quote:Изначально написано nik ol:
Так изделие с военной приёмкой!
Держит кумулятивный заряд до 100 мм
quote:Изначально написано hypno:
Ну а что, правильные идеи позаимствовали, чего стесняться...
Точно.
quote:Изначально написано Vladimir1981:
Все, лазермен разорится!!
quote:Originally posted by ПВС:
Кто эти пробовал советуют лазерман
quote:Originally posted by hypno:
то деньги от военного заказа остаются тут, а не уходят дяде Тиму за бугор.
quote:Изначально написано Hvost:
И нахрена солдату сменные биты под стандарт Лезермана?
А так - нормальный плагиат, АК пол мира копируют, и ничего...
quote:Originally posted by FIXXXL:
Нахрена солдату мелкая сменная отвертка?
quote:для великой державы, которая производит оригинальную военную технику, переть конструкцию вшивого мультитула - это зашквар.
перли у византийцев, перли у греков, перли у татар, перли у поляков, перли у шведов, перли у франзузов, перли у англичан, перли у немцев.
и у американцев сопрем!
и впредь переть будем!!
сим победиши!!!
quote:Изначально написано Hatuey:
А что, есть конвенции какие,спёрнутымтрофейным воевать запрещающие?
Судя по постам некоторых комрадов, есть... только исключительно для России (ранее Советского Союза, еще ранее Российской империи...).
А остальные - не используют. Ювелиры, оружейники и прочие ремесленники испокон веков не копировали... никогда.
quote:Изначально написано Hatuey:
А что, есть конвенции какие,спёрнутымтрофейным воевать запрещающие?
Мне за державу обидно - мы продаем военную технику, хорошую, заявляем ее уникальные характеристики, а потенциальные покупатели узнают что сраный мультитул для сапера наши производители скомуниздили. Еще, небось, и с ухудшением качества, по сравнению с оригиналом. Ну и как им оценить потом наши технические решения для серьезной техники? Учитывая что покупателям начинку не показывают и вообще они не инженеры-эксперты, но судят-то по косвенным признакам. В таком случае ИМХО уж лучше было закупать оригиналы - это иностранцы понимают, мелочь всегда закупается на стороне.
Всё же как никак радиация портит режики на излом и рк выкрашивает.Это вам не поганая Широговщина,которая радиацию не держит!
quote:Originally posted by Hvost:
Еще, небось, и с ухудшением качества, по сравнению с оригиналом.
quote:Изначально написано garryale:
Нет , нет , не может быть... Китаелюбы счас же заявят, что копия лучше оригинала и по качеству и по остальным потребительским ....
А ещё ж это: - ..."функционалу же где-то надо посчупать, занедорага "...
quote:Originally posted by YuraS:
Ну, я китаелюб, много чего есть.....Но дважды покупал разные модели мультитулов Ганзо, который считается очень приличным для китаепрома, и дважды дарил - имеющимся Викториноксу Свисс Спирит и двум Лезерманам в подметки не годится....
quote:Originally posted by YuraS:
.... китайских рукодельцев...
quote:Originally posted by YuraS:
Энлан в сотрудничестве с Бокером
quote:Изначально написано YuraS:
Да, полноразмерные мульты с достаточно приемлемым для понимающего пользователя качеством китайцы пока делать не научились.Но по мотивам виксов Энлан в сотрудничестве с Бокером запустил неплохую линейку мелких мультиножиков того же класса (см. forummessage/144/10 , сообщение 2296), хотя самые интересные модели пока доступны только через китайских посредников, на ебэе или других международных торговых площадках пока не нашел.
А что касается складников, то в сегменте 20-120 у.е. у китайцев полно действительно нормальных, рабочих на 100 % ножей.
Пришел к аналогичным выводам. В арсенале остались TTi, Juice CS4 и Squirt Es4... и Gerber BG с сломанным упором пассатижей на раме.
Boker под своим товарным знаком ими торгует вроде много где. Хотя остаюсь приверженцем викс\венгер, в классе складным многопредметных ножей, цена не высока, смысла нет китайские покупать, не стоит они этого.
Причем уже не только копии, но и под своими брендами и своего дизайна научились, надо признать.
По теме: нож сапера - вещь крайне специфичная, мне детонаторы обжимать не нужно, протыкать под запал взрывчатку тоже... слизали дизайн, это очевидно всем... еще бы слизали качество!
quote:Изначально написано uinki:
SanRenMu
quote:Изначально написано Patriot-102:
Где купить то?
А вот что по теме отписал представитель производителя:
"Какие именно патенты мы нарушили? Номера в студию. У них в основном полезные модели и дизайн.
Крепление чехла при помощи заменено на полужесткую стропу производства "Техинком". Соединения стандартизировано в рамках ОКР "Ратник 2".
Нож делался специально для инженерных войск и их задачи. Всем угодить сложно, конструирование это всегда компромисс между технологичностью-стоимостью и эффективностью. Это первый серийный мультитул на который можно смотреть без слез. Это первый мультитул, типа Литерман, в России. Будем стараться сделать еще лучше по мере накопления опыта изготовления НС-2.
Вопрос фиксации клинков фиксаторами вопрос спорный. Ампутировать палец не так то просто. А дурак всегда сумеет это сделать ради, просто так.
Накладки это не выход. Закрыть весь нож не получится только вырастит цена и упадет надежность их крепления.
По поводу конкуренции, так составте ее. Сделайте лучше и дешевле и выиграйте тендер и ОКР. Поведите испытания и закройте МВК.
Сейчас идет мода на импортозмещение и протащить супостатовский нож на получится." (С)
http://rusknife.com/topic/22012-кампо-нс-2/
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Сейчас идет мода на импортозмещение и протащить супостатовский нож на получится.
quote:Изначально написано imjohnsmith:
в общем, русский пармезан на пальмовом масле.
не обижайте, есть русский пармезан, но цена на него близка к импортному, таки пару лет вылежать должен и сырье не абы какое. На пальмовом масле эрзац, он и в заграницах есть.
А вот то что они еще и убрали фиксаторы клинков - это особо доставляет. У саперов и так пальцы бывают в дефиците, так и оставшиеся будут в шрамах и контрактурах. Работа в потемках станет особо высокоадреналиновым развлечением.
А почему не скопировали вполне жизнеспособный венжер с пасстижами, у которого конструкция понадежнее - меньше соединений на осях и клинок побольше? Добавили бы однорукое открывание клинку - не так сложно. Плюс лайнерлок для поля - самое оно.
http://www.vsepronozh.ru/obzor...nger-swissgrip/
Или меньший вариант:
http://www.nozhiki.su/479/weng...chto-tam-eshhe/
quote:Originally posted by Hvost:
А вот то что они еще и убрали фиксаторы клинков
quote:Изначально написано Hvost:А вот то что они еще и убрали фиксаторы клинков - это особо доставляет. У саперов и так пальцы бывают в дефиците, так и оставшиеся будут в шрамах и контрактурах. Работа в потемках станет особо высокоадреналиновым развлечением.
А почему не скопировали вполне жизнеспособный венжер с пасстижами, у которого конструкция понадежнее - меньше соединений на осях и клинок побольше? Добавили бы однорукое открывание клинку - не так сложно. Плюс лайнерлок для поля - самое оно.
quote:Originally posted by Patriot-102:
на станках такие ножи делали и из таких материалов, что Крис Рив курит в сторонке, но все это мелкой партией, только для своих сотрудников
свежо предание...
quote:Изначально написано Patriot-102:
Наша промышленность может выпускать все что угодно, вопрос только нужно это кому то или нет,у меня двое друзей работают на УМПО (там где двигатели для СУшек делают) они себе, к какому то юбилею завода, на станках такие ножи делали и из таких материалов, что Крис Рив курит в сторонке, но все это мелкой партией, только для своих сотрудников
Ножи - не вершина технологической цепочки. Если есть материалы, опыт работы с ЧПУ и знание конструкции ножей, сделать их можно. Только если бы ваши друзья посчитали себестоимость материалов, работы станочного парка, расходников, коммунальные расходы на помещения, НИОКР и их работу... боюсь что Себа в 400 американский долларов оказалась бы недорогим приобретением.
НС-2 это же нож сапера, который ему купят за бюджетные деньги... наши с вами. Вот и хочется, чтобы изделие аналогичного качества было (с учетом дополнительных расходов на НИОКР и выгод девальвации) стоило не дороже, чем у конкурентов\прототипов, при аналогичном качестве.
А еще и эргономика важна, насыщенность инструментами... вот и боюсь, что если саперу дать разумный бюджет, он Surge, ST300 EOD или MUT выберет.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
НС-2 это же нож сапера, который ему купят за бюджетные деньги...
quote:Originally posted by Parabelum:
под полноценные шестигранные биты
quote:Изначально написано Hatuey:
было бы кроме прочего поуниверсальнее, но нафига сапёру к примеру торкс?
Да и консервовскрыватель не есть какая-то чисто сапёрская принадлежность. Да и серрейторный клин, ну и т.д.
Эклектика с уклоном в снижение себестоимости. Так и ещё можно было бы снизить, а заодно и вес.
Соглашусь. Копировали тупо, лишь бы было. А для чего, где и как применять не задумывались.
quote:Изначально написано Luxembourg:
Про солнечную радиацию уже писали? Что главный враг мультитула, конечно же, это солнечная радиация.
А почему тут в теме уделяется этому так много внимания? К примеру, нож с пластиковой рукояткой вполне может быть к ней неустойчив. Полежит под УФ, да и того, начнет трескаться и рассыпаться... Думаю, производителем имелась ввиду общая неприхотливость и долговечность инструмента.
quote:Изначально написано Hvost:не обижайте, есть русский пармезан,
Да. А также коньяк и шампанское
По теме: у нас на форуме есть по кр. мере один действующий сапер - интересно было бы услышать его мнение.
quote:Изначально написано golddragon:Да. А также коньяк и шампанское
По теме: у нас на форуме есть по кр. мере один действующий сапер - интересно было бы услышать его мнение.
Отпиши ему в личку, очень не помешало бы.
Да, коньяк и шампанское есть. И хорошее шампанское, получавшее международные награды в том числе во Франции, конечно не то же самое, которое в супермаркете по 150р за бутылку перед новым годом. И коньяк есть отличный.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Если Вам для личного потребления - у производителя, но я сомневаюсь, что они будут продавать НС-2, скорей выпустят гражданский аналаг, как было с тулами Скрылева.
Если Вы сапер, то ждать поступления в часть.А вот что по теме отписал представитель производителя:
"Какие именно патенты мы нарушили? Номера в студию. У них в основном полезные модели и дизайн.
Крепление чехла при помощи заменено на полужесткую стропу производства "Техинком". Соединения стандартизировано в рамках ОКР "Ратник 2".
Нож делался специально для инженерных войск и их задачи. Всем угодить сложно, конструирование это всегда компромисс между технологичностью-стоимостью и эффективностью. Это первый серийный мультитул на который можно смотреть без слез. Это первый мультитул, типа Литерман, в России. Будем стараться сделать еще лучше по мере накопления опыта изготовления НС-2.
Вопрос фиксации клинков фиксаторами вопрос спорный. Ампутировать палец не так то просто. А дурак всегда сумеет это сделать ради, просто так.
Накладки это не выход. Закрыть весь нож не получится только вырастит цена и упадет надежность их крепления.
По поводу конкуренции, так составте ее. Сделайте лучше и дешевле и выиграйте тендер и ОКР. Поведите испытания и закройте МВК.
Сейчас идет мода на импортозмещение и протащить супостатовский нож на получится." (С)
http://rusknife.com/topic/22012-кампо-нс-2/
Для начала тому кто писал этот опус, советую почитать госты на производство вооружения и военной техники, РВ 15.203 например.
Испытания закрываются актом комиссии с участием представителей ПЗ (военной приемки). Сначала предварительные, потом устранение замечаний, потом корректировка РКД, потом государственные испытания, опять же акт и только потом финансовый акт. При необходимости возможен этап опытной эксплуатации. Изделию присваивается литера и его можно выпускать определенным тиражом. Подлинник документации хранится у разработчика, а изменения в оную вносятся через уведомления.
quote:Originally posted by Hvost:
Отпиши ему в личку, очень не помешало бы.
quote:Originally posted by Hvost:
Да, коньяк и шампанское есть. И хорошее шампанское, получавшее международные награды в том числе во Франции, конечно не то же самое, которое в супермаркете по 150р за бутылку перед новым годом. И коньяк есть отличный.
quote:Изначально написано Patriot-102:
Наша промышленность может выпускать все что угодно, вопрос только нужно это кому то или нет, у меня двое друзей работают на УМПО (там где двигатели для СУшек делают) они себе, к какому то юбилею завода, на станках такие ножи делали и из таких материалов, что Крис Рив курит в сторонке, но все это мелкой партией, только для своих сотрудников
Дмитрий Сергеевич, былинные придания о ноже из ракетной стали, которые дядюшка выпилил себе после работы и тайно вынес с секретного завода и теперь он этими ножами шинкует рельсы, уходят корнями еще в милое советское время )
quote:Изначально написано golddragon:
Не, коньяк и шампанское могут быть только французскими, как и свежесть - только первая. А награды, да, давали, но ты ведь не думаешь, что там было то же самое вино, которое можно_было_купить в магазине (про деньги я не говорю)? Для этого были отдельные виноградные делянки, отдельный техпроцесс и т.д., в итоге "выставочный образец" для "наружного" потребления.
Ну были есть хорошие коньяки и шампани, сам пробовал, а то что отдельный техпроцесс - ну так в СССР всегда был отдельный техпроцесс для премиум-класса, это было не штучно, а тоже вполне себе была производственная линия, и работала она не только на выставку, но и на распределители, березки и экспорт, и даже для местной торговли зачастую. А наклейки были одинаковые по всей стране. А сейчас все проще - такая продукция стоит дороже, бренд делает какой-нибудь свой или забирает себе полностью права на советский.
Что касается "только французским" - ну это изначально от защиты их бренда, в итоге таки они признали отдельными брендами и армянский коньяк, и советское шампанское. На экспорт кажись армянский идет как бренди. Но мы же все еще о напитках, а не о правах на название?
Так и с ножом сапера - хрен бы с правами Лезермана, как уже писал - ему эта подделка только рекламу сделает. Вопрос в том, будет он как "Советское шампанское" или как советское "шампанское".
если вдруг и случилось чудо, то там кромку то ножевую не надо держать....
quote:Изначально написано Bonifatich:Дмитрий Сергеевич, былинные придания о ноже из ракетной стали, которые дядюшка выпилил себе после работы и тайно вынес с секретного завода и теперь он этими ножами шинкует рельсы, уходят корнями еще в милое советское время )
quote:Originally posted by Bonifatich:
былинные придания о ноже из ракетной стали
quote:Originally posted by Hvost:
Ну были есть хорошие коньяки и шампани, сам пробовал,
А французские XO и Вдову Клико?
quote:Originally posted by Hvost:
это было не штучно, а тоже вполне себе была производственная линия, и работала она не только на выставку, но и на распределители, березки и экспорт, и даже для местной торговли зачастую
quote:Originally posted by Hvost:
Что касается "только французским" - ну это изначально от защиты их бренда
quote:Originally posted by Hvost:
На экспорт кажись армянский идет как бренди.
quote:Originally posted by Hvost:
Но мы же все еще о напитках, а не о правах на название?
quote:Originally posted by Hvost:
Так и с ножом сапера - хрен бы с правами Лезермана, как уже писал - ему эта подделка только рекламу сделает. Вопрос в том, будет он как "Советское шампанское" или как советское "шампанское".
quote:Изначально написано Bonifatich:Дмитрий Сергеевич, былинные придания о ноже из ракетной стали, которые дядюшка выпилил себе после работы и тайно вынес с секретного завода и теперь он этими ножами шинкует рельсы, уходят корнями еще в милое советское время )
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
вот правда смешно -нож из ракетной стали! А что смешного? Человек не про "ракетную сталь" написал, а про качество изготовления и оборудование
Человек написал и про "материалы":
quote:Изначально написано Patriot-102:
у меня двое друзей работают на УМПО (там где двигатели для СУшек делают) они себе, к какому то юбилею завода, на станках такие ножи делали и из таких материалов,
quote:Изначально написано hypno:
По крайней мере, по сравнению с тем, что раньше было - явный прогресс. Опять же если у нас их делают, то деньги от военного заказа остаются тут, а не уходят дяде Тиму за бугор.
они ушли дядюшке Ляо за речку.
quote:Изначально написано moby_one:они ушли дядюшке Ляо за речку.
ничем не обоснованный домысел, на ноже клеймо производителя стоит.
quote:Изначально написано hypno:ничем не обоснованный домысел, на ноже клеймо производителя стоит.
так эже как и на Ростсемашевких тракторах, так и продолжающих собираться в Канаде, за исключением пары-тройки моделей?
Видео можно, где гильотиной или лазером режут элементы тула?
quote:Изначально написано Patriot-102:
точность этих станков на несколько порядков выше любых станков, любой ножевой мастерской мира
ой ли?
quote:Изначально написано Patriot-102:
доступ к любым материалам
к каким?
такие широкие технологические возможности и нет упоминание о линии по ТМО. Отсутствие термички довольно странно для производства ножей. Если конечно это не сборочное производство.
А лайнерлоки таки имеются и даже с фиксаторами закрытого положения.
Фото отсюда http://onepamop.livejournal.com/1140514.html
quote:Изначально написано krikun98:
Ну, справедливости ради стоит сказать, что там же и говорится, где будет носиться этот чхол - на "Ратнике", для ремня он не предназначен.
[b]imjohnsmith
Товарищ, я, конечно, не мастер, но точность на станке с ЧПУ - по крайней мере та, которая гуглится - порядка 0,05-0,01 мм., причём это цифры производителя - т.е. возможно, занижены - на недешёвых станках. При производстве ракетных двигателей примерно такие погрешности на некоторых деталях и идут - смотрите ГОСТ Р 53374-2009. Но вообще для ножа такие погрешности, по-моему, избыточны, при ручной обработке всё это уйдёт. А вот по материалам с вами соглашусь, особо твёрдые стали при производстве ракетных двигателей и самолётов, насколько мне известно, не нужны.[/B]
Данная точность на уровне токарного станка из школьной мастерской советских времен и штангенциркуля тех же лохматых годов. У современного обрабабывающего центра на пару порядков выше. Советские госты по допускам и посадкам тут не работают.)))) если на оборудовании этой компании такие допуски, то ничего сложней садовых лопат и тазов там делать нельзя. И, кстати, на современном массовом производстве обрабатывающие центры используют исключительно в инструменталке, для изготовления технологической оснастки и деталей станков попроще. Для изготовлено валовой продукции гонять сложнейшее оборудование - верх глупости и расточительности. Законы физики никто не отменял, износ с падением точности касается любого оборудования.
quote:Originally posted by bomb_squad:
bomb_squad
quote:Originally posted by golddragon:
Женя, спасибо.
quote:Originally posted by vigourik:
Судя по ширине РК на лезвии, там спусков вообще нет... А вместо впрессованного шарика, похоже просто выпуклость подавлена!
quote:Originally posted by bomb_squad:
bomb_squad
quote:Изначально написано golddragon:
Женя, спасибо.
+1