Холодное оружие
Свершилось! Русская джамбия
Привет всем!
Давно занимает тема арабских кинжалов. Без хвастовства - немало поездил по Ближнему Востоку, Северной Африке, изучал на местах бытовавшие там разновидности, пополнял свою коллекцию историческими экземплярами.
То лишь как пара примеров.
Давно засматривался на современные, разного рода "тактические" варианты арабской джамбии, в частности на продукцию небезызвестной в узких кругах британской фирмы Scorpion.
Вот такой экземпляр у меня в свое время был, правда потом я от него избавился.
Вот тут выложен неплохой обзор, кстати:
Курил также вот эту вот тему:
Ну и...до смерти хотелось что-то подобное воплотить в жизнь.
Но не "реплику" по мотивам, а скажем так - современный разнопрофильный нож, который отвечал бы историческим стандартам и сочетал бы в себе современные достижения ножеделания.
Ну и пока что результат (признаю) вышел сильно промежуточный, но что-то мне самому так понравилось, что спешу поделиться с общественностью.
Итак, сталюка D2, фултанг, монтаж рукояти - накладной на заклепки, накладки микарта.
Общая длина вышла 245 мм, из которых клинок - 135 мм.
Обух 4 мм.
Скажу по правде: нож пока что у меня не на руках, и лишен ножен. Ножны будут делаться отдельно, и я подумываю о кайдексных. Но вот, что покуда получилось. Фотографии только такие, у меня на руках будет через недели полторы.
От исторических образцов здесь: формы клинка и рукояти, геометрия (все "списывалось" с ряда реальных исторических прототипов XIX - начала ХХ века).
В то же время, как видите, не обошлось без влияния тактического ножа оманского спецназа, который делает в британском Шеффилде фирма Scorpion.
Да, конечно шеффилдская в сравнении местами выигрывает. Но меня греет то, что прежде в России никто "джамбии" кажется не производил.
Ну да делал не я, а по моему эскизу и чертежу работал мастер. Но тем не менее, идея и вся концепция - мои.
В двух словах, пилотный образец заимствовал и от истории, и от современности. От истории в том смысле, что все линии макета вычерчивались по реальным историческим образцам, от современности же - материалы.
Кстати обратите внимание на геометрию там, где ближе к острию. Это не тупо "кривой клинок", а как-то вроде загнутого спир-пойнта.
Чтоб соблюсти законодательство РФ, заточка предусмотрена полуторная, ну и острие задрано выше линии обуха на более, чем 5 мм.
Ширина клинка кстати 40 мм.
Изначально на навершии я думал разместить стеклобой, но соль в том, что традиционно джамбию берут на обратный хват, кладя большой палец как раз на навершие. Поэтому оно вышло просто металлическим, т.е. хвату не помешает, и стекло при надобности выбить можно (или совершить что-то похожее).
Не дождусь, когда образец окажется в моих руках. Устрою нормальную такую фотосессию ну и тесты, а не пару снимков на телефон.
Ну вот так вот. Бросайте табуретки 
Не знаю,может русской душе джамбия как то параллельна,но меня не зацепила совсем.Может у меня нет вкуса?)))
quote:Originally posted by ruazan 1972:
Не знаю,может русской душе джамбия как то параллельна,но меня не зацепила совсем.
+1.
Русская душа просит прямых кинжальных форм.
Прямых кинжалов на рынке оч много - выбирай не хочу. А крЫвой кинжал такой в России - первый! Поправьте если не прав.
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
А крЫвой кинжал такой в России - первый!
"Такой", может, и первый, а за бебут как-то обидно даже стало
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
Прямых кинжалов на рынке оч много - выбирай не хочу. А крЫвой кинжал такой в России - первый! Поправьте если не прав.
С этим не спорю. Может оно так и есть.
quote:Изначально написано Rosencrantz:
"Такой", может, и первый, а за бебут обидно
Бебут (если вы говорите про армейский уставной) он все ж больше как шанцевый инструмент. Да и строй с джамбией у него кардинально различается.
Опять же, вы не станете таскать артиллерийский бебут как EDC
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
Бебут (если вы говорите про армейский уставной) он все ж больше как шанцевый инструмент.
Вообще-то "отсутствие функций шанцевого инструмента" было одним из главных инструментов "против" принятия на вооружение в комиссии Главного артиллерийского управления )))
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
Да и строй с джамбией у него кардинально различается.
Да.
Но от этого он не перестаёт быть "крЫвой кинжал".
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
Опять же, вы не станете таскать артиллерийский бебут как EDC
Ну почему же нет?
До принятия на вооружение вполне себе таскали в кач-ве EDC наравне с камой.
Не артиллерийские, конечно, а постатуснее - с отделкой серебром и т.д.
Как и джамбию, кстати - напоказ! )))
Я ж про современность говорю. Когда-то и саблю как ЕДЦ таскали
с долом - как на верхних картинках - был бы интересней.
а так - зачет!
Современность?Джамбию как ЕДЦ?Опять русской душе не нравиццо)))
Неа, сверху не долы, а напротив выпуклые ребра жесткости.
Накладки - не микарта, а карбон, насколько я вижу?
Ничего так вышло, симпатично, но особой сенсации не вижу, т.к. в единичном экземпляре наши мастера могут сваять что угодно. Как пример: forummessage/143/95
Виноват - карбон.
Так это...там - производство. Сертифицировать, и пустить в серию, был бы спрос.
quote:Сертифицировать, и пустить в серию, был бы спрос
Ну вот если бы это серийка была, событие было бы более сенсационное, т.к. гораздо менее вероятное, чем производство одного экземпляра под заказ
А серийка такая не пойдет, потому что материалы дорогие, да и востребованность вряд ли большая будет, потому что нож непрактичный с бытовой точки зрения. Интересный, но непрактичный. Вам же лучше, будете действительно единственным обладателем русской джамбии ))Спайдерко-Шабария тоже нож сомнительной практичности, но берут-то его не за это
Оманский султан вон спецназ свой такими вооружает, специально в Шеффилде заказывает, а вы - непрактично...
quote:Оманский султан вон спецназ свой такими вооружает
Да-да,постоянно слышим об их сражениях и победах
quote:Изначально написано Аполлинарич 63:
Да-да,постоянно слышим об их сражениях и победах
Очень смешно, а ведь там разворачивались в свое время нешуточные бои с коммунистическими партизанскими отрядами из южного Йемена.
Ну как бои. Партизане набегали, а их уничтожали.
Фронт освобождения Дофара - были такие. Обучались в СССР, но...не получилось у них против султана.
В Союзе даже книжку издавали, про героическую борьбу и прочая.
Но сегодня уже много лет там спокойно, в отличие от соседней. Потому что авторитет власти - железобетонный, и всякие гастролеры-боевики туда не залазят. Так что вопрос: какой боец круче - который весь в шрамах, или у кого шрамов нет?
Вообще же абсолютно зря смеетесь. Так уж сложилось, что традиционным занятием тех мест на протяжении многих столетий всегда была война.
Это сегодня там - спокойно и тихо, и слава богу.
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
Так уж сложилось, что традиционным занятием тех мест на протяжении многих столетий всегда была война.
Причём лет восемьсот без единой победы.
quote:Изначально написано TopperHarley:
Причём лет восемьсот без единой победы.
Отнюдь. Из всех аравийских государств Оман был обширнейшей морской империей. Оманские арабы в свое время колонизировали Занзибар, восточное побережье Африки, Белуджистан и Ларистан, одерживали победы над португальцами и над персами.
quote:Изначально написано Al-Khanjar:
Неа, сверху не долы, а напротив выпуклые ребра жесткости.
о как!
так тем более - сделать дол!
и будет оригинально.
честно говоря, не понятен мне пафос слов ТС-а, не вижу ничего сверхординарного в изделии.
ни в дизайне, ни в исполнении, ни в материалах.
оригинальные джамбийа имеют совсем другой строй клинка, и это идеологически оправдано.
quote:Изначально написано Халит:
честно говоря, не понятен мне пафос слов ТС-а, не вижу ничего сверхординарного в изделии.
ни в дизайне, ни в исполнении, ни в материалах.оригинальные джамбийа имеют совсем другой строй клинка, и это идеологически оправдано.
Так никто не говорил о "сверхординарном дизайне". Дизайн он один, каким был много лет.
Другой вопрос, что если на западе известны бренды, которые делают современные вариации джамбий, то в России никто их еще не делал, только и всего.
Строй у настоящих иной, я согласен. Но у меня и не было цели делать реплику. Это не реплика, это смешение старого и нового.
У спайдерко-шабария тоже строй совсем иной, нежели чем на оригинальных бедуинских шибриях. Это же им не мешает.
кому как а мне понравилось
При чем тут Спайдерко Шабария? Вы его в качестве примера популярного ножа приводите? Его серийно прекратили выпускать почти 15 лет назад, да и производили всего 4 года, плюс одна серия спринт-ран 6 лет назад. Этот нож всегда был экзотической диковинкой, но уж никак не лидером продаж.
А я все на такую кривульку засматриваюсь.)))
quote:Изначально написано семен:
А я все на такую кривульку засматриваюсь.)))
ух ты, это действительно зачетная кривулина.
quote:Изначально написано семен:
А я все на такую кривульку засматриваюсь.)))
Это Omani того самого венгра...как бишь его зовут?
Интересная штука, но не вижу ничего общего с прототипом, в честь которого названа
quote:Изначально написано DerRock:
При чем тут Спайдерко Шабария? Вы его в качестве примера популярного ножа приводите? Его серийно прекратили выпускать почти 15 лет назад, да и производили всего 4 года, плюс одна серия спринт-ран 6 лет назад. Этот нож всегда был экзотической диковинкой, но уж никак не лидером продаж.
Просто как пример ножа. Откуда столько агрессии-то?
джамбия - для арабов, русскому - Кондрат :-)
quote:Изначально написано Al-Khanjar:Это Omani того самого венгра...как бишь его зовут?
Интересная штука, но не вижу ничего общего с прототипом, в честь которого названа
quote:Изначально написано семен:
Этот венгр вообще любитель затейливых форм .
quote:Изначально написано Farmacevt:
джамбия - для арабов, русскому - Кондрат :-)
О да, вот уж просто классический пример грамотного пиара, который я бы включил в программы бизнес-школ.
Честно, купил бы себе как забавный курьез, да ввиду такого информационного фона как-то даже не хочется этого делать.
Особенно памятуя, что изначальные тру-кондраты продавались исключительно "для своих", после личного собеседования с автором.
Что забавно: преподносится сабж, как мега-боевой национальный (!!!) нож Русских. Тогда как своими формами обязан исключительно уродским запретительным законам, и ГОСТам еще от лохматого века.
Так-то и нунтяку оружие вполне эффективное в умелых руках, но появилось оно на Окинаве как раз потому, что настоящее боевое оружие аборигенам носить строго возбранялось оккупационными властями. Вот и хватали местные всякий сельхоз-инвентарь, что был под рукой. Так что оружие - крестьянина, но не воина.
Так что подумайте - а повод ли это для гордости?
quote:Изначально написано семен:
А я все на такую кривульку засматриваюсь.)))
Чье такое?
У меня такая форма кроме как "рубануть с оттягом" никаких эмоций не вызывает
"Я люблю с оттягом саблей дать по морде
С подтишка в лопатку кинуть финский нож..."
quote:Изначально написано FIXXXL:Чье такое?
У меня такая форма кроме как "рубануть с оттягом" никаких эмоций не вызывает
"Я люблю с оттягом саблей дать по морде
С подтишка в лопатку кинуть финский нож..."
Там же выше ссылка есть.))Так-то финский рулит,согласен.Дай мне ,Фиксель ,финку,я пойду вперед.)))
quote:А я все на такую кривульку засматриваюсь.)))
Очень понравилась, купил бы с удовольствием.
quote:Изначально написано семен:Там же выше ссылка есть.))
Уже увидел. ПисАл, не было еще постов.
Ну вот почему, почему фантазийная краказябра вне традиций и корней вызывает восторг и желание купить, а проверенные временем и тысячами людей формы встретили какую-то прохладцу за редким исключением?
quote:наверно потому, что чужие этнические корни, вызывают сугубо научный интерес. А новые формы еще и естественнонаучное любопытство.Изначально написано Al-Khanjar:
Ну вот почему, почему фантазийная краказябра вне традиций и корней вызывает восторг и желание купить, а проверенные временем и тысячами людей формы встретили какую-то прохладцу за редким исключением?
Джамбия сегодня, всё равно что кортик ВВС или кинжал СС... исторически интересно, реплика-для любителя истории , новое в старом концепте-любопытно.
Вы заказали реплику церемониального/статусного оружия, это как реплика кукри.
Какое ЭДЦ применение может быть у такого громоздкого кинжала в условиях города?
Я вот, не понимаю зачем вообще нужен кривой кинжал в принципе?
Изогнув клинок, мы ут же ухудшаем колющие совйства, то ради чего кинжал придуман.
ИМХО такой кинжал , это имитация длинноклинкового оружия, т.е. сабли. Так же, как современный кортик-имитация шпаги. И прочее церемониальное оружие не несущее практической ценности.
quote:Originally posted by Al-Khanjar:
фантазийная краказябра вне традиций и корней вызывает восторг и желание купить
не у всех
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
наверно потому, что чужие этнические корни, вызывают сугубо научный интерес. А новые формы еще и естественнонаучное любопытство.
Джамбия сегодня, всё равно что кортик ВВС или кинжал СС... исторически интересно, реплика-для любителя истории , новое в старом концепте-любопытно.
Вы заказали реплику церемониального/статусного оружия, это как реплика кукри.
Какое ЭДЦ применение может быть у такого громоздкого кинжала в условиях города?
Я вот, не понимаю зачем вообще нужен кривой кинжал в принципе?
Изогнув клинок, мы ут же ухудшаем колющие совйства, то ради чего кинжал придуман.
ИМХО такой кинжал , это имитация длинноклинкового оружия, т.е. сабли. Так же, как современный кортик-имитация шпаги. И прочее церемониальное оружие не несущее практической ценности.
Потому что нанесение ударов джамбией вовсе не то же, что абстрактным европейским прямым кинжалом. Когда я получу предмет в руки, я сделаю видеообзор.
Там или на обратном хвате сверху вниз/в сторону, или на прямом так же, когда клинок - как бы коготь кошачьего. Он должен не колоть, а рвать и разрезать. Ну, это если мы говорим о работе по человеку.
И это не "реплика", о чем я уже писал выше.
quote:Изначально написано Al-Khanjar:Потому что нанесение ударов джамбией вовсе не то же, что абстрактным европейским прямым кинжалом...
А в чём заключается абстрактность "европейского прямого кинжала" ?
...Он должен не колоть, а рвать и разрезать. Ну, это если мы говорим о работе по человеку...
Данные характеристики, скорее, присущи пыточным орудиям Средневековья, впрочем, там оно и есть.
quote:Изначально написано RiderN:А в чём заключается абстрактность "европейского прямого кинжала" ?
Я имел ввиду без конкретизации, какой именно кинжал: дирк, басселард, какой-либо еще
quote:Изначально написано RiderN:
впрочем, там оно и есть.
Давайте, вот эти суждения оставим для какой-нибудь "истории и политики" или как там те ветки назывались.
Щааа...
Если про кастом-образцы, то давно свершилось и значительно симпатичнее ИМХО
forummessage/97/161
quote:Изначально написано grrrey:
Если про кастом-образцы, то давно свершилось и значительно симпатичнее ИМХО
forummessage/97/161
i2.guns.ru
Один нюанс: на снимке творение именно что "по мотивам", причем по весьма отдаленным.
Когда же я делал дизайн своей, я отрисовывал линии по нескольким историческим образцам, реально бытовавшим в Южном Йемене (Хадрамаут), и на восточном побережье Аравийского п-ова (Оман, ОАЭ).
Так что симпатично или нет здесь вопрос субъективного восприятия.
Как по мне, ничего симпатичного нет в этом крюке на конце ножен. Человек, кто его делал, не понимает истинного смысла изгиба ножен этнических джамбий и сделал его просто, "шоб було".
Котэ негодуэ...
а вот не написал бы ТС "Свершилось!" в названии темы - и не было бы срача.
quote:Изначально написано imjohnsmith:
а вот не написал бы ТС "Свершилось!" в названии темы - и не было бы срача.
Так срача-то и нет.
А "свершилось" согласен, погорячился - видимо, не так, чтоб ее кто-то сильно ждал, джамбию-то. Просто я читал вот эту ветку и думал, что кому-никому, а интересна эта тема
Ну и после того, как сам забраковал множество макетов, тогда да, видя результат в металле хочется сказать - свершилось. Это уж такое...
quote:Originally posted by zavgen:
Котэ негодуэ...
Нижние это походу джамбрии НКВД.
У кирла спросить надо...и у адониса...
quote:Изначально написано uinki:
Нижние это походу джамбрии НКВД.
Джамбии НКВД вот,хотя были мнения ,что по-мотивам корво,рвать и резать!)
Старая известная фотка...
Ух ты, а я такой не видел! Что это за нож??
Я думаю ножны такие сделать, чтоб в обратную сторону подвес был. Как у исторических джамбий. Так их удобнее выхватывать.
Похоже ,что такого плана:https://forum.guns.ru/forummessage/5/748370.html
quote:а зачем он у этнических?Originally posted by Al-Khanjar:
. Человек, кто его делал, не понимает истинного смысла изгиба ножен этнических джамбий и сделал его просто, "шоб було".
quote:Изначально написано Капитан Смоллетт:
а зачем он у этнических?
А он служит "якорем" при обнажении клинка, удерживая ножны за поясом.
Ну, это если говорить конкретно о йеменских, которые носятся заткнутыми. У оманских, саудовских - которые носят с внешней стороны, в их сложившемся виде он имеет больше декоративное предназначение, но его появление обусловлено той же причиной.
quote:Изначально написано Al-Khanjar:Извините, пожалуйста. Когда делали, с Вами посоветоваться забыли же. В следующий раз обязательно спросим.
Вообще интересные конечно фонтаны желчи. Какие-нибудь танто, керамбиты, кукри и иные заморские режики такого батхёрта здесь почему-то не встречают. И хотя не делал их только ленивый, никто не проводит параллели с "таджикской матрешкой".
Эх, а у меня ж была еще масса задумок других, малоизвестных у нас этнических вещей.
Кстати, о матрешках. Хочу напомнить, что появилась она относительно недавно - в конце XIX века, а прообразом ее стала деревянная кукла, привезенная для художника Сергея Малютина из...Японии!
Да не обращайте внимание,если есть интерес и масса задумок,надо реализовывать.
Балтиморская Джамбия!
Никит..тут все добрые,да?)))
При 12.7 и 14.5 все такие ранимые....
quote:Изначально написано ЗлХ:
Балтиморская Джамбия!
Обалденный клип, спасибо!
Тээээкс...ну и где предметные тесты и испытания?
За свои с фоток я могу поручиться...а тут мною любимая форма,но без испытаний😊
Не так быстро. Обязательно выложу, вот только какие тут могут быть критерии для испытаний? Что народ хотел бы видеть?
Во-во,Свиннипух-тесты что надо.
Можно В. Киму предложить,у него гнутых много.
quote:Изначально написано Al-Khanjar:А он служит "якорем" при обнажении клинка, удерживая ножны за поясом.
Ну, это если говорить конкретно о йеменских, которые носятся заткнутыми. У оманских, саудовских - которые носят с внешней стороны, в их сложившемся виде он имеет больше декоративное предназначение, но его появление обусловлено той же причиной.
спасибо! Про зацеп за пояс не подумал-хорошая фишка.
А декоративное значение очевидно, как носы туфель Маленького Мука )
Вот она наконец и в моих руках.
На фоне арабских джамбий кажется миниатюрной, но это не совсем так - просто те довольно здоровые.
Там, где рукоять расширяется у пяты клинка, я предусмотрел насечки - чтоб палец было удобнее упирать.
Ну вполне себе себе джамбия вышла..мне нравится,даж очень
Спасибо. Волосы на руке - бреет, бумагу на весу - режет.
Какие-то более серьезные тесты пока не с руки, нет условий
Интересная работа.
Завтра я еду на дачу и возьму нож с собой, какие бы тесты лучше всего провести, кто может посоветовать что-то дельное? Спасибо заранее!
quote:Изначально написано семен:
А я все на такую кривульку засматриваюсь.)))
Кроет изделие ТС по всем статьям. И дизайн, и материалы, и исполнение, и функционал.