Холодное оружие

Настолько ли хороши ножи РВС, сколько за них просят?

ППа 13-04-2008 12:47

Тема провокационная несколько. Но все же.Мое мнение, держал последний раз в руках на выставке в конце прошлого года. Ножи диапазона 70-80 долларов по международной шкале, отбросим перекосы объективные-субъективные российского рынка.

edit log

asi 13-04-2008 12:49

так как тема провокационная, то я сразу предупреждаю - начентся ругань - тему снесу, грубиянам бан вмажу. и чтоб потом без обид

ЗлХ 13-04-2008 12:53

по моей субъективной имхе , да стоят.
+ Народ расхватывает как только появляются новые модели.
чем не показатель.
Guardsman 13-04-2008 12:54

Ну ИМХО конкретнее надо - хотя бы модель. Моё мнение что стОят. Модельный ряд достаточно широкий и каждый может подобрать по вкусу, я не жалею тех денег, которые отдал за Хранитель
ППа 13-04-2008 12:54

quote:
Originally posted by asi:
так как тема провокационная, то я сразу предупреждаю - начентся ругань - тему снесу, грубиянам бан вмажу. и чтоб потом без обид


Абсолютная колбаса В смысле поддерживаю.

Za_slanetz 13-04-2008 12:54

концептуальных конкурентов мало
разве что викингнор(д)вей

есть своя ниша
поэтому имеют полное право на свой ценовой диапазон

ну кого еще вместо мелкого полугородского полутактического фикседа с микартой и претензией на прочность выбрать?

Fet 13-04-2008 12:56

Ну, как оно там по международным шкалам - это я не знаю, а вообще вполне себе адекватная цена, имхо. Правда, у меня ни одного ножа от РВСа нет - фикседы вообще особо без надобности, но в целом РВСы нравятся. Рано или поздно, какой-нибудь куплю просто так.
ППа 13-04-2008 12:59

Ага, а если бы убрать таможенные заслоны?(Хотя это к ножам относится ....в тысячной степени, любая страна стремится ограничить ввоз изделий с высокой добавленной стоимостью и тут ножики просто под раздачу попадают).

edit log

Za_slanetz 13-04-2008 01:02

а международным оно без надобности
пока имхо продукт чисто внутреннего потребления
в частности явная притертость к гостам и потакание вкусам туземцев
strolch 13-04-2008 01:04

quote:
Originally posted by ППа:
Ага, а если бы убрать таможенные заслоны?

уже сейчас при нынешнем курсе доллара кой-какие импортные аналоги выходят в розницу в теже деньги или дешевле, что никак не сказывается на объеме продаж РВС.

мак 13-04-2008 01:04

Это которые осколок Креста? Да не стоят, конечно, а какие стоят? Что, Себенза стоит своих денег?
ППа 13-04-2008 01:04

Наверно, можно закрывать, поскольку и так вменяемые граждане это понимают.

edit log

Za_slanetz 13-04-2008 01:07

иначе:
ежели убрать закон об оружии
валом тактического непотребства многое посносит
ППа 13-04-2008 01:08

Это про пост Za_slanetz
2 strolch
Как Вы думаете, когда начнется стремление отечественных ножеделов снижать цены на заурядные вещи?
Encaracolado 13-04-2008 01:13

Здравствуйте, Петр.
Можно узнать, шо вас так задевает в ножах РВС? Я просто только что читал knife.ru. Интересно же!!!
Р.S. Мы без вывертов.
С уважением.
ППа 13-04-2008 01:16

Цена.
мак 13-04-2008 01:20

Вот мне, например, понятно, что его задевает - что ножи класса Мора2000 стоят несколько дороже последней. Почему?
Za_slanetz 13-04-2008 01:20

партии мелкие, не покрывающие спроса
гибкость близка к китайцам, загибы интересов потребителя отрабатываются в реальном времени
непосредственный контакт с потребителем
знание местных особенностей
некитайская себестоимость

вроде бы не с чего снижаться

ППа 13-04-2008 01:21

quote:
Originally posted by мак:
Это которые осколок Креста? Да не стоят, конечно, а какие стоят? Что, Себенза стоит своих денег?

А икс три. У них, американцев,все вывернуто Сколько в пиар впарили неизвестно, сколько в конце года списывать на расходы тоже(дурдом начинается, наликом вдвое за расходники платят).

Za_slanetz 13-04-2008 01:22

можно только пропустить приедание\насыщение
strolch 13-04-2008 01:24

quote:
Originally posted by ППа:

2 strolch
Как Вы думаете, когда начнется стремление отечественных ножеделов снижать цены на заурядные вещи?


Никогда, меня, как дилера(ОхМосБара) это огорчает
я могу привести массу очень грусных примеров или сравнительный анализ сделать.....
Если "падут таможенные барьеры" (пошлина опустится до вменяемого значения) или будет либерализован ЗоО большинству отечественных производителей будет 3,14дец.
Возвращаясь к вопросу топика - РВС хорошие ножи, но Bark River может оказаться на полке магазина по почти таким же ценникам.......

НеА 13-04-2008 01:27

Петр, вам ли не знать... что процесс купли/продажи есть продукт не противления сторон. Ребята работают и производственные мощности в Москве, а это приводит к определённым накл. расходам.ИМХО
мак 13-04-2008 01:29

И Громанн, и большинство финнов и шведов, и испанцы, и немцы и ..... да, если падут - то 3.14ец.
мак 13-04-2008 01:31

Я вообще удивляюсь, как можно в Москве что-то производить? Все известные мне предприятия отрасли давно вынесли производства в регионы, если они раньше еще в Москве были.
Encaracolado 13-04-2008 01:31

Меня вот сильно задевает цена недвижимости в Москве. Однушку в Берлине вчетырежды более реально купить, чем в столице нашей Родины. Велика вина московского производителя за цены на хорошую(есть такое мнение) продукцию?
И нет ли российских производителей, цены которых спорят с РВС?
ППа 13-04-2008 01:34

А я об чем?В смысле потрындеть Я что, говорил,что ножи означенной марки отстой?Но,господа, сделать честное ТМО и чисто собрать это эксклюзив?
ОхМосБар может быть спокойным, тарифы не уменьшатся, а ЗОО у нас такое, что моногим бы странам позавидовать. Что есть, то есть.
Поскольку за новостями слежу через инет, то с вниманием читал новости в переломе года о преступлениях, совершенных с травматическим оружием. Шума было! А всего-то мешьше сотой доли процента от зарегистрированного. Ордена надо давать, без смайла. Тоже и с огнестрелом.
ППа 13-04-2008 01:36

quote:
Originally posted by мак:
Я вообще удивляюсь, как можно в Москве что-то производить? Все известные мне предприятия отрасли давно вынесли производства в регионы, если они раньше еще в Москве были.

+ сколько скажешь?Моя фирма давно производит вне столицы.

Encaracolado 13-04-2008 01:45

Базара нет(со смайлом).
Прошу поверить на слово: мы не очень наживаемся на наших изделиях. Иначе тему на 4Х4 Душелов не подписАл бы "хочу 4раннер".
А мы действительно помним Москву как не исключительно город торгашей.
Всем пардон, если что.
strolch 13-04-2008 01:45

quote:
Originally posted by ППа:
А я об чем?В смысле потрындеть Я что, говорил, что ножи означенной марки отстой?Но,господа, сделать честное ТМО и чисто собрать это эксклюзив?


Гы-гы, Вы себе хорошо среднестатистический российский нож представляете? Когда РВС появился я радовался нереально, типа наконец-то нормальные ножи делать стали на Руси.

quote:

ОхМосБар может быть спокойным, тарифы не уменьшатся, а ЗОО у нас такое, что моногим бы странам позавидовать. Что есть, то есть.
Поскольку за новостями слежу через инет, то с вниманием читал новости в переломе года о преступлениях, совершенных с травматическим оружием. Шума было! А всего-то мешьше сотой доли процента от зарегистрированного. Ордена надо давать, без смайла. Тоже и с огнестрелом.


Я и так спокоен, мне уменьшение тарифов на пользу пойдет.
ЗоО российский - вполне либеральный, возможное ужесточение крим требований ассортимент срежет не сильно.
ППа 13-04-2008 01:46

quote:
Originally posted by НеА:
Петр, вам ли не знать... что процесс купли/продажи есть продукт не противления сторон. Ребята работают и производственные мощности в Москве, а это приводит к определённым накл. расходам. ИМХО

ОФФ. Промежду прочим, надо бы иногда в ПМ смотреть, а то .... с выставки забираете, а 6 дюймов я как дурак не купил.

edit log

ППа 13-04-2008 01:54

quote:
Originally posted by Encaracolado:
Меня вот сильно задевает цена недвижимости в Москве. Однушку в Берлине вчетырежды более реально купить, чем в столице нашей Родины. Велика вина московского производителя за цены на хорошую(есть такое мнение) продукцию?
И нет ли российских производителей, цены которых спорят с РВС?

И не говори, кума....Сижу и думаю, махнуть ли дачу на ...га земли с домом и причалом на берегу океана, с шикарным климатом и в 30 минутах от международного порта?

edit log

ППа 13-04-2008 02:01

В общем, бедные мы еще пока, но готовиться надо.
Флэш 13-04-2008 02:17

А! Старый знакомый! Петр П, доброй ночи! Не спится Вам, однако :-).
ППа 13-04-2008 02:21

У меня 18 -18,через часа четыре можно в ресторан ехать. Тут же нормальные люди, прищли с работы, поужинали, отдохнули и можно покабакам. Попить кофе-пиво-коктейли, послушать музыку. В выходные так же.Город раза в два больше Москвы видели?

edit log

Флэш 13-04-2008 02:27

Ну не учел, у Вас в профайле не указано. Значит это мне не спится; сидишь, выбираешь велик дитяте, а здесь такое твориться...

edit log

ППа 13-04-2008 02:44

Понимаю, внучке старшей выбирал тож за глаза.
Думайте о будущем. Заза не зря ездить начал.

edit log

ППа 13-04-2008 04:32

Про куму не въехал. Расхожее выражение, сорри, если что, Мальбек значить Терразо, аргентинцы ..., стали баловать. Хотя фирма солидная, не должны. Правда,расхожее выражение:"И не говори, кума, у самой муж пьяница".

edit log

Никитосина 13-04-2008 11:02

а у меня есть РВСовская Буханка, очень приятная на ощупь рукоять, хорошо подобрана форма, и отлично режет... вобщем комания РВС вызывает чисто у меня только положительные эмоции!!!
AytS@uDeR 13-04-2008 11:10

Ну скажу как новоиспеченный владелец: Качество подгонки деталей наверно выше чем у бенча. Материалы тоже хорошие. Геометрия Клина универсальная(ну по крайне мере на моем малыше).Правла нашел один косячек(но не знаю как его назвать(Перед самой ручкойЗа 2 мм до начала РК есть такие порожки(вот они находятся не на одном уровне.)Ножны во много раз лучше бенчевских!
Так что свои деньги этот нож отработает.
kU 13-04-2008 11:17

Тот факт, что ножи у РВС разлетаются быстрее горячих пирожков, и есть главное, неоспоримое и окончательное доказательство того, что ножи их достаточно хороши для своей цены.
А разговоры "а вот если снизят пошлину, всем от импорта будет пипец" - пустой треп. Если вдруг что-то у нас повернется настолько, что снизят пошлины, то и налоги могут снизить, или того лучше, процеты по кредитам. И наклепают наши не хуже и не дороже импорта.
incisor 13-04-2008 13:14

Имхо, за ножи РВС просят мало.
Marquis 13-04-2008 14:08

Я вчера Данди-М приобрел.
Пока доволен, и приятно удивило качество.
пацифист 13-04-2008 14:19

У меня ндк 17 от РВС-качеством доволен.
Кстати общался недавно с Михаилом Пореченковым-он тоже очень доволен своим ножом от РВС(модель не помню).
andy panda 13-04-2008 14:35

к вопросу от уважаемого Encaracolado: И нет ли российских производителей, цены которых спорят с РВС?
я уже упоминал, что есть фирма в отечестве нашем, которая по цене и качеству очень схожа с ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫМ РВС, а цена их изделий в среднем в 2 раза меньше - это АиР. но не смотря на некоторую схожесть изделий, РВС делает ножи немного другие. я еще раз повторяю - я не хочу обидеть РВС!!! конечно, было бы здорово, если бы их Малыш стоил хотя бы 2 тыр, а не 3, но тем не менее - и нынешнюю цену на их изделия я не считаю завышенной! ножи отличные! стоят своих денег!! я готов платить эту сумму!!! правда не сейчас, а немного попозже
Za_slanetz 13-04-2008 15:24

аир, кизляр и прочая - иная ниша
иной пользователь
более массовое производство
больший консерватизм в формах и материалах
меньшая гибкость
еще раз:
кто из отечественных предложит полутактический полугородской фиксед скрытого ношения? только старый 412 и китайский викингнор(д)вей, на фоне которых рвс выглядит звездой
аирам и иже с ним, видимо, не выгодно влезать в такие щели

да, у них можно найти вроде бы одноклассников того же недобоуи "данди"
но кто из них будет одновременно тактическим и не конвейерным?

прелесть малой серии в почти хэндмэйдовости, эксклюзивности
вон у аира есть мелкая серия из дамастила
а рвс весь такой

ps лично мне ни рвс, ни асгард не запали ни одной виденной моделью
в отличие от slon-ов, где нравится все, которое ножи, а не кондраты и ндк

VitaminCpp 13-04-2008 15:25

Безусловно, ножи от Компании РВС стоят своих денег! Приобрел себе нож Хранитель, очень доволен, нож сделан исключительно качественно, точная подгонка деталей, прекрасно лежит в руке. Обычно перед покупкой я задаю себе вопрос - Готов ли я заплатить за нож требуемую сумму? Когда взял Хранитель в руку, то сразу ответил на этот вопрос - Да, готов! Что касается снижения пошлин и либерализации ЗоО, то все это пока только на уровне предположений. К тому же если все-таки пройдет либерализация ЗоО то, как мне кажется, наши ножевые компании без дела не останутся и смогут дать достойный ответ импорту. Я заметил, что на форуме часто сравнивают ножи, от разных производителей, ориентируясь исключительно на их качество и цену. Но при этом почему-то забывают о том, что у каждой фирмы есть свой неповторимый стиль, свое видение того, каким должен быть нож, свой дизайн. Компания РВС выпускает ножи согласно своему стилю и представлениям о том, как должен выглядеть нож, а у компании АиР свои представления и стиль. Сравнивать разные ножевые компании, исключительно опираясь на качество и цену это то же самое, что сравнивать яблоко и апельсин. Кто-то любит яблоки, а кто-то апельсины. Каждая компания пытается завоевать свою аудиторию, кому-то нравиться ножи в стиле милитари, кому-то нравятся финки и скандинавы, кто-то предпочитает кинжалы. У ножей от компании РВС свой стиль плюс высокое качество продукции, а значит, своего покупателя компания найдет, главное чтобы никто ей не мешал динамично развиваться.
Leo Samar 13-04-2008 15:44

А есть ли у РВС интернет - магазин?
И как энто РВС расшифровывается?
Za_slanetz 13-04-2008 15:45

было уже
ректально-вагинальный стимулятор
Za_slanetz 13-04-2008 15:54

сайт (но не магазин) жил когда-то тут http://www.knife-rvs.ru/
похоже сдох
в остальном яндекс в помощь http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%EE%E6+%F0%E2%F1
Виталик 13-04-2008 16:02

русский волк сотоварищи

Ножи своих денег стоють. Если и есть завышение - то ИМХО % на 10... Стоили бы чуть дешевле - покупать было бы как-то.... душевнокомфортнее что-ли ... А стаким ценником они на одной планке с бенчами, многими спаями - фикседами и я б поневоле задумался... Вот например, стрит-бит от спая - единственный спай, который я бы себе купил .

Вообще чисто концеплтуально ножи эти лично мне не нравятся - ну не приемлю я в городе фикседов, ну неудобно, блин, хотя опять-же - дело личное. А для поля есть и Мартиини и Розелли и... АиР .

edit log

Leo Samar 13-04-2008 16:04

quote:
сайт (но не магазин) жил когда-то тут http://www.knife-rvs.ru/
похоже сдох
в остальном яндекс в помощь

У меня есть все ссылки на российские интернетмагазины ножевой тематики.

Но цена к примеру на АиР или Кизляр везде разная и дороже чем в одноименных магазинах. Я в этом смысле.

Есть интерес к Крепышу и Малышу 2.

edit log

Za_slanetz 13-04-2008 16:13

про цены не скажу
но емнип у них с новой практикой какой-то гешефт был
СергейиЧ 13-04-2008 19:31

я бы сказал, что цена вполне соответствует, хотя производитель зарабатывает на них непозволительно мало.
НО! есть для меня два косяка - вогнутые спуски и толстые подводы. вот по этим параметрам Барк ривер (для меня, это самые концептуально близкие конкуренты РВС) впереди. но это вопрос индивидуальный, два РВСа есть, и ещё будет
Za_slanetz 13-04-2008 19:46

по вогнутым спускам согласен
отталкивает
Скай 14-04-2008 15:55

оч приятные ножи со своей харизмой, первый раз потискал на выставке, пришел в восторг... не купил толко потому что денег не было... да и еслиб и были -выбрать бло б трудновато - много недолших, в моей руке почти идеально сидят, как раздогатею - обязательно закажу.

А вообще покупать наше гораздо приятнее, если оно качеством не уступает

joker 14-04-2008 16:08

quote:
Originally Topic:
Настолько ли хороши ножи РВС, сколько за них просят?

буду краток: Да.

Bonart 14-04-2008 16:19

quote:
буду краток: Да.

поддерживаю. мой "Крепыш" свою треху уже отработал точно
Ann 14-04-2008 16:25

quote:
Originally posted by ППа:
Тема провокационная несколько. Но все же. Мое мнение, держал последний раз в руках на выставке в конце прошлого года. Ножи диапазона 70-80 долларов по международной шкале, отбросим перекосы объективные-субъективные российского рынка.

По международной шкале - не знаю.
По российской - да, стоят, более чем.

Правда, это по нонешним ценам и нонешнему курсу уже более 100 долларов, как правило.

Черновран 14-04-2008 17:43

нравится Данди, но его 4200р сейчас составляют порядка 178 долларов, что равно цене за Спай Стрит Бит "там" + доставка. При этом Спая очень многие ругали за дороговизну этой модели... Стрита я себе купил, а вот РВС - пока не тороплюсь...
СергейиЧ 14-04-2008 19:01

quote:
нравится Данди, но его 4200р сейчас составляют порядка 178 долларов, что равно цене за Спай Стрит Бит "там" + доставка. При этом Спая очень многие ругали за дороговизну этой модели... Стрита я себе купил, а вот РВС - пока не тороплюсь...

ну если в длинну пересчитать, то Данди вдвое выгоднее
Черновран 14-04-2008 19:23

лезвие Стрит Бита 8,89 см, Данди 10,8 см - такая большая разница? Рукоять - да, меньше, но зело удобна и для городского тактика с функционалом кухонника более компактный размер скорее в плюс. Ну и ножны с теклоком. А вообще суть близка.
СергейиЧ 14-04-2008 19:35

quote:
лезвие Стрит Бита 8,89 см, Данди 10,8 см - такая большая разница?

а общая? а на вес?
quote:
Ну и ножны с теклоком

ножны кстати - фигня. одни я уже менял, ещё парочку предстоит
Черновран 14-04-2008 19:40

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

а общая? а на вес?

ножны кстати - фигня. одни я уже менял, ещё парочку предстоит


quote:
Originally posted by Черновран:
... более компактный размер скорее в плюс...

а ножны пока живы, а потом подумаем
зато вариативно...

Encaracolado 14-04-2008 20:19


quote:
Данди 10,8 см - такая большая разница?

Длина клинка Данди - 127мм...
СергейиЧ 14-04-2008 20:20

quote:
а ножны пока живы, а потом подумаем
зато вариативно...


edit log

Черновран 15-04-2008 12:15

quote:
Originally posted by Encaracolado:


Длина клинка Данди - 127мм...

значит тут дезинформация? http://www.bestknife.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=1318&id_group=387
ну и ладно, свой сайт иметь надо, чтобы можно было носом ткнуть в официльную информацию, 1,5 штуки в год, делов-то...
Я почему сравнил - просто из РВСа Данди мне наиболее симпатичен, как и Стрит Бит - единственный Спайдер у меня. Ну и позиционируется продукция РВС больше как городские фикседы, а не аутдорные.


СергейИч

а какие проблемы были с ножнами? И какие улучшения?

Za_slanetz 15-04-2008 12:23

почему только городские?
есть набор полноценного аутдора, данди из их числа
мисталова 15-04-2008 13:42

quote:
Originally posted by пацифист:
У меня ндк 17 от РВС-качеством доволен.
Кстати общался недавно с Михаилом Пореченковым-он тоже очень доволен своим ножом от РВС(модель не помню).

Это который "убийца с лицом Винни-Пуха" или какой-другой, с другим лицом?

пацифист 15-04-2008 14:02

quote:
Originally posted by мисталова:

Это который "убийца с лицом Винни-Пуха" или какой-другой, с другим лицом?


Олег, я ж отечественые современные фильмы почти не смотрю-за "убийцу" не знаю

ППа 15-04-2008 19:31

quote:
Originally posted by Ann:

По международной шкале - не знаю.
По российской - да, стоят, более чем.

Правда, это по нонешним ценам и нонешнему курсу уже более 100 долларов, как правило.


Наверно, вынужден буду согласиться.
Хотя личное впечатление, дважды на выставках брал в руки-ручки маленькие, клин не айс, РК-спуски.

edit log

Варвар 15-04-2008 21:16

Мож я канешн повторюсь, мож где что упустил в комментах...

Лично мне нравится Хранитель, но рукоятка аццки скользкая, а судя по их сайту, рукоятки из одного материала...
И хоть Храброе Сердце Колд Стиловское простО до безобразия - кратон одназначно рулит)

СергейиЧ 15-04-2008 22:13

quote:
а какие проблемы были с ножнами? И какие улучшения?

нож вываливался. хозяин его чуть было не пролюбил, при попытке ручкой вниз-вправо потаскать. ну и новые на полтора сантиметра уже.
Encaracolado 16-04-2008 12:46

2 Черновран:
Сайт еще в переделке, но на том я увидел 128 мм, что всего на 1 мм больше заявленной. Считать это дезинформацией отказываюсь!
slot edren baton 16-04-2008 01:18

quote:
Originally posted by Encaracolado:

Сайт еще в переделке, но на том я увидел 128 мм, что всего на 1 мм больше заявленной. Считать это дезинформацией отказываюсь!


Стас, а как ваша компанния РВС позиционирует произведенные Вами ножи(тактика, охота,рыбалка, и т.д.).Рукоять и правда тонка на всех ножах, что держал в руке, работать долго, например при разборке туши, лучше с пухлой рукоятью, по крайней мере мне.

Инициатор 16-04-2008 06:10

::::Настолько ли хороши ножи РВС, сколько за них просят? :::

По Москве цены на огнестрел, я слышал, от 1000 до 2500гриноблей.
Настолько ли хороши огнестрелы, сколько за них просят?

Тольяттинские "Лады" всё продаются и покупаются.
Настолько ли они хороши, сколько за них просят?

Водка.... не застаивается на прилавках...
Настолько ли она хороша, сколько за неё просят?

Риторика, риторика, риторика...
Делают? - Значит берут.
Берут? - значит кому-то хороши.
Хороши? - значит настолько за сколько берут.
Берут... и т.д.

Пехота 16-04-2008 10:21

quote:
Настолько ли хороши ножи РВС, сколько за них просят?

Меня не цепляют вообще - концепция, конструкция, сталь, толстые подводы, дизайн и вогнутые спуски не нравится, так-же как и общий имидж компании. Ножны только нравятся . Но, судя по качеству изготовляния, наверно стоят, учитывая производство в пределах мкад, а это, как известно, совсем другая страна с другими ценами .

edit log

Черновран 16-04-2008 11:13

quote:
Originally posted by Encaracolado:
2 Черновран:
Сайт еще в переделке, но на том я увидел 128 мм, что всего на 1 мм больше заявленной. Считать это дезинформацией отказываюсь!

шаманство, нах...
когда я давал ссылку, на ней было "длина лезвия 10.8 см"

Encaracolado 17-04-2008 01:05

quote:
шаманство, нах...

Я-то знаю, что там 127 и знаю также, что они так обмануться не могли
Знание - сила, панимаешь...

quote:
а как ваша компанния РВС позиционирует произведенные Вами ножи(тактика, охота, рыбалка, и т.д.)

Так разные ведь. А у городских (вроде М469) рукоять по определению тонкая, 16 мм, для удобства ношения
Encaracolado 17-04-2008 01:09

2 slot edren baton:
Кстати, Коньяк помню, васабовку помню, Hennessy не помню...
slot edren baton 17-04-2008 19:18

Не удалось приехать, миль пардон. Если до клинка доеду, то всё в силе.