Холодное оружие

Складные ножи для тяжелых работ. Проект (уже эскизы). Будет ли кому интересно? Опрос.

Kazbich 15-10-2007 09:49

Можно было тему и в "Мастерскую" поместить, можно (при некотором желании) даже в "Китайские ножики" . Но вопрос скорее не о конструкции (эскизы и схему замка пока преднамерено не выкладываю) и не о производителе, а о самом интересе к складным ножам для силовых (тяжелых) работ. Интересно мнение уважаемых участников форума, нужен ли такой класс ножей, для чего их можно применять (кроме моих предположений), и каков (хотя бы приблизительно) может быть спрос на такие ножи. Говоря проще, готов ли кто-либо из участников форума преобрести себе (либо знакомым) приобрести нож данного класса и назначения (за достаточно разумную цену, в зависимости, конечно, от используемых материалов).

Еще один вопрос, для меня совершенно неустоявшийся - нужно ли комплектовать нож съемными элементами (вроде пилки/напильника и скальпеля/отвертки (ну без открывалок для пива, надеюсь, обойдемся ), с возможностью работы как отдельно, так и с креплением к основной рукоятке) практически при том же габарите (возможно, толщина рукоятки будет на 3-4 мм больше), либо ограничиться только собственно складным ножом? То есть - некоторый отход в сторону концепции классических "ножей для выживания" (не по конструкции - по самой идеологии).

Хочу сразу оговориться, что термин "нож" употребляю все-таки несколько условно. Данный инструмент предполагается использовать не только для выполнения "прямых обязаностей" ножа, а именно для реза и рубки, но и для задач с достаточно серьезными боковыми нагрузками (вроде поддевания чего-либо острием, отжима в сторону, прорубанию отверстий в дереве и других сравнительно мягких материалах, расширения отверстий, использования в качестве точки опоры для крепления страховочных тросов). То есть - складной нож для открывания канализационных люков (совсем без шуток).

При этом нож не должен:
1. Разваливаться в районе оси лезвия.
2. Ломаться в районе острия.
3. Ломаться в районе начала лезвия (около рукоятки).
4. Иметь склонность к выкрашиванию РК (и локальному и к "выламыванию" участков РК).
5. Срываться с фиксатора при достаточно сильных нагрузках на обух.
6. Иметь склонность к поломке пружин фиксатора.
7. Терять винты накладок, либо иметь склонность к поломке накладок.
8. Требовать специального инструмента для оперативного ремонта, либо регулировки усилия прижима лезвия к плашкам.
9. Иметь склонность к поломке клипсы.
10. Требовать специальный инструмент или бруски для заточки и правки.

Ну а теперь, по порядку, что нож должен делать:
1. Резать. Достаточно стандартно, возможно - с разными видами и углами наклона РК на разных участках. При этом - не терять режущие свойства РК даже после жесткого силового применения. Желательно при этом - максимальная длина рабочей части РК относительно общей длины лезвия.
2. Рубить (ветки, прочие сравнительно мягкие материалы). Соответственно - иметь достаточно удобную для хвата в районе основания рукоятку и достаточно тяжелое лезвие.
3. Прорубать (почти по аналогии со стамеской) отверстия в сравнительно мягких материалах).
4. Иметь возможность ударного воздействия основанием рукоятки (не только в качестве "стеклобоя", но и почти в качестве молотка.
5. Иметь возможность однорукого открывания (однорукое закрывание при этом - совсем не является обязательным).
6. Иметь возможность для отжима чего-либо (дверей, к примеру), поддевания чего-либо (крышек, люков), то есть - фактически выполнять функции небольшого ломика или "монтировки".

Это - основные требования. Теперь - дополнительные:
7. Нож должен иметь пружину фиксатора повышеной живучести.
8. Клипса должна быть прочной и достаточно простой для замены чем-либо пригодным почти в домашних условиях.
9. Фиксатор должен дополнительно фиксироватся рукой при удержании рукоятки (делать ручную блокировку фиксатора кажется не совсем логичным усложнением конструкции). Положение фиксатора (недоход до крайнего положения) должно также определяться визуально и "на ощупь".
10. Нож должен достаточно легко промываться и прочищаться от попавшей грязи, грязь не должна влиять на работоспособность фиксатора.
11. Должна иметься возможность регулировки усилия прижима плашек к лезвию вручную, либо подручными средствами (с блокировкой возмозности "самооразвинчивания" узла оси лезвия).
12. Иметь возможность подтягивания винтов (стойки, плашки, клипса) на ноже средствами встроенного съемного инструмента (либо стандартным инструментом).
13. Иметь возможность замены крепежа подходящими стандандартными болтами и гайками (вплоть до оси лезвия, пусть и с появлением некоторого люфта) в полевых условиях.
14. Иметь дополнительный съемный инструмент (под накладками рукоятки) для выполнения функций, невыполнимых (либо плохо выполнимых) с помощью основного лезвия.
15. Иметь достаточную пригодность для выполнеия "тактических" задач. Желательно - с возможностью дозирования воздействия от "менее тяжких" и далее. Назначение ножа совсем не то и использовать его в качестве "пыряльника" абсолютно не предполагается. Но иметь такую возможность - увы, все-таки желательно. "Не я придумал этот Мир, я всего лишь в нем живу" (не помню уж чей копирайт).
16. С учетом нашего достаточно своеобразного законодательства - полное соответствие ГОСТам на ХБ.

edit log

Пехота 15-10-2007 09:52

Мне не интересно, масса будет полкило, а прочность ниже чем у 200 граммового фикса. У складня должно быть максимальное соотношение прочность/масса.

edit log

Va-78 15-10-2007 09:55

Казбич, дело интересное, но хотелось бы уточнить - какие работы считать тяжелыми? Рубка деревцев, поддевание дверей...?
Пан 15-10-2007 11:25

Я бы посмотрел на складной (даже не нож, а скажем инструмент для тяжелых разовых работ) в машину в довесок к инструменту для ежедневной перевозки (не скажу использования), т.к. на дальние перевозки и выходы ИМХО имеют преимущество обычные топор, мачете, саперная лопатка и пр.
Предлагаемые задачи:
-рубка досок, веток;
-использования в качестве зубила при рубке не сильно толстой жести (пришлось недавно кровельные алюминевые листы рубить);
-инструмент для отжима, поддевания и пр. (на днях разбухла от дождя дверь в баню, пришлось бокеровским ножом отжимать).
Размер в сложенном виде не более 25-30 см.
Всякие добавки типа прицепной пилы и остального ИМХО лишнее. Так, маленький ломик с рубящими функциями.
Цена - чтобы не жалко было использовать для таких работ.

edit log

эмден 15-10-2007 11:26

есть у меня такой складник,для повседневной носки тяжел,
крупноват,это вызывает негативную реакцию окружающих,
"слюшай зачэм тэбэ такой бальшой ножик,да":*)))
вообщем так и не придумал куда его использовать...
baraka 15-10-2007 11:34

15. При утере самостоятельно находить дорогу домой?
Пан 15-10-2007 11:34

2эмден,
Я и не говорю для повседневной носки. Для перевозки в машине.
А фото нет случайно и ТТХ?
dm_roman 15-10-2007 11:52

Думаю что это получится совершенно нежизнеспособный гибрид.
длинный, тяжелый, с толстой РК-это конец концепции фолдера и ножа для реза.

я за котлеты и мухи отдельно.
тем паче, есть М-16 и М-21, Лезерманы, Баки 880

Kazbich 15-10-2007 12:02

Ну теперь попробую выложить круг предполагаемых задач и соответственные, увы, ограничения. Ну а выкладывать предполагаемые конечно не аналоги (было бы что готовое, подходящее под большинство требований хотя бы с доводкой - чего б я стал заморачиваться ), то хотя-бы частично подходящие под данные задачи ножи (и не только складные, просто использваные в этом направлении решения) и их конкретные недостатки - уже чуть позже.

Итак, по порядку:
1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ. Соответственно - надежность и прочность практически как у нескладного ножа при аналогичном весе и габарите в разложеном положении. Дополнительно - нормальная работоспособность замка и узла оси лезвия при достаточно сильном загрязнении кирпичной и бетонной пылью и крошкой.
2. Нож из категории НВ, но не для преднамереного помещения в НАЗ транспортных средств на случай аварии, не для преднамереной высадки в необжитой местности, а скорее для постоянного ношения в городе из расчета на возможные непредвиденые техногенные катастрофы и аварии. Причем, не обязательно на уровне локального кирдыка, а даже для достаточно бытовых ситуаций, вроде заклинившего замка входной двери собственной квартиры или дачи (когда инструмент вроде бы и есть, но за той самой дверью, либо в другом удаленном месте, а в кармане - только этот нож).
Соответственно - вес имеет достаточно жесткое ограничение. Максимум - 300-400 грамм. Иначе, его, скорее всего, никто не будет с собой носить ни только в кармане или в чехле на поясе, но даже в сумке (в которой, если приглядеться - складной вариант в общем-то уже и не требуется).
3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях, либо те же пресловутые монтажи локальных сетей и внешней электропроводки в коробах. Когда подходящего инструмента либо вообще поблизости, либо лень искать, либо лень с собой нести. Либо, даже когда он есть и даже лежит поблизости, но просто лень лишний раз слезть за ним со стремянки .
Соответственно - возможность использования и в качестве стамески (зубила), и в качестве монтировки, и в качестве молотка. При этом - режущие свойства и общая прочность не должны страдать при достаточно длительной эксплуатации в таком режиме.
4. Обычный EDC. То есть - нож, который нужно будет периодически извлекать и использвать не только в аварийных ситуациях, но и в "мирной" обстановке при окружающих (иногда неадекватно реагирующих на "жуткие пыряльники" ). При этом - нож должен иметь возможность для переноски не только в чехле, но и в кармане брюк, либо верхней одежды.
Соответственно - нужен достаточно "неагрессивный" внешний вид, возможность (и удобство) использования для нарезки пищевых продуктов, возможность промывки после нарезки тех же тортиков, либо других липко-пачкающих продуктов. При всем этом - нож еще должен комфортно располагаться в кармане брюк и иметь достаточно плоскую (не говорю что тонкую) рукоятку и удобную клипсу (не позволяющую ножу вихлять в кармане. Дополнительно - вылезает достаточно жесткое ограничение по габариту. Исходя из своей практики - что-то более 110-120 мм для ношения и показа "на людях" - уже достаточно некомфортно.
5. Нож для ПВД и эпизодических выездов на шашлыки, за грибами, на рыбалку.
Соответственно - кроме затачивания всяких колышков - желательна еще и возможность рубки небольших веток и возможность использования в качестве клина для колки поленьев. То есть - ограничение по минимальному весу лезвия, форме и углам спусков лезвия, удобству нанесения ударов по обуху (то есть - должен быть именно обух, а не фальшлезвие, пила и подобные извращения) и удобству удержания за нижнюю часть рукоятки.
6. Тактический нож. Понятно, что Ti-Lite 6" для открывания канализационных люков пригоден не более, чем кухонный тесак для колющего удара . В данной ситуации не предполагается использовать нож в качестве боевого стилета, но - он все-же должен оставаться ножом, а не просто специализированым инструментом.
Соответственно - требуются хорошие режущие свойства и удовлетворительные колющие. То есть - нож должен все-таки приемлемо втыкаться в достаточно мягкие объекты (если отвлечься от анатомических подробностей). При всем этом - нож должен полностью проходить под требования законодательства к ХБ ножам. И, при всем этом - не иметь слижком уж травмоопасную (по реальным свойствам, а не по геометрическим характеристикам) рукоятку. Достаточно протеворечивое требование, но если извернуться - вполне выполнимое.

Вот что, по крайней мере сходу, пришло в голову по поводу наиболее типичного использования. Подозреваю, что могут быть и другие, достаточно неожиданые варианты применения (по крайней мере - разделка замороженых продуктов - для такого агрегата вполне по силам, хоть особо частым такое применение вряд ли будет).

edit log

эмден 15-10-2007 12:15

к Пан:фотки есть

click for enlarge 1280 X 960 418.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 405.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 409.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 418.6 Kb picture
я его уже показывал:*) ттх:27 см длинна,11.5 длинна клинка,толщина клина 4мм,общая толщина плашек 5мм,толщина рукояти 19мм,вес 390 грам,форма клина простая, точить легко,есть ножны для переноски как в вертикальном так и в горизонтальном положении,такой вот ножик:*)))

edit log

Пан 15-10-2007 12:20

2 эмден
С удовольствием гляну, если не затруднит.

2 Kazbich
Ждемс.

Kazbich 15-10-2007 14:37

Ну а теперь начну по серийным образцам подобного или близкого класса. И по тем проблемам на этих образцах, которые не только не устранимы доводками (пусть и с мехобработкой), а просто физически отсутствует возможность их устранения без полного изменения конструкции .

Началось (ну не сразу, но просто уже было практически последней каплей ) с того, что в очередной раз подтягивая винты стоек на паре своих Китайских клонов ножей категории "Heavy Duty" и регулируя винт оси на одном из них (на другом уже поменял - "родная" развалилась), подумалось - ДО КАКИХ ЖЕ ПОР !!! . Понял, что решение проблемы все-таки придется брать в свои руки .

И дело тут было не в в Китайском производстве с винтами из "пластилиновой" стали, а в самой конструкции. А конструкция на "кхукриобразном" псевдо-Линтоне была слизана (а точнее - он сам изготовлен на той же конвейерной линии) с одной из серийных моделей Master Cutlery, который, в свою очередь, был беспардонно "спионерен" с ножа фирмы Silent Weapon, производимого уже в США и стоящего немного-нимало уже 350 у.е. Дело именно в конструкции . Стоечки узенькие, хлипкая (для такой длины лезвия и круга задач) ось лезвия и вдобавок - лейнерный замок. Ослабление плашки и, при минимальных серьезных боковых нагрузках (в пределах упругих деформаций лезвия и плашек) - положение лейнера предсказать просто невозможно. Да и серейторная часть в зауженой части лезвия со стороны рукоятки - на прочность влияет совсем не в лучшую сторону.

Второй - несколько более грамотный. Нет лишнего металла на накладках. Не прямая копия, но по конструкции и форме весьма близок к тому же Buck Strider. Опять - те же самые узенькие стойки. Винты стоек, вдобавок, пропушены через накладки. Ось лопнула (ИМХО, все-таки дефект все-же больше металла, чем конструкции оси). Лейнер - нормально сделан (получше, чем на первом образце), но опять же - со стороны лейнера плашка ослаблена. Вес (при том, что лезвие толще) - меньше, чем на предыдушем образце. Грамотная клипса, плоские накладки. При достаточно немалом весе (где-то под 300 грамм) - практически уже минут через 15 ношения - уже неощутим в кармане.
click for enlarge 1600 X 1200 358.1 Kb picture

Заодно - повылазили реальные ограничения по максимальному габариту - 115-120 мм длины лезвия и 155 мм длины рукоятки (либо общей длины в сложеном виде). Что-то больше - уже просто некомфортно. Да и вес - на первом уже достаточно некомфортен для ношения в кармане (как раз - в районе 400 грамм).

Немного особняком - этот якобы сувенирный (ага, щаз-з-з-з ) складной штык-нож "АК-47" в Китайском исполнении. Правда, несколько доведен болгаркой именно до чего-то близкого к EDC .
click for enlarge 1600 X 1200 351.4 Kb picture
При этом, что самое интересное - уже 140 мм рукоятки, при тех же 120 мм лезвия. Из интересных решений - долы на лезвии (при 4 мм толщины - в общем то уже не лишние) и пластина в качестве упора лезвия (вместо стандартного опорного штифта). В нижней части вместо стоек стоит уже плоский вкладыш, то есть перекоса стоек уже нет и винты работают практически только на срез. Да и винты оси - как-то пограмотнее. При всем прочем - нож с 2 мм плашками и 4 мм толщиной лезвия - не особо тяжелее второго образца с накладками из G-10. Минус - опять же ослабление плашки за счет лейнера.

Ну и те же "родные" Linton. По фоткам от Эмдена и не только. Практически та же конструкция, что и на первом образце, разве что качество винтов и лезвия получше. Остальное - те же самые узкие стойки, такая же тоненькая ось лезвия на винтике, ввинчиваемом внутрь оси, такое же ослабление плашки со стороны лезвия. И те же самые "гуляния" лейнера при минимальном сеьезном перекосе плашек. И, опять же - просто декоративный металл в зоне оси лезвия. А вес и так - совсем "недетский".

Ну это все - скажем так, наиболее типовые конструкции, возможно по недоразумению именуемые Heavy Duty Knives. Лезвия (ну не в районе острия) - сравнительно прочные. Стоечная конструкция - лечится, конечно, широкими стойками. Винты в стойки - ну даже при идеальных условиях - и длина резьбовой части сильно ограничена, и перекосы при сдвиге плашек одна относительно другой - прочному соединению плашек со стойками - ну явно не помогают. И дело не в термообработке винтов и стоек - просто сама конструкция сильно способствует расшатыванию резьбового соединения плашек к стойкам. Лейнер при минимальных серьезных перекосах (еще достаточно далеко от предела упругости) - тоже будет сильно гулять по опорной площадке на лезвии. Уж больно там углы интересные (именно в самой схеме работы лейнера). Лейнер, конечно, можно сделать отдельной пластиной, а не из части плашки (одновременно ослабляя эту плашку), но на практике - почти никто и никогда так не делает. Да и опорный штифт - в большинстве случаев висит на цапфах, диаметром меньше самого штифта (и оси лезвия, тем более). То есть - при серьезной продольной нагрузке на РК в сторону обуха - эти цапфы тоже становятся самым слабым местом (для продольного хода уже за рабочее положение). Да и от ударов при инерционном открывании - скрытые трещины в том же опорном штифте совсем не исключены.

Но это пока по конструкции рукоятки и замка. Дальше - лезвие. Ни в одном из вариантов нет ничего подходящего для открывания канализационных люков . То есть - прочности лезвия в районе начала вероятнее всего хватит. А вот в районе острия и самой РК в той части - никто ничего не гарантирует (да и вряд ли сможет при такой форме лезвия). Осталось поискать что-то более-менее подходящее. Как ни странно - один образец все-таки нашелся.

edit log

Kazbich 15-10-2007 16:08

Extrema Ratio RAO. 120 мм длины и 6 мм толщины лезвия. Вес общий - 340 грамм. Лезвие достаточно по уму сделано - и ослабления под отверстие нет, и шпеньки не мешаются. Да и в районе острия - не самые бестолковые решения. Правда, при работах при поддевании чего-либо - портиться будет именно больне тантообразная часть рабочей РК, а не заточеная часть обуха.
click for enlarge 500 X 365 139.9 Kb picture

Да и замок запирания толковый. Эдакий бэклок в почти аксисовом исполнении . Не совсем хорошо, что расстояние между осью и фиксатором такое небольшое, но при установленом переднем дополнительном штифте (правда его нужно ручками завинчивать) - держать при серьезных нагрузках на лезвие должен вполне уверено.
click for enlarge 500 X 375  97.2 Kb picture

Все вроде-бы хорошо. По крайней мере - в открытом виде. Но потом на глаза попадается вид полуоткрытого . И размер хвостовика, и расстояние от оси до верха рукоятки. И сам диаметр оси (про диаметр стягивающего ось винта - вообще боюсь даже предполагать). То есть - вроде и думали, а на выходе - при серьезной боковой нагрузке - будет вести себя ничем не лучше того же Китайского псевдо-Линтона (ну не считая твердости винта и оси в районе резьбы, конечно).
386 x 267

В общем - ребята почти дотянули (по крайней мере по параметрам самого лезвия (не хвостовика)). Осталось немного переработать лезвие (по форме расположения РК в районе острия) и замок (вроде и неплох, но пружинки там, судя по всему, типично аксисовые - и на грязь и на живучесть - далеко не самый веселый вариант). Ну, и самое главное - довести до ума узел оси именно под "неножевые" боковые нагрузки.

Уф, вроде с параметрами (по крайней мере с ограничениями) немного разобрался, что на существующих моделях не устраивает - понял. Осталось понемногу сгрести сухой остаток и написать, наконец, самому себе ТЗ на разработку ножа подобного класса .

edit log

Deepcrasher 15-10-2007 16:13

ИМХО, концепции такого складного ножа в большой степени соответствует Кизлярский Байкер-1
Джо 15-10-2007 16:40

quote:
Originally posted by Пехота:
Мне не интересно, масса будет полкило, а прочность ниже чем у 200 граммового фикса.

+1


quote:
Originally posted by Пан:
Я и не говорю для повседневной носки. Для перевозки в машине.

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

Пехота 15-10-2007 16:55

quote:
У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

- Во-во - нахрена в машине складень-то возить?

edit log

Kazbich 15-10-2007 16:56

quote:
Originally posted by Deepcrasher:
ИМХО, концепции такого складного ножа в большой степени соответствует Кизлярский Байкер-1

Из отечественного - пожалуй именно он. Только вот толщина лезвия в 3.4 мм, достаточно слабый кончик (еще и фальшспусками на обухе немного ослабленый), и точно так же слабенькая ось. Да и Х12МФ (если судить по описанию на сайте) под боковые нагрузки - ИМХО, будет даже похуже той же 65Х13 и Z60.

Kazbich 15-10-2007 17:21

quote:
Originally posted by Пехота:

- Во-во - нахрена в машине складень возить?

А в машине он и не нужен. В машине прекрасно нескладной поместится . Разве что для ситуации, когда придется совсем уж экстренно выскакивать из машины. Но и тогда - нож должен быть в кармане, а не лежать в бардачке. А многие умудряются еще и на метро ездить, даже при наличии машины .

edit log

yogros 15-10-2007 17:44

ИМХО, клинок как у Бокер Орка длиной 115мм, толщиной 5, с серейтором в вогнутой части и тантообразным остриём(как у Сог Пентагон Элит) с обоюдоострой заточкой. Рукоятка, с выраженным передним и задним упорами, задний должен иметь прямую заднюю поверхность(сорри за тавтологию) чтобы бить, как молотком. Способ открывания-однозначно шпенёк. Замок-беклок, желательно с предохранителем.
Deepcrasher 15-10-2007 17:53

quote:
Originally posted by Kazbich:

Из отечественного - пожалуй именно он. Только вот толщина лезвия в 3.4 мм, достаточно слабый кончик (еще и фальшспусками на обухе немного ослабленый), и точно так же слабенькая ось. Да и Х12МФ (если судить по описанию на сайте) под боковые нагрузки - ИМХО, будет даже похуже той же 65Х13 и Z60.


Я про Байкер - который

Сталь 65Х13

edit log

YolkinTuzik 15-10-2007 21:05


Прикольно! Kazbich целое ТЗ накатал на девайсЪ! Даже ГОСТ-ами приправил . Ещё водички подлить, габариток накатать и несём на подпись воен-предам
А там, уж ""НашиЕвреи" разбирутся, как сделать "КрутоИзаДёшего"

edit log

bs4u32sr30 16-10-2007 12:46

Вышел ёжик из тумана,
вынул ножик из кармана -
что за ножик, ёже мой!
И складной, и раскладной,
в нем и ложка,
в нем и вилка,
и пюрешная давилка,
и держалка для ключа,
надувалка для мяча,
и катушка, и игла,
и топорик, и пила,
якорь, штопор, циркуль, шило,
молоток, свисток, зубило,
зонтик, пейджер, пистолет
и складной велосипед!!!
Спрятал ёжик нож в карман
и ушел опять в туман.

короче говоря:
1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ.
какойто глупый пункт ейбогу.
спаснож я думаю предназначен на 1 раз, но до смерти. т.е. спасся и выкинул и ни фига не жалко. какойтам нафиг бетонная крошка? да пофиг, тыж спасаешься, а не тестишь

2. Нож из категории НВ
ерунда

3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях
вот убей меня бог на месте, я вам клянусь, что везти на дачу нож специально для дачи-это уже клиника.

4. Обычный EDC.
мдяяяяя... полкило таскать? я вас умоляю

5. Нож для ПВД
см. п.3

6. Тактический нож.
тьфу. так страшный или нестрашный?

резюмирую: нож будет интересен весьма ограниченному кругу полностью сдвинутых на ножах товарищей и лиц с толстыми карманами. Еще один НОКС. Хотели как лучше, а получается...

Strafer 16-10-2007 01:22

Помнится, Чинук на эту роль раньше выдвигали. Пока он до третьей версии не опустился..

Фото не помню уже чьё, пардон..
click for enlarge 680 X 650  87.8 Kb picture

edit log

strannik...ru 16-10-2007 02:01

Совершенно не понимаю словосочетание "большой складник".Все большие складники в истории были,основном,рождены как монстры,в силу юридических причин(простому люду не разрешалось носить оружие)и начавшись с нормальных размеров,достигли со временем просто гротескных.Складной нож удобен именно своей компактностью,отсутствием необходимости иметь ножны и возможностью ношения просто в кармане.В пору моего детства мы говорили "карманный нож" и все понимали о чем идет речь.Любой фолдер,при равных размерах и весе,думаю многие со мной согласятся, проигрывает фикседу в прочности.
Из собственного опыта:Начитавшись на Форуме пошел покупать Скирмиш.
Взял в руки-ракетка для пинг-понга.В результате купил МиниСкирмиш.
Отличный красивый нож.И скажите,коллеги,ну вот какую работу можно сделать
Скирмишем и нельзя сделать МиниСкирмишем?А разница в размерах и весе ощутимая.
Полностью согласен с bs4u32sr30.Возможно такой нож и найдет свою нишу и своего покупателя.В конце концов,выбор ножа обуславливается не только областью его применения и возможностями.Есть понятие моды

edit log

Evg Muan 16-10-2007 02:10

забавно, эту тему уже довольно давно разрабатывает г. Курсаков. причем у него есть и существенное отличие от представленных образцов - у него уникальный замок, реально сверхмощный.
strannik...ru 16-10-2007 02:12

2 Evg Muan
Можно ссылочку?
YolkinTuzik 16-10-2007 02:13

quote:
Originally posted by Evg Muan:
забавно, эту тему уже довольно давно разрабатывает г. Курсаков. причем у него есть и существенное отличие от представленных образцов - у него уникальный замок, реально сверхмощный.

А поподробнее мона где-нить узнать?

Strafer 16-10-2007 02:14

Для меня все складные ножи делятся на две группы: меньше 90мм и больше 90мм. Вот те которые меньше, для поставленных задач не подходят. А вот с ножом 100мм и обухом от 4мм в тн аутдоре чувствуешь себя увереннее. Хотя конечно фиксед для этих целей подходит куда как лучше, кто бы спорил... Но фикс не проходит по условиям задачи.
Evg Muan 16-10-2007 02:19

*уже ушел спать почти*

ну вообще на паре выставок он представлял свой концепты - совершенно неубиваемые ножи для армии, с хитрым замком. завтра (точнее сегодня уже) попробую поискать.

Barbed 16-10-2007 02:46

Ну а пока Евгений ищет, я могу кинуть немного : http://nozh.ru/num12/12.htm НОЖNEWS #12, статья "НОЖ КУРСАКОВА".

click for enlarge 800 X 600  46.4 Kb picture

Фото оттуда же.

edit log

O Vadimich 16-10-2007 02:52

Тема по-моему, немного надуманная.
Но в плане мозгового штурма почему нет.
Зачем усложнять. Комплектик М-95 и Пика-Эндурка в качестве подмоги и постоянного наличия на кармане справяться с любыми ножевыми задачами (и не очень).
А если как говориться "и в пир и в бой". Так М-21 придумали не вчера или уж М-21SF(гардованный).
Strafer 16-10-2007 03:20

quote:
Originally posted by Barbed:

"НОЖ КУРСАКОВА".



О! То что доктор прописал! Но дизайн - сильно на любителя. Да и полированная стальная рукоять "не айс" во многих отношениях. Накладочки из Г-10 были бы весьма желанны. И заостренная рукоятка, простите, гадость.. Хотя наверно с тактической точки зрения оправдана. (имхо)
СергейиЧ 16-10-2007 03:25

quote:
Тема по-моему, немного надуманная.

немного?
хотелось бы поконкретнее. чем не устраивают например Скирмиш, Рукус, М21, Немезида Экстримовская, Комбат фолдер Герберовский, Ураковский не помню как называющийся, ещё пачка здоровых, и неубиваемых ножей. только не умозрительно, типа "мне так кажется, на основе опыта общения с китайскими ножиками". это не снобизм, просто между дешёвым китаем, и нормальными ножами есть серьёзная разница, в первую очередь - качественные метизы. например мультитулы легко нарезают вентиляторы из медных монет, а вот с никелевыми почти все пасуют, хотя толщина никелевой может быть и меньше. так и с нормальными метизами - сломать пятимиллиметровую ось, если она из номальной стали, да ещё нормально термообработана, задаче не тривиальная.
СергейиЧ 16-10-2007 03:26

quote:
О! То что доктор прописал! Но дизайн - сильно на любителя. Да и полированная стальная рукоять "не айс" во многих отношениях. Накладочки из Г-10 были бы весьма желанны. И заостренная рукоятка, простите, гадость.. Хотя наверно с тактической точки зрения оправдана. (имхо)

так это же прототип.
СергейиЧ 16-10-2007 03:41

https://forum.guns.ru/forummessage/64/158360-3.html
шестой пост.
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=610 http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=630 http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=10100

http://www.coldsteel.com/folding-knives-voyager-series.html http://www.coldsteel.com/recon1.html

http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/nemesis.htm http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/fulcrum_duetd.htm

http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=85

http://www.rockynational.com/1054_05780_Gerber_Applegate-Fairbairn_Combat_Double_Bevel_.html
http://www.crkt.com/M21.html

это в первом приближении.

edit log

Kazbich 16-10-2007 04:45

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ.
какойто глупый пункт ейбогу.
спаснож я думаю предназначен на 1 раз, но до смерти. т.е. спасся и выкинул и ни фига не жалко. какойтам нафиг бетонная крошка? да пофиг, тыж спасаешься, а не тестишь


Возможно, не совсем точно сформулировал. Предполагается в качестве вспомогательного для аварийно-спасательных служб. То есть - профессионально занимающихся данными задачами и отнюдь не эпизодически.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

2. Нож из категории НВ
ерунда


Уточняю - НВ для ситуации, когда никакого другого ножа нет вообще. То есть - вариант, что по карманам - этот и маленкий Викторинокс. Не только в метро или в другом транспорте, но и в зданиях при тех же землетрясениях и техногенных разрушения. То есть - можно назвать и "аварийным", если так больше нравится. Совсем не для длительного выживания в джунглях или тайге. Хотя, варианты, когда в необжитой местности можно совсем внезапно остаться без машины или другого транспорта (тех же мотосаней) - случаи хоть и редкие, но вполне реальные.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях
вот убей меня бог на месте, я вам клянусь, что везти на дачу нож специально для дачи-это уже клиника.


Достаточно часто не только где-либо на выездах, но даже у себя дома при ремонтах дверных замков - пользовался складными ножами. На одном угроблен кончик (не мною, но была та же задача), на другом - лопнувшая поперек ось. И не говорите, что "пластилиновая" недокаленая сталь на разрыв рвется проще, чем бумажная веревка . Дома фикседов хватает, но в некоторые задачи удобнее все-таки склданым (который пусть и совсем не жалко). По крайней мере - силовой отжим вогнаным в щель лезвием, в положении рукоятки под 90% от оси лезвия - ни один фиксед обеспечить не может. Из имеющихся дома фикседов (отнюдь не с 2-мм обухами) - что-то силовое рискнул бы делать только стареньким "Пилотом" от НОКС и VN-овским танто с пластинчатым монтажом накладок. Ни Герберовским дайверско-тактическим, ни старыми СССР-овскими охотничьими, ни пчаком - такого делать бы просто не стал. Хоть и обухи до 6 мм у основания, но в районе острия - прочности явно не хватит. И ни на одном из имеющихся (даже на НОКС-овском и аварийнике от Магнум) - нет возможности рукояткой что-либо нормально забить или вдавить, а не только выбить автомобильное стекло. И возможности вместо стамески использовать - тоже нет. Ни на МОРА-2000, ни на "Пилоте", ни на охотничьих. Просто форма в районе острия не позволяет - не проектировались ножи под эту задачу.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

4. Обычный EDC.
мдяяяяя... полкило таскать? я вас умоляю


Не полкило, а в районе 300-330 грамм. Носил тот нижний псевдо-линтон со своей первой фотки в теме. Вполне комфортно и в кармане куртки и даже в кармане джинсов. Не стал носить и далее - просто по причине стеснительности . Сам смущаюсь (окружающие, увидев ТАКОЕ, успевают уже метров на пятьдесят отбежать ), когда таким фильтр сигареты на улице укорачиваю. Если серьезно - где-то в районе 105-110 мм лезвия и с не столь агрессивным видом - совершенно спокойно носил бы в качестве EDC (ну носят ведь и М16 (не о весе пока разговор), и SOG Pentagon, и никто особо не парится ). Особенно, если форма РК позволяет резать всей длиной лезвия (ну как на тех же "аварийниках" http://www.coldsteel.com/29rls.html от Колд-Стил), а не только до начала "стамески" как на типичных американско-тантообразных.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

5. Нож для ПВД
см. п.3


Именно на шашлычки и ПВД - таскал пару раз верхний с моего первого снимка (при наличии еще и MORA-2000 для нарезки продуктов). Таскать с собой то же танто от VN было просто лень, не говоря уже о "Тайге-2" либо небольшом топорике. А немного веточек нарубить и полешки на растопку чуть помельче расколоть (ну со шмяканьем другим поленцем по обуху) - ножа вполне хватало. Остальное время - (по дороге туда и обратно) просто болтался в боковом кармане жилетки (даже чехол поленился на пояс одевать). Вес в районе 400 грамм, конечно, клипсы нет и рукоятка - уже не для кармана джинсов, но по сравнению с фикседом того же веса на поясе в ножнах (мог и "Пилот" прихватить вместо него) - при ношении, наклонах, сидении достаточно низко на бревнышке - ИМХО, но куда комфортнее. А тот же нескладной в снятых с пояса ножнах (при аналогичной длине лезвия и весе) - даже в кармане жилетки - ну совсем уж на раскосяк (хоть с трудом и поместится).

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

6. Тактический нож.
тьфу. так страшный или нестрашный?


Не страшный, а просто Уж-ж-ж-асный . Страшнее Extrema Ratio RAO раза эдак в три. Грамотные противники будут сразу пускать себе пулю в лоб, лишь бы не напороться на такой нож . Но это - только специалисты. СМ и бабульки у подъезда подумают (если не сильно приглядятся), что какой-то короткий японский кухонник . Бронежилет, вероятнее всего, не проткнет (но до конца не уверен ), а вот по "незащищеному объекту" рабочей длиной РК на всю длину лезвия и с такой шириной в районе острия - подозреваю, что достреливать после уже не придется. Как, в прочем, и на том же Extrema Ratio RAO, хотя он в Росси тоже как ХБ свободно проходит .

edit log

Groz 16-10-2007 04:55

Складной нож для тяжёлых РАБОТ?Странный вариант использования складника.Нож для тяжёлых работ-это мачете,тесаки,кукри,но использовать в этой роли складник?Ну разве что от безысходности,типа необитаемый остров после крушения.Если,конечно под тяжёлой работой подразумевается самооборона с ножом,тогда ,разумеется-ДА!Надёжный быстрораскрываемый нож здесь будет как раз на своём месте.
Kazbich 16-10-2007 05:54

quote:
Originally posted by O Vadimich:

Комплектик М-95 и Пика-Эндурка в качестве подмоги и постоянного наличия на кармане справяться с любыми ножевыми задачами (и не очень).


Проблем лишь в постоянном ношении в городе той же М-95 (ну я, возможно, и Glock предпочел бы). На поясе, особенн мотаясь постоянно по офисам чужих организаций - ну тогда надо и кабуру с АПС до кучи, чтоб глупые вопросы задавать не пытались . Ну а в сумке - так это ж в сумке, и сумка с собой не всегда (даже если и ношу, вполне может где-то в другом здании в или хотя-бы на другом этаже с обслуживаемой организации валяться). Да и в сумку - скорее взял бы если не своего "Пилота" (жаль старичка, уже совсем коллекционная вещь), то что-то переделаное из того же "ножа экспедиционного" от НОКС, производимого САРО. Просто обрезал бы лезвие поперек, примерно на 40% длины, да заточил бы оставшуюся "стамесочную" часть. Куда интереснее импортных полицейских моделей для отжима дверей получилось бы (да и по цене - тоже).
click for enlarge 800 X 170  22.7 Kb picture
Ну а Пики-Эндуры - ничего, я не барин , Кизляром или Бердом перебьюсь (кстати, если интересно - поспрашивайте ненавязчиво у Тень, как и сколько его сын в Армии Кара-Кара эксплуатировал, особенно в ситуациях, когда другого ножа не было вообще).

quote:
Originally posted by O Vadimich:

А если как говориться "и в пир и в бой". Так М-21 придумали не вчера или уж М-21SF(гардованный).


На М-21 - все те же "классические" проблемы. И РК при втыкании-отжиме будет в районе острия портиться. И толщина - все-таки не под те задачи. И тот же лейнер (пусть и пограмотнее других). И та же достаточно слабая (для "неножевых" нагрузок) ось. Если на чуть более мягкие задачи - вероятно потянет. Хотя, даже для этого - предпочел бы, скорее, АК-47 от Cold-Steel. Просто, конструкция осевого узла (и самого хвостовика лезвия) на Ультралоке - явно лучше под боковые нагрузки, чем на аксисе.

edit log

mr.Wolf 16-10-2007 06:27

Пару-тройку месяцев попал ко мне в руки вот такой складной ломик от Бёкер Магнум
Extrem kompaktes Einhandmesser mit G-10-Schalen und Liner Lock-Verschluss. Speziell bei feinen, kontrollierten Schneidarbeiten zeigt die kurze, 4 mm starke Klinge aus 440 rostfrei ihre Stärken. Mit Hosen-Clip. Gesamtlänge 20,2 cm. Klinge 8,2 cm. Gewicht 177 g.
click for enlarge 483 X 261  15.6 Kb picture

Extrma Ratio RAO/ А вот это мне очень нра. Кроме конструкции ножа (которая почти на 100% отвечает условиям приведенного здесь ТЗ) громадный плюс это наличие в комплекте чехла с возможностью носить нож как закрытом, так и в открытом виде.При выполнении работ такой чехол очень удобен, не нужно заморачиваться куда бы засунуть открытый нож чтобы иметь обе свободные руки, после чего долго не вспоминать ,куда же ты его бросил.
click for enlarge 500 X 375  97.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 337 157.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 173.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 294 154.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 264 138.9 Kb picture
click for enlarge 500 X 365 139.9 Kb picture
click for enlarge 500 X 667 342.6 Kb picture
386 x 267
386 x 290

edit log

Kazbich 16-10-2007 07:05

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

----------------------------------------------------------------------
https://forum.guns.ru/forummessage/64/158360-3.html
шестой пост.
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=610 http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=630 http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=10100

http://www.coldsteel.com/folding-knives-voyager-series.html http://www.coldsteel.com/recon1.html

http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/nemesis.htm http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/fulcrum_duetd.htm

http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=85

http://www.rockynational.com/1054_05780_Gerber_Applegate-Fairbairn_Combat_Double_Bevel_.html
http://www.crkt.com/M21.html

это в первом приближении.
----------------------------------------------------------------------



Попытаюсь свою выборку (частично пересекающуюся) с комментариями выложить.
]https://forum.guns.ru/forummessage/64/158360-3.html[/URL] - Действительно - ломик. Если не заострять внимание на форме лезвия - практически именно под такие задачи.
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=610 - Пожалуй, из Бенчей - наиболее пригодный.
http://www.coldsteel.com/ak47.html и http://www.coldsteel.com/recon1.html - Первый в большей степени по прочности, второй - по форме лезвия (ну и по прочности в районе острия у тантовых версий). Вояджеры и Гансайты - на боковые нагрузки - просто никакие (уже по своей практике монтажей стареньким Вояджером).
А вот http://www.coldsteel.com/29rls.html - интересен именно формой лезвия (хоть по прочности и конструкции- типичный Вояджер/Гансайт).
http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/rao.htm и http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/fulcrum_duetd.htm - Если не всё (в основном - оси и форма хвостовика лезвия), то процентов на 70 - почти самое то. Стоили бы еще немного подешевле . Ну а NEMESIS и M.P.C. - скорее уже просто "тактические" (в хорошем смысле слова) "пыряльники". Качественные, но "заточеные" именно под эту задачу.

"Браконьер" от НОКС - скорее что-то близкое к "Немезиде" от Extrema Ratio". "Аварийные" добавки там - ну вроде и есть, но что-то им поддевать, при такой форме лезвия - даже не рискнул бы. Если уж как образец, так брать скорее Осу-С http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=10 (но с большей (раза эдак в два) толщиной лезвия) и Мангуста http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=12 (не по габариту - просто по форме лезвия и конструкции).
http://www.rockynational.com/1054_05780_Gerber_Applegate-Fairbairn_Combat_Double_Bevel_.html - Делался, вроде бы, как чисто "тактический". А получилось грамотно, и по прочности узла запирания - в том числе. Не "аварийник", но при другой форме лезвия - мог бы быть вполне пригоден.

Из того, что никто вроде не упоминал - Магнум "Бульдог"...... Упс, уже опоздал . http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01YA073&p=8&pp=70 - Ни по по конструкции узла запирания, ни по некоторым несушественным особенностям (сквозной паз в лезвии), ни по длине лезвия - вроде и не подходит. Но форма лезвия и толщина (пропорционально для такой длины) - почему-то вдруг создают ощущение, что канализационные люки этим ножом можно открывать запросто. И дверные косяки отжимать (разве что - предварительно поменяв ось на сплошной болт с гайкой и подтянув винты всех стоек ) тоже можно. И, что самое интересное - его при этом не будет жалко (и не только в цене похоже дело) и не будет никакого страха обломать острие. То есть - исполнение, габарит, некоторые мелочи - до оптимума, конечно, никак не дотягивает. Но концепция разработки этой модели - похоже была именно в том же направлении. И просто подсознательная реакция на такую модель - именно, что ковырять и отжимать им вполне можно. Хотя - как "аварийник" у производителя точно не позиционируется.

Еще один - Magnum/MTech (кто у кого сдирал - боюсь, даже на заводе не подскажут ). http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01RY997&p=2&pp=10 - Позиционируется по назначению уже именно в качестве "Аварийника" (скорее - чисто автомобильного). Достаточно серьезный вес для такого габарита (192 грамма)(ну стеклобой сверхлегким делать - тоже не особо полезно). Лезвие под данные задачи - совсем никакое (оно и расчитано то на протыкание подушек безопасности, еще одежду разрезать, чтобы перебинтовать рану, не более), ну разве что в качестве EDC-шного сравнительно пригодно. Отдельный стропорез там делали, но недоделали - если бы туда куски сменных лезвий можно было ставить (реально острых) - было бы что то рабочее, а так с "родным" огрызком - скорее один вид. Но некоторая направленость все-таки есть (хоть и не под то делали, а что-то схожее получилось). Рукояткой, хоть и со скрипом - уже можно что-то забивать (или выбивать), конструкция достаточно прочная (опять же - для своего габарита), неплохая эргономика и вполне цивильный внешний вид (не мое мнение - просто показывал нескольким людям, заподозрить которых в ножемании я просто не могу ). Если бы делали именно целенаправлено под силовые боковые нагрузки, с другим острием, другим замком и другой осью - было бы уже что-то если не особо то, то хотя-бы в том направлении. А так - достаточно неплохой (кроме стропореза) аварийник, но совсем не для тяжелых работ и рубки веток.

Чего-то, сравнительно пригодного - из достаточно распространеных моделей больше не встречал (возможно - упустил что-то). То есть - достаточно прочные ножи конечно есть, но совсем не для боковых "запредельных" нагрузок.


edit log

mr.Wolf 16-10-2007 07:38

quote:
Originally posted by Kazbich:

Стоили бы еще немного подешевле



А сколько , примерно, стоит RAO ? И где продают (если продают)в Питере или Москве? Может кто живьем видел. Подержать бы в ручках.

Думаю, что проблема почности хвостовиа (при такой -то толщине ) и оси надуманная.(итальянцы народ многоопытный в вопросах вооружения, вряд ли бы приняли его для своиж спецподразделений).

Kazbich 16-10-2007 08:16

Видел на "Арсенале" у Мемотека. Насколько понял - сертифицирован. Вроде бы еще и Новая Практика ими торговать собиралась. Именно модел RAO, ничего не путаю. В руках подержать не попросил - нафига себе душу травить . Насчет заоблачности цен - совершенно не в курсе. В каталогах на сайтах - и у Мемотек, и у НП - пока не появились.

Насчет хвостовика и осей. Кроме Скрылева и еще пары разработчиков серьезных прототипов -
А. А. Курсакова http://nozh.ru/num12/12.htm и
А. И. Уракова https://forum.guns.ru/forummessage/5/143599-m2847015.html
- такое впечатление, что большинство других разработчиков складных ножей о СопроМате когда-то слышали, возможно даже сдавали по нему экзамены в институтах . Но вот что они свои знания при разработке регулярно используют - ощущения почему-то не возникает.

Просто все нагрузки на ось, при достаточно прочном лезвии и не уходящими на изгиб и сдвиг (одна относительно другой) плашками - просчитать можно почти на пальцах. И сколько усилия на срез будет, и сколько на разрыв. И как это зависит от расстояний от оси лезаия до низа хвостовика и верха рукоятки - тоже. И как влияют шайбы (и тефлоновые, и латунные) и их материал и толщина. И размер зазора между диаметрами оси и отверстия в лезвии. И даже нагрузки на опорный штифт, ось и элемент запирания при продольных нагрузках, в зависимости от расстояния от опорного штифта и фиксатора до оси - тоже на пальцах считаются. Но ведь никто этим заморачиваться не хочет - всем дизайном заниматься интереснее . Максимум - посчитали лезвие как констоль при боковой нагрузке, ну и ладно . Не уверен, что на RAO именно узел оси действительно грамотно считали (особенно с учетом малого расстояния от оси до верха рукоятки и от оси до низа хвостовика лезвия). Здорово не уверен, хоть и размеры не измерял - просто по фотографии. И, при предельной боковой нагрузке - там ось, ИМХО, в первую очередь полетит, а совсем не лезвие на излом. А по прочности лезвия - там еще раза в два (а то и в три) запаса останется.

Кстати, немного ОФФ, но все эти проблемы на Китайцах, при мягкой стали винтов, недорезаной резьбе на осях, гуляющих друг относительно друга плашках (при традиционно плохо затянутых винтах стоек) - вылезают значительно быстрее. Они и на нормальной сборке с нормально термообработаными деталями тоже вылезут (при полностью аналогичных конструкциях), только при несколько больших величинах нагрузок, либо большем времени действия переменных нагрузок. Так что - Китайское исполнение иногда служит еще и в качестве "системы раннего обнаружения" возможных проблем .

edit log

Kazbich 16-10-2007 09:16

quote:
Originally posted by Groz:
Складной нож для тяжёлых РАБОТ?Странный вариант использования складника.Нож для тяжёлых работ-это мачете,тесаки,кукри,но использовать в этой роли складник?Ну разве что от безысходности,типа необитаемый остров после крушения.Если,конечно под тяжёлой работой подразумевается самооборона с ножом,тогда ,разумеется-ДА!Надёжный быстрораскрываемый нож здесь будет как раз на своём месте.

Немного в сторону, но именно о применении складных ножей в качестве практических (а не декларируемых в таком качестве) "ножей для выживания".

Совсем не мое, и натолкнулся уже после того, как эта тема начала обсуждаться. Не всю статью - просто выдержки из статьи "САМЫЙ-САМЫЙ НОЖ ВЫЖИВАНИЯ" от Dr. Terry M.Trier, Tactical Knives, July'06
http://nozh.ru/num12/12.htm (статья полностью в самом низу страницы).
--------------------------------------------------------------------
...
Неприятность, однако, заключается в том, что походный нож, тот единственный, на который ты сможешь положиться, столкнувшись с необходимостью выживания, лежит у тебя в кармане, висит на поясе или болтается на шее. В то же время большой тесак упакован в рюкзаке, затонувшем в озере при опрокидывании байдарки, и ничем он тебе помочь не может.
Большинство людей, предпочитающих активный отдых на природе, не носят больших ножей на бедре. Большинство охотников, рыбаков, туристов, лыжников, любителей горных походов, байдарочников и так далее не путешествуют с тесаком на боку. Я проработал в Лесной Службе более десяти лет, но так и не видел рабочих, таскающих на ремне что-нибудь крупнее мультитула.
...
Качественный нож должен выдерживать удары средней силы деревянной колотушкой без повреждений.
...
Если ты не знаешь, как сделать шалаш для ночлега маленьким ножом, выстругать клин для раскалывания поленьев, устроить навес, отражающий тепло костра, изготовить острогу, кузовок из бересты, сплести снасть, петлю-ловушку, то самым разумным решением будет этому научиться. Эксперты по выживанию Морс Кочански, Рей Меарс и Коди Лундин долго пропагандировали изучение навыков выживания с маленьким ножом по одной важной причине: как я уже отмечал ранее, это может оказаться единственный инструмент. Угрожающие ситуации могут быть любого рода, и лучшая подготовка к ним - научиться пользоваться тем, что есть с собой, и природными материалами. Твои шансы на спасение гораздо выше, если у тебя есть хорошо отработанные навыки владения маленьким ножом, потому что - я не устану это повторять - в неожиданной ситуации у тебя вероятнее всего окажется маленький нож. Учитесь использовать свой нож как инструмент спасения, и вы разовьете не только навыки жизни на природе, но и волю к победе.
----------------------------------------------------------------------

По применению (кроме совсем уж бытового) - ничего особо нового ни прибавить, ни убавить не смогу.

Абзац в статье, где описывается, как медведя завалили карманным складником с клинком 3.5 дюйма (и почему не было применено мачете, висящее на рюкзаке) - оставлю все-таки на совести автора. Но в случае крайней необходимости достаточно срочного "общения" с двуногими "оппонентами" в электричке или совсем безлюдной местности - предпочту все-таки пару складных ножей в наружных карманах верхней одежды (или в кармане брюк) тем же мачете, танто, топору, саперной лопатке, либо даже "Тайге-2" или "Саперу", но находящимся в завязаном рюкзаке (и хорошо, если под руками, а не за спиной или на полке электрички).

Немного ОФФ . И весьма желательно внешне что-то в стиле Extrema Ratio RAO, чтобы "оппоненты" уже по общему виду "инструмента" сразу сообразили, что таким "тактическим совочком" их не только "переубедят", но даже могут успешно закопать, не вытаскивая из рюкзака саперную лопатку, либо "Тайгу" .

edit log

Пан 16-10-2007 11:16

quote:
Originally posted by Джо:

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта


Топорь Фискарь (или колтстиловское мачете) и малая саперная лопата (не складная) это мой обычный комплект для дальных "выездок". Проблема в том что у меня машинка со сравнительно небольшим багажником и возить весь комплект инструментов постоянно несколько затруднительно.

СергейиЧ 16-10-2007 12:24

так, ремарочка.
у М21, Комбат фолдера, немезиды, Курсаковского ножа, замки с предохранителями. так что их надёжность, на высочайшем уровне, у авто аксиса тоже отличный предранитель, жаль. что его не ставят на обычный аксис.
почитайте труд Эндрю Ника про нарезку покрышек Рукусом, очень впечатляет.
лично рубил дрова Скирмишом и большим Вояджером. ничего не сломалось. да и как можно сломать, или перекосить например титановые или аллюминиевые плашки, при их толщине в 4-5мм?
блин, ну давно же всё есть, все РЕАЛЬНЫЕ задачи решаемы подходящим инструментом. хотя мне конечно интересно, какой проект, давно воплощённый в бумаге, дожидается под спудом у автора топика.

вот эта штука, справится с любыми вышеописанными задачами, и даст 100 очков вперёд любому складню: http://www.knivesplus.com/CM-BK2-BKT.HTML
на мой взгляд, во всём этом обсуждении есть только один минус - нарушение принципа Оккама.
ну ей богу, зачем плодить лишние сущности? всё уже придумано, фиксед всегда будет прочнее складня, схожего по массо-габаритным характеристикам.

edit log

baraka 16-10-2007 12:41

quote:
у авто аксиса тоже отличный предранитель, жаль. что его не ставят на обычный аксис.

Кстати, господа, у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией и (было бы просто супер) размерами предохранителя?

СергейиЧ 16-10-2007 12:45

да, и про устройство хвостовиков складных ножей, процитирую сам себя: http://www.photohost.ru/showgallery.php?galleryid=9305&userid=5680

edit log

FIXXXL 16-10-2007 13:12

quote:
у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией

В теме про ножи и часы лежит фотка

baraka 16-10-2007 13:28

Кажется я не точно выразился - интересует именно предохранитель.
STYX 16-10-2007 13:49

Американский аналог Немезиса, кому интересно. И цена более приемлемая http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6394
Nesusvet 16-10-2007 13:57

не вспоминали ли еще
складной нож Крюгер
и складное же мачете того же производителя?

всю ветку влом читать

Kazbich 16-10-2007 13:59

quote:
Originally posted by STYX:
Американский аналог Немезиса, кому интересно. И цена более приемлемая http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6394

Вынужден процитировать одну фотку из соседней ветки
https://forum.guns.ru/forummessage/5/253264.html


Думаю, комментарии излишни .

edit log

STYX 16-10-2007 14:01

Почти аналог;-)
ser_t 16-10-2007 14:04

quote:
Originally posted by baraka:

Кстати, господа, у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией и (было бы просто супер) размерами предохранителя?


Вот фотка разобранного 4200 Резистора, думаю, предохранители у них одинаковые.

edit log

Kazbich 16-10-2007 14:15

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну ей богу, зачем плодить лишние сущности? всё уже придумано, фиксед всегда будет прочнее складня, схожего по массо-габаритным характеристикам.


"Сущность" появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом. Если бы все ходили, как в горах, с кинжалами на поясе - были бы только вопросы формы острия, толщины лезвия и способа крепления клинка к рукоятке. А так - приходится либо сильно ограничиваться в габарите фикседа, либо использовать складной нож (и во многих случая - для решения абсолютно всех задач). Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого - встречается не так уж редко, в том числе и в тех же офисных помещениях (в которых, в подавляющем большинстве случаев, другой подходящий инструмент просто отсутствует).

edit log

Виталик 16-10-2007 14:39

Рукус, например, сломать можно только при очень большом желании. Не ломаеццо он ни-фи-га, в эти выхи им дрова рубил (батонил) - хоть бы хны. Амплитудные удары с целью рубки веток (это когда рукус берется за конец рукояти, рука сунута в темляк, в общем "способ геоботаника") - тоже нифига... Единственный момент - штифт аксиса "залетает" чуть дальше, разблокируется с чуть большим усилием. При толщине клинка 4 мм за его сохранность я бы не беспокоился.. Так чего спрашивается лисапед изобретать. Есть уже готовые конструкции ...

А фиксед он завсегда прочнее будет, эт ясно....

baraka 16-10-2007 14:43

quote:
Вот https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000671/671647.jpg фотка 4200 Резистора, думаю, предохранители у них одинаковые.

Спасибо. Кажись, там более хитрая система, чем я думал...
Yozhick 16-10-2007 14:45

quote:
Originally posted by Kazbich:

Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого



а может тогда так:

СергейиЧ 16-10-2007 16:38

quote:
Originally posted by Kazbich:
Сущность появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом.

как насчёт возможности комфортно и незаметно носить вышеупомянутый БКТ именно с костюмом?
фотку сделаю вечером.

кстати, лично я за едрёные складни, я против странного их позиционирования.

Ёжик, то что надо показал. правда вот тут как раз хорошая идея, и спорное исполнение.

edit log

Yozhick 16-10-2007 16:52

Я проиллюстрировал именно идею - маленькая "монтировка" в сочетании с удобным чехлом (ножнами).

upd.

вот еще варианты:
Stanley Wonder Bar II:


или вот:





edit log

Пан 16-10-2007 17:53

quote:
Originally posted by Yozhick:

а может тогда так:

Смех смехом, но это почти точная копия того что я набрасывал себе сейчас сидючи на селекторном совещании. Чесслово я не обезьяничал.

Yozhick 16-10-2007 18:05

В машину можно и побольше штуковину бросить:

asi 16-10-2007 18:48

я ношу вобще спарку от атвуда - один теклок, двое ножен в которых два аццких малыша спм3в. очень удобно, когда надо посылку вскрывать или еще что поддеть вприсутствии несильно посвященных в твое хобби людей меньше пугаются а то и так уже говорят ну ты же русский - у тебя всегда с собой нож. в таких случаях я обычно называю стоимость ножа - и сразу как то все понимают, что им не гопов пугать, а культурно наслаждаться

СергейиЧ 16-10-2007 20:16

quote:
я ношу вобще спарку от атвуда - один теклок, двое ножен в которых два аццких малыша спм3в.

а фотку?
asi 16-10-2007 20:19

я выкладывал в теме про финские спарки сейчас поищу.



edit log

СергейиЧ 16-10-2007 20:28

чё-то не понятно. как они к ТекЛоку прикручены, просто один поверх другого?
asi 16-10-2007 20:37

именно так.
Kazbich 16-10-2007 20:41

quote:
Originally posted by Yozhick:
В машину можно и побольше штуковину бросить:



Дык совсем в идеале - хотелось бы что-то пригодное для тех же задач , но в версии карманного исполнения .

Если серьезно - примерно 50% "концепции" - именно под те же задачи. Только вот среди серийных образцов - пока ничего пригодного пока не встретил (в смысле складных, а не фикседов). Если не заморочиваться на жутко бранднеймовое исполнение (с переплатой раз в пять, как минимум ) - в тот же габарит вполне вписался бы "обрезок" с помощью болгарки (примерно на 40% длины лезвия) из того же "ножа экспедиционного" (ну с последующей заточкой "торца" на банальном электроточиле). Из серии - "дешево и сердито". И сталь 65Г, и эргономика рукоятки, и прочность под те же задачи - практически аналогичная (если даже не лучше). Единственный минус - за коррозионной стойкостью - придется все-таки внимательно наблюдать.

Единственное НО - в габарит, пригодный для ношения в кармане - совсем не вписывается .

Версия в виде такого -

по габариту, конечно, проходит даже для карманного ношения. Только вот - как EDC - уже совсем-таки никак , да и вытаскивать такое при нормальных людях (в смысле, до наступления БП, а не после него ) - боюсь, что даже меня на такой подвиг не хватит.

edit log

Yozhick 16-10-2007 21:46

quote:
Originally posted by Kazbich:

вытаскивать такое при нормальных людях (в смысле, до наступления БП, а не после него ) - боюсь, что даже меня на такой подвиг не хватит.



А если вы вытащите такой же, но складной, думаете реакция людей будет другой?
Тот же

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя
СергейиЧ 16-10-2007 21:51

quote:
выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

он даже с моей точки зрения выглядит ужасно.

quote:
Originally posted by Kazbich:
эскизы и схему замка пока преднамерено не выкладываю

да ладно, уж можно

edit log

Kazbich 16-10-2007 21:58

quote:
Originally posted by Yozhick:

А если вы вытащите такой же, но складной, думаете реакция людей будет другой?
Тот же

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

Так чем и маюсь . Хочется что-то хотя-бы внешне и пусть даже в "виде сбоку" достаточно "адекватное" . Хотя бы - пугающее не более, чем та же модель " аварийника" от Cold Steel.
http://www.coldsteel.com/29rls.html
click for enlarge 568 X 250  31.6 Kb picture

Ну а как превратить его в "практический", а не "теоретический" (даже с помощью "фотошопленья" болгаркой ) тактический нож (при очень близкой (хотя бы по контуру) форме лезвия) - когда эскизы выложу - подозреваю, что согласятся практически все участники Ганзы.

edit log

Yozhick 16-10-2007 21:59

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

он даже с моей точки зрения выглядит ужасно.


да лан, он забавненький... а легенда, легенда то какая!

СергейиЧ 16-10-2007 22:21

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
как насчёт возможности комфортно и незаметно носить вышеупомянутый БКТ именно с костюмом?
фотку сделаю вечером.

имейте ввиду, костюм покупался давно, с тех пор я чуток прибавил в весе, так что БКТ чуток выпирает при застёгнутом пиджаке. но его толщина в ножнах около пяти сантиметров. ну фотал наспех, так что ворот чуток скошен, и выражение лица то ещё. если принципиально, могу переделать фото более качественно.
click for enlarge 533 X 800  86.8 Kb picture click for enlarge 533 X 800  92.3 Kb picture click for enlarge 533 X 800 100.0 Kb picture

edit log

asi 16-10-2007 22:23

а глаза на последней такие добрые-добрые...
СергейиЧ 16-10-2007 22:24

quote:
а глаза на последней такие добрые-добрые...

девайс располагает

не, ну серьезно. если нужен ЕДС ломик, что мешает использовать фикс? только не надо про тяжесть, заметность и страшность фикса. фигня. что-то типа БКТ, только накладки потоньше, если надо, навершие массивное.

edit log

relikt 16-10-2007 22:28

Серега! Ты что- "дети подземелья"? Где такой блиндаж нашел?
asi 16-10-2007 22:32

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

девайс располагает

не, ну серьезно. если нужен ЕДС ломик, что мешает использовать фикс? только не надо про тяжесть, заметность и страшность фикса. фигня. что-то типа БКТ, только накладки потоньше, если надо, навершие массивное.


да я то согласен, если что то фикс прицепить всегда найдется за что.

СергейиЧ 16-10-2007 22:35

quote:
Серега! Ты что- "дети подземелья"? Где такой блиндаж нашел?

да я уже месяц где ни попада плачусь - ремонт у меня. стены обдираем, а эти гнусные обои, мелкими ошмётками остаются, и приходится почти всю стену обдирать ножом.
а хотел просто шкаф купить...
СергейиЧ 16-10-2007 22:37

quote:
да я то согласен, если что то фикс прицепить всегда найдется за что.

а я стобой и не спорю
я жду, когда Казбич наконец эскиз покажет
asi 16-10-2007 22:40

ремонт - это состояние души...
Yozhick 16-10-2007 22:41

quote:
Originally posted by asi:

ремонт - это состояние души...



Ремонт нельзя закончить, его можно только остановить!
хохол-бродяга 16-10-2007 23:22

Здравствуйте Братия и Сестры
Я вот что думаю, а что Ка-Бар 3052 ,
разве не подходит под все то о чем Вы говорите
СергейиЧ 16-10-2007 23:40

quote:
Я вот что думаю, а что Ка-Бар 3052 ,

нам бы схемку, аль чертёж... ©
strannik...ru 17-10-2007 01:29

quote:
ремонт - это состояние души...

Иногда требующее целое состояни(извините за каламбур)
quote:
Ремонт нельзя закончить, его можно только остановить!

ПРИостановить
2 Kazbich
Ну пора уже,не томите народ.Выкладывайте,что у Вас там в рукаве?
Обсудим предметно и беспощадно
Kazbich 17-10-2007 01:30

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

имейте ввиду, костюм покупался давно, с тех пор я чуток прибавил в весе, так что БКТ чуток выпирает при застёгнутом пиджаке. но его толщина в ножнах около пяти сантиметров. ну фотал наспех, так что ворот чуток скошен, и выражение лица то ещё. если принципиально, могу переделать фото более качественно.


СергейиЧ, не обижайтесь - если я в чужом офисе сниму пиджак при наличии подвески "Тайга-2" в оперативной разгрузке - боюсь, даже до охраны никто дозвониться не успеет - придется на весь их офис минимум 2-3 машины "Скорой" вызывать .

P.S. - такие добрые глаза, как на первой и третьей фотке - просто не сумею изобразить, сколько бы для этого не тренировался .

Насчет даже не чертежей - эскизов - завтра начну чертить. Мало профессионалов осталось - чтоб переваривать в голове больше месяца (чуть ли не в каждом сне) что именно хочется, а чертежи чертить - пару дней, от силы. Мало профессионалов осталось - боюсь, дипломные чертежи (ну не больше трех-четырех десятков формата А1, угу ) - за 10 суток (не дней) начертить уже никто не сумеет.

Ладно, совсем немного выпендриваюсь (и не по делу, если уж честно ). Только просьба - не гоните лошадей - они сами вовремя за "травкой" домой вернутся.

edit log

Groz 17-10-2007 04:31

Казбичу.
Совершенно с вами согласен,что нужно уметь обходиться тем ножом,который в кармане.Я это кстати умею,в армии служил и курс выживания прошёл,вообще без ножа-хорошо заточеной сапёрной лопаткой обошёлся.Речь не о том.Я считаю,что глупо идти в лес(речь не о пикнике,разумеется) с одним лишь складником.А сама концепция "ножа для выживания" подразумевает,что у тебя есть только он,и ничего более.Я лично,предпочитаю в лесу иметь на поясе хорошую финку.Топор мне не нужен,предпочитаю самодельный тесак,типа кукри.Вполне его достаточно.А уж если что то ну о-о-очень серьёзное предстоит,вроде сплава по реке,где есть реальная опасность остаться в одних штанах и с тем что в них,то уж тесаку,пеналу с штормовыми спичками и небольшому ножу(можно и складному)место точно найдётся.Посмотрите передачи про такие путешевствия-они там с мачете не расстаются.Скрылёв в своей книге такой же случай описывал,"Тайгу" свою рекламировал.
А надёжный большой складник,всё таки обязательно прикуплю.Как только попадётся.
Kazbich 17-10-2007 06:23

quote:
Originally posted by Groz:

нужно уметь обходиться тем ножом,который в кармане


"Не я придумал этот мир, я всего лишь в нем живу".

Очень много ситуаций, когда человек остается "один-на-один" со своей судьбой. И нож остается именно только тот, который "на теле" (возможно, не совсем правильный перевод, но суть схвачена верно). Даже в городе - сумка с мультитулом, отверткой, пассатижами, иногда даже молотком (дрель без электропитания оставим как обычный балласт), гвоздями, тестерами и батарейками, даже с фонариком - вдруг оказываются не только на другом этаже, а под 3-метровым слоем обломков кирпича и бетона. Кто скажет, что такого не бывало, периодически не возникает сейчас, и, особенно - никогда не будет в обозримом будущем... - ну пусть ко мне лучше не подходит .

Вполне допускаю массу ситуаций, когда абсолютно все, кроме того что находится в карманах и в руках на момент ЛП ("Локального зверька с ценным мехом") будет с момента самого начала ЛП уже просто физически недоступным. Не то, что другой этаж - да хоть соседняя заваленая, либо горящяя комната. И Метрополитен - "зона повышеной опасности", и автотранспорт, и электрички, и даже речной и морской транспорт. Отсутствие землетрясений, оползней, лесных пожаров, селевых потоков, просто банальных смерчей и наводнений - никто в нашей стране никакими указами руководящих органов пока-что не отменил.

Кому в подобных условиях очень хочется остаться одетым, но только с пачкой сигарет, половиной коробка спичек (утрирую - мокрая пьезозажигалка - ничем не лучше), половиной пачки жвачки и хорошо "понырявшим" сотовым телефоном - флаг им в руки, ветер пониже поясницы.
Предпочту дохнуть без курева, но с чем-либо "зажигательным" (кресало - тоже вариант) и более-менее долгодействующим фонариком. И, совсем почему-то не хочется (если кто не пробовал - потренируйтсеь при "-15" где-нибудь в течении 5-6 часов в чужом районе, а еще лучше - в чужом городе) остаться без средств (ЛЮБЫХ), которые позволят войти пусть и в чужое, но пока еще нормально отапливаемое помещение.

И ничего такого необычного не предполагаю - те же самые аварии в метро и городском транспорте, те же взрывы бытового газа (нахрен нам террористы - мы сами лучше умеем ). Оползни, сели, землетрясения - да, хоть некоторое разделение по областям России. Степные и лесные пожары - ну разве что для городов-спутников критичны. Смерчи и ураганы - пока не столь часто, но и городам уже тоже остается (ветру то пофигу - дома или лес).

Хочется в такой ситуации остаться только с парой зубочисток по всем карманам - ну и наздоровье .
Хочется остаться с аккуратным симпатичным Викториноксом или Венгером - ну уже лучше, чем ничего (особенно Викторноксом закрытые входные двери открывать ).
Хочется таскать мультитул - еще лучше. Только вот резать плохо, открыть что-либо прочнее консервной банки - вообще малореально.
Хочется таскать на себе (ну автомобиль не берем в расчет - до него, как минимум, нужно будет добраться (при условии, что он еще будет оставаться на месте)) лишь ключи от авто, в котором все нужное лежит - возможно повезет, возможно - нет.
Хочется таскать полноразмерный НВ в офисе, в метро, в городском транспорте (да хоть и в своем личном авто, но не снимая с пояса) - носите. Возможно - это наиболее эфффективный вариант после БП. Вот ношение до того - уже некоторые регулярные проблемы все-равно обеспечивает.

Что предлагается? Если совсем без выпендрежа - помесь EDC с ножом, пригодным для силовых работ с повышеными поперечными нагрузками (нехарактерными для "классического" (рез, рубка) применения ножей). И ничего более заумного и философского.

edit log

СергейиЧ 17-10-2007 12:07

осилил текст
ну серьёзно, сама идея едрёного складня мне нравится, но на мой взгляд, рукус-скирмиш-немезида-и т.д. решают вопрос. а если надо что-то очень серьёзное, лучше фикс, он и легче получится, и надёжнее, и прочнее. и незаметно таскать всё-таки можно. надо только нормально заняться системой нож-ножны-подвеска.
Абраксас 17-10-2007 13:03

Соглашусь пожалуй с СергеиЧем - если ходить не в трусах, то фикс носить не проблема. под пиджак чудесно вешается. Если сильно нервная организация, его можно на подходе снять и просто засунуть во внутренний карман, ну будут ножны торчать, мало ли что там... А на металлоискателе аццкий складник тоже удивление вызовет. Так что мой выбор - викс+фикс. Что-то вроде РВС Уазика или F1 достаточно прочно и в городе элементарно носится. Если бы был параноиком/хорошо информированным оптимистом/etc носил бы в пару к фиксу мультик. А складничок - пощелкать покрутить расслабиться...

Но проэкт посмотреть интересно, люблю всякие навороченные шняги

Strafer 17-10-2007 13:54

quote:
Originally posted by Абраксас:

Если сильно нервная организация, его можно на подходе снять и просто засунуть во внутренний карман, ну будут ножны торчать, мало ли что там...



Ножны РВС прекрасно подходят для ношения за голенищем берцев. Весь холодный сезон именно так со мной путешествует мой Хранитель. Прецедентов самопроизвольного выпадания или обнаружения "супостатом" не было. И если уж настанет этот БП, то пусть уж лучше со мной будет Хранитель, чем складной лом. Хотя, положа лапу на сердце, с трудом представляю чем может помочь нож во время техногенных катастроф. Только что если харакири себе сделать, или защитить свой НЗ от разграбления мародерами... А для взлома дверей и прочих брутальных действий лучше крепкого топорика ничего бы не пожелал себе..
Groz 17-10-2007 15:28

Не стоит изобретать велосипед.Всё давно придумано до нас и не один век назад.Тогда люди не маялись дурью,как нынешние производители ножей.Когда я смотрю на очередной "шедевр" то мне кажется,что только больной на голову человек пойдёт с ним в глушь.Пригодны они лишь для выживания производителя в мире бизнеса.
С Сергеичем и Абраксасом согласен полностью.Сам ношу в городе небольшой фикс + туристический складник(ложка,вилка,штопор,открывашки)или если надо,латермановский тоол.
СергейиЧ 17-10-2007 15:40

quote:
Originally posted by Groz:
Не стоит изобретать велосипед.

да нет, как раз изобретать велосипед стоит. только надо более оправданное ТЗ. может вместо рамы с колёсами изобретём горный байк

Пан 17-10-2007 16:33

Носить "карманный" лом, предлагаемый Kazbich ИМХО довольно затруднительно и заколебаешься от лишнего веса, и люди шарахаться будут, и для отпугивания гопников "лучший нож это пистолет". Но вот в комплект НАЗ может и стоит посмотреть. Посмотрим намётки Kazbich-а.
BenRu 17-10-2007 18:48

Складные ножи Широгорова (806 и Табарган-100), фикседы РВС - все в этой нише. Бюджетный вариант - тот же VN GD001 (440А). А вообще поддержу СергеиЧа - уточните ТЗ на предмет сценария ЛП или БП, и концепция конкретизируется.
СергейиЧ 17-10-2007 21:30

вооот!
начинается продуктивный разговор. изначальное расплывчатое ТЗ, подходило под БКТшные ломики, но никак не под складни. надо несколько сузить рамки, а то пытаемся скреативить "складной лом с прицелом"©

предлагаю плясать от двух печек сразу, или параллельно, или навстречу
1. где и как применять, без объяснения, почему фикс не катит, просто берём за аксиому. что нужен складень.
2. как мы это собираемся носить. вопрос нихрена не праздный, ибо при толстых стальных плашках и клинке, получим брусок тяжелее фикса большей прочности.

relikt 17-10-2007 22:35

Черт, а чем, собственно говоря, "холодножелезный" АК47 не подходит? И большой и крепкий и сравнительно дешевый. Там же: Коламбия М16-04 и М21-04.
Следуюшая ценовая ниша: Бак 880 страйдер, ЗТ200, Маниес.
Еще выше: Скирмиш, Рукус...
Чего колесо то изобретать?
ИМХО, если подразумевать тяжелый работы, то крепкий должен быть складень и сравнительно дешевый.
Kazbich 18-10-2007 02:05

Все то, что предлагается из серийных складных - вполне пригодно для силового реза и даже рубки. Для боковых нагрузок - на серийных моделях нужно, как минимум, менять ось, штифт упора, иногда - некоторые элементы замка. Форма лезвия на большинстве срийных образцов - лучше уж сломать острие сразу, и потом переточить то, что получилось (ну заодно и рукоятку немного укоротить). Можно, конечно, взять готовый. Ну, к примеру, нижний с моей первой фотки, какой-либо из настоящих Linton-ов, даже тот же "Байкер-1". Потом взять болгарку , напильник, дрель, точило, несколько болтов и гаек подходящего диаметра, пластину и трубку под новые стройки. И долго доводить ось лезвия, стойки, площадки упора фиксатора. Переточить форму лезвия, немного укоротить рукоятку, пройтись слегка напильником по ребрам плашек и накладок. На некоторых моделях (того-же Linton-а) - возможно еще и заменить накладки на более плоские из G-10. Поменять клипсу на более живучую и удобную. Если очень постараться - получится что-то очень близкое к начальному ТЗ. Лезвие чуть короче останется (ну кроме "родных" и псевдо-Linton), чем нужно, замок чуть слабее, эргономика и внешний вид не совсем те, которые хочется, ударный элемент в основании рукоятки сборный, а не сплошной. В остальном - да, будет пусть и не идиально, но вполне пригоден. Только вот себестоимость такой переделки - обойдется раза в два дороже, чем сделать весь нож "с нуля". Если изготавливать в Китае (именно под их стандартную технологию и их материалы, с предотвращением уже на уровне конструкции стандартных причин брака (характерным для их технологий, качества изнотовления и термообработки)) - цена получится раза пять-шесть дешевле, чем доводка серийных образцов от того же Linton-а.

Вопрос изначально, все-таки не в том, чтоб довести какой-либо из серийных образцов, а в том, что разработать наиболее оптимальную конструкцию под данное ТЗ.

СергейиЧ 18-10-2007 02:29

ну вот опять
quote:
на серийных моделях нужно, как минимум, менять ось, штифт упора, иногда - некоторые элементы замка
это доказано?
да не надо там ничего менять, любые из перичисленных задач
quote:
Данный инструмент предполагается использовать не только для выполнения "прямых обязаностей" ножа, а именно для реза и рубки, но и для задач с достаточно серьезными боковыми нагрузками (вроде поддевания чего-либо острием, отжима в сторону, прорубанию отверстий в дереве и других сравнительно мягких материалах, расширения отверстий, использования в качестве точки опоры для крепления страховочных тросов)

решаемы обычными складнями, кроме, возможно отжатия двери. и совершенно надуманной точки опоры. в бетон его что-ли заколачивать будем? а канат как. прямо на клинок намотаем, что бы рычаг поменьше, или вместо темляка?

Андрей, ну ей богу, нельзя судить о всех складнях, по опыту китайцев. я лично рубил дрова Скирмишом и Вояджером, знаю человека, который рубил их 710-ым, только люфт появился небольшой.

ну тот же дестр: дестр
решит все задачи. ну на край носик упрочнить.

да любой нормальный складень + миниломик, типа этих решат все описанные задачи.

а уж если говорить, что не подходит скажем немезида, надо не утверждать как факт то, что только кажется. или говорить "немезида ломается в сантиметре от острия под нагрузкой 3кг, потому не подходит". а то блин "они все неподходят, ибо!"

edit log

Groz 18-10-2007 03:18

Подскажите пожалуйста,сколько стоит "Немезида"?Приглянулся в сборнике"Ножи",а цен там нет.
Kazbich 18-10-2007 03:54

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

решаемы обычными складнями, кроме, возможно отжатия двери. и совершенно надуманной точки опоры. в бетон его что-ли заколачивать будем? а канат как. прямо на клинок намотаем, что бы рычаг поменьше, или вместо темляка?
Андрей, ну ей богу, нельзя судить о всех складнях, по опыту китайцев. я лично рубил дрова Скирмишом и Вояджером, знаю человека, который рубил их 710-ым, только люфт появился небольшой.


Отжатие дверей - случай действительно, сравнительно редкий. Но достаточно слабую офисную дверь при небольшом заходе защелки - вполн реально, что может и пригодится. Перекошеные двери на автотранспорте (даже при сравнительно нетяжелых авариях - вполне реальная ситуация, которую, достаточно часто нужно решать максимально быстро. Отжатие ящиков стола при заклинившем замке - уже сравнительно чаще.
Точка опоры - действительно, очень редкий случай. Куда вогнать (в какую именно щель в достаточно твердом предмете) - если припрет, то найти можно.
Рубка дров - да можно и Вояджером. Это он как-раз переварит. Поддеть им хоть что-то - не рискнул бы. Но с ударами чем-либо по обуху. Для рубки веток - все-таки легковаты, тут уж лучше тот же Linton.

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

а уж если говорить, что не подходит скажем немезида, надо не утверждать как факт то, что только кажется. или говорить "немезида ломается в сантиметре от острия под нагрузкой 3кг, потому не подходит". а то блин "они все неподходят, ибо!"


Есть сечение клинка, есть прочность стали в пределах упругой деформации (та самая Сигма0.2) есть рычаг, есть прилагаемое усилие. Достаточно много делали в Армии тем самым рамочным "ножом электрика" при толщине всего около 2 мм. Успешно обломали острие (хотя оно там и было с прямой РК и загнутым по радиусу "выпуклым" обухом к острию). У Немезиды - именно острие, сравнительно узкое и тонкое (при достаточной длине лезвия и рукоятки и, соответственно, приличном изгибающем моменте даже при достаточно небольшом усилии, приложеном примерно к середине рукоятки). Не говорю же, что на RAO острие слишком слабое .

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну тот же дестр


Destro сделан прочно (по крайней мере рукоятка). Вес (если плашки из стали) - был бы интересен (но вряд ли нож будет легким). Насчет лейнера - придется повдоль проточку делать у начала лейнера (иначе просто не отжать). При такой форме рукоятки - заточка части обуха и широкая форма лезвия в районе острия - не особо проходят. То есть - можно что-то схожее, но форма лезвия и замок - все-таки хочется что-то другое. Да и вставки из чего-то не особо скользкого - тоже не помешали бы. Общее впечатление - нож очень приятен, но немного под другие задачи.

edit log

Пан 18-10-2007 10:36

Ну офисные двери, зажатые ящики стола это решается с помощью любого находящегося в кармане, и Викс, и Бокер, и даже ноксовский Москит вполне способны справиться. Заклинившая дверь в транспорте это хуже, но если Вы не перемещаетесь в бронированном автомобиле то можно выйти через окно, благо стекла при аварии очень часто и выбивать не надо. А носить на постоянку 300-400 гр металла с вероятностью применения 0,00... и сколько-то % это "не есть хорошо".
matigo 18-10-2007 11:28

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
осилил текст
ну серьёзно, сама идея едрёного складня мне нравится, но на мой взгляд, рукус-скирмиш-немезида-и т.д. решают вопрос. а если надо что-то очень серьёзное, лучше фикс, он и легче получится, и надёжнее, и прочнее. и незаметно таскать всё-таки можно. надо только нормально заняться системой нож-ножны-подвеска.

Вот что-то большие сомнения у меня относительно стойкости к боковым нагрузкам у ножей из порошка...
Мой выбор для отжима дверей и не жалетельного юза- ЦРКТ М21-14СФ...Уже использовался и будет использоваться именно для этих столярных-ремонтных работ. В кармане перестает ощущаться как помеха минут через 10 но в карман больше ничего не влезет...

СергейиЧ 18-10-2007 12:32

quote:
Мой выбор для отжима дверей и не жалетельного юза- ЦРКТ М21-14СФ...Уже использовался и будет использоваться именно для этих столярных-ремонтных работ.

ну дык! отличный выбор, предохранитель здорово добавляет спокойствия.
но есть ещё всего море, вот тот же обойденный вниманием Зеро Толеранс

порошки довольно стойкие, я ещё раз повторю, ЛИЧНО рубил дрова порошковым Скирмишем, при обухе в 4мм, сломать его не так и просто, даже при относительной хрупкости РК, сам клинок очень мощный. но и вариантов то много, и не все они порошковые.

quote:
Есть сечение клинка, есть прочность стали в пределах упругой деформации (та самая Сигма0.2) есть рычаг, есть прилагаемое усилие.

я сопромат не изучал. так что доверяю только личному опыту. или хотя бы чужому. фото сломанной немезиды, или любого другого из обсуждаемых ножей, это будет убедительно. а сопромат меня не убеждает, согласно законам аэродинамики, шмель не может летать, но я лично видел летающих шмелей.

edit log

СергейиЧ 18-10-2007 12:52

вот кстати:
http://www.mrtools.ru/stanley/155525.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/155515.htm

особенно хорош Молдинг, при цене в 250 рублей даст фору любому ножу.

edit log

Kazbich 18-10-2007 13:20

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
вот кстати:
http://www.mrtools.ru/stanley/155525.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/155515.htm

особенно хорош Молдинг, при цене в 250 рублей даст фору любому ножу.


Если бы еще удалось аккуратно поместить ЭТО даже в наружный карман куртки или жилетки - было бы замечательно. Хотя, человек постоянно всюду носящий с собой гвоздодер - даже у меня вызвал бы некоторые сомнения насчет вменяемости .

Kazbich 18-10-2007 13:38

Всех убедить и не пытался. Предполагаю, что если на куда более тяжелые модели от Linton спрос все-таки существует, видимо и на такой вариант (уже с начальной ориентацией на возможность выполнеиия работ с достаточными боковыми нагрузками) определенную нишу тоже займет. Ведь все нескладные стамесочно-зубильные версии - видимо тоже не на одних коллекционеров расчитан. Итак, больше чего по весу и габариту делать не стоит:

quote:
Originally posted by эмден:
к Пан:фотки есть

Я его уже показывал:*) ттх:27 см длинна,11.5 длинна клинка,толщина клина 4мм,общая толщина плашек 5мм,толщина рукояти 19мм,вес 390 грам,форма клина простая, точить легко,есть ножны для переноски как в вертикальном так и в горизонтальном положении,такой вот ножик:*)


Попробую все-таки сформулировать ТТХ и на свою версию:
Порисовал с четверга на пятницу, некоторые размеры немного поехали

1. Длина открытого - 245 мм.
2. Длина сложеного - 144 мм.
3. Длина лезвия - 105 мм.
4. Длина РК - 105-107 мм.
5. Толщина лезвия - 6.0 мм/ 4.0 мм (ребро жесткости по обуху / плоскость лезвия).
6. Ширина лезвия - 35 мм.
7. Длина рукоятки - 140 мм.
8. Толщина плашек - 1.6 мм.
9. Толщина накладок - 3.0 мм.
10. Толщина рукоятки - 16.0 мм.
11. Диаметр оси лезвия (болт М6, гайка) - 6.0 мм.
12. Диаметр винтов стоек (болт М4х13, гайка) - 4.0 мм.
13. Диаметр стоек (наружный) - 6.0 мм.
14. Винты накладок - М4х5.5 (потайная головка).
15. Клипса - снизу рукоятки, переставляемая, пружинная проволока d 2.0 мм.
16. Пружина фиксатора - пружинная проволока, d 1.5 мм.
17. Материал лезвия - 440А, 440С (если от VN - скорее между "B" и "C"), Z60, HRC 56-57.
18. Материал плашек - 440А, прокат, HRC 52-54.
19. Материал накладок - G-10 (можно двухцветную).
20. Вес (ориентировочно) - до 300 грамм.
21. Ориентировочная розничная стоимость (в случае производства в Китае) - до 500 рублей.

Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.
Форма РК - 3 прямых участка спереди (средний - серейторный), "стамесочная" наклонная часть на "острие".

(Фсе, пошел спать, завтра ночью попробую эскизы добить и выложить).

edit log

СергейиЧ 19-10-2007 01:07

quote:
Форма РК - 3 прямых участка спереди (средний - серейторный), "стамесочная" наклонная часть на "острие".

папа, а ты сейчас с кем разговаривал? ©

quote:
Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.

не рекомендовал бы, огромные вырезы. по сравнению с аксисом или болт экшеном http://www.photohost.ru/pictures/168099.jpg http://www.photohost.ru/pictures/136196.jpg

quote:
21. Ориентировочная розничная стоимость (в случае производства в Китае) - до 500 рублей.

в принципе достижимо, но для этого надо заинтересовать кого-нибудь. ну можно в оффис к викингам съездить, может заинтересуются. но сначала надо все чертежи подготовить. у Шокурова они дизайн покупали.
НО! при производстве в китае, за 500 рублей, даже болты М6 могут разваливаться от громкого слова.

edit log

strannik...ru 19-10-2007 01:20

quote:
http://www.mrtools.ru/stanley/155525.htm http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm http://www.mrtools.ru/stanley/155515.htm

А это все Фикседы!
СергейиЧ 19-10-2007 01:30

quote:
Если бы еще удалось аккуратно поместить ЭТО даже в наружный карман куртки или жилетки - было бы

а в чём проблема? второй и третий легко, при длине 200-300мм разместить их на теле не проблема. был сегодня на рынке, рублей за 100 можно купить небольшую фомку, которая решит все проблемы.
вот ещё: http://www.mrtools.ru/stanley/055113.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/055035.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/418286.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/016870.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/016258.htm
не проблема подобрать подходящий инструмент.

я не могу понять одного противоречия - с одной стороны цивильный внешний вид и пугливое окружение, с другой - необходимость лично орудовать ломом, и публика не пугающаяся ТАКОГО ножа.

edit log

strannik...ru 19-10-2007 01:39

2 Kazbich
Увы,но изобрести(придумать)что-либо новое в ножевой сфере сейчас довольно трудно.Особенно сейчас,когда ножевая индустрия за последние 50 лет прошла путь от средневековья до супер современных,высоко технологичных устройств именуемых по традиции ножами.Поэтому и всплывают в последнее время страшненькие уродцы,как результат попытки найти чтото новое,отличное от других,но зачастую в ущерб практичности и применяемости.Изобретать велосипед КОНЕЧНО НУЖНО,но довольно не просто в данной области,поэтому мне кажется,что в ваших эскизах мы увидим скорее всего нечто сборное,состоящее из элементов ножей извесных производителей,т.к.довольно трудно избавиться от стереотипов,тем более хороших стереотипов.
Тем неменее,искренне желаю вам успеха,но и вы уж будте готовы к беспощадной критике,ведь только в спорах рождается ИСТИНА.
PS К стати,а как на счет замка ножей Уракова?

edit log

СергейиЧ 19-10-2007 02:22

quote:
PS К стати,а как на счет замка ножей Уракова?

один из самых надёжных замков, какие я когда-либо видел. но возможно (сам не пользовал, потому не уверен) чувствительный к загрязнению.
Kazbich 19-10-2007 02:33

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.
не рекомендовал бы, огромные вырезы. по сравнению с аксисом или болт экшеном


Говорю же - вариация . Уж точно не с таким вырезом. Просто кинематика аналогичная, а расстояния совсем другие.

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

при длине 200-300мм разместить их на теле не проблема.


Носил и "Тайгу-2" сзади за поясом . Немного некомфортно . Если серьезно - даже вариант короткой "Силовой стамески" все-равно окажется еще одним лишним инструментом, все-равно - даже если терпимо укладывается в кармане - носиться с собой будет далеко не всегда .

quote:
Originally posted by strannik...ru:

изобрести(придумать)что-либо новое в ножевой сфере сейчас довольно трудно.


И в стрелковом оружии очень давно почти ничего нового. Но иногда все-таки умудряются разрабатывать (не дизайн, не материалы - именно в конструкции). По ножам - ну есть неплохая (именно новая) идея по замку, пока просто не к этой "концепции". Можно и еще что-то посоображать.

Насчет замка ножей Уракова - подробно схемы не видел (хотя и достаточно представляю, что там может быть), да и копировать внаглую - просто как-то некультурно.

Ладно, пошел эскизы чертить. В текстовом виде вроде бы уже все сформировалось.

edit log

Groz 19-10-2007 05:02

А мне кажется,что таким ножом(если уж взялись за разработку!)мог бы стать большой балисонг.А чем,собственно плоха идея?Надёжен,ломаться в принципе нечему,грязи не боиться,однй рукой открывается,при работе не сложится,можно обоюдоострым сделать одна РК с серейтором и иметь две полноценные режущие кромки.Ах,чёрт!Тут с законом проблемы.Но серрейтор можно пустить по обуху без его схода на острие. )Главное,чтобы материал не подкачал.Половинки рукояти можно и из высокопрочного пластика сделать,усилить титаном и всё.Пистолеты с пластиковыми рамками служат же и ничего.Легко и прочно.Ну, как?
Kazbich 19-10-2007 06:20

quote:
Originally posted by Groz:
А мне кажется,что таким ножом(если уж взялись за разработку!)мог бы стать большой балисонг.А чем,собственно плоха идея?Надёжен,ломаться в принципе нечему,грязи не боиться,однй рукой открывается,при работе не сложится,можно обоюдоострым сделать одна РК с серейтором и иметь две полноценные режущие кромки.Ах,чёрт!Тут с законом проблемы.Но серрейтор можно пустить по обуху без его схода на острие. )Главное,чтобы материал не подкачал.Половинки рукояти можно и из высокопрочного пластика сделать,усилить титаном и всё.Пистолеты с пластиковыми рамками служат же и ничего.Легко и прочно.Ну, как?

Идея неплохая. Но для этого - проще взять Скрылевский "Оборотень", поставить в лезвие два штифта упорных и срезать пилочно-гайковерточную часть. И по прочности почти пройдет, и по габариту. Возможно - даже и по закону. Только слишком уж это все просто .

Сделать по такой схеме можно. Вес вряд ли будет легче при той же прочности (две половинки рукоятки на поперечную нагрузку (неравномерную) - прочнее одной целиковой не будут, а уж на проворот вдоль оси лезвия - скорее вообще никак).

edit log

СергейиЧ 19-10-2007 13:11

я процитирую сам себя:
quote:
я не могу понять одного противоречия - с одной стороны цивильный внешний вид и пугливое окружение, с другой - необходимость лично орудовать ломом, и публика не пугающаяся ТАКОГО ножа.

мне всё-таки очень интересно, что-же это за такие странные условия эксплуатации, что мега-складня народ не испучается, а маленькой фомочки будет шарахаться?
СергейиЧ 19-10-2007 13:42

блин, меня зацепило.
вот не поленюсь, поеду, куплю эту хрень и сделаю комплект выживания локального песца.

edit log

DimSPb 19-10-2007 14:09

Vit_213 фотку постил
400 x 300
Должно подойти под усе задачи

edit log

Пан 19-10-2007 14:38

quote:
Originally posted by DimSPb:

Должно подойти под усе задачи

Ну ни фигасе-е...

BenRu 19-10-2007 15:55

Все-таки неубедило меня ТЗ - фиксед типа РВС-овского или даже VN-овского вполне справится со срезанием резинки уплотнителя стекла наземного транспорта или отжатием деревянной двери. Стальные двери (те, что посерьезнее и с небытовыми замками) не открыть, надо искать другие выходы. Устойчивость к боковой нагрузке у фикседа выше по-любому. Приемлемый подвес со вспомогательной функциональностью (доп.фонарик+аптечка+шнур) разработать проще.
joker 19-10-2007 16:33

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
блин, меня зацепило.
вот не поленюсь, поеду, куплю эту хрень и сделаю комплект выживания локального песца.

Серёг эта "хрень" производста Stanley, но "Железный Гарри" вроде в розницу не торгуют :0) Могу в понедельник разузнать насчёт 1-го экземпляра от фирмы производителя ;0) Размерчик какой интересует 200, 250,300 мм?

СергейиЧ 19-10-2007 17:02

Паш, узнай обязательно, нужен самый мелкий, 20см.
Тохтабыч 19-10-2007 21:51

"Молдинг", имхо, поготишней смотриться. Пару таких агрегатов вынуть с-под пинжака - у песцов (хучь локального, хучь Большого) шерсть со страху повыпадат))).
Kazbich, а Вы не в курсе, китайцы RAO еще не того, не скопирайтили?
СергейиЧ 19-10-2007 21:58

короче надо брать оба, и Молдинг, и Клау.
Паша, я на тебя рассчитываю.
Тохтабыч 19-10-2007 22:16

Чую скоро выйдет лимитовая серия дамассковых гвоздодеров. Ну и тактиЦЦкий гвоздодер с серрейтором и антибликовым покрытием нке помешал бы, залегендировать ток надоть.
Сорри за офф, пятница, как-никак))).
Kazbich 20-10-2007 01:20

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
блин, меня зацепило.
вот не поленюсь, поеду, куплю эту хрень и сделаю комплект выживания локального песца.

А на таких вот откровенных "провокаторов" - могу ведь просто и обидеться . Тот, который 200 мм - не в ту, конечко тему (типа, скорее уж в "Самооборону" ). Но если в той направленности - предложение "оппонетнам" показать свою справку из психиатрического отделения госпиталя им. Бурденко (уже после заранее вынутой 055113-й ) - подозреваю, что восторженных зрителей застать уже не успеет. Постараются не читать внимательно эту справку, особенно при наличии "поперечной" части (заранее предполагая возможные странности "опопнента", старающегося удерживать "поперечное острие" примерно на расстоянии около 5 мм от его ушной раковины).Если хоть немного головой думают - поймут примерно минут за пять до того, как это может произойти . Если захотят усомниться в своих предположениях - сами этот путь выбрали .

СергейиЧ - без обид , ну сдайте, пожалуйста, точку, где это по такой розничной цене в продаже имеется (не только на сайте). Насчет той самой http://www.mrtools.ru/stanley/055113.htm


edit log

Тохтабыч 20-10-2007 02:36

"Полировка и фаски на рабочих частях
позволяют точно и аккуратно извлекать
гвозди". О! Ничо тут легендировать не надо, сапиенти, каг гриЦЦо, сат)))!
"Поперечная часть" ака "клюв" хороша, спору нет... А ежели гвоздей больше одного? А клюв застрял? А он с большой долей вероятности застрянет, коль вы задорно и с огоньком подойдете к процессу извлечения гвоздей!
А вот с "ласточкиным хвостом" Молдинга (http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm) с "полировкой и фасками на рабочих частях" (tm) диапазон воздействий на гвоздь возрастат неимоверно! Хош плашмя по шляпке, хош фаской (tm) под шляпку, а на обратном ходе - под другую, потом клювом под че... Гхм, все - спать, спать, а то щазз в неклинковое уедем)))...
Gromozeka 20-10-2007 02:44

Вау. Слушайте, гвоздодёры класные. Гвоздям по самую шляпку всеми фасками! Тоже такой хочу, даже чехольчик сощью.
СергейиЧ 20-10-2007 03:19

quote:
Чую скоро выйдет лимитовая серия дамассковых гвоздодеров.

давно вышло

quote:
СергейиЧ - без обид , ну сдайте, пожалуйста, точку, где это по такой розничной цене в продаже имеется

этот вопрос прорабатывается
пока написал письмо на их адрес. но учитывая тяпницу...
вообще вот тут их демо-зал

походу, я ввёл в Москве моду на гвоздодёры. через месяц, ксюша Собчак будет ходить с такой же, только розовой и со стразами

вот кстати, как с этим у "них": титановый молоток, тактические пассатижи, аццкий томагавк, семейный ключ.

edit log

Groz 20-10-2007 05:10

Казбичу.
Так это же хорошо,что просто.Ломать сложнее.А можно просто Немезиду увеличить,лезвие пошире сделать,при той же длине.Но как не крути,лома из складня не получиться.А насчет веса ножа...Ну и пусть весит!Если уж человек не выдерживает веса складного ножа на поясе,то он всё равно не жилец,что ему не дай.
Тохтабыч 20-10-2007 14:07

2 СергейиЧ
Атвуд чегой-та не впечатлил, разве что Mini Keyton да Son of PryThing, но и то "маловато будет" (с). Стенли всеж погвоздодеристей))).
Молоток, хе-хе... Геологические рулят http://www.gold-rus.com/Gold/ru.html
ЗЫ. А ксюше нужон кавалерийский образец, но в стразах, ага.
Абраксас 20-10-2007 14:14

и я хочу гвоздодер
yogros 20-10-2007 14:14

А что за замок у Уракова?
Kazbich 20-10-2007 16:26

quote:
Originally posted by yogros:
А что за замок у Уракова?

Если не зная, а просто предполагая - по кинематике близок к Arc-lock, только с исполнением запирающего элемента и собственно оси замка в одной детали. Очень жестко, но для открывания за шпеньки/дырки - конструктивно непригодно.

Sir_c4094e 20-10-2007 17:09

2 Kazbich:
Эскизы! Эскизы!.. Где эскизы?
Kazbich 20-10-2007 17:13

Достал уже , видимо, Уважаемую публику текстовыми анонсами. Ловите графику . Не чертеж, даже не эскиз - рабочая "портянка". Угол наклона серейторной части - точно уедет. Не с Уракова ворую внаглую (не по радиусам - по самой идеологии формы РК), не с "Аварийника" от Cold-Steel. Просто мое слегка нескромное "ИМХО" .

click for enlarge 1200 X 1600 222.8 Kb picture

Слева и справа (чем бумажку прижимал ) - примерно от куда все изначально плясалось, и что "усредненное" между ними хотелось бы получить на выходе (ну хотя-бы в первом приближении).

edit log

yogros 20-10-2007 17:18

2Kazbich
А что за аварийник от Колд Стил?
Kazbich 20-10-2007 17:23

quote:
Originally posted by yogros:
2Kazbich
А что за аварийник от Колд Стил?


http://www.coldsteel.com/29rls.html

LAND/SEA RESCUE. Механика Вояджера (вполне надежно на продольные нагрузки, ну а вот на мои, уже малость "зацикленые" , боковые - просто никак ), но лезвие очень понравилось. Ну не весь "полносерейторник", а скорее именно сама "идеология" формы РК.

288 x 381

edit log

Sir_c4094e 20-10-2007 17:40

2 Kazbich:
Вполне монументально, несмотря на своеобразную "тактическую" носяру в стиле "Экстримы".
Но ось тонковата, а при увеличении ее диаметра, ИМХО, ослабится весь мех. узел. Все-таки клинок массивен, что добавляет нагрузки в точках соединения с рукоятью.
Kazbich 20-10-2007 17:59

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:
2 Kazbich:
Вполне монументально, несмотря на своеобразную "тактическую" носяру в стиле "Экстримы".
Но ось тонковата, а при увеличении ее диаметра, ИМХО, ослабится весь мех. узел. Все-таки клинок массивен, что добавляет нагрузки в точках соединения с рукоятью.

Упс, наконец то инженеры появились .

Ось можно и 8 мм сделать (пока еще именно в раздумьях). Узел не ослабнет, уж просто на-слово поверьте . И болт оси фиксатора до 5 мм вместо 4-х - довести запросто. Плашки в 2 мм толщины - нехочу. Вес уже будет под 400 грамм, минимум (что уже никак не EDC повседневного ношения , как и многие из тех же Linton-ов). Сплошные стальные плашки - уже и не легче, да и голая сталь даже при "0" градусов без перчаток - отнюдь не лучшее удовольствие. Клинок по весу - будет не больше, чем на моем псевдо-Линтоне. Там, кроме лишних 30-40 грамм (считал уже, просто по удельному весу стали и габариту) - фактически лезвие с толшиной в 4 мм. Ну а "носяра" - так изначально писал, зачем:

1. Стамеска.
2. Зубило (ну не по листовой бронестали, конечно).
3. При боковых отжимах, кому совсем приспичит - даже при метании .

В общем - считайте, что острие уже сломалось, и потом его просто переточили .

Тохтабыч 20-10-2007 18:03

Кончег можно и стамесочным сделать, колоть будет не намного хуже, а в хозяйстве сгодится.
ЗЫ. А справа это хто? Он страшней гроздодера)))!
СергейиЧ 20-10-2007 18:23

quote:
Если не зная, а просто предполагая - по кинематике близок к Arc-lock, только с исполнением запирающего элемента и собственно оси замка в одной детали. Очень жестко, но для открывания за шпеньки/дырки - конструктивно непригодно.

не такой буквы в этом слове! ©
замок там хитрый.
1. вот тот рычажок, он совмещён, ну скажем с гайкой, накрученной на ось. в зависимости от положения флажка, это гайка либо стягивает половинки рукоятки и зажимает клинок, либо позволяет рукояткам разойтись (внутри пружинка, разводящая рукоятки.
2. в клинке есть два штифта. выступающие над поверхностью на 1 и 2 (примерно) миллиметра. в открытом и закрытом положении, эти штифты входят в предназначенные для них углубления в плашках.
3. при освобождении замка, плашки рукояти расходятся, штифты выходят из своих гнёзд, и клинок легко выпадает под собственным весом. рычажок переводится в другое положение, плашки сходятся, штифты входят в гнёзда, пятка клинка зажимается.

клинок зафиксирован и в открытом, и в закорытом положении, люфтов нет, и быть не может, грязь попасть в механизм не может в принципе. один из самых интересных замков современности. такое моё мнение.

СергейиЧ 20-10-2007 18:25

Казбич, как работает замок на представленном эскизе, я так и не понял. можно там подрисовать пояснения?
PORTHOS 20-10-2007 20:01

quote:
Originally posted by Kazbich:
Достал уже , видимо, Уважаемую публику текстовыми анонсами. Ловите графику . Не чертеж, даже не эскиз - рабочая "портянка". Угол наклона серейторной части - точно уедет. Не с Уракова ворую внаглую (не по радиусам - по самой идеологии формы РК), не с "Аварийника" от Cold-Steel. Просто мое слегка нескромное "ИМХО" .

Слева и справа (чем бумажку прижимал ) - примерно от куда все изначально плясалось, и что "усредненное" между ними хотелось бы получить на выходе (ну хотя-бы в первом приближении).


таких, как на эскизе, дайте два!
если моно поподробнее об дополнительных инструментах, входящих в состав ножа.

Sir_c4094e 20-10-2007 20:05

quote:
Originally posted by Kazbich:

Упс, наконец то инженеры появились .

Ось можно и 8 мм сделать (пока еще именно в раздумьях). Узел не ослабнет, уж просто на-слово поверьте . И болт оси фиксатора до 5 мм вместо 4-х - довести запросто. Плашки в 2 мм толщины - нехочу. Вес уже будет под 400 грамм, минимум (что уже никак не EDC повседневного ношения , как и многие из тех же Linton-ов). Сплошные стальные плашки - уже и не легче, да и голая сталь даже при "0" градусов без перчаток - отнюдь не лучшее удовольствие. Клинок по весу - будет не больше, чем на моем псевдо-Линтоне. Там, кроме лишних 30-40 грамм (считал уже, просто по удельному весу стали и габариту) - фактически лезвие с толшиной в 4 мм. Ну а "носяра" - так изначально писал, зачем:

1. Стамеска.
2. Зубило (ну не по листовой бронестали, конечно).
3. При боковых отжимах, кому совсем приспичит - даже при метании .

В общем - считайте, что острие уже сломалось, и потом его просто переточили .


На слово не могу!.. Анжынер же.
Однако конструкция должна быть хорошо подогнана и затянута, при даже небольших люфтах и ожидаемых мощных боковых нагрузках вполне можно увидеть неприятную картину (рис. 1). Нужно хорошо продумать конструкцию в приосевой области.
А острие просто выглядит эсктравагантно, к функционалу не придираюсь. Опыт эксплуатации покажет плюсы и минусы. Только для метания, ИМХО, не очень. Да и вообще, метать складни, всетки, плохая примета...

click for enlarge 487 X 1471 123.3 Kb picture
Рис.1 - Возможная оказия при боковых нагрузках.

edit log

strannik...ru 20-10-2007 23:49

quote:
1. вот тот рычажок, он совмещён, ну скажем с гайкой, накрученной на ось. в зависимости от положения флажка, это гайка либо стягивает половинки рукоятки и зажимает клинок, либо позволяет рукояткам разойтись (внутри пружинка, разводящая рукоятки.
2. в клинке есть два штифта. выступающие над поверхностью на 1 и 2 (примерно) миллиметра. в открытом и закрытом положении, эти штифты входят в предназначенные для них углубления в плашках.
3. при освобождении замка, плашки рукояти расходятся, штифты выходят из своих гнёзд, и клинок легко выпадает под собственным весом. рычажок переводится в другое положение, плашки сходятся, штифты входят в гнёзда, пятка клинка зажимается.
клинок зафиксирован и в открытом, и в закорытом положении, люфтов нет, и быть не может, грязь попасть в механизм не может в принципе. один из самых интересных замков современности. такое моё мнение.
IP: logged


СергейиЧ,вы про ураковский?Похоже по описанию.
СергейиЧ 20-10-2007 23:56

quote:
СергейиЧ,вы про ураковский?Похоже по описанию.

ну да. просто Казбич его обозвал вариацией АркЛока, а там совсем другая система.
ну раз кто-то опознал ураковский замок, значит я описал довольно похоже
СергейиЧ 21-10-2007 12:07

quote:
Слева и справа (чем бумажку прижимал )

кстати, как то что справа? если помню, одно из старых творений Скрылёва?
strannik...ru 21-10-2007 12:13

Автору
1.покажите рукоятку в районе оси.При одинаковом материале,сечение в самом тонком (узком)месте у накладок должно быть равным сечению оси,а при другом по прочности материале соответственно больще.Это только при работе на срез,а при люфте,если клинок соприкасается с обкладкой,еще и изгиб накладок.Теоретически.
2.острие?!Зачем еще одна грань?Повысить цену?Амерское танто вроде доказало свою прочность и пробивные способности.
3.Серейтор.А нужно ли?
4.Не понял работу замка.При работе сабельным хватом не откроется ли при нажатии на рычаг?
Пока все
Groz 21-10-2007 05:46

Уважаемый Казбич!Не стоит пытаться совместить в одном ноже всё.Вы же не конструктор Скрылёв,это он пихает в нож,что надо и не надо,но у него работа такая.Из его ножей я бы с удововольствием купил только СМЕРШ,но к нам их не завозят,придётся покупать М-95.
Скажите на милость ,зачем делать в одном ноже разные РК на одном лезвии?Ведь при наличии серрейтора им проблематично будет что либо обстрогать или срезать.А в лесу это часто приходится делать.Как Вы собираетесь точить такой ножик вдали от цивилизации?Как много Вы собираетесь резать верёвок(А для чего ещё нужен серрейтор?Не знаю,мне он за все 32 года не понадобился,даже на кухне.)?И раньше мы без него жили не тужили.Посмотрите на ножи которые веками отшлифовал опыт наших северных предков,как то без серрейтора и тантообразной формы обходились.И без тупорылой стамесочной заточки не вымерли.Стамесочная заточка это вообще лапша производителя на уши пользователя.Ибо при этом у него(производителя)отпадает весьма неприятная обязаность формирования второй части РК.Не знаю сколько это стоит при машинном изготовлении,но переделав сам кучу ножей(по первой специальности я слесарь),я бы предпочёл эту операцию не делать.А нахрена мне лишняя работа?Да и исторических аналогов не обнаружил.А бумага(реклама,восторженые проплаченые отзывы и т.д.)всё стерпит...
У складного ножа есть только одно существенное преимущество перед фиксом-габарит, в сложеном виде.Ну и без ножен обойтись можно,хотя чехол на пояс и не повредит.Значит и плясать нам нужно от этой печки.Тягаться в прочности с нескладным ножом,всё равно не сможем.И лома для отжима офисных дверей не получим.Без гвоздодёра тоже обойдусь,в лесу гвоздей нет.
Значит по пунктам:
1)Лезвие 10-15 см длины,4-5мм толщиной в обухе.
2)Форма лезвия в сечении-клин или двойной клин.
3)Материал лезвия:трёхслойная нержавеющая сталь.Самозаточка не повредит мы же не в городе.
4)Схемы запирания:балисонг,аксис-лок,рычажный замок с предохранителем.
5)Рукоятки:титан или нержавейка.
6)Накладки на рукоятку:да в принципе без разницы,лишь бы морозы выдерживала.
7)Форма лезвия:с заточеным скосом обуха(консервы вскрывать)или обычная однолезвийная.
Может кто то спросит,что это я всё про лес говорю?А в городе мне и обычного ножа хватит.И мультитула.
Eugeny 21-10-2007 07:16

Groz прав. Нож - инструмент для реза. Хочется сделать его надёжным - достаточно использовать крепкие материалы и не ослаблять конструкцию. Тигельная сталь на основе той же Х12МФ с добавками по вкусу, правильно сваренная, прокованная и закалённая (нержбулат), с толщиной обуха около 4 мм, рукоять из высокопрочного титана (1,5 мм толщины скелета хватит), хорошо подогнанный вариант аксиса или фреймлока с крепкими винтами дают достаточный запас прочности при приемлимом весе. Больше 11 см клинок не нужен, носить неудобно и резать труднее будет, конструкция ослабляется - рычаг большой. Клинок лучше в ноль сводить слабовыпуклой линзой от обуха. Острый кончик и прямая РК с небольшим брюшком максимальной эффективной длины удобнее ломаных отрезков и углов. Серрейтор и супер толстый клин, вынужденная мера, если вместо нормальной стали мыльную хрупкую нержавейку ставят. Я пришёл к такому:
770 x 360
770 x 250

edit log

Тохтабыч 21-10-2007 10:39

О как все повернулось! Kazbich, не становитесь конструктором Скрылевым, становитесь мастером Широгоровым! Ахалай-махалай, ага)))!
Может я чего путаю, но вроде как изначально разговор шел о ГОРОДСКОМ фолдере для тяжелых работ (в т.ч. и аварийно-спасательных). И заказывать его предполагалось на кетайщине...
СергейиЧ 21-10-2007 12:38

у нас тут процедура мозгового штурма, украшенная частными случаями бреда (это я про себя, что бы никто не обиделся )

задача - мегаскладень для безумного горожанина. голос разума слышен ограниченно, только в отношении конструкции, но не концепции.
хотя лично я сделаю комплект из Скирмиша и гвоздобёра

odiser 21-10-2007 13:36

Ниасилил, слишком много букв... А нафига безумному горожанину гвоздодер, ведь пиво удобней открывашкой открывать
По поводу дизайна ножа: выбрать уже существующую модель ножа и изменить его ТТХ с учетом нагрузок. "Страйдер"- не плохой вариант и изобретать не нужно
click for enlarge 1500 X 658 433.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 865 498.2 Kb picture click for enlarge 1500 X 765 445.1 Kb picture
Ну а для совсем безумного, можно и такой вариант

click for enlarge 1280 X 960 453.4 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 466.7 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 402.4 Kb picture click for enlarge 1500 X 746 290.0 Kb picture

edit log

YolkinTuzik 21-10-2007 14:08

Или подешемше
483 x 261
Абраксас 21-10-2007 14:27

черт. че-то мне кажется, что если постоянно носить с собой такой дивайс, то будет зудеть подсознательное желание опробовать его на прочность и че-нить расхреначить... Обычно у меня такого желания нет, я не маниак, да и ежу понятно после тестов, на что способна та же Эндура или че-нить такое при обычном использовании согласно предназначения - порезать там бумажку, мясо или веревку. А вот когда предназначением заявлено "сокрушить бронелюк и распилить автомобиль пополам"... боюсь на почве подавленных желаний разовьется нервная болезнь... не буду ж я реально лифты крушить и машины курочить ВСЕ ИМХО и только про меня лично, так шо ниабижацца.
odiser 21-10-2007 14:38

quote:
ВСЕ ИМХО и только про меня лично

Хочешь об этом поговорить?
odiser 21-10-2007 14:43

quote:
21. Ориентировочная розничная стоимость (в случае производства в Китае) - до 500 рублей.

А может поднимим планку до 1-1,5 тыров, за одно и материальчики по лучше могут получиться?
quote:
Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.

А лайнер, кажись, надежнее будет...

edit log

SiDiS 21-10-2007 15:36

Сразу продекларирую, что смысла в ломе с рк не вижу.....
Посему все нижеописанное не более чем "упражнения"...

Если говорить о прочных замках, то тут я, кроме личных предпочтенийЮ, солидарен с несколькими гражданами:
1 Замок на "кондиру" и "багетах" конструкции 444еха - "монолитная" прочность, удобная "однорукость", но сложность исполнения.

click for enlarge 819 X 654  64.2 Kb picture

2 Ураковский - принцип немного схож с замком 444еха, "монолитная" прочность,более прост в исполнении.
3 Фреймлок - высокая прочность, простота исполнения, подпирание лайнера рукой - фактически, каламбиевский "лаукс", но всетаки существует щанс, что он сложиться при нагрузке на обух

Наиболее отвечающим требованиям в топике, мне представляются, уже существующие, ножи на 4х нижних фотках odiser-а. Токмо набалдашник привинтить на поледний болт - молоток, вроде, тоже был нужен . Берите ее за основу...

edit log

Eugeny 21-10-2007 15:43

Кроме страйдеров, экстрим и айркэтов есть ещё трайденты в этом классе http://www.tridentknives.com/TACTICALCUSTOMFOLDERSCF.htm

Но кому охота такое таскать?

odiser 21-10-2007 16:11

quote:
Но кому охота такое таскать?

Мне!!! (обострение болезни, понимашь... )

edit log

strannik...ru 21-10-2007 17:45

quote:
Кроме страйдеров, экстрим и айркэтов есть ещё трайденты в этом классе http://www.tridentknives.com/TACTICALCUSTOMFOLDERSCF.htm

Понравилось.По мне симпатичнее RAO экстремовского,а может просто привычне на вид?Консерватизм...
Тохтабыч 21-10-2007 18:28

"Страшное, но симпатишное" (с).
А вот та фотка, что SiDiS выложил, вообще ляпота! Пашоль рыть в "Мастерскую"...
Eugeny 21-10-2007 18:45

quote:
Originally posted by strannik...ru:

По мне симпатичнее RAO экстремовского,а может просто привычне на вид?Консерватизм...



Здравый смысл и опыт использования.
Kazbich 22-10-2007 13:54

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
Казбич, как работает замок на представленном эскизе, я так и не понял. можно там подрисовать пояснения?

С пояснениями.
Кинематика - Арк-Лок (почти классический). Расстояние между осью замка и осью лезвия - больше. Пружина не в районе замка, а проволока, виток вокруг стойки (средней). То есть - "живучка" совсем уж дурная (трех владельцев ножа переживет ), но работает именно при слабых нагрузках и при сравнительно большом ходе фиксатора. Принципиальное отличие от классического Арк-Лока - наличие дохода фиксатора до конечного положения, определяется визуально и "на ощупь". Немного почти неприменяемого (хотя - вполне возможного) на "классическом" - отжим (ну там пластина будет, или банальный шпенек) в достаточно удобном положении для инерционного (или даже просто под своим весом) открывания лезвия.

edit log

СергейиЧ 22-10-2007 14:07

запирание я более-менее понял. а вот за какую деталь его открывать?
Kazbich 22-10-2007 14:13

Со стороны обуха - пластина или шпенек (на эскизе - пластина). Выход фиксатора наружу - порядка 5-6 мм, при сравнительно слабом усилии на уровне "пластины" (в районе фиксатора - примерно раза в два большее усилие).
СергейиЧ 22-10-2007 14:16

ну более-менее ясно.
Пан 22-10-2007 14:18

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

кстати, как то что справа? если помню, одно из старых творений Скрылёва?

Я так понял что на этот вопрос так и не ответили.
ИМХО я где-то читал что это разработка ножа пилотов взамен ещё советского складного ножа ВВС. Была ли принята в массовое производство, в статье не уточнялось.

СергейиЧ 22-10-2007 14:28

там вроде ещё должны быть съёмные элементы, пила или шило.

quote:
Я так понял что на этот вопрос так и не ответили.

не только на этот
я так и не понял условий работы, при которых надо использовать именно ТАКОЙ нож. ну да мозговой штурм он и сам по себе удовольствие.
PORTHOS 22-10-2007 14:47

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

я так и не понял условий работы, при которых надо использовать именно ТАКОЙ нож.


иногда "карманный ломик" нужен, причём не за $100
вариант, предложенный автором темы в качестве дизайна мне симпатичен даже очень.

edit log

Kazbich 22-10-2007 14:59

quote:
Originally posted by Пан:

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

кстати, как то что справа? если помню, одно из старых творений Скрылёва?


Его. Именно из комплекта "Янтарь-Аэропоиск". Примерно вторая половина 90-х. И какого лешего он их кроме той партии дальше не стал выпускать - аж до сих пор за него обидно .

Пан 22-10-2007 15:10

А почему именно класическая компановка. А если например рамочная схема?
PORTHOS 22-10-2007 15:26

quote:
Originally posted by Kazbich:

Его. Именно из комплекта "Янтарь-Аэропоиск". Примерно вторая половина 90-х. И какого лешего он их кроме той партии дальше не стал выпускать - аж до сих пор за него обидно .


А можно поподробнее? с картинками, если можно, или мордой в ссылку ткните.

СергейиЧ 22-10-2007 15:37

quote:
иногда "карманный ломик" нужен, причём не за $100

да не вопрос: http://www.mrtools.ru/stanley/155515.htm http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm http://www.mrtools.ru/stanley/055113.htm

вот только появилось условие, что окружающие такого девайса испугаются, а вот НОЖА не испугаются. мне только это не ясно.

СергейиЧ 22-10-2007 15:42

только что получил ответ из "Железного Гарри".
"мне понравились пара гвоздодёров у Вас на сайте: http://www.mrtools.ru/stanley/055113.htm http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm
подскажите, можно ли их купить в розницу, и если да, то обязательно ли
ехать к вам на Красноказарменную 17, или у Вас есть другие точки в
городе?"

"Добрый день.
да необходимо ехать к нам, и укажите конкретно код
товара,чтобы проверить его по наличию"

так что кому нужен гвоздодёр, велком
лично я не поленюсь, съезжу на неделе.

edit log

Пан 22-10-2007 15:46

quote:
Originally posted by PORTHOS:

А можно поподробнее? с картинками, если можно, или мордой в ссылку ткните.


Вот нашёл статью, здесь фото ножа для выживания "Пилот" нет, но есть чертеж. http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0144/k0144.htm

Блин, и в самом деле Скрылев.

PORTHOS 22-10-2007 21:04

quote:
Originally posted by Пан:

Вот нашёл статью, здесь фото ножа для выживания "Пилот" нет, но есть чертеж. http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2000/k0001/k0144/k0144.htm

Блин, и в самом деле Скрылев.


Спасибо большое, внёс в закладки.

Second Max 22-10-2007 21:33

Здрасте все прорстите что встрял. А че про нож Курсакова никто не вспоминает? Он же типа вообще того с ружейным замком. А мое мнение по сабжу - стероидный балисонг суть складник для тяжелой работы.
Тохтабыч 22-10-2007 21:41

2 СергейиЧ
Т.е. в розницу отпускають? Это гут, буду гонцофф засылать.
ЗЫ. По ходу, скоро увидим гвоздодер в кайдексе)))
PORTHOS 22-10-2007 23:17

quote:
Originally posted by Second Max:
А че про нож Курсакова никто не вспоминает? Он же типа вообще того с ружейным замком.

вспоминали https://forum.guns.ru/forummessage/5/253643-2.html

click for enlarge 768 X 1024  61.2 Kb picture

edit log

СергейиЧ 23-10-2007 12:47

quote:
Т.е. в розницу отпускають? Это гут, буду гонцофф засылать.

ну, судя по ответу, отпускают.
quote:
ЗЫ. По ходу, скоро увидим гвоздодер в кайдексе)))

обязательно
odiser 23-10-2007 03:51

Вот часть варианта на тему страйдера...
click for enlarge 877 X 820  26.1 Kb picture click for enlarge 853 X 843  68.9 Kb picture

edit log

Kazbich 23-10-2007 08:12

quote:
Originally posted by odiser:
Вот часть варианта на тему страйдера...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000895/895993.jpg][/URL]

Сразу попытаюсь сравнить. При той же прочности - нужно делать плашку в два раза толще (поскольку несущая часть - в два раза уже). Лейнер идет с проточкой в районе своего начала, что тоже не настолько приятно. То есть - конструкция вроде и проще получается, но тяжелее. Да и эргономика - не настолько уж удобная (по стравнению с классическими накладками на плашках).

edit log

odiser 23-10-2007 13:22

Ну если в качестве плашки взять титан толщиной 5 мм. ...
Просто я купил "карточку" из титана ВТ1-0, толщина 5мм.. Сейчас пытаюсь договориться с людьми, которые занимаются лазерной резкой металлов. Когда сойдемся в цене и я смогу добраться с заготовкой на другой конец города, тогда и посмотрим, что получится и какого качества(ребята еще не пробвали титан резать)... Правда есть один нюанс, они принимают чертежи сделанные в AUTOCAD, а у меня SolidWorks и перевод в другой формат платный...

edit log

joker 23-10-2007 14:52

СергейиЧ, жана сказала, что ломиков даже в образцах у них не осталось, так что палюбому тебе к Гарри ехать :0( У Железного Гарри вроде по Москве пара розничных точек всё же есть, точнее надо у них самих узнавать.
СергейиЧ 23-10-2007 15:23

Паш, спасибо.
поеду в "Гарри"
Kazbich 24-10-2007 02:33

quote:
Originally posted by odiser:

Ну если в качестве плашки взять титан толщиной 5 мм. ...


У меня дома только листовая "нержа" валяется, но где-то все миллиметров семь-восемь (ну и 2-мм листочек тоже где-то заныкан ). Титан - разве что для "Тактических кредиток" двухмиллиметрового пара "карточек" завалялась .

odiser 24-10-2007 09:17

quote:
Титан - разве что для "Тактических кредиток" двухмиллиметрового пара "карточек" завалялась .

А я про 5 мм. толкую У меня как раз есть кусочек, дело за малым: проехать через весь город к лазерорезчикам и нарезать детальки. Вот только времени нет нефига, так что бодяга похоже растянется...

НР43 25-10-2007 16:04

Нож для тяжёлых работ,кажись,должен быть одноклинковым.А допфункции как?Если всё в нож встраивать,ИМХО,неудобно и конструкция перегружена.Возможно(Kazbich писал и о клипсе,но всё-ж)имеет смысл в комплекте сделат второй клинок-может полносеррейторный,или с заточкой другого типа:на основном спуски кли(а то и линза) для тяжёлых работ,а на втором-вогнутая(вариант).А таскать в чехле для складника...Сильно похоже на охотничьи комплекты(фикседы): ).Разумеется,по функциональности связку "Tool+швейцарец" не переплюнет,но места меньше займёт.
odiser 25-10-2007 18:00

Ну на счет двух предметного ножа, не уверен, что конструкция получится не хлипкая... Тяжеловато будет сделать такой нож для гурмана, без люфтов и с приемлемыми габаритами, да и дизайн что бы не пострадал.
Kazbich 26-10-2007 12:40

quote:
Originally posted by НР43:
Нож для тяжёлых работ,кажись,должен быть одноклинковым.А допфункции как?Если всё в нож встраивать,ИМХО,неудобно и конструкция перегружена.Возможно(Kazbich писал и о клипсе,но всё-ж)имеет смысл в комплекте сделат второй клинок-может полносеррейторный,или с заточкой другого типа:на основном спуски кли(а то и линза) для тяжёлых работ,а на втором-вогнутая(вариант).А таскать в чехле для складника...Сильно похоже на охотничьи комплекты(фикседы): ).Разумеется,по функциональности связку "Tool+швейцарец" не переплюнет,но места меньше займёт.

Как вариант (что в самом начале предлагал) - достаточно близкок варианту "Пилота" Скрылевского, но дополнительные "инструменты" - именно под накладками. Толщина рукоятки увеличится где-то с 16 до 19-20 мм (то есть совсем не за пределами комфортного удержания) при паре доп-инструментов с толщинами в 2 мм. Дополнительное лезвие нужно все-таки для более аккуратного реза. Что-то между скиннером и крупным скальпелем. Если что-то из легких работ - просто уделжание отдельно в руке. Что-то пожесче - крепление винтом к основной рукоятке. Толщина съемного лезвия - в районе 2.0 мм. Если что-то более силовое - так есть основное лезвие. С тем же серрейторным участком. Ну и напильник (пилка по металлу) - тоже совсем лишним не будет. Длина обоих - по 100 мм можно уложить, то есть - совсем не мелкие инструменты. Эргономика - ИМХО, должна быть получше, чем на некоторых мультитулах (тут в руку все-таки накладки будут упираться, а не сам край инструмента).

СергейиЧ 26-10-2007 12:40

quote:
Нож для тяжёлых работ,кажись,должен быть одноклинковым.А допфункции как?Если всё в нож встраивать,ИМХО,неудобно и конструкция перегружена.Возможно(Kazbich писал и о клипсе,но всё-ж)имеет смысл в комплекте сделат второй клинок-может полносеррейторный,или с заточкой другого типа:на основном спуски кли(а то и линза) для тяжёлых работ,а на втором-вогнутая(вариант).А таскать в чехле для складника...Сильно похоже на охотничьи комплекты(фикседы): ).Разумеется,по функциональности связку "Tool+швейцарец" не переплюнет,но места меньше займёт.

вот и получается, нормальный большой нож, плюс фомка.
СергейиЧ 26-10-2007 01:52

в пятницу поеду в "гарри". отпишусь по результатам.
Бобыка 26-10-2007 14:49

Просветите плз, что такое ЕДЦ -EDC? (подозреваю что-то вроде большого складня), что такое ЗДП -ZDP?, МДК? МПК?, мож где сцыла есть на аббревиатуры, прежде правильную расшифровку, а иронии скока угодно, потом...
Deepcrasher 26-10-2007 14:59

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

вот и получается, нормальный большой нож, плюс фомка.



А если совместить? Имхо, габариты фомки позволяют разместить внутри клинок
СергейиЧ 26-10-2007 15:14

ЕДЦ -EDC Every Day Carry, ЕжеДневное Ношение. в переводе на русский нож, удобный для ежедневной носки. обычно что-то некрупное.

ЗДП -ZDP ZDP-189, марка стали с большим содержанием углерода.

quote:
А если совместить? Имхо, габариты фомки позволяют разместить внутри клинок

ага, только фомка станет менее прочная.
Kazbich 26-10-2007 17:59

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ага, только фомка станет менее прочная.


Фомку в два раза толще - и будет самое оно . Только вот общий вес .

Если серьезно - можно отдельное второе лезвие/фомку сделать, можно на хвостовике рукоятки вставку сделать в виде куска фомки. Просто - либо габарит расползается (если сзади в рукоятке неподвижная вставка), либо еще и вес (при двулезвийном варианте). А хотелось, изначально, все-таки ближе к классическому EDC, пусть и в сравнительно "силовом" варианте.

Deepcrasher 26-10-2007 18:44

Классический EDC в "силовом" варианте представлен настолько широко, что даже не интересно

Кстати, не является ли идея о "складном ноже для тяжелых работ" - одной из частностей глобальной идеи "ножа-для-вы....я"?

Нужной особенностью была бы возможность полноценного хвата прямо за клинок при проведении "силовых" акций - нечто вроде крышки на лезвие, что позволило бы пользоваться девайсом как рычагом, держа за клинок...
Например так:
208 x 154
Только получается не совсем складной нож

edit log

СергейиЧ 26-10-2007 22:22

блин, не доехал сегодня до "гарри", а меня уже просили сверху гвоздодёрчик взять...
раз такая пьянка, может кому ещё надо? я по-любому буду 2 или 3 брать, могу взять штук пять. думаю цена в розницу будет от 300 до 500, в зависимости от жадности.
strannik...ru 26-10-2007 22:24

По моему,медленно так вырисовывается идея уже СКЛАДНОЙ ФОМКИ
odiser 26-10-2007 23:18

quote:
По моему,медленно так вырисовывается идея уже СКЛАДНОЙ ФОМКИ

Бу га га
А какие минимальные габариты для этой фомки необходимы(длина, толщина)? Я серьезно...
Тохтабыч 27-10-2007 01:08

2 СергейиЧ
Я бы с удовольствием вписался. http://www.mrtools.ru/stanley/ 055116 .htm
"Молдинг", 20см, 1 чтук.
Ежели выгорит, скиньте телефон в ПМ, денюжку подвезут.
Kazbich 27-10-2007 04:08

quote:
Originally posted by Deepcrasher:
Классический EDC в "силовом" варианте представлен настолько широко, что даже не интересно

Кстати, не является ли идея о "складном ноже для тяжелых работ" - одной из частностей глобальной идеи "ножа-для-вы....я"?

Нужной особенностью была бы возможность полноценного хвата прямо за клинок при проведении "силовых" акций - нечто вроде крышки на лезвие, что позволило бы пользоваться девайсом как рычагом, держа за клинок...
Например так:

Только получается не совсем складной нож


Что-то очень схожее видел на "Арсенале", вроде бы на стенде Дендры или Мемотека. Именно крышка, выдвигаемая по оси на неподвижное лезвие из рукоятки.

Бобыка 27-10-2007 23:20

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
[b]ЕДЦ -EDC Every Day Carry, ЕжеДневное Ношение. в переводе на русский нож, удобный для ежедневной носки. обычно что-то некрупное.

ЗДП -ZDP ZDP-189, марка стали с большим содержанием углерода.


B]


Cпасибо! А МДК???

СергейиЧ 27-10-2007 23:55

quote:
Cпасибо! А МДК???

а хрен его знает.
а в каком контексте?
ccrab 28-10-2007 01:08

Я так думаю, любой вопрос про нагрузки в каких угодно плоскостях и направлениях решён раз и навсегда.
click for enlarge 1920 X 1440 791.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 716.2 Kb picture

edit log

Leon_85 28-10-2007 01:23

Баян, было на 6й странице
Kazbich 28-10-2007 03:08

quote:
Originally posted by ccrab:
Я так думаю, любой вопрос про нагрузки в каких угодно плоскостях и направлениях решён раз и навсегда.
[/URL]


Плашки рукоятки, положим, выдержат. Лезвие толщиной порядка 5 мм, если с нормальной термообработкой - выдержит тоже . Бэклок тоже не мелкий. Ну а вот что ось там миллиметров 25, а не стандартные 5 мм - совсем не уверен .

А так - инструмент неплох, рисуночек симпатичный . Даже если им тортик в офисе резать - никто шарахаться не будет . СМ - и те скорее просто поржут, чем придираться будут . Одна проблема - в карманы наружной одежды (по крайней мере у меня) целиком не входит, где то 1/3 рукоятки наружу будет выступать. Зато - с таким в переполненом транспорте ездить хорошо - никто толкаться не рискнет .

edit log

СергейиЧ 02-11-2007 21:37

был сегодня в гарри. все манагеры на какой-то выставке. и в зале интересующих гвоздодёров нет. но во вторник народ вернётся, я свяжусь с манагерами, закажу пару штучек, цена около 300, больше не должно быть.
пока собираюсь заказывать
Claw - 1шт. Molding - 2шт.
если кому что надо, обращайтесь, время есть до вторника.

edit log

Абраксас 03-11-2007 19:20

гм... заказать что ли 1 Claw 20 см.
СергейиЧ 03-11-2007 19:50

quote:
гм... заказать что ли 1 Claw 20 см.

пока заказ подрос.
беру обоих по два. моу ещё взять
СергейиЧ 06-11-2007 19:46

в четверг буду брать ломики.
Абраксас 07-11-2007 12:46

мой один ущитан?
СергейиЧ 07-11-2007 14:12

quote:
мой один ущитан?

боюсь что нет. однозначной просьбы я не заметил, так что увы
если у них будет лишний, возьму.
Абраксас 07-11-2007 14:14

ну ладно, ничего
СергейиЧ 09-11-2007 20:34

взял гвоздодёры сегодня. получилось грубее, чем я рассчитывал, но тоже хорошо. попозже, как до дома доберусь, сделаю фотки.
Пан 09-11-2007 20:44

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
получилось грубее, чем я рассчитывал,

Полирнуть. Отхромировать.

СергейиЧ 09-11-2007 21:23

quote:
Полирнуть. Отхромировать.

не, только полирнуть. чуток подточить надо, как гвоздодёр не очень хорошо зацеп неправильно сделан, очень толстый.
Тохтабыч 09-11-2007 23:32

За недорого и шоб не перетачивать - такое пока только шведы и умеют )).
СергейиЧ 11-11-2007 23:24

чуток переточил свою фомку, офигенная штука. сегодня использовал при разборке шкафа - у некоторых шурупов срезался шлиц, пришлось вырывать. старые окна разломал и выкинул, что-то ещё расковырял. классный инструмент, но надо перетачивать.

edit log

СергейиЧ 13-11-2007 01:31

во, пара фоток с фомками:
click for enlarge 800 X 623 278.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 172.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 503 158.5 Kb picture
c13 25-11-2007 12:18

quote:
"Сущность" появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом. Если бы все ходили, как в горах, с кинжалами на поясе - были бы только вопросы формы острия, толщины лезвия и способа крепления клинка к рукоятке. А так - приходится либо сильно ограничиваться в габарите фикседа, либо использовать складной нож (и во многих случая - для решения абсолютно всех задач). Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого - встречается не так уж редко, в том числе и в тех же офисных помещениях (в которых, в подавляющем большинстве случаев, другой подходящий инструмент просто отсутствует).

Нормально в городе фикседы носить можно, если спрятать хорошенько. Я вот несколько лет уже таскаю Strider HT tanto как EDC. Еще ни разу никто его не заметил, да и я его совсем не ощущаю. Сейчас несколько фоток выложу, на каждой из них он на мне, спереди. Если интересно кому, могу показатъ как ето делается.
click for enlarge 550 X 323  88.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 187.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 305.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 201.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 147.2 Kb picture

СергейиЧ 25-11-2007 01:04

я бы предположил спереди-слева на поясе, рукоятью вниз-вправо.
каков правильный ответ?
Fet 25-11-2007 01:41

А я бы предположил, что в таких страшных местах, как показаные на фотах, носить такой маленький и не страшный ЕДК - это как-то стремно. Сразу видно, там минимум АК-47 от Бусси надобно, Страйдер то мелковат, мелковат, завидую храбрости автора.

edit log

тень 25-11-2007 02:13

quote:
Originally posted by Fet:
Сразу видно, там минимум АК-47 от Бусси надобно

Лучше от Михаила Тимофеевича.
То-то мужик на верхней фоте оглядывается как-то загнанно.
ЗЫ.
Под мышкой.

edit log

c13 25-11-2007 03:52

quote:
А я бы предположил, что в таких страшных местах, как показаные на фотах, носить такой маленький и не страшный ЕДК - это как-то стремно.

Места разные бывают, но я не везде фотографируюсь. А нож в таком положении совсем не чувствуется.

Возвращаясь к теме, не угадали. Нож - справа, на ремне. Рукоядкой вверх. Сейчас проиллюстрирую:

click for enlarge 499 X 666  93.1 Kb picture
click for enlarge 601 X 500  99.1 Kb picture
click for enlarge 666 X 499 123.3 Kb picture
click for enlarge 667 X 402  93.3 Kb picture
click for enlarge 666 X 499  96.4 Kb picture
click for enlarge 573 X 500 101.7 Kb picture
click for enlarge 666 X 499 165.6 Kb picture
click for enlarge 666 X 499 129.6 Kb picture
click for enlarge 666 X 499 110.9 Kb picture

С ножен желательно клипсу снять, и подогнать их немного поплотнее к ножу.

edit log

СергейиЧ 01-12-2007 18:50

а вот вам:
click for enlarge 640 X 480 43.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 35.7 Kb picture
пардон за качество, нормального аппарата нет под рукой. попозже вечером сделаю фотку.
получилось правда кривовато, но для эксперимента приемлимо.

edit log

redrum 01-12-2007 19:01

красатаа

сфотографировать бы покачественнее и американцам на edc форум например... какой был бы визг от удовольствия. они на фомках помешаны патологически.

edit log

СергейиЧ 01-12-2007 22:05

ну, фотку-то я сделаю, а вот к американцам уже без меня - я в ихней мове не силён.
Fet 01-12-2007 22:25

Бу-га-га!
Sir_c4094e 01-12-2007 22:39

2 СергейиЧ:
ВЕЩЬ.

Мураканцам точно нужно показать- вначале охренеют, потом будут нервно плакать, что сами до такого не додумались. Это им не Этвуд-стамески!

СергейиЧ 01-12-2007 23:00

quote:
Мураканцам точно нужно показать- вначале охренеют, потом будут нервно плакать, что сами до такого не додумались. Это им не Этвуд-стамески!

ну, если кто в аглицком силён, покажите тьмутараканцам, пущщай порадуются.
veach1 01-12-2007 23:44

и ссылку сюда кинуть не забудьте

edit log

СергейиЧ 02-12-2007 03:01

ну вот чуток получше сделал:
click for enlarge 800 X 406 151.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 401 172.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 476 157.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 1045 216.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 866 163.2 Kb picture

edit log

relikt 02-12-2007 12:07

Да уж, креатиФФ!
СергейиЧ 02-12-2007 15:00

quote:
Да уж, креатиФФ!

вот так-то вот, мы ещё могём!
joker 02-12-2007 15:05

Серёг, монтировку надо было на руку крепить :0) или на щиколотку.
СергейиЧ 02-12-2007 15:19

quote:
Серёг, монтировку надо было на руку крепить :0) или на щиколотку.

не вопрос, тебе - хоть на...
только попроси

я вообще хочу переделать, кое-что по другому надо попробовать. получится чуть более громоздко, но более удобно.

joker 02-12-2007 15:25

нету у меня такой монтировочки :0( ехать своим ходом в эту "задницу мира"©... ленивый я :0)
СергейиЧ 02-12-2007 15:34

а ты НеА попроси, это от его дома в метрах в трёхста.
Sir_c4094e 02-12-2007 16:23

Я вспомнил!.. Это Half-Life!..
YolkinTuzik 02-12-2007 16:25

quote:
Originally posted by Sir_c4094e:
Я вспомнил!.. Это Half-Life!..

Хватаем ломик и идём воевать с тараканами

Sir_c4094e 02-12-2007 20:19

2 YolkinTuzik:
Фак, Е!..

...Только допер, что тема-то вначале далеко не про ломы была...

СергейиЧ 02-12-2007 21:43

quote:
...Только допер, что тема-то вначале далеко не про ломы была...

складень здоровый в комплекте тоже есть
Sir_c4094e 03-12-2007 12:12

2 СергейиЧ:
Ну, Скирмиш, бесспорно- один из флагманов Бенча. ИМХО- самый выделяющийся из общей массы ножей.
joker 03-12-2007 12:49

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
а ты НеА попроси, это от его дома в метрах в трёхста.

опаньки, это уже интереснее. Буду тебя на неделе по телефону пытать.
сорри всем за офф

СергейиЧ 03-12-2007 01:25

тут в теме, есть все контакты, да и жена твоя знать должна.
этот железный гарри в здании института, он чуть дальше Таёжного.
http://www.mrtools.ru/kont.htm

edit log

joker 03-12-2007 01:37

ага сенкс.
Тохтабыч 03-12-2007 02:06

Тож халву напомнило))). А моя железяка только к НГ приедет, в пару мыслю викса однорукого...
ЗЫ. СергейиЧ, еще раз сенксь!
СергейиЧ 03-12-2007 02:11

quote:
ЗЫ. СергейиЧ, еще раз сенксь!

да не проблема, милости просим
joker 03-12-2007 02:34

quote:
Originally posted by НеА:
Дык,это...а что надо-то,завтра же,Павел,мы энтот вопрос отрегулируем,еже-ли надоть.На Клинок и притащу....говорите сколь надо-то,однако.

Дык это... монтировку как у Сергейича, мааааленькую такую :0)

СергейиЧ 03-12-2007 02:36

quote:
Дык,это...а что надо-то,завтра же,Павел,мы энтот вопрос отрегулируем,еже-ли надоть.На Клинок и притащу....говорите сколь надо-то,однако.

там надо сначала звонить, они со склада к себе в оффис привезут, тогда уже забрать можно.
вообще у них много интересного, рекомендую: http://www.mrtools.ru/stanley/192045.htm http://www.mrtools.ru/stanley/192015.htm http://www.mrtools.ru/stanley/92798.htm http://www.mrtools.ru/irwin/gloves.htm http://www.mrtools.ru/stanley/molotki.htm
СергейиЧ 03-12-2007 02:39

монтировка такая: http://www.mrtools.ru/stanley/055113.htm самая короткая.
СергейиЧ 03-12-2007 02:40

200 миллиметров.
индекс 0-55-113
CyberDaemon 15-01-2008 23:51

Мля... Мое имхо - практически под все поставленные задачи подходит ER M.P.C.
СергейиЧ 16-01-2008 02:40

quote:
Мля... Мое имхо - практически под все поставленные задачи подходит ER M.P.C.

а это чё?
CyberDaemon 16-01-2008 10:18

quote:
а это чё?

Extrema Ratio MPC....

СергейиЧ 16-01-2008 16:02

дык автору ветки про Экстриму говорили, не нравится.
CyberDaemon 17-01-2008 23:29

мне тоже не нравилась их цена... Потом подарили такой нож на 23 февраля - теперь не расстаюсь. Столько раз спасал... Скоро обзочик выложу по итогам испоьзования в течении года...
СергейиЧ 18-01-2008 01:15

quote:
Скоро обзочик выложу по итогам испоьзования в течении года...

ждём с нетерпением.
маловато по ним информации, не любит их расейский найфоман, за колуноподобную геометрию.
Eye_of_a_storm 07-02-2008 02:50

Ну вот, товарищи, можете себя поздравить: опасный психовирус нашёл очередную жертву - в моём лице . Прочитал тему, проникся. Но не концепцией складного однолезвийного "ножа-ломика" (ИМХО - попытка совместить *несовместимое*), а идеей ношения при себе компактной монтировки (гвоздодёра, etc.) в дополнение к основному EDC-ножу либо мультитулу. Особенно мне понравился гвоздодёр "molding", т.к. лопатообразный конец однозначно решает, по идее им можно даже открыть дверь с домофоном. Причём именно *открыть*, а не взломать - металлическая дверь + относительно большая площадь "лопатки" скорее всего позволят избежать повреждений (для справки: прижимная сила домофонных электромагнитов как правило не превышает 600 кгс). Я до сих пор помню, как в дикий мороз столкнулся с неработающим домофоном и чуть не остался без пальцев (с обморожением не шутят) .

Разумеется таких гвоздодёров ("Claw"/"Molding" и вообще подобных) в родном Минске я не нашёл - везде были только классичеcкие "фомки" (причём довольно крупные). Но сегодня неожиданно наткнулся на такой вот симпатичный ломик:
click for enlarge 640 X 249 31,3 Kb picture
Длина - 175мм.
Сделан из стального прутка D=9,75мм, оцинкован, весит всего 120 г (и вопрос к СергейиЧу: сколько весят 20-сантиметровые "molding" и "claw"?).
Форма рабочих частей довольно грамотная:
click for enlarge 640 X 382 39,9 Kb picture
click for enlarge 500 X 318 29,5 Kb picture )
Цена - меньше 2$

Теперь думаю насчёт изготовления чехла (хотя при таких габаритах инстрУмент легко помещается в кармане). Как думаете, - кармашек для справки на чехле делать?

Кстати: а разработкой СергейиЧа (респект!) уже похвастались на заморских EDC-форумах? Если нет - стыд и позор, если да - ссылки в студию!


P.S.: Я тоже фанат Half-Life .

edit log

СергейиЧ 07-02-2008 03:50

quote:
вопрос к СергейиЧу: сколько весят 20-сантиметровые "molding" и "claw"?

а хрен их знает, у меня весов нет

quote:
а разработкой СергейиЧа (респект!) уже похвастались на заморских EDC-форумах? Если нет - стыд и позор, если да - ссылки в студию!

это какой? я точно не хвастался, ибо с языками не дружен.
Eye_of_a_storm 10-02-2008 01:13

quote:
это какой?
Ну дык:
click for enlarge 800 X 406 151.8 Kb picture
С языками у меня тоже не очень, потому и спросил. Интересно было бы понаблюдать реакцию тамошнего комьюнити (я, к примеру, откровенно выпал в осадок. увидев ЭТО впервые ). Однако ИМХО получается довольно практично, и нож ломоподобный (и как следствие - плохорежущий) становится не нужен.
СергейиЧ 11-02-2008 13:34

не, я не постил. если кто из наших, кто с языками знаком, туда закинет, будет забавно.

народ, кто язык аглицкий знает?

18 01-11-2008 01:36

quote:
Originally posted by Kazbich:


Немного особняком - этот якобы сувенирный (ага, щаз-з-з-з ) складной штык-нож "АК-47" в Китайском исполнении. Правда, несколько доведен болгаркой именно до чего-то близкого к EDC .

При этом, что самое интересное - уже 140 мм рукоятки, при тех же 120 мм лезвия. Из интересных решений - долы на лезвии (при 4 мм толщины - в общем то уже не лишние) и пластина в качестве упора лезвия (вместо стандартного опорного штифта). В нижней части вместо стоек стоит уже плоский вкладыш, то есть перекоса стоек уже нет и винты работают практически только на срез. Да и винты оси - как-то пограмотнее. При всем прочем - нож с 2 мм плашками и 4 мм толщиной лезвия - не особо тяжелее второго образца с накладками из G-10. Минус - опять же ослабление плашки за счет лейнера.

[/B]



а этот малыш не родной брат китайца http://www.canadaknives.com/product_info.php?products_id=93&osCsid=a767adfe54b1011869cb9f252a9a5b51
с уважением real10

Kazbich 01-11-2008 03:54

Схожи. Но на новом с лэйнером - и эргономика похуже и ось похлипче. Автомат (очень похож на лэйнерный от VN) - практически вообще непригоден ввиду хлипкости замка запирания.
ironwolv 24-11-2008 04:28

а ежли обдумать вариант со сменными лезвиями.
не надо тыкать в китайский хлам только.
подобный "охотник" совкового штучного производства был весьма неубиваем...
пока у его владельца (эх а я же пытался выкупить\вымянять\выпросить) "случайно" не обломалось лезвие при отколупывании им кафеля
при этом линолеум им с кухни , паркетт в комнате , и пол стены в ванной кафель это "заботливый владелец" им всёже отковырял.

со снятым лезвием нож по размеру почти как складень.
комплект составлял :
-пилу
-большое лезвие боуи
-малое прочное лезвие (но ковыряли всёже большим =(..... )
-штопор
-два экстрактора

вот такой пример бездумного убийства весьма ломовитого за счёт качества ножа

Пан 24-11-2008 10:28

2ironwolv
Не совсем понял по описанию, что за нож. Нет ли фото чего-то похожего?
GAU-8A 24-11-2008 10:45

Утопия-с
Пан 24-11-2008 10:53

quote:
Originally posted by GAU-8A:
Утопия-с

Вы про тему в целом?
Ну зачем так сразу. Ясно что фолдер для тяжелых работ проиграет фикседу за счет жесткости конструкции. Но например какой-нить складной миниломик для отжатия заклинившей двери на даче, для рубки дров, перерузания (перерубания) кабеля например у меня в машине лишним не будет.
GAU-8A 24-11-2008 11:12

quote:
Ну зачем так сразу.

Ну, положим не сразу.. сразу это еще на первой странице, там где про мух и котлеты

edit log

Пан 24-11-2008 11:33

Panter345 22-01-2009 18:48

В итоге от ножа приплыли к фомке.
Пути Господни неисповедимы, воистину.

------------------
Зло злу - добро;<BR>зло добру - двойное зло;<BR>добро злу - двойное зло;<BR>добро добру - добро.

puukko 26-02-2009 04:47

Возвращаясь все-таки к складням:

http://www.youtube.com/watch?v=Idwj1qG8tAY&feature=related

edit log

Ouzer 26-02-2009 10:46

Блин, как он стекло машины пилил - впечатлило... Интересно, долго ли нож способен такие нагрузки держать...
Voldemar555 24-05-2009 22:35

ап
Михаил HORNET 26-09-2009 11:05

вот готовый заводской вариант крепкого складня "для тяжелых работ"
на мой взгляд по совокупности свойств - лучший на сегодня
Cold Steel Spartan
фото Т-rex

800 x 600

но ношение маленькой фомки плюсом к такому ножу (все равно он ее не заменит, по прочности они очень далеко) - неплохая идея

edit log

dm_roman 26-09-2009 11:21

и как РАБОТАТЬ девайсом с ручкой Спартана?
да еще и долго и тяжело?

может, тогда уж Колд но Покет Бушмен с его крепостью танка и не сильно удобной, но приемлемой для эпизодов или не тяжелой работы ручкой будет осознаннее с точки зрения финансов?
то есть у колда меня лично вполне удовлетворяет связка из вояджера 5 дюймового классики и покета.

хотя, кому что.

Demonnet 26-09-2009 15:46

Согласен, спартан нож гигант, нет конечно например раджа от того же колдстила больше, но тут небольшой клинок и мощи на все 6-ть дюймов.
Таких "беклоков" я ещё не видел, был удивлён.

------------------
"Лучше быть живым параноиком, чем мёртвым оптимистом" (c) А.Н. Кочергин

odiser 26-09-2009 16:56

Археологи
Михаил HORNET 26-09-2009 19:24

ручка у спартанца чрезвычайно удобна в работе, удобна практически для всех хватов
Ljosviking 26-09-2009 20:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
ручка у спартанца чрезвычайно удобна в работе, удобна практически для всех хватов

А Эспады у Вас нет случайно? Очень интересны впечатления: самому подержать пока не довелось, но сдается, рукоять у нее аналогично устроена.

Скай 27-09-2009 04:49

эспада.. эх.. чеж они за неё стока просят то
Михаил HORNET 21-10-2009 12:05

у Эспады ручка удобная, но слишком пистолетна по габаритам и сам нож заметно больше. Да и цена его....
ser_t 21-10-2009 12:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

у Эспады ручка удобная, но слишком пистолетна по габаритам и сам нож заметно больше. Да и цена его....



Там еще один минус - говорят, моментально теряется товарный вид (для кого это важно) из-за легкоцарапающихся алюминиевых больстеров...
quote:
Таких "беклоков" я ещё не видел, был удивлён.

Так там и не бэклок, а его улучшенная версия - ТриадЛок..
121Partizan 10-02-2010 12:41

Интересная тема. Так же как и автор, ищу идеальный складной унивесранльный нож.
Т.к. в руках CS Spartan не держал, однако видел только видео, фото и читал о нем отзывы. С одной стороны, характеризовать данный нож и отбрасывать его или нет, у меня нет никакого морального права, т.к. это все равно что судить о вкусе омаров - не пробовав их. Однако, не смотря на это, предположу, что "спартанец" достаточно близко подошел к званию ножа для тяжелых работ, т.к. на мой взгляд достаточно удобная рукоять, могучий замок, большое и широкое лезвие. На счет кончика ножа я пока думаю, но с другой стороны, без него мы теряем протыкающий момент. В принципе, кому будет мешать - сделает себе лопату типа ножа "Тайга"
Cold Steel Espada - на мой взгляд более окультуренный нож, цивилизованнее
что ли.
Ну, все выше написанное мое ИМХО. Т.ч. прошу подойти к моему мнению с
пониманием.
хохол-бродяга 09-05-2010 23:05

буш компаньйон от магнума
Amon-ja 13-07-2010 15:11

в виде ломика и браконьер не плохо справляеца

click for enlarge 1920 X 1440 948,6 Kb picture
Accademic 14-07-2010 07:30

Китайская копия ER как вам? В Самаре - штукарь. https://forum.guns.ru/forummessage/144/607126.html - вот он, верхний. Написанно- 95х18. По опыту юза - вполне достойно.
ummka 11-10-2010 15:45

Казбич
В какой стадии проект?Когда-куда-сколько сдавать?По эскизу(#134)-приятен весьма. Очень хочется такой EDC ломик

edit log

юрий1958 29-01-2011 13:49

При этом нож не должен:
1. Разваливаться в районе оси лезвия.
2. Ломаться в районе острия.
3. Ломаться в районе начала лезвия (около рукоятки).
4. Иметь склонность к выкрашиванию РК (и локальному и к "выламыванию" участков РК).
5. Срываться с фиксатора при достаточно сильных нагрузках на обух.
6. Иметь склонность к поломке пружин фиксатора.
7. Терять винты накладок, либо иметь склонность к поломке накладок.
8. Требовать специального инструмента для оперативного ремонта, либо регулировки усилия прижима лезвия к плашкам.
9. Иметь склонность к поломке клипсы.
10. Требовать специальный инструмент или бруски для заточки и правки.

k.o.t.m.a.n 24-02-2011 15:01

Cold Steel'овская Espada (все модели)- вот что рулит!
NaLSuR 10-03-2011 20:45

пользую на работе каждый день нож от Кизляра Байкер-1 с рукоятью орех уже года полтора и в поход с собой его беру...очень доволен данным девайсом...
был ещё нож тойже фирмы Стерх...тоже хорош, другу задарил.

edit log

Qtilla 03-05-2011 11:50

Имею на руках Spartan. К сожалению он у меня не очень давно и успел поработать только кухонником (неважно, кстати), но чисто по тому как он лежит в руке и как просит тяжелой работы, у меня ощущение, что он будет попрочнее иных фиксов. Как я уже отмечал в соответствующем топе, брить после порезки барашка и морковки на доске он перестал, бумагу почти не режет, но это на заводской заточке. Так же после найфовки появилась микроржавчина, свёл её полиролью. Ну и уже ощущение что пора его уже разбирать и смазывать, займусь как надыбаю шестигранники подходящие
Ierahmiel 19-11-2011 01:47

есть очень хороший ножичек, модель называеться "КРЮГЕР" злотоустовский, на клинке написано "ССП" будет время выложу фото!