Холодное оружие
механизм фиксации клинка в складнике
Добрый день уважаемые форумчане!
Не мог найти похожую тему, поэтому было бы интересно узнать Ваше профессиональное мнение.
Собираюсь купить складник для активного использования как в городе так и на природе.
Интересует вопрос механизмов фиксации клинка. Важно: устойчивость к попаданию грязи и песка, а также надежность в плане самозакрытия (что бы выдерживал сильную нагрузку). Какие марки ножей посоветуете?
Заранее спасибо, господа.
гм-гм...
обсуждалось не раз (возможно, вопрос стоял несколько иначе). насколько помню, к единому выводу не пришли.
12 страниц, моя ставка )
Ziggie не обижайтесь, дам совет банальный - поройтесь на форуме. Ибо в двух словах ответить на Ваш вопрос не представляется возможным.
себенза, нож неубиаемый, такой и в городе смотриться эстетично и на природе неподведёт
Да нет, без обид. Просто вроде искал, но ненашел. Окей, будем искать тщательней...
Я считаю самым устойчивым к грязи и более-менее прочным интеграл-лок (монолок, фрейм). Как его засорить не представляю возможным. У меня не получалось.Если для города, да ещё и для природы-Милитари S30V
если все так серъезно (надежность лока на первом месте) имхо лучше сразу фиксед - габаритней, но скорей всего дешевле, легче и - самое главное - гарантия от складывания 100%.
Имхо, зависит не столько от типа замка, сколько от его конкретного исполнения...
Чем примитивнее, тем лучше. Opinel.
(фактически, рекламный слоган)
+1
вироблок в плане надежности рулит (но клинок опенка "слабоват" - ломовитости не хватает)
Можно CRKT, у них лайнер с предохранителем. На герберском комбате тоже, но нож на любителя. Вроде говорят cold steel надежен, ультралок ихний. Но если засориться неудобно чистить. Бэклоку не доверяю вообще. Ну а фиксед не всегда удобен в городе.
quote:Originally posted by ss-n:
+1
вироблок в плане надежности рулит
Правда набухает и перестает фунциклировать в принципе)))
quote:Правда набухает и перестает фунциклировать в принципе)))
зависит от конкретного ножа (дерево разное бывает, рог, есть и в пластике)
вот: forummessage/5/2535
и кстати, совсем свежая темка: forummessage/5/2535
)))
За фиксень думалось. Но в городе фиксень... это не то. Зачем он в городе? Хотя гарантия от складывания 100%. Наверное буду думать о Колд Стил или Себенза. Буду искать в нете краш-тесты ножей складных, а в частности механизмов.
Вместо Joker-a: Скирмиш наше всё
.Тот же фрейм что и на себензе
Себенза правда авторитетнее, но дороже ------
Причиняю добро и наношу пользу.
Лучше фрейма, чем на скирмише я не видел
quote:Буду искать в нете краш-тесты ножей складных
нож может сложиться и без разрушения/деформации запорных элементов
много зависит от характера нагрузки
вы бы хоть рассказли для каких работ/условий вы предъявляете такие требования
Воткнуть горизонтально в вертикальную бетонную стену (рк вниз), надеть на рукоятку трубу-рычаг и повиснуть на нем всем своим весом
Линейный замок с уголковым профилем под пятой. Надежен, как фреймлок, но рукоять будет поудобнее. Из недорогих - серии Cold Steel - Pro Lite, Night Force, Ti Lite; от Camillus - Heat.
quote:Originally posted by GHvost:
Линейный замок с уголковым профилем под пятой. Надежен, как фреймлок, но рукоять будет поудобнее. Из недорогих - серии Cold Steel - Pro Lite, Night Force, Ti Lite; от Camillus - Heat.
Боюсь разбить голову от пролетающих табуреток , но неоднократно слышал о складывающихся Хитах и Про Лайтах...
Про нагрузки скажу следующее. Пырять кого то не собираюсь. Возможно что то типа расковырять отверстие в дереве. Почему уделяю этому внимание - в детстве сложился нож с фиксатором (Викс) и сильно резанул по пальцам. После этого хочеться чего-то надежного. Кстати тоже что то ковырял тогда, а не спицально хотел согнут нож зафиксированный.
Говорят кстати, что у МОДов двойной замок. может к нему присмотреться? Есть Марк второй в продаже. Красивый, да и пишут замок двойной. Надо глянуть
quote:Originally posted by ser_t:
Боюсь разбить голову от пролетающих табуреток
при постукивании много чего складывается... а статическую и квазистатическую нагрузку держит. Зато гавнорезистентность полная - характерная для этого типа замка , а при износе лайнера\пятки фиксация все равно произойдет - без проскока лайнера мимо пяты, что я считаю основным недостатком линейных замков.
quote:сложился нож с фиксатором (Викс)
который с кнопкой на боку?
Хотя МАРК 2 - это наверное игрушка как пишут на форуме. Посмотрел немного еще раз инфу в нете - и разочаровался...
Фрейм канешна надежен, но делает одну сторону рукоятки некрасивой и нефункциональной. Да, он надежен, прост, функционален, не засоряется...
У меня два ножа с ним.
Может обратить внимание на ножи с ультралоком, он мне кажется более надежным, и почистить несложно? А у CRKT есть LAWKS, типа предохранитель, не пробовал правда.
quote:который с кнопкой на боку?
Да, вроде тот. Серенькая кнопка-слайдерок. Хотя мож похожее что было. Точно и не вспомню
quote:Originally posted by Пехота:
Я считаю самым устойчивым к грязи и более-менее прочным интеграл-лок (монолок, фрейм).
+1
Если работать- только бэклок. Выбрать хороший и надежный несложно, те же ЕКА, Бак, КолдСтил, Спайдерко, Бенчмейд. Фреймы тоже люблю, но упаси бог ими рыбу чистить, тем более лайнерлоком.
Аксис лок у Бенча не складывается при постукивании.
------
Семь футов под картером (c) Очень старая морская собака :)
Hoyt Vectrix XL 29,5"/60#, Surelock Supreme 550/9 + Black Eagle 35/0.7/IKit, NAP Quicktune 3000, Doinker carbon elite 34", T.R.U.Ball Copperhead Xtra
quote:Фреймы тоже люблю, но упаси бог ими рыбу чистить
И что страшного станет с Себензой или Скирмишем, чего не произойдет с бэклочным ножем? Промыть нож с интегральным замком ИМХО намного проще...
фиксед. адназначна. и складывать его в ножны. и не париться.
про аксис вообще никто не заикнулся
quote:фиксед. адназначна. и складывать его в ножны.
в ножны, за спиной, вернее на всю спину, как Блэйд, и что самое главное - не париться ни в коем случае
quote:Фреймы тоже люблю, но упаси бог ими рыбу чистить
[QУОТЕ][Б]И что страшного станет с Себензой или Скирмишем, чего не произойдет с бэклочным ножем? Промыть нож с интегральным замком ИМХО намного проще... [/Б][/QУОТЕ]
Промыть - это потом, а до того рыбья слизь уберет силу трения и выключит что фрейм, что лайнер.
Капнув растилочки на пяту можно не прилагая слоновых усилий сложить любой замок, эксплуатирующий только силу трения.
quote:Капнув растилочки на пяту можно не прилагая слоновых усилий сложить любой замок
Со Скирмишем не эксперементил, на Себензе масло на пятке клинка вызвало клин замка. Пришлось заново разбирать и вытирать все масло нафик. Насчет разбокирования:
1.фрейм поджимается еще и пальцами при обхвате рукояти
2.не представляю как в разложенном состоянии слизь проникнет между пяткой клинка и замком
quote:а до того рыбья слизь уберет силу трения и выключит что фрейм, что лайнер.
Проверял, липнет титан к стали еще лучше, да и устройство такое, что даже если скользить будет, то скользить не будет, вот выразился-то
Чего-то я себе очень с трудом представляю, как викс может сложиться... =/
quote:Originally posted by Oldseadog:
Аксис лок у Бенча не складывается при постукивании.
мм-да...
еще как складывается...
quote:Аксис лок у Бенча не складывается при постукивании
Это смотря как стучать, была тут тема месяц-другой назад
, все, кому не лень, складывали quote:Originally posted by B1:
Чего-то я себе очень с трудом представляю, как викс может сложиться... =/
раз уж многие другие замки не держат - складываются, то чем виксовский лучше?
на кнопочном виксе такое складывание должно приводить к разрушению/деформации запорного элемента
однажды видел кнопочный викс, который не складывался полностью - острие выглядывало над накладками. раскладывался тоже как-то не штатно, с хрустом. уж не знаю что с ним делали товарищи с погонами, но нож был быстро утилизирован хозяином
Ни Себензы, ни Скирмиша у меня нет (первая всяко будет) потому за них не скажу. Но такая проблема имеет место быть ...
Впервые обратил на это внимание, когда сложил себе на пальцы лайнерлок сдвигая шашлык пригоревший с шампура обухом. Тоже ничего не понял поначалу. Начал разбираться. Все просто оказалось - руки в маринаде, нож открывался-закрывался перед этим неоднократно вот маринад и попал на пяту и лайнер.
Второй случай - камбалячья слизь и Мили - та же история: при чистке зацепил край ящика и долго не мог понять, почему лезвие встало в перпендикуляр к рукояти.
Потом проверял всех - все лайнера-фреймы катаются по пяте и чем более им скользко, тем веселее.
фрейм при нормальном хвате поджимается рукой, но например те же бошки камбалякам режу "на себя", развернув складень в руке, а так уже поджима никакого.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тугарин:
[Б]про аксис вообще никто не заикнулся
[/Б][/QУОТЕ]Так ультралок помянули? Тот же аксиз
Самый полезный в домашнем хозяйстве замок. Разборка - сборка предполагает пердвижку всей мебели в комнате и подьем плинтусов (как минимум)
Моя мне теперь исключительно аксизы дарит, ведь за шкафами - мойками кроме пыли многолетней и улетевшей пружинки можно столько интересного найти!
Я вот все читаю, и вспоминаю что маса ножей до недавнего времени вообще не имела фиксаторов... а народ и по дереву резал и рыбу/картошку/грибы чистил и закусь шинковал. И у всех пальцы на месте.
Я не консерватор, и не призываю вернуться в каменный век, но все же нож должен резать. в обратную сторону клинок чисто физически не провернется... а каков процент иного использования ножа?
Спасибо господа за помощь в вопросе. В принципе, я думаю многи современные марки недешевых ножей ножей предлагают неплохие варианты фиксирующих механизмов. Общие взгляды на фиксаторы я понял, будем теперь выбирать из имеющегося...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бонифатич:
[Б]Я вот все читаю, и вспоминаю что маса ножей до недавнего времени вообще не имела фиксаторов... а народ и по дереву резал и рыбу/картошку/грибы чистил и закусь шинковал. И у всех пальцы на месте.
Я не консерватор, и не призываю вернуться в каменный век, но все же нож должен резать. в обратную сторону клинок чисто физически не провернется... а каков процент иного использования ножа?[/Б][/QУОТЕ]
Точно.
Самый надежный замок - сконцевая пружина. Ибо замок в голове, а не в складне.
Наличие запирания расслабляет, оттуда и удивление когда замок не держит. A никакой замок не держит, даже идеально подогнанная конструкция не исключает разрушения шарнира или поломку любого из пинов, на которые распределяется нагрузка.
Не представляю какие усилия надо приложить, что бы сложить лайнерлок Милитари. Видать не превелись еще богатыри на Руси. То же и про износ можно сказать. Я скорее поседею, прежде чем титановый лайнер добежит до середины толщины клинка.
Складываний при обычных рабочих нагрузках не замечал, хотя место соприкосновения лайнера и выреза клинка постоянно смочено приличной дозой баллистола. Тоже и с Хитом - ну не получается у меня его сложить ударно-силовыми нагрузками. Может каши мало ем?? На мой скромный взгляд все современные замки фирменных ножей обеспечивают достаточную надежность. А всякие нештатные случаи скорее всего связаны с браком или неотлаженностью замкового механизма, либо запредельными нагрузками на узел замка. *увертываясь от летящих хомяков и тапочек*
+1 за Бак с бэклоком. Таскаю 110-ый - не нарадуюсь.
quote:Не представляю какие усилия надо приложить, что бы сложить лайнерлок Милитари.
А я представляю
, но лайнер при этом согнется , как у Клифа Стампа в тесте. У Нахала какая-то неправильная мили попалась видно. Рыбу обухом ножа чищу, ни намека на складывание, кабели иногда режу методом гильотинных ножниц...[QУОТЕ][Б]Не представляю какие усилия надо приложить, что бы сложить лайнерлок Милитари.[/Б][/QУОТЕ]
Просто убивал комара на лбу предплечьем правой руки (он меня достал, а руки в слизи). Мили был в той же руке, на дуге зацепил обухом ящик.
quote:Originally posted by нахал:
[QУОТЕ][Б]Не представляю какие усилия надо приложить, что бы сложить лайнерлок Милитари.[/Б][/QУОТЕ]Просто убивал комара на лбу предплечьем правой руки (он меня достал, а руки в слизи). Мили был в той же руке, на дуге зацепил обухом ящик.
Хорошо что не лоб! :-)
А если серьезно - любой замок надежной фирмы выдерживает все разумные для ножа нагрузки
[QУОТЕ][Б]но лайнер при этом согнется [/Б][/QУОТЕ]
Лайнер цел до сих пор, он просто сьехал. Нож меньше любить не стал, в любой другой ситуации держит превосходно.
Движение було рефлекторное, возможно по инерции большой палец попал на лайнер и открыл замок. Только что провел "следственный эксперимент" на себе, пытаясь убить воображаемого комара на лбу, держа Милю в руке. Сложить Милитари вымоченную в рыбьем жире пожалуй не получится, даже если стучать обухом прямо по лбу. Но эксперимент невозможен, всвязи с отсутствием в хозяйстве рыбьего жира.
[QУОТЕ][Б]Движение було рефлекторное, возможно по инерции большой палец попал на лайнер и открыл замок[/Б][/QУОТЕ]
Возможно, что и это тоже. Но вопрос даже не в этом, просто после тех случаев моделировал ситуации с лубрикантами и убедился, что конструктивно лайнер уязвим. При работе и под переменной нагрузкой он выбирает люфт и гуляет по пяте. Если во взаимодействии пята - лайнер нет посредников, то система работает логично, если добавить посредника (лубрикант) то возможны срывы.
quote:Если во взаимодействии пята - лайнер нет посредников, то система работает логично, если добавить посредника (лубрикант) то возможны срывы.
Если фрейм-лок сделан правильно, то уменьшение трения (за счет лубриканта) между клинком и лайнером должно привести к заклиниванию, а не к разблокированию. Как пример могу привести кучу ножей.
Не спорю. Если нож открыть и незакрывая работать, работать и работать.
Лайнер или рамко-лайнер (как у фрейма его обозвать?) благополучно доедет почти до противоположной плашки и там останется. Иногда разблокировать можно только разобрав. Работает механизм компенсации (выборки) люфта, все нормально.
Но на деле мы его в работе постоянно открываем - закрываем, если на клипсу не вешаем, то просто в карман закидываем. Особенно лайнеры - фреймы, они просто провоцируют на это своим удобством. Не на песок же класть?
Пользуюсь CRKT M1 у которого есть специальный замок LAWKS. Закрывается "на автомате", движением большого пальца вперед, но вот несколько раз разражало, что когда забываешь снять с предохранителя, то лайнер не поддается никаким усилиям...
Но у М1 не всем нравится тантообразный клинок (МистаЛова даже переточил его), а также общая солидность и вес ножа.
Из городских фиксированных я бы рекомендовал Spyderco StreetBeat, фото есть в спайдерковской ветке. Маленький, красивый, качественный... и недорого стОит у Вас в Германии :-)
в нормальной моей жизни нормальные ножи не склаадываются.
а вот когда тестю - тогда могут и сложиться.
quote:Originally posted by Kapo:
Если фрейм-лок сделан правильно, то уменьшение трения (за счет лубриканта) между клинком и лайнером должно привести к заклиниванию, а не к разблокированию. Как пример могу привести кучу ножей.
направление движения лайнера под нагрузкой зависит от угла контактной площадки на пяте по отношению к линии плоскости открытого лайнера. Куда укажут проекции сил на касательную к окружности, радиусом которой является лайнер - туда и пойдет пята. В идеале эти проекции должны оказаться нулевыми. Менее идеальный случай - самоцентрирующая пята - типа впадины. Но там появится небольшой люфт
quote:Но на деле мы его в работе постоянно открываем - закрываем, если на клипсу не вешаем, то просто в карман закидываем. Особенно лайнеры - фреймы, они просто провоцируют на это своим удобством. Не на песок же класть?
надо вот так делать:
А S&W Power Glide кто-нибудь пользовал? Как он по прочности-надежности?
"Бабочка" - никогда не сложится тебе на пальцы, никаких пружинок, песок и грязь "побарабану", легко мыть и чистить.
quote:Originally posted by yunker:
себенза, нож неубиаемый, такой и в городе смотриться эстетично и на природе неподведёт
forum.guns.ru
Ха-ха-ха-ха! С30в да при таком слабом кончике и тонких спусках - нож для серьезной нагрузки?! Да ещё и "неубиваемый"?! А вполне лекго заминающийся титан на фрейме? А подшипники качения? Да ещё все это великолепие за 400 енотов?
Себенза - нож для понтов...Не для работы, как бы по-деловому его не называл Крис. ИМХО...
Может смайлик в сообщении и означал то же мнение?
quote:Originally posted by нахал:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тугарин:
[Б]про аксис вообще никто не заикнулсяТак ультралок помянули? Тот же аксиз
Самый полезный в домашнем хозяйстве замок. Разборка - сборка предполагает пердвижку всей мебели в комнате и подьем плинтусов (как минимум)
Моя мне теперь исключительно аксизы дарит, ведь за шкафами - мойками кроме пыли многолетней и улетевшей пружинки можно столько интересного найти!
+10!
Да вот ещё: у меня не получилось засрать аксис бенча, что бы он не работал...Вот! Другое дело, что когда почистишь рыбу или мясо порежешь - то потом всю эту воняющую мелочь из аксиса вымывать- такой гиморррр- брррр! Но для тяжолых работ, если забыть этот недостаточек, аксис- супер! Кстати никто об аксисе не упомянул - потому, что аксис не нуждается в доп. рекламе
При ковырянии дырки в дереве кизлярский байкер-1 сложился элементарно легко, считал что это ломик, ан нет. Милитари у меня нет - не люблю, есть Коламбия Ривер - как его лайнер может сложится, не представляю.
Ну вот передо мной китаец лежит за 150 р, как его лайнер может сложиться я в принципе тоже не представляю, но хочется-то не лайнер
quote:Ха-ха-ха-ха! С30в да при таком слабом кончике и тонких спусках - нож для серьезной нагрузки?! Да ещё и "неубиваемый"?! А вполне лекго заминающийся титан на фрейме? А подшипники качения?
Вы Себензу в руках то держали?
Кончик у нее покрепче Милитари того же.
Спуски не тонкие ниразу, даже перетачивать пришлось.
Замять 4-х миллиметровый титан, да еще в легкую, врядли у Вас получится.
Подшипников качения там сроду не было.
Да уж... уделать на Себензе кончик, это надо умудриться...
Ничего хитрого, я думаю - втыкаем Себензу вертикально в стол из дсп, советский такой, непобедимый, и пытаемся достать легким покачиванием, думаю что лишение кончика ножу гарантировано
quote:втыкаем Себензу вертикально в стол из дсп, советский такой, непобедимый, и пытаемся достать легким покачиванием
Если качать как ребенок неразумный перпендикулярно плоскости клинка, мало какой нож (неломик) устоит. Если же раскачивать в плоскости клинка, от обуха к РК, ничего Себензе не будет. Да про хрупкость С30В слухи преувеличены...
quote:Да про хрупкость С30В слухи преувеличены...
ну, после рубки дров твоим, первым в Москве, скирмишом...
quote:ну, после рубки дров твоим, первым в Москве, скирмишом...
А чего там было? На обухе щербина? Я все ж думаю в брусе, которым я стучал, шляпка гвоздя была
Да и Себензу калят на меньшие роквеллы, чем Бенчи
не справился обух с гвоздем?
quote:А чего там было? На обухе щербина? Я все ж думаю в брусе, которым я стучал, шляпка гвоздя была
Да и Себензу калят на меньшие роквеллы, чем Бенчи
да ничего там не было. это я к тому, что все рассказы о повышенной хрупкости с30, умозрительные, а вот я был свидетелем её пониженной хрупкости
quote:не справился обух с гвоздем?
Ну представьте колочение молотком по обуху. Только ударная поверхность размером с шляпку гвоздя-сотки прилетает в грань обуха.
Кстати про замины титаново фрейма и слом С30В: я свой Скирмиш метал неоднократно, пробивал им автомобильный капот. Замок не пострадал ниразу. При пробитии копота кончик попал на металл каркаса жесткости, кончик замялся на 1мм или меньше.
quote:а вот я был свидетелем её пониженной хрупкости
Рассказывай давай
quote:Рассказывай давай
Дим, ты чё?
я ж говорю, дрова ей рубили, а клинку хоть бы хрен. мелкая выбоинка на обухе, РК не пострадала.
quote:Originally posted by Kapo:
Если фрейм-лок сделан правильно, то уменьшение трения (за счет лубриканта) между клинком и лайнером должно привести к заклиниванию, а не к разблокированию
+1
налил масла на пяту клинка Стерха,открыл,стучал обухом. не сложился. заиппался закрывать
quote:Дим, ты чё?
я ж говорю, дрова ей рубили, а клинку хоть бы хрен. мелкая выбоинка на обухе, РК не пострадала.
Да я думал ты еще про какой случай
А вот еще: НеА Милитари С30В тож сталь листовую дырявил - кончик жив.
Кстати... после отваривания в масле и у меня на стерхе стал лайнер часто проскакивать. Потом уже даже удаление масла не помогло - увеличившеяся усилие на сжатие наверняка привело к небольшой пластической деформации лайнера или пяты. Отсюда вывод - плохо если лайнер изначально глубоко заходит.
quote:Originally posted by GHvost:
Кстати... после отваривания в масле и у меня на стерхе
Хмм.. а зачем? там плашки вроде и так пропитаны по самое нехочу,да и снимаются оне...
quote:Originally posted by GHvost:
Отсюда вывод - плохо если лайнер изначально глубоко заходит.
у мну - ровно на середину заходит при обычном открывании и иногда проскакивает до противоположной плашки при резком
такой лайнер нам не нужен
quote:Originally posted by FIXXXL:
Да я думал ты еще про какой случай
А вот еще: НеА Милитари С30В тож сталь листовую дырявил - кончик жив.
а Козлов при мне, той же Милитарью арматурину наполовину прорубил. притупился чуток.
quote:а Козлов при мне, той же Милитарью арматурину наполовину прорубил. притупился чуток.
Как в песне поется: "Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка!"
непонятно, почему простой и удобный механизм с предохранителем на лайнерлоках не получил тотального распространения.
на мангусте от нокса он есть, а на ЗТ400 - нет. непорядок...
Лайнерлок на кизлярских складниках - это ужос, летящий на крыльях ночи... На моем (бывшем ныне) Байкере изначально лайнер заходил ровно на середину своей милиметровой толщины и складывался при малейшей нагрузке. После разборки и перемещения одной из пластиковых шайбочек на другую сторону - О, чудо! - Лайнер стал пролетать на всю толщину клинка и западать к противоположной плашке!!!
Нормально под лейнер - площадку нужно либо делать по радиусу (с началом хода лейнера перпендикулярно плоскости лезвия и выходом на противоположной стороне явно выше прохода лейнера. Второй вариант - плошадка делается либо с уступом (у кого-то пробегало из достаточно дорогих "тактических", либо углом (перпендикулярно плоскости лезвия, потом градусов под тридцать на лейнер). Никого с радиусом (почти правильным) кроме как на одном JinTeng-овском не видел. Приходится протачивать надфилем самому
. При всех трех вариантах - лейнер просто никуда не уйдет при любых нагрузках, вплоть до потери устойчивости. Просто его будет зажимать "в угол" на опорной площадке. Естественно, лейнер при этом нужет уже площадки. В вариантах монолока (особенно если он с толщину лезвия или более) - скорее только вариант упора "лейнера" в противоположную плашку. quote:непонятно, почему простой и удобный механизм с предохранителем на лайнерлоках не получил тотального распространения.
а он скорее всего запатентован. потому его массово использует только СКЛЕю
ещё несколько моделей гербера. у нас Шокуров ставит.
quote:Нормально под лейнер - площадку нужно либо делать по радиусу (с началом хода лейнера перпендикулярно плоскости лезвия и выходом на противоположной стороне явно выше прохода лейнера. Второй вариант - плошадка делается либо с уступом (у кого-то пробегало из достаточно дорогих "тактических", либо углом (перпендикулярно плоскости лезвия, потом градусов под тридцать на лейнер). Никого с радиусом (почти правильным) кроме как на одном JinTeng-овском не видел. Приходится протачивать надфилем самому . При всех трех вариантах - лейнер просто никуда не уйдет при любых нагрузках, вплоть до потери устойчивости. Просто его будет зажимать "в угол" на опорной площадке. Естественно, лейнер при этом нужет уже площадки. В вариантах монолока (особенно если он с толщину лезвия или более) - скорее только вариант упора "лейнера" в противоположную плашку.
рекомендую порыть патентную библиотеку. или поискать книгу Терзуолы, её перевод печатался в нескольких прорезах там указаны правильные углы для лайнера. действительно правильные, как они делаются на хороших ножах.
"Правильный" угол сделать можно. И расчитывается достаточно легко. И коэффициент трения при различной частоте обработки торца лейнера и площадки и при различной смазке - найти по справочникам тоже не проблема. Все равно - будет постоянный угол на всю ширину площадки. Плюс - он еще может заметно "гулять" при сравнительно небольших поперечных перекосов лезвия (что при фторопластовых шайбах практически неустранимо).
В идеале - нужно, чтобы (при разумных величинах бокового люфта лезвия) усилие, приложеное к лейнеру, при нажатии на обух было бы направлено в сторону дальней плашки до положения приблизительно до середины нахождения лезвия на площадке, а при проходе лейнера дальше - в обратную сторону (в направлении от дальней плашки). Частный случай - уступ на опорной площадке, не позволяющий лейнеру лечь на дальнюю плашку (но при этом - возможен все-таки небольшой продольный люфт).
не надо спорить со мной, я ножей не делаю, и сравнивать нам сложно, мы пользуемся разными ножами.
просто я твёрдо уверен, что Терзуола знает, как правильно делать лайнер, лучше любого теоретика. потому что он их ДЕЛАЕТ.
в идеале, правильно сделанный лайнер сидит на своём месте, и не елозит, как на него не дави. да ещё и люфты выбирает, а не создаёт.
Ну те немногие, кто делают уступ на опорной площадке - тоже ножи делают (и продают). Не найду сейчас уже ссылки - где-то с год назад пробегало. Просто решают проблему немного другим методом. И радиус, и вогнутый угол опорной площадки - просто частный случай этого решения. Идеально подогнать лейнер на плоскую площадку можно. Только пригонка лейнера к площадке нужна будет более высокоточная и еще потребует качественной пригонки бокового удержания лезвия плашками и жестких шайб. Сделать можно. Стоить будет явно дороже
.quote:Originally posted by FIXXXL:
Вы Себензу в руках то держали?
Кончик у нее покрепче Милитари того же.
Спуски не тонкие ниразу, даже перетачивать пришлось.
Замять 4-х миллиметровый титан, да еще в легкую, врядли у Вас получится.
Подшипников качения там сроду не было.
Не держал и думаю, что не буду держать за 400 енотов - ни хрена не рабочий нож! С титаном на ножах имею представление по титану на широгоровском Аргументе - и плашки (изнутри царапал металлом- проверял износостойкость) и клипсу подвергал механическому насилию - вывод слухи о непобедимости титана при жестоком обращении сильно преувеличены...Если конечно у Широгорова не особо слабый титан...
------
quote:
------
втыкаем Себензу вертикально в стол из дсп, советский такой, непобедимый, и пытаемся достать легким покачиванием
------
Если качать как ребенок неразумный перпендикулярно плоскости клинка, мало какой нож (неломик) устоит.
Не ломик (по спускам)- М21-14СФ именно при ковырянии дерева таким образом (перпендикулярно плоскости клинка) вполне устаивает. Вот это нож для силовой и жесткой работы и обращения. 
Опять я про ЦРКТ М21...блин!
quote:Originally posted by matigo:
Вот это нож для силовой и жесткой работы и обращения. Опять я про ЦРКТ М21...блин!
Хе-хе. Это точно. Этим ножегом хоть закачайся - хоть вдоль, хоть поперек, нифига ему не делается. Бронебойный девайс.
quote:Originally posted by matigo:
Не держал и думаю, что не буду держать за 400 енотов - ни хрена не рабочий нож!
Закон не читал, но судя по камментам говно )
Просто у каждого свои представления о рабочем ноже.
quote:Не держал и думаю, что не буду держать за 400 енотов - ни хрена не рабочий нож! С титаном на ножах имею представление по титану на широгоровском Аргументе - и плашки (изнутри царапал металлом- проверял износостойкость) и клипсу подвергал механическому насилию - вывод слухи о непобедимости титана при жестоком обращении сильно преувеличены...Если конечно у Широгорова не особо слабый титан...
Именно слабый титан у Широгорова, по сравнению с тем, который пользуют буржуи на свои складни. Просто другой сплав.
quote:Не ломик (по спускам)- М21-14СФ именно при ковырянии дерева таким образом (перпендикулярно плоскости клинка) вполне устаивает.
Какого именно дерева?
Да и предложение было о ДСП.
Я вполне уверен, что Себенза выдержит все те же нагрузки, что и М21-14.
quote:Originally posted by matigo:
за 400 енотов - ни хрена не рабочий нож!
Вполне себе такой рабочий ножик... Не надо говорить за всех
quote:Просто у каждого свои представления о рабочем ноже.
Вся интрига в том, на чем основаны эти представления. Работа ножом - она разная бывает. И выполнять ее можно по разному...
quote:Я вполне уверен, что Себенза выдержит все те же нагрузки, что и М21-14.
Я в этом убежден.
Надо, чтобы не сложилось на пальцы?
Вот:
А про себензу я знаю из вот этого материала - http://www.cutleryscience.com/reviews/small_sebenza.html - учитывая, что немного больше большой братец, однако никих потрясных свойств и качеств - на 400 уёв- я не увидел...кроме снятых везде фасок, цветного титана.
Ну более толстый кончик, чем кажется сбоку, хотя гораздо менее прочный чем у БОА (там, кстати и подвод к РК сделан таким, что бы не угробить сильно РК).
А рабочий нож- это тот, которым можно делать разные виды работ: и подсунуть лезвие,если понадобиться как клин или распорку или рычаг, и резать им рядом с другими инструментами, причем попасть можно и по тому инструменту...Не только и не просто резать бумагу или веревочки...
Я бы поимел себензу- он мне нравиться, но я отдаю себе отчет, что жестокой эксплуатации он не вынесет...Не всё же ножи отбирать себе по пригодности к жесткой эксплуатации.
quote:Я бы поимел себензу- он мне нравиться, но я отдаю себе отчет, что жестокой эксплуатации он не вынесет...Не всё же ножи отбирать себе по пригодности к жесткой эксплуатации.
я не люблю себензу, но как раз жёсткую эксплуатацию он вынесет. другой вопрос, что именно Вы, не рискнёте его нагружать. но к качеству ножа это никак не относится.
quote:...учитывая, что немного больше большой братец, ...
"немного" - понятие растяжимое
18 cm vs 21 cm:
Но давайте вернемся к теме.
Правильно, пора к теме вернуться. Так, о чем мы ... ?
quote:Originally posted by Al2006:
А S&W Power Glide кто-нибудь пользовал? Как он по прочности-надежности?
Надежности тут за глаза, как и в балисонге, но в отличии от оного - глидер неудобно открывать одной рукой.
Приветсвую джентельмены. А про сompression lock кто нить скажет? На каких то спайдерках ставили а потом незнаю. Судя по картинкам надежность та еще.
Компрешнлок на Парамилитари стоит. Вроде как лайнер, только наоборот - сверху. Учитывая малую длину клинка (80мм), сорвать такой замок будет весьма непросто. Хотя если постараться, я повторюсь, можно сломать что угодно и чем угодно. Благо законы физики это позволяют.
forummessage/64/175
quote:Приветсвую джентельмены. А про сompression lock кто нить скажет? На каких то спайдерках ставили а потом незнаю. Судя по картинкам надежность та еще.
надёжность там очень высокая, сломать почти нереально. а вот к люфтам более чувствителен. и это совсем не лайнер, принцип работы абсолютно другой, лайнер всего лиш передаёт усилие на неподвижный штифт. http://www.photohost.ru/pictures/136667.jpg
Вот как, понятно. Значит на данном замке можно поиметь нехилый люфт со временем, видимо вертикальный.. А я уж было на Парамили губу раскатал, а тут еще думать и думать. Тем более мне тут подсказывают, что там не титан в замке, как у Милитари, а желесяка простая...
quote:Вот как, понятно. Значит на данном замке можно поиметь нехилый люфт со временем, видимо вертикальный..
на самом первом "везувии" люфт был небольшой, но неустранимый. может это свойство того конкретного ножа, но момент стрёмный, требует внимания.
Вряд ли все согласятся (да и я тоже, насчет непатентованых), но, просто в качестве предложения - создать список/таблицу узлов запирания (хотя-бы патентованых). С расчетами прчности по продольным нагрузкам (на более-менее классическим схемам) и поперечным (иногда - продольные от поперечных (особенно на "диагональной" рамочной схеме) - классифицировать просто нереально). Ну, и, если повезет (если все вместе не поленимся
) - просчитать размерные цепочки для различных узлов и схем (упор задний - опорная площадка фиксатора - ось лезвия). И люфты в результате этих допусков. Стандартные допуски и посадки при изготовлении - можно и из старых СССР-овских справочников найти. Китайские (как, впрочем и Тайваньские, Японские, Шведские и Швейцарские), Российские (совсем не только современные, но и совсем старые), да и совсем уж самодельно-малоизвестные - стали (если совсем присмотреться) - одни и те же. И допуска и люфты оборудования - мало чем отличаются. quote:Originally posted by СергейиЧ:
а вот к люфтам более чувствителен.
сделан не ахти на спаях, уголок бы уменьшить - люфтов не будет
А если вот так сделать баклок? Я не механик а маниак, поэтотому отнеситесь терпимей. Шас попробую вставить.
А чем отжимать коромысло? Точнее даже как?
Минус - хорошее место для сбора грязи, недоступное в сложенном положении.
Коромысло просто недорисовал. Идейку хотел показать. Избавление от люфта и повышение прочноости.
Абсолютно притереть выемку и зуб не получится, в противном случае любая попавшая песчинка заблокирует замок намертво. Кроме того, вертикальный люфт чаще обусловлен износом оси коромысла, или места крепления той оси.
Дак выемки то и нет по сути подгонять две плоскости и все. Насчет песчинки не понял. Че то другие спецы молчат. Запатеновали наверное и пиндосам патент пинают :-)
Ишшо есть один баклок, там проще и оси коромысла не надо.