Холодное оружие

Скандинавы... Виды, классификация.....

Stingy 09-10-2007 12:11

перемещено в Финки и другие скандинавы


Уже с год, примерно, не дает мне покоя эта тема... И народ масла в огонь подливает - то на форуме каком появится, то Василий Мутант каверзный вопрос задаст Собственно, тема кажется простой - финны-финнами, норвег, тоже понятно... А швед? А датчанин? Как составить четкое разделение по "особым приметам"? В процессе изысканий выяснилось, что, даже с финнами не все так просто - много их, по географическим ориентирам, некоторые от шведов примет понабрались, некоторые - своим путем пошли.
Может, совместно попробуем четко описать национальные особенности ?

Sissi, по моей просьбе, переводит статью с http://www.taistokuortti.com/tyypit.htm - там и все картинки. В тексте - комментарии Сисси, и чуть моей правки, вот первая часть -

Типы Финских ножей
Taisto Kuortti http://www.taistokuortti.com/tyypit.htm
Перевод дословный с пояснениями, подлежит редактированию!!!
Перед чтением берём карту финляндии и смотрим названия деревень и городов
1. Kansanomaiset käyttöpuukot
2. Etelä-pohjanmaan puukot:
-2.1 "Vöyrin puukko"
- 2.2 Härmän puukko
- 2.3 Kalajokilaakson puukot
- 2.4 Kauhavalaiset
3. "Ruukintehtaiden puukot":
-3.1 Fiskarsilaiset
- 3.2 Sorsakoskelaiset
4. Rautalammin puukko
5. Toijalan puukko
6. Pekanpää-puukko
7. Kainuun puukko eli Tommi
Saamelaispuukot
Sotilas- ja suojeluskuntapuukot
Sota-aikaiset puhdetyöpuukot
Järjestöpuukot
Miniatyyripuukot
Linkkuveitset
Tehdaspuukot
Yksityisten puukkoseppien, ja harrastajarakentajien uudet puukkotyypit

1. Повседневные народные ножи
В эту группу входят бесконечная череда ножей финского дизайна. Во времена, когда нож нельзя было купить в магазине скобяных товаров (хозяйственном), его нужно было сделать на заказ у кузнеца. Обычно в каждой деревне имелся свой кузнец, и, у кузнеца своя надёжная модель ножа, которая часто передавалась в наследство от отца к сыну. В реестре почти 200 имён таких умельцев, о которых точно известно что они делали ножи, помимо других изделий. Сохранилось очень много таких ножей, но, их идентификация очень сложна, потому-что редкий кузнец помечал или ставил свои клейма на изделия.

2. Ножи из области Etelä-Pohjanmaa(Юго-Запад страны и побережье)
Pohjanmaa дословно страна дна (pohja = дно/ маа - земля, страна примечания Сисси/Stingy), вообще их две - Южная и Северная (я живу, на севере)
В районах Похянмаа (Pohjanmaa) история ножей - это вместе с тем и история мастеров. Ножи делались там, где они были нужны. Упоминания об этом датируется где-то до 1700 годом, а более ранние сведения имеются в основном по шведоязычным областям финляндии. Уже в те времена там делались ножи. И ножны, с металлическими оковками, с задним швом, симметричные.. В остальных финоязычных местах Етеля-Похянмаа(Etelä-Pohjanmaa) также изготовлялись симметричные кожаные ножны для ножей с рукоятками из берёзового капа. Так или иначе, у нас перед ножами Härmä и Kauhava были так называемые ножи Vyöry.

2.1 Ножи Vyöri
Все ножи этой группы имеют прямые (прямолинейные) рукояти. С обеих сторон рукояти делались вставки из меди(латуни) или вся рукоять делалась из металла. Ножны в основном симметричные, с оковками из меди/латуни, и, зачастую и с украшениями из того же металла. Кроме симметричных ножен имели место и т.н. ножны Маха ('пузатые'), форма которых имела с одной стороны выпирающую формирующую, наподобие толстого живота, которая придавала в своё время ножнам кривоконечную форму.
Ножи Vyöri можно считать очень старым, но в тоже время "чужеродным" (думаю, шведы подгадили) типом ножа. Производители пока остаются неизвестными.

2.2 Ножи Härmä
Для начала дадим описание писателя и собирателя фольклора Samuli Paulaharju(1875-1944):
'Нож для выходца из Härmä был любимым оружием и им ссоры и споры разрешались лучше всего. Деревенские кузнецы их ковали, выходил иногда с наковальни кузнеца Seppä-Jaska Rannanjärvi лютый двухкартельный клинок. Роскошный кожаный оковочный ремень полон латунных лагов и на пряжках ещё черви (дословный перевод, здесь карточные черви в виде ромбов) звенят, был у мужа (здесь мужчина)( в эстонском тоже mees - и мужчина, и муж.Stingy) на поясе, на ремне болтались ножны, обычно двойные. Внутри был большой нож и был малый нож иначе юнки, оковочноголовые оба. Ruutiaanen делал прямоконечные ножны и ставил ещё крышку сверху(здесь имеется в виду скорее всего ножи где ставился ремешок застёжка), но они, ножи руутиайнен(ruutiaaset) не подходили никому кроме стариков и kyröläiselle с vyöriläisille(здесь жители дервень Kyrö i Vyöri, как и везде местные чужих не любят, а соседей за людей не считают). Еркки Раннанярви(Erkki Rannajärvi) делал безкрышанные, кривоконечные ножны и ставил щегольскую оковку из латуни на их конец. Они-то и подходили для жителей Хярмя(Härmä , так как из них нож быстро прыгал в ладонь. '

В следующем колене после Erkki Rannanjärvi ножи такой формы, описанные Paulaharju производили Johannes(Juha)Rannanjärvi(1873-1931), Onni Rannanjärvi(1909-1971) и Jorma Rannanjärvi(р.1936). Последний упомянутый уже не делает ножи Хярмя, он ушел из нашего времени в вечность 15.01.2003. По его следам в ножестроении идёт его брат, Antti который делает великолепные ножи Хярмя и по сей день.

2.3 Ножи долины Kalajoki(Kalajokilaakso)
(Вот примеры которые нашел сам, особенно с рукоятками из бересты: http://www.kotinet.com/jarin.markkinointi/ - здесь афтар наверное выпил йаду и пропустил фотки с ножами)
Газета Теоллисууслехти(Teollisuuslehti) на перемене столетий писала что Kalajoki, Kauhava и Pyhärjärvi были теми районами в области Pohjanmaa, откуда ножи домашнего изготовления распространялись по всей стране, и, даже за её рубежи. Из этих районов, по словам газеты, умение ножеделов расплодилось по близлежащим церковным приходам таким, как Haapavesi, Alavieska, Nivala итд. ножи из которых можно и сейчас встретить в больших количествах и можно индефицировать как ножи из долины Kalajoki.
В вышеприведённой газете в 1901 году был опубликован рисунок ножа, с рукояткой из бересты и с прямыми ножнами с украшениями, который по внешнему виду можно назвать 'стилем' до эпохи Каухава (Kauhava)
Ножи из Pyhäjärvi описываются как одинаковые, простые, сделанные с изяществом. Рукояти из берёзового капа и не имеющие ножен.
Ножи с берестяными рукоятями из Ylivieska в свою очередь продавали вплоть до Хельсинки. Например, в 1892 есть упоминание о ножах из Ylivieska в ассортименте продаж столицы. А в1895 - о ножах из Kalajoki, в том числе и о маленьких. игрушечных ножах, у которых ножны были из алюминия, в 1903 - упоминания о ножах из Кalajoki и Pihlajavesi. В вышедшем в 1904 году каталоге рождественных подарков были и ножи с этих областей.

2.4 Ножи Kauhava
Каминг суун!

А вот мнение по поводу различий скандинавов от Александра Анатольевича Марьянко - с его согласия -

Постараюсь помочь чем могу. В сущности, различий между норвежскими и
шведскими ножами не очень-то и много. Норвежская традиция более
академична и базируется на реконструкции - норвежцы к шведам относятся
примерно так же как украинцы к России: жили долго вместе, потом
разделились, но "осадочек остался". Тут можно помянуть и существенный
вклад Норвежского Совета Дизайнеров и музея национальных древностей из
Осло, специалисты которого активно помогали реконструировать
национальные особенности норвежского ножа в 80-х г.г. ХХ века. Ну и надо
сказать о местных традициях - во многих местах национальными считались
формы двух-трех кустарей, исторически трудившихся на благо соседей.
Облик современного норвежского ножа также существенно определился
дизайнерами конца ХХ века - Гуннар Лос, Тор Индергаард, Тор Вистнес...

Про шведов. Редкостные плагиаторы (пример из области музыки - АББА и
Роксет). Да, передирают качественно. Но со своим "креативом" как-то
туговато... Драли у кого не попадя - англичане, немцы, сейчас -
американцы. Современная шведская традиция - редкостный винегрет,
замешанный на... современных норвежских дизайнах с примесью финского и
саамского элементов. Своих дизайнов - буквально 2 - 3 модели, которые
активно не меняются уже лет 300.

Если кратко по авторской традиции
- финны: простоваты (порой до грубоватости и косяков), лаконичные в
формах традиционалисты, допускающий небольшие вольности в детялях,
пактики и прагматики

- шведы: вылизанные в деталях, с неброскими утонченными
"красивостями", утомительно однообразны своим "форменным"
консерватизмом, впадающим в своих крайних формах в
сувенирно-аксессуарную направленность. Впрочем если начинают "творить"
выходит еще хуже.

- норвежцы: довольно креативны, не цепляются за каноны, порой даже
слишком вольно обращаются с формами. Функциональность - вторична.

Собственно, это личное мнение, сложившееся от посещения нескольких современных шоу в скандинавских странах.


С уважением,

Марьянко А.

Джо 09-10-2007 12:28

Хм... Думаю было бы интересно и познавательно. Только вот неужели в той же Финляндии нет найфоманов которые бы уже это сделали? Или там их нет, или им это не надо?
Fet 09-10-2007 12:35

Интересная будет тема. Фоток бы только побольше.
Nesusvet 09-10-2007 12:41

по финнам небольшой задел есть в http://ru.wikipedia.org/wiki/Пуукко
мисталова 09-10-2007 16:47

quote:
Originally posted by Stingy:

Если кратко по авторской традиции
- финны: простоваты (порой до грубоватости и косяков), лаконичные в
формах традиционалисты, допускающий небольшие вольности в детялях,
пактики и прагматики

- шведы: вылизанные в деталях, с неброскими утонченными
"красивостями", утомительно однообразны своим "форменным"
консерватизмом, впадающим в своих крайних формах в
сувенирно-аксессуарную направленность. Впрочем если начинают "творить"
выходит еще хуже.

- норвежцы: довольно креативны, не цепляются за каноны, порой даже
слишком вольно обращаются с формами. Функциональность - вторична.

Собственно, это личное мнение, сложившееся от посещения нескольких современных шоу в скандинавских странах.


С уважением,

Марьянко А.

Замечательно сказано. У меня сложилось точно такое же впечатление.

нахал 09-10-2007 16:49

Всё правильно. Не обсуждать же постоянно кто какой галстук надел сегодня.
Подсоберу своих материалов, особенно по традиционному использованию финского ножа.
Глядишь, хоть какая-то польза будет.
Джо 09-10-2007 16:57

quote:
Originally posted by нахал:

Подсоберу своих материалов, особенно по традиционному использованию финского ножа.

Упс. Стесняюсь спросить... А для чего традиционно используется финский нож?

нахал 09-10-2007 17:03

В сельском хозяйстве как ОСНОВНОЙ сельскохозяйственный инструмент.
Чуть смайлик не влепил ...
abalmix 09-10-2007 17:10

quote:
А для чего традиционно используется финский нож?

Пуу- лес, следовательно, для работ в лесу, от разделки до приготовления пищи и ремонта/изготовления чего-либо.

Джо 09-10-2007 17:15

quote:
Originally posted by нахал:
В сельском хозяйстве как ОСНОВНОЙ сельскохозяйственный инструмент.
Чуть смайлик не влепил ...

Чесслово не знал. У меня на фазенде основной сельскохозяйственный инструмент...даже не знаю какой выделить... Наверно молоток, пила и лопата.

нахал 09-10-2007 17:23

Давно убежден, что корни всех форм надо искать в способах землепользования.
Дело в том, что финн всегда шел за продуктами в лес, не только за медведями - лосями и лососями, но и за тем, что он на земле растил.
Посмотрим на ландшафт и климат - полей нет, есть полянки. Сопки, горки с кучей воды и солнца - почти полярный день. Высаживать и растить чего-либо имеет смысл только на солнечных склонах обеспечив на них достаточно воды.
Т.е. под возделывание приспосабливались именно такие склоны, на вершинах накопители талой воды с систмой небольших каналов, доставляющей воду на делянки.
Таких "плантаций" в хозяйстве было много, они были разбросаны на значительной территории и все требовали глаза. Там заросший канал прочистить от разросшейся ивы, плотинку поправить - для того топор с собой тащить излишне, а нож вот он, всегда на поясе.
Это вкратце.
Джо 09-10-2007 17:36

quote:
Originally posted by нахал:
Давно убежден, что корни всех форм надо искать в способах землепользования.
Дело в том, что финн всегда шел за продуктами в лес, не только за медведями - лосями и лососями, но и за тем, что он на земле растил.
Посмотрим на ландшафт и климат - полей нет, есть полянки. Сопки, горки с кучей воды и солнца - почти полярный день. Высаживать и растить чего-либо имеет смысл только на солнечных склонах обеспечив на них достаточно воды.
Т.е. под возделывание приспосабливались именно такие склоны, на вершинах накопители талой воды с систмой небольших каналов, доставляющей воду на делянки.
Таких "плантаций" в хозяйстве было много, они были разбросаны на значительной территории и все требовали глаза. Там заросший канал прочистить от разросшейся ивы, плотинку поправить - для того топор с собой тащить излишне, а нож вот он, всегда на поясе.
Это вкратце.

А... Ну так ОСНОВНОЙ наверно имелось ввиду как минимум позапрошлого века? Хотя всё равно не догоняю

нахал 09-10-2007 18:04

Конечно не сегодня.
Просто специфика землепользования позволила этой древней форме ножа дожить до наших дней практически без изменений именно в Скандинавии, т.к. была там реально востребована ежедневно и ежечасно.
Например, на Российских полях черноземья и нечерноземья достаточно было иметь один нож на артель - для нарезки каравая в обед, а в лес шли с топором. В Скандинавии ежедневная рутина выглядела по другому, потому нож на поясе каждого был необходимостью из века в век.
Джо 09-10-2007 18:20

Это понятно. Но всё равно назвать нож ОСНОВНЫМ сельскохозяйственным инструментом цивилизованного человека 18-19 века это имхо смело. Может я и не прав. Так что не будем засорять топик и ждём от тебя статью
нахал 09-10-2007 18:26

Договорились
Nesusvet 09-10-2007 19:26

про основные орудия и уровень сельского хозяйства:
финка - это не только женщина, нож, лошадь и шапка, это еще эрзац-борона - суковатая коряжина, таскаемая по полю
Sissi 09-10-2007 21:19

Ждать не долго осталось продолжения, теперь как свободная минутка, так сразу за перевод, название темы наверное нужно поменять Скандинавов на Финов, здесь о других ножах ничего нету, только кошер из солнечной Суоми.
Остались только вот эти:
5. Toijalan puukko
6. Pekanpää-puukko
7. Kainuun puukko eli Tommi
Saamelaispuukot
Sotilas- ja suojeluskuntapuukot
Sota-aikaiset puhdetyöpuukot
Järjestöpuukot
Miniatyyripuukot
Linkkuveitset
Tehdaspuukot
Yksityisten puukkoseppien, ja harrastajarakentajien uudet puukkotyypit

О проишождении слова Пуукко столько версий, что даже сами фины не могут сказать точно откуда оно пошло, так что при рассказе что оно означает всегда нужо добавлять что есть и другие версии.

Фоток мало, но по названиям ножей или териториально пробить можно по инету довольно много, добавлять буду если у афтара их нет.

Слог в этой статье очень витой, вот и приходится голову ломать чтобы и понятно было и с текстом 1:1.

Strafer 09-10-2007 21:28

quote:
Originally posted by abalmix:

Пуу- лес, следовательно, для работ в лесу, от разделки до приготовления пищи и ремонта/изготовления чего-либо.

ЭДЦ?

Va-78 10-10-2007 01:57

Не поверите - сам три дня думаю, чтобы такую тему создать.
Все-таки интересно, почему нет четкой систематизации хотя бы форм финок...
нахал 10-10-2007 02:58

Так форма, как ни крути, все равно одна и та же. Спуски выше середины, спуски ниже середины или спуски ровно по середине. Вот и вся разница, по большому счету.
Рукоять - бочонок, полный гриб, скошенный гриб (навершие).
Всё вполне обьяснимо географией и преобладающими природными условиями.
Остальное - дизайн и традиции. ИМХО.
Va-78 10-10-2007 03:02

Э-э-э-э... Не все так просто - у финок уева гора вариантов внутри основных типов. Некоторые повторить очень трудно, другие легко. Схематичных изображений еще нигде не встречал.
нахал 10-10-2007 03:09

Так это я про основные типы, своего рода задел классификации (или систематизации?).
От чего-то ведь надо плясать начинать.
нахал 10-10-2007 03:16

Да, забыл упомянуть переменные спуски: ярко выраженный "форштевень" с плавным переходом в "обводы" (Томми)
Stingy 10-10-2007 11:03

Ну вот - супнабор. Кто есть кто? -
click for enlarge 522 X 193  41.7 Kb picture
click for enlarge 508 X 191  57.4 Kb picture
click for enlarge 567 X 299  26.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 301  50.6 Kb picture
нахал 10-10-2007 13:39

- норвег?
- финн
- норвег
- швед
Denis_F 10-10-2007 22:15

quote:
Originally posted by нахал:
Давно убежден, что корни всех форм надо искать в способах землепользования.
Дело в том, что финн всегда шел за продуктами в лес, не только за медведями - лосями и лососями, но и за тем, что он на земле растил.
Посмотрим на ландшафт и климат - полей нет, есть полянки. Сопки, горки с кучей воды и солнца - почти полярный день. Высаживать и растить чего-либо имеет смысл только на солнечных склонах обеспечив на них достаточно воды.
Т.е. под возделывание приспосабливались именно такие склоны, на вершинах накопители талой воды с систмой небольших каналов, доставляющей воду на делянки.
Таких "плантаций" в хозяйстве было много, они были разбросаны на значительной территории и все требовали глаза. Там заросший канал прочистить от разросшейся ивы, плотинку поправить - для того топор с собой тащить излишне, а нож вот он, всегда на поясе.
Это вкратце.

Интересное предположение,
только вы забыли, что Финляндия как и Карелия-страна озер.
В мою бытность в Карелии там рыбачил каждый, особого выбора ножей в магазинах не было, охотничий билет был тоже не у каждого, поэтому самодельные финки были практически у всех, участковые как правило закрывали глаза. Использовали в основном только для рыбалки и охоты, ну или там веник для бани нарезать, некоторые на кухне. Полагаю что в Финляндии была таже история.

мисталова 11-10-2007 09:42

quote:
Originally posted by Stingy:
Ну вот - супнабор. Кто есть кто? -
[/URL]


forum.guns.ru

Норвег.
Финн.
Финн.
Швед.

Stingy 11-10-2007 11:14

Норвег
Финн - ну, тут уши лаури видны
Датчанин
Швед ( а если без надписи на клинке? )
мисталова 11-10-2007 11:20

По этому датчанину скажи, кто-чего.

п.с. То-то я хотел сказать, что датчанинкой от него так и пахнет. Но потом подумал, с чего ей в этом котле быть то? И не сказал )

Abu George 11-10-2007 17:13

Супнабор. Плохой и нехарактерный. Всё - современные реплики. Велико влияние посторонних тенденций.
?1 - Более-менее идентифицируется как норвег. Хотя мотивы украшений ножен - скорее готские с лёгким налётом кельтской традиции. Сами ножны по компановке более напоминают ножны армейского тесака конца 19 века. Странноватые. Соединение подвеса и устья не видно. Жаль.
?2 - типичная Самоделка с клином Лаури. И в стандартных ножнах. Финского в нём - только клинок и ножны. Рукоять - абсолютно вне времени и пространства. Хоть материалы и "скандинавские".
?3 На мой взгляд - совсем не датчанин. Форма клинка - скорее норвежская. Рукоять скорее в нижегородских (19 века) традициях.
?4 - Вообще сборная солянка. Ножны - финские, фабричная стилизация. По крайней мере, таковыми выглядят. Клинок скорее финский по форме, но производитель мне неизвестен. Рукоять - точно не шведской традиции. По крайней мере, не походит на ту, что любовно культивируется шведами сейчас, как "историческая".
Достаточно, или пояснить развёрнуто по признакам?
yunker 11-10-2007 17:56

вот и я подкину картинку, (только ответ сам не знаю), и что это за нож?


400 x 247


400 x 239

Nesusvet 11-10-2007 18:51

лопарское что-то
Abu George 11-10-2007 19:51

Нож типично саамский. Вариант - "рабочий для себя". Аналогичный сам делал как-то раз. Ножны "продвинутые". Что неудивительно. Среди северных народов весьма распространено украшательство ножен, при абсолютно утилитарном подходе к собственно ножу. Часто ножны переживают два-три ножа. При этом, каждый последующий, выполняют максимально близко к предшественнику.
Более того, бывает ситуация, когда нож имеет двое ножен: повседневные и "парадные". Мы имеем вариант рабочего ножа в ножнах, бывших некогда парадными. Полагаю, что чёрная накладка на кожаной горловине ножен закрывает изношенную и прорезанную от частого употребления, часть. От этого и ножны перешли в разряд повседневных. Однако, костяная часть ножен - тонкой и вполне традиционной, для саамов, работы. Прорезная кость как-бы "показывает" сталь клинка. Так утверждают доморощенные этнографы и туристские экскурсоводы.
yunker 11-10-2007 21:54

большое спасибо, красивый нож, и очень радует, что именно рабочий.
Stingy 12-10-2007 01:49

Абу, не сомневался, что Вы в этой теме появитесь Набор был создан абы-как - что имеем С. Вот, и флаг нам в руки - давайте, наконец, разберемся, финка- нефинка, а шведка, а она, в свою очередь очень даже норвежка.... А ножи с фото - по мнению изготовителей - чисто, "в натуре" самые что нинаесть национальные. Полсему и повесил - собрано с нац сайтов.
Abu George 12-10-2007 19:46

[QUOTE]Originally posted by Stingy:
[B] Абу, не сомневался, что Вы в этой теме появитесь
++++++++++ А то!

Набор был создан абы-как - что имеем С. Вот, и флаг нам в руки - давайте, наконец, разберемся, финка- нефинка, а шведка, а она, в свою очередь очень даже норвежка....
+++++++++++++ На самом деле, это довольно бесполезное занятие.

А ножи с фото - по мнению изготовителей - чисто, "в натуре" самые что нинаесть национальные. Полсему и повесил - собрано с нац сайтов.
+++++++++++++ А толку-то. Кто-то считает ту или иную форму национальной. И имеет сторонников. Но тут же находятся знатоки (не менее, а то и более титулованные), которые заявят обратное. И все приведут кучу примеров. Более-менее понятна ситуация с фабричными моделями. Или с изделиями кустарей в нескольких поколениях одной семьи. И то с последними иной раз тоже путаница выходит.
А кустари-одиночки - это вне времени и пространства. Тем более, просвещённые городские кустари постиндустриальной эпохи периода глобализации.
Так что иллюстрировать лучше на фабричных изделиях. Но тогда из "обоймы" сразу выпадут датчане и норвежцы.

нахал 13-10-2007 14:01

Но все же по признаку высоты спусков можно приблизительно отделить финна от шведа-норвега. Еще наличие или отсутствие пяты, но здесь сложнее: типичный фабричный финн Ярвенпяа часто выражает пяту, в частности на моем любимом лезвии.
Прямой до кончика обух - так же один из условных признаков финна, который отличает его от большинства остальных форм скандинавов.
Надо просто определиться, что считать правилом, а что исключением.
Рукоятей пока не касаюсь.
Abu George 15-10-2007 13:54

quote:
Но все же по признаку высоты спусков можно приблизительно отделить финна от шведа-норвега.

По этому признаку скорее можно отличить "финна" от "русского". А шведы и норвеги - там больше нюансов.

quote:
Надо просто определиться, что считать правилом, а что исключением.

Можно, но я - пас. Ибо проблематика настолько многопланова, что систематизирование сродни искусству.
ser_t 15-10-2007 16:18

Не для этой темы, но - http://home.earthlink.net/~rsblade/puukko.htm - ссылки на сайты скандинавских ножепроизводителей.
нахал 15-10-2007 19:51

quote:
Можно, но я - пас. Ибо проблематика настолько многопланова, что систематизирование сродни искусству.

Да, похоже действительно, тема практически неподьемна ...

Mutant 16-10-2007 08:13

quote:
Да, похоже действительно, тема практически неподьемна ...

Но молодцы, что хотя бы начали.
А так, по мере возможностей и желания можно пополнять.

Stingy 16-10-2007 12:54

Вторая часть перевода от Sissi -

2.4 Ножи Kauhava
Из маленького церковного прихода Кauhava в 1880-1890 годах родился настоящий центр и, беcспорно, местные умельцы больше всего внесли в развитие (совершенствование) финских ножей и двинули его вперёд. Известно что кузнецы, ножеделы и изготовители ножен в тех местах были по крайней мере с середины 1800 годов и позже, до появления сегодняшнего стиля Кauhava как такового. О ножеделах этого времени упоминается в книге Аnja Järvenpää 'Iisakki Järvenpää ja Kauhavan puukko' , это Matti Lammi, Tuomas Roomio, Jaakko Kamppinen, Johan Dahl, Tuomas Tuurinmäki(Lellu(прозвище)) и Juha Vihalainen который переехал в Kauhava из Alahärmä в 1872 году. Tuomas Tuurinmäki(1859-1924) ,по новым сведениям, получил свои навыки во время работы деревенским кузнецом в 60х годах в местечке Hollola, в области Etelä-Häme.
Juho Kustaa Lammi и Iisakki Järvenpää(1859-1924) были истинно теми кузнецами ножеделами, которые по началу работали вместе, и создали традиционную модель ножа Каuhava. Да и роднёй они были друг другу, так как были кузенами.
О развитии Каuhava рассказывает Аnja Järvenpää в своей книжке 'Iisakki Järvenpää ja Kauhavan puukko'- в начале Järvenpää изготавливал простые рабочие ножи. Ещё в 1884 году на ножах между клинком и рукояткой была овальная пластина/больстер. Между 1885-1888 годами он начал паять оковки, как на ножи, так и на ножны. Подарочный нож который, сделал Järvenpää для императора Николая Второго в 1888 году, по материалам изданий тех лет, был как раз с оковками.
В 1895 году Jaakko Hannuksela основал первый ножедельный цех Каухава, под именем Kauhavan Puukkotehdas (Ножедельный завод Каухава), и работал под именем Jaakko Hannuksela вплоть до его смерти в 1912 году. Торговцы Jaakko Kujanpää и Kustaa Somppi основали в 1898 году второй ножедельный завод Каухава, на который руководителем пришел работать Iisakki Järvenpää и проработал на этом месте до 1904 года.
Iisakki Järvenpää возобновил изготовление ножей под своим именем в 1904 году. Он был не чужд нововведений - в целях эксперимента Järvenpää ввёл так называемые 'эбонитоголовые' ножи (ну ясно?!, ебонит юзал) и, в первый раз в 1905 году ножи с "кровостоком" долом. Но только в 1920 году дол начали использовать остальные ножеделы страны. Точных же сведений, кто первым начал делать на ножах долы нет... Это стало феноменом моды того времени, которая разошлась почти на все ножи в течении следующих 20 лет.
В 1907 группа мастеров ножеделов (до 18 человек) основала функционировавший на паевых правах Osuuspuukkotehdas(Кооперативный ножевой завод). Его руководителем стал Heikki Ahl (Kaukoranta). Других мастеров ножеделов, которые делали ножи под своим именем, или у которых заводы и ножедельные цеха Куахавы покупали ножи было в те времена более 30:и. За 100 лет в Каухава в общем существовало около 100 ножевых цехов.


3 Ножи чугунолитейных заводов, I Fiskars и Sorsakoski
Рассмотрим эти ножи в одной главе, хотя наследие ножей Fiskars намного старше. Да и ножи Sorsakoski всё-же, по своим главным типам, исполнены по моделям Fiskars. Ножевая промышленность Fiskars уходит своими корнями в 1600 годы - в долгую историю чугунолитейных заводов.
Фискарс упоминается в 1656 году - мастером доменной печи был Jost Dickman и в том-же году на предприятии было 16 молотобойцев и две молотковые кузницы. Однако, только в 1826 году есть сообщение о тонкой/точной ковке.
Такую ковку начал в Johan Jacob Julin из города Оulu, после того, как завод перешёл в его владение.
В 1830 году в Фискарс из Швеции приехал Erik Rihman с двумя подмастерьями/учениками, и возглавил завод точной ковки. Кроме того, что Rinman был очень умелым мастером своего дела, он был и отличным художником, который проектировал ножи по шведским моделям.
По версии Vilkuna в 1842 году, а по другим источникам в 1838 году, из Англии приехал с специалистами из Шеффилда Edward Hill. Hill тоже умел проектировать ножи, так что коллекцию моделей Фискарс считают в основном спроектированной именно им. На это указывает и текст 'Hill Fiskars' который наносился на клинки некоторых моделей.

Завод Hackmann Sorsakoski был обычной лесопилкой, где в течении 100 лет скопилось огромное количество отработанных напильников и т.п. Из них начали в 1891 году делать ножи для продажи. Квалифицированный кузнец всегда мог найти работу на заводе Sorsakoski.
Источники того времени писали следующее:
'Точная ковка Фискарс всегда изысканна и несравнима. Из продукции завода Sorsakoski заслуживают упоминания малые ножи, которые так популярны в ношении (многие носят их при себе, ПП ). Эти маленькие и хорошо отделанные ножи, у которых оковки из нового серебра (альпака=смесь меди,цинка и никеля ПП), рукояти гладкие, или из древесных пород которым предана форма имели разную цену от 1 марки 50 пенни до 2 марок и покупались даже для предприятиями (в смысле на подарки итп.ПП). Модели чуть побольше, из тех-же материалов стоили 2 марки 50 пенни."

4 Ножи Rautalampi
Это очень изящные модели. Нож можно легко опознать по ножнам - верхняя оковка по своей длине, почти как у ножей из Etelä-Pohjanmaa, но скудна на украшения. Была ещё привычка гравировать имя автора на верхнюю оковку. Ножны усилены деревянной вставкой и оканчиваются треугольной в сечении оковкой, увенчанной маленьким, около двух миллиметров, шариком. Подвес, как и у многих других - плетённая цепочка, с запирающим звеном на конце.


5 Ножи Toijala
А сейчас добрались к типу ножа существованием которого мы, живущие в долине реки Jämsä (пропаганда своих осин, автор сам от туда ПП) можем гордится, т.к. его рождению способствовал и кузнец который был родом из Jämsä.
Высокопарный нож-украшение (то есть как в наши дни запонки и булавки для галстуков ПП) из области Häme, нож Тoijala формирует свой чёткий тип. История рождения ещё не совсем ясна, по крайней мере, изготовителей было много, и старые ножи этого типа имеют различия между собой. На историю появления этого ножа повлияли ножи из Кauhava и Fiskars, а может и более далекие места (имеется в виду Швеция ПП).Ножи произведённые в Тoijala, продавали в Хельсинки уже в 1892 году и картинка готового (сформировавшегося) ножа типа Тоijala имеется в рождественском каталоге Suomen Teollisuuskauppa от 1904 года.
Крепление подвеса по типу та же, что и у ножей Fiskars и почти одинаковая со старыми шведскими ножами (одними из которых являются ножи Eskilstuna с ножнами из жёлтой меди/латуни). От ножей из Каuhava отличается нижней частью рукояти - она сделана паянием из нарезанной металлической полосы (что означает фиг знает, долго ломал голову и оставил как есть, кто знает может просветить ПП). Характернейшая деталь, по которой можно опознать ножи Тоijala, это цельнометаллические ножны из жёлтой меди или нового серебра (альпака=смесь меди,цинка и никеля ПП).
Самая известная семья, которая изготовляла ножи Toijala это Flink, позже , в Turku поменявшая фамилию на фамилию Vahtera. Род своими корнями уходит в Jämsä где в середине 1800 годов на лесопилке работал кузнецом Jan Flink, и проживала его семья - жена Еeva и дочь Joona. В области Jämsä сохранилось всего 3 его самых ранних (в тексте самых старых но это одно и тоже ПП) ножа. Образцом, скорее всего послужил какой-то нож скандинавского происхождения с цельнометаллическими ножнами, увиденный им во время работы на лесопилке у кого-то господина/барина на поясе.

6 Ножи Pekanpää
Если отъехать от Тоrnio на пару "олених ссаний" (дословно всё, это на севере так расстояния примерно мерят ПП) к северу, то окажемся в деревне Pekanpää. Так как это было приграничное местечко, то изделия зародившегося там в середине прошлого века ножеделанья, разошлись как по Финляндии, так и в Швеции. Нож очень легко узнаваем - берестяная рукоять, у которой овальное латунное навершие, которое придаёт округлую форму концу рукояти, без шва на месте соединения с берестой. Больстер из того-же металла, который поддерживает сборку рукояти из бересты. Клинок традиционно прямолинеен, конец с небольшим верхним наклоном. Ножны укреплены вставкой, и украшены утопленными в кожу узорами. Нож на картинке (см ссылку) сделан последним продолжателем традиций тех мест Аrmas Hartikka, инициалы коего нанесены на верхнюю часть ножен.


7 Ножи Kainuu
О ножах области Кainuu можно написать толстенную книгу. Эти ножи, помимо ножей из области Еtelä-pohjanmaa, можно считать самыми красивыми(по формам) и в руке хорошо/удобно/классно сидящими(дословно более в 'рукесидящими' ножами ПП). Такими их считал и бывший президент Финляндии Urho Kekkonen. Ножи известны по общему имени TOMMI.
История ножей Тоmmi начинается из Fiskars. Когда приехавший из Англии Edward Hill переехал в 1862 году в Хельсинки, на его место пришёл человек по имени Thomas Woodward. В это же время на заводе работал Каlle Keränen, из области Кайнуу который получил от Woodward, в числе прочих премудростей, и знания о закаливании в масле. Устав от южного шума,(лучше север Испании, чем юг Финляндии . Stingy) Кеränen вернулся к себе на родину, и начал своё производство ножей. Новый тип ножа, который он сконструировал и создал, он назвал из уважения к учителю Тоmmi (уменьшительное от имени Тhomas).
Ножи Томми захватили отрасль и сердца пользователей. Их начали производить с малыми изменениями многие кузнецы, список которых измеряется десятками. У ножа красивый и неподвластный времени дизайн. Рукоять обычно изготовляется из полосатых корней берёзы (корней ёлки, кап.берёзы, итп.) и оснащается больстерами из латуни. Клинок всегда из углеродистой стали. Наверное, самое заметное в ноже - это его ножны, чёрные с ярко-красными окошками и узорами. Подвес свободный, с лоскутом кожи с вырезами для ремня.
Ножи на картинке изготовлены Setti Keränen "поставщиком двора" президента Урхо Кекконена. К слову добавим, что Setti был в момент изготовления этих ножей в возрасте 94 лет!


8 Ножи Saame
Арктические условия ставят свои требования к ножам. Нож и ножны должны быть как можно более универсальными и прочными. Эти ножи представляют собой всецело свой тип. В их изготовлении использована широко доступная и крепкая оленья кость (рог). Рукояти наборные, из многих материалов, частью из дерева, бересты и кости. Клинки всегда из хорошей углеродки, которую брали и от использованных напильников. Суровая природа и долгая полярная ночь (у финнов на севере это специальное слово = Kaamos ПП) Лапландии подтолкнула к искусному украшению ножей. Красивая гравировка по роговой поверхности радует глаз и на рукоятях, и на ножнах . Раньше искусных умельцев было много, сейчас только единицы умеют и тратят время на художественное украшение ножей. Традиция однако непоколебима, и одним из хранителей является в наши дни Petteri Laiti из Inari (на севере, около Мурманска ПП).


9 Солдатские ножи и ножи национальной гвардии
(От себя пару слов: В Финляндии НЕТ военных ножей, их не выдают и по старой традиции ножи являются личными вещами и каждый приходит со своим. Это даже записано в книге молодого бойца, которую выдают каждому кто приходит в казарму. Штыки есть, но ими не пользуются и около 70% их в живую и не видит, а нахрена? Ножи в этой главе так-же долго не продержались, а местами не носились вообще или не выдавались, здесь художник и человек искусства (имя оного смотрите в главе ниже) хотел как лучше, а солдаты всё равно своей головой думают. К слову все эти штык-ножи (не только эти но и другие) первыми викидывались на маршах во время войны , наряду с противогазами.ПП)

Когда Финляндия получила независимость, республика начала оснащать свою армию.На этой стезе прилежно трудился среди прочих и Akseli Galen-Kallela. Он спроектировал для рядовых и унтерофицеров штык-нож, ( у унтерофицерского штыка рукоять более шероховатая). В наше время эти штыки очень желанны для коллекционеров ножей. Самый известный армейский нож (именно нож и то, больше для понтов и как пример для подражания, и до, и после все хотели что-то своё засобачить, но, как видим все затеи провалились ПП) это нож национальной гвардии (шуцкора) м.27, который носил обычно Ukko-Pekka (опять бля легенда, не знаю кто её придумал, когда и для чего - что имел то да, а остальное - из мухи слона раздули, кто такой этот Пекка читаем здесь - спасибо Несусвету с Ганзы - forummessage/5/2519 ПП). Второе название ножа как раз носит имя этого человека, то есть Укко-Пекка. Нож довольно больших размеров, с длинным "кровостоком" (долом), с коричневыми ножнами из кожи, на которых сине-белый темляк с помпоном на конце. На рукояти ножа из карелки выжжены буквы SKY(название шуцкора в сокращении). К армейским ножам можно отнести (не можно, а нужно, вот где они родимые, за свои кровные покупаемые или заказываемые, а иногда и даримые отличившемся, что характерно все как правило именные ПП) и, так называемые, 'курсовые' ножи и солдатские ножи, которые являются "сувенирами с жизненного пути" почти каждого солдата.

Одним из новых армейских ножей (совсем не согласен с формулировкой и с названием сего ножа!!!, если и штыки не дают,из которых, кстати первые свои ножи Пелтонен и изготавливал,он брал ножны и рукояти от штыков к Rк62, то над этим ножиком даже армейские 'сапоги' (то-есть все те кто подчиняется министерству обороны) только посмеялись, и сказали - впаривай сам кому не лень ПП) является Sissi-puukko от JP Peltonen, который получил на свой счёт много внимания как в стране так и за рубежом.


10 Ножи Военной поры и окопные самоделки
Эта группа ножей образовывает собой очень интересную область. Материалы обычно доставались со сбитых вражеских самолётов. Самолётный алюминиевый сплав хорошо обрабатывался и переплавлялся, и был употребляем для рукоятей и ножен. Оргстекло от фонарей кабины (остекление) также было часто использовано для отделки рукоятей, т.к. в такой прозрачной рукоятке весь хвостовик и строение ножа было как на ладони что, придавало ножу своеобразный шарм. От этих ножей веет тем трудным и страшным временем. Обычно мастер такого ножа гравировал на ножных названия места боёв или что-то подобное, что хотел запечатлеть автор или заказчик. Но иногда на ножнах писались имена родных, или любимой девушки, здесь можно прочитать между строк грустный вздох и тоску по дому.
(Здесь должно быть описание ножа с картинки, но фотка уже поменяна и не буду здесь попусту распинаться.ПП)
Обычно такие ножи изготавливались крупными в размерах, так как сделаны были они в первую очередь для защиты своей жизни.

11 Ножи различных организаций(политических, военизированных и прочих, вплоть до спортивных)
Ножи различных организаций вошли в моду уже 1920 годах, когда страна получила независимость. Часто тот или иной нож болтался на поясе члена той или иной организации как самовыражение, и для определения, к какой именно организации он принадлежит, демонстрации политических взглядов. Очень многие организации заказывали свои ножи. На ножах обычно наносились буквосочетания или сокращения различных организаций, например: AKS, IKL, SKY, LOTTA-Svärd.
Эти ножи также очень интересуют коллекционеров.

12 Ножи миниатюры
Миниатюрные ножи родились тогда, когда начали изготавливаться маленькие версии ножей из Каухава и прочих. Обычно их продавали как сувениры. Изготовление такого ножа требует от умельца особого умения, так как клинок ножа иногда был в длину всего 10 мм. В своё время на железнодорожной станции Каухава младшие ножевые цеховики или дети оных в возрасте около 10 лет продавали таки миниатюрки пассажирам поездов во время их остановки. Продаже помогали и объявления кондуктора: Следующая станция Каухава, где ножи, весы и другие прохладительные напитки.

13 Складные ножи, другими словами складники
У каждого пацана да и у девчонок тоже был когда-то свой складник. Это не совсем нож (пуукко) , но и он занимает прочное место в истории как многоупотребляемый режущий инструмент. К тому же много ножей такого типа сконструировано и построено специально для различных специальных отраслей к профессиональному пользованию.

14 Заводские ножи
В Финляндии около полудесятка крупных заводов, которые выпускают ножи, и большая их часть уходит на экспорт. Ножи производятся машинно, с применением новых технологий и только малые партии и партии на заказ изготовляются вручную и традиционными методами.

15 Новые типы ножей частных мастеров и ножеделов-любителей
Частные мастера изготовляют не только ножи своего нового дизайна, но и делают точные копии старых типов ножей. Так старое наследие не умирает, и передаётся будущим поколениям. Хорошим примером этому является среди прочих Jukka Hankala(Юкка Ханкала), который изготовляет ножи Тoijala в городе Ikaalisten.
Ножевая культура Финляндии живёт и крепнет. В наше время на курсах по изготовлению ножа (классная вещь, сам от начала до конца изготавливаешь свой нож ПП) сотни участников по всей стране. На каждом курсе всегда свои умельцы которые приносят свой взгляд на то, какой должна быть форма современного ножа (вот где дискуссии начинаются, вот это я понимаю!!! прямо у станка и можно показать/воплотить моментально ПП). С этих курсов вышли многие частные мастера, которые в основном (сделали это своей профессией, все с чего-то начинали ПП) или частично занимаются производством ножей и продают, рекламируют свою продукцию на различных мероприятиях, выставках и рынках.

Нож всегда является желаемым подарком но стоит помнить старое суеверное поверье, по которому многие не решаются брать ножи в подарок. В этих случаях надо "продать" даримый нож за пару медяков, тогда и одариваемый может расслабится, и принять подарок (кхе, кхе, везде одно и тоже  ПП).

Sissi 16-10-2007 13:39

Виктор привет,
В тексте пара опичаток/ошибок, вот в конец главы о солдатских ножах:
,из которых кстати первые свои ножи Пелтонен и изготавливал,
Он брал ножны и рукояти от штыков к Rк62
Stingy 16-10-2007 14:01

Привет, Леша! Неправильно понял, исправляю!
Abu George 16-10-2007 14:58

О, вот про заводы, это правильно. И неплохо бы разобрать с десяток типичных моделей Фискарз, с пяток Хакман Сорсакоски, по два-три прочих заводов. Выделить особняком Ярвенпаа и Марттиини. Особенно их массовые модели военного периода. Те, под которые и делали как раз "окопные" ножны и плексовые рукояти.
Thorwald 16-10-2007 15:13

а когда будут слайды? ))
ППа 19-10-2007 15:42

Правда,не понимаю,почему никто не купит книжку на английском Ристинена(дедок жив-здоров,кстати, с ним и пообщаться можно),уже не первый раз пощу-постю.Автор финн,начинается тоже с карты,заканчивается библиографией,где упомянутые в переводе книжки тоже есть.Плюс каталоги и фото.Если к ней добавить то,что перевели коллеги,но только как добавление местами,то нормальному ножелюбу за глаза инфы.
А вот с типами клинков трудно будет,куда скиннерки столетней давности Фискарзовские отнести,например, с виду то тотже пуукко,и рукоять с "сучком" и клин,только спуск обуха как у спайдерковской Импалы ?


перемещено в Финки и другие скандинавы

Холодное оружие

Скандинавы... Виды, классификация.....