острота ножей

quote:

Изначально написано garryale:
Заточка алмазами это хорошо, правильно и производительно.
Следует тщательно и скурпулёзно выводить риски от предидущего ,более грубого алмаза, более мелким, плавно переходя к керамикам.

А потом к натуралам

Как-то так

quote:

Originally posted by olega_tor:

острота ножей ( свободное общение о абразивах и всё что связано с заточкой) выездной филиал заточного отдела, разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК

quote:

Изначально написано Русский самурай:
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше

quote:

Изначально написано olega_tor:
разрешается говорить все что не вяжется с мировозрением НиколаяК

quote:

Originally posted by basp07:

Николай, человек, лояльный,

quote:

Originally posted by basp07:

Так там ведь целая команда

quote:

Originally posted by basp07:

и есть понятия об остроте

Самый грамотный(в частности для стамесок)-перенос давления при доводке, на участок ближе к РК
???
для получения острой кромки на этапе доводки, давление все скидывают.
с акцентированием давления на рк завалите кромку.
------

Вот-вот..Я ж и говорил, что б понимать суть происходящего.. и далее по тексту...)))Очевидно, что Вы сути не понимаете- отсюда у Вас неверное представление о процессе и соответственно вывод...
На первом этапе, грубым абразивом формируем плоскостность заточной фаски, затем, при переходе на следующий, что б облегчить работу и сэкономить время, давление(достаточное для правильной работы абразива)переносим, как уже говорилось, на участок ближе к РК..естественно, пятку не отрываем, что б завала не произошло...В итоге должно получиться получиться следующее: у пятки риски от предыдущего абразива сохраняются,потом уменьшаются, а на режущей кромке выведены...Плоскостность фаски сохраняется...далее на следующий абразив и так, до получения нужного качества доводки....
------

нет Олег,
давление убирается, чтобы получить более острый угол схождения РК,
увеличение давления скорее всего приведет к завалу РК и дополнительной борьбе с заусенцем.
правильнее делать микроповышение угла фаски на финише но без давления, по Дмитричу.

quote:

Originally posted by olega_tor:

тут все давно про него знают, какой он демократичный цензор)))

quote:

Originally posted by olega_tor:

плюрализму нема

quote:

Originally posted by olega_tor:

их мировозрение однобоко, и сформировано на простушечных стальках.
монстры с карбидным резом и режут и точатся немного подругому.
на простушках микропила быстро выпадает, а на некоторых монстрах нет и позволяет резать дольше- в зависимости от разрезаемого материала.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Каким зерном заканчивал?
Я таки предпочитаю сланцем поелозить для верности
После шифера так заметно лучше

quote:

Изначально написано basp07:

похоже вроде, а вдруг не так- нужно глянуть со всех сторон и поставить уже точку..?))

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Я тоже еложу арками после алмазов. Ибо заканчивать заточку алмазами - дольше. Но если заточить алмазами , порядком повозившись на финише - то повторюсь, разницы не увидел.

А если еще алмазы 25%....
))))

quote:

Originally posted by olega_tor:

почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

quote:

Изначально написано Русский самурай:
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

я скажу больше, я делал инструментальные замеры на полиамидном шнурке и весах. после финишного алмаза 1/0 острота заметно лучше чем после арков сланцев и пр природников. -это на монстрах 63+.
на простушках все по другому, там алмаз проигрывает в достижении остроты и аркам и шиферам. до конца еще не понял, скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама

quote:

Изначально написано olega_tor:

наглядный пример последнии чемпионаты по резу каната,
почти все лидеры были с микропилой от выкрашивания но волокнистый материал канат, и полиамидный шнурок резали в разы лучше и в целом были в разы острее.

Это только нюансы заточки
В целом канат весьма показателен
Другое дело, что на продукты точить как на канат совсем не стоит
И наоборот

Вольфрам что на канате, что в поюзе дает сохраняющие агрессивность выкрашивания

quote:

Изначально написано Русский самурай:

А какой интересный характер реза показывает Рекс на своей " пиле" ) В этом году, на прошедшей путине, рыбак, юзавший Рекс, удивлялся: " Какая интересный нож. У него как будто зубы растут. Чем дольше им режешь, тем острее зубы".

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

quote:

Originally posted by olega_tor:

скорее всего дело в избыточности алмаза для мягких сталей по сьему шлама

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

А если еще алмазы 25%....
))))

в венях связка очень хороша, мне кажется она заруливает остальные алмазы

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

А если еще алмазы 25%....
))))

quote:

Изначально написано olega_tor:

многие "простые" ганзейцы в это не верят)))

quote:

Изначально написано Русский самурай:
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

очень интересно,
шепните плис по новому брузку...
ибо качество современных тонких"веней" удручает.

как с этим быть?

Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"
Не всмомню всех нюансов, но меня убило: "раз в неделю 20 минут" елозить ножом по мелкопродрисному камушку? Смысл всего этого? На такую первоначальную заточку-доводку уходят часы, да раз в неделю еще тех.обслуживание? У людей по жизни занятся нечем?
У меня на кухне работают пять-шесть ножей. Раз в месяц я трачу на заточку 20-30 минут, алмазы плюс паста на ремне. Складной заточить минут 10.
В лупы-микроскопы не смотрю. Мож в этом дело?

А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую. Тестовые ножи с одинаковой геометрией и термичкой изготовлены. Осталось только наточить и провести сравнение.

quote:

Originally posted by olega_tor:

с заточкой на электроточиле и финишем на войлочном круге с пастой.
как с этим быть?

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Принять как данность) Точило "мокрое"?

Гриндер с лентой и мотор с войлоком и ГОИ

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Принять как данность) Точило "мокрое"?

незнаю, но точно мокрое и охлаждает и омовение делает)))

потом может быть о джинсы которые ношу, правлю.

все. так точу все ножи.

вчера точил 440с ва от ВВ - заметно конечно разница между 440с и рексом. )

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише?

Сколько времени занимает натур.финиш? Какой прирост в удержании?
Самому интересно сравнить свое посконную заточку с фильдеперсом

quote:

Originally posted by ЗлХ:

А насчёт алмазы vs. сланцы. У меня пари вышло на финишную прямую.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Ну тебе обязательно надо что бы я официально заявил, что шатал ваш алмазный кабал, и пропагандирую за упоротость только натуральными абразивами на финише

предлагаю вторым заточником себя(на втором этапе) с проверкой на весах.
алмазыvsприродники(,на финише) есть арки(черные , белые), шептон 30000,
есть даже секретный шунгит с фулеренами(но для ручной доводки брусочек))) с Онеги.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Принять как данность) Точило "мокрое"?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Попалась на глаза фраза в заточном, Николая ЕМНИП: "хорошо доведенную кромку надо поддерживать в рабочем состоянии, раз в неделю доводить примерно 20 минут"

quote:

Изначально написано basp07:

скорее всего из-за того, что он точит на водниках, а их развернуть, замочить, подсушить, убрать время надобно. Не встречал плохого отзыва о его заточке- он приверженец японского стиля, и только недавно, пару лет, стал клониться в сторону натуралов, при доводке.

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку. При этом быстро затачиваемый.
В скорости заточки конечно большую роль имеет геометрия, выходящая на РК и во вторую очередь сталь-ТО.

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Я уважаю парней из заточного как по хорошему больных своим увлечением людей. Но для рядового использования все эти груды камней, замачивания и куча времени на достижение результата считаю излишним.
В последние годы просто пришел к формуле: у меня есть навык заточки, несколько привычных алмазов и ремень, если я не могу приемлемо и быстро заточить свой нож - я сменю такофй нож. Ибо ножей и сталей кругом - море разливанное И подстраиваться под характер ножа нафик не надо.
Мой идеал на данный момент: нож долго держащий грубую "ленивую" заточку.

Дима, уважаю твой подход. у меня такой же.

да. тем кому нравится - молодцы. но мне нравится ножом резать а не нож точить. )

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

Пари,это интересно Результаты будут публичными?

quote:

Originally posted by asi:

но мне нравится ножом резать а не нож точить. )

quote:

Изначально написано basp07:
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

бритвы и стамески из порошка, это большая диковинка пока еще. токатока ножи из порошка освоили.
и есть у меня подозрение что в бритвах и стамесках важненее микрогеометрия РК чем долгий карбидный рез микропилы.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 olega_tor
У меня пари с одним джентльменом. Условия пари оговорены с ним. И оно будет проведено на этих условиях. На то как воспримет результат или процесс ганзовский истеблишмент, нам ровным счётом всё равно. Алмазами будет точить мой визави, а сланцами - я.

на один угол хоть договорились точить?
юольше похоже на сооевнование заточников а не абоазивов...

quote:

Originally posted by olega_tor:

бритвы и стамески из порошка,

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Мне тоже нравится, когда нож хорошо режет, а не только хорошо точится. )
Но если сталь хорошая, она и точится хорошо. Просто надо уметь эту сталь точить. Вот в этом и есть разница между заточниками и незаточниками. Первые - умеют , вторые умеют, не не всё.)

Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.
Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке? Замечу еще раз, геомтрия и сталь одинаковы.

Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы. Заточить можно, но углеродку все ж лучше точить на камнях.

Кстати, алмазы у меня "злые", ДМТ и Таидея на никеле. Сейчас взял на финиш попробовать веневские 25%, пока пробую.

quote:

Изначально написано basp07:
Вообще-то меня удивляет здесь, что не возмущает, когда никто не додумается точить япов, бритвы, или стамески алмазами, а когда речь заходит о порошках, то поднимается шум? Ведь уже и бритвы и стамески из порошков пошли. Попробуйте их на долгорез и дайте резюме..

Хорошие японцы нормально воспринимают мою посконную заточку на алмазах. Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных. Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду. Разницы во времени удержания при работе обычным пользователем между моей и "правильной" заточкой не наблюдал.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Весь вопрос в том, нафига нужен нож, который крошится уже при заточке?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Есть и исключения: не все ножи из углеродки "любят" алмазы

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Наоборот часто встречал нелестные отзывы о заводской заточке япов кухонных

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Простой пример: два кухонника, оба из ВГ10. Первый замечательно точится алмазами по простому, живенько набирает остроту. Второй сыплется как рафинад. Второй можно заточить, подобрав водники, сменив давление и проч.

quote:

Изначально написано Русский самурай:
А вот тут грустно надо. Последние "веневцы" 1.0 шкрябают грубо. Я довожу на пасте. Но открою секрет - скоро разживусь секретным бруском на новой связке. Ну и конечно отчитаюсь, как он.

Мне Саня уже не дал на халяву потестить, а покупать не хочу

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

а покупать не хочу

quote:

Изначально написано ruazan 1972:

Пари,это интересно Результаты будут публичными?

+1

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Нож бреет, бумажки шинкует, но по помидору или полиэтиленовому пакету РК скользит как лыжи на льду.

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Почему?

так у меня старого образца есть, мне б его на нормальный поменять
а так смысла в финише 1/0 вообще не вижу
он кроме блеска ничего не даст

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Сталь-то может и одна.А вот ТО разная ,вот и разница.

Я знаю почему вылезла разница. Вопрос в нужности гемморойного ножа, который режет так же или хуже, чем безпроблемный в заточке.

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Структура плёнки пакета,и плёнки на помидоре схожи-им нужна микропила,а суперфинишь для этих работ даже вреден.

Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен. Тут же пример неправильного суперфиниша. По простоту заполировали излишне. Зато кромочка блястит и ножик бреет

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

quote:

Изначально написано olega_tor:

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

Не, это другое. Типа "забор заполировать"
Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал. У каких то грубее сформирована РК.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Суперфиниш от того же Николая очень даже агрессивен.

quote:

Originally posted by olega_tor:

Во как. А суперфиниш с пилой не бывает?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Это и есть, что я называю "ленивой" заточкой
По этому же принципу заточено большинство заводских ножей буржуйских с завода, которые встречал.

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Не, это другое. Типа "забор заполировать"

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

quote:

Изначально написано olega_tor:

бывает, это заточка с большим шагом зерна.
чингачгук с 50/40 уходит на 1/0. Бирюков с камня среднезернистого на войлок с гоей.

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Так се у Андрея заточка
Зато ножи компенсируют

неее, дело не только в ножах. я точил его ножи из тех же сталек на апексе алмазами и его результат лучших образцов превзошел мой результат грамм на 50.на весах. притом что времени он потратил в 10 раз меньше...
на серийных соглан так се...
а на чемпионатских я смотрел в мелкоскоп их перед резами. там тщательнейше заполирована микропила

quote:

Originally posted by olega_tor:

там тщательнейше заполирована микропила

quote:

Изначально написано olega_tor:

не совсем так. кромка подвода у Игоря блястит, как у коте яйки

Ну да, немного некорректно сравнил. На заводе забор полируют только по кончику РК. Такая заточка слетит оч.быстро.

Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.

Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.

И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.

И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.

Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр...., а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?

Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг

Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг

первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.

Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.

Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!

Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.

Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.

Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг

Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.

Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.

Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.

измеряем начальное усилие, режем.

Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.

Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.

Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.

Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.

На общей фотографии он четвертый слева.

Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.

Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.

Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.

Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.

Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг

Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

В целом результат такой же как и на февральском Чемпионате. Отличие в 4 реза можно отнести на инструментальную погрешность или несовершенство методики.

Начал точить ножи к тесту(первым нож Игина-Баликоева(4)). Начал с харда, но не пошло, слишком тонкий оказался камень с доводкой F320. Взял вашиту Лили Вайт forummessage/224/11 и начал ей потихоничку точить. Надо сказать, что перед этим я пытался поточить чибензу D2 и ничего не произошло. Я осмотрел вашитку и обнаружил немного недовыведенные риски от распила. Решил заровнять и заодно довести. Поскольку вашита позиционируется как грубый камень, решил ровнять и доводить на алмазном порошке 100/125, что и было исполнено.

Заточка началась. Я испытал культурный шок. Нож Игина-Баликоева(4) начал очень активно затачиваться, выделяя сильную черноту. Использовал олеиновую кислоту достаточно жирно. Звук был точь в точь как после 64СМ14СМ2 и скорость почти такая же, но рисок не было видно в х30, в х80 была видна структура, но не риски. Появился заусенец, очень маленький и он ушел очень быстро, контур Р/К стал очень ровным, но нож не брил и за волосы не цеплял.

Вытер нож, камень, площадку посуше, но следы кислоты остались в виде легкой пленочки. Начал протачивать дальше, уменьшив давление. Нож начал брить, цеплять за волосы. Точим дальше, еще и еще. Нож начал вгрызаться в волосы, волос, опускаемый на лезвие, перерезается в 10мм очень уверенно. В 15-20мм не перерезается, но в 10мм очень уверенно. Полиамидный шнурок перерезается с усилием 200гр. Подобные результаты соответствуют японским водным синтетикам 6000 грит.


И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?

Но глаза боятся - руки делают: приступаю к заточке. Обильно смазываю камень олеиновой кислотой и приступаю к заточке. Нож прекрасно вытачивается без каких-либо подвыподвертов, но структуру не показывает, а дает мелкую плотную риску. Но времени уходит сильно побольше чем на заточку ножа(4).
Тонкую доводку провожу на черно-голубом Арканзасе, с максимально тонкой пленочкой олеиновой кислоты.
Нож так же очень мягко перерезает волос, очень мягко, можно сравнить по ощущениям рез сырой и вареной морковки. Так вот после черно-голубого Арканзаса режет как будто очень мягкую морковь.

Нож Заточен.

Нож заточен.

Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.

Берем канат

измеряем начальное усилие

и начинаем резать.

Рез очень агрессивный, нож проваливается сквозь канат, первые 10-15 резов даже резами назвать нельзя. Это просто вжик какой-то. Очень агрессивно.

Н/У - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 80 резов за одно движение, 120 резов за 3 движения, 150 резов за 5 движений, 160 резов за 6 движений.

н/у - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 5,5кг
150 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 6 движений.

н/у - 0,1кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг

первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 4-5 движений движений, 160 резов 5движений с небольшим дорезанием.

quote:

Изначально написано chingachgook:
Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

quote:

Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.

Плюсую.
Что и на сколько быстрее по скорости заточки получилось?

quote:

Originally posted by keks007:

Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК

quote:

Изначально написано keks007:
Хотя... Господам из заточного вы все равно ничего не докажите. Им некогда резать, у них задача - следить чтобы наклеп не размягчался и происходило постоянное науглероживание РК

Я тебя запомнил : |

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Я тебя запомнил : |

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Но моё пари конечно будет проведено не смотря на очевидные результаты вашего теста.

quote:

Изначально написано keks007:

Без обид, но любой, кому не лень, может снять видео с лежащими на столе ножами, рассказывая что заточил его об бордюр 30 лет назад и они все еще продолжают рассекать проплывающие в ручье листья сакуры.

да я давно уже не обижаюсь
просто я давно уже все мои тезисы либо подкрепил экспериментами, либо могу подкрепить
либо есть варианты, когда проверьте и убедитесь или сидите и не звездите

я волею судеб ножи не делаю, ножами не торгую, денег с этого не поднимаю и ради прикола сижу и колупаюсь в этом процессе, мне интересно
даже рез каната снимаю самое интересное, остальное стираю, ибо ващепох

я уверен, есть много камрадов, кто доверяет моим тестам и утверждениям
так же я знаю, что могу ошибаться и менять свое мнение
как-то так процесс идет потихоньку

мне хватает.

Новые ножи сначала проходят пару лент тризакта на гриндере, потом пару алмазов 160-125 и 50-40 и финиш на оксиде хрома для некоторых сталей.
Так быстрее и для большинства людей мега остро.
Дома же кухонники правлю алмазиком, пару движений и готово.

quote:

Изначально написано Калибр 55:
Где-то,когда-то я видел объяснение почему твёрдые стали предпочтительно точить алмазами.

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

quote:

Изначально написано Zuzamod:

Так быстрее и для большинства людей мега остро.

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Crossraccoon

quote:

вам не стремно так свои ножи точить? ))))

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

вот мне всегда было интересно
вот есть форум екамама
там телочки обсуждают, как быстро проточить ножи протяжной или механизированной заточкой
у них нормальных мужиков нет, им простительно

а есть такой брутальный ниндзяножевой ресурс
где крафтовые мужЫки с бородами обсуждают, как бы побыстрее и для большинства остро
для большинства остро - ето кулинарные каналы на ютубе со слезами посмотреть достаточно
вам не стремно так свои ножи точить? ))))

Пффф
Такое сравнение как: есть форум напомаженных метросексуалов, которые щебечут о новинках моды, с кучей непонятных терминов и досужих домыслов.
А есть люди всю жизнь таскающие джинсу и кросы и не парящиеся над своим внешним видом. Чисто, опрятно, функционально.
Не, не обидно?
Не приводите идиотских сравнений и не будет очередного говносрача.

Сказано же: "Хочу долго резать, а не долго точить"

quote:

Изначально написано Русский самурай:
Дело в том, что очень часто бывает так, что человек, ставший хозяином ножа из очень хорошей стали, так и не узнАет , на что способен клинок его ножа. Это происходит по той причине, что возможности стали "раскрываются" только при правильной заточке. Вот и живут они в неведении, пока не попадет их нож в руки к хорошему заточнику. Потом начинается восхищенное цоканье, удивление - как же так, как же так, почему нож так хорошо и долго режет.))) А чем точить: дык кто умеет точить - тот заточит всем) Но моё имхо: алмазы - это не для новичков в заточке.

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о специальной заточке.

Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.
Теперь расскажите, чем "правильная для каждой" отличается от "специальной для каждой"?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Ах да, извините. Вы говорили о единственно ПРАВИЛЬНОЙ для каждой стали заточке.

quote:

Изначально написано Zuzamod:

я ножами пользуюсь, а не надрачиваю на них. В заточном разделе больше времени уходит на заточку, а не на пользование ножом.

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

quote:

Изначально написано Калибр 55:

А вы попробуйте REX121 на мягких камнях заточить.

Ключевое слово - финиш
А весь процесс заточки может и на алмазах идти
С другой стороны, даже "суперстали" могут неплохо обрабатываться мягкими камнями
А мягкие стали могут убивать могучие обдирочные камни
Не все так однозначно у нас

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Не все так однозначно у нас

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Было бы смешно, если бы в заточном разделе больше времени уходило на пользование, а не на заточку
Но при этом я уверяю, там люди как раз за пять минут могут нож заточить до очень приличного состояния

Вот это и есть ключевой момент, о котором многие забывают. Не заточка ради заточки, а развитие навыка и понимания. Когда я спрашивал у покойного Дмитрича "что и как и на чем", его ответ был прост: "Самое важное - это понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ".

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Если сталь способна раскрывать свои возможности только при специальной заточке, значит это специальная сталь, для специальных людей со специальными задачами.

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

quote:

Изначально написано keks007:
А забанить могут еще быстрее

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Бенчи такие посидели, послушали тебя
пошли и закосячили терму на очередной партии своих ножей
А керши даже не слушают, вообще не термичат
Очень внезапно обычный нож становится специальным

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Нет, это Вы меня простите, сударь, но я вынужден напомнить Вам, что не надо приписывать собеседнику несуществующие высказывания. Я не говорил о ЕДИНСТВЕННО правильной для КАЖДОЙ стали заточке))

Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Это про что пассаж? Про разную термообработку у разных производителей?
Дык я выберу нож под себя. Нож устраивающий меня, с моим режимом пользования и заточки. Я не буду искать ключики к терме и покупать кучу камней под каждый нож. Ибо выбор ножей достаточно широк для этого.

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Ну тогда разберитесь, о чем хотели написать. И уж потом пишите.

вот видео, там РК вообще не была сформирована.


Раньше я ее формировал на Тормеке, но с приобретением алмазов Зубр, вообще Тормек не достаю.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Вам бы следовало разобраться в том, что написано другими. И уж потом отвечать.

Учитесь выражать мысли внятно.

quote:

Изначально написано Leo Samar:
Я пользователь, пользуюсь преимущественно складнями Benchmade, точу тремя хонами дмт (при сильном затуплении), правлю брелками от тех же ВМ или Лански. И это дает устраивающий меня во ВСЕМ результат,главное при этом я САМ лично ВСЕГДА его получаю! И если вдруг кто -то думает, что сделает это лучше меня - меня не парит

дык нормально
или кто-то клеймит тебя за это?

во, мне тут найфворксы помнится в подарок отправили бенчевскую точилку
протяжную!
градусов на 45!!!

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

про разную термообработку у одного производителя
бывает, что и на одной модели, зависимо от партии
чик, и толпа народа начинает жаловаться на сибензу и 35-ку
а все остальные называют их криворукими лузерами

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Учитесь выражать мысли внятно.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Учитесь читать. И не домысливайте за собеседника.

Учитесь выражаться внятно и однозначно.

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Где это такие толпы? И почему надо исключить криворукость заточника-пользователя или его субъективное восприятие реза и включить влияние солнечных пятен на поточное ТО производителя?

во!
вот так оно и бывает обычно
запаришься отмазываться от криворукости

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

во!
вот так оно и бывает обычно
запаришься отмазываться от криворукости

Я говорю про пользователей, которые точат сами. Это раз.
Себензы слишком хреновый пример для стат.выборки. Ибо лежат на полке или висят на кармане у большинства, с очень периодической работой. Это два.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Учитесь выражаться внятно и однозначно.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Молодец! Пожелания уже научились однозначно формулировать. Не останавливайтесь и все получится!

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Женя волокёт в ножах и заточке вообще нехило
Справедливости ради

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Ступай в свой теплый уголок к Николя под крылышко. Там наводи тень на плетень.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Если человек в теме, куда его не приглашали

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Вам уже и намекали и тесты даже выложили. Но нет, старая пестня "всё не так робяты".

quote:

Изначально написано burivuch:
Русский самурай
FIXXXL
Мужики, да угомонитесь вы ужЕ!

"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

quote:

Изначально написано FIXXXL:

"Он первый начал!"

Лады. МирДружбаЖевачка. С самурая пачка.
Хватит срачки с утра пораньше.

Вот и ладненько. У вас у обоих есть многое, что рассказать по теме. Опыта выше крыши, давайте делитесь знаниями!

quote:

Originally posted by Murtaz:

В авторском разделе очередной Рокс посыпался от воздуха, интересно, что владелец расскажет.

Алмазы и ГОИ.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

В наших рядах потери.) Ссылочку можно ?

forummessage/276/73

Тема Рокстида в Авторском разделе.

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Немного обломаю вашу радость и зароню сомнение
Все персонажи вымышлены, совпадения случайны

Насчёт вашиты :
Безусловно для некоторых порошков она подходит ,а для некоторых и нет.
Конечно ,в барахолке есть вашиты разных сортов и даже если предположить ,что твоя вашита грызёт s125v ,то она будет быстро заглаживаться.

quote:

Изначально написано Русский самурай:
Белой акации цветы эмиграции)))
Высказываю крамольное утверждение - я не заметил большой разницы в стойкости режущей кромки при заточке злых монстровых сталей с использованием природников супротив алмазов. Скажу даже более - я этой разницы вообще не увидел.

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

ваще поуху где и чем как точится
алмазами, эльборами, карбидами, оксидами
при свете луны или промеж колен девственницы в снегопад
обдирка-заточка-предфиниш

а решает все финиш
глубиной около 10 микрон (в районе размера карбидов )
угол финиша, геометрия и материал абразива
тестов уже стопицот на эту тему

а на финише уже канонически: твердое на мягком, мягкое на твердом
монстры и углеродки у меня на сланцах самые лучшие поюзы выдавали, обычные нержи и всякие пластилины - на трансах

хоть один обоснованный плюс финиша алмазами был озвучен?
за неимением гербовой и почистоте - да
дает ли это прирост к стойкости? дануна

А если так :
Ухоженный алмаз 1/0 Чингачгука vs транс.арк с барахолки ?
Я свой алмаз кажется уже уделал...
И теперь у меня транс.арк на финиш даёт лучший результат.
Ну и вообще ,ко мнение ,что алмазы вредны отношусь не-однозначно.
Алмаз 20/14 :
Я им ЛЮБУЮ сталь точил- вреда не-заметил ))
Хотя да -для кухонной нержи- вашита лучше будет.

quote:

Изначально написано alex-ice:

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

Других порошков нет в наличии.

Есть разная наждачка.

Порошок 3/2 на ремень и точить нож

quote:

Originally posted by alex-ice:

Подскажите пжлста ,как исправить :
Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Как правильно довести эти алмазы ?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Порошок 3/2 на ремень и точить нож

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Я никак не смог довести. Что только не делал с этими новодельными веневцами. И на КК 1200-м заканчивал, и потом на алмазных пастах перешлифовывал. Бесполезно. Работает 1-0 грубее 7-5 со старых запасов. В мелкоскоп глядел. Причину не мог найти.

Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана
Но работают мягше ДМТ

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Чот и я взял два двухстронних 20/15-7/5 и 3/2-1/0
Если глаза закрыть, кажется, что маркировка перепутана

quote:

Показалось ,что Веневские алмазы стали у меня работают как-то не очень.

В наличии есть гранитная плитка.

На 800-м порошке повозюкал алмаз 3/2 ,а на 1200-м -алмаз- 1/0.

Что-то того...ещё хуже стало.

Что значит не очень? И что значит стало хуже?

Как правило,все камни, в том числе и алмазы, после правки геометрии, прогоняю на чистом стекле, что называется "на себя", т.е. с работой своего собственного абразива. Ибо по моим личным очучениям при правке КК имеет склонность к шаржированию.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Ога. И кромку завалишь.

Можно критерии и определения термина "заваленная кромка" в студию? Как это по Вашему мнению влияет на дальнейшую работу РК?

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как. Первый раз про эту методу прочитал еще на старой Первой русской, описывал это Марк Лучин.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону от зерна я использую постоянно лет так 15 уже как.

quote:

Изначально написано keks007:

Тут дело в том, что некоторые увлеченные люди, насмотревшись роликови начитавшись советов, слишком рьяно исполняют эту операцию, елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара. Отсюда и распространенное мнение о заваливании РК на коже с пастами.

Часами точит - только х.. РК тупить

quote:

Изначально написано Русский самурай:
Офф.. половина заточников сюда собралась. Так и привыкнем здесь.)

Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Доводку РК под бОльшим углом, по 10-15 раз на сторону

quote:

Originally posted by keks007:

елозия по коже часами и в итоге получают РК в виде шара

quote:

Originally posted by Калибр 55:

И на надо елозить часами.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Кстати, поделитесь, на чем рядовым клиентам точите ножи? Вручную? Я так понимаю, Вы этим зарабатываете.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

И работаю в Кмете. Полномочный представитель Кмета по Сибири и ДВ

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Есть конечно и Тормеки, и Джеты, и минигриндеры и великое множество разных точилок. Очень много точилок.

quote:

A не многовато будет после арков ,или 10 000 японца?
Мне хватает максимум 5 раз.

Не точу я на арках-водниках.
Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.
Контроль - рез салфетки: чисто режет нож положенный спуском на сложенную в несколько раз салфетку и хорошо.
Двухсторонний Таидеа - сработанный файн ДМТ - жесткая кожа с пастой 3/2.
Лодочкой поперек клинка вывожу сколы, но это редко сейчас.
Всё. Больше ничем не точу.
Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать

quote:

Originally posted by musthave77:

Вот интересно, а в "Кметь" об этом знают? Что то я сильно сомневаюсь.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

На...или "нате".. : forummessage/143/18

Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Заодно уж: можно коротенько про Ванадис4? Как коррозионная стойкость? На что похож в заточке-юзе?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

На...или "нате".

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Ага!!
Попался Игорь!?
Ты почему рабочую почту не просматриваешь?И не отвечаешь?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Игорь сейчас в Питере. )

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Но Ванадис-10 круче Ванадиса-4, хоть меня и уверял один форумчанин, что Ванадис-4 может победить. Чудес не бывает)

Дык 10 ж чугун
В два раза больше углерода, в два раза ванадия
При прочих равных, куда 4 до него

Хотя, если Серега и сюда доберется, он расскажет
Правда победит 65х13

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Точу руками, угол не мерю, в лупу не смотрю, руки не брею.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Раньше пользовал точилку ДМТ, потом и ее лень стало доставать

quote:

Изначально написано FIXXXL:
Вот такой вопрос: кто как подбирает оптимальный угол заточки?
Из чего исходите?

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти и только регринд ему поможет тоньше быть
Что-то даже режет

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Карманники 26-36
Кухня 20-36

Сначала ловлю заводской, потом смотрю, как сведение позволит уменьшить угол, чтобы не страшно было
А далее, если сталь угол не держит, в плюс постепенно перетачиваю
От завода в плюс только Баки у меня уходили по разным причинам, но не потому, что заточку не держали
А так может посыпаться рк, может загибаться начать
Почти всегда достаточно пару градусов добавить и все нормализуется
А бывает просто сточить достаточно немного кромки
Если по логике сталь должна держать этот угол, но все равно сыплется, может быть просто перекалили рк при заточке
Пара проточек и все устаканивается

Ну а кому-то уже ничего не помогает
38 градусов и больше стараюсь не держать такие ножи
Хотя, Ти-Лайт в машине валяется большой на 50 градусов почти
Что-то даже режет

Я "смотрю" пальцами:
большим и указательным провожу по спускам от обуха к рк, это позволяет понять приемлемость толщины в начале рк. Затем, держа нож в правой руке, подушкой большого пальца веду по спуску к рк и обратно с минимальным нажимом. Если подушка "повисает" в воздухе на границе перехода спуска в рк, значит слишком большой угол. Чем больше нажим подушкой большого пальца до момента цепляния рк, тем хуже нож будет резать. Тут важна совокупность толщины на границе спуск-рк и угла заточки. Чем меньше толщина, тем болший угол на рк можно задать и наоборот.
Стараюсь точить тк, что бы свежая заточка цепляла папилярные линии при ходе большого пальца "на рк".
Чем меньше давление и ощутемее "зацеп", тем лучше будет резать нож.
Если кромка не держится, делаю микрофаску на бОльший угол.
Или избавляюсь от ножа

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Не, я рукожоп
Точу только на точилках, ногтевой тест не осилил до сих пор, только микроскоп спасает
Всегда испытывал термоядерное уважение к людям с хорошим мышечным контролем
У меня двоюродный брат прямые всегда без линейки чертил
Идеально
Я офигевал как он поля в тетрадках намахивал
Я же такого нафигачу без костылей

Что есть ногтевой тест? На ногте "ловят" дефекты рк, проводя ножом по ногтю? Или проверка остроты по цеплянию плоскости ногтя?
А насчет прямоты рук, эт зря. Линии я тож не мастак без линейки чертить, хотя и заканчивал техникум конструктором иработал пару лет за кульманом на заводе.
Держать угол - это навык, его просто надо наработать.
Сам начинал так: клал указательный палец на обух ножа, касание боком подушки пальца о камень задает угол. И точишь, слегка касаясь пальцем камня, но стараясь до мяса палец не сточить Так и точу, одной рукой. Левую очень редко подключаю, когда клинок сильно широкий.

quote:

Держать угол - это навык, его просто надо наработать.

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

Нужно что-то поточить или поправить руками - первым делом тянусь к тому, что нравится в работе. Если камень (пленка/пластина/...) хорошо "отдает в руку", то угол контролировать гораздо проще. Для работы на какой-то приспособе это не так важно, я думаю.

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

quote:

Изначально написано Pengozoid:

Ощущения, которые возникают при попадании/непопадании в угол и от работы вообще сильно зависят от камней. И выбор между ними делается отчасти из-за этого. Просто как пример:

Понравилось:
Norton Fine Crystolon
Мелкие (~F600-F1000) китайские гальванические алмазы, хотя и сплошные DMT должны быть не хуже.
Абразивные пленки на полимерной основе
Charnley Forest
Не очень твердые вашиты, ...

Не понравилось:
Керамика (Spyderco/Idahone/...)
Хард (транс/блэк) арканзасы
Веневские алмазы, ...

И если нужно что-то поточить или поправить руками, то первым делом тянусь к тому, что нравится в работе.

Тож соглашусь. Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Ловля сыпи на ногте
Пересмотрел, перечитал все, но не чувствую я изменений при заточке и все тут

Я поррй подтачиваю на больших камнях руками
Но на приспособах все равно на порядок лучше у меня

ХЗ про какие размеры сыпи разговор. Те, которые резать мешают нормально ловятся. Нож, если не тяжелый, под собственным весом провести. Если тяжелый, расслабленный палец ногтем по рк. Как по льду скользит по нормальной рк, как по льду посоленному, если ненормальности есть.

quote:

Originally posted by FIXXXL:
Не понимаю керамику, не чую съёма, скользко.

quote:

Изначально написано Hatuey:

А вздрач, взбадривать её, на КК или тех же алмазах? Вроде помогает.

Да как то забросил я керамику. Одно время наносил пасту алмазную на спайдерковский файн, прикольно выходило Но сейчас только ремень пользую с пастой. По совету Прокопенкова пасту втирал в торец кожаных ножен, для поправить вне дома.

Но водники и натуралы часто не удерживают поверхность так хорошо, как веневские алмазы, уже поэтому апексный формат не для них (тем более на порошках). Лучше приспособа для работы на больших камнях.

Далее если говорить об арканзасе, то первый вопрос- а был- ли арканзас?
Эти камни продаются с геометрией, для работы не пригодной вовсе.
Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).

Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.

Потом давление на апексе (по Дмитричу) для финиша малопригодное, это тоже надо учитывать.

Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.

Эти камни ровнять не надо было: довел поверхность и можно использовать.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Арк проходит по верхам, давая точечный рельеф, но все глубокие риски от алмазов остаются. Т.е. результат на каких- либо тестах в этом случае должен быть не хуже и не лучше чисто алмазной заточки.

В этом разделе и этой теме не закидают Туточки всё демократично.

сейчас планирую эксперимент
два электрокорунда м40 и м7 на кухне
начну с Элмакса и предполагаю, что этих двух камней будет вполне достаточно для заточки и доводки, если нет формирования РК
наверное самый бюджетный вариант заточки
ну и всяко лучше, чем со шкурками возиться

quote:

Originally posted by Русский самурай:

сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Но финиш арками имеет право место быть.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Потом если вогнутую сторону этих камней народ кое как может подравнять, то выпуклую сторону- с ней мало кто справится. Практически все даже не пытаются выровнять эти камни- натрут наждачкой и довольны (до первой заточки).

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

а алмазы на японских углеродках при неаккуратном использовании могут дать кучу проблем

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:
Точить его также можно алмазом веневским, просто придется сразу начинать с относительно мелкого зерна, а это долго. Уже 50мкр веневские - скорее доводочный, чем заточной, а если ещё нет выхода на кромку - веневскими мелкими брусками точить придеться долго.

ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

а вот шептоны и сланцы - самое то

quote:

Originally posted by Калибр 55:

но получить зеркальную чистоту РК лично мне не удавалось.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

ну у меня подводы сформированы давно, положение в точилке примерно одинаковое, поэтому начинал сразу с 3/2
быстро, но печально для рк, стойкости вообще не было
у меня японцы на 20 градусов точатся, может поэтому
арканзас тоже крошит рк
яшму не любят они
а вот шептоны и сланцы - самое то

quote:

Originally posted by keks007:

В чем сакральный смысл зеркала на РК ?

quote:

Originally posted by Serdjo-1:

Отмечусь.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Потом финиш арканзасами- многие проверяют - а был-ли он?
Логика- потер арком 30 мин.- финиш есть, а уж через 2 часа натираний да как волосы расщепляются- так это уже суперфиниш.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Если вернуться к порошкам на кухне- они там (даже после алмазной 1/0 обработки) как правило- кромка заворачивается, до затупления микросколами дело практически не доходит (пара сколов часто присутствуют).. На профи-кухне для м390 достатояно одного дня- а потом надо точить.
Важно, чтобы клинок был сведен симметрично- тогда его на приспособе и подтачивать приятно. Важно, чтобы небыло глубоких сколов- легче финишным камнем раз в день подвести закруглившуюся на микроуровне кромку, чем раз в 3 дня удалять глубокие сколы.

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Зеркало на самоцель.

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Да и согласитесь -когда солнце играет на такой РК,то смотрится нож более

quote:

Originally posted by basp07:

на нем не должно оставаться черноты, как считают многие, при проводке

quote:

Изначально написано Русский самурай:

То так. Но финиш арками имеет право место быть. И риски можно убрать. И заусок арками легче и быстрее извести, нежели алмазами. Насчет результата - считаю, что некоторые штатские из числа заточных гуру, многозначительно надув щёки, сознательно умаляют способности современных алмазосодержащих абразивов.
Всё..пипец мне..сейчас тапками закидают.)

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.

Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

quote:

Originally posted by Posetitel:

до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

В Германии требования- быстрее, быстрее и еще быстрее.

При размерах ножей в 30 см и углах в 20-30 градусов кромка слишком быстро отказывает в т.ч. и на клинках из напильников и частом контакте с разделочной доской.

Суперез на твердых продуктах дает тонкое сведение, угол там большой роли не играет.

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Сланцы, на сколько я понимаю, это уже доводка, а не заточка. Если арканзас крошит кромку - это японская спецзакалка и нож для эстетов-японоведов.Я, если честно, вообще не понимаю, как можно точить перекаленную углеродку с тонким сведением и на малый угол. Зачем делать кухнож с таким сведением из твердой углеродистой стали? Нержа точиться алмазами под углом 14-20 - нет ни сколов ни выкрашивания. В случае не очень осторожного реза - она завернется-замнется,её можно за секунды направить, а углеродка, которая уже при заточке сыпится - вообще сразу "навернется" и надо будет удалять сколы заточкой крупными абразивами

Так да, доводка на сланцах
Не знаю, у меня нормально при хорошей доводке работает относительно хрупкая углеродка
В доску аж влетает, если посильнее надавить на продукты
Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Вчера ,после доводки своих арков на алмазной пасте;чётного и медового я решил проверить результат.Сразу предупрежу-я ими пользуюсь со специальной жидкостью для заточки .Так вот ,как и всегда -на медовом в этой жидкость(а она розоватопрозрачная )появились мельчайшие ,практически невидимые частички и жидкость начала темнеть.На черном этого не видно,но если на чёрном попробовать это сделать насухо-то видны оставленные следы металла на нем.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

После алмазов- это сколько надо арками тереть. Можно убрать заусенец, убрать часть рисок с кромки- но это не финиш арками, а кромка после алмазов.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Сейчас на профи-кухне делаем большую серию тестов, так где найти профи-ножи из порошков с 30 см клинками? Но уже на 18-19см- клинках до абразивного износа при 36? углах заточки не доходит- кромка загибается в итоге практически в 100 процентов случаев.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Недостаток стали этой - не модная сейчас.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Недостаток стали этой - не модная сейчас.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Поэтому юзаю цельнодеревянные простые доски разделочные
Ну и по времени очень прилично заточка держится

quote:

Originally posted by Posetitel:

Финиш арками на порошках имеет место быть после проработки на полнофарматной снежно-белой нанивы и подобного.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Сейчас выкинул деревянные - китайские бамбуковые - со временем от воды расклеиваются,гнуться, их вытирать сушить надо - а пластиковые - не боятся воды и вроде как нож меньше тупя

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Китайские бамбуковые доски-это смерть для РК!
Я как-то задался вопросом -какие ,и из чего доски наиболее предпочтительны на кухне .Облазил кучу форумов.И пришёл к выводу:если дерево-то это или клён,или пальма.
Если не дерево-то это именно белый.мягкий пластик.
Но тут есть 2 засады:дерево надо периодически натирать специальным воском ,чтобы не впитывало воду и соки,пластик надо тщательнеишим образом мыть ,и даже дезинфицировать,чтобы в в прорезях оставленных ножом не плодились вредные микробы и бактерии.

Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье. Сам пользуюсь такой уже года 4 и всё отлично. Запах доска не впитывает, ножи практически не тупит. Это же каучуконосное дерево. Вот например
http://posudarstvo.ru/product/...greenway-9-811/

quote:

Originally posted by burivuch:

Купите себе разделочную доску из гевеи и будет Вам счастье

quote:

Originally posted by Анатолий71:

Столько всего интересного и в одной теме, и почти "по-русски" (то бишь с комментарием)
Послежу)

Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

-2Chosera 5000+10000: max 110, 123, 145, 122, 130, 99, 117, 125, 110, 121, 134 Also im Schnitt 121 Essen gekocht damit.

-3Chosera 5000+Naturjapaner Ohira Suita: max 190, 178, 156, 167, 187, 165, 207, 302, 277, 189, 198 Also im Schnitt 201 Essen gekocht damit.

Утащил с нем. форума. Проф. повар проверил, на сколько хватает одной заточки на разных абразивах: 1- это окончание заточки на нанива чосера 5000- 251 порций.
2-чосера 5000 и 10000- 121 порций в среднем.
3-чосера 5000 и яп. натуралы- 201 порций без заточки.

Лучший результат был после чосера 5000, самый плохой результат после чосера 10000 и средний результат после натуралов.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.

На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).

Тест идет до потери способности резать переспелые помидоры.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

quote:

Originally posted by Posetitel:

На приспособах расклад другой- там у него после Скорпиона рекордные результаты после яп. натуралов (наберет он статистику- опубликует).

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

материал похож на какой то полиэтилен

quote:

Originally posted by Posetitel:

Сталь 1.2562, твердость 67,

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Мне кажется в дереве еще больше микробов будет в местах прорезей.
Пластиковые моем горячей водой и ферри. Я ,думаю, что вред микробов - сильно преувеличен - я не слышал что бы кто то заболел-умер от того что микробы в досках. На базаре мясники плахи засыпают солью - рубят годами на одном пеньке.Сейчас три пластиковые доски разного цвета - первоначально предполагалось использовать под разные продукты, а сейчас - что весит ближе - на той и режешь. Специально только что "проверил" жесткость досок - что зеленая, что белая - примерно одинаково-мягкие, да и для стали - вообще разницы не будет -материал похож на какой то полиэтилен, я даже подумал - а что если попробовать ручку наборную на ноже из этой доски сделать?

В пластике больше биомассы
С другой стороны пластик можно в посудомойку смело запулить
А дерево пошкурить

У меня мобильные пластиковые

quote:

.

Тут речь о заточке без приспособ, где особо тонкими камнями можно себе больше испортить, чем помочь.

Сталь 1.2562, твердость 67, клинок 30 см, угол- всегда 36.

[/B]

Дык на такой стали понятно
И на приспособах ничего хорошего не получится с тонкими камнями, мыло быстрее только хапнешь

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Сталюка эта не порошок,но и не из простых:углерода в ней 1.4% и вольфрама 3%.

Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка

quote:

Originally posted by Posetitel:

Интересно было еще то, что на чистых углеродках выигрыш в износоустойчивости после Скорпиона и тлнких камней был много ниже, чем у высоколегир. клинков.
Но у чистых углеродок с грубым ручным финишем было больше повреждений (сколов, трещин).

а каков был характер нагрузки?

канат и строгание деревяшки дают очень разные результаты

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Ключевое - там хрома почти нет
Злая сталюка

quote:

Originally posted by Калибр 55:

название этой пластмассы:промышленное её название -околон.

OKOLON правильней называть композитным материалом
( composite based on chlorosulfonated polyethylene rubber )

https://trademarks.justia.com/743/21/okolon-74321093.html

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

В пластике больше биомассы

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

OKOLON правильней называть композитным материалом

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Пластик воду не впитывает,

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Пластик воду не впитывает, быстро высыхает - микробам без воды - хуже!
Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать! Где то дома лежит.

У меня есть такая ))))
Я делаю вид, что это подставка под заварочный чайник и специи

quote:

Изначально написано SokolovVA:
Перед применением деревянные доски пропитываются составом- 70% вазелиновое масло 30% пчелиный воск.

А если льняным?
У меня много этой смеси осталось после пропитки рукоятий

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Кстати тут обсуждали вопрос проверки остроты ножа,на большом пальце, на ногте...
Могу предложить ещё один способ-положите лезвие РК на ладонь левой руки ,под своим весом ,и попробовать слегка провернуть лезвие ,только под своим весом!
Если нож достаточно острый ,он слегка закусит кожу.

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

А если льняным?

quote:

Originally posted by SokolovVA:

Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

quote:

Изначально написано SokolovVA:
Раньше остроту столярного инструмента проверяли на ладони.

Ну на столярке достаточно большие углы и заточка без агрессии излишней

quote:

Изначально написано keks007:

Из заточного все сбежали, банить некого

Ярослав там за всех отдувается

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

Было тоже..тово..И ведь предупреждал Дмитрич( Царство ему Небесное) - не надо так точить. Но захотелось попробовать - смогу ли? Смог, ети его в дышло) И ладонь себе развалил.

Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Очень травмоопасная заточка
Она главное чуть если цепляется за кожу, сразу вглубь уходит
Больше я так не точил, не могу задач придумать для такой заточки

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

Дмитрич выполнял эту "медведку" на профилированном притире

также её можно выполнить профилированным кругом
на тот-же манер, каким на заводе формируют серретор

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

С удовольствием бы узнал и посмотрел реальные фото.У меня -всегда что то хаотичное при заточке грубым абразивом, на мелком - то же самое - только - меньше.

У меня фото не соханилось, только видео с резом каната
Да и не в приоритете была эта заточка, больше результат финиша натуралами интересовал и линза
А может плохо смотрел, там много всего снималось
Я уже сам себя с интересом слушал щас в некоторых моментах ))))
Но не нашел
Ну там не то чтобы идеал-идеал, но волна микросеррейтора вполне угадывалась
Точил 1500 шептоном с одной и 5000 с другой s35vn
В разных направлениях по сторонам, под 90 градусов - тоже весьма неплохо пилка смотрится
Очень агрессивно, но совсем не стойко
Будет дорога еще так поточить, сфоткаю

Я доводил обе стороны до 2000
Потом одну загрублял 1500, стараясь ровные риски формировать
А вторую 5000 заглаживал потом аккуратно

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Года два назад жена принесла стеклянную разделочную доску - кто то догадался же её сделать!

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:
Да как такой притир сделать, и какую точность надо, что бы руками это сделать?Даже если сделать, сколько это заточка держаться будет.

Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230
Заточка просто алмазом 50/40 - 160
Для каната 36мм это огромный разрыв
Очень нестойко, но очень агрессивно
Ну логично

Насколько я помню, Дмитрича вдохновили лапки медведки
Не старался же он их повторить 1:1

quote:

Изначально написано borisyar:

Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

Кубиками тоже навесу режут?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Кубиками тоже навесу режут?

quote:

Originally posted by borisyar:

Удивляет не то, что её догадались сделать, причина понятна - стекло моется начисто. Удивляет то, что во всех странах повара приподнимают мясо и режут движением параллельно доске, не касаясь её. И только у нас идёт вечное соревнование стали и стекла!:-))))

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Я не видел что бы повара резали на стекле - не касаясь. Да и за чем это?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Ну у меня, например, эта заточка сделала 150 резов
А линза 230

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Или лук быстро-быстро можно на доске шинковать ударами - и не бояться что нож затупишь

quote:

Originally posted by borisyar:

Да Бог знает? Менталитет такой!

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

А при чем тут линза?Чем кромка режущая у линзы отличается от кромки, которая получилась от плоских подводов? .

Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Можно вообще без доски - зачем она, если её не касаешься - стол разделочный из нержи - и вперёд!

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Нож у неё их неправильной стали - для деликатного реза.

quote:

Originally posted by borisyar:

При промышленной разделке так и делают. А дома проще доску помыть, чем стол:-)))

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Откуда я знаю
Без линзы 200 резов, с подлинзовкой 230
Может канат
Другое может по-другому порежет
Я не ставил себе задачу глубокий анализ техпроцессов провести

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Линза здесь - не причем - имхо.Скорее всего угол сменился от "подлинзовки" - и сделался более большим.

Тогда бы он более меньше отрезал
А он отрезал больше

крайний угол финиша точно не менялся, заточка на точилке, я физически не могу угол меньше сделать
Плюс заливка подвода парафином была с контролем угла и тэдэ
Работает то, что сразу подлинзовка идет и шейка отсутствует
Плюс все равно дольше длводка шла, чем прямой подвод
Это тоже только положительно сказывается

А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается
Это микроподвод режет на угол микроподвода, а не на угол основной заточки
А конвекс режет лучше крайнего максимального угла, если на него заточить прямой подвод

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

А вообще линза однозначно положительно на заточке сказывается

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

При чем здесь линза - то есть форма подводов?Как определи количество резов? Сколько кг. на контрольных весах при перерезании контрольного шнура показывали весы? Как смогли сделать правильную линзу? Почему приспособа не точит плоские подводы?
Вопросов - куча.
На которые уже нельзя ответить или на них - нет ответов.
Вот Вам пример(условно- абстрактный)
Я поточил нож веневскими(японскими) алмазами - и у меня после заточки алмазами(наждачкой) - нож сделал в 10 раз больше резов, чем другими(перчень неугодных абразивов)абразивами.
Попробуйте это оспорить!

Приспособа - эджпро на то время
Сейчас допиливаю Ефима 2 под линзу
Линза достигается наклоном камня
Крайние углы вычисляются четко
Режу до потери комфортного реза, это прекрасно чувствуется и показало мне десятками метров каната
Весов нет, я ни с кем не соревнуюсь
Ты же у Вольдемара не спрашиваешь, как он часы работы ножа считает и вычисляет сферическую абразивность порезанных продуктов
Кто разбирается в тестах, тот видит поведение ножа
Я даже полностью весь процесс не снимаю, только ключевые моменты
Если вдруг случится заруба с дебильными школьниками, я всегда могу повторить тест
Но такого обычно не происходит
Многие результаты непредсказуемы и меня самого удивляют

quote:

Изначально написано FIXXXL:
Коли много заточных набежало, колитесь:
Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
.

Отжать керамический брусок у когонить

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Как смогли сделать правильную линзу?

quote:

Originally posted by keks007:

Сразу возникли три вопроса. Что такое правильная линза ? Какая линза - неправильная ? И кто решил, что правильная именно первая, а не вторая ?

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

я говорю что думаю, я могу ошибаться.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:
Мифы и сказки про линзу - сильно преувеличены.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Способы быстренько поправить нож вне дома чем?

quote:

Линза - её проще-дешевле делать

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Если грубо,то переверни чашку ,или блюдце и на ободке ,который стоит на столе.

Дык на выходе часто посуда одноразовая
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Линза - её проще-дешевле делать на провисшей ленте гриндера и втирать про лучший рез- вот отсюда ноги растут.Тем более - ни каких параметров этой линзы - ни одна фирма - не гарантирует - какая есть - та и правильная.

На гриндер провисший натурал не запустишь
Руками, не завалив кромку, тоже мало кто сможет
А наклонным камнем на приспособе по-моему очень прилично получается
Ну или бывает шток загибают
Тоже вариант, но на один угол
А камень я в несколько положений могу наклонить
Делал даже ступенчатую линзу
Толку мало, но прикольно

quote:

Originally posted by Hatuey:

Но залинзованный скандик, правильно или не очень - не берусь судить

quote:

Изначально написано FIXXXL:

Дык на выходе часто посуда одноразовая
Да и по домам у многих луминарк
А так да, неглазурованный участок работает неплохо.

Мелкий песочек на дощечке

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Делал даже ступенчатую линзу

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Ступени - это - не линза. Это заточка с повышением угла.

Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом

quote:

Originally posted by Hatuey:

но как мимнимум не хуже, а в ряде случаев и лучше, но опять же смотря для чего.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Способы быстренько поправить нож вне дома чем?
А если чужой нож?

серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:
Нене
Две последовательные линзы с разным радиусом
Вы сможете два раза (или на двух ножах) сделать эти линзы одинаково? При заточке брусками и руками - факторов влияющих очень много.Плоские подводы - самая простая форма - и то не всегда удается сделать.

А мне они зачем одинаковые на разных ножах?
Для тестов - да, я точу на один угол, одним грубым абразивом и приходится только надеяться, что хоть в какие-то немного похожие условия ножи загоняются
Но все равно какие-то исключения вырисовываются
А для поюза +- километр и нормально

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

серый байкалит ( туффит ) для правки рулит.

quote:

Originally posted by keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.

quote:

Originally posted by keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.

для правки?

quote:

как Вы будете точит эту линзу? Какая получиться?

quote:

Originally posted by keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

quote:

Originally posted by ruazan 1972:

Согласен.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

А мне они зачем одинаковые на разных ножах?

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:

Я имел ввиду - сможете ли Вы сделать две линзы с одинаковыми параметрами или линза каждый раз - какая получиться?
.

Финишный угол на рк каждый раз одинаковый, что важнее всего
И он задается по желанию или исходя из разумной ширины подвода
А глубина подвода уже от сведения зависит и на рез особо не влияет

про волоски секретарши можно поподробнее

quote:

Изначально написано Hatuey:

Шкурку положу на что-нибудь в меру мягкое. Потом на жёстком, камень либо шкурка на стекле. Какая линза получится - формулу нарисовать не смогу.

а смысл сделать линзу и потом ее убрать?
если мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

про волоски секретарши можно поподробнее

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

мы убираем линзу вблизи РК, мы убираем ее вообще

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Попробуйте сделать линзу на кухоннике с толщиной обуха 2.-2.2 мм.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

почему вот от Моры многие паром писают

quote:

Изначально написано keks007:

Апасная тема

ваще пофиг
опинель тоже гавно

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

почему вот от Моры многие паром писают - заводская подлинзовка и говносталь поражает умы

Тебе же вроде мора понравилась?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

для правки?

quote:

Изначально написано keks007:

Алмаз на полста микрон зарулит любой байкалит даже не вспотев.А на монстропорошках тем более.А если еще учесть что нужно подправить "быстренько" то альтернатив вообще не видно.

Конечно, заточный довольно грубый брусок с доводочным\для тонкой заточки сравнили. Очень остроумно. Ещё бы субмикронные спреи сравнивали с лодочкой - ещё больше производительности получится в пользу чего погрубее. Неужели всерьёз это пишете? Или это такой юмор?
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...

quote:

Originally posted by oldTor:

Конечно, заточный брусок с доводочным сравнили. Очень остроумно.
Интересно мне, это как надо точить, или как надо ушатывать нож, чтобы для _правки_ использовать столь грубый абразив, на полстамикрон..
Ну хотя бы м28 - ещё куда ни шло, такой да, бывает нужен.. редко, обычно, когда надо знакомым ушатанные "ломы" подправить.. Но м50 и м40...

По поводу медитировать - проснитесь уже. Нормальная правка делается быстро, и многими абразивами, которые её делают чище и быстрее, чем вами указанный, если заточено по-людски и работаю ножами по-людски.

Ну а если вы ничем нормальным для правки пользоваться не умеете и у вас это выходит только с долгой медитацией - то это в себе надо искать причину.

Да, я прекрасно знаю, что "многие" - т.е. большинство - народ хамоватый, необразованный, зато считающий свою криворукость и неумелость, венцом творения.
На сём своё участие в теме заканчиваю.
Бисер перед свиньями метать не привык.

quote:

Изначально написано keks007:

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес ...

quote:

Originally posted by keks007:

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй.

quote:

Originally posted by keks007:

И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать

quote:

Originally posted by oldTor:

умеют ножи точить и пользоваться или не в качестве топора.

quote:

Попробуйте для разнообразия разок слезть с дивана и сходит в лес в компании которая пьет не только теплое молоко( Ситуация гипотетическая, можно подставить вместо пикника охоту или что душе угодно ). Возможно для вас это будет шоком, но любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй. И когда вас попросят "БЫСТРЕНЬКО" заставить этот нож снова резать и вы достанете свои трансклюкаторы-арканзасы-желтые штаны и начнете вдумчиво медитировать над ножом, многие этого не поймут и настучат этим байкалитом вам по голове, чтобы в следующий раз включали мозг.
П.С. хотя после слов о доводочных камнях на выезде можно было и не отвечать вам. Все и так понятно.

quote:

любой нож там могут ушатать так, что мама не горюй

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

quote:

Originally posted by Русский самурай:

будут очень быстренько посланы в один из курортов, расположенный на юго-западе Мексики)

quote:

Originally posted by keks007:

Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят

quote:

Originally posted by keks007:

Засим спор на эту тему прекращаю Мастерам заточки что то обьяснять бесполезно ибо они дальше своего сада арканзасов ничего не видят.

quote:

Originally posted by skvater:

большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Что в Вашем окружении есть пьяницы, способные ушатать нож до состояния "полного нестояния? " Дык не надо меня в этом убеждать - я верю Вам.)

quote:

Изначально написано keks007:

Большого ума и навыков, чтобы вытереть попу после туалета, тоже не требуется. И никто от этого не страдает

безусловно. Еще есть 160/125 алмаз, он уделывает 50/40, но это инструменты не для правки, они для другого. Каждому инструменту свое время и место

quote:

Originally posted by skvater:

они для другого.

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Чо он забыл в нашем неправильном казино с блекджеком и шлюхами???

Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз

quote:

Originally posted by alex-ice:

Темку-бы переименовать ))
Как пример :
Кабачок арканзас и алмаз

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Отставить
Я тут повторял "цыганскую" заточку
Или то, что Дмитрич называл "лапы медведки"
Одно неверное движение и отвратительный долгозаживающий порез
Меня от одной мысли о такой проверки на ладони передергивает

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

quote:

Изначально написано keks007:

Для какого ?

для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол

quote:

Originally posted by skvater:

для быстрого съема металла, создания геометрии фаски, выведения сколов, переточки на другой угол

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

ваще пофиг
опинель тоже гавно

Опинель -отличный складной ножъ за свои деньги !!!
Режет закуску лучше Себензы .
Себенза есть ,если что...

quote:

Originally posted by keks007:

Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием

quote:

Originally posted by skvater:

идимо, на канатных тестах 50/40 дает подходящий результат.

quote:

Originally posted by skvater:

каждый сам решает, где остановиться.

quote:

Вот тут и вспоминается "любимый" всеми в заточном И.Лукинов. Человек прожил немалую жизнь, а так и ничему не научился и продолжает не то что править, а даже финишировать при заточке в домашних условиях на 50\40 брусочке.

quote:

Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.
Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.

quote:

Были обнаружены единичные участки сколов со следами пластической деформации, сначала кромка загнулась, потом кусочек отломился. Восстановление остроты проблем не вызвало. Сначала РК была проточена напильником Зубр 120гр, далее 100/80 100%(Венев), потом 50/40 100%, потом 50/40 25%, 3/2 25%, 1/0 25%. Свободно опускаемый волос перерезается в 1,5 см от пальцев.

quote:

Originally posted by Eagle77:

И где тут финиш на 50/40?

quote:

Originally posted by keks007:

в бытовом поюзе ничем по стойкости и остроте не проигрывающем финишу на миллионно гритном камне

quote:

И где тут финиш на 50/40?

Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.

quote:

Изначально написано keks007:

Тему надо было назвать " Завязывайте засирать тему Вольдемара "
А то даже туда добрались адепты упрочнения наклепа и науглероживания РК при заточке

Кстати ,извинились-бы перед олдТор ...
Его умение заставить отлично резать ЛЮБУЮ марку стали заслуживает большого уважения .
Я с иронией (по отношению к себе прежде всего)считаю камрада заточным шаманом ибо так точить не умею .
У меня хорошо режут :
-простушки с финишем на вашите
-аццкая 125-ка
-тонкосведенная VG10
Остальное естественно тоже нормально режет ,но не так весело .

quote:

Originally posted by keks007:

Но все же есть надежда на ваше великодушие и что вы обьясните этим людям насколько они не правы, занимаясь таким безобразием.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Короче, вброс из разряда ОБС без ссылки на конкретный пост.

quote:

Originally posted by Eagle77:

А ссылки на 2 поста, где Игорь пишет о финише 1/0 - просто проигнорированы.

quote:

Изначально написано Pengozoid:

Ну наконец-то выяснилось, и почему заточка не держится, и почему порошки хрупкие, и почему 50-микронный алмаз превратился в доводочный.

Главное-то, оказывается, это ушатать получше!

Кажется ,пару лет назад на канатных чемпионатах многие им и точили на финиш.
Заточка на отъ-сь для порошка :
100/80-20/14
Затем можно петь :
-Наведу микропилу и дурниной я пою
При тесте на бритъё шерсти руки такая заточка даёт царапины на коже ,но ножъ таки режет.
Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

А почему Вы решили, что они не правы? Каждый дрочит как хочет, как грится.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Собственно- это вариант,когда нужен острый нож,а времени нет на нормальную заточку

quote:

посоветовал править на 50\40 алмазе. Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление.

Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?
Ответ: можно.

quote:

Originally posted by Pengozoid:

Вопрос: можно ли отбойным молотком забивать мебельные гвоздики?

quote:

Originally posted by keks007:

Как всегда, в духе заточного без фактов, о том что так нельзя, но это обычное явление

quote:

Еще раз повторяю посмотрите посты выше. Если вам сложно могу продублировать.

quote:

Пост выше смотрите.
На ютюбе есть видео с его участим, где он это четко и внятно рассказывает. При желании можете поискать.

quote:

Originally posted by keks007:

Ну так это вроде не я убеждаю всех, что они совершают фрикционные движения неправильно. Это меня пытаются убедить, что я лох педальный, раз посоветовал править на 50\40 алмазе.

quote:

Originally posted by keks007:

о том что так нельзя

quote:

Originally posted by skvater:

править ее на алмазе 50/40 - глупость.

quote:

Originally posted by skvater:

Посмотрите в микроскоп

quote:

Originally posted by skvater:

иногда могут быть микровыкрашивания после заточки на грубых алмазах

quote:

Изначально написано keks007:

Пост выше смотрите.

quote:

Originally posted by keks007:

Вопрос. На сколько микроскоп увеличивает способность ножа резать ?

quote:

Originally posted by keks007:

Да, если вдруг, кто не смог осилить видео целиком, на 6:45 он подробно обьясняет, почему финиширует именно на 50\40

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Вы слышали, что говорил Лукинов, рассказывая, почему для личного его пользования ему хватает Рекс с заточкой на 50/40?

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Ну и что в этом не нормального и удивительного?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Дык финишировал он на этом видео на 1.0

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Если бы РК была после них выведена даже алмазами,но разряда 3/2 ,1/0 ,то такого бы не было!

quote:

Originally posted by skvater:

оптический контроль позволяет наблюдать процессы, происходящие на кромке, увидеть ту же микропилу, которая потом будет выкрашиваться и заминаться, затупляя нож

quote:

Originally posted by keks007:

Вы понимаете что пишите или у вас пятница

quote:

Originally posted by keks007:

я уже в третий или четвертый раз вас прошу поднять глаза к верху и почитать, что финиширует он для чемпионата на 1\0

quote:

Originally posted by keks007:

Но вам то это зачем ?

quote:

Originally posted by keks007:

Или в заточном внезапно все же стали резать канат ?

quote:

Originally posted by keks007:

Вы профессиональный резчик по дереву,

quote:

Originally posted by keks007:

вам важна чистота среза дерева?

quote:

Originally posted by keks007:

А вот в заточном мне сказали что они режут продукты

quote:

Originally posted by skvater:

Это я написал к реплике выше, сказанной любителем править на алмазе 50/40: что можно заточить на 50/40, а можно елозить на миллионном воднике, а стойкость и острота будут в итоге одинаковые

quote:

Originally posted by Русский самурай:

У меня другое мнение. Ваше мнение тоже имеет право быть. Что делать? Давайте заключим пари?

quote:

Изначально написано keks007:

Если я посмотрю в микроскоп, мой нож не затупится ? Вот этого не знал, огромное спасибо за совет.

если посмотрите в микроскоп и полученной информацией распорядитесь с умом, то сможете избежать возможных допущенных косяков при заточке

quote:

Originally posted by alex-ice:

Вжикать слева-направо или справа-налево или сикось -накось ?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Ему надо - он и точит.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Мне надо - я и точу.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Разные стороны по разному.
Верно ?

quote:

Originally posted by keks007:

А почему в заточном упоминание чего либо, акромя натурало - япов в полнолуние, вызывает пробуждение вулканов, видимо для меня навсегда останется загадкой

quote:

Originally posted by alex-ice:

Я не охотник ,но выходит ,что бюджетный нож из VG10(40 долларов) от Тоджиро режет лучше продукты ,чем более дорогой порошок из мастерской( там слесарко немного кривая получилась на одном из ножей).
Абыдно ((

quote:

Originally posted by keks007:

Или теже falcone и Lexa33 ( Опять же извиняюсь если с написанием ников ошибся ). Удобно им править алмазами так как быстро и удобно. И они никому это не впаривают.И спокойно относятся к людям, которые ( прости господи за упоминание ) правят ножи придорожными камнями, так как понимают что это их право, им так удобнее и т.д.

quote:

Изначально написано ruazan 1972:

Тебе же вроде мора понравилась?

Просто я ожидал худшего

quote:

Originally posted by falcone:

Вот заказал Богдану "Криволапку" теперь буду мухам пузы брить,а не на волосах запястья и салфетках остроту тестировать

quote:

Изначально написано skvater:

а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

quote:

Изначально написано alex-ice:

Расскажи пжлста как сделать подобную заточку на обычном русском ,а не заточно-русском ?
В смысле не от зерна и на зерно ,
а от острия к рукояти или наоборот и как вжикать :
Справа-налево ,слева направо или сикось-накось ?
В общем по простому пжлста объясни .Заточка на точилке.
Спасибо.

Да как обычно точишь тока разной гритностью
И тонким желательно чуть больше вдоль рк, чтобы он заусенца меньше давал

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Я у него Лобстер и Скорпион взял. Лепота... Скорп наладил на заточку на абразивах . Правда, поапгрейдил его немного и полное счастье наступило. Но хочу еще и криволапку взять.)

quote:

Originally posted by falcone:

А у меня сейчас "Шарнирная" которая Дмитрича земля ему пухом,но Николай недодал штангу с держателем образива пока. Как доукомплектуется,поедет семье Дмитрича или в барахолку с выручкой семье.
Качество исполнения точилки очень высокое !

quote:

Изначально написано keks007:

Вы профессиональный резчик по дереву, и вам важна чистота среза дерева? Тогда приношу свои извинения. А вот в заточном мне сказали что они режут продукты и тогда смотрим для чего он финиширует на 50\40 ))))

Я на тесты точу 50/40
Чо такова?
Бумажку шинкует, продукты атомно режет
Стойкость хуже тонкой доводки, но точить 5 минут
Для строительных работ, где так и так ножи вшатываются о бетоы всякие, тоже на 50/40
Адля тонких срезов финиш на яшме с пастой, потом на чистой коже
И сталь лучше сендвик какойнить, а не монстр ванадиевый
Надо правильно ставить цель и планировать пути ее достижения

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Я на тесты точу 50/40
Чо такова?

quote:

Изначально написано keks007:

Тут же опять вопрос веры - верите вы, что после натуралов РК держится дольше в разы, верьте никто ведь не против. Но зачем возводить это в единственно правильную точку зрения.У Лукинова лучше и дольше режут ножи после алмазов ( ненамного и можно списать на погрешность ) У кого то после натуралов. Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше
Хотя есть варианты, когда в разы
Игорь финиширует мало того, что 1/0, так еще и 25%
И очень многократно по разу на сторону в конце
В принципе он связкой больше выглаживает РК, чем алмазами
Кто хочет тоже на алмазах финишировать, вы это оценивайте, прежде чем с бруском напаревес в бой кидаться
И финиш у него очень достойный, всем того же желаю
Виды абразивов не лучше или хуже, они разные и требуют разного подхода и навыков
С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат

quote:

Originally posted by keks007:

Но это не говорит, что какой то вид абразива чем то заметно лучше другого.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

С первого раза на натералах такой звиздец обычно получается, что удивляешься, как на этом говне люди вообще точат

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Но в некоторых ситуациях какой-то вид абразива работает заметно лучше другого.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

А что не додал? По какой причине? Вроде как решили аукцион сделать.

quote:

Изначально написано Русский самурай:

ыыыыы..это точно. Помню, арками разжился. Да еще козырными такими, полным набором. И ну как давай наяривать..вот как дикарь огонь добывает, такими же дикими движениями)) Сейчас вспоминаю - смешно.

Масла наверно еще столовую ложку плеснул?

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Не правильно выдано определение-не в ситуациях ,а с разными сталями.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Масла наверно еще столовую ложку плеснул?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

С одинаковыми сталями могут работать по разному.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

И пр.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Ну не в разы, а раза в два в среднем дольше

quote:

Изначально написано skvater:

а что тут видеть? большого ума и навыков, чтобы алмазом 50/40 по ножу шоркать - не надо

именно для этого нужен навык и ум.
есть такой человек, (и вы его знаете)- Лукинов Игорь.
поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

quote:

Изначально написано skvater:

я для себя тестировал 2 одинаковых кухонника: один был заточен на алмазах, второй на природниках, сталь Аус-8 на 58-59 единиц. Заточенный на природниках получил за время тестов меньшие повреждения и замятия РК, заточенный на алмазах словил сколы и вся кромка блестела от затупления. Это что касается кухонных ножей и их реального использования, доска была из бамбука

Дайте ка угадаю: ножи "японские" на букву сэ
Их вг10 на алмазах вообще сыпалась при заточке. Но заточить надо было, пришлось возится с водниками.
А так да, хорошие ножи, ДЕШЕВЫЕ

quote:

Originally posted by olega_tor:

поле веневского алмаза 50/40, нож режет волос вдоль и поперек в 2 см от пальца.

НЕ ВЕРЮ.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

НЕ ВЕРЮ.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Попрошу не гнать на наклеп

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Наклеп - факт

quote:

Изначально написано Калибр 55:

Давай вспомним элементарную физику-металл ,как и любое другое твёрдое ,или жидкое тело не сжимаемо.

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Давай
Давно у нас сплавы стали однородны и изотропны?

quote:

Изначально написано ruazan 1972:

И тут Илюху понесло...Наклеп,он как суслик,не видим,но ЕСТЬ!)))

Угу
Карбиды вдоль рк в микропилу выстраиваются )))

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

НЕ ВЕРЮ.

да у него такого много в постах.
например
предпоследний абзац.
волос 8-10мм от пальцев

------

chingachgook
11-3-2014 10:36 профайл chingachgook пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Элмакс от Бурчитая: бланк был куплен в интернет магазине Ножинск. Отдельный респект Елене за точность и оперативность.
Лезвие выточено, всажено в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40.
Нож заточился за пять минут нормально, несколько легче ножа от Северной Артерли но не так легко, как нож от мастерской Ульданова. При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший, но несколько получше чем от Северной Артели, но все-таки хотелось бы лучше.

Начальное усилие 0,5кг.

#263

P.M.
------
если у меня так не получается, это не основание не доверять чингачгуку(с)

quote:

Originally posted by ruazan 1972:
Еще подкину

quote:

Изначально написано ruazan 1972:
Еще подкину тему для обсуждения,когда про наклеп все выскажутся-перегрев кромки при заточке вручную без использования СОЖ.Насколько критичен и как сильно может негативно повлиять на РК?Хочеццо про свидетелей поджога тоже услышать)))

свидетели поджога передают свидетелям наклепа вместе со своими изделиями, что сыпица рк 2-3 заточки
обычно локально, четко в нескольких местах
с каждой заточкой - меньше
потом на нет все сходит и все норм

quote:

Изначально написано Hatuey:

А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

от алмазов алмазы сгорят
не видел как выгорают алмазные абразивы нараз вообще?

quote:

Изначально написано olega_tor:

да у него такого много в постах.
предпоследний абзац.

нож застревает в зубчиках и перерезается
скорее всего так, бывает
после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят

quote:

Originally posted by Hatuey:

А вот тут да.. а вдруг от алмазоф сильнее разогревается?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

после 50/40 классически рубить волос - это точно свидетели 50/40 только верят

quote:

Originally posted by basp07:

Непривычно на слух как-то шуршать без смазки.

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Ыыы
Дада
Попробуй с ходу заточить на нем до состояния лучше хорошей заводской заточки

Делаю это довольно часто, ноу проблем

quote:

Originally posted by ruazan 1972:

Может 1 раз если,на слух веневом вполне норм.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

НЕ ВЕРЮ.

quote:

Изначально написано skvater:

Делаю это довольно часто, ноу проблем

отец!

quote:

Изначально написано ruazan 1972:

Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

жду!
наклеп не видно даже в микроскоп
но он есть...

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

но он есть...

quote:

неоспоримое доказательство

quote:

Originally posted by ruazan 1972:

Придется скоро продемонстрировать думаю.В формате видео пойдет?А ты наклеп в микр снимешь))))

quote:

Изначально написано иван199:

Вопрос ВЕРЫ очень интимное занятие.

в заточном, заточкохульствовать не разрешают )

quote:

Изначально написано falcone:

А может в формате чаепития на "Клинке" ?

наклеп только после вотки!

quote:

Originally posted by olega_tor:

наклеп только после вотки!

И кстати помнится при последних спорах звучала оговорка,что наклёп архизаметен на железках простушках и гораздо менее на порошковых монстрах,так что интерес к наклёпу помню у меня тогда вообще пропал.

А вот бритье на расстоянии клинком с финишем 50/40 мне бы очень хотелось посмотреть Игорь на выставках часто бывает и если мы все (как деда Мороза) попросим продемонстрировать то,о чём он пишет,то думаю шанс есть.

И алмазы 50/40 на выставке новенькие будут рядышком, и ножик от простушки до хайтека сыщем,и РК притупим до заточки,всё для чистоты эсперимента сможем сделать

quote:

Originally posted by olega_tor:

в заточном, заточкохульствовать не разрешают )

Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)расказов много фактов 0)

quote:

Originally posted by ynhuk:

Пока все тесты выигрывали ножи с заточкой алмазами..... вот и вся не долгая, а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)расказов много фактов 0)

quote:

Originally posted by ynhuk:

Могу сказать одно наклеп встречал

quote:

Originally posted by ynhuk:

В наклеп от заточки не верю и не поверю, ООООООЧЕНЬ теоретически это возможно на мягких сталях

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

вот так живешь, точишь, веришь в наклеп и все у тебя получается
и тут фигакс - наклепа нет!
сука это с отсутствием Деда Мороза проще смириться
ненавижу вас

quote:

Originally posted by Калибр 55:

И я встречал,

quote:

Originally posted by ynhuk:

а заточной раздел как сказка о 1001 чочь)расказов много фактов 0)

quote:

Originally posted by keks007:

месяцах работы без правки

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Дык и в оружейных деталях он присутствует. )

quote:

Originally posted by keks007:

Они там выкладывают фото РК, а потом по этой фотографии "Лечат" о наклепах, упрочнениях и месяцах работы без правки

quote:

Originally posted by Русский самурай:

работает дольше

quote:

Originally posted by falcone:

У меня знакомый на "птичьем рынке" совами торговал. Все птенцы (из одного гнезда) на рынке делились на "элиту" и "середнячёк" Цена ровно в 2 раза отличалась,а внешне естественно разницы не было никакой. Как только дотошный покупатель начинал выведывать чем обусловлена разница в цене,ему показывали пальцем на "с наклёпом" и сочувствующим голосом спрашивали - " Вы правда не видите разницы ? " Если покупатель был напорист и напрочь отказывался таки её увидеть,то продавец выдавал примерно следующее - " Если Вы отличия не замечаете,то конечно берите того что подешевле и всё будет хорошо". Обычно на этом покупатель ломался и брал того что подороже,да и статистика продаж была в пользу "элиты" с наклёпом.

quote:

Originally posted by keks007:

На счет правильно правда не понял. Что есть правильно а что не правильно ?

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Где?

quote:

Originally posted by Русский самурай:

"Правильно" - это суметь так заточить нож, чтобы " выжать" из стали все ее возможности.

quote:

Originally posted by keks007:

А вот про углероживание РК при заточке видил пост Николая. Хотелось бы тоже как то увидеть сей чудодейственный процесс.

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Дык задайте вопрос Николаю. Чего это мы за него должны отдуваться? )))

quote:

Originally posted by keks007:

Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Я могу рассказать об обезуглероживании. И почему у некоторых клинков надо убирать заводскую заточку.

quote:

Originally posted by ynhuk:

Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить)))

quote:

Originally posted by ynhuk:

Я тоже хочу всех кто не любит рекса и 125-ю банить))) а за алмазы так навсегда.

quote:

Изначально написано ynhuk:
Ну думаю в диабло3 это возможно, там и эфирные доспехи есть. Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет) а то 5 лярдов))))

В смысле науглероживание от камня или в принципе науглероживание поверхностного слоя?

quote:

Originally posted by ynhuk:

Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте, оно конечно может и произойдет но через лярд лет) а то 5 лярдов))))

Многие же видели в жизни и на видео как точит Игорь (Чингачгук) ,а представьте напротив точащего ножики Николая Игорь точно не дотянет до наклёпа с науглероживанием всё наточит,хлопнет кальвадосу и домой свинтит

quote:

Originally posted by falcone:

а представьте напротив точащего ножики Николая

quote:

Originally posted by ynhuk:

Науглерожевание режущей кромки это из разряда азотипования стали в болоте,

quote:

Изначально написано keks007:

Я так понимаю, что правильно и хорошо - это одно и то же. Иначе я тогда уже непонимаю, что значит хорошо

Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои

quote:

Изначально написано falcone:

А может в формате чаепития на "Клинке" ?

Почему бы и нет?

quote:

Originally posted by keks007:

Спросить об этом у Николая в заточном - получить бан с формулировкой "оскорбление и неуважение". А тут он не ответит

Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя. Даждь премудрому вину, и премудрейший будет

Книга Притчей Соломоновых 9:8-9

http://azbyka.ru/biblia/?Prov.9:8-9

quote:

Originally posted by FIXXXL:

Вкратце если: не полировать "забор", не перескакивать с обдирки сразу на полировку, выводить заусенец. Крупнозубая рк действительно живет недолго, как и заусенец.
Ну а тщательность и лень - у каждого свои

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Книга Притчей Соломоновых 9:8-9

quote:

Originally posted by olega_tor:

вот здесь у людей наклеп

quote:

Originally posted by olega_tor:

у людей наклеп

quote:

Originally posted by Калибр 55:

А вот тут не знаю:правда или легенды.
Как будто японские кузнецы сотни лет назад брусок железа для катаны бросали на несколько лет в болото.И там, в насыщенном углеродом расворе, поверхностный слой мягкого железа науглераживался,т.е. цементировался.
И после этого этот брусок ковали в бумагу и складывали,ковали и складывали.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

срамота!
)))

quote:

Originally posted by Русский самурай:

Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище!

quote:

Изначально написано Русский самурай:

А как Вы хотели? А ведь все начиналось с малого - сначала усомнились в бесполезности алмазной заточки, потом начали отрицать святая святых - Наклёп..Ну и дальше по наклонной плоскости и вот вам, нате, добро пожаловать во влагалище! Очень закономерный и весьма поучительный итог. )

прошу заметить, покатились мы еще с лобковых волос секретрши

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

лобковых волос секретрши

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

я попал в какую-то неправильную вселенную

quote:

Изначально написано Калибр 55:

По существу-то что ты с пластелином показывал имеет быть место на косе,но я что-то не видел,и не слышал чтобы ножи,и даже сабли отбивали как косу.

блиииин
да далось вам это отбивание ножа
микроудары по металлу и деформация идет вне нашего желания
причем тут ковка кувалдами с целью заточки?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

перейти к терминологии

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

помнится в детстве чехословаку объясняли, что такое пельмень

quote:

Crossraccoon

сточили мы допустим две плоскости РК до 5 микрон а дальше наволокли туда мягкой матрицы? и упрочили ее?

а то что металл имеет структуру -это научный факт(доказанный) поэтому термообработка для улучшения структуры(карбидов на РК)-важна, как и взрезание металла заготовки под определенным углом, тк структуры могут иметь направленность.

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
ну то есть катящийся абразив может только вырывать кусочки металла, никак не оставлять вмятины?
и стационарный абразив только ровную траншею может оставить, выбрав из нее весь металл и никак не вмятую опять же полосу?
марс атакует

тут важны количественные показатели упрочнения,
можно ли упрочнить мягкую матрицу чтоб стала тверже карбида железа?(цементит-Самая твердая (НВ 800 кгс/мм2) и хрупкая составляющая сплавов железа с углеродом. Практически непластичен, поэтому способен только к небольшим упругим деформациям.)

можно ли упрочнить пирожок тверже алмаза?

quote:

Изначально написано olega_tor:

наволакивание и пластическая деформация кромки это все общие слова.
шо конкретно там упрочняется?
феррит, цементит или остаточный аустенит?
мягкая матрица наволакивается?

а где я сказал, что упрочняется?
я сказал, что может быть, как-то там на грани статистической погрешности что-то и меняется
а так не упрочняется, а затачивается
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так

ну и прирост стойкости идет, яснопонятно
но за счет более чистой обработки

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
как-то так

тут главное его расческой не лохматить)))

quote:

Originally posted by olega_tor:

главное его расческой не лохматить))

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

...
идет прирост остроты, но не за счет срезания металла, а за счет его деформации
...

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

.Это - про уточку косы - а то сейчас набегут диванные косцы и будут учить колхозника точить косу и как правильно косить и в какое время суток!

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Про наклеп на косе. Косу отбивают(оттягивают) - для того, что бы тоньше сделать тело в районе заточки

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Ни кому в голову сейчас не приходит же - взять и нож из современной стали отбить

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Любым алмазом заканчиваю его работу именно продольными движениями.

quote:

Originally posted by Калибр 55:

Кто обратил внимани какими движениями точат косу?
Почти по всей длине -90% продольными.Т.е.заранее предотвращая пилу.

quote:

Изначально написано Серж_М:

В таком случае почему все точат трением на абразивах, а не постукиванием о твёрдой гладкую поверхность?
Право же, легче и приятней постучать ножом о чугунину, чем тереть на абразивах.

Папа, а где море?

quote:

Originally posted by keks007:

А почему только заканчиваете ?

quote:

Originally posted by keks007:

Николай из заточного до этого додумался ( в който из тем было описание отбивки молотком и потрясающие результаты после этой манипуляции)

извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.

quote:

Изначально написано Калибр 55:

А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

извольте дать ссылку на тот конкретный пост Николая на форуме
где об этом написано.

quote:

Изначально написано Калибр 55:

А именно для того ,чтобы уменьшить пилу на РК.

А на серпах пилу делают почему?

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Папа, а где море?

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

quote:

Изначально написано A.V.X.1960:
Вот фото дубового бруска, - в качестве модели кромки. Ребро имитирует кромку,на части бруска я поточил рашпилем - что то типа рисок от абразива, и как может выглядеть кромка при большом увеличении. При работе рашпилем поперек волокон и сильном давлении в этом примере - видно, что пластические деформации сильные,они преобладают над резанием, геометрия режкромки условно "не правильная"-специально так сделал, что бы показать.Если этот дубовый брусок "наточить" наточить шлифкругом с мелкой наждачкой - будет довольно острая кромка!

Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.
Возьмите кусок стекла в качестве модели и наклепайте с пластической деформацией.
Забавно, как в качестве модели ножевой оттермиченной стали выступает то пластилин, то деревяшка. Оно ж идентично работает, да и усилия для деформации соизмеримые нужны.
Кстати, есть данные о необходимом усилии для получения деформации калёной стали?

quote:

Изначально написано Crossraccoon:
Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

Вот тут соглашусь. Коса против ножа - гавно-жестянка. Какая твёрдость у косы? И зачем тогда сравнивать?
Косу кстати, точил, и скажу - поперёк вы её сможете точить только с одной стороны. С другой - ребро помешает. Но это ребро совсем не мешает точить вдоль краем стандартного бруска - лодочки.

quote:

Изначально написано Серж_М:

"Море, вот оно, стоит" (с)

Вчера полдня потерял, заточкой занимался. Нет бы минут за десять отстучать нах все эти сантоки и "волчьи века" с РВСами. Сформировать, так сказать, кромку и наклепать заодно. Калёная сталь, она же совершенно как зелёный пластилин себя ведёт. Не даёт высшее техническое взглянуть на материалы по-новому. Э-эх.

Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

То же самое с темой Коршенина про отбивку косы
Я помню эту тему, там поднимались весьма специфические вопросы
И там точно никто не призывал брать и отбивать ножи
Бывает, это заточный раздел, там обсуждаются некоторые специфические типы заточки
Но это не распространяется на весь инструмент
Часть из вас, коллеги, какими-то рефлексами оперирует

quote:

Изначально написано Crossraccoon:

Если еще ктонить напишет, что я где-то призывал брать кувалду и отбивать ножи, я окончательно во вменяемости человеческой популяции разочаруюсь
Народ, вы вообще читаете/слушаете, что вам говорят?

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Косы, промышленные резцы по металлу и дереву
Вы еще ножницы, пилы и зубила в этот список добавьте
И вперед все приемы их заточки применять к ножам
Все ж одно и то же - заточка

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

А все остальные кто ему не верит - дебилы, нищеброды и свиньи, перед которыми он не хочет бисер метать?

quote:

Originally posted by Серж_М:

Ждём моделей из бисквита. Он под давлением наклёпывается ещё нагляднее.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

И замылить рез
Великолепно
Продолжай в том же духе

quote:

Originally posted by Серж_М:

Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию

quote:

Originally posted by grrrey:

частица КК или алмаза размером 2-3 мкм

quote:

Изначально написано Калибр 55:

И продолжу!После арков!
А вы любезный продолжайте финишировать на 50/40 и лихо кромсать журнальный лист.
Только почему же после 50 реза и вы выдохлись и нож тоже,того......етого?

Потому что терма никакая
M390 бенчевская 250 резов делает, например
Почему 50/40 для тестов, в чем разница 34мм и 20мм каната, а так же другие вопросы - все неоднократно обсуждалось

quote:

Изначально написано Серж_М:

Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Изначально написано Серж_М:
Про наклёп при заточке Вы говорили, нет? Какое усилие в кг/см.кв. нужно, чтобы метал твёрдостью от 58 до 61 получил пластическую деформацию?

Мы разные вещи называем наклепом

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Мы разные вещи называем наклепом

до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.

Дмитрич в своё время избегал лишних упоминаний, вот как раз, чтобы не провоцировать споры на ровном месте.

Можете предложить простой способ проверки наличия или отсутствия наклёпа?
Нет?
Тогда лучше избегайте категоричных утверждений, как отрицательных, так и положительных.

Или может быть можете умозрительно, основываясь на некоторых теоретических представлениях доказать неизбежность возникновения наклёпа?
Нет?

---

в действительности есть две вещи:

1) остаточная деформация сжатия

2) структурные превращения вызванные этой остаточной деформацией
( типа мартенситного превращения )

по этим вещам есть уйма литературы и статей, например того-же Курдюмова
но те методы, которыми пользовались исследователи, к сожалению нам малодоступны... а простых методов позволяющих в домашних условиях изучать фазовый состав стали мне неизвестно ни одного.

quote:

Originally posted by Crossraccoon:

Так можно отрицать половину сущего

я это написал не для того, чтобы отрицать,
но для того, чтобы обе спорящие стороны воздержались от категоричных
и ничем не обоснованных заявлений.

Если кто-то говорит что наклёпа нет, то пусть изволит дать хотя бы ссылки на научную литературу, статьи, отчёты об исследованиях и т.п. которые убедительно доказывают эту точку зрения.

Если кто-то говорит, что наклёп есть, то пусть опять-таки хотя бы упомянет книгу Ящерицына или что-то подобное, вместо того, чтобы говорить голословно.

От себя и отчасти от лица покойного Дмитрича могу сказать, что наклёп и структурные изменения
приводящие к упрочнению поверхности при заточке происходят не всегда, не во всех случаях.

Дмитрич писал о том при каких условиях это происходит, но всех подробностей не раскрывал,
возможно по причине неприятия и непонимания этой темы многими, подавляющим большинством.

Да и сами структурные изменения не всегда происходят в нужном ( полезном ) направлении...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Если кто-то говорит, что наклёп есть

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

до тех пор, пока у нас нет возможности "увидеть" и "пощупать" этот самый наклёп, все эти разговоры не будут иметь большой ценности.