худшего резальщика сыра. Итак, победу одержал несравненный Канетсуга Про-М! ))))

с ув.

quote:

Originally posted by oikrvn:

Вот ссылка на практику: http://knifelife.ru/articles_test_santoku.htm Ни один участник не поставил оценки ниже ОТЛ ни Kanetsugu, ни MACу. Карманы воздушные не позволили ему оказаться в фаворитах... Что вы имеете ввиду под прилипанием? Если то, как нож сыр режет - это одно. Я же пониманию прилипание - это то явление, когда уже отрезанный кусочек сыра не падает на доску, а держится на ноже. Самый лучший нож на моей кухне, от которого отлипает все - это НЕРЖ за 30 рублей, да и сыр режет лучше чем тот же Kanetsugu. Причем, тупой НЕРЖ настолько, что порезаться им невозможно.

quote:

А сыр режет струна. А вы своим 30 рублёвым ещё и помидор и хлеб свежий порежьте и всё понятно станет без чудес.)))

З.Ы.: Но, виноват конечно же я - видимо переборщил с тонко сведенной иронией о том, что не так уж и плох нож, если к нему липнут продукты, как и не так уж и хорош нож, если к нему продукты не липнут вообще....

З.Ы.З.Ы.: Любопытный вывод, кстати, нарисовался: оказывается, хороший нож для сыра можно не точить в принципе! Ведь люди режут же сыр проволокой, и считают, что ничего лучшего и не придумано...

quote:

Originally posted by oikrvn:

хороший нож для сыра можно не точить в принципе!

quote:

Originally posted by oikrvn:

З.Ы.З.Ы.: Любопытный вывод, кстати, нарисовался: оказывается, хороший нож для сыра можно не точить в принципе! Ведь люди режут же сыр проволокой, и считают, что ничего лучшего и не придумано...

quote:

Originally posted by oikrvn:

Ой ли.... )))) Тонкий намек, что нож плох, если не режет какой то продукт? Вы думаете все так просто? Судя Вашей логике, нож, который не режет помидор - плохой нож....

quote:

Originally posted by BorisCH:
У меня Petty 130mm.Хорошиий универсал, но не уникальный.
с ув.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Это всё к тому, что не плохо бы иметь разные ножи для спецзадач, но сперва Канетсугу)

Золотые слова ). Как-то подарил одной даме сантоку от Канецугу. Она вечером распробовала и на следущий день заказала четыре (!!!) таких же на подарки )... Эти ножи реально дают больше, чем стОят.