Холодное оружие
Таджикский Национальный Нож Корд, отличия и особенности.
Салом алейкум Формучане сопалатники.
Это моя первая тема и сразу как говорится "глобального плана".
Решился я начать эту ветку после пожеланий ветеранов HANGa и ESKALa. вот с этой ссылочки forummessage/5/3565 да и тут forummessage/5/3565 есть парочка моих комментов по поводу таджикских кордов.
Выкладывать фото классических таджикских кордов буду но чуть попозже, если возникнет необходимость. Некоторые их них есть в двух верхних ветках.
Если есть какие нить вопросы, спрашивайте помогу чем смогу.
ЗЫ: По поводу названия ветки - основные отличия на мой взгляд это:
1. Прямой и параллельный обух, а не клин, как у пчака;
2. Более толстый клинок,
3. Долы более широкие их бывает несколько до 4, по 2 с каждой стороны.
4. Клинки очень редко клеймятся в отличие от пчаков.
5. Клеймо мастера чеканится на гарде симметрично с боков.
6. Гарда всегда сплав свинцовый или оловянный. Не встречал ещё паянной латунной гарды, алюминиевой и т.д. ))))
7. Хвостовик клинка, есть единое целое с клинком в отличие от некоторых пчаков с приваренным хвостивиком из арматуры.
8. По моим предположениям большинство "кордов" попадают под чистое ХО.
9. К кордам нет классических ножен, которые были бы исторически признаны, скажем так! Кто сам шьёт, а чаще применяют готовые узбекские.
Конечно всё это мои наблюдения, ИМХО и непосредственно комментарии знакомого мастера в ..ннном поколении.
Дополняйте.....
Я бы ещё добавил, что рукояти у пчаков, по крайней мере у моих, более узкие, миниатюрные.
quote:Я бы ещё добавил, что рукояти у пчаков, по крайней мере у моих, более узкие, миниатюрные.
Согласен! Пчаки более изящные чтоли ) Имхо.
Интересен средний нож на верхнем фото. Дол единственный, с одной стороны клинка, рукоять в сечении не круглая, как у всех остальных кордов. Более, чем остальные, похож на нож узбекский. Чем объясняется?
Это такой тип рукояти в стиле "ёрма" означает "красочную", сложную в изготовлении и дорогую рукоять. Она действительно не проста в изготовлени. Почти полный хвостовик, монтаж на трёх заклёпках.
Дол там с двух сторон, а вот на нижнем только с одной стороны.
Вот из этой ветки forummessage/5/3565 ......
quote:..Тот что посередине нож, так называемый "гов кущи" в смысловом переводе "чтобы резать коров")) страшное название. ТТХ: клинок "кованный", рессорная сталь 215мм Х 38мм Х 3.5 мм. Рукоять в стиле "ёрма" с рисунком "колпарма", короче крутая вещь, если бы вместо пластика там рог был! длинна 117 мм, монтаж заклёпки ...
А некоторое сходство с пчаком обьясняется банальным соседством. ИМХО
Спасибо! Есть еще вопросы.
-Светлый клинок - условная нержа, или же можно встретить хромированную углеродку?
-Есть ли различия в качестве и материалах ножей, произведенных в период СССР и в наше время?
-Сечение клинка - всегда клин/легкая линза, или встречаются варианты со спусками (пятиугольник)?
-Монтаж всадной, на какую длину хвостовик вплавляется/всаживается в рукоять? и, во втором случае, чем закрепляется?
Спасибо.
Так так так вот это впросы уже по теме )
quote:-Светлый клинок - условная нержа, или же можно встретить хромированную углеродку?
Хромирование - весчь недоступная ввиду слабой технологичности производства и невостребованности, в жизни не видел ни одного хромированного корда.
Условно нержавеющая клапанная сталь 40Х9С2))) вот был у меня один ножичег из клапана, потерял я его, а нашёл под стиллажом в гараже. Пролежал он там больше года, осень, зиму пережил и весну, короче достаточно влажности, ручку из рога крысы погрызли, а клинок из клапанной даже близко не зацвёл! Я был приятно удивлён.
quote:-Есть ли различия в качестве и материалах ножей, произведенных в период СССР и в наше время?
В качестве думаю есть, потому что спрос на такие ножи сильно возрос после распада СССР. Появилось много иностранцев желающих увести с собой сувенир или подарок. Увеличился спрос и обьёмы, соответственно качество упало, появились рукояти из кости и дерева в большом колличестве. Из ранних я не видел ни одного в ручкой из кости или дерева. А материалы клинков всё те же.(клапан рессора пилы подшипники и т.д.)
quote:-Сечение клинка - всегда клин/легкая линза, или встречаются варианты со спусками (пятиугольник)?
Не совсем понятно насчёт пятиугольного сечения - это по типу авганского ножа? с чёткими гранями между телом клинка и спусками? если я правильно понял то нет! всегда клин/лёгкая линза! учтите что имеется ввиду "массовое" производство. Конечно заказные ножи могут иметь произвольные формы!
quote:-Монтаж всадной, на какую длину хвостовик вплавляется/всаживается в рукоять? и, во втором случае, чем закрепляется?
Крысиный хвостовик, правильно подмечено вплавляется минимум на 2/3 длинны рукояти. Ручка того ножа, что я нашёл как я сказал была погрызана, пришлось её снимать, честно говоря намучался я, пришлось кусачками её откусывать маленькими кусочками от хвостовика.
А что за второй случай вы имеете ввиду? Если про средний нож на первом фото, то там монтаж на заклёпках, хвостовик почти полный. В декоративных целях его скрывают под тем же сплавом что и гарда.
quote:Originally posted by Аден:
Интересен средний нож на верхнем фото. Дол единственный, с одной стороны клинка, рукоять в сечении не круглая, как у всех остальных кордов. Более, чем остальные, похож на нож узбекский. Чем объясняется?
У таджикских кордов совсем другая технология монтажа рукояти, в сравнении с узбекскими пчаками, несмотря на внешнее сходство!
Узбеки помещают накладки рукояти на полосу металла (бринч), припаянную по периметру хвостовика, а таджики заливают олово в канавки по периметру хвостовика, поэтому рукоять на пчаке легче, а на корде - прочнее!
quote:Не совсем понятно насчёт пятиугольного сечения - это по типу авганского ножа? с чёткими гранями между телом клинка и спусками?
Такой вот пчак для фильма "Загнанный", привезен друзьями из Ташкента около десяти лет назад. Единственный из моих пяти пчаков и двух кордов с таким сечением клинка.
я бы еще спросил - а где купить то?
Можете целиком показать нож?
quote:Originally posted by Fakha:
[B]Салом алейкум Формучане сопалатники.
Это моя первая ветка и сразу как говорится "глобального плана".
Решился я начать эту ветку после пожеланий ветеранов HANGa и ESKALa. вот с этой ссылочки Если есть какие нить вопросы, спрашивайте помогу чем смогу.ЗЫ: По поводу названия ветки - основные отличия на мой взгляд это:
1. Прямой и параллельный обух, а не клин, как у пчака;
2. Более толстый клинок,
3. Долы более широкие их бывает несколько до 4, по 2 с каждой стороны.
4. Клинки очень редко клеймятся в отличие от пчаков.
5. Клеймо мастера чеканится на гарде симметрично с боков.
6. Гарда всегда сплав свинцовый или оловянный. Не встречал ещё паянной латунной гарды, алюминиевой и т.д. ))))
7. Хвостовик клинка, есть единое целое с клинком в отличие от некоторых пчаков с приваренным хвостивиком из арматуры.
8. По моим предположениям большинство "кордов" попадают под чистое ХО.
9. К кордам нет классических ножен, которые были бы исторически признаны, скажем так! Кто сам шьёт, а чаще применяют готовые узбекские.
Конечно всё это мои наблюдения, ИМХО и непосредственно комментарии знакомого мастера в ..ннном поколении.
Дополняйте.....
По неграмотности так и не понял, что это за понятие "таджикский КОРД"? Прожив в Самарканде 17 лет (где большая часть жителей - таджики), первый раз в жизни слышу такие определения и ,особенно, про 4 дола?
Ty Аден
Ножик близко не корд и не пчак, что то среднее.
Большая вероятность что это ножик с "зоны".
Работа грубая, заклёпки на гарде даже не латунные! Спуск тупо выточен до начала изгиба РК.
"Украшение" на рукояти вплавненная латунная фольга в пластик я так предпологаю!?
Если толщина клинка больше 2.2 мм то ИМХО это чистой воды ХО)))
Даже на пчаках навершие так не закругляют. оставляют 2 грани на спинке длинной 1.5 - 2 см.
Но ножик очень хорошая копия или потытка )))) типа узбекская финка!
А вот вопрос... к чему нужно отнести этот ножик?
quote:что это за понятие "таджикский КОРД"? Прожив в Самарканде 17 лет
Ту KonstP
Самарканд это узбекистан. Не забыли?
Самое верхнее фото возьмите за образец, не побоюсь так сказать, и сравните со воими пчаками. Может найдёте различия!?
Корд в руках держали надеюсь!?
ЗЫ: У нас тут в душанбе пчаков не меньше кордов, может даже больше! Дешёвые они вот и везут коробками, по сему предпологаю в самарканд уратюбинские корды в принципе не привозились на продажу.
Да, и потом с Узбекистане несколько городов где делают ножи с характерными отличиями, например - наманган чуст шахрихон и т.д. ... каждый имеет свой стиль и все они пчаки.
А в Таджикистане он один Уратюбе, а там только "корды" или "кордча"! Имхо
quote:А вот вопрос... к чему нужно отнести этот ножик?
Ту НеА
Не нужно его никуда ность пусть лежит у хозяина. Эдакий корд сдаланый на заказ я так понимаю? Ручка понравилась очень, а сталь на клинке какая?
Похож на корд или пчак, но спуски другие и дол другой не говоря уже о "благородной" гарде.
Но всё равно больше на корд похож ))) Имхо сходств больше!
quote:Originally posted by НеА:
к чему нужно отнести этот ножик?
Это, если я не ошибаюсь, "бразильский пчак"
.quote:Originally posted by Lesnoi 94:
Это, если я не ошибаюсь, "бразильский пчак"
Ыыыыы... угадал..нож гаучо.
quote:Originally posted by Lesnoi 94:Это, если я не ошибаюсь, "бразильский пчак" .
Ыыыыы... угадал.. нож гаучо.
Так что за сталь то? тож бразильская? ))))
quote:Originally posted by Fakha:Так что за сталь то? тож бразильская? ))))
Дык я вам ПМ послал и там ответил. Нож по мотивам корда, изготовлен Эдмундо Кулья -известного мастера в стране "обезьян".Сталь 440С,на рукояти рог буйвола.
quote:Originally posted by НеА:Дык я вам ПМ послал и там ответил. Нож по мотивам корда, изготовлен Эдмундо Кулья -известного мастера в стране "обезьян".Сталь 440С,на рукояти рог буйвола.
Фахриддин, это была первая попытка изготовления ножа по мотивам корда по фотографии, которую ты мне прислал ранее!
(Уважаемый ПётрП любит задавать ребусы мастеру Эдуардо Кунья, а тому интересно пробовать новые формы ножей, чтобы не "закоснеть" на традиционных ножах гаучо)
Кунья сделал долы, но спуски сделал вогнутые, а рукоять такого богатырского размера, что тольке НеА впору!
После критики со стороны Петра, мастер сделал вторую версию, с линзовидными спусками от обуха и без "излишеств" в виде долов (пока только фотография от ПетраП, мои всё никак в компьютер не скачаю)
2Fakha
Спасибо за тему.
Пчак попадался в жизни довольно часто, но никтогда не лег в руку, в отличии от корда.
А нет случаем фото клинка корда еще без ручки? Так сказать в разобранном виде.
quote:Originally posted by Пан:
А нет случаем фото клинка корда еще без ручки? Так сказать в разобранном виде.
фото нет, но на ренгене у таможенника видел, честный довольно толстый хвостовик во всю ручку
Ту Марат С
quote:сделал вторую версию, с линзовидными спусками от обуха и без "излишеств" в виде долов
По поводу долов, чисто технически, считаю, что это не излишество, а неплохой ход чтобы укрепить конструкцию клинка и немного облегчить.
А у местных мусульман, есть заблуждённое мнение, что если зарезать скот именно ножом с долом или ещё страшнее скажу "кровостоком", то мясо будет "Халяль" точнее Халол.
Ту Пан
Не могу настаивать, но попробуйте поверить мне, что хвостовик не менее 2/3 длинны рукояти на большинстве рукоятей из рога. (писал я где то, что разбирал ручку из рога, намучался). На ручках из кости и дерева предпологаю сквозной монтаж крысиного хвостовика. Причём сталь именно та же что и на клинке в отличие от некоторых пчаков.
quote:2Fakha
Спасибо за тему.
Ту Пан незачто.
Вот фотка внизу второй нож с клинком от корда, того самого у которого ручку отдирал.
На фото он ещё не доработаный, позже я ему закруглил пятку ручки. Продал отцу (по нашим понятиям дарить нельзя)) Ручка из дерева Уннаби (челон) проварил в льняном масле.
Приглядитель на спинке ручки заметна небольшая полоска тёмная это как раз конец хвостовика. Я чуть не расчитал когда сверлил под него отверстие.
Просто хвостовик был расположен одним краем почти вровень с обухом.
А определить по узорам место изготовления можно или нет?
А по поводу хвостовика я хотел узнать его форму: как верхний или как нижний? И на какую длину?
а я в 63м мкр жил...
Ту ПАН
quote:А определить по узорам место изготовления можно или нет?
А по поводу хвостовика я хотел узнать его форму:
По узору наверное можно если переспрость всех мастеров - "Ты делал?...." ) Если честно над этим не задумывался.
А вот внизу формы хвостов. Длина произвольная! и форма тоже в определённых пределах. Это же не завод не стандарт, каждый клинок по сути уникален)
quote:а я в 63м мкр жил...
Мдаа щас там лучше не жить)
эт почему ж?
quote:Originally posted by Fakha:
Ту ПАН
По узору наверное можно если переспрость всех мастеров - "Ты делал?...." ) Если честно над этим не задумывался.
А вот внизу формы хвостов. Длина произвольная! и форма тоже в определённых пределах. Это же не завод не стандарт, каждый клинок по сути уникален)
Мда, а я то думал...
Кста, а где хоть на одно уратюбинском ноже 4 дола?
Ту KonstP forum.guns.ru
Вот ссылка присмотритесь поближе к верхнему ножу.
С двумя долами делают редко и только ножи с качеством выше среднего. Это мои наблюдения. ИМХО
quote:Мда, а я то думал...
Кста, а где хоть на одно уратюбинском ноже 4 дола?
Константин уважаю Ваш статус "ветерана" и хочу сказать что я в этой ветке не пиарю корды и тем более не говорю без каких либо доказательств или фотографий. Я конечно имею право в чём то ошибаться и именно для того чтоб уменьшить вероятность ошибочных мнений и ИМХО я и начал эту ветку.
Просто будьте немного лояльней.
quote:эт почему ж?
Ту Ole
Неблагоприятный во всех отношениях мкрайончик города и всё.
В 91-м году отец привез из Киргизии, но район заселенный узбеками несколько ножей, все были куплены на рынке у мастера-узбека. Всегда считал что это пчаки, но сегодня прочитав эту тему в одном засомневался. Кто может просвятить?
Не подумайте, что он ржавый. Это я хреновый фотограф. На клинке не ржавчина, а отблеск от стола.
quote:по нашим понятиям дарить нельзя
По нашим(средне-русская равнина) - тоже, поссоримся! А почему нельзя по вашим?!
quote:В 91-м году отец привез из Киргизии, но район заселенный узбеками несколько ножей, все были куплены на рынке у мастера-узбека. Всегда считал что это пчаки, но сегодня прочитав эту тему в одном засомневался. Кто может просвятить?
Не подумайте, что он ржавый. Это я хреновый фотограф. На клинке не ржавчина, а отблеск от стола.
Спешу вас поздравить у Вас отличный экземпляр дружбы народов СССР и разочаровать не вижу ни одного признака пчака)))) А ножны есть?
Может мастер был не совсем узбек или не совсем мастер? ))))
Обратите внимание на навершие. Видать там рог крупного сайгака и чтоб навершие не наплавлять на рог вставили заклёпку и вылили на ней навершие. Интересно!
Очень неплохой ножичег, гарда беленькая ))) Мне понравился.
quote:по нашим понятиям дарить нельзяПо нашим(средне-русская равнина) - тоже, поссоримся! А почему нельзя по вашим?!
То же самое - это к ссоре. Можно или покупать за символическую плату или воровать. ))) Воровать мне больше симпатично хехехехе.
quote:Originally posted by Fakha:
Константин уважаю Ваш статус "ветерана" и хочу сказать что я в этой ветке не пиарю корды и тем более не говорю без каких либо доказательств или фотографий. Я конечно имею право в чём то ошибаться и именно для того чтоб уменьшить вероятность ошибочных мнений и ИМХО я и начал эту ветку.
Просто будьте немного лояльней.
Уважаемый Fakha, наплюйте на статус. Он ничего не означает тут. Вот, допустим, опять появится ЛБА с очередным именем и со статусом "новичёк"...
Я выразил только своё удивление - проживя в в Самарканде столько лет (30 км. от Таджикистана и где большинство - таджики) - первый раз и уже в Москве узнаю такие новости. Вы представьте себя на моём месте.
quote:Originally posted by Fakha:Спешу вас поздравить у Вас отличный экземпляр дружбы народов СССР и разочаровать не вижу ни одного признака пчака)))) А ножны есть?
Может мастер был не совсем узбек или не совсем мастер? ))))
Обратите внимание на навершие. Видать там рог крупного сайгака и чтоб навершие не наплавлять на рог вставили заклёпку и вылили на ней навершие. Интересно!
Очень неплохой ножичег, гарда беленькая ))) Мне понравился.
Думаю, что мастер все таки узбек, дело было как раз сразу после событий в Оше, все не узбеки попрятались. Да и отец рассказывал, что когда попросил мастера сделать киргизкий нож (все таки Киргизия)тот ответил, что "обезьянкины игрушки" не делает.
Ту Константин
Фото видели? видно 2 дола в одной стороны, так вот там ещё два с другой. Всё меняется! может мода!? Я ж говорю что такие клинки делают больше под заказ или для понтов хз. Мне лично по одному с каждой стороны достаточно.
Ту Ivaldan
quote:Думаю, что мастер все таки узбек, дело было как раз сразу после событий в Оше, все не узбеки попрятались. Да и отец рассказывал, что когда попросил мастера сделать киргизкий нож (все таки Киргизия)тот ответил, что "обезьянкины игрушки" не делает.
После ваших 16 летних аргументов даже не знаю как Вас переубедить)))
Вот вчера зашёл в сувенирный магазин на площади возле нашего президентского дворца, самый центр столицы.
Валяется кучка ножей в очень красивых ножнах с гарвировкой на грубо выточенном клинке, названия узбекского города Шахрихон, на арабском.
Так меня продавщица убеждала что это истинно таджикские ножи из Уратюбе. Я её переубедил, надеюсь теперь хоть народ не будет заблуждать! Злой был как собака от её тупости!
quote:Originally posted by Fakha:
Уважаемый Fakha, я понимаю Ваши эмоции. Не только тут, но и везде новичка с новой темой начинают чмырить. Что есть глупо, конечно.
Но я по делу. Ваше фото видел. Я могу попросить kU нанести и 64 дола на пчаке и назвать его педжикентским ножом. Вы поняли к чему клоню?
Кстати, почитайте Марьянко в, кажись, четвёртом номере "Ножа" о долах восточных ножей. Где-то даже в Инете лежит.
Константин Вы пытались меня зачмырить? Я если надо в этой теме схаваю любого. Ближе и доступней инфа о кордах только мне.
Для меня нож вообе это рабочий инструмент и просто приятна штука, сам делаю их для себя и друзей, а для некоторых лохов нож и всё что с ним связано это голимый понт, "средство защиты" и "полноты духа" как они думают, держа его в кармане.
Эмоции, какие эмоции, я человек восточный и терпеливый, просто постоянно повторять и пересказывать очевидное надоедает.
А по поводу Темы которую я начал не от нех.. делать, а по пожеланиям некоторых ветеранов не подобных Вам. (внимательней читайте вообще)
Я никого не просил делать 4 дола. Их сделали вообще без чьих либо просьб! Вообще есть вероятность что только один кузнец делает 4 дола для пущего выеб. ;она, но это не один, сделанный таким образом нож и не первый год и все они корды.
ЗЫ: Ссылочку не подкинете на статью!? И попрошу больще вопросов по теме если можно.
quote:Уважаемый Fakha, я понимаю Ваши эмоции. Не только тут, но и везде новичка с новой темой начинают чмырить.
"Изза таких как Вы в стране процветает дедовщина" шучу ) Хотя я и сам не противник таковой, дай только волю ....)
quote:Originally posted by Fakha:
А вот внизу формы хвостов. Длина произвольная! и форма тоже в определённых пределах. Это же не завод не стандарт, каждый клинок по сути уникален
Не соглашусь. Схемка именно то, что я просил, рахмат. И, несмотря на различия, есть единые конструктивные признаки. Мне например очень понравился плавный переход от хвостовика к клинку, т.е. нет концентраторов напряжения. У каждого мастера в отдельности может быть свой стиль, но общие тенденции прослеживаются.
Вопросы: У меня мягкие ножны (хоть вы и говорите, что не от этого ножа, а купленные но всё же считаю, что от него, уж больно сидят как влитые). Удобные, хорошие. Но носить их в поле совершенно не реально, т.к. острый тяжелый клинок, при неудачном движениии запросто пропорет насквозь. Ножны всегда мягкие или как? Какова конструкция?
Второе: я так понял, что различия рисунка в каждой местности нет, а есть ли фото различного оформления гард для сравнения с коментариями?
P.S. Может не надо забивать хорошую тему разборками: "зачмырить", "не подобные Вам" и пр.? Жалко если скатимся на подобие "Дамассских войн"
quote:Originally posted by Fakha:
сам делаю их для себя и друзей
А не покажете? Или здесь, или в "Мастерской"? Очень бы интересно было.
Вот 2 моих первых блинов, почти комом )))
Верхний из мех пилы, ручка бук, клинок 13 см ручка около 13. Нож продал отцу (подарил) Ему очень понравился, удобный получился, сшил к нему ножны со ставкой из пластика, область где вставка кончалась закрепил на заклёпках. Идея отсюда http://playground.sun.com/~vasya/sphinx_01.html Ещё я его просле шлифовки потравилоколо суток в RC коле без газа, наш аналог кока колы. неровное получилось травление но от ржачины немного но предохраняет, а отполировать клинок из Р6М5 в моих домашних условиях нереально.
Не могу показать фото в ножнах, потому что нож уехал в Москву как подарок.
Второй с клинком от корда. Навершие ручки было в последствии закруглено. Клинок тоже ~13 см. больстер наборный латуть проволока и опять латунь, ручка из дерева Уннаби (наше челон) светло лимонного цвета, после того как проварил в льнянке потемнело и стало приблизительно как пропитанный бук на верхнем.
Не выкладываю такие ножи потому что не вижу смысла, было бы чем хвастаться. Но как рабочие ножики очень даже ничего.
Есть ещё 2 но не доработанных. остались шлифовально полировальные работы. Ввиду невозможности в данный момент оборудовать рабочее место работы приостановились(
Можете начинать кидаться табуретками )))
quote:мягкие ножны (хоть вы и говорите, что не от этого ножа, а купленные но всё же считаю, что от него, уж больно сидят как влитые). Удобные, хорошие. Но носить их в поле совершенно не реально, т.к. острый тяжелый клинок, при неудачном движениии запросто пропорет насквозь. Ножны всегда мягкие или как? Какова конструкция?
Второе: я так понял, что различия рисунка в каждой местности нет, а есть ли фото различного оформления гард для сравнения с коментариями?
По началу конечно они более упругие и держат форму но если их таскать постоянно сами понимаете кожа имеет свойство разминаться - вот вам и результат, но я ещё не видел таких ножен из которых нож мог бы выпасть или прорезать их, надо постараться. "Скандинавский" тип ножен очень удобен и практичен.
По поводу гард не совсем понял, Вам интересны "печати мастера" на полукруге гарды, или что? если в общем имеете ввиду оформление гарды, то тут мастер можеть дать волю своей фантазии. Конечно прослеживается какая то закономерность, но это тоже индивидуально. Фото попозже приложу.
Если честно у меня сидит мысль регистрировать все виды "печатей мастеров" будет своеобразный каталог, по которому можно будет определить кто делал и где) Ещё выдавать официальный патент на изготовление национального ножа. Мечты, но думаю такие меры повысят качество кордов! Это пока что планы.
quote:Originally posted by Fakha:
Зря Вы обижаетесь и считаете, что у меня наезд. Как раз хорошо, что Вы тему подняли.
Под рукой статьи Марьянко не оказалось, может где-то на работе ссылки лежат. Кста, статья любопытнейшая, жалко, что журнал "Нож" помер.
Константин я не обижаюсь, просто не допонимаю вашу реакцию на какие то 4 дола.
quote:Под рукой статьи Марьянко не оказалось, может где-то на работе ссылки лежат.
Если не сложно подскажите ссылки.
Fakha дело говорит. Корд не пчак, хотя сходство есть. Правильней на русскоязычной конференции было бы написать: таджикский национальный нож (корд тадж.) отличается от узбекского национального ножа (пчак узбек.).
Ножны до 80-х шили сами. С петельным подвесом.
quote:Fakha дело говорит. Корд не пчак, хотя сходство есть. Правильней на русскоязычной конференции было бы написать: таджикский национальный нож (корд тадж.) отличается от узбекского национального ножа (пчак узбек.).
Ножны до 80-х шили сами. С петельным подвесом.
Зак дело говоришь. Я по простоте своей не подумал что для русскоязычного форума корд - слово непонятное. Попробую исправиться.
Ту Пан
Вот фотографии рукоятей, те что были под рукой.
Те что на фото 1 и 2 на прилавке большинство ширпотреб, на третьей это уже из под прилавка, последние две средненькие ножи.
quote:Originally posted by Fakha:
для русскоязычного форума корд - слово непонятное
Почему? Пчак понятно, кард понятно, корд- не понятно? По-моему, нормально все.
2 Fakha: А я уже надеялся самодельные корды вашей работы увидеть.
quote:2 Fakha: А я уже надеялся самодельные корды вашей работы увидеть.
"Лесной" зачем? Мне легче купить готовый тем более у меня их есть.
По теме ещё несколько фото снизу.
1 фото Хвостовик, старый пчак из Шахрихона
2 фото На продажу встали в ряд, некоторые разновидности пчака
3 фото мой в ножнах на поясе
4 фото ножны нижние сшиты в Таджикистане остальные узбекские
5 фото Декоративный для Иносранцев, спрос рождает...
quote:Originally posted by Fakha:
Мне легче купить готовый
Ну так это.. Легче не значит интересней
Эх было бы место и время где этим заниматься. )
Честно скажу меня не особо радует на кордах металл гарды и навершия сомнительного состава.
По мне так лучше алюминия туда и не придумаешь отлить заготовки даже есть где, руки бы дошли. Потом придётся передумывать как монтаж делать, скорее всего сквозной на резьбовом соединении. Надо хорошенько обдумать.
quote:Originally posted by Fakha:
Надо хорошенько обдумать.
Как обдумаете, поделитесь интеллектуальной собственностью, если не жако.
В перспективе тоже хотелось бы попробовать что-нибудь подобное смастерить.Отковать клинок сможете? Дальше надо будет из кругляка дюралюминия или из прямоугольника размером 40х20х30 выточить гарду по форме. Высверлить, вставить и собрать всё это резьбовым соединением на эпоксидке чтоб не болталось. На ручку использовать рог. Круглое навершие ещё, как Вы понимаете будет играть роль гайки. В случае такого исполнения узоры думаю будут лишними, хотя если есть навыки в гравировке можно и наковырять чтото своё)
А почему не латунь, так все соединения с медью тоже токсичны, где то вычитал, чтоб латунь что бронза! всё ИМХО жду опровержений)
отковать-нет. Из пилы выточить- могу попробовать. (не аутентично, но что делать
). Сам в условиях "на коленке". Так-то примерно представляю, что и как. Только с больстером, думаю, сложновато будет.. Да материал бы более подходящий подыскать. Будем думать, спасибо!quote:отковать-нет. Из пилы выточить- могу попробовать. (не аутентично, но что делать ). Сам в условиях "на коленке". Так-то примерно представляю, что и как. Только с больстером, думаю, сложновато будет.. Да материал бы более подходящий подыскать. Будем думать, спасибо!
Есть что нить типа гриндера или хотя бы наджачный диск на дрель? Тогда можно без проблем выточить. Гарду лучше из алюминия, имхо, не очень красочно но практично и не вредно. Ручку можно из дерева, а с монтажём - на хвостовик наклепать штифт с резьбой и стянуть посадив на эпоксу. Быстрее ничего не придумать тут.
Материалы доступные, за 2 вечера можно управиться на коленках )))) пробуйте.
Если клинок будет из быстрореза то не делайте больше 15 см. Хрупкий он зараза. Имхо лучше что нить более упругое типа 65Г. Удачи.
2Fakha
Опять возвращаюсь к формам рукоятей и пр. на Ваших фото все рукояти довольно однотипные и конструктивно отличаются от моей,
Это в зависимости от региона изготовления? моды? или почему?
Я про что. Про то что корд - это не разновидность пчака, как многие тут думают. Для этого нужно не только технологическую разницу описать, но и области применения, способы работы и т.д.
quote:2Fakha
Опять возвращаюсь к формам рукоятей и пр. на Ваших фото все рукояти довольно однотипные и конструктивно отличаются от моей,
Присмотритесь внимательней, помоему очень похожие рукояти, за разницей обкладок, у меня из пластика. Просто делают такие ручки редко, очень трудоёмкие.
От региона не зависит, всё это ножи из одного региона. Разница зависит непосредственно от мастера, знаю что должно быть 3 заклёпки и сдержан стиль в общем, а материалы и непострественно размеры могут варьироваться.
quote:Я про что. Про то что корд - это не разновидность пчака, как многие тут думают. Для этого нужно не только технологическую разницу описать, но и области применения, способы работы и т.д.
В наше время оба этих вида ножей применятются в почти одинаковых целях. Единственно уточню что корд более агрессинвый и больше прдназначен для колющих ударов. Это видать веяние древности. Раньше он ещё предназначался для защиты или нападения. Ручка толще - удобнее держать, клинок поуже удобнее колоть. Но не думаю что эти характеристики актуальны в наше время. Просто по инерции сохранился стиль и форма. Местные чаще всего покупают такие ножи для забоя скота, коров быков. Это часто ножи с клинком больше 18 см с дешёвым оформлением рукояти (оформление влияет на цену). Клинки средней длинны 17-14 см используются в быту как и небольшой длинны 14-10. Меньше это уже просто прикол какого нить подмастерья с клинком из чёрт знает чего.
Великий китай почти вытеснил национальный нож из повседневного обихода ввиду своей нержавейности и дешевизны, изза этого кузнецы стали чаще работать с клапанной сталью. Углерода в ней меньше чем в 65Г, но зато не ржавеет. Нашим таджикам нельзя давать клинок из подшипника, они сразу наровят постучать им по какой нить железке, от чего подшипник крошится и нож по неграмотности "выбраковывают". Поэтому из этой стали клинки только под заказ и очень малой серией так же как и из напильников. Жаль нет у кузнецов возможности работать в первычным металлом.
Я лично использую корд когда мужики собираются на мероприятии по шинковке моркови для плова. Тут конечно корду нет равных как и пчаку.
Когда готовлю сам тоже достаю свои ножички для шинковки овощей или разделки мяса. Обалденно резать мясо кордом или пчаком. Заметили я их особо не разделяю, соседи как никак.
Не вижу особых различий в сфере применения.
Согласен, эти рукоятки весьма схожи по стилю.
quote:Originally posted by Fakha:
Просто по инерции сохранился стиль и форма. Местные чаще всего покупают такие ножи для забоя скота, коров быков. Это часто ножи с клинком больше 18 см с дешёвым оформлением рукояти (оформление влияет на цену). Клинки средней длинны 17-14 см используются в быту как и небольшой длинны 14-10.
Интересно, Таджикистан входил в состав империи Тамерлана или нет? Современный пчак сформировался именно в то время, раньше он от корда не отличался!
У узбеков есть традиционные специализированные кассоб-пичоки со стандартной длиной и оформлением, даже есть традиция, по которой учитель дарит ученику набор кассоб-пичоков (для забоя-разделки, для снятия шкуры и для нарезки) и брусок для правки, когда "выпускает в свет". В ваших краях они известны?
Если честно не особо силён в истории, а посмотреть не успел. Вполне вероятно что тут они пробегали. Горы наши не дадут им тут долго находиться они то кочевые им места много надо)
По поводу касоб пичока - у нас в роли такого выступает корд "говкуши", с клинком чаще из угреродки и длинной см 18 и больше. Он только для забоя, а для разделки не замечал каких либо наборов))) Может в узбекистане это поставлено на поток ? выпук касобов (мясников). И вообще тут в Душанбе наверно процентов 30 а то и больше узбеки. Пользуются и пчаками и кордами и зоновскими ножами. Недавно вот барашка завалили так у мясника (касоб - тадж.) 4 ножа и все разные, никаких закономерностей. Каждый мясник выбирает себе нож под руку.
2Fakha
Вот опять у вас мелькают какие-то непонятные слова типа "корд "говкуши"" "касоб пичока" и пр.
А что это такое? Есть ли хоть какая классификация? Например - вот это фото - такой тип, его характеристики такие, особенности такие, вот это фото - такой тип, его особенности, вот этот тип из этой деревни и т.д. А то я гадаю как Вы их делите: по рисунку? Говорите - нет. По форме рукояти? Тоже нет. А специалистов по кордам то у нас ИМХО маловато будет, которые по стилю ножен могут кузнеца определить
А то тема называется "отличия от пчака и особенности" а как раз этого и не хватает.
quote:Originally posted by Fakha:
По поводу касоб пичока - у нас в роли такого выступает корд "говкуши", с клинком чаще из угреродки и длинной см 18 и больше. Он только для забоя, а для разделки не замечал каких либо наборов))) Может в узбекистане это поставлено на поток ? выпук касобов (мясников).
Каждый мясник выбирает себе нож под руку.
Про кассоб-пичоки мне объяснил пичакчи Мамиржон Саидахунов, родом из Шахрихана, который сейчас живёт и работает на Украине.
Думаю, что и в Узбекистане в наше время не всегда соблюдаются старые традиции, но тем дороже становятся знания и умения предков!
В России тоже - чего не встретишь у мясников на рынках: и переточенные охотничьи ножи, и переточенные мачете от Трамонтины, про стандартные кухонники я и не говорю...
Хотя продаются и специальные мясницкие ножи, как отечественного, так и зарубежного производства...
Ту Марат
Наверное истинный мясник просто заказывает набор у мастеров или продавцов ножей. Я бы так и сделал. Если точно описать что требуется от ножа, то думаю за сумму несколько выше стандартной тебе изготовят нож или набор ножей.
Теперь ту Пан
Признаю мы немного отошли от темы. Вот на первом фото в начале темы, тот нож огромный с длинным клинком - это и есть "говкуши".
Я не собираюсь рассказывать байки что мясник дарит набор ножей подмастерью, да чушь полная! Мясники за то что завалят корову или барана берут очень небольшие деньги. Они мясники небогатые, а набор такой заказать так ещё чтоб и качественный был, ну прикиньте по 30-40 долларов за нож , отмечу хороший!!!! заказной. Это средняя цена. Да даже тот что на первой фото не супер нож, а просто большой стоил 30 долларов. Вы о чём говорите!?
Необходимый минимум это один большой очень острый нож чтоб зарезать, дабы корова или баран не мучались, грех когда животное мучается! А дальше можно китайскими или дешёвыми местными.
По поводу отличий корда от пчака:
Для того чтобы отличить пчак от корда достаточно взглянуть и на тот и на другой. Не вижу смысла сомневаться, что это абсолютно разные ножи.
Да соседи, да все они кустарного производства, не видел ещё ни один сертификат на тот же пчак) про корд вообще молчу, но это разные по способу изготовления, да бог с ним с изготовлением, по строю и форме клинка разные, извините но они банально разные.
Если быть ещё проще то, запомните одно важное отличие, корд таджикский имеет прямой и параллельный обух. Это правило действует на все таджикские корды за исключением каких нить заказных!
Fakha У нас Пчаки "местного" изготовления продаются в нескольких магазинах - так что сертификаты точно есть
Но производство не серийное.Все же пчак и корд - это 2 совершенно разных ножа. Для меня это очевидно. Если прототипом таджика был кард (общеупотребительное название), то, прототипом того, что сейчас называется узбекским пчаком было примерно такое. http://www.oriental-arms.com/item.php?id=1593.
Ножи за века бытования шли навстречу друг другу и почти слились. Вот такая эволюция ножа. Но прототипов было два.
quote:У нас Пчаки "местного" изготовления продаются
Том то и дело что местного) Помню раньше во времена СССР пчаки даже были с выгравированной ценой на клинке)) Они реально попадают под хоз быт, поэтому была практика сертифицирования, а вот корд не хозбыт, там чаще всего чистой воды ХО. Поэтому нет на него сертификатов ИМХО.
Мы таджики - персы, к тюркам (узбеки казахи киризы туркмены и т.д.) не имеем никакого отношения. Персидское, ныне иранское, влияние было очень значительным, тем более что чисто территориально к нам легче добраться с юга нежели с запада или севера. А Город Уратюбе расположен почти на границе между двумя большими областями южной и северной у подножья огромного горного архипелага.
Тот кто видел афганский или персидский нож поймёт откуда идут корни. Может от чего то подобного этому http://www.oriental-arms.com/item.php?id=216 !?
Вот ещё ближе! Присмотритесь в ручку, это афганский боевой меч, хотя я бы его назвал кинжалом. http://www.oriental-arms.com/item.php?id=3281 www.oriental-arms.com
www.oriental-arms.com
quote:Originally posted by Fakha:
Персидское, ныне иранское, влияние было очень значительным, тем более что чисто территориально к нам легче добраться с юга нежели с запада или севера. А Город Уратюбе расположен почти на границе между двумя большими областями южной и северной у подножья огромного горного архипелага.
А, теперь понятно! Значит, Тамерлан до Таджикистана не дошёл, поэтому сохранился древний тип центрально-азиатского ножа, который был искоренён после запрета на владение холодным оружием гражданскому населению в Фергане и других подвластных областях...
Хуберский нож тоже от карда произошел. Не в этом дело. Хуберский, кард, каруд, пеш-кабз - это один класс ножей, а современный узбекский пчак - другой.
А Тамерлан в Таджикистане был, про тамерлановский запрет - это сказка восточная, современная. Когда нет навыков в сравнительном оружиеведении выдумывают мифы и с удовольствием их пересказывают. Просто прототипы были разные.
Вот прототип пчака.
Вот империя Тамерлана. Но нигде сказки про пчаки не рассказывают.
quote:Originally posted by zak:
Хуберский нож тоже от карда произошел. Не в этом дело. Хуберский, кард, каруд, пеш-кабз - это один класс ножей, а современный узбекский пчак - другой.
А Тамерлан в Таджикистане был, про тамерлановский запрет - это сказка восточная, современная. Когда нет навыков в сравнительном оружиеведении выдумывают мифы и с удовольствием их пересказывают. Просто прототипы были разные.
Вот прототип пчака.
[/URL]
А вот и нет!
То, что в России наиболее популярен лишь один тип пичока, не означает того, что они все однотипны!
forum.guns.ru 
Вот образцы изделий лишь одного пичакчи из Коканда!
Да понятно. Я ж так и написал, то что сейчас называется узбекский пчак. Про тупой конец которого песни о Тамерлане слагают. А ножей (читай пчаков) в Ферганской долине всегда много было как и везде, для разных нужд. И те, что из класса кардов тоже. Бухарскую оружейку никто не отменял.
Я ж писал были 2 разных прототипа, условно кард и пиченгати, а за века бытования они слились и перемешались.
Вас господа куда то в "ни туда" понесло.
Кто ту карту рисовал?
Ради прикола расскажу, у подножия памятника Саманиду в центре Душанбе лежит мраморная карта чуть меньше вашей и в неё входят конечно Хива Самарканд и Бухара и остальные по пути в 11 веке. И где правда?
Не вижу смысла делить и спорить, всё равно ничего никто не докажет, скажу лишь что, на самом деле все эти города большей частью наши города, говорят там на таджикском, а узбеки и вообще понятие узбек появилось не более 500 лет назад! а вот одному только городу Уратюбе надавно исполнилось 2500 лет! Это факт. В то время мои предки были зароастрийцами "огнепоклонниками". Мы оседлые, они кочевники, набежали во всех сторон и назвались узбеками. Не в обиду было сказано, не хочу задеть чьё либо самолюбие. Факты факты! Так что вообще корд даже древнее корнями )))) ИМХО ИМХО ИМХО
quote:Originally posted by Fakha:
И где правда?
Правда в том, что эта карта на 1400 год, что на ней и написано, это ИСТОРИЯ, это учат в школе. Мы здесь не этногенез узбекского народа обсуждаем, а ножи.
Таджики тоже не гомогенны. Насколько я знаю, существуют как минимум 2 этноса, отличающихся даже антропологически. Это непосредственно таджики и т.н. памирцы. То, что таждикская культура и государственность древнее нет сомнений, но это не сюда.
quote:Originally posted by Fakha:
[B]Вас господа куда то в "ни туда" понесло.
Кто ту карту рисовал?
Что то вспомнился глобус Узбекистана...
- сам своими глазами видел в двух разных городах. Сорри за офф.
Да да)))) И глобус есть и всё в таком духе)))) Ничего страшного Константин, приветствую.
Я не сдержался и так получилось что разобрал рукоять ножа так называемого "говкуши" с ручкой "ёрма", короче нож мясника с ручкой наклёпочного монтажа. Смотрите )
quote:Я не сдержался и так получилось что разобрал рукоять ножа так называемого "говкуши" с ручкой "ёрма",
Садизм!!! Но познавательно.
Вот дальше разобрал. Был немного разочарован( Но потом присмотревшись понял, что такой, даже острый угол тна переходе, был просто напросто выточен мастером, а не выкован кузнецом. Так что советую расмотреть это как частный случай )
Хе хе хе, жена помогала разбирать)))) Да садизм, даже самому стало жалко, но что не сделаешь ради истины!
Если честно, разобрав ручку, увидел то, что не совсем ожидал.
А есть какие нить предложения по поводу новой ручки?
Могу перековать хвостовик в крысиный, рассматриваю вариант всадного монтажа. Вот стоит ли?На фото он средний, то что было)))
Рахмат за ручку. Познавательно.
Жалко мне её стало, потом((( Но для дела) Вот Пан отлил сегодня из люминия гарду)))) Зашёл к ребятам знакомым в цех они мне и отлили.
Но я не учёл что надо было заготовку сделать побольше, дать припуск, гарда получилась чуть меньше оригинала. Смотрите. Сорри за фотки, телефон.
А разве гарда отливается отдельно? Я считал что она формируется непосредственно на клинке?
quote:Originally posted by Fakha:
Я не сдержался и так получилось что разобрал рукоять ножа так называемого "говкуши" с ручкой "ёрма", короче нож мясника с ручкой наклёпочного монтажа.
Ну, и чем теперь ГОВ-ядину будешь резать, чтобы КУШать?
"... Испортил ха-а-рошую вещь!.." (Приключения Шерлока Холмса).
Ну, показал отличия узбекского пластинчатого монтажа от таджикского!
У узбеков бринч выполняется из тонкого листового металла и припаивается по периметру хвостовика, а на бринч ставят прокладки, на которые монтируют накладки.
У таджиков бринч отливатся заодно с больстером и образует массивное основание рукояти, воздушных полостей практически нет! Для массивного клинка обеспечивается большая прочность и правильный баланс!
quote:А разве гарда отливается отдельно? Я считал что она формируется непосредственно на клинке?
Так и есть, это я решил гарду сделать отдельно! Хотя мог бы и на клинке отлить, не догадался сразу. Говорю же зашёл к знакомым в цех а ни мне взяли и отлили из АЛЮМИНИЯ! Для кордов не делают рукояти из алюминия!!!! Это я решил сделать.
Дальше будет Дерево и монтаж на резьбе. Гарда, потом болт наклёпывается на хвост, потом ручка, потом опять же алюминиевая гайка в форме навершия.
Вот и весь набор)Получится корд в стиле аля АиР ))
А может всё же заново отлить на клинке сразу?
Доброго времени суток
Товарищ привез из Ташкента нож. Покупал на Ташкентском базаре. Подскажите какая сталь может быть на клинке.
quote:Подскажите какая сталь может быть на клинке.
Варианты стали - рессора или пружина, пила, типа дружба, подшипник или напильник. По ходу эксплуатации догадаетесь))) Всё это так называемые углеродки. Если нож недорогой то скорее всего рессора или пружина, причём, предпологаю, неважно от какого авто. ИМХО вопрос немного не в тему.
Может Марат подскажет!?
Если клинок из ШХ-15, то он обязательно имеет приварной хвостовик, на правой поверхности клинка у гарды имеется треугольный след, отличающийся по цвету от остального клинка.
Иначе хвостовик из ШХ-15 обламывается при случайном падении ножа, уважающие себя пичакчи не делают хвостовики из ШХ-15!
65Г или СТ3 позволяют сделать хвостовик вместе с клинком.
Для грубой работы ШХ-15 не годится, выкрашивается...
Следа приварки хвостовика нет. Видимо хвостовик един с клинком.
Товарищ привез себе такой же нож, только рукоять немного отличается. Когда он пытался перерубить буковый брусочек, ударил как-то неудачно и край клинка у него немного завернулся. Выправил узкогубцами, подровнял алмазным надфилем, подточил и дальше режет - стругает.
Перерубить?! Пчаком?! Варварсто, однако!
Там же строй под очень деликатный рез..quote:Originally posted by 9005:
Следа приварки хвостовика нет. Видимо хвостовик един с клинком.
Товарищ привез себе такой же нож, только рукоять немного отличается. Когда он пытался перерубить буковый брусочек, ударил как-то неудачно и край клинка у него немного завернулся. Выправил узкогубцами, подровнял алмазным надфилем, подточил и дальше режет - стругает.
А ППа после такого же упражнения подростка - сына коллеги - был вынужден скол вместе с изрядной долей РК алмазной точилкой снимать на Шархоне сувенирном от ССО!
Мдааа ( Мягко говоря! Не люблю когда ножом рубят, тем более с таким строем как у пчака или корда. Топором надо рубить! а лучше пилить, срез красивый получается!
Забыл добавить, что дело было в Бразилии, а там деревья, в основном, такие, что не всякая пила берёт!
То есть, это было сделано от такой "палаты ума"!...
quote:Следа приварки хвостовика нет. Видимо хвостовик един с клинком.
Ту 9005
Вот гляньте два моих пчака, один с приваренным хвостом второй с цельным, сталь хз. Тот что с хаммоном с цельным хвостом был назван, как из подшипника. С варенным не знаю что и думать, за сталь, но оба режут отлично, классика пчаков.
А про этот, что можете сказать. Принесли на заточку, был сточен посередине на пару мм.
Давно не заглядывал))
2 Zuzamod
На фото чистейший пчак. Ничего от корда не вижу. Имхо изготовлен ещё а добрые советские времена. Дол посередине это исключение от правил, он там не к месту.
ЗЫ: Насчёт дола - в Средней Азии, в частности в Душанбе, бытует мнение что если дола "ака кровостока" на ноже нет, поваленное этим ножом животное не будет "ХАЛЯЛЬ".
quote:Originally posted by Fakha:
ЗЫ: Насчёт дола - в Средней Азии, в частности в Душанбе, бытует мнение что если дола "ака кровостока" на ноже нет, поваленное этим ножом животное не будет "ХАЛЯЛЬ".
Потому, что иудеям издревле было запрещено иметь ножи с долами...
quote:понимаю что офф - но отсюда поподробней пожалуйстаOriginally posted by Марат С:
Потому, что иудеям издревле было запрещено иметь ножи с долами...
------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается
quote:Originally posted by viking_il:
понимаю что офф - но отсюда поподробней пожалуйста
Это шутка, навеянная давним обсуждением национального ХО иудеев и бытующим в Узбекистане мнением о том, что нож мусульманина должен обязательно иметь хоть один дол!
А если серьёзно, то ни ножи для халы, ни ножи для кошерного забоя долов иметь не должны...
quote:Originally posted by Марат С:
Это шутка, навеянная давним обсуждением национального ХО иудеев и бытующим в Узбекистане мнением о том, что нож мусульманина должен обязательно иметь хоть один дол!
А если серьёзно, то ни ножи для халы, ни ножи для кошерного забоя долов иметь не должны...
поскольку я в этом обсуждении некоторым образом участвовал - я немного поправлю, с Вашего разрешения
нигде не сказано про долы на наже для забоя скота(шхиты), есть всего несколько ограничений/условий - ножи не должны иметь острия, быть идеально острыми(без щербинок на РК) и без каких-либо дефектов, и в два раза длиннее ширины шеи животного предназначенного для убоя. все.
то что на ножах действительно нет долов - думаю это всего лишь означает их полную там бесполезность
С гигиенической точки зрения, нефункциональные долы, как на пчаках, можно вполне считать дефектом!
Требования халяль, конечно, тоже ничего про долы не говорят!
Они вообще гораздо менее строги, чем требования кошрута...
А народы Центральной Азии "притягивают за уши" давнюю традицию декоративной "милитаризации" поясных ножей...
quote:Originally posted by Марат С:
нефункциональные долы, как на пчаках, можно вполне считать дефектом!
думаю, то же можно сказать и про другое короткоклинковое
quote:Originally posted by Марат С:
Требования халяль, конечно, тоже ничего про долы не говорят!
...
А народы Центральной Азии "притягивают за уши" давнюю традицию декоративной "милитаризации" поясных ножей...
примерно это я и подозревал - типичный случай когда религия сплетается с традициями
------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"
quote:быть идеально острыми(без щербинок на РК) и без каких-либо дефектов
Разрешите не в тему умняка задавить?
Отсутствие на РК щербинки(зазубринки, заусенца)-как гарантия того, что мясо было зарезано, а не порвато(как тузик грелку). Иначе оно приравнивается к мясу жертвы хищника(падали-хотя не совсем верно) и не может быть кашерным(в иудаизме, в частности).
В сети как то нарыл - "Тиктинеръ М.Л. 1891г. Резка домашних животных и птиц по еврейскому обряду" - 5 из 35 глав посвешены Ножу. Приемы заточки и тд. Два ногтя с гиперчувствительностью для проверки остроты шоб таки учуять зазубринки. Что там про долы не помню.
Спасибо за русскоязычную ссылку, а то попадаются одни англоязычные!
Насчёт "жертвы хищника" - это что-то новенькое!
А кошрут, по определению, существует только у иудеев и для иудеев!
Гои могут не беспокоиться!...
quote:приравнивается к мясу жертвы хищника
Мдаа сильно сказано!
Помоему в самую точку попал, хотя я ещё у муллы спрошу, потом скажу что он думает.
Скачал и прочитал книгу М.Л.Тиктинера.
Написана очень грамотно (писал ветврач, хоть и в 1891 году)) и доходчиво - всем рекомендую!
Долы, равно как и другие "украшательства", включая гравированное клеймо изготовителя, запрещены!
Зазубрины на РК запрещаются, т.к. причиняют мучения животному, превращая его в "треф" - растерзанную падаль, непригодную для иудеев. Допускается только разрез вдоль угла зазубрины с одним углом, иначе туша бракуется!
Fakha, Доброго здоровья!
У Viking Nordway, на сайте, в подкаталоге "Пчаки" много Кордов. (http://www.vikingknives.ru/catalog/pchak/3.htm) Спасибо Вашей Теме - разобрался. Гляньте, не из Вашего края поставки...
В продаже наравне с Viking Nordway не встречал. Кто в Новосибирске видел - подскажите. Заранее спасибо.
Доброго времени
На сайте по ссылке http://www.vikingknives.ru/catalog/pchak/3.htm
странички 4,5,8,9 много таджикских ножей, из нашего края.
Интересно там модели назвали именами - Акмал -Ином - Собир - Фаёз -Хошим искал искал не нашёл ни Джамшуда ни Равшана ))) Вот фантазия у людей. )))
quote:Originally posted by Fakha:
На сайте по ссылке http://www.vikingknives.ru/catalog/pchak/3.htm
странички 4,5,8,9 много таджикских ножей, из нашего края.
А насколько они кошерные?
Не хотелось бы работать на кухне со свинцом - и так на конторе асбеста навалом. :-)
quote:Originally posted by Андрей7:
А насколько они кошерные?
Не хотелось бы работать на кухне со свинцом - и так на конторе асбеста навалом. :-)
Лень выбрать модель с прибором, опаянным латунью или покрыть самому прибор льнянкой?
quote:Originally posted by Марат С:
Лень выбрать модель с прибором, опаянным латунью или покрыть самому прибор льнянкой?
Не без этого. :-)
Вот моя подборочка пчаков и одного корда. У средних клинки по 18 см, толщиной по 4 мм.
ИМХО, тут все - пчаки!
Правда, один "мудифицированный" и один - сточенный на точиле в хлам!
А разве второй справа не корд? И он не сточенный специально, он старый просто, сильно пользованный. Я думал это корд...
На клинке - типичная узбекская тамга, на больстере - узбекский орнамент, литого навершия, как на других кордах, нет!
На стенде "Би энд Ди" на "Арсенале" мне понравился неплохой большой корд ("гов-куши"="короворез") с белыми накладками и типичным литым оловянным бринчем.
Но, примерил в руке и понял, что пользоваться им не смогу - велика рукоять и тяжёл ножик!
Приветствую всех!
Уважаемый Fakha, прошу извинить, но воспользовался Вашей информацией для описания. Прочитав описание на свежую голову понимаю - что-то не то...
Если не затруднит, загляните пож-та сюда (forummessage/5/5540 ) и подкорректируте описания.Заранее благодарен за помощь и понимание.
С уважением ко всем!
quote:А разве второй справа не корд? И он не сточенный специально, он старый просто, сильно пользованный. Я думал это корд...
Доброго времени всем,
Мне тоже, пока не посмотрел поближе, казалось что это корд. А тут я смотрю какой то гибрид больше похожий на узекский. Но Форма я Вам скажу не пчакская. Может это таджикский узбек делал его)) Такие клейма, бывает выбивают местные мастера, но орнамент соглашусь чисто пчакский.
quote:Уважаемый Fakha, прошу извинить, но воспользовался Вашей информацией для описания. Прочитав описание на свежую голову понимаю - что-то не то... Если не затруднит, загляните пож-та сюда (forummessage/5/5540 )
"Корд (в народе, просто "кордча", ударение на "а") - Традиционный национальный таджикский нож. Форма лезвия: обух прямой, спуски - выпуклая линза, клинок более толстый чем у пчака, но немного уже, клеймятся клинки редко - в основном клеймо мастера симметрично на гарде, со стороны "щёчек", хвостовик клинка, есть единое целое с клинком в отличие от некоторых пчаков с приваренным хвостивиком, гарда почти всегда сплав свинцовый или оловянный, долы - в основном один по краю обуха с левой стороны, в исключительных случаях бывает до 4-х; Рукоять изготавливают из рога, кости, дерева, пластика. Как материал клинка часто используется вторичный металл: выпускные дизельные клапаны, подшипники, рессоры и пружины, под заказ аналоги 40х или кручёный дамаск. Закалка зонная, обух мягкий, на РК твёрдость 40-55 HRC, в зависимости от материала. Ножны черпак"
К сожалению в последние годы некоторые мастера стали применять недорогую кетайскую "гавнанерж", как более простой в обработке и привлекательный для покупателя материал. Рынок диктует, господа. ((
Очень благодарен!
Очень емкое и качественное описание! Если Вы не против - продублирую Ваше описание в Словаре.Конечно не против, это как говорится, самое малое, чем я могу Вам помочь.
Да и специалистом я себя не считаю, это же увлечение, хобби. Обращайтесь.
quote:А разве второй справа не корд? И он не сточенный специально, он старый просто, сильно пользованный. Я думал это корд...
Приветствую.......
Тут на фото нет никакого корда,они все пичаки.
2-ой справа это работа ученика.
Зашёл сегодня к ребятам друзьям на базар.
Интернет не стоит на месте, и он дошёл до рынка Панчшер в Душанбе.
Открыли мастера магазин ножей)) Вывели его в безграничное пространство. Есть телефоны. Обращайтесь кому интересно
Ссылка в моём мире.
http://my.mail.ru/mail/knife.tj/
Много фото.
С ув.
Фаха
Такой вот пчак для фильма "Загнанный", привезен друзьями из Ташкента около десяти лет назад. Единственный из моих пяти пчаков и двух кордов с таким сечением клинка.
Смотрел фильм "Загнанный" раз пять и ни разу ни видел там ни пчака ни корда! Можно поинтересоваться какое отношение к этому фильму Вы имеете?
2 sansem80
Фото пчака покажите, и к кому Вы обращаетесь?
Сегодня был на Родине кордов, в городе Уратюбе, ныне Истаравшан (в древности УстРушан).
Пробежался по рядам кузнецов, в поисках ножа из подшипника. Из около 12 лавок нашёл только у одного. Всего было 3 штуки и лежали не на прилавке.
Купил средний "говкуши" как сказал Марат, "короворез", с накладной рукояткой, лезвие 201 мм на 40 ширина обух 3.7 мм, рукоять 137 мм. В общем большой для меня. Взял его, потому что на нём очень чётко виден хаммон (линия закалки). Применяется он только для отрезания башки корове.
Спросил я у мастера , есть ли нож из клапанной стали, он мне вынес 1 шт. Обух конусом от 4 мм в ноль, см 16 длинной.
А всё остальное, что лежит щас на прилавках рынка в Истаравшане и продаётся как клапанная сталь, к сожалению, китайская нержа. Так что не ведитесь на заговор, если кому предложат нержавеющий корд и назовут сталь как клапанную. Можно легко определить гавнонерж это или клапан посмотрев на обух, чаще всего из клапанной обух будет конусом сужаться, а нерж будет идеально параллельной и лишь к обуху сузится. Редко заказные ножи из клапана предварительно обрабатываются на шлифстанке и имеют параллельный обух. Ну это я ушёл от темы.
Короче, пробежался я до главных ворот рынка, там тоже всё блестит. Нету ножей из подшипника, не делают больше, видать не берут, хотя было несколько из стали от пилорамы, как мне сказали, я видел и купил один для кучи)
фото ниже.
А ещё для кучи сфоткал кузнеца и горн, печь и меха.
С ув.
2 серия
quote:Originally posted by Fakha:
Ножны черпак
думаю что все-таки чепрак?
------
Я вас научу дисциплину хулиганить и безобразия дебоширить!!
С каким удовольствием я бы побродил по этим рядам
quote:Originally posted by viking_il:
думаю что все-таки чепрак?
Наверное правильнее чепрак:
Чепрак (от турецкого çaprak) - средняя часть шкуры животного и выработанная из неё кожа. Характеризуется большой плотностью, толщиной и высокой износостойкостью. Используется для изготовления низа обуви, ремней и др...
Но ни у одного корда я не видел ножны с кожей толще 2 мм, и те были привезены из Узбекистана, и продавались отдельно. А родные из самого дешевого кожзама с картонной вставкой внутри.
И по мне, они больше похожи на черпак, чем на чепрак.))))
2 Пан
Походите ещё.)) Там всего то 6 метров прилавок, у входа на рынок.
Раньше кузнечных рядов там не было, надавно перевели их туда.
А ножи, я думаю, в основном делают дома, и ковка и отделка.
А кузнецы там всякую утравь мастерят, типа для лошадей подковы, гвозди и правят инструмент плотникам и ножи мясникам.
Был я проездом, побежался "галопом по Европе" толком и не пофотал.
С ув.
[QUOTE]Originally posted by Fakha:
[B]2 sansem80
Фото пчака покажите, и к кому Вы обращаетесь?
2 Fakha
Ну не получается у меня автоматически вставить цитату
Фото на первой странице темы.
А обращался я к уважаемому Аден ака.
Надеюсь ответит. Очень уж интересно знать зачем создателям "Загнанного" понадобился пчак.
quote:Originally posted by sansem80:
[QUOTE]Originally posted by Fakha:
[B]2 sansem80
Фото пчака покажите, и к кому Вы обращаетесь?2 Fakha
Ну не получается у меня автоматически вставить цитату
Фото на первой странице темы.
А обращался я к уважаемому Аден ака.
Надеюсь ответит. Очень уж интересно знать зачем создателям "Загнанного" понадобился пчак.
sansem80,
Напишите ему в ПМ.
Быстрее ответит про загнанного.
С ув.
Логично. Сейчас отпишусь ему. А все таки, неужели кроме меня никого не заинтересовал этот вопрос?
quote:sansem80
Ответил в Р.М.
Вот разобрал тут дедовский ножик. Сколько им барашков освежевано и не сосчитать... Рукоять настолько изношена, что весь этот свинец выкорчевывался без каких-либо усилий. Вот думаю сейчас отправить его на родину, чтобы сделали ему там новую рукоять. Он заслужил это годами верной службы. Ничего лучше для разделки барашка и проготовления плова еще в руках не держал.
quote:Originally posted by sansem80:
Вот разобрал тут дедовский ножик. Сколько им барашков освежевано и не сосчитать... Рукоять настолько изношена, что весь этот свинец выкорчевывался без каких-либо усилий. Вот думаю сейчас отправить его на родину, чтобы сделали ему там новую рукоять. Он заслужил это годами верной службы. Ничего лучше для разделки барашка и проготовления плова еще в руках не держал.
....
Дорого времени.
Очень в тему написал.
Я было дело, хотел сказать что это пчак, типа не совсем корд, но вспомнилось что Чуст, это в корне Таджиксикй город, там и до сих пор живут потомственные Таджики. По нраву очень воинственные они там до сих пор. В доказательство нашёл десситрацию и позвольте процитировать.
"Основным населением города Чуст являлись таджики. В исследуемый период состав таджиков Ферганской долины был неоднородным. В источниках указывают, что их делили на две группы: долинных (равнинных) и горных таджиков.
Равнинные таджики Ферганской долины, являющиеся её исконными жителя-
ми, которых называли аборигенами страны,59 пополнялись за счёт прибывавших сюда в течение веков таджиков из Самаркандского, Бухарского, Ташкентского, Ура-тюбинского и др. оазисов."
"...Одной из важнейших отраслей ремесленной промышленности города Чуста
была обработка металлов. Она разделялась на ряд отраслей, в которых работали следующие мастера:
кузнец, изготавливавший кетмени, топоры, серпы - <каланд-гар>; ковальщик, изготавливавший подковы для обуви - <наългар>; ковальшик,изготавливавший подковы для верховых животных - <таккачи>; замочник - <кулфсоз>;
!!!! ножовщик - <кордсоз> или <кордгар>;
игольщик - <сузанчи> или <сузангар>; жестянщик - <тунукасоз>; гвоздарь - <мехчагар>, чугунолитейщик - <дегрез>, медник - <мисгар>, ювелир - <заргар> и т.д.67
В 1897 году в Чусте отмечено 123 лица, занятых производством металлических изделий.
Чуст после Ура-тюбе являлся вторым центром по изготовлению
традиционных национальных ножей в Средней Азии. По данным информаторов,технология изготовления ножа чустцев впервые зародилась в селе Гава, в предгорьях Чаткальского хребта. Мастера относили в горы мелкие куски железа и там готовили изделия.
В конце ХIХ - начале ХХ веков эти традиции сохранялись...."
ссылка на оригинал http://www.hgu.tj/fayzulloeva_munira.pdf
Это так для расширения кругозора.
Почему то, Царская Россия так неправильно разделила Туркестан на Таджикистан и Узбекистан. Процентов 60 территориального нынешнего Узбекистана это этнические Таджикские города: Бухара, Самарканд, Коканд и т.д. не считая мелких.
С ув. Фаха.
ЗЫ: Ни в коем случае, не хочу задеть самолюбие наших соседей, но историю надо уважать и знать кто есть кто.
ЗЗЫ: Ручка отделал в стиле "Ёрма", накладной монтаж, Считается очень надёжной рукоятью.
А как Вы решили отреставрировать нож? Кто, где будет делать?
2 Fakha
Спасибо за информацию. Очень познавательно.
Я с Вами полностью согласен: я тоже считаю, что современная граница Узбекистана и Таджикистана не совсем корректна с исторической точки зрения. Самарканад и Бухара, не считая многих других - это исконно таджикские города, но почему то "ушли" Узбекистану при Союзе.
А рукоять действительно надежная. Нож верно служил деду, отцу, да и я им немало поработал. По поводу реставрации: отец едет в Душанбе в сентябре. Хочу с ним отправить нож, чтобы местные мастера сделали аутентичную рукоять. Кстати, может подскажете кого, из хороших усто?
А это моя небольшая коллекция "таджиков". Расположены по старшинству: дедушка, папа и самый "маленький" внучок
. Есть еще правнук, но тот совсем современный (не старше 3 лет). Мой отец моему сыну на обрезание дарил.
Кстати, ножи из моей коллекции очень похожи на некоторые из ножей в топикстарте. Даже ножны одинаково отделаны. Видимо совпадение не случайно?
Доброго времени, sansem80
Два новых ножа это типичные уратюбинцы. Совпадение конечно не случайно, все корды оттуда)
Видишь разницу в цвете гарды между ножом 1991 и 2007. Вот тот что посветлее с прибором из олова, а тото что потемнел это ширпотреб с гардой из свинца скорее всего.
91 года неплох, если сталь нормально держит заточку. Посмотри на его обух, если он немного сходится конусом вероятно это клапанка, что очень неплохо, а на 2007 г скорее всего нержа. ПОпробуй поцарапать ножи друг о друга, тот что будет оставлять на дугом след , ближе к рк, скороее всего с тмо получше или со сталью в которой больше углерода.
С ув. Фаха
Приподнимем темку? ;-)
Есть у меня несколько ножиков восточных: пара штук явные пчаки сувенирные, один я определил как корд, а вот ещё один - под вопросом.
Со светлой рукояткой - корд. Лет двадцать ему, точно не скажу.
Сталь чрезвычайно мягкая. Линза, сведение очень тонкое. Когда-то было воронение.
Впрочем, практически точно такие ножики, вплоть до орнамента, уже были.
Кстати, рог полупрозрачный и на просвет видно, что хвостовик длинной почти во всю рукоятку.
А вот с темной - был подарен отцу лет 40-50 назад, матросом из Средней Азии. Почему-то в семье считался узбекским, если конечно я правильно помню.
Отец говорил, что нож уже был не новым. Вроде как семейный...
Насколько я помню, нож у нас в семье использовался мало, так что похоже что износ еще с тех пор.
Отделка - похоже свинец, пачкается, клинок - углеродка не сильно твердая. Дол с одной стороны, кривой ...
Так вот вопрос - старый нож по форме клинка я бы отнес к кордам, а вот рукоять - как у пчака.
Но обух слегка снижается. Если верно написано в Толковом словаре по ножам , такая форма называется <толбарги> 
.
Оттуда-же "Отличительной особенностью пчаков можно считать клинообразный в сечении ... клинок".
Но у моего ножа спуски идут не от обуха, а где-то от трех четвертей. Форма спусков не выдерживается: изменяется от вогнутых до выпуклых.
Следы механической обработки наводят на мысль о довольно грубом точиле.
Накладки на рукоятке из какого-то рога, что-ли.
Получается, это пчак? Самоделка 60-х годов?
Доброго времени сопалатники,
я был в отъезде, долго не заходил сюда.
ПО вопросу.
quote:Но обух слегка снижается. Если верно написано в Толковом словаре по ножам , такая форма называется <толбарги> .
Оттуда-же "Отличительной особенностью пчаков можно считать клинообразный в сечении ... клинок".
Но у моего ножа спуски идут не от обуха, а где-то от трех четвертей. Форма спусков не выдерживается: изменяется от вогнутых до выпуклых.
Следы механической обработки наводят на мысль о довольно грубом точиле.
Накладки на рукоятке из какого-то рога, что-ли.Получается, это пчак? Самоделка 60-х годов?
Да второй нож скорее всего пчак, изготовлен в Узбекистане. Про возраст не знаю. Похожие по качеству ножи (грубая работа) и с похожей геометрией клинка, я встречал в районе Самарканда, без каких либо отличительных знаков, нет клейм ни на клинке, ни на гарде, по цене в 3 доллара.
Качество ножа наводит на мысль, что нож работа начинающего мастера, который даже побоялся поставить клейма, так делают когда одна цель подзаработать. )))
Верхний с белой ручкой без сомнений корд. Хорошего качества, а то что не сильно твёрдый, это обычное дело на кордах. Легко правится о дно пиалы.
С ув.
Доброго времени сопалатники,
я был в отъезде, долго не заходил сюда.
ПО вопросу.
quote:Но обух слегка снижается. Если верно написано в Толковом словаре по ножам , такая форма называется <толбарги> .
Оттуда-же "Отличительной особенностью пчаков можно считать клинообразный в сечении ... клинок".
Но у моего ножа спуски идут не от обуха, а где-то от трех четвертей. Форма спусков не выдерживается: изменяется от вогнутых до выпуклых.
Следы механической обработки наводят на мысль о довольно грубом точиле.
Накладки на рукоятке из какого-то рога, что-ли.Получается, это пчак? Самоделка 60-х годов?
Да второй нож скорее всего пчак, изготовлен в Узбекистане. Про возраст не знаю. Похожие по качеству ножи (грубая работа) и с похожей геометрией клинка, я встречал в районе Самарканда, без каких либо отличительных знаков, нет клейм ни на клинке, ни на гарде, по цене в 3 доллара.
Качество ножа наводит на мысль, что нож работа начинающего мастера, который даже побоялся поставить клейма, так делают когда одна цель подзаработать. )))
Верхний с белой ручкой без сомнений корд. Хорошего качества, а то что не сильно твёрдый, это обычное дело на кордах. Легко правится о дно пиалы.
С ув. Фаха
Корд или пичак? Заранее спасибо.
Тааак,
пришлось прибегнуть к специалисту по языкам.
Там нет ни одной полной надписи, но есть знаки похожие на буквы из
арабского албафита и они похожи на просто знаки.
Солнце - это знак который могли поставить поклонники зороастизма, или просто для понта. Т.е. есть надежда что это нож из средней азии.
Сам я такую надпись вижу впервые )))
И мне показалось что налепили красивых закорючек и солнышко и вперёд..))))
Не спешу вас огорчить, но то это ни узбек ни таджик.
С ув.
ЗЫ: Такой нож у нас назовут "ВОИМА" типа "ужаснах" с мусульманским уклоном. )))
Где Вы его взяли? Откуда , как и т.д. надо искать источник!?
Спуски вогнутые, типа бритвенные? Если так, то точно какой то мастер сделал который срок отсидел на зоне))) имхо.
quote:Originally posted by Fakha:
Где Вы его взяли? Откуда , как и т.д. надо искать источник!?
Выменял у товарища.
quote:Originally posted by Fakha:
Спуски вогнутые, типа бритвенные?
Спуск - это заточка? (сорри, я полный профан). Только что посмотрел - не вогнутые, ровные.
Поздравляю, нож узбекский. Такие ножны я из Узбекистана видел.
quote:Originally posted by Fakha:
Поздравляю, нож узбекский. Такие ножны я из Узбекистана видел.
Спасибо, теперь буду знать
Да и ещё, в таких ножнах я видел очень неплохие ножи, приблизительно с южной части узбекистана. Предположительно город Шахрихон. Так же в такие ножны пихали и другие ножи. Т.е. не факт что нож их Шахрихона.
quote:Originally posted by Fakha:
Да и ещё, в таких ножнах я видел очень неплохие ножи, приблизительно с южной части узбекистана.
Спасибо еще раз. Хоть определились с происхождением
quote:Originally posted by sgt:Спасибо еще раз. Хоть определились с происхождением
А это - не факт!
Синцзян-Уйгурскую версию ещё не рассматривали!...
Приветствую Марат,
Ваша идея тоже имеет право на жизнь. ))))
quote:Originally posted by Марат С:
Синцзян-Уйгурскую версию ещё не рассматривали!...
Становится всё интереснее и интереснее!
попался в руки вот такой ножик таджикский корд не подскажете поподробнее о нем время может место изготовления
на клинке видимо когда то было золочение
размер от конца клинка до конца рукоятки 27,5 см
фото вот
forums-su.com
forums-su.com
заранее спасибо
Время - советские годы, судя по клинку и состоянию ножа. Клинок скороее всего рессора. Город изготовления Ура-тюбе, ныне Истаравшан.
У друга в гараже есть такой нож. Подскажите по нему. Я лично пока не набрел на эту тему думал что это какое-то зековское творчество.
Fakha спасибо
quote:У друга в гараже есть такой нож.
Похож на пчак, по ручке. Надпись на обухе рукояти ХИВ.1950, навела на год изготовления )) и город Узбекистана Хива. Может ошибаюсь.
Fakha спасибо. Из-за наборной рукояти считал его зоновским, думая что "хив" инициалы владельца.
Приветствую, друзья.
Был у меня пчак( Шархон, кажется), пользовался с удовольствием им. Потом продал хорошему человеку т.к. захотел корд.
Полазил по инет магазинам и возникли вопросы. В этой ветке ответа не нашел, поэтому прошу знатоков подсказать. Если чего не углядел, извиняйте.
1. Какова же должна быть толщина обуха клинка правильного корда? В магазинах предлагается нечто с толщиной обуха около 2мм. По моему это какая-то фигня.
2. Часто заявляют сталь на клинке 95х18. Эта сталь на ножах, которые делают обычно из подручных материалов, при длине клина 160-170мм и все это за 1300р? Не верится. Или это реально?
3. Ну и, наконец, где купить правильный корд? Что бы не подделку из китайского говна. Есть проверенные места?
Ув. Fakha, на Вас вся надежда
Теме - АП!
quote:1. Какова же должна быть толщина обуха клинка правильного корда? В магазинах предлагается нечто с толщиной обуха около 2мм. По моему это какая-то фигня.
У настоящего кованного может быть параллельный обух, но уж не 2 мм. Кованный из клапана я видел с клиновидным обухом.
quote:2. Часто заявляют сталь на клинке 95х18. Эта сталь на ножах, которые делают обычно из подручных материалов, при длине клина 160-170мм и все это за 1300р? Не верится. Или это реально?
Нереально, макс там 420-ая гавнонерж. В лучшем случае кованный тепловозный клапан.
quote:3. Ну и, наконец, где купить правильный корд? Что бы не подделку из китайского говна. Есть проверенные места?
Про места не знаю, только на родине в Уратюбе в Таджикистане, и то под заказ, и лучше из подшипника. Из клапана. щас почти не делают, ленятся. Им проще нерж поковать. Если на выставке или где ещё, будет павильон с кордами, спросите из подшипника, может повезёт.
С ув.
ЗЫ: К сожалению или к радости, но узбекские пчаки выше качеством, если про клинок и тмо говорить, но в плане надёжности конструкции, корд мощнее.
Спасибо за оказанное внимание, уважаемы
й Fakha!
Встречался как-то корд с обухом примерно 3,5мм. Думаю где-то так должно быть(3,5-4мм).
Таджикистан мне, к сожалению, не доступен. Выставки, скорее всего, тоже. Может есть на родине корда какой-нибудь инет магазин что бы заказать от туда?
Вы ссылочку оставляли, но я там что-о не разобрался где адрес магазина.
С Ув. Андрей, Ростов на Дону.
Свяжитесь с Бахриддином (Борисом) Насыровым из dukanvostoka.ru
Он сам родом из Истаравшана (бывшего Ура-Тюбе)и возит корды и пчаки, закупая их непосредственно у мастеров.
Он утверждает, что сам отвозит заготовки из 95Х18 из России в Истаравшан, из которых мастер Собир делает корды.
Надо будет, всё-таки, добраться до Бахриддина и сравнить корды из 95Х18 с пчаками из 110Х18.
Пока же я испытал аналог корда - мощный тугри-пичок (с прямым обушком клинка) с эргономичной рукоятью из чинары, работы шахриханского мастера Бахрома Юсупова. С задубевшей кожурой тыквы нож справился легко и безо всяких заминов РК или выкрашиваний, полностью сохранив рабочую остроту...
Свяжитесь с Бахриддином (Борисом) Насыровым из dukanvostoka.ru
Он сам родом из Истаравшана (бывшего Ура-Тюбе)и возит корды и пчаки, закупая их непосредственно у мастеров.
Он утверждает, что сам отвозит заготовки из 95Х18 из России в Истаравшан, из которых мастер Собир делает корды.
Надо будет, всё-таки, добраться до Бахриддина и сравнить корды из 95Х18 с пчаками из 110Х18.
Пока же я испытал аналог корда - мощный тугри-пичок (с прямым обушком клинка) с эргономичной рукоятью из чинары, работы шахриханского мастера Бахрома Юсупова. С задубевшей кожурой тыквы нож справился легко и безо всяких заминов РК или выкрашиваний, полностью сохранив рабочую остроту...
quote:Он утверждает, что сам отвозит заготовки из 95Х18 из России в Истаравшан.....
... и куют их на каменном угле?
Поинтересуйтесь на каком топливе ковка, Марат.
Дрова и газ там на вес золота!
С ув.
ЗЫ: Кто мне покажет корд из Истаравшана с клинком из 95х, с нормальной тмо и с твёрдостью ~57 по роквеллу, пусть "плюнет мне в глаз"
Приветствую всех. Что-то тема заглохла. Надо бы приподнять
Ту Фаха:
Что скажете, уважаемый, по поводу сего девайса? Должны привезти мне в начале мая.
То, что таджик это понятно, так как везут мне его из Душанбе. Также понятно, что новодел и что сталь там явно не дамаск, не булат, не ламинат, не порошок и не......
Меня интересует не происхождение ножа и качество стали. Мне хочется услышать мнение человека, который в настоящее время живет в Таджикистане и наверняка пользовался такими ножами. Как нож себя ведет при освежевывании барашка и приготовлении плова, например?
Насколько удобна такая форма рукояти?Поэтому и адресовал свой вопрос уважаемому Фахреддину.
Помогите, пожалуйста, найти мастера этого пчака. Ножен к сожалению не сохранилось
http://cs405129.userapi.com/v405129311/344f/UlsSWSSJ3ow.jpg
(не разобрался ещё с этим форумом)
везде эти...
теперь и на ганзе тему сделали...
Открыл по просьбе автора.
Спасибо Bonifatich.
Сам виноват, забросил тему, буду исправляться!С ув.
цитата:Изначально написано Bonifatich:
Открыл по просьбе автора.
Заодно пост # 188 потрите, пжлст!
цитата:Изначально написано Марат С:
Заодно пост # 188 потрите, пжлст!
Во-во.
"Оживим" тему фотами
Фахриддин, кто-то обещал исправиться и не забрасывать тему
Подскажи, на твой взгляд это узбек или таджик?
Обух почти 4 мм в самом толстом месте. Идеальный двойной клин. Изготовлен в начале 50-х годов прошлого века. Бринч - похоже бронза. Смущает слегка задранный кончик клинка и пчакообразная рукоять.
Узбек, однозначно!
1.У таджиков не бывает паяного бринча при накладном монтаже - только литой.
2. Накладки из оргстекла ставят только на пчаки.
3. Декоративные элементы накладок и узор "ислими" на гюльбанде - узбекские.
Вот на фотке корды сразным монтажом рукоятей:
Такой корд попался... Судя по поясу женский атрибут, а вот приблизительный возраст предмета ни кто не подскажет?
Помогли найти... Это не Таджикистан, а Индия (Индийский Пичангатти). И не женский, а мужской (для юноши). Вопрос остался по поводу время производства и оригинальности?!
А где помогли-то?
quote:Такой корд попался...
Да, это индиец конечно, и мужской однозначно, женщинам не разрешали оружие носить, потому что нельзя было одной выходить из дома, рядом должен был сопровождать мужчина. В мусульманской части Индии так!
Кстати изделие достаточно дорогое, особенно если с возрастом!
2 sansem80
На фото чистоган узбекский пчак, скорее всего из г. Чуст.
С ув.
2 sansem80
Барашка резал, да, шашлык делал, делкатес жарил!?
Я тоже.Два штуки за прошлое лето.
Без корда конечно не обошлось, им только горло режу, мега острый, кованный подшипник.
С ув.
Интересно, подпишусь.
quote:Originally posted by Fakha:
Без корда конечно не обошлось, им только горло режу, мега острый, кованный подшипник.
Гы! Фаха, смотрю разделка по прежнему с помощью Buck Vangard 692?
quote:Изначально написано Fakha:
2 sansem80
Барашка резал, да, шашлык делал, делкатес жарил!?
Два штуки за прошлое лето.
Без корда конечно не обошлось, им только горло режу, мега острый, кованный подшипник.
С ув.
Это про верхние фотки? Они прошлогодние. В лесу - открытие по косуле 1 октября. С "деликатесами" - Курбан, 3 октября.
В этом году на Курбан курдючные бараны попались, а не хвостатые
Двух разделали с отцом. Потом пришел сосед. Говорит, купил барана, а резать жалко, помогите
Пришлось еще одного резать и разделывать в одиночку. Отец остался готовить мясо. Даже притомился слегка Из думбы, кстати, сало сделали. Отменная штука получается
Мачетиной оказалось очень удобно тазовую кость разрубать на весу.
quote:Изначально написано sedoy zloy:
Гы! Фаха, смотрю разделка по прежнему с помощью Buck Vangard 692?
Ага. И на кармане, похоже Спай какой-то про запас. Вот тебе и таджикский национальный нож
Интересная тема.Я рад,что Fakha ее вспомнил.
Люблю и пчаки и корды,но вторым отдаю предпочтение.Нравится этот простой и очень удобный вид ножей
quote:Ага. И на кармане, похоже Спай какой-то про запас. Вот тебе и таджикский национальный нож
Воо мужики, раскатали в 2 секунды
Да в руках охотничий рабочий бак, в кармане, яблочки чистить, китайская реплика на рэт. Кстати неплохая очень сталюка аус 8, кабана шкурит. Задарил другу.
С ув.
Недавно заказал клинки у мастера из Истаравшана.
Выслали мне клинки, но тест они не прошли, 2 коротких из напильника, 2 больших из подшипника..
Отдал обратно, тмо не понравилось вообще.
Жду когда вернут.
С ув.
Одевать сам планируешь? Не забудь показать результат.
Парочка кордов. Малыш конечно же сувенир.
Парочка пчаков.
Корды из Чкаловска, пчаки из Оша
Корды из нержи, пчаки из углеродки ( но лишь потому что так захотелось)
а так делают пчаки в Оше.
Старый базар, лавки кузнецов и жестянщиков на берегу Ак-Бууры
Тема интересная, поддержу
Стал обладателем двух кордов - с оказией заказывал из Душанбе пчак - привезли эти.
Не особо загоняясь мыслью о их непревзойденном качестве... все таки слегка обломился.. Прочитав всю ветку и параллельные темы - определил материал на клинках:большой- китайская нержавейка, малый - полотно от пилы. Здесь метал только обдерган, полировки нет, следы станочной обработки. Толщина 1,5 мм, практически по всей длине клинка. Заточка - спуски 1\3 в линзу.Рукоять - орех, гюльбанд - свинец ( ибо пачкается). Большой - спокойно режет газету, малый - требует сильной доводки. Со слов "поставщика" - большой - простой, для чайников ( особенно позабавило - "у нас такими обрезание делают"), малый - из под прилавка,ибо просили "для себя", металл клинка сильно лучше. Цену назначили 50 сомов за оба.
Но желание иметь нормальный, рабочий и правильный пчак - осталось. Если есть инфа - где или у кого в Душанбе можно раздобыть? Может из других городов искать? Спасибо!
Мук салам. Нормальные ножи можно найти на рынке Саховат - первые ворота и направо, там лавка с ножами, и на Рынке Корвон прям на главной улице около 3 ворот. Витрины видно издалека.
quote:Изначально написано Fakha:
Мук салам. Нормальные ножи можно найти на рынке Саховат - первые ворота и направо, там лавка с ножами, и на Рынке Корвон прям на главной улице около 3 ворот. Витрины видно издалека.
Здравствуйте. Понял, буду пользоваться информацией. Рахмати калон!
Добавлю пару фоток.)) Новые веяния в оформлении рукоятей, от мастеров Истаравшана (Ура-тюбе)
С ув.
Есть какой-то сакральный смысл в этом узоре?
Первый малыш - почти никкер.
2 sansem80. Не думаю. просто какое то подобие 2 липесткового цветка
а этот не из ваших краев?
вот уже полгода интесивной эксплуатации на кухне - и практически не затупился! Может быть подскажете производителя?
2 хантер
Классический узбекский пчак. Похоже на чуст. )))
С ув.
Спасибо!
Здравствуйте!
Что по этим кордам (?) скажете?
Трудно по фото марку стали определить, но скорее всего там 40х, ножи новодел.
Произведены либо г Истаравшан (Ура-тюбе бывший) либо в Худжанде. Рукоять пластик? По фото не очень ясно.С ув.
Спасибо!
Друждба народов!!! Классный натюрморт! Корд и пчак!
С ув.
Спасибо! На самом деле эти ножи были куплены давным-давно на какой то выставке. И уж тыщу раз наверное их выкладывал. Но служат на кухне верой и правдой. У пчака погоняло Пчакполански))) корд он и есть корд ручка удобная периодически пропитываю тунговым. Линза выпуклая-отлично режет.
Приехали липесточки, теперь надо одеть. Большой из ШХ, мелкие напильник.
Доброго всем!
На днях был в глубинке. Встретился интересный кустарный корд, большой
Рядом 15 сантиметровый шейник.
С ув.
Очень жалею,что продал корд с лезвием толщиной 3,5 мм.Сейчас похоже в России их не купить.Пчак-не то все же.
quote:Встретился интересный кустарный корд, большой
Странно в Таджикистане ножи проектируют самодельщики. Смысл такого мощного клинка теряется,если отверстие у корня хвостовика делать,имхо.
quote:Изначально написано ananjeff:
Странно в Таджикистане ножи проектируют самодельщики. Смысл такого мощного клинка теряется,если отверстие у корня хвостовика делать,имхо.
Да поддерживаю, в таком нагруженном месте лишние дырки не гут, но толщина клинка там афигенно большая.
Купить корд ваще не вопрос, можно в нете, можно через знакомых. Это хозбыт. Никаких проблем с пересылом, но только в багаже )
quote:можно в нете,
Не нахожу.Либо толщина 2,2-2,4 мм , либо продаются пчаки под видом кордов.
quote:Изначально написано ananjeff:
Не нахожу.Либо толщина 2,2-2,4 мм , либо продаются пчаки под видом кордов.
А ну такой с клиновидным профилем, это только кованный из Истаравшана и то, не на рынке, а у кузнецов надо искать. Он раза в 3 дороже обычной 420.. нержавейки Отковывают из клапана.
Есть ещё один интересный традиционный нож, чисто кухонный хозбыт.
Применяется он строго теми, кто шинкует морковку на плов, особенно часто их можно на базаре увидеть.
Лезвие широкое тонкое, делают из полотна пил для деревообработки, толщина около 1 мм, ширина клинка около 6-7 см, длина 17-20+ см.
Рукоять тутовник. Тмо никакого нет, то что с завода осталось это и есть тмо) По обуху видно полумесяц от дырки в центре))
С ув.
Я вот согласен,что для кухни нож лучше тонкий.Но душа просит более... солидный.Кстати тот корд,который я так легкомысленно продал-был похож на нож CARECA-как родной брат.Распространенная модель-но толще.Сталька мягкая была,нержа-думаю 40Х13,65Х13.Не понимал тогда ничего в этнике.
2 ananjeff
Если сильно хочется, значит будет.
Если кто поедет в наши края велком, подскажу где есть и какие. Сам откуда ?
Я-нижегородец.
quote:Изначально написано Fakha:
Доброго всем!
На днях был в глубинке. Встретился интересный кустарный корд, большой
С ув.
Салом, Фахриддин!
Вот честно, корд не удивил. А вот Изула в Таджикистане..! Это сильно
Вообще не представлял ее в этой атмосфере. Блин, где Таджикистан и где Изула! Как он вообще к тебе попал? quote:Изначально написано sansem80:
Салом, Фахриддин!
Вот честно, корд не удивил. А вот Изула в Таджикистане..! Это сильно
Самалёт леталь, машина ехаль, поезд дудел.... почта привозил Я ходить получать. Через карта банк шайтан платить.. вайй танга много берет. А по факту китацы молодцы. Этот мураш из Д2, за 2 дня 2 кабана зашкурил без доводки. Надо чуть угол ему уменьшить, ещё резче будет.
И вот проходил мимо витрины, думаю дай сфотаю змеюку
С ув.
всем привет
тоже как-то пытался найти (но без особого усердия) мелкий корд с обухом потолще)))
или даже скорей гибрид корда и пчака: корд с клином по обуху))
мелкий бюджетный пчак такой есть, но кончик приподнят и угол острия не устраивает
Джентльмены, прошу совета. Есть то ли пчак, то ли корд, неважно. Вопрос в том, как точить. Клин не то травленый, не то покрыт чем-то, очень тёмно-серого цвета, не хотелось бы нарушать. Забить на каноны и формировать подводы, или наоборот, забить на внешний вид и предполагаемую защиту от коррозии?
Забить на все и точить как получится - я так делаю. К слову - не столько точу сколько правлю. Хотя несколько раз наждачкой по спускам проходил - залинзить подводы.
Хочется оттянуть нахолодную - наклеп сделать, аднака нечем-негде и навыка нет(((
Покрытие слазит и появляется естественным образом новое (не такое равномерное и стойкое, но для рабочего некритично - на кухне живет).
Если в дело пускать, то точи как удобно. Потом можно клевером пройтись и норм.
Спасибо, учту
Показал бы
Клейма нет. Предположительно из Узбекистана.
И что это на самом деле?
100 процентовый пчак, но с прямым обухом.
Этот мощный нож у меня почти 20 лет . К сожалению, знаю только , что привезен из Средней Азии человеком , который прожил там много лет и сувенирку бы не покупал .
Нетипичные спуски и абрис клинка, интересное крепление хвостовика , вызывают у меня интерес о его происхождении .Дол есть только с левой стороны .
Кстати , ножны были самые обыкновенные , как у большинства пчаков .
"Этот мощный нож у меня почти 20 лет . К сожалению, знаю только , что привезен из Средней Азии человеком ...ножны были самые обыкновенные , как у большинства пчаков"
Судя по клеймам, Нож сделан в Узбекистане, такой закос под корд
Решили вспомнить родные корни. Спасибо ! Буду называть его " узбекский корд " :-)
Где-то попадалась инфа, что такие "скандинавские" спуски у туркменских пчаков бывают.
Поинтересуюсь насчет туркменских. Есть пара контактов там.
А не может это быть просто пчак , сделанный по спецзаказу для тяжелой работы . Я не уточнил , что толщина обуха в основании 4,5 мм .
Мне пришлось в жизни только раз побывать в командировке в Ташкенте еще в советские времена . Меня возили в какой-то кишлак попробовать настоящий плов . Там я видел у повара пчак таких же размеров , но с гораздо более тонким клинком .
Скандинавские спуски характерны для уйгурских (китайских)пчаков , но они совсем другой формы и иначе украшены .
Как угодно его называйте
Так и сделан он по заказу, для хз какой работы, для рубки да. Крепление клинка в рукояти, тоже интересное, не встречал. А настоящие пачки бывают и больше и длиннее обычных кордов, хотя и корды есть на подобии, я тут показывал один с хаммоном на клинке, они предназначены не для кухни, а для забоя скота, лезвие длинное, см 20 и больше
quote:после забоя в работу идёт нож со средним или коротким клинком. Длинный, чисто для "начала"но с гораздо более тонким клинком .
И как обычно обух задран, и спуски почти бритва или прямые, у корда линза почти всегда.
С ув.
Спасибо за ответ ! Я еще попытаюсь найти человека , который это привез .
При довольно большой таджикской диаспоре в Узбекистане , не удивлюсь всевозможным "гибридным" ножам .
quote:Изначально написано Israguest:
Спасибо за ответ ! Я еще попытаюсь найти человека , который это привез .
При довольно большой таджикской диаспоре в Узбекистане , не удивлюсь всевозможным "гибридным" ножам .
Большинство ножевых мастеров узбекистана корнями из истаравшана как то читал диссертацию о этнических корнях тех или иных жителях узб. В узбекистане нынешнем нет источников руды, а они есть в горах таджикистана. В Вандже есть, еще в начале прошлого столетия и даже ближе к середине выплавляли сталь по способу похожему на тамахагане. Есть книга "плавильщики Ванджа" написал русский путешественник, как раз о том как доменную печь зарядили и пекли сталь для мечей.
А так в Узбекистане около 7 миллионов таджиков, многих заставили сменить национальность в паспорте. Вообще города в древности, это больше оседлые таджики по корням, а остальное это кочевые народы.
Совершенно верно.
Доброго всем.
Был недавно на охоте, по пути покупал дыньки и заметил такой нож.
Не сказал бы, что он какой то традиционный, но такого типа складнички, производства соседей встречал.
Этот же сделан тут у нас на восток от столицы
, даже узнал где такие продают. Но это не серия а так больше плагиат на узбекский складник)))
Таджикская наваха
Класс! Хочу такую в коллекцию. Замка нет как я понимаю? Фахриддин, есть возможность добыть еще экземпляр?
2 sansem80
Заметано, если попадётся такой, то один на твоё имя будет
да кстати на наваху сильно похож, но без фиксации клинка.Это же чол-гюзар?
Хигоноками (или капуцин?) по узбекски!
quote:Изначально написано El Armero:
Это же чол-гюзар?
Да наверное ) не силён в узбекских складниках! Этот сделан в сугубо таджикском районе
Доброго найфоманам.
Недавно заметил новые поделки наших мастеров. Ну подельки это я любя, на самом деле работа колоссальная проделана, цена тоже очень неслабая, можно средний смартфон за ту же цену купить.
Для расширения кругозора выложу фото.
С ув.
Очень мелкая работа.
Резьба по кости говяжей и рога. Очень аккуратные и красивые полочники.
по чем?
quote:Изначально написано Fakha:
Для расширения кругозора выложу фото.
Лет 7 назад был в Душанбе, рядом с ЦУМом в магазинчике видел такие. Ценник уже тогда был конский, на интуриста рассчитанный
Фахриддин, а что там с "навахой"? Не попадалась?
quote:Изначально написано Alvero:
по чем?
Около 8-9 крублей.
quote:Фахриддин, а что там с "навахой"? Не попадалась?
Уточни насчет навахи. Запамятовал.
quote:Изначально написано Fakha:
2 sansem80
Заметано, если попадётся такой, то один на твоё имя будет да кстати на наваху сильно похож, но без фиксации клинка.
Об этом речь. Чуть выше в теме
Порекомендуйте мастера, заменить клинок на моем ноже, родной металл мягок.
quote:Изначально написано Парвиз:
Порекомендуйте мастера, заменить клинок на моем ноже, родной металл мягок.
Если снять клинок то проще сделать новый нож. А еще проще купить новый.
По технологии изготовления, гарда обливается вокруг клинка.
Мастера есть в Истаравшане на ранке и в Худжанде возле подземки панчшамбе.
quote:Изначально написано Fakha:Если снять клинок то проще сделать новый нож. А еще проще купить новый.
По технологии изготовления, гарда обливается вокруг клинка.
Мастера есть в Истаравшане на ранке и в Худжанде возле подземки панчшамбе.
Ассалому Алейкум. Уважаемый Фахритдин, есть вопрос по кордам. Видели ли Вы вот такие рукояти на кордах? Такие рукояти на Бадахшане? Советские и постсоветские формы рукоятей я и видел и в руках держал(два вида, овальные и с подпальцевой выемкой под мизинец, такие у нас в Душанбе много видел), а такие только на этих фото. В общем хотелось бы узнать как можно больше по рукоятям.Сам одеваю клинки, в основном только персидского и таджикского стиля, дань Родине))),поэтому вопрос не праздный. С уважением.
quote:Изначально написано Kurbashi13.65:
Видели ли Вы вот такие рукояти на кордах?
Знакомая картинка. Крайний справа давно мне покоя не дает. Красив зараза!
Курбаши, подскажите фото из какого музея?
quote:Изначально написано sansem80:
Знакомая картинка. Крайний справа давно мне покоя не дает. Красив зараза!
Курбаши, подскажите фото из какого музея?
На путовском под 9 этажками, Музей антропологии.
Салам всем.
Комрад из Казахстана приезжал. Прогулялись в дукон (лавку) с ножами!
С ув.
Как видим пчаки рядом с кордами по жизни! 🤝 салам Узбекистану!
Тонкая работа, видимо не новодел!
quote:Тонкая работа, видимо не новодел!
quote:Изначально написано Fakha:
Тонкая работа, видимо не новодел!
