Холодное оружие

Самая лучшая нержавеющая сталь для ножа премиум класса в мире

мск 23-07-2016 13:04

Предлагаю Всем желающим начать обсуждение и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа.
Рейтинг от мастеров
❗ Денис Фролов ( Yanhook) : у меня такой расклад 125, 110 далее коври х и в75 , далее 90в и м390, они последние примерно одинаковые 90 синеет посильнее и режет чуть агрессивнее, м390 более стойкая к корозии, еще в37 порадовал, но пока до конца не отработал режим т.о.
❗ Алан Баликоев ( Alan_B) : Лидер пока 125. Супракор не пробовал.
❗Сергей Буров ( Burchitai ) : Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM
мск 23-07-2016 13:09

Thank you very much Всем за участие и отчёты
На сегодняшний день из топовых нержавеющех сталей у меня есть ножи из cpm-s125v ! cpm-s110v ! Cowry-X ! cpm-s90v ! m-390 ! И это мой рейтинг ( ИМХО ). В перспективе хочу попробовать Nitrobe 77 ? Vanax 75 ? Supracor ?
ЗлХ 23-07-2016 13:16

Корвя ржавеет только в путь.
мск 23-07-2016 13:19

Nitrobe - 77 ????? Вот что смог найти в инете про эту СТАЛЬ ...
Появились первые впечатления по стали Nitrobe 77 (по ссылке - химсостав).
Отдал полосу на плоскую шлифовку.
Шлифовщик сейчас позвонил и ласковым голосом сообщил, что при сгоне 2 мм. толщины заготовка сожрала три камня (точнее два до нерабочего состояния, третий ещё пока дышит). Обещал меня при следующей встрече хладнокровно убить за то, что я ему такие железки подсовываю.
Для справки - при сгоне 1 мм. с такой же заготовки из стали типа CPM S125V съедается примерно половина камня.
Причём Nitrobe77 по химсоставу вроде бы не запредельно легированная - по сути это высокоазотистая супернержа с добавкой ниобия. Почему у неё такая абразивная стойкость - чёрт её знает.
Но уже интересно, что за кухонник получится.
мск 23-07-2016 13:21

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Корвя ржавеет только в путь.

Вторичка ? Вроде как на первичку не должна ... Хотя ZDP 189 и Cowry-X – Высокохромистые сверхвысокоуглеродистые стали. Позволяют получить очень высокую твердость (до HRc 69). Обладают агрессивным резом. Требуют аккуратного обращения, несмотря на высокое содержание хрома (20%) не абсолютно коррозионнно-стойкие...

MFrus 23-07-2016 13:48

M390 забыли.
мск 23-07-2016 13:48

Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ------ Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !
мск 23-07-2016 13:51

quote:
Изначально написано MFrus:
M390 забыли.

М390 хорошая железка, но как показывает практика уступает карбидным Монстрам

MFrus 23-07-2016 13:56

Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.
мск 23-07-2016 14:00

quote:
Изначально написано MFrus:
Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.

А чем Вам не понравилась s90v ? По сравнению с m390 ?

MFrus 23-07-2016 14:05

По удержанию кромки в поюзе, я не про рез каната а обычный среднестатистический юз по продуктам и хозяйственным нуждам.
Разница конечно минимальна, но тем не менее.

ИМХО конечно же.

ЗлХ 23-07-2016 14:26

Elmax кстати вполне нержа.
А моя любимая пока - 110х18МШД. Но это не со стороны пользователя, а со стороны споточателя.
SergeyNm 23-07-2016 14:34

40х13, 65х13, 95х18
мск 23-07-2016 14:37

quote:
Изначально написано SergeyNm:
40х13, 65х13, 95х18

😧😭🤐

мск 23-07-2016 15:06

Большая просьба к Российским Мастерам ножеделия принять участие в открытом обсуждении и рассказать всем нам ( пользователям ) про лучшие нержавеющие стали которые есть на сегодняшний день.
ЗлХ 23-07-2016 15:17

2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.
мск 23-07-2016 15:30

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.

Чемпионат чемпионатом там были стали с ТЦО НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ , а ещё там тепло и сухо 😄 а вот в жизни некоторые нержавейки начинают ржаветь на ВТОРИЧКУ вот поэтому и хочется понимать КАКИЕ СВОЙСТВА У СТАЛИ НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ И ПОЧЕМУ РЖАВЕЮТ ИЛИ НЕТ.

ЗлХ 23-07-2016 15:43

2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^
SergeyNm 23-07-2016 15:52

Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..
мск 23-07-2016 16:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ? Потому что ....😉

хо ши мин 69 23-07-2016 16:07

quote:
Изначально написано мск:

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?

:0

мск 23-07-2016 16:08

quote:
Изначально написано мск:

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?

Потому что ...... Вы видимо не внимательно прочитали название темы 🙄

мск 23-07-2016 16:27

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^

Так вот и пытаюсь разобраться и мастеров вот прошу научить уму разуму , а они всё молчат как на допросе ... P.S. ЗлХ а мы с Вами давно на Ты?

ЗлХ 23-07-2016 16:33

2 мск
Потому что ты просишь фактически подготовить тебе конспект нескольких трудов по материаловедению + скомпилировать хреналион результатов разных режимов закалки сурового количества марок сталей. Просто потому что ты спросил.
Хочешь учиться уму разуму - читай Гудремона.
мск 23-07-2016 16:38

Повторюсь. Мы с Вами давно на ты? По поводу материаловедения спросил кстати не для себя и тему создал тоже , а для миллионов пользователей ,которые в отличии от Вас ещё в поиске. Вот вы то ведь нашли свой Грааль (свою любимую 110х18 мшд ) предположу , что благодаря изучению трудов по материаловедению, а вот многие ещё нет. А для себя я уже почти нашёл 😉
SergeyNm 23-07-2016 17:17

quote:
К сожалению для многих так и есть

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

мск 23-07-2016 17:22

интересное сравнение , вот только корректно ли сравнивать нож и карандаш ? А вот по поводу того что нож нужно точить я с Вами полностью согласен например несколько лет тому назад я совсем не умел точить свои ножи и вечно кого то просил наточить мне нож , потом мне это надоело и я купил себе точилку DMT с алмазами и теперь довольно не плохо точю сам ( Rex 121на 67 HRC и Cowry-х 67 HRC без проблем до строгания волоса) А вот раньше смотрел на более мягкие стали. Теперь всё по другому. Только ХАРДКОР.
skvater 23-07-2016 17:42

Порошковые стали - наше все! Из них любимая М390 на 61 единицу. Сравнивать нож и карандаш (попользовался - заточил) глупость какая то. Нечего ножи утачивать, хорошая сталь с качественной заточкой должна служить 3 - 5 недель без правки, при условии грамотного поюза. Пластилиновые стали терпеть не могу - мнутся быстро и заусенец при заточке лезет
SergeyNm 23-07-2016 17:58

Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.
MFrus 23-07-2016 18:25

При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.
мск 23-07-2016 18:28

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.

Вот только не всегда на охоте особенно в неблагоприятных условиях есть возможность поправить нож. По этому для себя выбираю нож чтобы без проблем хватало хорошей заточки на несколько зверюшек. БЕЗ ПРАВКИ. Кста крайний раз ножом из Cowry-х на 67 HRC разделал ДВУХ БОБРОВ от начала до конца включая отделения головы и всех лап и нож ещё с трудом но бреет волосы на предплечьи не говоря про РЕЗ бумаги. . БЕЗ ПРАВКИ.

мск 23-07-2016 18:32

quote:
Изначально написано MFrus:
При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.

Абсолютно верно и резать будет лучше , особенно по пленкам и жилам. А не скользить как на лыжах.

ЗлХ 23-07-2016 18:46

Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.
мск 23-07-2016 18:55

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.

Вот только резать она будет не долго 😩, ОЧЕНЬ не долго.

мск 23-07-2016 19:02

И вообще с Вами мы отвлеклись : тема про Лучшие нержавеющие стали ПРЕМИУМ класса. А не про все нержавейки
Hatuey 23-07-2016 19:16

Из обычных 154СМ хороша. Насколько она нынче премиум? Когда-то ведь была.
FIXXXL 23-07-2016 19:19

quote:
Изначально написано SergeyNm:

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

Видать мало приходилось карандашами пользоваться, как и ножами. Точите чем, бруском-лодочкой?
А хороший карандаш мягким не бывает. Даже ТМ годен для письма и очень ограничено для черчения. Чертить мягким карандашом - только грязь разводить, да подтачивать через раз.
Ну примерно как с ножом из 40х13

skvater 23-07-2016 19:22

Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали
мск 23-07-2016 19:26

quote:
Изначально написано мск:
Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ------ Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !

Про Supracor по всей видимости придётся забыть. В продаже нет нигде , если только в далёком будущем.

мск 23-07-2016 19:33

quote:
Изначально написано skvater:
Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp что она очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

ЗлХ 23-07-2016 19:39

2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.
мск 23-07-2016 19:43

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.

Что за железка ? Делал кто ножи из неё ? Ржавейка? Скорее всего уже нигде не купить.

skvater 23-07-2016 19:44

quote:
Изначально написано мск:

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

Углерод 1.6, хром 16 процентов. С таким соотношением все таки она подвержена коррозии, но незначительно. По моему опыту примерно на уровне Элмакса. Режет она действительно отлично, но и точится с трудом (твердость была в районе 62 единиц)

мск 23-07-2016 19:49

Помечтаем немного 😳 Вот бы в этой теме наши Уважаемые Мастера 👏 написали по паре слов какие они видят на сегодняшний день самые лучшие нержавеющие стали. А мы бы послушали.
ЗлХ 23-07-2016 19:50

2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.
мск 23-07-2016 19:53

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.

ЗлХ. Спасибо. Многие кто поток гонит из недорогих ножей делают их мягче чтоб любителям которые любят нож использовать не по назначению было труднее сломать соответственно и фоток с поломанными клинками в Сети не будет! Т.е антирекламы не будет. Ну а то что он тупиться от взгляда ... Так это ладно ,скажут что точить не умеем 😱

ЗлХ 23-07-2016 20:05

2 мск
Нормальная закалка не доступна для производителя который гонит серийку. Расход абразива, простой оборудования пока идёт закалочный цикл и вот это всё. Есть редкие исключения - но они подтверждают правило.
ЗлХ 23-07-2016 20:53

ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия, задолго до этой вашей s35vn. Есть ванадий. Всё это в вакуумно индукционном переплаве, как будто того что было до этого было мало.
Да, это не карбидный монстр. Но в целом понятно отчего я хочу вдумчиво поистязать эту железку.
mp200 23-07-2016 23:35

BG-42 - Самая-Самая ЭКСТРА-ПРЕМИУМ
ЗлХ 24-07-2016 12:03

1.15 C, 0.30 Si, 0.50 Mn, 14.50 Cr, 4.00 Mo, 1.20 V,Fe Пффффф...
mukdiver 24-07-2016 12:04

ЭП 766 в Свердловске D35мм 2600р кг.... закалка 700р шт
По моим делам А2 очень ни чего себе
ЗлХ 24-07-2016 12:11

2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

mukdiver 24-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

Ну уж если так то 110V и X- 15Tn остальное компромисс

ЗлХ 24-07-2016 01:01

2 mukdiver
Это малохромистая штамповая сталь. Режет она крайне средне. Лучше ,конечно, чем просто обычные высокохромистые, но всё же.
mukdiver 24-07-2016 01:23

X-15T.N.

X-15T.N. - сталь производства французской компании Aubert & Duval, разработанная для производства подшипников турбин реактивных самолетов. За счет добавки азота в качестве легирующего элемента и процесса закалки, проводимой по специальной технологии, французы производят сталь X-15 T.N, практически не поддающуюся коррозии, о чем свидетельствуют многочисленные испытания, как лабораторные, так и практические.

Кроме того, эта сталь хорошо держит заточку, в чем ее можно сравнить с сортом ATS-34 и 440-С. Твердость клинков - 58-60 HRC. По заявлению производителей, обладает улучшенной коррозионной стойкостью и прочностью по сравнению с ATS34. Обратная сторона - некоторое снижение износостойкости режущей кромки.

Химический состав стали:


C 04% - содержание углерода в сплаве составляет 0.4%. Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Сr 15.5% - содержание хрома в сплаве составляет 15.5%. Хром - серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

N 0.2%. - содержание азота в сплаве - 0.2%. Азот применяют в сталях как заменитель углерода и никеля. Азот повышает стойкость к коррозии и износостойкость стали для ножа. И позволяет стали с очень низким содержанием углерода принимать закалку. Например японская сталь Н1, в которой всего лишь 0,12% углерода, но 0,1% азота позволяют закалять её на 58 HRC и делают её практически абсолютно нержавеющей.

Mo 2.0% - содержание молибдена в сплаве 2.0%. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 0.3% - содержание ванадия в сплаве - 0.3%. Ванадий - серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Применяется при производстве специальных сортов стали, в том числе инструментальных. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.


SergeyNm 24-07-2016 02:07

ЗлХ, 40х13, изучал, испытывал? Или 40Х10С2М (ЭИ107). Рекомендуют охотникам за прочность ее.
ЗлХ 24-07-2016 05:24

2 SergeyNm
Можно пустить на кухню со сведением вноль, под мусат. Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще. Потому что если делать тесачину - то правильный. Тесаки из нержи - для девчонок.
ЗлХ 24-07-2016 05:29

2 mukdiver
А2 влёгкую перережет эту французскую азотку. Не буду замахиваться, но осторожно предположу что и кронидур перережет при правильной термичке. Но это если калить на рез. А я из неё тесачины делаю.
Анатолий71 24-07-2016 07:18

S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать
SergeyNm 24-07-2016 07:18

quote:
Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще.

А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.
Varnas 24-07-2016 07:38

quote:
ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия,

Уверенны насчет такова количества ниобия? Может 0,2 процента?
FIXXXL 24-07-2016 08:28

quote:
Изначально написано Анатолий71:
S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать

Старая добрая CPM440V

FIXXXL 24-07-2016 08:31

quote:
Изначально написано SergeyNm:

А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.

Да уж, ножи мооир - образец для подражания.
Кстати, их делали и из углеродки с хромированием.
А 40х13 на них унылая какаха. Что бы хоть как-то резать клинки как раз вноль перетачивали.

SergeyNm 24-07-2016 10:43

Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.
FIXXXL 24-07-2016 11:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.

И что хорошего, если сталь низкоуглеродистая, каленая на 55 максимум НЕПРОСТО точится?

SergeyNm 24-07-2016 11:38

Заточку будет нормально держать.
ЗлХ 24-07-2016 11:53

2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.
click for enlarge 1920 X 178 61.3 Kb

2 SergeyNm
Потому что Мооировские ножи не тесачины. Вообще большую часть истории СССР, весь инструмент от капустной тяпки и топора, до бритвы и штык ножа делали из у7, и всем было нормально. Это не повод утверждать что у7 - лучшая сталь для инструмента, хотя и не плохая. Нержи уступают углеродкам по резу, и сурово уступают по прочности, если тебя пугает немного ржавчины, это не значит что нержи внезапно стали лучшим выбором, это значит ты выбрал для себя довольствоваться худшими характеристиками в угоду коррозиестойкости.

mukdiver 24-07-2016 12:13

Таки Вам нержа или порезать?

Если бы было всё так просто была бы одна универсальная сталь вопрос ТЗ и Рук

alex-ice 24-07-2016 13:00

Дурдом ))
Второй пост- дорогой и редкий Ванакс 75 ,потом хрень 40-13 ...
А кто у нас центрфорвард ?:
Элмакс забыли !
То ЗлХ :
Вольдемар ввёл термин долгорез на Ганзе :
Это всё очень интересно ,но есть люди которые умудряются впихнуть невпихуемое -моя жена к примеру ))
Сразу микросколы на тонкосведенном(0,2) Элмаксе при разделке кролика .
Но при сведении уже в 0,4 Элмаксом можно рубосить .
То ЗлХ :
Жду вашу 110-18 .Рубосить не буду ,но дам жене на кухню ))
Если долгорез не очень важен ,то будет интересно ,как поведёт себя 110-18 в сравнении с Элмаксом при разделке птицы или кролика на предмет микросколов.
SergeyNm 24-07-2016 13:01

"немного ржавчины" на у7.. пожалуй выберу нержу.. пусть и в угоду.
Hatuey 24-07-2016 13:14

quote:
Originally posted by alex-ice:
потом хрень 40-13 ...

А с чого хрень? Да, в целом не премиум, но в отношении коррозионной стойкости - вполне. А некоторые умудрялись закалить на 60 ед. Хотя нельзя исключать, что это так умудрялись намерить.
ЗлХ 24-07-2016 13:15

2 Hatuey
Да твёрдость то можно загнать. Угадай где будут остальные свойства.
Hatuey 24-07-2016 13:36

ЕМНИП ака РусАК обозревал Легенду. Довольно жостко над ней глумился, и твёрдость он же намерил 60, и с прочностью не было отмечено проблем. Я что - что написано было, то и прочитал и чего-то даже запомнил. Так-то многовато 60, если гост почитать.
Сам к 40х13 - без брезгливости отношусь.
ЗлХ 24-07-2016 13:40

2 Hatuey
Ну можно и 65г на 63 загнать с изрядной долей вязкости. Но это всё бубны и жидкий азот. На серию так работать - взмокнешь. Да и мало кто будет купить такой забавный товар за ту стоимость которая раздула его себест.
FIXXXL 24-07-2016 14:33

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Заточку будет нормально держать.

По сравнению с чем?

SergeyNm 24-07-2016 14:38

С тем, что хуже будет держать заточку.
ynhuk 24-07-2016 14:56

я за 125 и 110, нормально точатся, износ рез на уровне 10в и агрессивный. каври вообще точится в лет легко и очень остро.
ynhuk 24-07-2016 14:59

40Х13 полное г, если только ее нитроцементировать.
ynhuk 24-07-2016 15:09

ну и 40х13 и прочее это не премиум, и фигули 40х13 двух бобров разделает, точить придется постоянно.
ynhuk 24-07-2016 15:16

у меня такой расклад 125, 110 далее коври х и в75, далее 90в и м390, они последние примерно одинаковые 90 синеет посильнее и режет чуть агрессивнее, м390 более стойкая к корозии, еще в37 порадовал, но пока до конца не отработал режим т.о.
SergeyNm 24-07-2016 15:50

quote:
40Х13 полное г

А 420 китайской пользовались? Или моровской нержей.. так вот на фоне их 40х13 наша нормально сделанная будет гораздо круче.. чему она уступит явно это 95х18 нашей и то.. лишь в плане стойкости. Тестил китайский нож Пират, а они заявляют что сталь 40х13, так согнул клинок попопалом - он не лопнул, плоскогубцами ломал рк и острие - бесполезно, ни один кусочек не отвалился.. железка 99% неубиваемая.. причем твердость была где то 55 по ощущению, не пластилин. А согни попробуй так 95х18 или парошковую сталь.. Моровский клинок с нержи я попытался согнуть - лопнул, отлетел кусок.
То есть если ты делаешь себе нож с правильной 40х13, то можешь быть уверен в этом ноже везде где угодно и при любой работе. Поэтому сказать что 40х13 полное г.. не будет это ни истиной ни правдой. Эта сталь как пружинная и нержавеющая занимает свою нишу для прочных ножей.
ynhuk 24-07-2016 15:59

Честно даже и не интересно, тестил поболее вашего, написано премиум класс и точка, какая нах 40х13, вы 125 нормальной хоть раз резали? уже надоела эта баланда, тут понятно из названия 40Х13 никому не интересна, видать попробовали и это уже пройденный этап.
alex-ice 24-07-2016 16:04

Небольшой офф :
- Если что-то ржавеет ,то есть-же ведь варианты финиша или травления ,для избежания коррозии ...
спм3в с зеркальным финишем как вариант.
Стоит недорого(сама полоса или бланк) ,ещё и рубосит ))
ynhuk 24-07-2016 16:06

125 спокойно хватает на 2-3 кабанов, пробовал и еще осенью попробую лично. Вчера свиной задок разделывал трамой из сандвика хватило до первого поподания по кости, на днях 125 попробую на той же свинине. И 125 при 64 обладает весьма приличной механикой, я ножами пасатижи не режу.
FIXXXL 24-07-2016 16:09

quote:
Изначально написано SergeyNm:
С тем, что хуже будет держать заточку.

Конкретно: что точится так же как 40х13, но хуже держит заточку?
Если уж 40-я трудно точится, уж и не знаю чем Вы резали.

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.

alex-ice 24-07-2016 16:29

За 125-ку :+100
Классная сталь с агрессивным резом и стойкостью рк .
Из недостатков :
В формате под большой шеф (свыше 20 см клин) дорогонах ))
Других недостатков -вроде нет .
Хотя :
У Yongert на сайте- клинки 125-ки с 0,2 сведением .1 есть- классно режет !
Буров писал ,что при заказе у мастера(бланк в Ножинске покупал) сведение меньше 0,2 не заказывать.
Т.е мысли разных термистов совпадают.
Однако ,уже видел работы мастеров с клинками сведенными почти в 0.
Звучит круто ! Но опасаюсь такой клин заказывать -жена ему бздынь сделает (( Впрочем ,Миха кронидур недавно хвалил forummessage/5/1700
При сведении почти в 0 вроде нет там бздынь.
Видимо ,хороший бубен у Лукинова под кронидур нашёлся ))
TopperHarley 24-07-2016 16:31

quote:
Originally posted by FIXXXL:

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.


Вот именно тридцатка меня поразила от Страйдера (да, я знаю, что Марфионе там же калит). 35 от Ральфа тоже понравилась больше, чем 390 от Бени.
ynhuk 24-07-2016 16:39

Сведение в ноль при прямых спусках, дает либо бздынь либо згнулась кромка, рубили рог 125 с сведением 0,27 пошла легтая волна, прочности у этой стали хватает для стандартного поюза заглаза.
mukdiver 24-07-2016 16:47

Ну хоть разделите по назначению Мне как водолазу нах... не нужна 125ая я не суши мастер
ynhuk 24-07-2016 17:19

для водолазов sn100.

я не люблю 125 на вторичку, ржавеет, и при вторичке надо делать отпуск в районе 500 гр. но при этом возникает отпускная хрупкость и сохраняется до 550 градусов, а при 550 у нее макс 60 хрц, соответственно резко падает стойкость кромки.

Varnas 24-07-2016 18:55

quote:
2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.

Интересно. Хочетса попробывать. Режимы ТО, или другой информации там нет?
| P.S. Интересно зачем там столько хрома - в ссср Нержавучестью интструментальных сталей незаботились.
Hatuey 24-07-2016 20:35

quote:
Originally posted by Varnas:
в ссср Нержавучестью инструментальных сталей незаботились.

Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?
SergeyNm 24-07-2016 20:54

quote:
S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13

я что то не верю
FIXXXL 24-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано SergeyNm:

я что то не верю

А я не верю в качественный режущий Китай за три копейки.

ЗлХ 24-07-2016 23:34

2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь! Ахахахахахаха.
SergeyNm 25-07-2016 02:22

Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

click for enlarge 1000 X 750 135.1 Kb

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

Русский самурай 25-07-2016 04:25

quote:
Originally posted by SergeyNm:

гнул я его больше чем на 90 градусов,


а зачем Вы его гнули ?

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Попробуйте сделать такое


А зачем такое делать? От этого улучшится рез? )
Alan_B 25-07-2016 07:13

Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

Анатолий71 25-07-2016 07:35

quote:
Изначально написано Alan_B:
Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

- И если не получится с первого раза - не останавливаться, испробовать все варианты...

мичиган 25-07-2016 11:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.

ynhuk 25-07-2016 13:12

Спешу вас огорчить, согнулся это тоже сломан, просто пластически, со второго перегиба будет слом))))
ynhuk 25-07-2016 13:16

А вы знаете что нож из СТ0 или Х18Н9Т можно раз 60 туда обратно согнуть, вам ее надо, ну рез ее вам вполне будет, лезвие как у косы нагартуете и вперед, морковку кромсать)
Eagle77 25-07-2016 13:25

quote:
Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.


Лучше Буссе той же длины старых выпусков: обух толще, сталь дуракоустойчивей!
По сравнению с 40Х13 сталь на Буссях, наверное, суперпупермегапремиум.
Исполнение в самый раз для излишне пытливых, но не очень развитых, умов и шаловливых ручек...

Насчет отнесения 40Х13 к ПРЕМИУМ классу:
- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
- Больше вопросов не имею, - быстро проговорил молодой человек.
(С)

Русский самурай 25-07-2016 13:36

Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.
Eagle77 25-07-2016 13:39

quote:
Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.

По этому поводу на память приходит незабвенный Рицка Аояги и его эксперименты с нетрадиционными материалами для рукоятей ножей и их смазки.
ЗлХ 25-07-2016 13:58

Го лучше обсудим какие есть действительно забавные нержи в отечественном автопарке? Ну вот сверхчистая 110х18МШД, ок. Эп766 - тоже забавная. А есть ещё чо?
SergeyNm 25-07-2016 14:10

Да суть то ни в этом.. 40х13 ни вся такая неубиваемая.. просто, я полагаю, китайцы прокатали ее хорошо до нужной по госту до 2.4мм толщины, а не сточили на плоскошлифовальном станке, вот она и заимела такие супер свойства, упрочнилась. Она же не пластилиновая, точилась трудно, заточку держала.. в общем и так все понятно.
Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.
Даг 25-07-2016 14:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.


Это верно подмечено.
ЗлХ 25-07-2016 14:24

Повторюсь, нерж стали - это не то место где нужно искать прочность.
Alan_B 25-07-2016 14:32

Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853
hunter1957 25-07-2016 14:55

quote:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

Чуть поподробней можно ?
Pengozoid 25-07-2016 15:07

quote:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием

ВНС-32?

мичиган 25-07-2016 15:38

quote:
Изначально написано Alan_B:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

Алан Георгиевич, а на Ваш взгляд какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

Alan_B 25-07-2016 15:54

quote:
Originally posted by Pengozoid:

ВНС-32?

В том числе

quote:
Originally posted by мичиган:

какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

мичиган 25-07-2016 16:46

quote:
Изначально написано Alan_B:

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

Varnas 25-07-2016 17:30

quote:
Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?

Для прокаливаемости 4 процентов хрома вполне достаточно.

quote:
2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь!

А какая, если не инструментальная? Чисто ножевые стали в ссср вроде неделали.
П.С. То на первичку будете делать?
Alan_B 25-07-2016 17:45

quote:
Originally posted by мичиган:

Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

В разных вариантах. Нормальная твердость для нее 63-66 ед. На мой взгляд для 125 первичка предпочтительнее.

И вообще первичка, вторичка - это все слова.
Не несущие почти НИКАКОЙ информации. ОЧЕНЬ многое зависит от конкретной схемы ТО.

S30V от Лукинова даст прикурить многим вариантам 125...

ynhuk 25-07-2016 18:35

click for enlarge 1280 X 720 126.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 210.9 Kb


Вот приехали с шли и твердомера, надо будет заслесарить и осенью бойня.

ynhuk 25-07-2016 18:41

click for enlarge 1920 X 1080 433.0 Kb

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

ЗлХ 25-07-2016 19:02

Мне сложно решить какие режимы я буду пробовать на не убитом медведе. Вот будут у меня на руках отожженые поковки, тока и решу.
мск 25-07-2016 19:58

quote:
Изначально написано ynhuk:

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

Даг 25-07-2016 20:18

quote:
Originally posted by мск:

"Мой ( ИМХО) рейтинг пока такой. CPM s 125 v !!!

quote:
Originally posted by мск:

Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

mp200 25-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Даг:

А 125 о которой пишете сами пробовали в деле ?


та главное прокричать

и самому поверить ))

ynhuk 25-07-2016 20:27

Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.
Даг 25-07-2016 20:44

quote:
Originally posted by ynhuk:

из темы с рексом, со своими разоблачениями.


Уточнение: вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...
На основе личного пусть небольшого, но опыта.

А по 121: вот свежак:
forummessage/250/18

фото в посте 17634 ОЧЕНЬ показательны

SergeyNm 25-07-2016 21:02

quote:
самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.
mp200 25-07-2016 21:03

quote:
Изначально написано Даг:

Вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...

нестого гаража рекс
AlexSlash 25-07-2016 21:21

quote:
Originally posted by ЗлХ:

ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко.

Тоже присматриваюсь к ЭП-766, буржуйскую не хочу, хочется нашу, Отечественную сталь.
Все верно, АиР обрабатывает эту сталь только на первичную твердость. По заявлению менеджеров 60-61 единиц по методу Роквелла, только не уточнили по какой шкале HRA, HRB или HRC. ))

мск 25-07-2016 21:25

quote:
Изначально написано Даг:

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

По поводу троекратного ура --- ждал больше ГОДА , наконец то дождался. На этой неделе думаю уже попробовать.

Даг 25-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by мск:

На этой неделе думаю уже попробовать.


потюкайте слегка по дереву или по костям куриным не жалея пройдитесь..
интересно как она на сколы поведет себя..
мск 25-07-2016 21:38

quote:
Изначально написано mp200:

та главное прокричать

и самому поверить ))

С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?

мск 25-07-2016 21:48

quote:
Изначально написано Даг:

Денис, только факты.
Я что-то не так про свой личный опыт с 90V написал ?

По 125
ты пишешь:
"А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc."

А у ТС уже свое мнение есть.

На самом деле реально интересно,как по механике НА СКОЛ 110 сильно отличается от 125.
т.к. сколы терпеть не могу, тем более на нерже, а нержа топовая интересна, но пластичная и резучая.

110 vs 125 ???

Андрей( Даг) как мне кажется ответ лежит на поверхности, 110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, и нож будет резать не так агрессивно как на 64-65 . Мне лично нужен нож для разделки , с агрессивным резом, поэтом механика мне вторична , есть топор если что , а вообще хочу научиться обходиться без него только по суставам. В ютубе роликов полно по разделки без топора и ломания ножей.

Даг 25-07-2016 21:52

quote:
Originally posted by мск:

110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, но и нож будет резать не так агрессивно как но 64-64.


Если бы все было так просто..
задача- поймать оптимум на 110-чтобы резала отлично, не скалывалась и не ржавела :-)))
пока в поиске
mp200 25-07-2016 22:02

quote:
Изначально написано мск:

С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?

тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )

мск 25-07-2016 22:11

Из нержавеек у меня есть n695 на 61 HRC Не крошиться ! s 110 v на 62 HRC амер. то. Не крошиться! Covry - x на 67 HRC. Не крошиться ! Ножи специально не ломаю стараюсь аккуратно разделывать. Из ржавеек есть Rex 121( 67hrc) , k390 (64hrc), s390(65hrc) , D2 , ХВГ(66hrc) , хв5 (65hrc) и т.д пока не сломал ни один нож может потому что только режу? Ножи сведены почти все 0.2-0.4 мм.
мск 25-07-2016 22:14

quote:
Изначально написано mp200:

тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )

Можно по подробнее про интересные моменты?

мск 25-07-2016 22:26

quote:
Изначально написано Даг:

Про Cowry-X уже сказали и Фалькон писал-ржавеет,
у меня была CPM s90v от одного Очень известного кузнеца-термиста - тоже порода из Долматинцев.
Вы эти стали все сами пробовали в поюзе или на каких аргументах построен рейтинг?

Много чего пробовал. Из топов : 125 -110- 90 и каури-х. Сергей (фалькон) про каури писал что ржавеет только на море от солёной воды , а от пресной вроде нормально. Хотя на моей появилось небольшое потемнение на клинке после разделки бобров может по кишкам где попал в темноте.

FIXXXL 25-07-2016 22:28

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.

С чего вязкость теряется?

basp07 25-07-2016 22:29

Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Даг 25-07-2016 22:35

quote:
Originally posted by basp07:

Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

мск 25-07-2016 22:36

quote:
Изначально написано basp07:
Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Эта точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄

мск 25-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано Даг:

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать про премиум нержавейки на сегодняшний день.

basp07 25-07-2016 22:45

quote:
Originally posted by Даг:

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..


Я про ножи из этой стали от Прокопенкова
basp07 25-07-2016 22:48

quote:
Originally posted by мск:

Это точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄


Вы скорее всего ее кованую не пробовали. А я ее подсовывал, и люди только ахали, но правда не ножеманы они))
Hatuey 25-07-2016 22:52

quote:
Originally posted by basp07:
Если затронули 40Х13, как премиум,

Это был не я, есличо. Но пробовал. Не премиум. Не ржавеет. Как говорится, товар по деньгам. Хотя, возможно, при определенной ТО и ржаветь будет. Ну и так, к слову, пытался царапать свой на сегодняшний день единственный образец 40х13 морами нерж и угольными, якобы HRc 57-58, и не только ими, а вот хрен. А вот D2 его царапает. Но ржавеет.
DrWinter 25-07-2016 23:08

Триста тридцать пять...
SergeyNm 25-07-2016 23:11

quote:
С чего вязкость теряется?


потому что твердость повышается
SergeyNm 25-07-2016 23:13

Кстати кованая или хороший прокат разницы нет.
FIXXXL 25-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

потому что твердость повышается

Ну значит пользуйте ст3 в прутках. Вязкая как не знаю что.

ЗлХ 25-07-2016 23:37

2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел. Ну и кованная или прокат - разница конечно есть, потому что ковка и прокат даёт разную структуру + ковка бывает сильно разная.
SergeyNm 25-07-2016 23:56

quote:
2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел.

Неужели, ты основы хоть читал.. так почитай и запомни..
2.4. Взаимосвязь между твердостью, прочностью и ударной вязкостью ИМ.

Зависимость между твердостью и ударной вязкостью принципиально одинакова для всех материалов. Увеличение твердости приводит к снижению ударной вязкости.

/Далее.. про ломаные клинки./
Зависимость между твердостью и пределом прочности более сложная, она имеет экстремальный характер.

Предел прочности возрастает одновременно с ростом твердости до 48 - 52HRC, дальнейшее увеличение твердости вызывает резкое падение предела прочности. Это связано с изменением механизма разрушения. На первом этапе роста твердости разрушение вязкое, оно предваряется пластической деформацией, осуществление которой требует затрат энергии; на втором этапе разрушение хрупкое. Твердость режущих инструментов значительно выше 48 - 52HRC, поэтому повышение твердости ИМ, используемого для изготовления режущего инструмента, всегда сопровождается снижением прочности.

SergeyNm 26-07-2016 12:01

Если ты там что то поднимешь, какую то вязкость на 60 единицах, то это пыль в пи-де, по сравнению скажем с вязкостью на 55 ед.
Поэтому на твоих тестах твои клинки и раскалываются на куски без деформации.
Varnas 26-07-2016 12:09

Вот дурачек. Думает что 420 по ударной вязкости - чемпион. Денег или умения на лучую сталь нет, вот и убеждает себя , что имеющаяся в наличии говносталь самая самая...
ЗлХ 26-07-2016 12:10

2 SergeyNm
Клинки на моих тестах раскалываются, потому что я их раскалываю.
А поднимаю я не так много, жим не моя дисциплина. Что не отменяет того что ты несёшь ересь, и сам питаешься гуглом и своим несвежим невежеством. Материаловедение шире цитаток надёрганных из интернетов.
Русский самурай 26-07-2016 03:06

quote:
Изначально написано ynhuk:
Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.

во-во...
"На манеже - всё те же.") Да что же это делается, граждане дорогие? Создана тема - хорошая, полезная. Ан нет - появляются кловуны и начинают ее засирать .

SergeyNm 26-07-2016 04:22

С троллями не общаюсь.
Цытаты из - /МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ
МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ 'СТАНКИН'
Кафедра 'Металловедение' Л.С. Кремнев А.М. Адаскин
Инструментальные материалы и термическая обработка инструментов./
Можно долго еще спорить, но реально твердая железка не ломающаяся и без сколов мне еще не попадалась. Даже 95х18 скалывается от консервы при 57-59 ед, хотя она задумана довольно вязкой по составу. И если ей сделать меньше твердости, она заметно лучше будет резать, цеплять резуемое.
Русский самурай 26-07-2016 05:50

quote:
Originally posted by SergeyNm:

SergeyNm


Уважаемый, Вы оглавление темы читали?
SergeyNm 26-07-2016 06:41

Конечно, даже показал такую железку на фото.
Даг 26-07-2016 09:19

Я мне в целом нравится подход SergeyNm
Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать-вот грааль
SergeyNm 26-07-2016 10:29

Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.
Alan_B 26-07-2016 10:47

- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...
Eagle77 26-07-2016 10:57

quote:
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.

quote:
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...

Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50.
http://focdoc.ru/up/pdf/gost/20/30/1405-83.pdf
Вот лом - это точно ПРЕМИУМ для Сергея, ибо хрен сломаешь! Хотя при наличии большого желания - погнуть можно.
Даг 26-07-2016 11:30

quote:
Originally posted by Alan_B:

- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...


Алан, сравнение ну совсем некорректное и к сути написанного выше не имеет отношения. Сознательный увод в сторону.

По существу что-то есть возразить?

А именно, возможен ли такой вариант:
"Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать"
???

если да- какие рецепты?

Даг 26-07-2016 11:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50.


При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

Даг 26-07-2016 11:38

quote:
Originally posted by SergeyNm:

чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем


SergeyNm, прав!
Поддерживаю его точку зрения.
Alan_B 26-07-2016 11:43

quote:
Originally posted by Даг:

По существу что-то есть возразить, а именно, возможен ли такой вариант:

По существу - почти ЛЮБАЯ современная сталь. Надо ведь понимать, что можно не только "перетягивать одеяло" в координатах твердость-механика а делать ИДЕОЛОГИЧЕСКИ разную ТО

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.

Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств. 40Х13 по ПРОЧНОСТИ и рядом не валялась.

Антон42 26-07-2016 11:48

Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.
SergeyNm 26-07-2016 11:50

Да, комплекс рулит.. и ломы приплели и баб.. лишь бы выгородить свои порошки распиаренные.
Alan_B 26-07-2016 11:50

quote:
Originally posted by Даг:

SergeyNm, прав!

Опыт СА показывает, что штык-ножи АК, сделанные из 20Х17Н2, которую даже теоретически сломать тяжело, вошли в легенды как весьма ломкие изделия

Так что дело чаще не в бобине...

SergeyNm 26-07-2016 11:54

quote:
Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.

Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.
quote:
сделанные из 20Х17Н2,

Ноу,ноу.. те что ломались из углеродки твердой и хромированы сверху.
Alan_B 26-07-2016 11:57

quote:
Originally posted by SergeyNm:

лишь бы выгородить свои порошки распиаренные

А вот у меня к 40Х13 претензий нет. Лет 60 назад она была одной из топовых ножевых нержавеек

Alan_B 26-07-2016 12:06

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.

1. У меня ВСЕГДА (ну, кроме пляжа, бани и Кремля) с собой есть брусок или хон для правки. Весит 30 граммов.

2. Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым, как СВЕЖЕНАТОЧЕННЫЙ свеженайденным булыжником нож из 40Х13

ЗлХ 26-07-2016 12:15

2 SergeyNm
Ты привел цитату вырванную из контекста которая описывает общую закономерность. Общие закономерности - лживы, потому что ими не описывается конкретный случай. Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности, что бы это понимать надо знать чуть больше цитаток, нужно системное знание.
Твой подход он не оригинален, те же ламинаты Helle под пиковой нагрузкой они гнуться, а не ломаются. Но это именно ламинаты, а не ножи из мягкой нержи. Те же парни из BUCK делают ножи из не сильно легированной 420HC и у них в целом не плохо получается, но там применяют специальную ТО, и я не уверен что там с дуракоустойчивостью.
Даг 26-07-2016 12:28

quote:
Originally posted by Alan_B:

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.
Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств.


Спасибо, буду иметь ввиду, особенно ЭП766
Alan_B 26-07-2016 12:38

quote:
Originally posted by Даг:

особенно ЭП766

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

SergeyNm 26-07-2016 12:39

quote:
Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым,

но он может оказаться сломанный, например от батонинга - это вообще не предсказуемое действо, то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..
quote:
Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности

вкурсе, вкурсе.. есть пластилиновые стали которые ломаются, ламинаты не пробовал, углеродка тоже может быть неубиваема, но тут заговорили про нержу.
KorrupZioner 26-07-2016 12:57

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

64.5HRC, 3.9mm обух.


а если взять bohler viking 58Hrc, то хоть в узел вяжи.

Ridge 26-07-2016 12:57

Тема: Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса
...
Хорошая тема, но название темы какое то, незаконченное. Так и напрашивается добавить в конце "ДЛЯ......" И получим конкретику "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса ДЛЯ ..... "

А вот в каких условиях и при каких видах работ, они окажутся действительно лучшие, можно и поговорить и поспорить.

quote:
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

edit log

Это просто пожелания и личные предпочтения. По этим "хотелкам" ни чего путного для ВСЕХ, создать нельзя, ибо у каждого будет своё понимание, вышеперечисленного.

-прочной на изгиб, а это кто и как гнуть будет, одному будет за глаза, а другой сломает и не поморщится. Будем выражать и обозначать свои "хотелки" в каких ни то единицах измерений.
При параметрах клинка (длинна, ширина, толщина обуха)зажатый в тиски на 1/3, должен выдержать нагрузку в КГ = хххх, без остаточных деформаций или без разрушений.

-на удар, это в понимании пиздануть по обуху молотком или поленом и за одно, порубить рога с костями РК.
Тогда нужно обозначить данные о сведении и угле заточке. При таких то данных (сведение=хх, угол заточки =хх градусов)не должно быть выкрашиваний, выломов на РК, деформация допускается/не допускается.
И естественно при батонинге, нож не должен сделать весёлое бздынь.
Но тут засада. Как правильно батонить, можно лупить по центру лезвия, этот одно, когда нож засажен в полено по обух, приходиться лупить по кончику лезвия, а это совершенно другая песня, т.к. к ударным нагрузкам прибавляется ещё нагрузка на изгиб, а если ещё и пенёк свилеватый попадётся, то тогда полный трындец. Там такие изгибающие разновекторные моменты появляются, что просто невозможно вообразить.

Пляшем дальше, коррозионная стойкость.
На море/океане, средняя полоса, кухня/рыбалка/охота. Фрукты и овощи, фактор отдельный, с разнообразных кучей кислот. И то, что нож спокойно перенесёт все тяготы подмосковья, не означает, что на море/океане он останется в первозданном виде.

Хим.состав, режимы и виды ТО, класс чистоты обработки лезвия, опускаем, пусть болит голова у изготовителя, главное поставить перед ним чёткую задачу, какой же нож в конце концов, хочет конкретный потребитель.

Про рез забыл написать и соответственно про заточку.
Ну так и нужно заказывать, отрезать чего то там, должен не меньше ххх
Затачивать хочу только алмазами или что бы можно было об любой булыжник, или о донышко керамической кружки поправить. Тут как у кого "хотелка" взыграет или исходя из грустного опыта, сделать тупой нож острым, подручными средствами.

Забудьте про марки сталей, твёрдость и прочее, ваша задача, чётко обозначить технические характеристики и требования к ножу, а всё остальное, как выбор стали, ТО и т.д. отдать на откуп мастерам, пусть ваяют и развлекаются.

basp07 26-07-2016 13:03

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..


страшнее, когда окружающим известна марка стали- всякие, дурные мысли лезут
grrrey 26-07-2016 13:12

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

64.5HRC, 3.9mm обух.


о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?
ЗлХ 26-07-2016 13:18

2 KorrupZioner
Сурово, но наглядно.
KorrupZioner 26-07-2016 13:19

quote:
Изначально написано grrrey:

о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?

да, но с викингом поинтереснее

Даг 26-07-2016 13:40

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

да, но с викингом поинтереснее


а что с Викингом?
Какая сталь там ?
Eagle77 26-07-2016 13:41

quote:
При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум
это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

Есть такая штука - сарказм (смайлик в конце моей фразы как раз на это намекает)... Сереже объяснять бесполезно, а Вы должны быть в курсе.

Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

Если же говорить про Ваши предпочтения, то можно вспомнить старую тему:
forummessage/5/1651
и выбрать что-то типа 3V или S7.
Не знаю, как режет S7, но при твердости 57 НRС прочность у нее 125 Ft. Lbs..
У 3V при 58 НRС - 85 Ft. Lbs., при этом трешка, по моему опыту, еще и режет неплохо (не углеродка, но заметно лучше любимой Сережей 40Х13).
При минимальном уходе не ржавеет.
А 420HC (не 40Х13, но недалеко ушла) при 58 НRС имеет прочность 24 Ft. Lbs, то есть в 3,5 раза ниже 3V.

При этом желательно помнить и понимать слова Алана:
"На самом деле ударная вязкость инструментальных сталей - вещь интересная.
Более - менее надежно можно сравнивать только данные, приведенные одним производителем (наверняка испытанные в более-менее одинаковых условиях)

А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов.

Ну и надо понимать, что ударная вязкость СИЛЬНО зависит не только от твердости, но и от того, как эта самая твердость была получена.

Специальные способы ТО могут поднять ударную вязкость В РАЗЫ."


ЗлХ 26-07-2016 13:41

2 Даг
Это сталь - викинг.
alex-ice 26-07-2016 13:42

quote:
Изначально написано Alan_B:

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

ЗлХ 26-07-2016 13:47

2 alex-ice
Это малохромистрая инструменталка, вон на барк риверскую сталь тоже не ругаются что ржавеет. Потому что наверное пользователи хотя бы по минималке за ножами ухаживают.
Eagle77 26-07-2016 13:52

quote:
Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.

Я не Алан, но именно с этим согласен: коррозионная стойкость ОЧЕНЬ зависит от ТО и финиша!
У меня 3V от Слонов со средним сатином дала после маринада для шашлыков несколько мелких точек питтинга, которые убрал за 5 минут Флитцем или Аутосолом.
После этой процедуры эта же 3V немного посерела примерно в такой же ситуации, но питтинга и дальнейшей коррозии уже не было...
В обычных условиях (порезать продукты вплоть до яблока и лимона, ополоснуть водой, протереть) моя 3V больше не темнеет и не рыжеет.
Как поведет себя, если шинковать лимоны в промышленных масштабах - ХЗ.
Думаю, тогда будет проще полирнуть на войлочном диске до мутного зеркала. Полагаю, этого хватит за глаза, чтобы забыть про коррозию...
Alan_B 26-07-2016 13:55

quote:
Originally posted by alex-ice:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша

Да, именно так. Разумеется, разница в ТО значима для нержавеющих и полунержавеющих сталей. У10 как ни обрабатывай - она все равно ржаветь будет...

Даг 26-07-2016 13:58

quote:
Originally posted by Eagle77:

и выбрать что-то типа 3V


Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.
KorrupZioner 26-07-2016 14:02

quote:
Изначально написано Даг:

а что с Викингом?
Какая сталь там ?

Bohler viking зовется железяка.

не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.

quote:
Изначально написано alex-ice:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

у меня всего два фикса, второй из 3в - известного мастера работа. Не заржавел, пятен не имеет, в кислой среде не бросаю, но мокнет регулярно.

Eagle77 26-07-2016 14:04

quote:
Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.

Очень зависит от ТО и финиша, моя 3V от Слонов требует ухода, но небольшого (ножей с 3V гораздо больше, но именно этому досталось прилично).
Хотите практически абсолютной коррстойкости при приличной пластичности - возьмите Кронидур, например, от Слонов или Чингачгука.
SergeyNm 26-07-2016 14:18

quote:
64.5HRC, 3.9mm обух.

А Где изгиб на 90 градусов? На моем ноже только остаточная деформация такая осталось. Я вот не понимаю, откуда такая тенденция тут держать других за идиотов.
quote:
Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.
Была б пластилин, я б ее никогда и не вспомнил.
мск 26-07-2016 14:18

[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?

SergeyNm 26-07-2016 14:23

quote:
но оттермичена на 58еденичек..

я тебе не верю что то
SergeyNm 26-07-2016 14:37

Viking Hardflex (-47HRC) Viking Flex (-43HRC)Viking Flex Gold . (-49 HRC)
Eagle77 26-07-2016 14:43

quote:
Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.

О, знатный простофиля обидеться изволил! Напрочь забыв о существовании других сталей.
quote:
но оттермичена на 58еденичек..

я тебе не верю что то


Еще бы! Уровень знаний адепта подразумевает одного божка - 40Х13! Все, что за пределами, объявляется ересью...
Похоже, у Максимыча родилось 3 сына: старший - умный был детина, средний сын - и так, и сяк.
А данный персонаж - младшенький, любимый не за ум, а за ревностное усердие в простофилии...

Вот что пишут:
VIKING is a oil-air-vacuum-hardening steel which
is characterized by:
- Good dimensional stability during heat
treatment
- Good machinability and grindability
- Excellent combination of toughness and wear
resistance
- Normal hardness in the range 52-58 HRC

Источник:
http://www.buau.com.au/media/viking-english_990104.pdf
Короче, нормальная твердость VIKING - 52-58 HRC. RTFM!
Эта же твердость указана в спецификации на сайте uddeholm.de:
http://www.uddeholm.de/german/...g_p_1203_e3.pdf

Даг 26-07-2016 15:41

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

Bohler viking зовется железяка.
не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.


Нравится! :-)))
Анатолий71 26-07-2016 16:24

quote:
Изначально написано SergeyNm:

я тебе не верю что то

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"

basp07 26-07-2016 17:16

quote:
Originally posted by Анатолий71:

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"


Вы погодите, не спешите переходить в новую тему, в которых можно запутаться без Г.М.- интересно ведь так и не выяснили, то ли на 52 гнется, то ли 58
KorrupZioner 26-07-2016 19:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:

я тебе не верю что то

да я ж не претендую на чувства верующих.

quote:
Изначально написано мск:
[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?


уже не вспомню, полтора или два милkиметра. Тестовые полоски разных сталей брали.
FIXXXL 26-07-2016 20:23

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.

Вы свой нож дома то с трудом затачиваете, по Вашим же словам.
Какой камень с дороги? Акститесь!

SergeyNm 26-07-2016 21:49

Ну эта Viking вообще то не неравейка, так что в этой теме не совсем к месту. К тому же угля в ней 0.5 как и в наших 40х13-65х13.
Основной смысл, что эти наши нержи хорошо подходят для изготовления неубиваемых нержавеющих ножиков, средней твердости.. логично и их аналоги, даже китайские. Конечно, при правильной обработке.
Кому то конечно не нравится, что простенькие дешевые стали уделают их порошки в этой нише, но держите себя в руках, жизнь - боль, и нас (вас) часто вводят в заблуждение, чтоб продвинуть тот или иной товар.
KorrupZioner 26-07-2016 22:01

да какие нержавейки? половину перечисленного можно сгноить в морской воде быстро
а вами перечисленные железяки может и можно хорошо приготовить, но тогда бюджет будет иной совсем. хороших ножей из этих сталей не припомню.
SergeyNm 26-07-2016 22:13

Тут не форум эхтиандров.. хотя и то само лучше подходят думаю.
Этим нержам надо лишь хорошо сделать прокат или ковку и все.
А вообще, может уже начнете обсуждать свои порошки..
Varnas 26-07-2016 22:18

Эксперт нашолся
lokis77 26-07-2016 23:24

С огромным уважением и даже ностальгией (как к мороженому "Фруктовое" за 11коп.) отношусь к 40Х13. Но мороженое было - говно, и сталь эта давно отстала от современных ножевых требований. Может только Прокопенков с учениками чудеса из нее сделает. Из тех топовых нержавеек, что у меня в работе хорошо себя показывают 110В, 125В (обе в ТО Бурчитая), Кронидур в ТО Лукинова. РВЛ 34 от Ульданова хорошо себя проявила (не знаю, нержавейка ли она, но у меня не ржавеет). Элмакс как-то не впечатлил. По резу же старушка 10В в ТО Лукинова всех этих нержавеек рвет напополам. И не особо ржавет, так - темнеет пятнами, которые ластиком или работой по крови убираются. Но это только мой личный опыт и навязывать его как истину не имею права. Кстати, 95Х18 тоже самые приятные воспоминания навевает. Лет 30 назад душу за нее продать был готов
SergeyNm 27-07-2016 01:15

Не знаю.. мне проще работать мягкими ножами.. 95х18(57-59ед) максимум. Камни не жрет сильно, на наждачке точится, режет хорошо. Где то 54-58 ед. оптимально.
ЗлХ 27-07-2016 01:49

Для тебя - ок. Свой опыт только до вселенских откровений не обобщай и норм.
SergeyNm 27-07-2016 02:07

Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами. Далее я достаю свою старую доброю нержавеющую мору, правлю ее на китайском бруске и наждачке и забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
Я как то купил себе х12мф, спасибо, ну его накуй такие стали. Неделю точил на китайском бруске на большой угол, пошел открыл банку, получил два заметных скола. Потом этот клин сломал и выкинул. Сейчас я бы конечно не мудрствуя заточил его на станке, но каждый день так точить не будешь. И подтачивать надо и править, а там твердость напильника. Вообще те стали, что плохо шлифуются, можно зарание предопределить, что секс тебе с ним обеспечен при заточке. А точил бы я его алмазом, он бы и алмаз мне убил.
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей. Нож должен точиться, а если он не точится, а камни только жрет, то смысла нет.
ЗлХ 27-07-2016 02:29

2 SergeyNm
Ты опять обобщаешь частности до общего. Только что совершал обратную логическую ошибку. Это ошибка в мышлении.
Русский самурай 27-07-2016 02:29

SergeyNm порол чушь. Чушь тихо повизгивала.)) Вы всё это пишете на полном серьезе или троллите окружающих?
SergeyNm 27-07-2016 02:59

Да какие ошибки, это мой опыт.
ЗлХ 27-07-2016 03:07

2 SergeyNm
Ошибочно считать что он репрезентативный.
SergeyNm 27-07-2016 03:39

Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.
Русский самурай 27-07-2016 03:48

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.


У меня сложилось стойкое убеждение, что вы полный профан в заточке. И в ножах тоже.
Urchini 27-07-2016 05:04

Именуемый Сергием наглядно демонстрирует народную мудрость про стеклянный болт в руках простеца. Болтливого и самоуверенного простеца.
SergeyNm 27-07-2016 05:09

Проблема то ни во мне, а то что многие сделали порошковые стали идолом. Стоит сказать, что обычная нержа в чем то не хуже и проще точится, и я уже "насрал". Дальше то что будет. Сами зацикливаетесь. Ну и обсуждали бы порошки свои.
Urchini 27-07-2016 05:31

Это ваше действие весьма заметно в данной теме, не надо так!
SergeyNm 27-07-2016 06:12

Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.
FIXXXL 27-07-2016 07:22

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.

Ну выходит порошками и не пользовался? А алмазные бруски пользовать доводилось? Тоже нет?
Совсем заврался.
И какой "опыт" у тебя может быть? Если ты кривую железку в своих руках сравниваешь со страшными порошками на экране монитора?

basp07 27-07-2016 08:21

[QUOTE]Изначально написано lokis77:
[B] Из тех топовых нержавеек, что у меня в работе хорошо себя показывают 110В, 125В (обе в ТО Бурчитая), Кронидур в ТО Лукинова. РВЛ 34 от Ульданова хорошо себя проявила (не знаю, нержавейка ли она, но у меня не ржавеет). Элмакс как-то не впечатлил. По резу же старушка 10В в ТО Лукинова всех этих нержавеек рвет напополам. И не особо ржавет, так - темнеет пятнами, которые ластиком или работой по крови убираются. Но это только мой личный опыт и навязывать его как истину не имею права.

Очень познавательно, интересный опыт. Как считаете,10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?

lokis77 27-07-2016 10:08

quote:
Originally posted by basp07:

10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?




У Лукинова очень удачная ТО на десятке. К тому же клинок полирован. И спуски-сведение сделаны под меня "персонально" Думаю что Буров - очень хороший специалист, но что он сейчас делает с десяткой - я не знаю. У меня есть его разделочник из 10В в обкладках из нержи - вполне хороший нож. Не выдающийся, но изготовлен он лет 6 назад, и сварка с обкладками влияет, видимо. До какого уровня СБ сейчас поднялся - мне неведомо ИМХО, ясное дело.
Alan_B 27-07-2016 10:34

quote:
Originally posted by SergeyNm:

все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле

Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.


mp200 27-07-2016 10:44

quote:
Изначально написано Alan_B:

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.


если толерантно - экзотический мейнстрим деликатного реза )
SergeyNm 27-07-2016 11:08

quote:
когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож

У нас дорогой нож это нож за 2-3.5 тыс, дешевый за 500-1500 китайский..
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.
Alan_B 27-07-2016 11:44

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то цена ножа должна быть 750р

Ну, нож качества МООИР сейчас за столько или примерно за столько можно купить в виде изделий из Поднебесной.

Но мир чуточку шире.

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.

Да, здесь именно такие ножики и обсуждают Объективно, хороший рабочий нож примерно и попадает в этот ценовой диапазон (я бы расширил примерно 6-30). И нож за 30 никак не в 5 раз лучше ножа за 6.

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

Русский самурай 27-07-2016 11:45

quote:
Изначально написано alex-ice:

Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).


У меня есть нож "трёшка". Не ржавеет. Вообще. Хотя юзаю не по детски.

mp200 27-07-2016 11:46

quote:
Изначально написано Alan_B:

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

таки и икра всего лишь закуска...

Eagle77 27-07-2016 11:48

quote:
Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.

Кто-то отдает, кто-то нет. Каждый выбирает то, что хочет - и что может себе позволить.
Но сравнивать качество МООиРа и того же Бенчмейда, не говоря уже о ножах хороших мастеров, я бы не стал.
У отца были МООиРовские ножи... Для того времени их качество приемлемое, для сегодняшнего - на 3-.
Короче, все по Жванецкому:
"Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, 'Запорожец' вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую."
Русский самурай 27-07-2016 11:51

Мне попадались на заточку самодельные ножи из нержи. Хозяева этих ножей, моряки-рыбаки, говорили, что эти ножи сделаны из японской стали, которая была на рыборазделочных японских линиях 70-х годов. Сталь превосходит срм 30 и срм35 по всем параметрам. Вот до сих пор гадаю - что это за железки были у япов?
Русский самурай 27-07-2016 11:54

quote:
Originally posted by mp200:

таки и икра всего лишь закуска...


кому закуска - а кому и еда.)
мигель 43 27-07-2016 12:00

quote:
Originally posted by Alan_B:

Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.




Абсолютно верно, но эта простая мысль повторяемая много раз на разные лады, почему-то оказывается крайне сложной для восприятия и в основном, как раз, для первой категории граждан. Да и надрачивать, имхо, на модные стали все-таки менее противоестественно, чем на пролетарскую гордость, хотя в плане сравнения такие вещи безусловно очень сложны и спорны .
Eagle77 27-07-2016 12:01

quote:
таки и икра всего лишь закуска...

кому закуска - а кому и еда.)


При этом под икрой кто-то понимает кабачковую, кто-то - красную, а кто-то - исключительно белужью из Ирана...
А кто-то понимает, что все это обозначается термином "икра", поэтому надо уточнять, какая именно икра имеется в виду и в какой ситуации...
Burchitai 27-07-2016 12:11

quote:
Originally posted by SergeyNm:

В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.edit log

Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас (и тогда и сейчас это почти дрянь), просто появились вещи гораздо лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390 (20CV), для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов, S110V, S125V, и даже для ЗДП189.

SergeyNm 27-07-2016 12:15

Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.
SergeyNm 27-07-2016 12:36

Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.
ЗлХ 27-07-2016 12:38

2 SergeyNm
А кто ты такой что бы давать советы мастерам?
мск 27-07-2016 12:38

quote:
Изначально написано Burchitai:
Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, такое говно как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас, просто появились вещи лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390, для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов и даже для ЗДП189.

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

Ridge 27-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.

Довелось в 70-х, подержать в руках и даже немножко поработать, почти всей линейкой ножей МООиР.
Полнейшее говно, которое сливало, большинству самопалов. И это при том, что путный нож из клапана или из той же 65Х13, стоил дороже.
И это в сравнении не с современными сталями, а именно с теми, что были на тот момент. А ШХ-15, вообще считалась волшебной сталью, но мастеров которые могли нормально сделать ТО, практически не было, особенно в городах, не имеющих производств, связанных с термичкой.

Можно меня упрекнуть в предвзятости в этом отношении, но данный вопрос в открытую обсуждался на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство"

В 1977 году в журнале 'Охота и охотничье хозяйство' охотоведом А. Макушкиным была инициирована дискуссия 'Охотничий нож: каким ему быть'?
Дискуссия 1977 года оперировала всего шестью типами официально выпускавшихся в СССР охотничьих ножей - с выбитыми номерами и с обязательным занесением в охотничий билет.

Все они были один страшнее другого.

Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

За прошедшие 39 лет ясности в том, какой нож нужен охотнику, не очень прибавилось.
http://rhm-magazine.ru/magazin...zhen_okhotniku/
...

До сих пор спорят, а какой нож самый правильный, а на дворе 2016 год

Burchitai 27-07-2016 12:55

quote:
Originally posted by мск:

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

basp07 27-07-2016 12:57

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.


Уважаемый, Вы на самом деле перегибаете.)) Почитайте темы здесь и вообще погуглите по данным сталям. Даже Кузнецов пришел к тому, о чем писал Чернов в 19 веке- главное ТМО, не зависимо от метода приготовления. И он же подтвердил, исходя из опытов по канату, что до 6кг веса реза простушки не отстают в резе, а далее идет швах, т.е потеря нормального реза.
Всем термистам и потребителям спасибо и в том числе и Вам. Попробуйте элмакс- он практически одинаков в приготовлении от местных мастеров и не так так дорог, точится без проблем до бритвы, и держит прилично. Не обязательно же готовый нож, можно и клинок купить.
basp07 27-07-2016 13:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.

Чем здесь и занимаются. Не пробовал ее от Бурчитая, но есть железяка 110х18МШД в его исполнении- достойная вещь.

SergeyNm 27-07-2016 13:06

quote:
Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

есть подобная таблица где то в сети, там универсальным написана модель мооир 5М.. у которой обух почти прямой до острия..
Eagle77 27-07-2016 13:19

quote:
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.

Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.
Помнится, Алан пару лет назад делал прикидки по стоимости оборудования подобного производства...
Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях. Тем более, что вы, Сергей, хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.
Это называется: купить на грош пятаков. Вариант: и рыбку съесть, и в лодку не сесть.
мск 27-07-2016 13:28

quote:
Изначально написано Burchitai:

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?

Даг 27-07-2016 13:46

Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))

quote:
Originally posted by мск:

А 125 Вам почему не нравиться ?


Предположу: на охоте осыпется РК
мск 27-07-2016 13:59

quote:
Изначально написано Даг:
Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))


Предположу: на охоте осыпется РК

Чтобы на охоте нож не ломался и р.к не сыпалась и т.д и т.п нужно нож приобретать у хорошего Мастера с большим опытом !!! Тогда он Вам подберёт и сталь и ТЦО -ТМО - геометрию ..... под Ваши задачи. P.S Игорь ( Шалим) как раз к таким Мастерам и относится.

Burchitai 27-07-2016 14:02

quote:
Originally posted by мск:

Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?

несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.
basp07 27-07-2016 14:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.


Заступлюсь и за нее- трама, если ее нормально подвести, то на кухне не боится ни мороженного мяса, ни костей, в разумных пределах.)) А геометрия- вообще шик.
ЗлХ 27-07-2016 14:12

2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.
Alan_B 27-07-2016 14:45

quote:
Originally posted by Даг:

Предположу: на охоте осыпется РК

Не сыплется там ничего. Если СПЕЦИАЛЬНО нож не ломать, ничего ему не будет.
Хотя 110 попластичнее, но режет не так агрессивно. Но в целом стали достаточно близки по общему уровню свойств.

Если сейчас говорить о соотношении цена/качество то это 440С в нижнем сегменте и Элмакс в нижнем среднем. Ну и опять же - один сделает из 440С нож лучше, чем другой из Элмакса.

Ну и люди все разные - у кого то 40Х13 в топе, а кому и 125 мало. И это нормально.

В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
Выбирать надо производителя и корректно ставить ТЗ.

MFrus 27-07-2016 14:53

quote:
Originally posted by Burchitai:

несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.

Имею к Вам вопрос, Сергей.
Лежит у меня бланк cpm125v из ножинска(классик С), какое сведение для него будет оптимальное или минимально возможное?
Заранее спасибо за ответ.

Ridge 27-07-2016 15:00

quote:
В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.

Всё гораздо сложнее. Рез требуют как от Рекса, коррозионную стойкость как от 40Х13, механику как у лома из Ст3, а сведение как у опасной бритвы.
Я ничего не пропустил из "хотелок" ножеманов?
MFrus 27-07-2016 15:01

И ценник как за Мору.
SergeyNm 27-07-2016 15:10

quote:
Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.

Если не ошибаюсь, подобное оборудование стоит у Мелиты казань, они там спуски механически давят. И не сказать что их ножи очень дорогие. Но форму и геометрия с рукоятями, имхо, они делают не очень.
Моры пошли по правильному пути, думаю и сами прокат делают для клинков, и рукояти у них вполне себе, литые и точные, но вот с полноразмерными клинками проблемы.
Вот по такому б пути кто б пошел, создал производство, было б полезнее и проще, чем на гриндере точить стоять с утра до вечера.
Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.
SergeyNm 27-07-2016 15:19

Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.
Eagle77 27-07-2016 15:20

quote:
Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.

Так я сразу написал:
quote:
Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях.

И клепает Мора ножи сотнями тысяч и миллионами штук в год, а без этого на окупаемость не выйти.
У Трамонтины, помнится, объем производства около 10-11 МИЛЛИОНОВ штук в год!
ynhuk 27-07-2016 15:29

Ну вот рейтинг у всех схож.
125 на 64,9 сведение 0.27 рубил рог Фалькон, была легкая пластическая деформация, мне такой прочности за глаза+ 125 можно закаливание чисто на рез 66-67, так и на механику,в целом 110 тоже считаю более пластичной.

По поводу готовить 65Х13, вы это кому? 2-м металловедам Алану и Сергею адресовали?

click for enlarge 1920 X 1080 143.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 179.6 Kb


Это переслесариная 125 тот самый клин что мучил Фалькон на роге и Камчатке, с отметкой от твердомера, специально оставил, тот что поменьше это 110 которую тестировал Даг, мне за глаза таких показателей, оба переслесарил и свел 125 в 0,29, 110 в 0,24, 110 решил оставить себе.


125 все-же скачит по свойствам и я зачастую калибрую заготовки после замера твердости, затем корректирую ее и еще раз на твердомера. Затем слесарка и снятие напряжений после слесарки.

basp07 27-07-2016 15:30

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.

Я, как понял, тут до кухни дошли в ощущениях, поэтому привел в пример кухонник из трамы-про. У меня один "тестер" на кухне "ломает" быстро рк на всех сталях, включая и порошки- не успеваю в переточке, экспериментируя.))
ruazan 1972 27-07-2016 15:52

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась )Хотя кому я это все пишу У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть

Анатолий71 27-07-2016 16:00

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась )Хотя кому я это все пишу У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть

"После проведени тестов зарегистрирован состоявшийся суицид изделием, по химсоставу схожим с 65х13..."
И тема на пятой...
Извиняюсь за чёрный юмор

ЗлХ 27-07-2016 16:00

У меня кстати есть сейчас кухонные ножики из 65х13 с тройной крио. Хех.
мичиган 27-07-2016 16:16

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Почти как в охоте 30-06 и 3x9-40 😀 Так ведь нет производители не останавливаются и продолжают делать разные калибры и прицелы. А мы уже выбираем под свои задачи ... И так во всём, до бесконечности

SergeyNm 27-07-2016 16:25

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.
Alan_B 27-07-2016 16:28

quote:
Originally posted by SergeyNm:

заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная

О я ебундестаг!!!!

ЗлХ 27-07-2016 16:29

Только неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов!
Eagle77 27-07-2016 16:37

quote:
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.

quote:
О я ебундестаг!!!!

- Это п....ц! - подумал Штирлиц. Чутье не подвело старого разведчика...
Я бы к такому тесту еще добавил: нож не ломается на колбасе!
А то были прецеденты: СМЕРШ от НОКС, помнится, не сдюжил на этом тестовом материале (из любимой Сергеем "суперстали" типа 65Х13)...
Makap13 27-07-2016 16:37

Жжёте камрады 😁
Даг 27-07-2016 16:47

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.


Это правильный тест :-)
для полевого универсала.
Свою 40Х13 от Шалима буду именно так тестить :-))
Varnas 27-07-2016 16:48

quote:
У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.

Как мало человеку для счастья надо....
ЗлХ 27-07-2016 17:01

2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал.
Даг 27-07-2016 17:17

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал


Чё за фубра?

Подумаем, что ножом сотворить- пока рано об этом. Пока жду клин, потом собрать нож нужно- еще не собирал ни разу- аж 4 клина ждет кроме этого..вот тогда и приступлю помолясь :-))

Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

еще у меня есть дюралевый профиль - его тоже попробуем -благо Апекс имеется

SergeyNm 27-07-2016 17:25

quote:
Свою 40Х13 от Шалима

что за шалим, сайт есть у него?
Даг 27-07-2016 17:49

quote:
Originally posted by SergeyNm:

что за шалим ?


Таких знать нужно :-))

quote:
Originally posted by SergeyNm:

сайт есть у него?


Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))
SergeyNm 27-07-2016 18:06

По чем сейчас клинок из 40х13, интересно. Надеюсь шалим это не шухер из леса.
lokis77 27-07-2016 18:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.



По-моему он прикалывается
Eagle77 27-07-2016 18:18


quote:
Надеюсь шалим это не шухер из леса.

Какая, однако, развитая интуиция!...
Шалим 27-07-2016 18:21

quote:
Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

Ага, клинком толщиной в три мм и сведением в ноль))))

quote:
Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))

Работаю в кузне на газе. Есть мехмолот и муфель)))

quote:
Надеюсь шалим это не шухер из леса.

Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык.
И таки да, это разные люди.

Шалим 27-07-2016 18:37

По поводу строгания гвоздя.
Помница была в мастерской скандальная тема по этому поводу.
Так вот, тот самый Шухер, на спор, заточил сторублёвую трамонтину, постругал гвоздь и после этого порезал бумагу без всяких затыков и цепляний. Всё дело в толщине сведения и угла заточки.
Так что это не показатель. Я к чему это, Андрей(Даг), чудес от этой железки (40х13) не жди. Порошки гораздо круче. Всё-таки создать структуру, подобную той, что создают порошковым переделом, обычному кузнецу не по силам.)))
Шалим 27-07-2016 18:46

quote:
Изначально написано lokis77:

По-моему он прикалывается

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

мск 27-07-2016 18:51

quote:
Изначально написано Шалим:

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

Игорь привет. Да Бог с ним с ( серёжей) расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

MFrus 27-07-2016 18:57

Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩
Шалим 27-07-2016 19:04

quote:
расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

FIXXXL 27-07-2016 19:24

quote:
Изначально написано Burchitai:


Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.

Сергей, приводя список сталей, Вы подразумеваете свое ТО?

мск 27-07-2016 19:26

quote:
Изначально написано MFrus:
Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩

0.3

мск 27-07-2016 19:30

quote:
Изначально написано Шалим:

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

Игорь скромность всегда украшала Человека. Не пробовал посчитать сколько тонн железа за многие годы работы ты перековал ?

ЗлХ 27-07-2016 19:31

2 Даг


ezh 27-07-2016 19:46

quote:
забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
...ну его накуй такие стали...
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей...

SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.
FIXXXL 27-07-2016 20:10

quote:
Изначально написано ezh:

[b]SergeyNm
, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.[/B]

Да небыло у него ничего кроме гнутого китая и 40х13
Влажные мечты, "убираю порошки и алмаз с седлом подальше"

ezh 27-07-2016 20:41

FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?

мск 27-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано ezh:
[b]FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?[/B]

Не убавить , не прибавить тчк

fingrey 27-07-2016 21:21

quote:
Originally posted by мск:

Предлогаю Всем желающим начать обсуждения и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа


Из профиля.
Илья. Квантовая физика.

Илья, Вы или в профиле род деятельности измените, или курсы русского языка посетите.
Иначе когнитивный диссонанс.

С уважением к сообществу.

мск 27-07-2016 22:19

Спасибо за подсказку. Просмотрел и всё исправил 🙈❗
fingrey 27-07-2016 22:31

quote:
Originally posted by мск:

Просмотрел и все исправил 🙈❗


quote:
Originally posted by мск:

начать обсуждения 🙈❗


Можно я еще позанудничаю?
Подсказка. Где в Вашей фразе необходимо поменять Я на Е?
Нет, все таки у меня когнитивный диссонанс.
Думаю, кандидатскую Вам без учебника по русскому не защитить. Ученый совет не поймет прикола.
Хотя, кто его знает, как там у вас, у квантовых физиков...
мигель 43 27-07-2016 22:53

quote:
Originally posted by ezh:

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?




имхо, ответ на этот вопрос дает гениальная сцена из собачьего сердца - даже можно не уточнять, кмк , какая именно
SergeyNm 27-07-2016 23:01

quote:
Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык

Сирожа - есть такое имя? Так и учи русский язык.
Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?

quote:
чудес от этой железки (40х13) не жди.

я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.
BeliyOFF 27-07-2016 23:10

Нда.
Шалим 27-07-2016 23:10

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?


я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.


Даже и не знаю что сказать))))

Ну, типа в лужу пуууук!!!



SergeyNm 27-07-2016 23:13

quote:
SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме?

Пишу про нерж сталь, логично вроде, и буду писать, что наши нержи лучшие, а порошки обман, по кр. мере применительно к такому инструменту как нож, требующий ручной заточки и правки периодически, из за излишней твердости. К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало, а порошки эти полируются тяжко, поэтому на практике пролировки не наблюдается, что есть второй большой минус ножу. Не понятно как не полированные в зеркало клинки могут попасть в премиум класс.
BeliyOFF 27-07-2016 23:19

quote:
клинок ножа должен

Надо пойти и предьявить своим ножам,что они мне должны...
Вот удивяться!!!

Закон энергии мироздания знаете?
В кратце: "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН"!!!

SergeyNm 27-07-2016 23:25

Клинок ножа это ни кто, а что. И есть требования к охот ножам, по кр мере приорететы, какой лучше.. полировка кроме легкости реза, улучшает и короз. стойкость.
alex-ice 27-07-2016 23:29

Сергей ,
Ну не нравится на Ганзе обсуждать эту вашу 40х13 ))
Могу посоветовать такой вариант :
https://masternozh.ru/shop/klinok-stal-n690-647/
Это уже приличная нержа ,а по второй ссылке- набор рукояти :
Можете попробовать сами нож сделать ...
forummessage/189/14
serg69 27-07-2016 23:31

65х13 хорошая нержавеющая сталь
одна из лучших. что такое премиум не знаю, это что-то типо лакшери?
BeliyOFF 27-07-2016 23:47

quote:
лакшери?

Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный суют куда не попадя в последнее время и все о нём знают...кроме меня.

п.с. Бегемот из #306 поста мощно выдал!

serg69 28-07-2016 12:00

лакшери это алмазы и порошок
очень дорогой порошок
Русский самурай 28-07-2016 12:03

quote:
Изначально написано lokis77:

По-моему он прикалывается

Не..это альтернативно одаренный дрочер-лаццарони. Латентный порошковый онанист.)

mp200 28-07-2016 12:07

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный

таки у нас принято во всем быть первыми
всепобедил
вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"
ТС будет ржать или покрутит пальцем у виска ))
Русский самурай 28-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало,


Не порите чушь.
SergeyNm 28-07-2016 01:11

quote:
Латентный порошковый онанист

Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.
Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться.
Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.
Русский самурай 28-07-2016 01:30

quote:
Originally posted by SergeyNm:

И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.


да-да..это ясно. Вы басню " Лиса и виноград" читали,дрочер-вуайерист? ))
Почему вуайерист? Потому что судите о ножах вприглядку. У вас не было никогда порошкового ножа. Вы бегаете по Ганзе, как карамазовская графиня, с изменившимся лицом и вопрошаете: " Скажите, камрады, мне срочно нужно узнать то-то и то-то".. А потом, одев мантию академика, несете в массы откровения, как Моисей - скрижали.)
Еще раз говорю - история ваших сообщений доступна. Хотя историей это назвать трудно - это не история, это позор. Вы заврались, сударь.)
SergeyNm 28-07-2016 01:41

Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.
anatoly 28-07-2016 02:13

Не знаю, поймет ли народ или нет, но попробую. В последнее время стали вылазить темы типа -"Лучшие...", потом начинается флуд на десятки страниц с вымарыванием удалением и пр. Мне кажется, что сама постановка вопроса или тема неправильна. Нет лучших сталей. Есть изделия из них, заточенные под определенные цели. Можно любую сталь (в пределах разумного) приспособить под свои задачи и не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи. Мне кажется, что нужно сосредоточится на этих параметрах. Какая ТО, какая сталь подходит под определенные задачи. Еще наверное достоинства и недостатки. И тогда мы как-то сможем систематизировать наши представления.
С Уважением
ЗЫ. Конечно это не значит, что такие темы не имеют право на жизнь
ЗЫЫ. Наверное для каждой стали необходимо составить, что-то типа паспорта.
1. Как себя ведет сталь: а) при малой твердости;
б) при средней; в) при высокой.
2. Ее свойства а)ржавеет; б) умеренно; в) не поддается коррозии.
3. свойства при низких температурах.
4. Удержание остроты, стойкость РК.
5. Ударные нагрузки.
6. Для каких задач лучше всего подходит
и др.
и по этим параметрам ее и оценивать вместо того, чтобы....
hunter1957 28-07-2016 02:13

quote:
Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся. Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться. Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.

Имею в поюзе ножи с клинками Бирюкова из 95Х18 ,СРМ-S30V,ZDP-189,М-390,Элмакс- это из нержавеек....Юзаю их на охоте ,в деревья и камни ножи не бросаю ,консервные банки не открываю ,в чужие руки ножи в работе только под моим надзором непрерывным даю - за десять лет активного юзанья не было ни одного случая выкрашивания РК ,заминов ....Хорошо знаю Бирюкова лично - он очень щепетилен в вопросах качества . То что Вы здесь пишете рассматриваю ИМХО как "Ложь,звездёж и провакация ".Нож с клинком Бирюкова из 95Х18 при полной аккуратной разделке бобра весом полтора пуда и более требует минимум двух правок , из СРМ-S30V править не нужно , ZDP-189 - два бобра без правки .......
SergeyNm 28-07-2016 02:28

Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.
Так мне интересно, как это вообще, долго и трудно нож с 95х15 подправить?
Я вот топором по дереву работаю, так для меня это отдых, сесть подправить его. Обычно если он затупился, то я к тому времени уже заеб-ся. И ни каких проблем это не вызывает. Зато топорик мягенький идет как по маслу. И точится без проблем, и вообще процесс медетативный, успокаивает, даже нравится мне это дело.
hunter1957 28-07-2016 02:50

quote:
Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.
Я на своей шкуре испытал -57С на Таймыре ,-42С при влажности 95% в Приморье ,реально шкурил ножами из порошков Бирюкова при -35С ...В снег ножи ронял и не раз ...С дуру можно и йух сломать ....При аккуратном правильном поюзе ничего и на морозе порошкам не будет ....А если сдуру метать нож даже из 40Х13 в промёрзшую насквозь лиственницу ножу моментально кирдык настанет ....То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк ,точно также фейк что можно поправить нож из 40Х13 о любой булыжник - зимой под снегом найди ещё тот булыжник ,а тебе ещё мясо на своём горбу до машины выносить ......
Varnas 28-07-2016 03:17

quote:
hunter1957

нетратьте время - некоторях идиотов неперевоспитать...
Русский самурай 28-07-2016 03:26

quote:
Originally posted by hunter1957:

.То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк


Ога..это самоуспокоительная мантра для бедных, у которых нет денег для покупки хорошего ножа.
Шалим 28-07-2016 07:05

quote:
не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи.

Чем отличается порошковый клинок от клинка кованного из обычной железки. Если взять лист стали из порошка, то его можно кроить как хочешь, в разных направлениях, вырезая клинок. Ни чего не изменится от того, что один бланк клинка вырезали горизонтально, а второй вертикально, относительно листа. Всё потому, что порошковый передел обеспечивает равномерную структуру металла, и качество клинка будет зависить только от т.о.
Кованный клинок - это совсем другой принцып. Тут качество клинка зависит на 50% от того как ковали железку и 50% от того, как её калили.
Всё потому, что у обычной железки структура далеко не равномерная. Если упрощённо, то такую железку условно можно сравнить с пучком прутьев, именно по этому много зависит, как клинок ковали. Вдоль или поперёк, середину слитка или его край, темп. и направление ковки... И всё равно, мы таким образом никогда не достигнем той структуры, которая достигается порошковым переделом. Так что, на самом деле очень важно как сталь произведена. Ведь даже если взять обычную листовую сталь, вырезать из неё два клинка, то они будут различаться по резу и прочности в зависимости от того с какого места листа их вырезали и в каком направлении, относительно направления волокон резали. Повторюсь, что порошковый передел лишён этих недостатков и качества зависят только от термообработки клинка. Это я всё к тому, насколько важен исходник.

Sergo730 28-07-2016 07:15

quote:
Изначально написано SergeyNm:

потому что люди либо работают языком много либо руками.

Вы себя к какой категории относите?

FIXXXL 28-07-2016 07:24

Одно время многие всерьез думали, что порошковые стали по структуре на стекло похожи, да и по свойствам недалеко ушли. Серенька видать так и застрял в тех временах.
Напомню еще раз: порошковый передел призван впихнуть невпихуемое в лигатуру и сделать структуру более однородной. Все. Что дальше будет и как сталь поведет себя на клинке, зависит только от изготовителя клинка.

В этой теме упоминаются 65х13, 95х18. Мне попадался единственный раз нормально приготовленный клин из 95-й, от почившего ныне Харалуга. Умели они работать с этой сталью.
Нормальной 65-й не встречал, или пластилин или сухостой. И удержание заточки отстойное.
Но это не значит, что стали плохие. Значит это только то, что очень немногие изготовители добиваются с этими сталями норм. результата.

amorf1982 28-07-2016 08:15

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами.

Чо за чушь ? у меня все ножи практически, порошки-нержи, пара с д2 и несколько с сандвиком. Купите хорошие камни и все будет получатся,
если руки конечно растут из плеч.

камни гриндерман для ручной заточки:

230 грит оксид аллюминия.
500 грит карбид кремния.
800-1000 грит карбид кремния (либо брусочек керамики)
байкалит или яшма от мони

Этого набора Вам хватит заточить практически все.
денег на все 5-6 тыров.

Льете тут желчь свою, тьфу. !

Alan_B 28-07-2016 09:09

Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы. Я анекдот про прихолога не зря рассказал. Хотя, некоторые семена истины есть даже в генерируемом им потоке сознания.

Нормальный человек выбирает себе инструмент под задачу и в рамках бюджета, который может себе позволить. Я вот недели 2 назад ОСОЗНАННО купил 2 самых дешевых китайских кухонника, ибо судьба их была погибнуть или проипаться...
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

КуКуКу 28-07-2016 09:47

quote:
Originally posted by Alan_B:

Ибо дарю или продаю...


Я только дарю
Алан можно вопрос? лень искать))))
При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.
Alan_B 28-07-2016 10:54

quote:
Originally posted by КуКуКу:

При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.

Все зависит от особенностей материала и техпроцессов спекания и литья. Если говорить о распыленных порошках инструментальных сталей и субсолидосном спекании - то плотность близка к 100%, при сверхсолидусном - как правило, 100%. В реальности порошки как правило ЧУТЬ мене плотные (на 0,01-0,03 г/см3), не столько из за пор, сколько из за содержания неметаллических включений и нитридов.
Не стоит забывать, что при процессе распыления (как правило, азотом) в состав стали попадает 0,07-0,09 (для инструментальных и быстрорежущих) и 0,12-0,15% (для нержавеющих) азота, что НЕСКОЛЬКО влияет на свойства. В некоторых случаях это критически важно. Например, сталь типа CPM 110V, выплавленная без учета азота сохраняет до 10-15 процентов феррита после ТО. Со всеми вытекающими.

КуКуКу 28-07-2016 11:20

quote:
Originally posted by Alan_B:

0,12-0,15% (для нержавеющих) азота,


Ни х... себе как много, бум знать. Благодарю.
Шалим 28-07-2016 11:35


quote:
Изначально написано Alan_B:
Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы.


Это точно)))

quote:
Изначально написано NameSergey:

мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.


Провел я небольшое исследование на 3х ножах сталей:
1. 95х18 - тв. 56-57
2. Рессорная сталь, аналог 65г - тв. 56
3. 8х6нфт - тв. 58-60.
Точил все одинаково, резал обычный лист и туал бумагу, строгал спичку.
На спичке разницы не ощутил строгает одинакого кажется.
На бумаге..
самый чистый срез по убыванию
Рессора
8х6нфт
95х18
По туал. бумаге примерно тот же результат.
Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее. Видимо чем больше хрома, тем больше зернистость стали.
Далее было бы интересно сравнить углеродистые стали между собой:
рессору, У8, Шх-15, дамасск, и теперешний булат.
Собственно не нужно и платки резать или туал. бумагу, резать можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.

надо проводить еще такой тест - рукоять ножа держится двумя пальцами и режется картон, это покажет резучесть стали.


Конечно, сабля, меч защиту рубосить, да стволы берданок пополам рубить, да говорят как пояс загибали меч с булата.. говорить что булат только для мяса это конечно нонсанс, видимо такой булат. А вообще из У8 можно сделать охрененный клинок, умея ей ТО делать правильное, да собственно это и будет булат в какой то степени.


40х13 на ножах мооир была 54 твердостью, 65х13 - 55-57, следовательно 3х13 должна быть около 53, это норма, дальше уже надо изъеб-ся.

Не пользовался, т.к не имел, нет необходимости в таком ноже. Правильный(на мой взгляд) нож я еще сам не делал, но представляю какой он должен быть, могу нарисовать. Могу сделать, но нет клинка да и времени.


Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.

Лень дальше его опусы читать, так то все его и так знают.
Можно юмористический журнал выпускать с его высказываниями.

BeliyOFF 28-07-2016 11:43

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.

А мне вот другой путь нравиться больше!
Нихрена не читаю,покупаю ножи,юзаю,делаю для себя выводы и....ржу до усрачки от постов написаными "всезнающими чужими умами".

BeliyOFF 28-07-2016 11:45

quote:
Изначально написано mp200:

вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"

Дык...и какой лучше то(и толще)???

mp200 28-07-2016 11:59

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Дык...и какой лучше то(и толще)???


ТС молчит... мы ждем...
не споймал ишо видать самого-самого экстра-супер-премиум ))
Даг 28-07-2016 11:59

"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)

BeliyOFF 28-07-2016 12:13

quote:
сурово :-)

Ну а как вы хотели?
Это вам не какойто там экстремальный сплав по Карельским порогам на байдарках!
SergeyNm 28-07-2016 12:21

quote:
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

Так, сами этой фразой сказали, что пофиг из чего нож, главное содержание и более менее годная сталь. Так же можно проецировать сей подход и на фиксы.
Кстати на виксах хорошая сталь, пластичная и в меру твердая.
мск 28-07-2016 12:33


click for enlarge 1714 X 1280 543.0 Kb
мск 28-07-2016 12:36

На даче грибы пошли.
Русский самурай 28-07-2016 12:36

quote:
Originally posted by Шалим:

мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.


рыдал...
quote:
Originally posted by Шалим:

Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее.


плакалЪ.
quote:
Originally posted by Шалим:

можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.


рыдал и плакалЪ.
quote:
Originally posted by Шалим:

С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.


ых.. все ясно..пятница, 13-е, полнолуние.)
A-l-e-xx 28-07-2016 12:51

125...110...ванакс 75

коннец темы

AlexSlash 28-07-2016 13:06

... и главное помнить: Лучшее - враг хорошего! )
grrrey 28-07-2016 13:13

quote:
Originally posted by Шалим:

NameSergey


это вроде Серго-Гренадер (forummessage/166/90 ), а этот SergeyNm - иной персонаж.
p.s. не порочьте имя легенды 166-й палаты!
Шалим 28-07-2016 13:46

Это он и есть.
Даг 28-07-2016 13:52

quote:
Originally posted by Шалим:

Это он и есть.


"Грудная клетка, пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок."
"Учитесь резать руки и шею молниеносным ударом."
"Кости лица ломают, глаза выбивают, на голове прыгают. И это нормально, это данность."
"Максимальная жестокость, т.е задача убить. Правильная понятная установка."
"я занимаюсь фитнесом и иногда ношу канцелярский нож"
"Зачем вообще открывать дверь? Пол же придется мыть и стены, оно вам надо, мозги убирать, обои переклеивать."
"В РФ так и убивают, ногами и руками."
"Вы должны уничтожить: 20-30 погромщиков, из АК-47 и уйти целым."
:-)

и еще:
"99% девушек я не воспринимаю как женщин, для меня это просто люди."
"В мои планы не входит быть удобрением."

давно так не ржал

mp200 28-07-2016 13:59

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
125...110...ванакс 75

коннец темы


полка кончилась, сервант распух?

RailMan2000 28-07-2016 14:16

ножки подломились)

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Анатолий71 28-07-2016 14:35

Что-то Талонит не вспомнили.
Абсолютная нержавейка)
Cobalt Balance
Nickel 3% max
Silicon 2% max
Iron 3% max
Manganese 2% max
Chromium 28%-32%
Molybdenum 1.5% max
Tungsten 3.5%-5.5%
Carbon 0.9%-1.4%
Только не говорите одному человеку в теме))
У Дока вроде как и нож был TALON?
A-l-e-xx 28-07-2016 14:38

еще есть нитинол

но это все игрульки

ЗлХ 28-07-2016 14:46

2 Даг
Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.
Даг 28-07-2016 14:49

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.


да мне пофиг кто -там кто
над цитатами поржал от души :-))
mp200 28-07-2016 14:51

quote:
Изначально написано мск:

Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать

March 20, 2013
William Woods
http://www.thetruthaboutknives...t-blade-steels/
Alan_B 28-07-2016 15:04

Если кратко по перспективам

Классические материалы подошли к пределу своих свойств. Вряд ли что то ужаснее Супракора сделают.

Выхода собственно вижу 2

1. Повышение твердости фазы-упрочнителя
2. Переход к материалам с неклассической структурой (аморфным, нанокристаллическим)

По первому направлению - работаем с переменным успехом.

По второму направлению:

Наконец то люди сделали порознь то, что я предлагал сделать еще в 2012 году все вместе :-))
Например
http://www.sciencedirect.com/s...022309314006279
Ну и еще пяток работ

Видимо, надо искать правду среди сплавов композиции

(Co,Fe)48(Cr,Ni,V,Cu)15(Mo,W,Nb)14(C,B)21(Y,Er,Hd,Ho,Dy,Lu...)2

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

В принципе, основные пути повышения свойств понятны, надо определится с конкретным составом и технологией. Чем и занимаемся.

В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.

Шалим 28-07-2016 15:09

quote:
Это не он.

Он, он)))
Не сомневайтесь)))
За гренадёра не скажу, но

SergeyNm = NameSergey

ЗлХ 28-07-2016 15:09

Потомушто интеркристалидная коррозия?
Eagle77 28-07-2016 15:12

quote:
В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.


Алан, а можешь сориентировать по срокам, когда - по твоим прикидкам - материалы по направлениям 1 и 2 ориентировочно появятся в доступе хотя бы в (мелкосерийном производстве)?
Понимаю, что такие прогнозы - занятие неблагодарное, но хотя бы примерно: 1-2 года, 3-5 лет, около 10 лет?
A-l-e-xx 28-07-2016 15:15

лет пять

режем рексами-125ками

и не паримся

Alan_B 28-07-2016 16:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

а можешь сориентировать по срокам,

В этом тысячелетии

Надеюсь что год-два, а там как повезет.

Анатолий71 28-07-2016 16:34

quote:
Изначально написано Alan_B:
Если кратко по перспективам

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

Спасибо, Алан.
Вот это ПОДХОД!
Ждем

SergeyNm 28-07-2016 16:42

NameSergey это мой ник.
А теперь объясните хоть одну фразу чем она смешна. )
Даже эта "Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо." Забавная вроде.
Теперь вопрос, о каком ноже шла речь? Фото в студию. А так же что писали другие люди перед этим, весь диалог сюда скопируйте.
Вырывать отдельные фразы и ржать над ними.. это равно клевете, или пизд-ству, нет в этом ни сути ни правды, а только показываете что вам зубы жмут. )
SergeyNm 28-07-2016 16:49

У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.
Eagle77 28-07-2016 17:11

quote:
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.

Я бы подождал мнения Алана. Сам он написал:
quote:
Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

То есть он не то, что не пользуется порошками, просто
quote:
сейчас нет ножа из железок премиум класса

С учетом того, что у него в мастерской ножей - как гуталина на гуталиновой фабрике, вопроса "Чем резать?" у него точно нет.

Но Сережа, как всегда, истолковал невинную фразу на свой Сережин лад. Одно слово - Сережа!

orBBer 28-07-2016 17:21

quote:
Изначально написано Даг:
"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)

"Мцыри". М.Ю.Лермонтов

SergeyNm 28-07-2016 17:21

quote:
просто

просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.
Чем резать у него есть, простушками, оптимально. Здравый рассудок он все таки есть у великих людей.
hunter1957 28-07-2016 17:29

quote:
У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.

У Алана в быту нет задач по мега резу в поле ,у меня они есть ,поэтому планирую сделать себе нож из 110/125 стали ...По большому счёту я доволен ножом из ZDP 189 - точится без проблем ,режет вкусно ,долго не тупится .
Нравится работать ножом из 40Х13 - это обычно у тех кто слаще морковки ничего не ел ...Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе ,в рюкзаке десяток кухонных трамонтин ,затупится - отдаёт тем кто может поточить ....В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...Человек просто не заморачивается заточкой ножей .....
Varnas 28-07-2016 17:32

quote:
Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе

Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.
quote:
В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...

Прекрасный случий показывающий что ему бы дешевле было бы нормальный нож заиметь...
hunter1957 28-07-2016 17:38

quote:
Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.
Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника .....
Eagle77 28-07-2016 17:44

quote:
просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.

То есть, если мастер дарит свои ножи, то только потому, что они ему не нужны?! Вот это голова, вот это логика! Сережа жжет напалмом...

"- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.
- Бернсторф-это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом.
- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова!"

Так вот: СЕРЕЖА - ЭТО ГОЛОВА! Правда, всего с одной мыслью про 40Х13 и двумя обрывками мысли про 65Х13 и 95Х18...

ynhuk 28-07-2016 18:27

Ну у меня тоже ни одного ножа из порошков не остается, на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))

А не, вру есть на кухне элмакс, 125 и 110

Ridge 28-07-2016 18:34

quote:
на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))


click for enlarge 650 X 488 120.2 Kb
ynhuk 28-07-2016 18:42

А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе, мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточка на булыжниках, об зубы, мусатьте об зад))))ваше право))))

YuraS 28-07-2016 19:09

Да, это почти диагноз.
Varnas 28-07-2016 19:39


quote:
Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника

интересный выбор у человека. Машина то не уаз же...
A-l-e-xx 28-07-2016 19:47

предьявите наконец ржавый вхлам нож

которого уже не заточить...)

отчего все так ржавеек боятся...

Pengozoid 28-07-2016 19:59

quote:

YuraS

Пикча просто огонь!

Alan_B 28-07-2016 20:01

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Пикча просто огонь!

+500

alex-ice 28-07-2016 20:34

quote:
Изначально написано ynhuk:
А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточку на булыжниках

Приветствую !
На некоторых предприятиях общепита ,часто ножи моют в посудомоечной машине .
Сталь там хрень (аналоги 420-й)под мусат.
Если уж требование заказчика -ножи будут в посудомойке мыться ,то какую сталь вы бы посоветовали из относительно приличных так сказать ?

ynhuk 28-07-2016 20:46

Н690.
A-l-e-xx 28-07-2016 20:54

нитроб 77

еще в доступе

alex-ice 28-07-2016 20:56

То ynhuk
Спасибо за инфо !
GhostAntoha 28-07-2016 21:16

quote:

YuraS

Спасибо! Я теперь знаю как троллить Серегу во всех темах.
По теме на что сошлись то, S110V, S90V, ELMAX? Может в оглавление дать ответы мастеров которые работают со сталями. Хоть будет табличка, кто какую рекомендует. Все проще будет простому обывателю, да искать по теме ответы тех же мастеров не надо будет.
Даг 28-07-2016 21:37

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

ELMAX?

на 2-ой день в походе:

click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb

Даг 28-07-2016 21:39

100Х13м и сандвик рулят :-))

только нужно еще 40Х13 от Шалима опробовать :-)

mp200 28-07-2016 21:48

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
S90V?

два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...


A-l-e-xx 28-07-2016 21:54

125...110...ванакс 75

а они опять о какой то с90 с элмаксом

Даг 28-07-2016 22:35

quote:
Originally posted by mp200:

два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...


фу какая гадость :-)))
mp200 28-07-2016 22:39

quote:
Изначально написано Даг:

фу какая гадость :-)))

что именно? )))
Даг 28-07-2016 22:40

quote:
Originally posted by mp200:

что именно? )))


да точечная ржа конечно :-)
Тоже был нож, который очень нравился из ДИ-90 от известного кузнеца-ножедела
та же хрень, избавился
BeliyOFF 28-07-2016 22:57

Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.

BeliyOFF 28-07-2016 23:00

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

отчего все так ржавеек боятся...

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)

mp200 28-07-2016 23:03

quote:
Изначально написано Даг:

да точечная ржа конечно :-)

да ващет все гадость... но это жизнь ))
mp200 28-07-2016 23:06

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.


дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )
Даг 28-07-2016 23:07

quote:
Originally posted by mp200:

да ващет все гадость... но это жизнь ))


по разному бывает :-)
BeliyOFF 28-07-2016 23:13

quote:
Изначально написано mp200:

дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )

Обидно с одной стороны. А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям.

mp200 28-07-2016 23:21

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям.

вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))
A-l-e-xx 28-07-2016 23:21

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)


и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)
mp200 28-07-2016 23:24

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

опять бот заело

Алекс, больше фантазии, импровизации

не на бисс еще выступаете

))

BeliyOFF 28-07-2016 23:26

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

Камни не ржавеют.
В Карелии они просто превращаются в каменные арбузы.

BeliyOFF 28-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано mp200:

вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем.

Varnas 28-07-2016 23:31

quote:
на 2-ой день в походе:

Вторичка? Мокрые ножны?
mp200 29-07-2016 12:11

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем.


там еще больше сумашетших )
зато мне всегда давали чо нить из излишков
и не надо было париться о своем ))
Lexa.a 29-07-2016 12:13

Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.
Eagle77 29-07-2016 12:43

quote:
Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.

Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...
Русский самурай 29-07-2016 02:23

quote:
Originally posted by Eagle77:

Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...


Упомню. )Есть и 35-ка и 37-й. Очень и очень даже замечательные и очень практичные ножики.
ynhuk 29-07-2016 04:31

У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.
Русский самурай 29-07-2016 05:42

quote:
Originally posted by ynhuk:

У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.



У мну твой Ванакс-37 есть. Еще не юзал его.
Асвитол 29-07-2016 07:14

Ну пока отчеты по ванаксам не поспели напомним про классику: а именно инфи..
click for enlarge 1920 X 1081 290.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1081 206.9 Kb

..первый гвоздь был перерублен, и обломки после перерубания улетели в неизвестность. На молотке осталась зарубинка. Второй гвоздь был предусмотрительно зафиксирован и остался в виде доказательств. Молоток при этом получил вторую зарубину, а чортова INFI - небольшой замин. Под руку попался тестовый обломок АИР-а из 95х18. Пока я за ним ходил, задумчивый бусевод стоял и строгал суровой железякой молоток.

Ну а дальше были брутальные омские тесты:
Ходжа, с криком "Я твой кузня шаталь!" и с гиканьем у..ать РК в РК. Несколько раз и от души. Потом и обух построгать. И РК построгать. И проверить, как чортова шайтан-железяка с замаха режет картон подбитой частью. В общем, проверка на прочность и устойчивость психики владельца

а то все гвозди строгать... ей богу как дети..

GhostAntoha 29-07-2016 07:33

quote:
на 2-ой день в походе

У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка... Тут можно димогогию разводить долго.
Суть в том что уже не которые мастера высказали свое мнение, как и пользователи со стажем, например Вы. Я предлагаю автору данной ветки это дело протоколировать и записать в шапку, а все это потеряется на фоне битв с Сергеем, с Рексом и т.д. Определить ряд вопросов, Например цена & качество и т.д. Для меня мнение того же "Alan_B" и "Burchitai" люди имеют большой опыт в работе со сталями очень важно, так же интересно Ваше мнение как пользователя.
НО придет в тему какой нибудь Сырожа, у будет доказывать что не чего лучше нет чем рельса, кованая в полнолуние, девственницами, и всё пошел срач и топом ищи кто, что сказал по теме.
SergeyNm 29-07-2016 07:38

По поводу питинговой коррозии, это от нешлифовонового клинка, полировать надо в зеркальце.
Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.
Что то уж слишком кромка убита на порошке.
А могу и 65х13 перекаленной разрубить, будет еще интереснее.
Или это не порошок на фото, не понял.
GhostAntoha 29-07-2016 07:43

quote:
Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.

Вот о чем я и говорил, сейчас начнётся обсуждение как надо рубить гвоздь, при какой луне его рубить надо, что должно быть одето на палаче, сколько перед этим надо выпить, с какой ноги подойди, нужно ли побрить перед этим большой палец на левой ноги т.д.
Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.
Прости за офф топ, накипело.
SergeyNm 29-07-2016 08:05

Кстати по поводу вкусного реза, у меня тут закралось подозрение, что то что(сухие перекаленые стали) я называю плохо идет по дереву, кто то называет агрессивным вкусным резом.
SergeyNm 29-07-2016 08:08

quote:
Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.

уже понятно, что порошки коррозию плохо переносят, т.к есть явная проблема с полировкой.
RailMan2000 29-07-2016 08:39

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка...

Антон-есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела, а если копнуть - найдутся и те у кого 40Х13 корродировала ))) У меня и М390 бывает цветет на кухне, если оставить надолго невытертым А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять Полирнул Аутосолом - ни следа не осталось. Тоже самое думаю будет и с Лехиным ножом, которым Даг как флагом машет ))) Нож как и любой инструмент требует ухода. Из того же элмакса-минимального. Не умеете/не хотите - Мора Вам в руки

PS Но не всякая

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha 29-07-2016 09:12

quote:
не хотите

Скорей всего, ведь люди в большинстве как решают мол если дешево, "ну что ты ждал за такие деньги!", а если не дай бог дорого и нож не рубит рельсу и при этом еще и ржавеет, да еще и тупится то "Мастер говно, нож говно и вообще я Д'артаньян!" А когда покажут тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"
quote:
Нож как и любой инструмент требует ухода.

Какой уход??? ты о чем??? у меня до сих пор Мама режет периодически на тарелки или стекле, а уж в раковину бросить и забыть это в порядке вещей.
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.
Пятница развлекаемся!
Pengozoid 29-07-2016 09:42

quote:
есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела

У меня 440C покрывалась рыжими пятнами. Нож был слегка измазан в бастурме и жил в мокрых кожаных ножнах.
Пятна были на поверхности, вглубь не шли, и практически полностью убрались просто оттиранием промасленной тряпкой.
Вот такой тест-драйв 440C от Волчьего Века. Это ножик до порыжения:

click for enlarge 1024 X 1024 304.0 Kb

Впрочем, после тоже не особо изменился. Просто такое наблюдение. Без какого-то скрытого смысла, подтекста, претензий и прочих инсинуаций.

Даг 29-07-2016 09:49

quote:
Originally posted by RailMan2000:

которым Даг как флагом машет ))


О какие выпады..К чему бы?
Не стоило мне это показывать?
А все понятно: не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке.
quote:
Originally posted by RailMan2000:

А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять..


В походе или любом другом аутдоре нет влажных салфеток и забыть про нож на пять дней не получится.
У нас видимо совсем разные поюзы.
quote:
Originally posted by Varnas:

Вторичка? Мокрые ножны?

Да, мокрые ножны. Но, предполагалось, что это нержа.

А вот про вторичку не ко мне вопрос - RailMan2000 наверняка знает

mp200 29-07-2016 09:54

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"

морой!

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.

помнят

но одни хочут чуда

другие не вспоминают условности

))

когда то в детстве удивлялси

зачем красют елки из нержавки


BeliyOFF 29-07-2016 10:01

И снова-ндааааа...
BeliyOFF 29-07-2016 10:02

Антоха!
Да забей нафиг и не кипи. Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.

Порошки-говно
Не порошки-говно
Топы-говно
Говно-ну говно и говно...

Чо ещё пропустил?

RailMan2000 29-07-2016 10:05

quote:
Изначально написано Даг:

Да, мокрые ножны. Но исходили из того, что это нержа.

Детский сад, ей-Богу...
Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, жаль что такой опытный человек как Вы это не уяснили до сих пор.


quote:
Изначально написано Даг:

не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке?

Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm никак не мог пройти мимо


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF 29-07-2016 10:10

quote:
Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm

Если шо-я тебе дрЮг
mp200 29-07-2016 10:11

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Чо ещё пропустил?

чепиёнскую заточку )))
mp200 29-07-2016 10:13

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Угу, как владелец контрольного пакета


у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))


RailMan2000 29-07-2016 10:17

quote:
Изначально написано mp200:

у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))

серванты )

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Если шо-я тебе дрЮг

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

GhostAntoha 29-07-2016 10:21

quote:
Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.

Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
quote:
Да забей нафиг и не кипи.

Я же сказал пятница, отдыхаем.
GhostAntoha 29-07-2016 10:23

quote:
Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь

А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.
RailMan2000 29-07-2016 10:26

На Круси-бля работает, засланец ...)))

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mp200 29-07-2016 10:33

эта

а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?

Alan_B 29-07-2016 10:38

Если честно, у меня возникают сомнения в когнитивных способностях участников форума

На моей памяти раз уж десятый объясняю людям про коррозионную стойкость - как об стенку горох.

Ну, я не гордый, объясню в одиннадцатый раз.

1. Рассматривать коррозионную стойкость надо в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях. Те ножевые стали, которые мы называем нержавеющими в подавляющем большинстве являются таковыми лишь в слабоагрессивных средах. Попробую объяснить, почему.
2. Коррозионная стойкость сталей зависит от их способности к пассивации - образования оксидной пленки толщиной в несколько нанометров. И от того, будет эта пленка плотной или рыхлой зависит от ее химического состава. В большинстве случаев плотность пленки обеспечивается заметным содержанием в ней хрома. Содержание хрома в пленке зависит от АКТИВНОСТИ хрома в твердом растворе, которая зависит от содержания хрома В ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ ну и от особенностей легирования. Так как стали где активность хрома в заметной степени определяется легированием (Co, Si) встречаются редко, то можно упростить задачу и рассмотреть только содержание хрома в твердом растворе. Обычно считается, что для обеспечения коррозионной стойкости в атмосферных условиях необходимо иметь больше 11,5% Cr в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ.
3. Содержание хрома в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ зависит от содержания хрома в стали, особенностях легирования и ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ. В углеродсодержащих сталях это зависит от содержания углерода, вольфрама, молибдена, ванадия и т.д., что определяет количество и растворимость карбидов, содержащих хром. То есть, ПОСЛЕ ТО часть хрома у нас находится в твердом растворе, а другая связана в карбиды Причем, часть, связанная в карбиды, может быть весьма значительной. Например, у стали Д2 из 12% хрома в твердом растворе после ТО на первичную твердость присутствует лишь около 6%
4. При нагреве под аустенизацию (закалка) карбиды, содержащие хром в заметной степени растворяются (в подавляющем большинстве случаев далеко не полностью), обогащая ТР хромом, а при высоком отпуске - выделяются из твердого раствора, обедняя его хромом. Отсюда становится понятно, почему коррозионная стойкость после обработки на вторичку заметно хуже.
5. Содержание хрома в твердом растворе неравномерно. На границе карбид-матрица последняя оказывается обедненной хромом, что и является причиной питтинговой коррозии, особенно в средах, содержащих хлориды.

Как то так.

Alan_B 29-07-2016 10:41

quote:
Originally posted by mp200:

а с корнидурью чо случилось?

А на корнидурь у "дрочеровЪ с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.

mp200 29-07-2016 10:51

quote:
Изначально написано Alan_B:

А на корнидурь у "дрочеров с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.


Алан, спасибо
пропустил как тихо ушла в небытие, что и забыл про нее почти напрочь
теперь понятно - дораганах ))
BeliyOFF 29-07-2016 10:55

Есть нож из Кронидурьи от Алана в поюзе конкретном ,три года.
Ваще пофиг ей на всё,по полгода в год пашет на кухе дачной со всеми вытёкивающими.

Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу.

BeliyOFF 29-07-2016 10:58

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.

Сам такой!

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь


quote:
Изначально написано RailMan2000:
На Круси-бля работает, засланец ...)))

И ты тоже!

ezh 29-07-2016 11:01

Alan_B, возможно, мое замечание будет некрасивым и невежливым, но вы тоже передергиваете.

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.

krysoboj 29-07-2016 11:05

г-да мастеровые а подскажите полоса стали от диска баджеровской филеровочной машины 2500х30х5 за 1000 р это дорого? и сколько бы стоило изготовить клинок из такой полосы?
BeliyOFF 29-07-2016 11:06

quote:
немного песка на шкурах

И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.
BeliyOFF 29-07-2016 11:11

quote:
Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
quote:

Это да. По сути и в Рексячей теме они есть. Только вот 5% от 900страниц=45(хотя наврятли). Вот и отрой их там эти информации.

110 и мне скоро приедет!
Жаль до Карельской вылазки не успела. Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного.

ezh 29-07-2016 11:13

quote:
И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.

Ножи выбираются не под добычу на сейнере, т.ч. все это тоже можно отнести к нормальным, считай обычным условиям.
GhostAntoha 29-07-2016 11:15

quote:
Вот и отрой их там эти информации.

Вот об этом я с утра говорил, чтоб автор темы в шапку не которые вещи заносил.
quote:
Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного.

Да ладно, ты вон переводческий их тестируешь салатиками, ухой и т.д.
Lexa.a 29-07-2016 11:15

Будем ждать обзоров по Ванаксу от Дениса, возможно после них в теме можно будет поставить точку. Хорошо бы в эти обзоры и Нитроб 77 запихнуть для сравнения.
mp200 29-07-2016 11:18

quote:
Изначально написано Lexa.a:
можно будет поставить точку.

еще одну

еще одну

...

to be continued

))

Eagle77 29-07-2016 11:29

quote:
а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?


Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.

A-l-e-xx 29-07-2016 11:30

пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

Alan_B 29-07-2016 11:35

quote:
Originally posted by ezh:

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".

Дело в том, что очень многие пользователи Ганзы ОЧЕНЬ просто представляют себе достаточно СЛОЖНЫЕ явления.
Например, считают что мокрые ножны их кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.
И поэтому страдаютЪ ... Хотя, на самом деле все нормально.

Как страшно жить - весь день не спишь, всю ночь не ешь

Надо просто пронимать, что нержавеемость "нержавеющих" сталей, особенно высокоуглеродистых, достаточно условна. И подавляющее большинство "нержавеющих" сталей требуют некоторого разумного ухода. Вот и весь хрен до копейки.

Ridge 29-07-2016 11:40

quote:
Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.


На пальцах объяснять довольно проблематично. Даже на одной железке, но с разным ТО,процессы коррозии, протекают по разному.
Нужно учитывать не только "химизм" железки, но и то, что одновременно идут процессы несколько видов коррозии.
Большинство заблуждается в том, считая, что в основном кислород растворённый в воде, является причиной коррозии. В "нержавейках" все процессы проходят гораздо сложнее и страшнее. И удивляться тому, что с ножом, резавший лимон и провалявшимся всю ночь влажным на столе ни чего не случилось, а после заморского фрукта или потного кармана вдруг пошёл питтинг, не стоит.
И для разработки рекомендаций, для каждой конкретной стали и ТО в каких средах она будет корродировать сильно, а в каких нет, нужны время и деньги.
На кандидатскую такая работа может и не потянет, но на научную статью, запросто.

Для расширения кругозора, только один из видов коррозии происходящий в условно нержавеющих сталях, только один, а так они всегда в комплексе.
Для любознательных, сломайте мозг.
...

"Электрохимическая коррозия"

Электрохимическая коррозия - самый распространенный вид коррозии. Электрохимическая коррозия возникает при контакте металла с окружающей электролитически проводящей средой. При этом восстановление окислительного компонента коррозионной среды протекает не одновременно с ионизацией атомов металла и от электродного потенциала металла зависят их скорости. Первопричиной электрохимической коррозии является термодинамическая неустойчивость металлов в окружающих их средах.

Механизм электрохимической коррозии может протекать по двум вариантам:

1) Гомогенный механизм электрохимической коррозии:

- поверхностный слой мет. рассматривается как гомогенный и однородный;

- причиной растворения металла является термодинамическая возможность протекания катодного или же анодного актов;

- К и А участки мигрируют по поверхности во времени;

- скорость протекания электрохимической коррозии зависит от кинетического фактора (времени);

- однородную поверхность можно рассматривать как предельный случай, который может быть реализован и в жидких металлах.

2) Гетерогенный механизм электрохимической коррозии:

- у твердых металлов поверхность негомогенная, т.к. разные атомы занимают в сплаве различные положения в кристаллической решетке;

- гетерогенность наблюдается при наличии в сплаве инородных включений.

Электрохимическая коррозия имеет некоторые особенности: делится на два одновременно протекающих процесса (катодный и анодный), которые кинетически зависимы друг от друга; на некоторых участках поверхности электрохимическая коррозия может принять локальный характер; растворение основного мет. происходит именно на анодах.

Поверхность любого металла состоит из множества короткозамкнутых через сам металл микроэлектродов. Контактируя с коррозионной средой образующиеся гальванические элементы способствуют электрохимическому его разрушению.

Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:

1) неоднородность сплава

- неоднородность мет. фазы, обусловленная неоднородностью сплава и наличием микро- и макровключений;

- неравномерность окисных пленок на поверхности за счет наличия макро- и микропор, а также неравномерного образования вторичных продуктов коррозии;
... и т.д.
http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html

BeliyOFF 29-07-2016 12:10

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

Александр!
Ну так правильно Антон предложил. Список то этих топов ГДЕ???
ТС что-то его не особо составляет!!!

И эта...10 топов то будут стоить как 3летняя Приора или Калина или...лодка офигенная с мотором-новая причём!
Ямаран S330(в новой версии) с 9.9 двиглом Ямаховским!

Даг 29-07-2016 12:48

RailMan2000

skype: railman2000
29-7-2016 10:05 RailMan2000 Цитировать
"Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, ..".

Как верно подмечено - именно относительное!
Согласен полностью!

Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.

click for enlarge 1707 X 1280 324.6 Kb


RailMan2000 29-07-2016 13:08

quote:
Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.

За химию даже говорить не стану, ибо с Вами - бесперспективно. Особенно после написанного здесь Аланом.
Вам один шаг остался до Главструя, лозунга не хватает: "Сандвик и АИР фсе победилЪ!"


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ynhuk 29-07-2016 13:09

Будет и нитроб77 и ванкс37, 75 уже не раз пробовали, да и нет его больше, а забой будит только в конце сентября.
Так как я оооочень медленно делаю ножи, то т.с забрал вчера клин из 125 в тестовой рукояти, сегодня или на днях думаю поточит и будет пользовать.

А так да полностью согласен с Аланом все зависит от конкретных случаев. 125 и 110 может питинговать, 125 из последней партии слегка синеет, а так банальный пот очень хорошо окисляется разные железки. Для меня ниже ванадис10 железки мало интересны, все-же 125 не будит никогда кородировать так как К390 или 10в.

ynhuk 29-07-2016 13:16

Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.

Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.

mp200 29-07-2016 13:18

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.


благодарю за столь обстоятельный почти обзор )
SergeyNm 29-07-2016 13:24

quote:
Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу.

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.
Даг 29-07-2016 13:36

quote:
Originally posted by ynhuk:

Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.
Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.


Денис, все понятно, что сталь не отделима от Т.О
Сравнивался Элмакс ТРС, сандвик Моры и 100Х13м АиРа
все корректно, т.к. указан производитель, что означает соответствующий тип ТО.
mp200 29-07-2016 13:48

quote:
Изначально написано Даг:
т.к. производитель означет тип ТО.

ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО
а еще партии стали имеют свой +/- разброс
GhostAntoha 29-07-2016 14:07

Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?
Анатолий71 29-07-2016 14:10

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке.

А тяпкой Вы что откручиваете-закручиваете?
Уже окромя отвёртки изобрели шурупвёрт.
А если и таковые имеются - не представляю их предназначение в Вашем видении

mp200 29-07-2016 14:12

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
отвертками что тогда делать?

дык ссылку давали же

в горло и два раза повернуть


Даг 29-07-2016 14:13

quote:
Originally posted by mp200:

ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО


В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть практически одна и та же.

quote:
Originally posted by mp200:

а еще партии стали имеют свой +/- разброс


С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.

Или у ТРС такой выброс ?? :-)))

mp200 29-07-2016 14:17

quote:
Изначально написано Даг:

С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.
Или у ТРС такой выброс ?? :-)))

вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте

quote:
Изначально написано Даг:
В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть одна и та же.

это Вам так хочется
мне бы так хотелось
но производитель меняет исходя из своих соображений
а публика холиварит за бенч вчерашний и пятилетней давности
SergeyNm 29-07-2016 14:20

Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу. Не всегда ссобой отвертка и консервный нож. Или лишний инструмент как лишний вес не целесообразно нести куда то.
Даг 29-07-2016 14:23

quote:
Originally posted by mp200:

вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте


Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

mp200 29-07-2016 14:28

quote:
Изначально написано Даг:

Тогда считаем отклонением от нормы в Элмаксе у ТРС- так ?

не знаю
может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало

читайте Алана, хоть в этой теме )
у мне нет столько терпения и практики
вот что все вперлись в название стали и херцы?
по разному они могут быть получены, структура будет разная, соответственно свойства конечного продукта

GhostAntoha 29-07-2016 14:32

quote:
Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу.

Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.
Даг 29-07-2016 14:32

quote:
Originally posted by mp200:

может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало


Да нет, такой "расцвет", который на Элмаксе ТРС получился -это не дело для "нержавейки"
BeliyOFF 29-07-2016 14:35

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.

С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!!
Это я так,если вы ещё не поняли.

BeliyOFF 29-07-2016 14:38

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?

Как чо!!! Суп есть из дуршлага!!!!
Да чтобы в лабутенах и окуительных штанах исчо.
А ты разве не знал?

GhostAntoha 29-07-2016 14:38

quote:
Да нет, такой расцвет -это не дело для "нержавейки"

А может дело в среде? Ну мало ли звезды так сложились, что из ножен химия полезла, попала на нож и привет.
Вот ради интереса сможете просто повторить, например салфетку намочить и на сутки на чистом ноже оставить. Тогда будет понятно условия или нож. Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.
BeliyOFF 29-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано Даг:

Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

Вы элмакс с сандвиком сравниваете по корр.стойкости???? Если да...то я умываю руки.
Или просто презрение к TRC? Тогда ладно.

BeliyOFF 29-07-2016 14:43

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.

Антоха!
Ты и это уже пропустил.
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да...

andrelineff 29-07-2016 14:43

Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров?
Даг 29-07-2016 14:44

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.


Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.
Даг 29-07-2016 14:46

quote:
Originally posted by andrelineff:

разряды супермонстров?


хрень какая-то
придумали каких-то супермонстров и носятся с ними и вокруг них

Что такое супермостр ??

mp200 29-07-2016 14:46

quote:
Изначально написано GhostAntoha:
Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.

а то! )

намочут водой из под крана с мельдонием и прочими антидепрессантами

и скочут

нержа, нержа!


Alan_B 29-07-2016 14:47

quote:
Originally posted by SergeyNm:

против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным

Нет, просто кончик тонко сведен. По механике кронидур на 59-60 делает 40Х13 на 54. Для саморезов есть отвертки.

SergeyNm 29-07-2016 14:50

quote:
С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!

Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.
GhostAntoha 29-07-2016 14:50

quote:
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?
BeliyOFF 29-07-2016 14:52

quote:
Изначально написано Даг:

Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Я процитированного вами не писал.

GhostAntoha 29-07-2016 14:53

quote:
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да...

Читал уже по ходу заточенные гвозди ни кому не нужны, идет переквалификация на хендмайд зубочистки.
BeliyOFF 29-07-2016 14:56

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.

Какие заявы???
Алан правильно написал----кончик то был тонким(не отвёрткой). Да и он является адекватным человеком. Плохо если и станет,то не от меня то уж точно.
Да и кстати, саморез то откручивал не я- а полный идиот один!

ezh 29-07-2016 14:58

quote:
кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.

Конечно, обычные. Так уж повелось, что 95% ножен у нас будут из такой кожи. Еще 7% - из кайдекса. И 3% - из всего остального (деревянные , к примеру). Можно назвать их агрессивными, еще как-нибудь, но они так и будут обычными.
И с солью то же самое. Соленость Черного моря 18 промилле, Средиземного - 37, Балтийского - до 20 промилле, Белого - 25... Как раз 3% и есть в максимуме. И это нормально. Да, солено, но нормально.

Зачем уж откровенную казуистику разводить? Она как раз и приводит к появлению персонажей, которым просто или лень, или не понимают.

Даг 29-07-2016 14:59

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Я процитированного вами не писал.


сбой какой-то - исправил автора
SergeyNm 29-07-2016 15:00

Смешно, но у меня были и есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички. Считаю это уже не приемлемо, надо слишком большой угол делать или микроподводом завершать.
Даг 29-07-2016 15:01

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?


Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, и в морях нож не купали. Далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.
Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.
Pengozoid 29-07-2016 15:02

quote:
есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички

это не нож. или спичка не спичка.

mp200 29-07-2016 15:07

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

это Лехи 33 ножик
BeliyOFF 29-07-2016 15:10

quote:
Изначально написано Даг:

Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.

А чо тут думать. ТРЦ и в продаже то нет.
Скажу ещё за Пчак от Уральцев из Елмакса.
Ножу если не ошибаюсь 2.5 года. Ну и понятное дело на кухне живёт(не скажу что он основной,но живёт). Следов коррозии нет.
Может и вправду всё зависит от среды обитания. И если его сунуть в ножны,то и история будет аналогична вашей.

Блин,ну не хотел же....а похрен-напишу!

Вобщем(твоюж медузу) Рекс наш любимый у меня за 4 дня в Карелии не поймал ни одного пятнышка. А на пятый я его вынул из ножен и...о**ел вобщем. Почему в теме Алекса и спросил можно ли ржавым пищу резать(оказалось можно,но есть не льзя )!
Дык он весь в пятнышках коррозии оказался. Все дни у меня спецом был уход по принципу "похрен на нож". О штаны вытер и сунул в ножны(кайдекс).
Вот и чо там со средтй обитания то произошло? Мега-жручие микробы появились,жадные до железа?

Приехал на дачу,потёр резинкой...ну вобщем понял нк до этого пока. Лежит сейчас там.

ynhuk 29-07-2016 15:11

Это не отклонение от нормы, им по каким либо причинам выгоднее делать т.о на вторичную твердость и это нормально элмакс можно калитки и так и так, а производитель сам решает как ему удобно, я не люблю элмакс на вторичку. У многих производителей, даже из гаражей уже давно все стабильно с т.о, а у ТРС подавно, на вторичку проще калить и рез немного агрессивнее, режет чуть дольше, можно этого добиться и на первичку но схема т.о затратнее
Alan_B 29-07-2016 15:25

quote:
Originally posted by
andrelineff:

Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров?

Карбиды бывают разные. И растворимость углерода в железе зависит от температуры и базовой кристаллической решетки (которая тоже зависит от температуры)
0,84 С - это точка появления вторичного цементита в равновесных условиях. Все что ниже - будет доэвтектоидными сталями, все что выше - заэвтектоидными.
Для других элементов существуют двойные диаграммы. Есть даже сборники.

Чугунов с 6% в жизни не видел, а с 5% да, существуют. Еще раз повторюсь, что для "монстровости" важна СТРУКТУРА а не содержание углерода.

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.

Аникей Сковородкин 29-07-2016 15:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным


Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.
BeliyOFF 29-07-2016 15:39

quote:
Изначально написано Аникей Сковородкин:

Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо?

Даг 29-07-2016 15:47

quote:
Originally posted by Alan_B:

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.

"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.

mp200 29-07-2016 15:58

quote:
Изначально написано Даг:

"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.


избыточная - это лифтовой трос )

давно делает

Анатолий71 29-07-2016 15:58

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо?

Конечно же циркулем из 40х13

RailMan2000 29-07-2016 16:08

quote:
Изначально написано Даг:

Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы

Позвольте узнать от какой нормы? И кто ее установил? И почему Вы используете множественное число при выражении своих.... соображений?
Мы Даг I...?)
Гарантий отсутствия коррозии при длительном нахождении во влажной среде, коей являются мокрые ножны, на ножах из данной стали никто не давал
Кстати, прошу извинить, совсем запамятовал - позвольте Вас поблагодарить! У меня теперь есть достаточно наглядный пример для пользователей, что даже элмакс с его 18% (ЕМНИП) хрома не терпит ни отсутствия минимальных знаний о свойствах стали, ни наплевательского отношения

SergeyNm 29-07-2016 16:23

quote:
Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

Что значит подкаливают? Закалка есть и у ножа и у отвертки и у бит. Твердость у отверток и бит не большая, со временем они слизываются. Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.
И надо поиметь ввиду, что то же по идее должно касаться и ножей, срабатывание метала или пластическая деформация, без хрупких разрушений при любых нагрузках.
SergeyNm 29-07-2016 16:44

Поэтому, когда говорят, что нож упал на землю и у него что то отвалилось с кромки, то я считаю это г.. а ни нож(инструмент).
ezh 29-07-2016 16:53

quote:
Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр

Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.
BeliyOFF 29-07-2016 17:15

quote:
Изначально написано Даг:

Это не монстр. Это фигня полная.


Правильно!
Вот он-монстр:


200 x 200

BeliyOFF 29-07-2016 17:21

quote:
Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.

Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!
И можете доказывать дальше(особенно про нескалывающиеся биты Хитач и и Бош),я то уж тоже кое что построил.
И сочувствую искренне,что вы ручной ножовкой дом построили!!!

...твёрдые ножи у него скалываються ибо говно,а вот твёрдые биты мнуться!!! Зачёт!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?

мск 29-07-2016 18:19

Вот забрал вчера свой долгожданный нож CPM s125v. Мастер Денис Фролов ( Янхук )
click for enlarge 1714 X 1280 593.6 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 585.4 Kb
мск 29-07-2016 18:20

Рукоятка тестовая , но как по мне то очень удобная.
click for enlarge 1714 X 1280 702.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 698.3 Kb
Varnas 29-07-2016 18:21

quote:
Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.

Ну если воткнуть нож в консерву на 1,5-2 см, и резать с проворотом на 90 градусов, но имхо любая сталь покрошитса при норжевой геометрии. Что же до ржавления Элмакса от ТРЦ - то тут дело не только в закалке на вторичку (по крайней мере раньше Элмакс ему калили в фирме GIKO) а вто, что поверхность обработки крупный поперечный сатин. Может даже прямо из под гриндера. Есетственно что сталь с сатином рыжеет куда быстрее полированной поверхности.
мск 29-07-2016 18:32

click for enlarge 1714 X 1280 705.9 Kb Нож не заточен. Сегодня вечером попробую как точить с нуля s125v на 64.5 HRC.
SergeyNm 29-07-2016 19:01

quote:
Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.


Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем просто.
SergeyNm 29-07-2016 19:07

quote:
Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?


Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.
Ridge 29-07-2016 19:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем.

Полное говно, в соотношении цена/качество
И это не обсуждается

Burchitai 29-07-2016 19:32

Посмотрел на первый пост. Мой и Дениса рейтинг практически совпал. Только с Коури Х не работал.
Burchitai 29-07-2016 19:50

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным....
Да самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.

Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
alex-ice 29-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

У Вологжанина Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))
Был клин спм3в - в зеркало , после 3 часов в ананасе- стало грязное зеркало ))
Хотя для меня ничего критичного , даже доволен :
Жена теперь им охотно пользуется , а то говорит - жалко резать им было раньше,
Получилась защитная пленка клина , только увы неравномерно.

Ridge 29-07-2016 20:09

quote:
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.

Burchitai, Вы Серго ещё про модуль упругости (модуль Юнга)расскажите.
Может просветление снизойдёт, но боюсь, что реакция мозга, будет иметь необратимые последствия и это не шутка.

А с другой стороны, нельзя разрушать веру другого человека, нехорошо как то.
Уверовал человек в пресвятую 40Х13, так что его, за это анафеме придать, пусть "молится", хоть башкой об пол убьётся, но мы в другую "веру" не перейдём.
Вот блин, с одной стороны волшебной сталью 40Х13 подпирают, с другой рексоводы Рексом 121 жмут, куда крестьянину податься со своими скромными железками.

mp200 29-07-2016 20:16

quote:
Изначально написано alex-ice:
Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))

ананасов нарезал в достатке

ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы

та и хрен с им, салатик ням!

click for enlarge 1024 X 829 618.0 Kb picture

RailMan2000 29-07-2016 20:20

Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

мигель 43 29-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by mp200:

ананасов нарезал в достатке
ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы

та и хрен с им, салатик ням!




Ну в точности как с Рексом только там все от Вас про не ту систему
alex-ice 29-07-2016 20:29

У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))
mp200 29-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано мигель 43:

Ну в точности как с Рексом только там все от Вас про не ту систему

это ля-ля от рабиновича

пруф пожалуйста

где от меня про нету систему

mp200 29-07-2016 20:33

quote:
Изначально написано alex-ice:
У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))

у меня трешка ананас не замечает
пятна схватила то ли от помидор каких, то ли от перцев или чеснока...
не уследил что там конкретно нарезали ))
mp200 29-07-2016 20:36

quote:
Изначально написано RailMan2000:
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)
Ну или ананас )


так и знал, что неправильный подсунул )))

над будет как нибудь на даче в забор воткнуть и забыть на недельку

A-l-e-xx 29-07-2016 20:43

берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном

A-l-e-xx 29-07-2016 20:45

тока про кромку ржавеющююю не начинайте тут
mp200 29-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном


предлагал же супермонстра для оградок

будет хаммер-рекс

Varnas 29-07-2016 20:50

quote:
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
edit log


Насчет прочности - понятно. Можно закаливать с очень высоких температур и потом делать отпуск повыше. Но как пластичность на порядок изменяющуюся получить? Кроме как неуродовать сталь специально? Например Р6М5 получаем ту же твердость (скажем на 60) первичкой и вторичкой. Как примерно различаетса пластичность и прочность (сопротивление смятию). На основе двух пластин создалось впечатление, что у вторички прочность больше, но первичка гораздо пластичнее.
A-l-e-xx 29-07-2016 20:55

кстати пожелание к мастерам:

сразу бы напыляли на клинки защитную нанохрень

ну был бы клин-нож на тыщу дороже

зато с нанохренью

и небыло бы ржи-нержи в принципе

Alan_B 29-07-2016 20:59

Покрытие не гарантирует 100% защиту от коррозии... + там еще дофига проблем и проблемок.

Но делать все равно придется

A-l-e-xx 29-07-2016 21:00

вот

все местные водолазы будут щастливы

и закрываем тему)

A-l-e-xx 29-07-2016 21:08

ну и про твердый хром не забываем

пользую K390

ниче не отслаивается-нестирается

mp200 29-07-2016 21:24

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
ну и про твердый хром не забываем

сапоги яловые тоже ниче так )

alex-ice 29-07-2016 21:28

quote:
Изначально написано RailMan2000:
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !


Hatuey 29-07-2016 21:35

quote:
Originally posted by mp200:
сапоги яловые тоже ниче так )

Убилнах
mp200 29-07-2016 21:44

quote:
Изначально написано alex-ice:

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !


эт разные удовольствия

кому предмет для пользования

кому процесс получения предмета

некоторым украшение полки

)

все востребованно

alex-ice 29-07-2016 21:47

quote:
Изначально написано mp200:

сапоги яловые тоже ниче так )

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))

SergeyNm 29-07-2016 21:55

quote:
Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.

Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).
Так уж откровенно говорить то, что керамические ножи являются лучшими премиум, считают дилетанты, домохозяйки. Поэтому так же считать что порошковые это премиум, тоже дилетанство в своем роде.
Разница простушек и керамических явно видна, а порошки вклиниваются между ними и тихим сапом называют себя премиум по сравнению с простыми. Не премиум они, а просто другие, поскольку боковые нагрузки держат хуже простушек, и Алан об этом говорил.
mp200 29-07-2016 21:59

quote:
Изначально написано alex-ice:

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))


ни-ни!
туда RailMan2000 посылал
боюсь
там теория заточки
а я только теорию резания знаю... почти забыл ))
собственно в соответствии с ней все и происходит
выбор способа заточки зависит от требуемой чистоты среза и той же структуры стали, будь она неладна
стрижку шерсти никогда не понимал и не применял
из подручного, сигарету аки колбаску порезать, фильтр постругать - мне достаточно
FIXXXL 29-07-2016 22:04

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).

Опять бредишь, болезный?

Varnas 29-07-2016 22:04

quote:
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13.

Вот дурачек. Многими порошковыми сталями за 60 роквелов под молотком не только гвозди, но и болты/гайки разрубаетса. Ненадо 3,14деть о том, чего в руках недержал....
SergeyNm 29-07-2016 22:19

Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут, не всех слушать надо. ) У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю. Ладно, это не важно.
Ridge 29-07-2016 22:31

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут не всех и слушать то надо.

Обидно как то, мы же слушаем, несмотря на страдания нашего мозга
Lexa.a 29-07-2016 22:37

Сергей, сейчас в барахолке ножевой мастерской идёт набор желающих на раскрой 110, с термичкой Сергея Бурова, возьмите небольшой бланк, отслесарьте его и сравните со сталями которыми вы пользуетесь. Я думаю вы для себя многое проясните.
Varnas 29-07-2016 22:47

quote:
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

Мда - уровень высшего образования скакнул назад очевидно...Как очевидно и то - что некоторые люди учитса, а некоторые вызубривает годные преподам ответы...
Alan_B 29-07-2016 22:51

quote:
Originally posted by SergeyNm:

что скажет Алан на мои мысли

Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости). И подавляющее большинство порошков в соответствующей термичке абсолютно не имеют проблем с механикой при более менее адекватном поюзе.

В целом - явное перегибание палки.

RailMan2000 29-07-2016 22:51

quote:
Изначально написано alex-ice:

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge 29-07-2016 22:52

quote:
У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

Гуманитарий оказывается, почти филолог, с ясным и пытливым умом, ну и зачем так над людьми от сохи изгаляться, не стыдно?

Сталевар Иванов не понимал, в чем кайф сидеть у камина, но его продолжали убеждать и даже просили попробовать сделать это.
Кстати, эти ребята ещё парилку не любят, непонятно почему. Это же такая прелесть, попариться, но как то не находит сие действия отклика в душе суровых металлургов и ни кто их убедить не в состоянии.
Собственно это как убедить ножеманов, что 40Х13 это предел их мечтаний.

Русский самурай 29-07-2016 23:25

quote:
Originally posted by SergeyNm:

У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.


Ахренеть. Что ж Вы сразу не сказали. Высшее. То, что математическое - это ясно. Ежели с ошибками пишете - то математическое. Высшее. А я тут с Вами вот так, запросто общаюсь. Это ничего, что без галстука?
мск 29-07-2016 23:59

Сложная заточка порошков Миф или реальность click for enlarge 1714 X 1280 502.1 Kb . Я последнее время пользуюсь точилкой DMT вопрос как точить злые железки для себя закрыл ! Угол решил сделать 32 гр.
мск 30-07-2016 12:05

click for enlarge 1714 X 1280 468.5 Kb Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс
мск 30-07-2016 12:12

Дальше всё пошло намного веселее ещё минут 20 и всё финиш

click for enlarge 1714 X 1280 322.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 376.6 Kb

alex-ice 30-07-2016 12:36

quote:
Изначально написано RailMan2000:

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь
У Asi были и есть крутые порошки с ТО Алана при прежнем курсе 40
Просто я курю , а в Германии это дорогая привычка
А Asi не курит ))

Ты вообще 125- кой резал ? Думаю термин блат тебе знаком :
У камрада Тать в барахолке была 125- ка по 4000 руб за бланк .
Увы не успел
Взял в Ножинске за 7 тыс
В сравнении с 125 - кой Элмакс просто в опе ( имхо)

SergeyNm 30-07-2016 03:02

quote:
Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости).

Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.
Русский самурай 30-07-2016 04:02

quote:
Originally posted by мск:

Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс



кмк, угол у Вас не одинаков на каждой из сторон.
anatoly 30-07-2016 06:00

quote:
берем любой ржавеющий супермонстр
и ежли так парит ржа
Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую . Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться
ЗЫ Так к слову, попиариться
Анатолий71 30-07-2016 07:52

quote:
Изначально написано anatoly:
Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую . Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться
ЗЫ Так к слову, попиариться

Поддерживаю Анатолия: или нитридом хрома покрыть и забыть про такие темы

RailMan2000 30-07-2016 10:12

quote:
Изначально написано alex-ice:

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

mbkm 30-07-2016 10:26

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.

Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов, ее серьезно обсуждать в принципе невозможно, есть ножи, есть стали, каждый подбирает для себя сталь, эргономику итд под задачи, в целом порошки не каленые на стекло являются золотой серединой, не премиумом а оптимумом)
Разговоры про чудесную отечественную термичку, премиум потребление в среде ножеманов итд расчитаны на лошков не чего не понимающих в ножах и как мы видим отлично работают, а поскольку лох должен платить, то не будем мешать лохам заносить в кассу)

mbkm 30-07-2016 10:28

quote:
Изначально написано RailMan2000:

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

RailMan2000 30-07-2016 11:09

quote:
Изначально написано mbkm:

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

Дык я не против, только "интурист" языком как баба метлой метет и некрасиво говорит за уважаемого мной мастера. А так - пусть закупает, чем бы дитя не тешилось, лишь бы дальше не плодилось )))

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

SergeyNm 30-07-2016 12:20

quote:
Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов,

согласен.. и думаю, те кто гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.
mbkm 30-07-2016 12:28

quote:
Изначально написано ynhuk:
Ой да, термическая для лохов, а вы прям а ней так счете? Даже в даташить есть до 15 режимов, это тоже лохотрон? Чот народ покупает и разницу чувствует, наверно все лохи кроме васссс))) а вообще без спец образования рассуждать как-то по мне не комильфо, я тоже те тогда на 100%

Вы читать учитесь, я не писал что "термическая для лохов" я писал что миф о превосходстве именно российской термички для лохов, тот же даташит не тут писан и стали не тут созданы, так что я вполне признаю Вашу например термичку конкурентноспособной, но не надо рассказывать что отечественные карлики самые рослые в мире...

mbkm 30-07-2016 12:36

quote:
Изначально написано SergeyNm:

согласен.. и думаю, те гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.

Я предпочитаю порошки за стабильность свойств, но и не порошки тоже использую естественно, в целом для меня за некоторым пределом износостойкости сталь бывает вторична другим характеристикам ножа

mbkm 30-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано ynhuk:
Ну да миффффф) вы то точно знаете всю поднаготную, с терме ас. Что читать то давайте туже тему 125 обсудим не для лохов, штатовскую, как ее тот же ржа Мартин калить, вообще какие конторы ее в штатах калятр и используют и как давно, прямо вся страна разводил, одни пиарасты как вы тут выжили то, и до сих пор живете. Круто под общую гребенку всех свели, может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

Может с термичкой у Вас и все впорядке, но вот осилить короткий текст Вы явно не в состоянии, я же написал что признаю Вашу термичку конкурентноспособной, так что часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи, Ваша же тяга к упрощению и разделению всего на черное и белое несомненно актуальна в нынешней исторический период, но про страну пидорасов это Вы написали, а не я)

mp200 30-07-2016 12:58

quote:
Изначально написано ynhuk:
может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

от себя передайте
это будет правдой

quote:
Изначально написано mbkm:
часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи

тоже лохи
проверенно
на себе
mbkm 30-07-2016 13:25

quote:
Изначально написано mp200:

тоже лохи
проверенно
на себе

Ну вот ynhuk, Ваши же клиенты меня поправляют, вот какое послание оставил Ваш бывший клиент будущим, а я всего лишь про мифы писал.......

A-l-e-xx 30-07-2016 13:58

любителям спайдерковской термички

никто не мешает

ее любить

без опсирания

отечественных мастеров

mp200 30-07-2016 14:03

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

без опсирания

отечественных мастеров


начать с себя!

надо было...


A-l-e-xx 30-07-2016 14:15

quote:
Изначально написано mp200:

начать с себя!

надо было...


никого не трогаю

кручу диски в клубе))

ЗлХ 30-07-2016 14:18

Когда наши танки въедут в Москву, мы повесим многих.
Почти нормальную тему превратили в очередной хлев. Видимо потому что свинья везде ищет грязь.

А я вот какую тему хотел затронуть. Известно что все вот эти cpm и прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как. В то же время на территории пост советского пространства марка стали - это просто циферки и буковки, иногда обозначающие примерный состав, а вот где и как эту сталюку произвели - не столь тривиальный вопрос, каковым кажется на первый взгляд. Например ту же ЭП766, делают и в Златоусте(собсно оттеда она у АиР), и в Электростали. Хотелось бы узнать у более осведомлённых участников, а есть ли пророк в нашем Отечестве? Чьи плавки самые чистые, а состав сплава самый гостовский? И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности? Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

Varnas 30-07-2016 14:44

quote:
прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как.

Всмысле все порошковые стали беллер делает в Украйне? Если большую часть - то тогда проблем невижу. Ибо основная часть идет на експорт - значит контроль качества должен быть нормальный.
SergeyNm 30-07-2016 15:06

65х13 кованая и листовая как земля и небо будет отличаться.
Какая там плавка дело 10е. Хочешь хорошую сталь - бери и куй, а не копайся в плавках.
vessel29 30-07-2016 15:24

Не на что не претендую. шоп сразу все вопросы снять ))) Просто порезал рыбку своими нержавейками С деревом - 125-я от Дениса Фролова (64-65 ед.), с микартой - 90-я от Сергея Бурова (если не ошибаюсь 62-63). Разницы особой нет, по крайней мере для меня - обычного пользователя Обоим ножам пох мороженая рыба, что для меня не новость

click for enlarge 1707 X 1280 503.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 447.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 388.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 461.4 Kb

mp200 30-07-2016 15:46

quote:
Изначально написано ЗлХ:
И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности?

врядли...
неск лет назад человек пытался наши ферриты в дело пустить
из ведра пару одинаковых подобрать проблема...
труба и та весьма разная идет
смысла не вижу играть в угадайку
mukdiver 30-07-2016 19:18

https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО
mp200 30-07-2016 19:24

quote:
Изначально написано mukdiver:
https://ok.ru/profile/456196752946
Каму не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО

посмотрел
одобряю

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

mukdiver 30-07-2016 19:30

quote:
Изначально написано mp200:

посмотрел
одобряю

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

Не куда не крепится тяжёлый

Varnas 30-07-2016 20:55

quote:
https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО

Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....
ЗлХ 30-07-2016 20:57

А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?
mp200 30-07-2016 21:04

quote:
Изначально написано ЗлХ:
А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?

ну как?!

главмейнструй сказал все покрыть - все нержа

всепобедил!

))

SergeyNG 30-07-2016 21:10

quote:
Originally posted by vessel29:

vessel29


скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?
ruazan 1972 30-07-2016 21:22

quote:
Изначально написано SergeyNG:

скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров

SergeyNG 30-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров




я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.
mukdiver 30-07-2016 23:16

quote:
Изначально написано Varnas:

Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....

Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

Lexa.a 30-07-2016 23:30

Что такое ТД?
mukdiver 30-07-2016 23:32

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Что такое ТД?

Извините Т.П. конечно

Lexa.a 30-07-2016 23:55

Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.
mukdiver 31-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.


click for enlarge 1040 X 585 47.8 Kb

Да по одному не пройдет точно цена

ЗлХ 31-07-2016 12:09

Глок - еле калёное говно. Вы чо мужики. Это такое троллирование филигранное?
mukdiver 31-07-2016 12:14

какой троллинг вы гляньте предпочтение ганзевцев из года в год
ЗлХ 31-07-2016 12:21

2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.
BeliyOFF 31-07-2016 12:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.

Ну это нормально...в лужу попердеть,а о заданном вопросе так ничего не понять и тупо соскачить обосравши в ответ!

Со времён гвоздеточерства так нихрена и не поменялось.

"ПОСТОЯНСТВО-ПРИЗНАК ПРОФЕССИОНАЛИЗМА"!!!

Искренне поздравляю!

P.S. нахрен мне шлифовать ещё тут елмаксы всякие...ручки испачкаю офисно-планктонские(ибанько один окрестил тут однажды-такой же умный). Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.

KorrupZioner 31-07-2016 12:40

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

ЗлХ 31-07-2016 12:46

2 KorrupZioner
Именно стали именно для ножей, вообще никто не делал за единичными исключениями, которыми можно оголтело пренебречь. Самые крутые для ножей стали что отечественные что нет разрабатывались вообще не для ножей, а некоторые вообще даже не инструментальные. Такие дела.
mukdiver 31-07-2016 01:16

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.


Ойли Какая свежая тема .Не ТЗ не фига понимания назначения .Есть то 3 -4 стали выбирай если денег хватит .Вот пиарят термистов. Не видел

Японских ножей из мега нержи главное руки

ЗлХ 31-07-2016 01:43

2 mukdiver
Я сам термист, бугагагагагаага! Тема о нерже, аогами тут каким боком, а?
мичиган 31-07-2016 02:24

quote:
Изначально написано KorrupZioner:

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

Вспомнилось, в начале девяностых познакомился с парнем который работал на оборонном заводе , он делал для многих знакомых хорошие охотничьи ножи, его там все хвалили как мастера , я тогда попросил его сделать мне охот. нож из самой хорошей стали которая у него есть. Его ответ был 3х13 самая самая нерж.сталь , может кто знает что за железка ? Нож кстати так и не сделал

ЗлХ 31-07-2016 02:28

Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.
SergeyNm 31-07-2016 02:39

Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35
Для режущего инструмента как написано предназначена.
Стали 30Х13 и 40Х13 хорошо подвергаются горячей пластической деформации, которую проводят в интервале 1100-850 ?С
Коррозионная стойкость стали 30Х13 несколько выше, чем у стали 40Х13, а прочностные характеристики - несколько ниже.
мичиган 31-07-2016 02:41

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.

Во как ! А народ его нахваливал из местного охот. Общества. Сталь то ржавейка или нет? И на сколько калилась , может кто знает ?

мичиган 31-07-2016 02:42

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

SergeyNm 31-07-2016 02:51

quote:
Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

В плане короз. стойкости и неубиваемости хорошая, в плане удержания заточки думаю не лучшая. Но надо смотреть по факту, какой прокат или ковка, какая твердость будет выжата с нее. Мы ж не знаем как тот товарищ ее делает. Может раскатывает или кует хорошо. Какая термичка. На оборонном заводе то всяко возможности больше, чем в какой то небольшой ножедрочильне с гриндером.

quote:
А народ его нахваливал из местного охот. Общества.

ну там то зря нахваливать не будут наверно, пробовали значит.. значит норм. Информация, думаю, более достоверна, чем от теоретиков с ганзы.
ЗлХ 31-07-2016 03:32

Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.
SergeyNm 31-07-2016 03:33

quote:
Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.

Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.
quote:
о заданном вопросе

каком?
Русский самурай 31-07-2016 03:41

quote:
Originally posted by мичиган:

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?


А что там может быть хорошего, если в ней угля - хрен да маленько.
SergeyNm 31-07-2016 03:42

quote:
Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.


Пи-шь ты, с хера оно не пойдет, если с нее пружины делают, а твердость пружины 40-50 ед., а по госту сталь для охотничего ножа должна быть от 40 Hrc, тем более что можно твердость и поднять. Люди из охот общества сказали заебсь, значит збс, твое мнение вообще в ж.. может у тебя руки от туда.. так ты б из нее ничего путного не сделал, а кто то делает. О чем говорить. Надо покупать, пробовать, потом делать выводы.
Русский самурай 31-07-2016 03:48


SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь, как старая придорожная женщина, не отягощенная моральными принципами?
ЗлХ 31-07-2016 03:50

2 SergeyNM
Ваша вульгарность марает только вас. Впредь я попросил бы не обращаться ко мне в подобном тоне. Если же вас так беспокоит моя жопорукость, мы можем заключить перед августейшим собранием пари, кто из нас двух более рукаст и сведущ.По результату которого будет видно кто чего стоит, раз вас, Сергей, так подводит зрение в столь ранний час.
SergeyNm 31-07-2016 04:05

quote:
SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь,

Я выражаюсь нормально, РУССКИМ языком, который прекрасен так или иначе, адекватно на хамовитое поведение другого.. Ни кто не заметил, что с некоторыми людьми я общаюсь нормально?

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо. Масленников с РБ вечно с ней то в лесу, то еще где, банки вскрывает, да вообще видно восторгается. Для леса говорит 65х13 или элмакс.

Русский самурай 31-07-2016 04:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо.


Согласен с Вами. Абсолютно. Проще купить гавно . Оно дешевое. Удачи Вам в Вашем нелегком деле.
SergeyNm 31-07-2016 04:37

Э, не.. 65х13 понимать надо, она хороша для правки, в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все. 95х18 уже не такая. Никак я не согласен, что 65х13 в хорошем исполнение г-о. Сейчас на кухне ее использую.
Русский самурай 31-07-2016 05:42

quote:
Originally posted by SergeyNm:

65х13 понимать надо, она хороша для правки,


Совершенно с Вами согласен. Я уважаю любое мнение. Кто-то покупает ножи для того, чтобы гнуть их "более чем на 90 градусов"(ц), кто-то для того, чтобы их править. Кому -то нужны ножи, чтобы в жопе ковыряться. Лично мне нужны ножи для того, чтобы ими можно было резать.
quote:
Originally posted by SergeyNm:

в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все.


Не все.. через непродолжительное время процесс работы придется остановить ...и опять править..и опять..и опять... Вас бы на рыбную путину на ДВ, в бригаду по обработке рыбы..на сдельную оплату с ножом из 65-ки))) В день зарплаты стояли бы, глядя на расчетку и, мешая сопли со слезами, скорбно бы вопрошали: " А что так мало? "!
Или в лес, когда зимний день короток, а лосика надо "разобрать"...там бы Вам могли бы и лицо разбить за чудо-нож из 65-ки)

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Сейчас на кухне ее использую.



"Жениться бы Вам, барин"))
Varnas 31-07-2016 06:03

quote:
Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

Ссылку на тесты надо давать нормальную, а не такую, что для просмотра нужны регистрации и прочие танцы с бубном.
SergeyNm 31-07-2016 06:06

Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.
Varnas 31-07-2016 06:14

Сломаты ты трешку или ванадис 4 или Р6М5Ф3-МП. Раньше 40*13 в узел завяжеш, теоретик рукоблудный...
SergeyNm 31-07-2016 06:23

месяц бан
модератор
vessel29 31-07-2016 06:42

quote:
Изначально написано SergeyNG:

я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.

Все верно, рыбачек - работа Антона Белоусова ака ТАТЬ

havok_2000 31-07-2016 07:19

РОХи забрать!
Ножи забрать!
Раздать чудо-кладенцы из премиумной 40х13 с твердостью 40 и гнутые!
Если нож из порошка - то в дурку и раскулачить вдогон!
Всех городских богатеев - в деревню!

"Взять всё, да и поделить!" (с)

ЗЫ. Спасибо за отличное настроение и хохот по утрам после прочтения

Русский самурай 31-07-2016 07:32

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да просто за их цену эти порошки нах.. не всрались адекватным людям. Если кукушка не уехала еще.
А кто покупает ножи за 8-20 тыс, я б у них роха забирал, ибо люди значит совсем не бедные, и охотятся ради развлечения. И таких говнюков сейчас дофига и больше, с дорогими ружьями, ножами, которые едут пострелять в лес, поразвлекаться.


Безобразие! Отобрать все и поделить! Да, всё забываю спросить - как дела у Вас на работе, в подотделе по очистке? ))))
Анатолий71 31-07-2016 07:37

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.

Сказочный ...

amorf1982 31-07-2016 08:15

Сергей, а кем вы работаете ? Если доходы невысоки, то вместо восхваления 60*13 купите себе нож из 440с от ЮК. За 3500 или у батурова за 4 тыра нож из кованой Х12мф , наконец мору углеродную можно купить и протравить. Эти экономичные варианты все будут лучше стали с посредственными свойствами которой вы можете оды
Русский самурай 31-07-2016 09:19

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Только тем, кто живет где то в деревнях, поселках, где уровень жизни низкий, с работой проблемы,


А если поднять зад да на заработки в город? ))
A-l-e-xx 31-07-2016 09:22

все у кого не мехпила

буржуи

mukdiver 31-07-2016 10:39

Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл
click for enlarge 500 X 375 41.2 Kb

ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

Eagle77 31-07-2016 12:23

quote:
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл

Знают, уже знают. Смотрите тему Falcone.
Там, кстати, показан износ (уточка) ножа с М390, ЕМНИП, за путину.
FIXXXL 31-07-2016 12:24

quote:
Изначально написано mukdiver:
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл


ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

Сделайте мне клин из 125-й за пару тыщ. С удовольствием куплю.

BeliyOFF 31-07-2016 13:34

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.

Ну так прими заказ тогда на ножовку из Елмакса с ручной заточкой! За сколько денег возьмёшся?

Аааа.....в баню смотрю ушёл. Ну ладно. Удачно попариться.

п.с. всё-таки весёлый ты Серёжа чел.
Задаёшь тебе вопросы адекватные без подколов и т.д. так дибила из себя строишь по типу "а что за вопрос был" и т.д.
Подколешь тебя по этому,так в быдло превращаешся.
Видимо в математическо-теоретическом университете обращаться к чужим людям на вы не учат.

И в очередной раз не понимаю,что люди с таким опытом делают в таких темах и усираються(в отличае от адекватных людей,которые общаються) больше всех.

A-l-e-xx 31-07-2016 14:23

развели-неразвели

ежли от ножа в 10-15 тыщ

удовольствия на год

так где еще на 15тыщ

сегодня счастья на год купишь..?))

A-l-e-xx 31-07-2016 14:28

а хорошо резать и мехпила может

но где там щастье..?))

YuraS 31-07-2016 14:47

Рассмотрим крайности.
Есть определенный круг людей, который готов довольствоваться малым, и гневно осуждает тех, кто пытается жить лучше.
Есть, наоборот, те, кто считает, что жить на высоком уровне могут все, но это не так по очевидным причинам: владелец гелика инженером не работает, какая-то группа людей ему на этот гелик наработала, или он получил деньги не совсем законным путем.
quote:
Изначально написано Русский самурай:

А если поднять зад да на заработки в город? ))

Если все так сделают, то город сдохнет от бескормицы. Кому-то надо и поле пахать, и коровам хвосты крутить.
Ну, и кроме того, городов, где можно серьезно заработать, мало, и они не резиновые.


uinki 31-07-2016 14:55

Выпилили Серёгу, упыри. Теперь вся эта тема выеденного яйца не стоит. Премиум класс, блджад. Давайте ещё в одной теме предъявим успех.
Hatuey 31-07-2016 15:33

Идею не выпилить!
ЗлХ 31-07-2016 15:54

2 Hatuey
А ножик - можно! Вот сцук на зло всему запилю череду тестов. Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.
Предлагайте свою версию тестов, канат у меня на заклание есть. Все стали буду калить по своей схеме ТО. Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.
uinki 31-07-2016 16:08

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД


Ну, дык эти с родных самые интересные.
Varnas 31-07-2016 16:16

quote:
Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.

А рог строгать, гвоздь рубить?
ruazan 1972 31-07-2016 16:27

quote:
Originally posted by ЗлХ:

канат у меня на заклание есть.


Во,а потом чемпиона на чемпионский канат ко мне)Есть ишшо)Там и посмотрим в сравнении)))
ЗлХ 31-07-2016 16:29

2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.
2 ruazan 1972
Да у меня канат с того же лабаза в люберцах. Только 20мм. Хотя собсно можно и сравнить, делов то.

2 uinki
Самая интересная ЭП766, но её у меня нет.

ruazan 1972 31-07-2016 16:34

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Да у меня канат с того же лабаза в люберцах.


Мейби,только у меня ТОТ канат,и сравнение можно сделать.Попрошу и Лукинова поточить.20мм и 37 мм с одного лабаза,даже считая площадь сечения и выводя формулу по кол-ву резов ,это не то).
Varnas 31-07-2016 16:40

quote:
2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.

Вопрос еще - где нагрузки больше
ЗлХ 31-07-2016 17:38

Активней граждане. Порезать канат, построгать рог, чо ещё? Геометрия тестовых образцов тоже должна быть примерно одинаковой, поэтому предложу что-то такое. К великому моему сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.
click for enlarge 1103 X 714  29.0 Kb
uinki 31-07-2016 18:06

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Порезать канат, построгать рог, чо ещё?


Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.
olega_tor 31-07-2016 18:36

quote:
Изначально написано uinki:

Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.

эта программа делается непритязательной м390 в амерской термичке с кухогеометрией

uinki 31-07-2016 18:54

quote:
Originally posted by olega_tor:

эта программа делается


Эта программа делается любой банальной нержавейкой с самой незамысловатой геометрией. Мне обязательно побриттцца ножом после разделки карася?
BeliyOFF 31-07-2016 19:01

Ещё очень даже отлично по окуню тестить,с его то бронёй.

п.с. SergeyNm,спасибо за ссылку в ПМ. Не ожидал,если честно,адекватной реакции.

basp07 31-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.


Полно ведь здесь.
ЗлХ 31-07-2016 20:35

2 uinki
Ваша треска, наш тест, делов то. Памадоры так и быть найду, в тепличке поспевают.
2 basp07
Чаво полно?
Burchitai 31-07-2016 20:41

quote:
Originally posted by ЗлХ:

сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.

отвратительный бланк. Ведёт тонюсенькие перемычки рукояти сильно, а при рихтовке того и гляди отломишь.
basp07 31-07-2016 20:49

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Чаво полно?


Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.
basp07 31-07-2016 21:18

2 ЗлХ:
Пробежался по теме и нашел, что Вы имели опыт обработки 65х13 и 110х18, так, что я только ЗА и в другой, возможно, своей теме, чтобы не засорять, уже порядком засоренную, тему. Но антиреклама- тоже реклама.Удачи ТС в использовании.
alex-ice 31-07-2016 21:29

2 ЗлХ
Воть :
click for enlarge 721 X 1280 83.8 Kb
Посмотри пжлста -
Что там за хз ))
Нож из поездного общепита Германии .
Субъективно- сталь хуже китайской 8хрень13
Когда это хз перестаёт резать -повар пишет заявку и даёт её бригадиру поезда, тот шлёт факс ,затем на электрокаре по пути следования новый ножъ подвозят.
Мда ...
госзаказ дело тёмное ))
ЗлХ 31-07-2016 21:42

Уже намучался, у меня их значительное количество термообработанных
Hatuey 31-07-2016 21:42

2 ЗлХ:
Еще чаво? Меня жена намедни уконтрапупила. А слабо, грит, кабачок ломтиками повдоль? Чтоб, грит, гнулись на весу, и чтоб ровные по толщине. А он сцуко уже не совсем молочной спелости, сантимов 30 длиной, костяхи уже нарисовались.
А треска - нучо треска? Кладёшь на доску пузом к себе, раскрываешь пузо, и видно где резать меж позвонков.
basp07 31-07-2016 22:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Субъективно- сталь хуже китайской 8хрень13


Алекс, на самом деле, объяснили бы народу, что у Вас не хрень. Вы действительно долго здесь и есть опыт в переборе сталей. Расскажите, с чего начинали, и как "докатились" до стали, поднятой ТС-ом. Знаю, что точить Вы умеете и не только на алмазах. Чем она все же борет всех? Пару лет назад ее термичили и продавали здесь, если не ошибаюсь, по "Филу", до 69-70hrc, но сейчас, вроде, поменьше. Видел старый ролик на ютубе, где человек рассказывает, что в обработке она мягче ванадиса, а как в заточке? Как держит кости кролика и на каком сведении, и углах. Я так же к ней присматриваюсь, но боюсь лохануться.))Спасибо.
мск 31-07-2016 22:33

Решил провести небольшое испытание. Многие говорят что CPM s 125 v на большой твердости крошиться! Так вот сейчас хочу поверить так это или нет. Есть у меня паркет из акации , очень твёрдая деревяшка скажу я Вам ! Будем строгать .....
мск 31-07-2016 22:41

click for enlarge 1714 X 1280 643.9 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 627.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 675.8 Kb режущая кромка без повреждений !
мск 31-07-2016 22:44

Перерезал паркетину из акации менее чем за минуту. Нож входит как в масло. Сведение 0.2 - 0.3 мм. Угол заточки 32 градуса
alex-ice 31-07-2016 22:44

То basp07
Погуглил ,если о ноже на фото ,то обычная бюджетная нержа
Ну..ванадия 0,2% отсыпали ))
54-56 нрс .X50CrMoV15
Аналог в России по данным справочника сталь 50*14
Отправлял Вольдемару на тест от производителя F.Dick :
Вроде чутка лучше Трамонтины.


мск 31-07-2016 22:47

Продолжение CPM - s125v VS лосиный рог ....
мск 31-07-2016 22:49

Ну вот все опасения позади, рк без повреждений , лосиный рог проиграл
click for enlarge 1714 X 1280 635.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 709.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 687.2 Kb
мск 31-07-2016 22:51

Нож уверенно режет бумагу заминов и сколов нет ✌ от слова совсем !
мск 31-07-2016 22:52


click for enlarge 1714 X 1280 539.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 513.8 Kb
мск 31-07-2016 22:57

Попробовал ради интереса построгать эту же паркетину ножом из х12 мф , уж больно как то подозрительно быстро нож из 125 с ней быстро справился
мск 31-07-2016 23:05

Выводы , что могу сказать нож из x12 мф еле вгрызается в акацию ( ну очень твёрдая деревяшка ) и дело я так понимаю не в стали , а в сведении 0.8 и угле в 40 градусов. А нож из СТОДВАДЦАТЬПЯТКИ мне нравиться все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ 👍
мск 31-07-2016 23:08

И да ребят давайте будем ближе к теме ( Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа ) С уважением ко всем !!! Илья.
FIXXXL 31-07-2016 23:14

quote:
Изначально написано мск:
Выводы , что могу сказать нож из x12 мф еле вгрызается в акацию ( ну очень твёрдая деревяшка ) и дело я так понимаю не в стали , а в сведении 0.8 и угле в 40 градусов. Нож из СТОДВАДЦАТЬПЯТКИ мне нравиться все БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ 👍

Может мора есть какая в хозяйстве? По дереву моры норм работают

мск 31-07-2016 23:20

Моры к сожалению у меня нет. Все моры остались в прошлой жизни !!!
ЗлХ 01-08-2016 03:53

2 alex-ice
Стандартная для немчиков нержа, её можно возить в рулонах и резать в размер штампом, потому адски распространена на автоматизированных линиях где все делают роботы. Эта криообработана и на том спасибо.
basp07 01-08-2016 06:29

quote:
Originally posted by alex-ice:

Погуглил ,если о ноже на фото ,то обычная бюджетная нержа


Я о той, что у Вас есть и она лучше элмакса, по Вашим ощущениям. Бумагу после нагрузок режет и обычная нержа, а вот с первоначальной остротой как?
Даг 01-08-2016 11:01

мск 31-7-2016 22:49 Цитировать
"Ну вот все опасения позади, рк без повреждений , лосиный рог проиграл"

Это показательный тест. Сталь хорошая.
на 64 ед ? это то что нужно..

но я взял бы все-таки S110V не 125.

BeliyOFF 01-08-2016 11:29

quote:
Изначально написано мск:
Нож уверенно режет бумагу

А как вообще такое возможно,после таких то извращений над ножом?

п.с. а М390 и S90V рассматривается как премиум?

A-l-e-xx 01-08-2016 12:09

в клупп с такими не пускаютъ...
mp200 01-08-2016 12:23

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
в клупп с такими не пускаютъ...

а здесь тоже клупп?

не ганза а квартал красных фонарей!

или какая то б... барышня заблудилась в большом городе?


A-l-e-xx 01-08-2016 12:29

вас проводить?))
Даг 01-08-2016 13:20

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

после таких то извращений над ножом?


Не- тест правильный был и показательный.
мск 01-08-2016 14:11

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

А как вообще такое возможно,после таких то извращений над ножом?

п.с. а М390 и S90V рассматривается как премиум?

Добрый день. Как такое возможно ? Я думаю будет правильно если на этот вопрос лучше ответит Денис ( ЯНХУК) он делал этот нож. Многие мастера уже ответили в этой теме что м390 и s90v очень хорошие нержавеющие стали. Моё мнение с ними полностью совпадает.

мск 01-08-2016 14:17

quote:
Изначально написано Даг:

Не- тест правильный был и показательный.

Андрей спасибо. Если честно такое с ножом сделал первый РАЗ ! Я обычно ножами только режу 😉 Было немного страшно пройдёт нож такое испытание или нет. Ведь нож который на фото я ждал от Дениса больше года. Но как видим всё нормально , нож справился.

mp200 01-08-2016 14:20

quote:
Изначально написано мск:

Андрей спасибо. Если честно такое с ножом сделал первый РАЗ ! Я обычно ножами только режу 😉 Было немного страшно пройдёт нож такое испытание или нет. Ведь нож который на фото я ждал больше года. Но как видим всё нормально нож справился.


вот теперь поздравляю! )
и спасибо за отчет
мск 01-08-2016 14:28

quote:
Изначально написано mp200:

а здесь тоже клупп?

не ганза а квартал красных фонарей!

или какая то б... барышня заблудилась в большом городе?

Уважаемый mp200 как мы все видим у Вас чувством юмора всё хорошо 😉 ! Я периодически читал тему Алекса про Rex. Там Вы и несколько товарищей занимались откровенным ФЛУДОМ. В РЕЗУЛЬТАТЕ МОДЕРАТОР ТЕМУ ПЕРЕНЁС. УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К ВАМ ЕСЛИ ВАМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ Т.е про нержавеющие стали то мы все с удовольствием Вас выслушаем , а если нет то без обид буду удалять ваши сообщения. С уважением Илья.

мск 01-08-2016 14:41


click for enlarge 1707 X 1280   2.1 Mb
click for enlarge 1707 X 1280   1.9 Mb
click for enlarge 1707 X 1280   2.5 Mb
mp200 01-08-2016 14:42

quote:
Изначально написано мск:
ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ Т.е про нержавеющие стали то мы все с удовольствием Вас выслушаем
С уважением Илья.

Илья, у меня по существу есть пара вопросов
могли бы Вы раскрыть понятия
Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
что именно под этим понимать?
определенность в этом явно будет способствовать информативному развитию темы, а не превращению всего и вся в известный клупп

про юмор понял, постараюсь быть сдержаннее

с уважением

мск 01-08-2016 14:45

Повторюсь ни кого не хотел обидеть! Мне лично не приятно когда люди начинают себя вести не красиво переходя на откровенные ОСКОРБЛЕНИЯ. Тем более не глядя в глаза стоя перед друг другом...
мск 01-08-2016 14:54

quote:
Изначально написано mp200:

Илья, у меня по существу есть пара вопросов
могли бы Вы раскрыть понятия
[b]Самые лучшие
НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа
что именно под этим понимать?
определенность в этом явно будет способствовать информативному развитию темы
с уважением[/B]

Попробую объяснить что лично я хочу от стали. Всё достаточно просто ---нержавела , остро точилась желательно на малые углы , потому что лично я ножом только Режу ! И максимально долго оставалась очень острой чтобы можно была разобрать несколько зверушек ( если вдруг потеряю точилку ) 😧 Вроде бы всё 🤔

мск 01-08-2016 14:58

mp200 Спасибо , что Вы меня правильно поняли ❗❗❗
mp200 01-08-2016 15:20

quote:
Изначально написано мск:

Попробую объяснить что лично я хочу от стали. Всё достаточно просто нержавела , остро точилась желательно на малые углы потому что лично я ножом только Режу , максимально долго оставалась очень острой чтобы можно была разобрать несколько зверушек ( если вдруг потеряю точилку ) 😧 Вроде бы всё 🤔

спасибо, частично понятно )
но вот "самые" и "премиум" никак не вписываются в конкретные задачи, это из маркетинга

все ржавеет, то что у одного не заржавело за год, у другого за день порыжеет
малые углы все же больше тяготеют к углеродкам, если так можно сказать
долго оставалась острой, надо уточнять относительно чего эта долгость
ну и зверушки бывают разные

всего лишь хочу обратить внимание на то, что любой нож для конкретной задачи это всегда компромисс желаемых свойств и он не может быть универсальным
а попытки выделить лучшее, самое, экстра, премиум и пр. это либо желание переложить на кого то выбор этого компромисса, либо гольный маркетинг

Вам, удачного выбора и долгого юза )

мск 01-08-2016 15:38

quote:
Изначально написано mp200:

спасибо, частично понятно )
но вот "самые" и "премиум" никак не вписываются в конкретные задачи, это из маркетинга

все ржавеет, то что у одного не заржавело за год, у другого за день порыжеет
малые углы все же больше тяготеют к углеродкам, если так можно сказать
долго оставалась острой, надо уточнять относительно чего эта долгость
ну и зверушки бывают разные

всего лишь хочу обратить внимание на то, что любой нож для конкретной задачи это всегда компромисс желаемых свойств и он не может быть универсальным
а попытки выделить лучшее, самое, экстра, премиум и пр. это либо желание переложить на кого то выбор этого компромисса, либо гольный маркетинг

Вам, удачного выбора и долгого юза )

На 💯 % с Вами согласен.

иван199 01-08-2016 18:40

quote:
остро точилась желательно на малые углы , потому что лично я ножом только Режу !

Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?
мск 01-08-2016 19:07

quote:
Изначально написано иван199:

Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?

Иван привет. Про бритву это крайности 😀 Я ножом только режу. Мне ломики последнее время для выживания не нужны. И как показал вчерашний эксперимент с паркетом из акации нож с углом 32 гр. и сведением примерно 0.25 справляется лучше чем нож с углом 40 гр и большим сведением. Мне кажется так во всем. P. s. А ты про нержавейки что скажешь ?

BeliyOFF 01-08-2016 19:28

quote:
Изначально написано мск:

Добрый день. Как такое возможно ? Я думаю будет правильно если на этот вопрос лучше ответит Денис ( ЯНХУК) он делал этот нож. Многие мастера уже ответили в этой теме что м390 и s90v очень хорошие нержавеющие стали. Моё мнение с ними полностью совпадает.

Добрый!
Спасибо за ответ. По эМке и эСке почему и спросил. Лично я считаю их золотой серединой,и они у меня в самом большом количестве и долгосрочности по поюзам,но по последним веяниям уже и не понятно,что середнячки и что премиум.
По ножу от Дениса я спросил действительно с интересом. Потому что я представляю нагрузки которые вы дали ножу и то,что нож шинкует бумагу!!! после этого ---это действительно вызывает восхищение.
(Тем более почему мне интересно-я сам стою в очереди у Дениса на нож с этой сталью).

По поводу ржавучки-нержавучки не могу не согласиться с Владимиром mp200.
У меня s125 от Сергея Бурова словила микро-точку от эксплуатации в домашнем режиме.

иван199 01-08-2016 19:30

У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей термичке мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. Имхо.
BeliyOFF 01-08-2016 19:35

У меня м390 от Дмитрия Yongert.
4 ножа. Рез реально злой!
До сих пор не пойму,что у меня в лидерах.
Она или с90 от Сергея Бурова. Вобщем знак "=" скорее всего поставлю(для себя так решил никому не доказывая).

С110 от Сергея скоро приедет-посмотрю,порежу и гляну как она.
С125 тоже есть от Сергея. Но там ножик -Карапетик Уральский,лялька любимая Такому нагрузку не дашь. Да и строй у него больше маленький рыболовный чтоли(не знаю как и назвать то даже). Поэтому им режу пока только для души закусончики всяко-разные.

мск 01-08-2016 19:52

quote:
Изначально написано иван199:
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так.

По рексу пару слов. Хоть его многие его здесь и не любят , на мой взгляд это самая агрессивная железка по резу. Когда дотрагиваешься до рк аж страшно становится. У меня ни одна сталь не принимает такой остроты , хотя многие точатся очень остро , это видно связано с карбидами на рк... Жаль что ржавейка .

иван199 01-08-2016 20:00

quote:
это самая агрессивная железка по резу.

Так с этим ни кто и не спорит. Есть вопросы к механике и ржавучести.
мск 01-08-2016 20:15

quote:
Изначально написано иван199:

Так с этим ни кто и не спорит. Есть вопросы к механике и ржавучести.

Это точно со своими крайностями

A-l-e-xx 01-08-2016 20:18

в умелых руках все - ржавейка

и куи все стеклянные...))

а нож он для реза

и что лучше режет то и хорошо)

мск 01-08-2016 20:39

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
в умелых руках все - ржавейка

и куи все стеклянные...))

а нож он для реза

и что лучше режет то и хорошо)

Вот здесь я с Вами готов поспорить. У меня например это не так , я увлекаюсь охотой и рыбалкой. Приведу конкретный пример приехав на охоту например на несколько дней а с погодой не повезло дожди.... И что ? То что нож для реза это понятно , а вот что с погодой делать ? А нож ржавеет очень быстро

A-l-e-xx 01-08-2016 20:40

нанесите покрытие...500 или 700р кажется...

а причитают так как будто это на марс слетать

все решаемо

мск 01-08-2016 20:47

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
нанесите покрытие...500 или 700р кажется...

а причитают так как будто это на марс слетать

все решаемо

Дело не в деньгах , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

A-l-e-xx 01-08-2016 20:50

quote:
Изначально написано мск:

Дело не в деньга , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

так для того и тема про рекс

скоро год как

и мастера и владельцы все давно разжевали и рассказали

что есть покрытие и есть рексоламинат


а народ все байки про ржавый рекс тут рассказывает)

A-l-e-xx 01-08-2016 21:05

может кому-то кажется что я резок...

но я просто стараюсь быть лаконичным до концентрата)

ибо все давно разжевано

будешь искать рез - упрешься в рекс

будешь искать дешевизну - вэлком мехпила

а серединка страсть ножемана не утолит))


ruazan 1972 01-08-2016 21:29

Ну а хош клоуна увидеть,вот он,из кают компании,тут как тут,вездесущ и общения ищет)))Алекс-привет Хитрому)))
иван199 01-08-2016 21:31

quote:
и мастера и владельцы все давно разжевали и рассказали

Ну раз вам все ясно сносите тему про рекс.

BeliyOFF 01-08-2016 21:50

Напрасно Сергея забанили!
Подумаешь хаманул пару раз. Со всеми бывает.
GhostAntoha 01-08-2016 21:54

quote:
Илья вот бритва заточена на малый угол, но ей почему то не строгают. Зачем на малые углы?

Бритвой по горлу, и в колодец! (с) 'Джентельмены удачи'
Извините оф топ, не удержался.
mp200 01-08-2016 21:55

quote:
Изначально написано мск:

Дело не в

а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...
BeliyOFF 01-08-2016 22:04

quote:
Изначально написано мск:

Дело не в деньга , особенно если нож уже собран 🤔 Мне вот повезло что у меня два клинка из рекса пока не собранны и в скором времени поедут на покрытие.

Клинки не от Дмитрия случаем,и какой финиш?
У меня помиимо форумника ещё клин есть с стандартным финишем. Вот интересно как покрытие ляжет.

Хотя Анатолий отписал и фото прикрепил,что на 15ве оно окейно легло.
Пятнаха скоро точно поедет на покрытие.

BeliyOFF 01-08-2016 22:08

quote:
Изначально написано mp200:

а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

Владимир! Мне тут мои рыбаки(понаблюдавши за мной 6 дней) говорят: а название форума не скажешь,где ты по ножам зависаешь?
Я говорю-Ганза.
Они: А. Так вот где люди сидят поеб***тее рыбаков.

Короче Ганза это и есть клупп...со своими ответвлениями просто!

mp200 01-08-2016 22:16

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Короче Ганза это и есть клупп...со своими ответвлениями просто!

Вить, так как Миха сказал - ганза она необъятна
всякой дури найдется место
чем мы с успехом и занимаемся ))
A-l-e-xx 01-08-2016 22:24

quote:
Изначально написано иван199:

Ну раз вам все ясно сносите тему про рекс.

чем она вам жить не дает..?)

BeliyOFF 01-08-2016 22:44

quote:
Изначально написано mp200:

Вить, так как Миха сказал - ганза она необъятна
всякой дури найдется место
чем мы с успехом и занимаемся ))

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз...

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)

Ridge 01-08-2016 23:03

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз...

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)


У меня, иногда супруга через плечо заглядывает, чему это там, я так веселюсь. Первое время удивлялась, говорила, детский сад, штаны на лямках. Я ей фотки ганзовцев показал, солидных, убелённых сединами частично, пузатых и зрелых, так она даже в начале не поверила, что эти люди пишут. Счастливое детство продолжается. Ура!!!
A-l-e-xx 01-08-2016 23:04

вот потому че не открывай

а будет

клупп


все че хотели давно уже купили

и веселятся)

mp200 01-08-2016 23:07

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Не,нуачо!
Пар спускаешь тут и норм. А то детство типо у них заканчивается при поступлении в школу. Ага! Щаз...

Не ту страну назвали Гондурасом!(с)


ну а где еще в ножички, стрелялки, выживалки... офисному планктону поиграть?

а тут на ганзу зашел и вроде как сам на ведмедя сходил ))

и всепобедил

A-l-e-xx 01-08-2016 23:13

ну а где еще городскому охотнегу правдиво рассказать про стрельбу по бутылкам

и как егеря зверя под ручки приводят...))

mbkm 01-08-2016 23:16

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
ну а где еще городскому охотнегу правдиво рассказать про стрельбу по бутылкам

и как егеря зверя под ручки приводят...))

Вот кто о чем а Алекс о рексе, вот написал топикстартер большими буквами слово нержавеющие, нет, рекс, вот небыло бы у меня точно бы купил, Алекс идите рекламировать что то массовое, зубную пасту или прокладки)

A-l-e-xx 01-08-2016 23:22

топикстартер сам о рексе речь завел

нечего лампу было тереть))

мск 01-08-2016 23:24

quote:
Изначально написано mp200:

а все таки и здесь клупп ))
тема то вроде про нержавейки...

Не здесь точно не клуб , здесь только про нержавейки все говорят 😄 ! Причём самые лучшие 😀 А Пекс🐶 в покрытии говорят будет практически нержавейка ( наверно)🙄

мск 01-08-2016 23:27

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Клинки не от Дмитрия случаем,и какой финиш?
У меня помиимо форумника ещё клин есть с стандартным финишем. Вот интересно как покрытие ляжет.

Хотя Анатолий отписал и фото прикрепил,что на 15ве оно окейно легло.
Пятнаха скоро точно поедет на покрытие.

Да от Дмитрия (Йонгерт). Один будет зеркало + покрытие , второй сатин + покрытие.

BeliyOFF 01-08-2016 23:34

quote:
Изначально написано мск:

Да от Дмитрия (Йонгерт). Один будет зеркало + покрытие , второй сатин + покрытие.

Говорят зеркало+покрытие=самое качественное покрытие!
Мне зеркало не светит. Будут мне по стандартному покрывать.

О!!! О Джинах уже заговорили. Абсент пьём,господа...в понедельник ночью то!

Хотя там Фея! Давайте лучше о них!

мск 01-08-2016 23:37

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:
топикастер сам о рексе речь завел

Да, было ,каюсь Тчк Обещаю исправиться !!!

BeliyOFF 01-08-2016 23:40

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

и как егеря зверя под ручки приводят...))

Как,как...
Ну вот как пример хронология одного события на недавней рыбалке:


Да ну. Отменил фотки на пол пути. По моему это уже перебор. Перед ТС уже неудобно за флуд.
Ну за детство по одной вобщем и всем спокойной ночи!

мск 02-08-2016 12:17

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Как,как...
Ну вот как пример хронология одного события на недавней рыбалке:

Да ладно Вам , если позитив то ни чего страшного , тут и так нафлудили нормально 😀

alex-ice 02-08-2016 01:33

quote:
Изначально написано Ridge:

У меня, иногда супруга через плечо заглядывает, чему это там, я так веселюсь. Первое время удивлялась, говорила, детский сад, штаны на лямках. Я ей фотки ганзовцев показал, солидных, убелённых сединами частично, пузатых и зрелых, так она даже в начале не поверила, что эти люди пишут. Счастливое детство продолжается. Ура!!!

+100
Соседнюю тему читали ?https://forum.guns.ru/forummessage/5/1888829-20.html
Дурдом...
Мне вот просто стало интересно поточить-порезать каким-нить интересным порошком .
Сколько там складная МБШ-атина 500 долларов стоить ,абалдеть .
Если по ценам сайта Ёнгерта на клинки- этого хватит на несколько разных сортов порошка.
И на рекс-шмекс-пекс и ещё на пиво останется .

mp200 02-08-2016 02:04

quote:
Изначально написано alex-ice:

Сколько там складная МБШ-атина 500 долларов стоить ,абалдеть .
Если по ценам сайта Ёнгерта на клинки- этого хватит на несколько разных сортов порошка.
И на рекс-шмекс-пекс и ещё на пиво останется .

ачо?!

вона председатель этой старой лошади золотые зубы вставляет

кляча правда китайская

рисовой соломой кормить надо

))

Анатолий71 02-08-2016 05:25

quote:
Изначально написано мск:

А Пекс🐶 в покрытии говорят будет практически нержавейка ( наверно)🙄

Не наверно: точно говорят
Клинок из S290 68HRC (ржавеет кста не хуже рекса) на складной Касатке от Чебуркова тоже покрывали. В хлорное железо и электролит бросали, а это не лук, лимон, горячая соляная ванна вместе взятые...
Полёт нормальный
А на клинке складня, особенно в районе осевого механизма, ржавчина - беда посерьёзней, чем на кухонном.

click for enlarge 1920 X 1080 461.8 Kb

basp07 02-08-2016 08:07

quote:
Изначально написано иван199:
У 125 рез очень агрессивный, ближе всего к рексу, спм90в хорошей термичке мало, только Денис и Бурчитай. М390 режет мягко, элмакс очень разный. 110 хорошей пока не попадалось. Как то так. Имхо.

Полезно очень, спасибо, как и про злой рез м390 от Дмитрия (ниже пост).
ynhuk 02-08-2016 23:59

Это 125 эксперимент баланс механика-рез, сейчас еще 2 варианта пробую+домучиваю 110 думаю она и станет нержграалем, сейчас эти 2 стали очень рядом, буду пробовать 125 на 67 и 110 на 65-66 на последней добиться такой твердость крайне тяжело, пришлось в корне отходить от канонов даташита.

Далее покрытие не полостью спасает и если нож придется долго мокнуть кромка будет гнить и это факт, а так да я тоже считаю рекс самой агрессивно режущей сталью.
Сейчас буду его готовить кованный и еще в 2 вариантах т.о там посмотрим. Одно знаю точно кованные порошки интереснее проката, особенно монстры. Всё это сугубо мое мнение и опыт)

ynhuk 03-08-2016 12:01

Ещё, пока лидер у меня по остроте и скорости заточки, и ее набора это кври-х
alex-ice 03-08-2016 12:33

to ynhuk
Очень понравилось выражение Алана
"Натягивать сову на глобус"
Лень листать несколько страниц назад и спорить .
Тем более сам в металлургии не разбираюсь .
Итак :
-Элмакс Сев.Артели первичка :
Не ржавеет ,но на сведении 0,2 и меньше и на 30 град заточки -у моей жены крошится
Сведение 0,3 -угол 32- уже нормально.
Элмакс трс -вторичка :
Хмм ,может вторичка лучше держит тонкое сведение на 30 град ?
sedoy zloy 03-08-2016 20:50

quote:
Originally posted by alex-ice:

Очень понравилось выражение Алана
"Натягивать сову на глобус"


Это не его выражение. Это выражение из фантастического романа Лазарчука и Успенского 'Посмотри в глаза чудовищ', который был напИсан в 1997 году.
Саша, иногда можно по просторам ынторнета побродить, а не тока на Гансе(с)тусоваццо...
YuraS 03-08-2016 23:54

quote:
Изначально написано sedoy zloy:

Это не его выражение. Это выражение из фантастического романа Лазарчука и Успенского 'Посмотри в глаза чудовищ', который был напИсан в 1997 году.

Это из школьного анекдота про директора и учительницу географии, которую не слушали ученики. Только вместо совы там иногда фигурировало изделие ? 2. И я слышал его именно в школе, т.е. не позднее 1988 года
ynhuk 04-08-2016 12:14

click for enlarge 720 X 1280 59.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 66.4 Kb


Кую cowry-x, кую рекса121 ) через час поковочки отфотаю))) на очереди немного 75 ванакса, 125 и 110))))но это на целую неделю, через час фото готовых поковок выложу, ТМО готово, на очереди ТЦО и Т.О )))) а кого не устраивает что то в моей деятельности, меня не ипет )))

tarabarka 04-08-2016 12:23

quote:
Originally posted by ynhuk:

Кую


Денис, прошу связаться со мной по известному Вам вопросу.
ЗлХ 04-08-2016 12:35

2 ynhuk
Молоток так и не поставил? А то у меня на подходе товарные количества 110х18мшд в прутках, а что с ней делать ума не приложу.
ynhuk 04-08-2016 01:42

Не, руками)
click for enlarge 1920 X 1080 194.8 Kb

Вот, как нит сделаю ножики, как настроение будет)))

ynhuk 04-08-2016 02:41

Не разбираетесь, и не надо тогда меня поучать и пытаться в чем то разоблачить, а мне лень на вас и таких как вы вообще реагировать. Надоели учителя по т.о, я буду слушать мнение Алана и Сергея на эту тему, но ни как не ваше, тем более что я передержал 125 в своих руках больше чем вы ножей.
basp07 04-08-2016 07:11

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вот, как нит сделаю ножики, как настроение будет)))


Да нам бы и так сошло- сами доработаем пока у Вас нет настроения))
ynhuk 04-08-2016 16:05

click for enlarge 720 X 1280 54.4 Kb

125 пошла вечером, выложу фото поковки, тоже из 8/50 мм полосы, большая степень деформации.

Bigsom44 04-08-2016 19:12

Только что порезал мяса на ужин ножом из s125v в ТО Юнгерта,нож еще ни разу не правил после заточки.А уже несколько месяцев нож периодически трудится по рыбе-мясу на кухне...Рез "вкусный",железка нравится все больше и больше

ЗЫ.Ножами только режу,канаты не готовлю,не ем)),лосей пополам не разрубаю
click for enlarge 1707 X 1280 250.2 Kb

ynhuk 04-08-2016 20:07

click for enlarge 1280 X 720 82.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 363.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 306.6 Kb

Расковал за сегодня 2 заготовки ванакса75 и 1 125, железки ковалиск с кусков толстой полосы 8 мм, степень обжатия большая+подготовил структуру под ТЦО, затем т.о, рабочий день закончил 10 минут назад, а еще ТЦО и ТО и риск запороть заготовки, так что ехайти нах с о своей философией) нужны факты, а не доводы)

mp200 04-08-2016 20:48

BeliyOFF 04-08-2016 22:03

Взял сегодня,после долгих размышлений,Уральского карапета из s125 в поюз!
Буду вобщем понимать помалеху что к чему.
Bigsom44 04-08-2016 22:16

400 x 531
Нуачо,иногда и клюет))
click for enlarge 1707 X 1280 129.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 357.9 Kb
На крайнем фото морковка из клинка s125v от Димы Юнгерта,нож рабочий

mp200 04-08-2016 22:24

охренеть!
я бы испугался и убежал ))
Bigsom44 04-08-2016 22:35

BeliyOFF 04-08-2016 22:44

Зачем они такие,кроме взять как трофей?
Eagle77 04-08-2016 23:50

quote:
Зачем они такие,кроме взять как трофей?

Изумительное заливное и котлеты из сома и щуки!
мск 05-08-2016 12:50

quote:
Изначально написано Bigsom44:

Нуачо,иногда и клюет))


На крайнем фото морковка из клинка s125v от Димы Юнгерта,нож рабочий

Блин , нет слов , этот сколько удовольствия с таким побороться на спиннинг ! А если на надувнушке то ... Вообщем нет слов , мои поздравления ! P. S кил 70-80 ? Или ...?

мск 05-08-2016 12:58

quote:
Изначально написано ynhuk:

Расковал за сегодня 2 заготовки ванакса75 и 1 125, железки ковалиск с кусков толстой полосы 8 мм, степень обжатия большая+подготовил структуру под ТЦО, затем т.о, рабочий день закончил 10 минут назад, а еще ТЦО и ТО и риск запороть заготовки, так что ехайти нах с о своей философией) нужны факты, а не доводы)

Ден привет. Это кто тебя на vanax 75 раскулачил ? Это же Н .З . 😢

mp200 05-08-2016 10:08

задавал как то вопрос про углы и сведение

супер-пупер-термисы и спотсмены-канатоходцы промолчали

зато ответ получен от Владимира

quote:
Изначально написано voldemar70.01:

Добрый вечер,30 градусов на мясе никаких проблем,но на крыльях рекс с таким углом посыпался.Нож с углом 36-40 градусов даже не заметил бы эти крылья.

очередная железка для зубила

с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

ynhuk 05-08-2016 10:48

Вы возьмите и протестируйте, а не задавайте. Пол темы флуда от вас. По делу есть что?

Vanax75 просто захотелось расковать и с ним поработать) делаю 4 заготовки, всего 13 заготовок различного размера, но еще надо закалить и одна каленая и слесариная для Алекса, все ванакса ек)

Я точу 125 на 64,9 от 34 градусов.

Eagle77 05-08-2016 11:26

quote:
Добрый вечер,30 градусов на мясе никаких проблем,но на крыльях рекс с таким углом посыпался.Нож с углом 36-40 градусов даже не заметил бы эти крылья.
очередная железка для зубила
с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

Там, как я понимаю, сведение в районе 0,2 мм.
Покажите, плиз, зубило с РК 0,2 мм!

Анатолий71 05-08-2016 11:30

Наточить на 30' и подвод на 36' и хоть зарубись
ПВС 05-08-2016 15:47

quote:
Изначально написано Анатолий71:
Наточить на 30' и подвод на 36' и хоть зарубись

Наоборот.
Анатолий71 05-08-2016 16:25

quote:
Изначально написано ПВС:

Наоборот.

Микроподвод... пусть называется

мск 05-08-2016 22:39

quote:
Изначально написано mp200:
задавал как то вопрос про углы и сведение

супер-пупер-термисы и спотсмены-канатоходцы промолчали

зато ответ получен от Владимира

очередная железка для зубила

с "ПРЕМИУМ" нержавейками похоже та же песня

Ребят вы о чём? 🙈 - 🙉 А же даже фотки выложил после акации и рога ! У s125v ( 64.5 HRC ) сведение меньше чем 0.3 угол заточки 32. Всё нормально с рк. Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?

Русский самурай 06-08-2016 12:36

quote:
Originally posted by мск:

Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?


Они - ничего не собираются делать. У этой публики нет денег, чтобы купить хороший нож. Их удел - бродить по просторам Ганзы и вонять).
alex-ice 06-08-2016 01:10

quote:
Изначально написано мск:

Ребят вы о чём? 🙈 - 🙉 А же даже фотки выложил после акации и рога ! У s125v ( 64.5 HRC ) сведение меньше чем 0.3 угол заточки 32. Всё нормально с рк. Вам этого мало ! вы что ножом делать собираетесь ?

Хмм ,
моя 125-ка ,то на 64 ,свед.0,2
Заточка 29,финиш 31.
Надо было немного карбоновый стержень построгать :появились незначительные микросколы.
Поднять немного угол ?

Posetitel 06-08-2016 01:23

При 30 градусах на кости получают повреждения все клинки (строгание).
При 36 все клинки с нормальнлой т.о. справляются с этой задачей без повреждений.

То что между 30 и 36 можно тестировать, но практического смысла большого не вижу.

alex-ice 06-08-2016 01:35

Клин до этого выдержал рубку мороженной куриной лапы -сколов не-было после этого.
Но ..я это делал аккуратно-под прямым углом ,а строгал естественно всяко-разно.
Читал,что 30 град ,это оптимальный угол для кухонных задач -сам не-охотник .

Posetitel 06-08-2016 01:46

Подумай, что такого особого сделает угол в 30 градусов, чего не сможет сделать угол в 36?
Кроме особой японской кухни угол в 30 градусов не нужем.
Я для профи-повара точил на 36- так ему темп нужен в первую очередь. Ну и здоровый он- лупит этим клинком так, что не успевает кромка затупится- по 3 дней работы она на клике из 1.2562 загнулась.
Кстати 3 дня был рекордный показатель для данного клинка.

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
20 и 30 градусов углы это для особых задач, помидоры спелые малые углы не лучше разрезают.

Burchitai 06-08-2016 07:47

Про натянуть сову на глобус....
Мечты сбываются
120 x 120
basp07 06-08-2016 08:01

quote:
Originally posted by alex-ice:

Клин до этого выдержал рубку мороженной куриной лапы -сколов не-было после этого.
Но ..я это делал аккуратно-под прямым углом ,а строгал естественно всяко-разно.
Читал,что 30 град ,это оптимальный угол для кухонных задач -сам не-охотник .


Сам ничего не готовлю и уже не верю, после прочитанных здесь страниц, тому, что проделал прошлой осенью кухней из 40Х13, точеной на 30град.,на утке, чуть оттаявшей. Она полностью раскидала утку на части без вмятин и сколов. Согласен, что мнет, в основном, и раз в неделю, подправляется мусатом, движениями от обуха. При не щадящем резе мнет и элмакс на угле в 36град., но право, не стоит на этом заморачиваться, ведь подправляется на раз. Микросколы в 0,05мм-это норма для всего, что режет и не ощущается без микроскопа.
ynhuk 06-08-2016 12:29

Мне на кухне н690-695 нравится, остальные стали для охот-бытовых задач.
ynhuk 06-08-2016 12:34

Кстати кухня из хромалит40 св. 0,28 выдержала даже разрезания барана меж позвонков спокойно и тонкие ребра, еще бы нержавела так, налипание из-за оксидных пленок сильное, с одной заточки ножа хватает на месяц. Но 125 110 всеж по мясу да и в общем режут гораздо приятнее, 125 на кухню "именно в кухонной" геометрии перебор.
basp07 06-08-2016 16:59

quote:
Originally posted by Posetitel:

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.



При малых сведениях, а то вязнет.
alex-ice 08-08-2016 01:10

quote:
Изначально написано Posetitel:
Подумай, что такого особого сделает угол в 30 градусов, чего не сможет сделать угол в 36?
Кроме особой японской кухни угол в 30 градусов не нужем.
Я для профи-повара точил на 36- так ему темп нужен в первую очередь. Ну и здоровый он- лупит этим клинком так, что не успевает кромка затупится- по 3 дней работы она на клике из 1.2562 загнулась.
Кстати 3 дня был рекордный показатель для данного клинка.

Потом обслуживать знакомых удобнее, если знаешь, что точить всегда на 36 или 42.
20 и 30 градусов углы это для особых задач, помидоры спелые малые углы не лучше разрезают.

Кухня ...
Итак ,ножи у поваров обычно имеют
- большой ,тонкий в обухе и широкий клин
И часто поварской нож из обычной нержи продукты будет лучше резать ,чем небольшой нож из монстра .
Но ,если монстра заточить на 30 град- имеем деликатный резъ ))
forummessage/5/1861

alex-ice 08-08-2016 01:32

Точил Ванадис 10 (нож в формате гор.фикс) на 36 град.
Всё ж таки с125в на 30 лучше режет (закуску в виде твёрдых копчённостей).
Русский самурай 08-08-2016 07:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Точил Ванадис 10 (нож в формате гор.фикс) на 36 град.
Всё ж таки с125в на 30 лучше режет (закуску в виде твёрдых копчённостей).


Различия во вхождении в кухонные продукты у ножей такого класса обусловлены более геометрией, нежели сталью.
basp07 08-08-2016 08:07

Неужели будет различия по классу с теми,чем я пробовал при сведении при сведении почти в ноль: шх15,у8,К110,Лаури,Ансси, трама-про? Комфортность реза скорее всего зависит от угла фаски(заточки), чем доведена на окончательном этапе и угла сведения спусков, т.е. толщины и ширины клинка (от обуха), а продолжительность его (комфорта)от структуры и начинки.
skvater 08-08-2016 09:58

резучесть для кухонников в первую очередь это: малое сведение (0,2 - 0,3 мм), угол заточки (25-30 градусов), качество заточки (предпочтительны натуралы типа LY), прямые спуски от обуха (толщина обуха 1,5 - 2 мм), а потом уже марка стали
musthave77 08-08-2016 11:21

А вот была в своё время такая железка CPM 440V или коммерческое название S60V. У кого нибудь по этой стали есть информация, опыт использования?
basp07 08-08-2016 11:39

quote:
Originally posted by skvater:

резучесть для кухонников в первую очередь это: малое сведение (0,2 - 0,3 мм), угол заточки (25-30 градусов), качество заточки (предпочтительны натуралы типа LY), прямые спуски от обуха (толщина обуха 1,5 - 2 мм), а потом уже марка стали


Все же и твердость играет на агрессию и спуски от обуха при большей толщине компенсируются вогнутой линзой.
skvater 08-08-2016 12:33

quote:
Изначально написано basp07:

Все же и твердость играет на агрессию и спуски от обуха при большей толщине компенсируются вогнутой линзой.

для кухни мне привычнее прямые спуски и тонкий обух, твердость тоже вещь важная: 61 единица для кухонного ножа (при правильном его использовании) это благо

skvater 08-08-2016 12:35

quote:
Изначально написано musthave77:
А вот была в своё время такая железка CPM 440V или коммерческое название S60V. У кого нибудь по этой стали есть информация, опыт использования?

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

musthave77 08-08-2016 12:42

quote:
Изначально написано skvater:

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

Антон (ТАТЬ) предлагает попилить эту сталь forummessage/189/18
и вот мне интересно, что это за железка, стОит ли брать. В сети информации практически нет.

ЗлХ 08-08-2016 13:10

К вопросу об отечественных премиум нерж. Мухахахаха!!!

click for enlarge 1920 X 1080 155.2 Kb

burivuch 08-08-2016 13:25

quote:
Изначально написано ЗлХ:
45419689

Добыл и хвастаешься?

------
С уважением. Влад.

ЗлХ 08-08-2016 13:29

Нашел месторождение, добыча в процессе. Но раньше то и того не было.
anatoly 08-08-2016 13:37

Это не нержавейки , а полубыстрорез. В Них хрома 3%. Этот класс сталей с хромом 3-6% сейчас активно проталкивается. У меня есть ножичек из такого. Вполне себе хорошая железка. Юзается на кухне. Точу редко, агрессивность реза средняя. Гвоздь строгает. Вообще-то это перспективный класс железок. Очень хорошие середнячки. У ВВК это эталонная железка 8Х6НФТ. Я давно уже склоняюсь к подобного типа сталям. Малый процент поэлементного легирования, но много элементов, поэтому забита под завязку. Основные - ванадий, кобальт, молибден, никель и вольфрам. Хотелось бы еще потестить типа что-то Р3 (11ХВ3М3Ф2СНТ (А)), но думаю принципиальной разницы особо заметно не будет. Сейчас сделал из 8Х3В3М3Ф2, очень близка к 95Х3М3... и рез так же приятно агрессивен. Сорри у топикстатера, что не премиум, но Вы мое отношение премиум знаете
ЗлХ 08-08-2016 13:39

2 basp07
Монстростали режут за счет сверх богатой карбидной фазы. Естественно характер реза отличается, как и механизм заступления.
2 anatoly
Это ошибка складских, хрома там 13. Мало хромистые инструменталки сам гоняю. Отлично принимают цикл и крио. До азота еще не добрался, но думаю будет бомба.
anatoly 08-08-2016 13:50

Мне как раз и нравится, что забита под завязку, но небольшим процентным составом. т.е. хром 3-6 (это аналог Р6М5), Вольфрам 2-3 это Р3, молибден, ванадий, кобальт - по три. т.е она должна быть лучше Р18-Р6, поскольку много вольфрама это плохо для реза. Хрома тоже мало - что тоже должно благоприятно сказаться ну и кобальт с молибденом в 3 % тоже должны благоприятствовать. В общем, не буду повторяться с перспективностью .
burivuch 08-08-2016 13:59

quote:
Изначально написано skvater:

давно это было, ходят какие то "сказки", что мол сталь была "бомба" и что ее сняли с производства из-за феноменальных характеристик. слабо как то в последнее верится

СРМ 440V (S60V) - торговая марка корпорации Crucible Materials Corporation (США), производящей аморфные металлические сплавы. Коммерческое название S60V. Используемая в ножевой промышленности коррозионностойкая сталь. Состав: С - 2.15%; Mn - 0.40 %; Cr - 17.0 %; V 5.50%; Mo - 0.4%

Burchitai 08-08-2016 14:05

quote:
Originally posted by musthave77:

Антон (ТАТЬ) предлагает попилить эту сталь forummessage/189/18 и вот мне интересно, что это за железка, стОит ли брать. В сети информации практически нет.


CPM S60V
исходя из состава, технологии, и предполагаемой термообработки, мы зададим ей при ТО уровернь свойств между M390 и S90V, ориентировочно 61...62 HRC.
anatoly 08-08-2016 14:08

quote:
Это ошибка складских, хрома там 13.

Неааа . Если бы хрома было 13, много другого уже не запихаешь. Состав указан правильный - там могут быть вариации в составе, но в 1-2 процента в карбидообраэующих и долей процента - в углероде.
ynhuk 08-08-2016 14:13

S60V похуже 90. Я особых чудес на ней не заметил. Макс твердость 62-63.
ЗлХ 08-08-2016 14:13

95Х13М3К2Б2Ф ВИ ЭП766, а так?
basp07 08-08-2016 14:15

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Монстростали режут за счет сверх богатой карбидной фазы. Естественно характер реза отличается, как и механизм заступления.


С чем рез сравним, с булатом?
anatoly 08-08-2016 14:19

quote:
95Х13М3К2Б2Ф ВИ ЭП766, а так?

Наверное может быть, я говорил про эту
Сталь: круг 95х6м3ф3ст (эк-80) ф25мм и похожие этого класса.
Надо пробовать, но думаю принципиальной разницы нет, хотя - чем черт не шутит
ЗлХ 08-08-2016 14:20

2 basp07
С устрицами, но только у тех кто их пробовал.

2 anatoly
А, ну это далеко не нержа. Я от нее жду приличный рез на отличной механике, но это несколько оффтопик. А для порубить я вообще 6х6в3мфс взял.

ynhuk 08-08-2016 14:23

ЭК-80 это 3в с рисунком)
ЗлХ 08-08-2016 14:25

2 ynhuk
Лигатура то побогаче будет.
Burchitai 08-08-2016 14:26

лигатура богаче, технология ущербней. В итоге свойства вполне ожидаемые
anatoly 08-08-2016 14:36

quote:
ЭК-80 это 3в с рисунком)

Да, проглядывает, но слабенький
basp07 08-08-2016 15:04

quote:
Originally posted by anatoly:

Надо пробовать, но думаю принципиальной разницы нет, хотя - чем черт не шутит


Листал ранее отзывы о ней- в конечном итоге на одном договорились о стали лучше, но загадочней: ИП155
anatoly 08-08-2016 16:36

quote:
о стали лучше, но загадочней: ИП155

А это что за зверь? Полазил, ничего не нашел.
basp07 08-08-2016 16:40

quote:
Originally posted by anatoly:

о стали лучше, но загадочней: ИП155

А это что за зверь? Полазил, ничего не нашел.



Точно, нет такой)) Извините- УИ155. Приехал домой и откопал:
http://msd.com.ua/izgotovlenie...nozhevye-stali/
7. Мартенситно-стареющие инструментальные стали.
По назначению - быстрорежущие, штамповые и с высоким сопротивлением пластической деформации. Для клинков могут применятся и некоторые конструкционные мартенситно-стареющие стали, в певую очередь нержавеющие высокопрочные и сверхпрочные. Из наиболее типичных представителей - ЭП853 (03Х11Н10М2Т2). До сих пор ни в России (у нас только Скрылев), ни в мире нет заметного интереса к этой ОЧЕНЬ интересной группе сталей...При том, что некоторые из них обладают уникальными характеристиками. Недостатки - высокая стоимость, малая доступность, сложная ТО, низкая (очень относительно) стойкость по абразивным материалам.
Из наиболее интересных и перспективных сталей - сплавы типа ЭК3 (Н7К13М17Т) и стали с карбидным и интерметаллидным упрочнением типа УИ155.
ПВС 09-08-2016 11:31

quote:
Изначально написано anatoly:
поскольку много вольфрама это плохо для реза.

Да уж, REX 121 тому пример .
BeliyOFF 09-08-2016 12:30

quote:
Изначально написано ПВС:

Да уж, REX 121 тому пример .

Будете утверждать,что у него плохой рез?

ynhuk 09-08-2016 12:52

Много вольфрама как раз таки гуд, скол у карбид вольфрама острый и рез у быстрорежущих порошков, да и не у порошков весьма агрессивный, я бы сказал самый агрессивный.
ЭК-80 хорошо прокованная меня очень порадовала+эшп электросталевская до сих пор неплохая, я поднял на ней структуру и рисунок вылез очень крутой. Но я для себя за нержмонстропорошки.
ynhuk 09-08-2016 12:58

Я кстати с Сергеем согласен, зачастую проще взять хорошую Р6М5 и хорошо затермичить, всеж мир ушел в перед, хотя и на крурусиблю, и на белер бывает проруха)))) крусипля вообще откровенное гносырье делает, на ту же 125, 110, 90 за частую на каждую партию приходится режимы подгонять, но альтернативы по резу им нет.
anatoly 09-08-2016 16:12

quote:
Да уж, REX 121 тому пример

Sorry, не поставил ИМХО, да и рекса не имел, но не осуждаю
quote:
но альтернативы по резу им нет.

Я б, еще в старье покопался , но у каждого свои тараканы.
ЗлХ 09-08-2016 18:22

2 anatoly
У меня тараканы схожие. Но я на них уже пообжигался. Качество нестабильно, прокат - отвратительный, так и живём.
ynhuk 09-08-2016 18:27

Нет старья лучше и не будет лучше 125, ужо 15 лет проверяю, между 0,45-1,1 угля и 3,4 разрыв в пропасть, никогда 440С не будет резать как М390, меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.
mbkm 09-08-2016 20:32

quote:
Изначально написано ynhuk:
Нет старья лучше и не будет лучше 125, ужо 15 лет проверяю, между 0,45-1,1 угля и 3,4 разрыв в пропасть, никогда 440С не будет резать как М390, меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.

Ну отлично, м390 как раз на новых ножах кевина джона пошла, тридцатку и д2 Кевин отлично калить научился со временем так и м390 у него думаю будет супер)

mp200 09-08-2016 20:42

quote:
Изначально написано mbkm:

Ну отлично, м390 как раз на новых ножах кевина джона пошла, тридцатку и д2 Кевин отлично калить научился со временем так и м390 у него думаю будет супер)


и 35 у него замечательная
у бекера на китайцах 440с на голову лучше неметчины и американщины
не пропадем )
alex-ice 09-08-2016 21:54

mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?
mp200 09-08-2016 22:21

quote:
Изначально написано alex-ice:
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?

та вопчем то с одной деревни ))
а складни в "лучшие премиум" не вписываются ??
да и не писал именно про складни
фантазер, Вы, батенька ))
mbkm 09-08-2016 22:39

quote:
Изначально написано alex-ice:
mbkm ,mp200
Вы случайно не соседи ? ))
И причём тут складни ?

Вы уверены что смогли по русски правильно прочитать название темы? При чем тут формфактор ножа?) Да если и соседи что это меняет?)

alex-ice 09-08-2016 23:10

Тема вроде про премиум нерж ,
А хде тут Кевин ?
У него бубна нет ))
mp200 09-08-2016 23:17

quote:
Изначально написано alex-ice:
Тема вроде про премиум нерж ,
А хде тут Кевин ?
У него бубна нет ))

еще раз попрошу дать определение "премиум нержи"

а у кого бубен есть?

mbkm 09-08-2016 23:26

quote:
Изначально написано mp200:

еще раз попрошу дать определение "премиум нержи"

а у кого бубен есть?

Надо прекратить Алексу задавать вопросы, во первых он все равно не сможет на них ответить, а во вторых очень хочется понаблюдать и его грустный календарик в теме Юнхука в кастомном

mp200 09-08-2016 23:30

quote:
Изначально написано mbkm:

Надо прекратить Алексу задавать вопросы, во первых он все равно не сможет на них ответить, а во вторых очень хочется понаблюдать и его грустный календарик в теме Юнхука в кастомном


это я на всякий случай

вдруг книжку какую профильную пролистал...

но видно тщетно ожидание )

про календарик вроде как в этой теме все ответы были даны...

я так понял

mbkm 09-08-2016 23:33

quote:
Изначально написано mp200:

это я на всякий случай

вдруг книжку какую профильную пролистал...

но видно тщетно ожидание )

Да читал сто процентов, методичку, от термиста клиенту, как не стать жертвой мирового империализма называется, там написано у кого бубны есть и кто лучший термист в мире)
Не читал к сожалению, пойду проштудирую все заново про календарик)

mp200 09-08-2016 23:37

quote:
Изначально написано mbkm:

Да читал сто процентов, методичку, от термиста клиенту, как не стать жертвой мирового империализма называется, там написано у кого бубны есть и кто лучший термист в мире)

点鼓 у Кевина всяко круче )

Дяньгу - мембранный ударный инструмент, представляющий собой двухсторонний плоский барабан. Он больше похож на бубен, чем на барабан. Для игры на нём используют палки-колотушки.
Иногда исполнитель на дяньгу играет одновременно на пайбане, в этом случае это называется губань.
Исполнитель держит пайбань левой рукой, а запястьем правой руки прижимает дяньгу, который лежит у него на коленях и ударяет в него палочкой, которую держит в правой руке.

anatoly 10-08-2016 03:07

quote:
меня более можете не убеждать, я уже все попробовал.

Вам Хорошо, Вы уже определились. К сожалению я знаком только со средним сегментом SV90,30 V, 35 VN, 3V и он меня не впечатлил по резу. Может я был сосредоточен на универсализме, но при этом рез конечно страдает. Казалось бы чего проще, гони твердость до 65-67 рез конечно будет великолепный, но по костям он уже не пойдет. Потом, с моим методом изготовления, я как-то нержавеющими свойствами не заморачиваюсь, но пока желательного реза я не достиг и на ржавейках.
ynhuk 10-08-2016 03:21

Не они проплачиные антипиарщики, по делу ни слова, а каках килограмм)))) так и бегают из темы в тему, видать магазинчики их подтухают по продажам вот и поют всякое) что угодно, но главное!! Не поделу, дермахгоги))) все им врут бедным, святые прям апесталы, и проповедь чиста и праведна их))) Свою словестную жижу льют в каждой теме, Широгоровых похаяли и сюда прибежали. Я думаю у них и ножей то нет, только картинки с тырнета, да и те чужие) Вон как очередь моя волнует их, больше чем меня)) мож за меня вопросы ужо решают и самое главное предостиригают!!!! И по термичке уже всех впереди))) заказывайте у них быстрей ножи и т.о, они их уже из воздуха делать умеют, любую картинку вам прилепят))))
Открою вам "сякрет" страшный все знают про мои сроки и просрочки, эт ни для кого не новость) за кидаловом не замечен, гомно не продавал, а это главное!!! А со сроками у всех мастеров проблемы, что у наших, что у зарубежных. Спросите того-же Фила, как у него со сроками дела обстаят? Не нравится? Соответственно выбираем мастерские или серийку и не ноем. Тот же Китай, того же Кевина, флаг вам в руки и стройте там свой "соцкумунизм", ни кто вам не запрещает.
ynhuk 10-08-2016 04:02

Ну и мыкупагабемен как там вас? Я Янхук. Юн чо-то там эт вы))) не волнуйтесь так все получат свои ножи), ну вы точно так не лоханетесь, не попадетесь на мой пиар и к такому непутевому мастеру как я) ваш удел флудить, а не ножи))
Тему там на пару с соратником заведите какой я плохой, как я его жестоко развел и наэпал, деньги взял, нож не дал, дети вернул, ну и в разных сочитаниях на 200 страниц, тут не мне вас учить, вот с демогогией вы точно справитесь на все 50010000 сто тысяч мильенов, ну и сантабарбары, да о чом это я?, вы и так все знаете, полез мастеров своего дела учить.
basp07 10-08-2016 06:25

[QUOTE]Изначально написано ЗлХ:
[B]2 basp07
С устрицами, но только у тех кто их пробовал.

Я без всяких умыслов спросил и так как устриц и дорогих булатов в резе не пробовал, то покопавшись в темах, посмотрев видео с резом каната здесь,а так же на ютуб,никак не могу связать в единое то, с чем экспериментировал Кузнецов- проковка напильника с порошками, рез ножей Матвеева и булата Пампухи (в теме "тесты)и наткнулся на вот эту тему:http://rusknife.com/topic/4514-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE/
И так как так же перепробовал ряд порошков, в бланках, не кованых,и пока не вижу сильных различий в универсальности от обычных, кованых, без дополнительного легирования. Для уверенности, на днях порезал канатик тремя сталями, 40Х13, х12мф и s90v, но не увидел той агрессии, что на той же 9хс, что с видео, а заметил, что ощутимо выигрывает геометрия. И у меня вопрос: при ковке иномарок с дополнительным легированием режущей кромки- это имеет место быть, или так никто не делает и эта статья- ерунда?

ЗлХ 10-08-2016 11:42

2 basp07
Ну вот уважаемый ynhuk, куёт забугорные порошки. Говорит получается интересней. Причин не верить его словам у меня нет.
Окрысился я из-за паранойи, навеянной крайними ганзовскими срачами, за что извиняюсь. Рез малолегированных углеродистых сталей и монстропорошков, это некие крайности. Из которых, я отдаю предпочтение углеродкам. Тут очень и очень многое зависит от того как осуществлена заточка клинка, и соответственно уголь я точу лучше и острее чем свои порошки.
basp07 10-08-2016 12:59

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Тут очень и очень многое зависит от того как осуществлена заточка клинка, и соответственно уголь я точу лучше и острее чем свои порошки.


Ну я в Вашей заточке не сомневаюсь, так как видел, как перерубается баранья ляжка за раз.)) Пару раз забегал в Вашу темку, да с начала начать читать все не осмелюсь. Успехов Вам в нужном деле, как и остальным термистам! Не заглядывать же, на самом деле, китайцам за спины и удивляться их ежегодному прогрессу.
anatoly 10-08-2016 14:14

quote:
И у меня вопрос: при ковке иномарок с дополнительным легированием режущей кромки- это имеет место быть,

Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею
alex-ice 12-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано Burchitai:
Про натянуть сову на глобус....
Мечты сбываются

)))
4-5мм бланки из Ножинска отодрать под кухонный обух на плоскошлифе ,а для ночной охоты за колбасой Мунглоу на проставок поставить.
Нож вверху- ваша 125-ка .

click for enlarge 1920 X 1082 319.4 Kb
3 ножа сёдни получил и ентот Бокер из 35-ки тоже ,поэтому и вместе их сфот-л.

ЗлХ 12-08-2016 16:39

2 alex-ice
Мой не доехал ещё?
alex-ice 13-08-2016 23:18

Получил ,потестил и ржу теперь ))
Полагаю ,что на короткой дистанции твои кухонные ножи из 110-18мшд имеют лучшее КАЧЕСТВО реза ,чем порошки ,которые я купил.
Взял твёрдую венгерскую салями -порезал.
125-ку я хорошо наточил ,с финишем на транс.арке ,но его нужно было перетачивать и свед.в 0,5 вышло.
У Элмакса 0,3
У твоего почти 0
В общем твёрдую колбасу твой нож режет веселее и тоньше.
Нож такой :
forummessage/5/1462

Естественно ,на длинной дистанции 125-ка со свед. 0,5 у жены на кухне дольше продержится (до след-й правки или заточки).
Но факт в том ,что качество реза во многом зависит ещё и от хорошей слесарки.

ЗлХ 14-08-2016 12:03

2 alex-ice
Ну он не то что бы совсем в ноль. Но .1 на полотне есть и .2 на кончике. Да по износостойкости монстров не перепрыгнуть, а как оно в эксплуатации будет - надо посмотреть.
uh 14-08-2016 10:40

quote:
Изначально написано anatoly:

Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею


Странное явление, сделал кухонник из поковки Х12МФ от кузнеца-стрельца. Режет лучше Канецугу Про-М и Канетсуне из Широ2...

Posetitel 14-08-2016 11:26

Я пробовал на весах резать.
На твердых продуктах (морковь) выигрывает самое тонкое сведение.

На мясе- при контроле давления на клинок- выигрывает хониаки из широгами.

То, что японцы не делают нормальный отпуск или производят клинки, склонные к микротрещинам- это другой разговор (часть их культуры и все такое).

anatoly 14-08-2016 11:27

Странное явление
Наверное не один я
Hatuey 14-08-2016 12:40

Нас не меньше, чем двое.
ynhuk 14-08-2016 15:53

На кухонных ножах для тонкого реза я предпочитаю Н690, Н695 (на 61), для шефа или чегонибудь универсального М390 на 61-62 (долгорез), на первых порах Н-ки режут агрессивнее.
tanyahripunkova 14-08-2016 19:48

Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.
lokis77 14-08-2016 20:33

Вот не верю что это не вброс.
basp07 14-08-2016 20:58

quote:
Изначально написано anatoly:

Тоже ковал и кую порошки, но рез (средний сегмент, средний рез)особо не вдохновляет. У меня пока чемпион по резу Х12МФ - 340 резов, потом напильник - 195, все остальное пока ниже. Наверное я их готовить не умею

Может и читали:http://www.kuznec.com/technology_bulat.html
для тестов готовить их нужно.

basp07 14-08-2016 21:01

quote:
Originally posted by lokis77:

Вот не верю что это не вброс.


Судя по запросам ранее- нет.
mp200 14-08-2016 21:16

quote:
Изначально написано lokis77:
Вот не верю что это не вброс.

а сама тема вброс? )
мск 14-08-2016 21:43

quote:
Изначально написано mp200:

а сама тема вброс? )

А чем Вам эта тема не понравилась ? Может вы свою тему откроете ? я даже не сомневаюсь что там будет для всех нас очень МНОГО ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ !!! Попробуйте и желательно в разделе Холодное оружие или Нож глазами владельца ! За вас даже название уже придумал - ( Когда ещё ..... или уже ....)😉. P.S. Те слова которых не хватает в предложении думаю вы сами вставите.

мск 14-08-2016 22:11

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

Смотря для чего нужен нож ?

mp200 14-08-2016 22:13

quote:
Изначально написано мск:

А чем Вам тема не понравилась ?


кто сказал?!
тоже временами веселая )
и вполне логично что вопрос задают именно в теме с названием
"Самые лучшие...ПРЕМИУМ класса"
мск 14-08-2016 22:20

quote:
Изначально написано mp200:

а сама тема вброс? )

?

Posetitel 14-08-2016 22:33

Порошки нержавеющие- дорогое сырье, сложнейшая то и слесарка, требуют в общем много работы- можно сказать премиум-класс.
мск 14-08-2016 23:09

quote:
Изначально написано Posetitel:
Порошки нержавеющие- дорогое сырье, сложнейшая то и слесарка, требуют в общем много работы- можно сказать премиум-класс.

С ржавеющими порошками всё точно так же 🙂 . Поэтому в последнее время всё чаще смотрю на нержавейки.

mp200 14-08-2016 23:19

а вот что думает о "премиум" РЭУ им. Г.В. Плеханова

Премиум-класс.

Это продукты известных марок. На первый план выходит не качество товара или услуги, а имидж. Покупатель переплачивает за бренд.
Для 'премиума' важно, чтобы покупку по достоинству оценили другие: коллеги, друзья.
По сути 'премиальность' - явление искусственное, результат работы с общественным мнением. Она призвана увеличить маржу производителя через придание дополнительной ценности продукту, который работает на статус владельца.
Продукты категории 'премиум' пользуются спросом среди активных потребителей 'новаторов', стремящихся иметь 'самое лучшее', к тому же склонных к статусным покупкам.
В бюджет продвижения вкладываются большие средства на рекламу. Покупатель имеет возможность гордиться границей с классом 'люкс', классом богатых людей. Можно сказать, что 'премиум' означает 'улучшенный средний класс'. Персонал присутствует на рабочих местах, но профессиональная компетентность на достаточно низком уровне.
(c)

tanyahripunkova 14-08-2016 23:42

quote:
Изначально написано мск:

Смотря для чего нужен нож ?


Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.

mp200 15-08-2016 12:13

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:

Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.

как входной билет в мир ножемании мора из нержи вполне годится
а если уже после пользования ей возникнут конкретные пожелания, то-се-пятое-десятое
тогда можно будет более конкретно и осознанно подходить к выбору, но уже в сегменте 5-10 тыр.
mbkm 15-08-2016 01:18

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:


Нож нужен для повседневных домашних дел, рыбалка, грибы, ничего серьезного, но хочется все равно прочный и качественный.

Для начала нужно выбрать тот нож который можете заточить) Лучшие термисты продающие тут премиальные порошки населению сами мору используют, ну один из них точно, так что верный выбор)

mbkm 15-08-2016 01:22

quote:
Изначально написано mp200:
а вот что думает о "премиум" РЭУ им. Г.В. Плеханова

Премиум-класс.

Это продукты известных марок. На первый план выходит не качество товара или услуги, а имидж. Покупатель переплачивает за бренд.
Для 'премиума' важно, чтобы покупку по достоинству оценили другие: коллеги, друзья.
По сути 'премиальность' - явление искусственное, результат работы с общественным мнением. Она призвана увеличить маржу производителя через придание дополнительной ценности продукту, который работает на статус владельца.
В бюджет продвижения вкладываются большие средства на рекламу. Покупатель имеет возможность гордиться границей с классом 'люкс', классом богатых людей. Можно сказать, что 'премиум' означает 'улучшенный средний класс'. Персонал присутствует на рабочих местах, но профессиональная компетентность на достаточно низком уровне.
(c)

Что то мне кажется что термисты прочитали это уже давно и бесконечные эксперименты с премиальной термичкой с бубнами очень сильно связанны с данной цитатой, в принципе молодцы, много работать и мало получать не кто не хочет, работа с общественным мнением куда прибыльнее, в поистиндустриальном обществе пиар рулит)

ЗлХ 15-08-2016 03:36

2 tanyahripunkova
У моры есть совершенно атомный ламинат. Не ламинат от моры всёж наверное брать не стоит, совсем простенькие.
http://moraknives.ru/nozh-mora...aya-stal-11934/ вот этот например. Ну цена чуть выше обозначенного предела, но не так что бы очень.


anatoly 15-08-2016 05:46

quote:
Может и читали:http://www.kuznec.com/technology_bulat.html

Да. на счет этого я в курсе. Соревновательный процесс выглядит простым. Берешь топовую железку (РЕКС 121), калишь ее на повышенную твердость и чемпионат у тебя в кармане. Это кажущийся легкий путь. На самом деле надо попасть в ТО, чтоб образовывалась самовозообновляющаяся пила на режущей кромке. Это канатные тесты. В жизни несколько другая ситуация. У меня в основном погоня за волшебной первичной остротой, которая быстро пропадает. А она пропадает быстро на любых железках, независимо от топовости. Задача попасть в ТО, при котором эта первичная легкость реза сохраняется как можно дольше. А вот с этим проблема. И она пока не решается железками премиум класса.
ЗЫ Что меня и напрягает, когда я слышу про стали премиум класса, хоть ржавейки, хоть нержавейки
ПВС 15-08-2016 12:01

quote:
Originally posted by anatoly:

У меня в основном погоня за волшебной первичной остротой, которая быстро пропадает. А она пропадает быстро на любых железках, независимо от топовости. Задача попасть в ТО, при котором эта первичная легкость реза сохраняется как можно дольше. А вот с этим проблема. И она пока не решается железками премиум класса.


Нафиг это не надо и такие танцы с бубнами . Нужна острота рабочая, на которой комфортно длительно резать, например работа Вольдемара. И железки премиум тут рулят в плане реза.
mbkm 15-08-2016 12:10

quote:
Изначально написано ПВС:

Нафиг это не надо и такие танцы с бубнами . Нужна острота рабочая, на которой комфортно длительно резать, например работа Вольдемара. И железки премиум тут рулят в плане реза.

Ну как сказать, в целом очень хорошо сформулированно как раз, именно первичная легкость реза и требуется на долгую дистанцию например на карманном складне городском, я лично всегда правлю нож когда эта первичная легкость теряется, так что достойная задача к решению поставлена

basp07 15-08-2016 13:48

quote:
Originally posted by mbkm:

я лично всегда правлю нож когда эта первичная легкость теряется, так что достойная задача к решению поставлена


Поддержу.
ПВС 15-08-2016 14:03

quote:
Originally posted by mbkm:

именно первичная легкость реза и требуется на долгую дистанцию


Так не бывает, иначе такой нож выигрывал бы у порошков "на долгую дистанцию", на деле можно получить короткий рывок на старте за счет заточки и сведения .
basp07 15-08-2016 14:33

Стараюсь не упускать комфортность реза по резу поперек бумаги, а здесь не все так просто в сравнении, что резать, чем точить и на какой угол.
mbkm 15-08-2016 18:53

quote:
Изначально написано ПВС:

Так не бывает, иначе такой нож выигрывал бы у порошков "на долгую дистанцию", на деле можно получить короткий рывок на старте за счет заточки и сведения .

Во первых порошки тоже разные бывают, этот короткий рывок иногда важнее долгореза, особенно если правка легкая, заточка и геометрия многое решает в целом, главное что нож комплекс свойств и одна что сталь мало что говорит, кроме конечно возможности поместить кривоватую загогулину прямиком в премиальный сегмент.....

ПВС 15-08-2016 19:41

quote:
Originally posted by mbkm:

Во первых порошки тоже разные бывают, этот короткий рывок иногда важнее долгореза


Возможно на помидорах если их немного это так , или Вы дымаете что в реальной жизни на рабочем месте Вольдемар себя истязает? Думаю что когда рез становится некомфортным и его не устраивает он прекращает резать этим ножом.
Наверное если не резать твердые с костями продукты и периодически мусатить нож то и обычная сталь будет резать очень комфортно.
mp200 15-08-2016 20:07

quote:
Изначально написано ПВС:
Вы дымаете что в реальной жизни на рабочем месте Вольдемар себя истязает? Думаю что когда рез становится некомфортным и его не устраивает он прекращает резать этим ножом.

емнип он говорил, что прекращает резать когда нож пленки начинает тянуть
а от первоначального реза до этого момента весьма существенная разница
исходная заточка по любому держится условно говоря первые пять-пятнадцать резов, далее идет полка относительной стабильности
не совсем понимаю борьбу за эти первые резы для жизни... или это для каната?
ПВС 15-08-2016 20:30

quote:
Originally posted by mp200:

не совсем понимаю борьбу за эти первые резы для жизни


А mbkm считает важно, обсудите между собой.
mbkm 15-08-2016 20:42

quote:
Изначально написано ПВС:

А mbkm считает важно, обсудите между собой.

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа

Даг 15-08-2016 21:35

quote:
Originally posted by mbkm:

важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке

Вот, наконец-то сформулирован грааль. +100%

BeliyOFF 15-08-2016 22:14

quote:
Изначально написано Даг:

Вот, наконец-то сформулирован грааль. +100%

Тут ещё и сведение не последнюю роль играет. Заметил,что на ножах со сведением в 0,1-0,2 это получается запросто и на S90V и на М390 и т.д. А со сведением в 0,5 и выше- уже нет.

По этой причине(плюс сам кайф от реза) уже и перешёл на ножи с обухом не более 2,8 и сведением от под ноль до 0,2. Взял тут нож с обухом в 4мм-ёёёёё,какой топор.

ПВС 15-08-2016 22:19

quote:
Изначально написано mbkm:

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа


Почему "в стекло", вовсе нет. "Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.
BeliyOFF 15-08-2016 22:25

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:
Добрый вечер, необходим совет знающих людей. Выбираю нож в подарок для повседневных нужд, хочется что бы был не сильно вычурный, довольно прочный и в пределах 2-3 тысяч. Нашла ножи Mora, можете подсказать, стоит ли покупать нож этой фирмы, если нет, то помогите пожалуйста выбрать что-то еще, т.к. абсолютно не разбираюсь в данном вопросе. Заранее спасибо.

Доброе время!
Если не обязательно с фиксированным лезвием,то на 2-3 тысячи можно купить 2 опинеля с клинками 8см и филейник. Будет очень даже хорошо для указанных вами целей типа рыбалки,грибов и т.д.

BeliyOFF 15-08-2016 22:28

quote:
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.

Завтра пойду забирать с почты свой первый брусок из керамики(точнее из броне-керамики). Не терпится уже сравнить как он будет по отношению к алмазнику.
ПВС 15-08-2016 22:31

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Доброе время!
Если не обязательно с фиксированным лезвием,то на 2-3 тысячи можно купить 2 опинеля с клинками 8см и филейник. Будет очень даже хорошо!


Лучше тогда по 200р кухню в Ошане, очень даже хорошо.
ПВС 15-08-2016 22:35

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Завтра пойду забирать с почты свой первый брусок из керамики(точнее из броне-керамики). Не терпится уже сравнить как он будет по отношению к алмазнику.

По заточке не знаю, а правят монстров спайдеровские и идахон отлично, потом чищу их пемолюксом на тряпке.
mp200 15-08-2016 22:41

quote:
Изначально написано mbkm:

Я считаю что важно максимально долгое удержание высокого уровня остроты при максимально легкой правке, подобное мне встречалось как и не на порошковой н690, 154ке, так и на порошковой 30, увлечение же карбидными монстрами и закалкой в стекло скорее спорт чем реальная необходимость для рабочего ножа


острота, правка... а остальные параметры опять в топку? )

quote:
Изначально написано ПВС:

"Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?

и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
но все делать одним ножом не есть хорошо
BeliyOFF 15-08-2016 22:43

quote:
Изначально написано ПВС:

По заточке не знаю, а правят монстров спайдеровские и идахон отлично, потом чищу их пемолюксом на тряпке.

Ну я именно и взял маленький брусочек для правки. Его и на рыбалку и куда угодно с собой можно взять,места много не возьмёт.

ПВС 15-08-2016 22:48

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Ну я именно и взял маленький брусочек для правки. Его и на рыбалку и куда угодна с собой можно взять,места много не возьмёт.


Думаю порадует если от хорошего производителя.
ПВС 15-08-2016 22:49

quote:
Originally posted by mp200:

и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит


Это применительно к режиму непрерывной работы Вольдемара?
BeliyOFF 15-08-2016 22:53

quote:
Изначально написано ПВС:

Думаю порадует если от хорошего производителя.

Очень надеюсь на это. Мастер сказал,что это почти аналог "303 спайдерки".

quote:
мск

Ссори за офф. Больше не буду.

mp200 15-08-2016 22:56

quote:
Изначально написано ПВС:

Это применительно к режиму непрерывной работы Вольдемара?

Применительно ко мне )
его 16-24 будут моими тремя-пятью месяцами в зависимости от времени года
кухня,дача, еще что нибудь... лосей целиком на разбор у меня нет )
ПВС 15-08-2016 23:03

quote:
Originally posted by mp200:

Применительно ко мне )


Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.
mp200 15-08-2016 23:20

quote:
Изначально написано ПВС:

Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.

зачем?!
каждый раз вздрагивать при нехарактерном для кухни звуке?
что мне сейчас принесут, три кусочка рекса или хаотичный серрейтор из 125... ))
при нормальном распределении трех-четырех ножей, они правятся раз три месяца и точатся раз в год, если кромку не измордуют раньше
mbkm 16-08-2016 12:03

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Тут ещё и сведение не последнюю роль играет. Заметил,что на ножах со сведением в 0,1-0,2 это получается запросто и на S90V и на М390 и т.д. А со сведением в 0,5 и выше- уже нет.

По этой причине(плюс сам кайф от реза) уже и перешёл на ножи с обухом не более 2,8 и сведением от под ноль до 0,2. Взял тут нож с обухом в 4мм-ёёёёё,какой топор.

Это да, но при этом я все таки предпочту на универсальном ноже сведение 0,5 и обух под 4 и менее тугую сталь, возможно это моя специфика охоты к примеру, чисто же как скинеры удобнее в багажнике мешок трамонтин иметь как Док делает)

ПВС 16-08-2016 12:04

quote:
Originally posted by mp200:

зачем?!
каждый раз вздрагивать при нехарактерном для кухни звуке?
что мне сейчас принесут, три кусочка рекса или хаотичный серрейтор из 125.


Да нет этой проблемы, выдумки по сути, стали из Вашего списка на таких нагрузках как тонкосведенной 125 задавали до микросколов затупятся-загнутся в разы раньше. То есть если 125 использовать на тех нагрузках и работах что Ваш список то она существенно дольше прослужит, если Ваш список сталей использовать там где справляется пусть и иногда есть микросколы 125 то он сразу выйдет из строя по причине затупления.
mbkm 16-08-2016 12:05

quote:
Изначально написано ПВС:

Почему "в стекло", вовсе нет. "Максимально долгое удержание высокого уровня остроты" это сколько количественно в часах работы Вольдемара от старта? Полчаса, два, пять, сколько?
Правка на нормальной керамике (спайдерко например) максимально легкая что для 125, что для рекса, что для 440с, одинаково.

Правка для рекса не легкая, не надо мне рассказывать, у меня есть рекс и править его заколебешься, 440с правится при том же сведении в 10 раз быстрее

mbkm 16-08-2016 12:07

quote:
Изначально написано mp200:

и формулу пересчета в лосей, кабанов, бобров ))
мне его 24 часов за глаза, а то и 16 хватит
но все делать одним ножом не есть хорошо

Да правильно конечно, есть и остальные параметры не менее важные, но тут стало модно сталь рассматривать в каком то идеальном состоянии, как бы отдельно от ножа, ну типо нож только ля реза, как прямо канцелярский выходит, ну приходится приспосабливаться к такой дискуссии

mbkm 16-08-2016 12:11

quote:
Изначально написано ПВС:

Уверяю что если у Вас будет нормально заточенная 125ка вместо Вашего списка сталей, три-пять месяцев пройдут с более комфортным резом и она даже не затупится.

125 тки нету, рекс за месяц дома сдох, правда на кухне я не режу не чего, резал пластики, зачищал провода, строгал итд, здп от спайдерко столько же держалась

ПВС 16-08-2016 12:12

quote:
Изначально написано mbkm:

Правка для рекса не легкая, не надо мне рассказывать, у меня есть рекс и править его заколебешься, 440с правится при том же сведении в 10 раз быстрее


Точил несколько рексов от состояния бланков не заточенных, правятся на керамике прекрасно, спай ультрофайн.
ПВС 16-08-2016 12:15

quote:
Изначально написано mbkm:

125 тки нету, рекс за месяц дома сдох, правда на кухне я не режу не чего, резал пластики, зачищал провода, строгал итд, зпд от спайдерко столько же держалась


Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.
mp200 16-08-2016 12:15

quote:
Изначально написано mbkm:

Да правильно конечно, есть и остальные параметры не менее важные, но тут стало модно сталь рассматривать в каком то идеальном состоянии, как бы отдельно от ножа, ну типо нож только ля реза, как прмо канцелярский выходит, ну приходится приспосабливаться к такой дискуссии

модно - именно ))
ну да есть резаки для всяких образцов под микроскоп
там десяток другой резов и замена
как раз важна начальная острота и чистота среза
и приспособа слабо нож напоминает )
mbkm 16-08-2016 12:17

quote:
Изначально написано ПВС:

Точил несколько рексов от состояния бланков не заточенных, правятся на керамике прекрасно, спай ультрофайн.

Я тоже точил один рекс с состояния не заточенного вообще и что? Правлю правда алмазами и на пасте но без разницы, правится рекс плохо)

mbkm 16-08-2016 12:18

quote:
Изначально написано ПВС:

Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

Фигня, ну правда не эндура а кали с ламинатом в моем случае не крошилась не разу и в отличии от рекса поправилась в лет...

mp200 16-08-2016 12:19

quote:
Изначально написано ПВС:

Да нет этой проблемы

рад за Вас )
значит 125 на данный момент удовлетворяет Вашим конкретным условиям

ПВС 16-08-2016 12:27

quote:
Изначально написано mbkm:

Фигня, ну правда не эндура а кали с ламинатом в моем случае не крошилась не разу и в отличии от рекса поправилась в лет...


Аси какие то основательные провода рексом перерезал и все нормально с рк, можно уточнить, готову с здп его тест повторить?
Кстати у меня здп рокстед на первых же лапах медведя посыпался, гуано, вернул его продавцу.
mbkm 16-08-2016 12:30

quote:
Изначально написано ПВС:

Аси какие то основательные провода рексом перерезал и все нормально с рк, можно уточнить, готову с здп его тест повторить?

Аси это Аси, он что хочешь перережет, только бы мастера слали ножи и дальше) Я то готов но вот здп сейчас нет в наличии, только простушки совсем могу со своим рексом выставить на сравнение)

mp200 16-08-2016 12:55

quote:
Изначально написано ПВС:
Кстати у меня здп рокстед на первых же лапах медведя посыпался, гуано, вернул его продавцу.

а 125-я как?
у меня правда и медведей то нет... )
alex-ice 16-08-2016 01:01

quote:
Изначально написано ПВС:

Вот уж где кромка сыпучая так на эндуре с здп, фору по полной в этом рексу даст.

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

mp200 16-08-2016 01:06

quote:
Изначально написано alex-ice:

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?


мельдоний ))
мск 16-08-2016 01:10

quote:
Изначально написано alex-ice:

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?

Грамотное ТМО 👍 - ТЦО 👍 - танцы с бубнами 😉❗Это вам не конвейер, а индивидуальный подход !

mp200 16-08-2016 01:23

quote:
Изначально написано мск:

Грамотное ТМО 👍 - ТЦО 👍
индивидуальный подход !

угу

оно

индивидуальное маркетинг

)))

мск 16-08-2016 01:54

quote:
Изначально написано mp200:

угу

оно

индивидуальное маркетинг

)))

Назовитекакхотите.🙂

mp200 16-08-2016 02:04

quote:
Изначально написано мск:

Назовитекакхотите.

так сами прекрасно справляетесь ))
просто один из классических признаков пиара здесь
как ТО, ТМО, ТЦО - так обязательно оно
а в сочетании "грамотное ТО" просто шикарно ))
ЗлХ 16-08-2016 03:04


BeliyOFF 16-08-2016 06:16

quote:
Изначально написано mbkm:

Это да, но при этом я все таки предпочту на универсальном ноже сведение 0,5 и обух под 4 и менее тугую сталь, возможно это моя специфика охоты

Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты". С такими обухами. Все,совершенно все мои друзья и товарищи,далёкие от ножевой темы,впадают по началу в оцепенение от вида ножа с таким обухом. Им просто непонятно что надо делать ножом для такого запаса прочности(речь об универсале). Люди всю жизнь увлекаются походами,рыбалккми и туризмом и ножи поэтому есть у всех.

Ну тут уже действительно каждому своё.

GhostAntoha 16-08-2016 07:38

quote:
Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты".

Да ладно, стандарты, 4 мм сделано на дурака... не все же ножами режут, не которые и люки открывают. И всё равно ломают, вон возьми вавуху, сколько он ножей на тестах переломал? А хоть один тест оказался полезным....?
quote:
что надо делать ножом для такого запаса прочности

ВЫЖИВАТЬ!
Извините за оффтоп.
BeliyOFF 16-08-2016 07:45

quote:
ShostAntoha

Да уж!

...ты про гвозди с зубочистками забыл!

GhostAntoha 16-08-2016 08:15

quote:
...ты про гвозди с зубочистками забыл!

да не забыл, просто по теме хотелось что-то услышать, а то опять рекса вспомнили.)))
olega_tor 16-08-2016 08:37

quote:
оно

индивидуальное маркетинг

)))


фрукт-фрукт,
сиська-сиська.

ЗлХ, спасиб порадовал в наступающем дне)
олег 1234 16-08-2016 10:16

quote:
Originally posted by olega_tor:

фрукт-фрукт,
сиська-сиська.

ЗлХ, спасиб порадовал в наступающем дне)



Допустим, вторая картина Ван Гога... ))) Мейнстрим?
mbkm 16-08-2016 10:26

quote:
Изначально написано олег 1234:

"Черный квадрат" Малевича.. как оно? мейнстрим или не?..))

А я просто согласен с капитаном, ну фрукт, ну сиська, какой в жопу здравый смысл

mbkm 16-08-2016 10:32

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Это как ни крути во всём виноваты ножеманские,якобы,"стандарты". С такими обухами. Все,совершенно все мои друзья и товарищи,далёкие от ножевой темы,впадают по началу в оцепенение от вида ножа с таким обухом. Им просто непонятно что надо делать ножом для такого запаса прочности(речь об универсале). Люди всю жизнь увлекаются походами,рыбалккми и туризмом и ножи поэтому есть у всех.

Ну тут уже действительно каждому своё.

Да нет, не стандарты, переварил я давно все стандарты и освободился, осознанный выбор.
Просто запас долгореза это как бы новые стандарты ножемана, с моей точки зрения накопление запаса долгореза в ущерб прочностному запасу явное следствие переизбытка ножей и смещение ориала использования ближе к дивану....
Порпавить же нож не проблема для меня, а вот собрать назад из кусочков уже сложнее)))
Но я не спорю с Вами не в коем случае, просто выбор не всегда клише, а иногда опыт, при чем очень личный)))

BeliyOFF 16-08-2016 11:28

quote:
Изначально написано mbkm:

Да нет, не стандарты, переварил я давно все стандарты и освободился, осознанный выбор.
Просто запас долгореза это как бы новые стандарты ножемана, с моей точки зрения накопление запаса долгореза в ущерб прочностному запасу явное следствие переизбытка ножей и смещение ориала использования ближе к дивану....
Порпавить же нож не проблема для меня, а вот собрать назад из кусочков уже сложнее)))
Но я не спорю с Вами не в коем случае, просто выбор не всегда клише, а иногда опыт, при чем очень личный)))

Не...ну честно Вам скажу!
С собой в больших выездах с собой всегда более толстый и надёжный нож есть для на всякий случай. Просто у меня сложилась своя ниша использования ножей и у них нет силового применения. И понятное дело,что ножом из S90V ,обухом в 1,5мм и сведением в 0,1 я не буду в Карелии резать деревья для бытовых нужд.
По началу тоже гнался за избыточным запасом(как Вы написали от дивана это шло ),теперь(при получении своего личного опыта) отступаю от этого. И чемм дальше-тем больше.

mbkm 16-08-2016 11:44

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Не...ну честно Вам скажу!
С собой в больших выездах с собой всегда более толстый и надёжный нож есть для на всякий случай. Просто у меня сложилась своя ниша использования ножей и у них нет силового применения. И понятное дело,что ножом из S90V ,обухом в 1,5мм и сведением в 0,1 я не буду в Карелии резать деревья для бытовых нужд.
По началу тоже гнался за избыточным запасом(как Вы написали от дивана это шло ),теперь(при получении своего личного опыта) отступаю от этого. И чемм дальше-тем больше.

Ну так и отлично, мы тут и обогащаемся опытом друг друга, просто для понимания предмета сначала надо разграничить опыт и маркетинг.
У меня конечно тоже разных ножей как у дурака фантиков и Ваш подход весьма рационален, но мне лично хочется максимально свести фетишистскую составляющую моего увлечения к минимуму и найти некие балансы свойств, в контексте толщины и в контексте удержания кромки, то есть золотые середины)

olega_tor 16-08-2016 15:46

quote:
Изначально написано mbkm:

А я просто согласен с капитаном, ну фрукт, ну сиська, какой в жопу здравый смысл

капитан -это который в картинах разбирался,
а сиськафрукт это скорее боцман!))

Oleja21 16-08-2016 20:49

Добрый вечер.
Расскажите о стали CTS-204P. Если не ошибаюсь, она- порошковая.
Eagle77 16-08-2016 21:04

quote:
Расскажите о стали CTS-204P. Если не ошибаюсь, она- порошковая.

Да, порошковая сталь, аналог М390/20CV. Хорошая корр. стойкость.
На данный момент по показателям - скорее, средний класс порошков.
ПВС 16-08-2016 21:47

quote:
Изначально написано alex-ice:

Здп -в другой ТО на прошлом чемпе выступила лучше 125-ки по канату.
Чем это можно объяснить ?


Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.
ПВС 16-08-2016 22:06

quote:
Изначально написано ПВС:

Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.
Похожая по составу коври на хаттори кстати кромку лучше держит.

ynhuk 16-08-2016 22:57

Здп на 66 и в правильной т.о, а не с выдержкой в 40 мин в вакуумных печах очень даже отличная железка, а каври еще интереснее. 125 на 63,5 (первичка) напорядок вязче чем 440С на 61-62.и режет на голову выше.


А все эти философии как бы она крошится, ломается, при падении на 3 части, это сугубо ваши теоретические доводы и не более.

chingachgook 16-08-2016 23:13

quote:
Чем угодно, удачная термичка, заточка, не уставший на этом ноже резчик давивший пушкатом а не пиливший и тд. Рокстед из здп тоже пушкатом раньше на выставках сколько каната перерезал у всех на глазах, а по делу гуано оказался, сыпется на кромке. Но имхо он не для использования а для полки по задумке производителя.



Очень практичный, затачивается очень легко, остроту принимает прекрасно. Естественно алмазами. Отличный нож. Кромка не сыпется, этим ножиком туева хуча лосей разделана. Нож трудится у профхантера и он ножик постоянно в дело пускает, не щадит, но с умом.

Hatuey 16-08-2016 23:16

Без сугубых теорий, а по жизни. Зачем напильник по металлу делается твёрже рамной пилы, понятно, кто занимался. Или боёк молотка твёрже шляпки гвоздя, или косы. Зачем нож по мясу делается твёрже напильника по металлу, это понять уже несколько сложнее.
мск 16-08-2016 23:52

quote:
Изначально написано chingachgook:



Очень практичный, затачивается очень легко, остроту принимает прекрасно. Естественно алмазами. Отличный нож. Кромка не сыпется, этим ножиком туева хуча лосей разделана. Нож трудится у профхантера и он ножик постоянно в дело пускает, не щадит, но с умом.

Игорь приветствую. У Рокса линза , вы сказали что точите его алмазами. Если не трудно расскажите как ? А то у меня Фальк н1 с линзой , так я его тупо на дмт переточил на 40 гр. а это я думаю не очень правильно 🤔

ynhuk 17-08-2016 01:10

У роксов здп очень хорошая, я ей не мало порезал.
tanyahripunkova 17-08-2016 12:13

Подскажите еще пожалуйста, какая сталь лучше посматриваю еще на ножи Steel Will у них используется 9Cr18MoV. Или все же остановиться пока на ножах Mora?
BeliyOFF 17-08-2016 12:30

Точняк вброс!
Без вариантов.
Eagle77 17-08-2016 13:40

quote:
Без сугубых теорий, а по жизни. Зачем напильник по металлу делается твёрже рамной пилы, понятно, кто занимался. Или боёк молотка твёрже шляпки гвоздя, или косы. Зачем нож по мясу делается твёрже напильника по металлу, это понять уже несколько сложнее.

А какое отношение имеет нож по мясу к напильнику по металлу? И зачем их сравнивать?
Для заточки ножей есть гораздо более интересные абразивы, а для реза ножом по мясу - есть мясо.
А высокая твердость при грамотной ТО, обеспечивающей необходимую механику, обеспечивает более долгий рез.
Именно в этом состоит смысл экспериментов с ТО и использования сталей с очень высокой твердостью типа Rex121/S290/S390.
Вольдемар своими тестами весьма наглядно продемонстрировал преимущества сталей с долгим удержанием РК.
mp200 17-08-2016 13:55

quote:
Изначально написано Eagle77:

А какое отношение имеет нож по мясу - к напильнику по металлу? И зачем их сравнивать?

Вольдемар своими тестами весьма наглядно продемонстрировал преимущества сталей с долгим удержанием РК.


такое же как какие ни попадя ножи и зубила к нарезке мяса )

испытания Вольдемара наиболее показательны
но и тут все дело в интерпретации, как говорит один весьма известный термист


tanyahripunkova 18-08-2016 12:22

Всем большое спасибо, преобрела эту модель https://ohota-magazin.ru/nozhi...sic-original-1/
mbkm 18-08-2016 12:32

quote:
Изначально написано tanyahripunkova:
Всем большое спасибо, преобрела эту модель https://ohota-magazin.ru/nozhi...sic-original-1/

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)

mp200 18-08-2016 13:13

quote:
Изначально написано mbkm:

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)


у меня простая ржавейка с крашенной ручкой два семейных поколения пережила
burivuch 18-08-2016 13:45

А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

------
С уважением. Влад.

ЗлХ 18-08-2016 14:35

2 burivuch
В теме про неё было, покопайся.
Eagle77 18-08-2016 14:48

quote:
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

Железка неплохая, но редкая (сейчас - крайне редкая) и очень дорогая.
DrWinter из нее, помнится, кухонник делал: forum_light_message
и несколько других ножей, например: http://drwinter-knives.livejournal.com/27302.html

По кухоннику текст DrWinter:
"Как сейчас помню - в конце прошлого года на моей мануфактуре впервые сделался кухонничек. Из Каури-Х. Железка великолепная - твёрдая, 65 единиц, но пластичная. Я тут его уже показывал. Однако владелец посетовал, что при постоянном использовании нож таки начал покрываться крапинками коррозии. 3% угля, никуда не денешься.
Нержа на кухне всё же рулит. Нержа - она и в Гваделупе нержа.
click for enlarge 800 X 600 95,4 Kb picture

Клин 125 мм. (хвост 75 мм., хрен выломаешь) из CPM S60V (440V, жуткий раритет, уже миллион лет как не выпускается, а зря - железка отличная: 2,15% C; 17% Cr; 5,5 V; 0,4 Mo), кап туи, больстер из нейзильбера - и получится кухонник такой же модели, только нержавеющий.
Вообще, с60в - железка ещё та. Упрямая, полируется тягостно. Хуже только 10-ка и с110в. Закалка - от Алана (словарь благодарных слов почти исчерпан, но если ты это читаешь - ну, ты понял ), твёрдость 59-60 единиц. Режет так, что небеса разверзаются, моря кипят и ангелы плачут."

mp200 18-08-2016 15:11

quote:
Изначально написано burivuch:
А кто что думает о стали S60V(440V)? Есть информация какая нибудь? По немногочисленным отзывам, которые я нашёл очень неплохая железка.

10 лет тому назад )
CPM 440V лучшая сталь на планете
forummessage/5/1486

click for enlarge 1383 X 1037 222.4 Kb

Eagle77 18-08-2016 15:41

quote:
10 лет тому назад )
CPM 440V лучшая сталь на планете

Лучшая не лучшая, но интересная по составу и свойствам. Рез весьма неплохой, однако термичка от Кершо на Аваланче мне не очень понравилась - суховата.
По ощущениям ближе всего к S60V на Аваланче оказалась S90V на лимитовом Соком Элите, что не удивляет...
По-моему, S60V и S90V - очень даже замечательные стали, но требовательные к ТО, да к тому же дорогие. Почему и не получили широкого распространения, особенно S60V.

Анатолий71 18-08-2016 16:40

forummessage/189/18
Антон её режет, недавно тема была.
Тем боле в такой ТО
mp200 18-08-2016 16:42

quote:
Изначально написано Eagle77:

Лучшая не лучшая, но интересная по составу и свойствам. Рез весьма неплохой, однако термичка от Кершо на Аваланче мне не очень понравилась - суховата.
По ощущениям ближе всего к S60V на Аваланче оказалась S90V на лимитовом Соком Элите, что не удивляет...
По-моему, S60V и S90V - очень даже замечательные стали, но требовательные к ТО, да к тому же дорогие. Почему и не получили широкого распространения, особенно S60V.

моя режет агрессивно и долго, правится хорошо, и это не на запредельной твердости
до заточки не довел, это надо специально на складнике постараться )

насчет требовательные... просто наверное надо хотеть и уметь готовить под задачу

Eagle77 18-08-2016 17:30

quote:
моя режет агрессивно и долго, правится хорошо, и это не на запредельной твердости

Моя тоже режет долго и хорошо, а вот правилась так себе.
quote:
насчет требовательные... просто наверное надо хотеть и уметь готовить под задачу

Кто бы спорил!
tanyahripunkova 18-08-2016 18:51

quote:
Изначально написано mbkm:

Ламинат от моры это гуд, не забудьте рукоять обработать в льняном масле на водяной бане)

Извиняюсь за незнание, не подскажете как это сделать?

ruazan 1972 18-08-2016 19:20

quote:
Originally posted by tanyahripunkova:



basp07 18-08-2016 20:49

quote:
Изначально написано Eagle77:

Кто бы спорил!

Да, если готовить под задачу: сегодня попробовал трамонтину по канату- отрезала 90раз, в сравнении с М390-228раз, вчера.Резал отрезком рк в 100мм, в один рез, до блеска кромки на просвет, когда поперек листа А4 при угловом резе сразу не режет, а чуть с зацепом. Затем трама в несколько движений по чарнлику подправилась до бритья.Сведение одинако, только у трамы угол в 38, а на м390-36град., что так же сказалось на рез. Каната, вроде, пенька, или джут- не разбираюсь, d-20мм
До этого, на днях, резал чуть тверже канат и чуть толще другими сталями до такого же состояния рк и практически разницы не ощутил. При более толстом сведении, 0,6, и более тупом угле, 40град., сталь s90v сделала меньше всех резов- 70раз.
Я это к тому, что при Не аккуратном резе по кухне, в один нож, ни одна из попробованных мной сталей (д90мп-63hrc,к110, s35vn,элмакс,д2, шх15, у-8,у-8а,9хс, х12мф,s90v, фин-лаури, 110х18мшд, 95х18,40Х13), кроме одной х12мф (пока чуть больше пытается на кухне) и М390(не пробовал еще, но за сегодня при резе в полкило чуть подмороженного мяса- бритвенную остроту потерял и не бреет в буквальном смысле) не вытягивает более недели- сколы и замятия, при любых углах, хоть на алмазах, хоть на камнях. Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все, когда ощущается на подушке пальца приличная, почти бритвенная, острота, или неделя, когда еще нож режет уныло бумагу, но с кухней справляется.
Когда в несколько ножей и аккуратно,когда у каждого ножа свои задачи, то правлю раз в неделю на тонком камешке. Точить прилично, вроде, умею. Заметил, что чем толще сведение и больше 36град. угол, тем быстрее садится сталь из-за лишнего, прилагаемого давления на нож, возможно, как и в случае с канатом. ИМХО. Фото по канату есть.


ПВС 18-08-2016 22:03

quote:
Изначально написано ynhuk:
У роксов здп очень хорошая, я ей не мало порезал.

Рог порубите все сразу понятно будет,здп гуано. Вот черная YX-R7 у рокстедов превосходна, и режет и не сыпится.

chingachgook 18-08-2016 22:31

К сожалению заточить контролируемую линзу на Рокстеде у меня не получилось и пока не придумал как. Поэтому заточил прямую фаску.
BeliyOFF 18-08-2016 22:47

quote:
Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все

Помните анекдот?

....."вроде взрослый человек,а во всякую **йню верит"!
(это не вам,если что,а в общем )

Вот и мне уже давно даже не смешно обо всех этих высказываниях по поводу месяцев!

У меня,кстати вспомнил,Монарх 3 от Стерха два года не правился даже и до сих пор с хрустом волосы бреет!!! И это чистая правда! Просто за 2 года я им только три раза это и сделал-и больше ничего.

ynhuk 19-08-2016 08:10

Вы мне советы даете как детю 2-х летнему) вы думаете я рога и прочее не резал, ужо перерезал до фига всего и фсем) и например каври-х правда в моей т.о на 66 была, вообще пофиг на стргание рога и коровьей цевки, равномерно затупляется и фсе и это при сведение 0,26 мм, угол 36.

Хотя о чом это я, счас прибигут знатоки и скажут что нет никакой разници в т.о. и то что разговоры про бубны это только разговоры и пиар)))
click for enlarge 1280 X 1024 140.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1024 115.9 Kb


Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.

ynhuk 19-08-2016 08:50


click for enlarge 1280 X 1024 140.9 Kb
Даг 19-08-2016 09:37

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.


Это сильно!
mp200 19-08-2016 13:48

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Помните анекдот?

....."вроде взрослый человек,а во всякую **йню верит"!
(это не вам,если что,а в общем )

Вот и мне уже давно даже не смешно обо всех этих высказываниях по поводу месяцев!


так же как и все время точат ни разу не упоминая о правке

вернулси с охоты и сразу точить его точить! ))


Eagle77 19-08-2016 14:49

quote:
Не понимаю, как у людей стали по несколько месяцев без правки вытягивают- два-три дня и все

Это реально, однако далеко не все стали и не все ножи способны это выдержать.
Например, пробег 40-50 часов непрерывной работы по мясу/крыльям у Владимира voldemar70.01 - это по нагрузкам, пожалуй, минимум 2-3 месяца работы на среднестатистической домашней кухне.
У меня лично наилучший пока результат показал кухонник из CTS BD-1 (60 HRC) от Dimmu44, которым работали постоянно с конца апреля этого с перерывом на пару недель отпуска.
Правка впервые понадобилась где-то 10 августа, то есть пробег - около 3 месяцев на домашней кухне, в основном мясо/овощи/фрукты, в том числе по курице с костями.
По-моему, немалая доля этого пробега обеспечена первоначальной отличной заточкой ножа самим мастером (если не ошибаюсь, финишировал он на сланцах где-то 12000 грит).
Должен сказать, что нож отлично себя показал по курице и рыбе, несмотря на тонкое сведение - около 0,1 мм.
Единственное - после работы по курице или рыбе с костями появился легкий намек на волну около самого носика.
Говорю "намек" - потому что речь идет о легкой ряби на продольном сатине, который никак не видна при взгляде на РК и не ощущается пальцами...
Речь об этом кухоннике.

click for enlarge 1920 X 1272 503.2 Kb
basp07 19-08-2016 17:46

Не знаю, вправе ли я затрагивать и поднимать здесь вот эту тему:
http://guns.аllziр.оrg/topic/5/1315682.html
но и у меня,та же шх15, в предельно выжатой на рез структуре, вытягивала при аккуратном обращении,на кухне, до двух месяцев, год назад, дома, в один нож, но я не заморачивался самим резом- нет ощущаемых сколов и замятий,режет и режет.
Стал намеренно тестить недавно, у мамы, в один нож практически, не жалея, намеренно, сравнивая порошки и легированные, затачивая более-менее, без алмазов, когда, так называемая "бритва", в моем понятии рез салфетки, пропадает не сразу, а через несколько дней. Нож остр по ощущениям на пальце, но нет той первоначальной агрессии, а через 7-9дней появляются микросколы и ощущаемые замины. Но так обычно не пользуют ножи.
Углеродки и слаболегированные стали при хорошей доводке, повторюсь, как и порошки, у меня в доме, не в один нож, теряют эту остроту в так называемую "бритву", где-то в неделю, и требуют только легкой правки. Думаю, что месяц при аккуратном пользовании, что было и с элмаксом, вытянут на рез бумаги вдоль, без правки, когда есть блестки на рк, и многим этого достаточно, в том числе и мне. Спасибо за отзыв.
ПВС 19-08-2016 21:08

quote:
Изначально написано ynhuk:
Вы мне советы даете как детю 2-х летнему) вы думаете я рога и прочее не резал, ужо перерезал до фига всего и фсем) и например каври-х правда в моей т.о на 66 была, вообще пофиг на стргание рога и коровьей цевки, равномерно затупляется и фсе и это при сведение 0,26 мм, угол 36.

Хотя о чом это я, счас прибигут знатоки и скажут что нет никакой разници в т.о. и то что разговоры про бубны это только разговоры и пиар)))


Вот каври на 36 после рубки рога средней твердости.


Вот прикольно-я про здп рокстеда говорю, Вы про каври в своей термичке , верю что с ней все хорошо и даже отлично, я выше говорил что каври от хаттори нормальная в сравнении с здп рокстеда, не сыпется.
mp200 19-08-2016 21:21

quote:
Изначально написано ПВС:

Вот прикольно-я про здп рокстеда говорю, Вы про каври в своей термичке


Eagle77 19-08-2016 23:56

Сейчас выяснил, как появляются "намеки на волну" на РК моего кухонника из поста #962...
Жена заявила: "Рыбки соленой захотелось!" - откуда-то из холодильника выудила тушку чира и бодро распластала ее на куски.
Я еще удивился, где она прятала рыбину и почему при резе раздается хруст... Только попросил не изгибать нож при резе, резать прямым движением.
Когда же получил тарелку с рыбой, все прояснилось: рыба хранилась В МОРОЗИЛКЕ!
И любимая жена резала ножом со сведением в 0,1 мм МОРОЖЕНУЮ рыбу, а хрустели кристаллики льда и рыбьи косточки, в том числе хребет.
Короче, на РК появились еще пара намеков на волны, а у меня - повод для мини-лекции, какие продукты чем резать. При этом на самой РК не появилось сколов, заминов или хотя бы проблесков.
А CTS BD-1 на 60 HRC - вполне приличная железка, если при сведении 0,1 мм пережила без сколов и заминов рез мороженой рыбины, причем с костями!
Намек на волны - это не вина железки, а следствие изгибающих движений при резе - жена еще не научилась не давать боковые нагрузки.
alex-ice 20-08-2016 01:09

То Eagle 77
Ви таки мну делаете разрыв шаблона ))
1.cts bd-1 -это не порошок .
CTS-BD1 Сталь производства Carpenter. Очень близкая по свойствам к популярной 154СМ, ATS-34 и GIN-1. Не является порошком. Химический состав: C=0.9% Mn=0.6% Si=0.37% Cr=15.75% Mo=0.3%, V=0.1%. Высокое содержание хрома обеспечивает хорошую твердость и стойкость к ржавчине.
Как-бы простушка )) ,ванадия-то почти нет.
2.Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.
Может фактор в том ,что ваш ножъ делал хороший мастер и от правильной слесарки тоже многое зависит ...
ПВС 20-08-2016 01:22

quote:
Originally posted by Eagle77:

Намек на волны - это не вина железки


Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш .
mp200 20-08-2016 01:28

quote:
Изначально написано alex-ice:
Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.

а зачем им бубен...
у них порошки и непорошки
а головой в бубен бьются в подмосковном гараже
всем известно
))
Eagle77 20-08-2016 01:34

quote:
То Eagle 77
Ви таки мну делаете разрыв шаблона ))

quote:
1.cts bd-1 -это не порошок .

quote:
2.Там ТО- крио США ,а фсем известно ,что у янкесов ,окромя эскимосов Аляски бубнов неть.

Аlex-ice, Вы сами себе придумываете, а потом рвете ваши собственные шаблоны - и я тут ни при чем.
Я написал про CTS BD-1 две вещи:
1) что нож был хорошо заточен и долго держал приличную остроту:
quote:
По-моему, немалая доля этого пробега обеспечена первоначальной отличной заточкой ножа самим мастером (если не ошибаюсь, финишировал он на сланцах где-то 12000 грит).

2) что железка при тонком сведении отлично себя показала:
quote:
А CTS BD-1 на 60 HRC - вполне приличная железка, если при сведении 0,1 мм пережила без сколов и заминов рез мороженой рыбины, причем с костями!

Где Вы в моих фразах увидели что-то про порошок и ТО- крио США - понятия не имею!

alex-ice 20-08-2016 01:38

quote:
Изначально написано ПВС:

Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш .

Акуеть..
Дешёвая нержа от Викторинокс (я о их кухонной серии) -с этим прекрасно справляется .
У моей жены - тупой через 2 дня после заточки.
А таки-да -заминов ,сколов нет.
s125v рулит !
Ёпт..

Eagle77 20-08-2016 01:41

quote:
Вина сведения итд, ибо если есть такая РЕАЛЬНАЯ работа на кухне то кухонный нож должен с ней справляться без волн, заминов, выкрашиваний и вообще "без" со всей работой на кухне которая возникает, иначе это не кухонный нож а фетиш .

Если нож со сведением 0,1 мм, как у бритвы, дает едва заметную на свету волну на МОРОЖЕНОЙ рыбе (только что из морозилки) при боковых нагрузках - это не проблема стали, это нецелевое использование ножа с такой геометрией.
Геометрия/сведение там как у Канецугу Про-М, чтобы было понятно. Если Канецугу выдержит подобное обращение - я буду ОЧЕНЬ приятно удивлен...
Жене я уже объяснил, что для замороженных продуктов лучше брать Сабатье с более толстым сведением.
alex-ice 20-08-2016 01:48

To Eagle 77
При слове премиум :
Возникают ассоциации с победителями канаторезательных чемпионатов.
Вот отсюда и разрыв шаблона ,когда приходят хорошие отзывы о не порошковой стали.
Собственно у меня 110-18мшд от ЗлХ лучше порошков режет ,но я этот ножъ получил недавно и выводы по износостойкости рк ещё не появились.
ПВС 20-08-2016 02:28

quote:
Изначально написано alex-ice:

Акуеть..

Ёпт..


Продолжайте пребыватьвать в этом состоянии. Имхо нож на кухне должен справлятся с работой на кухне, все просто. Как часто его точить зависит от стали, постановка вопроса что на кухне может быть кухонное нецелевое использование имхо чепуха да и только.
ПВС 20-08-2016 02:31

quote:
Изначально написано alex-ice:
To Eagle 77

Собственно у меня 110-18мшд от ЗлХ лучше порошков режет ,но я этот ножъ получил недавно и выводы по износостойкости рк ещё не появились.


С чего это вдруг если будет одинаковое сведение и заточка? Вначале так же будет резать, потом проиграет по долгорезу той же к примеру S90V.
Forestserof 20-08-2016 06:49

Chingachgook и мск
Может с линзой поможет этот способ


Мне он очень помог во всяком случае
Hatuey 20-08-2016 11:19

Никогда не испытывал проблем с мороженой курицей, разбирал чем ни попадя. То ли холодильник у меня такой хреновый, то ли микроволновка такая хорошая. А может, всё дело в привычке сначала разделать, а уже потом в морозилку?
alex-ice 20-08-2016 12:51

quote:
Изначально написано ПВС:

С чего это вдруг если будет одинаковое сведение и заточка? Вначале так же будет резать, потом проиграет по долгорезу той же к примеру S90V.

Да ,у 110-18мшд сведение в 0,1.
Порошков с таким сведением у меня нет. Есть 0,3.
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
Тоньше сведение обеспечивает лучший рез,но повышает вероятность бздынь(сколов).

Eagle77 20-08-2016 15:15

quote:
To Eagle 77
При слове премиум :
Возникают ассоциации с победителями канаторезательных чемпионатов.

Аlex-ice, это же не мои ассоциации, а Ваши. Я к ним отношения не имею.
Если же говорить про CTS BD-1, то я согласен с DrWinter, что эта сталь отлично подходит для кухонников. Он в свое время писал про нее forummessage/97/100
"Сталь - CTS-BD1 (59HRc). Новое воплощение GIN-2 от Hitachi. Идеальная для кухни в её классическом понимании - невысокая твёрдость, хороший рез, однородная структура, стойкость РК."
Еще он говорил про СН-1 (цитирую именно в части сходства с CTS BD-1):
"C СTS BD1 эту сталь роднит одинаковая технология получения (электрошлаковый переплав), простота заточки, восстановление РК парой движений по керамическому мусату, и возможность заточить клинок до разламывания волоса. Последнее, кстати, свойственно почти всем низколегированным сталям (грубо говоря, чем больше ванадия - тем сложнее заточить до ломания волоса)."

Я с Михаилом полностью согласен: при относительно невысокой твердости (на моем ноже 60HRC) CTS BD-1 обладает отличным резом, высокой стойкостью РК - и при этом легко точится до очень высокой остроты.
И - да, это не порошок, но благодаря ЭШП CTS BD-1 обладает, как я понимаю, очень однородной структурой, очень высокой стабильностью свойств и высокой пластичностью. То есть это более высокий уровень технологии по сравнению с обычными сталями, обеспечивающий лучшее качество...
Мне CTS BD-1 напомнила AEB-L, но более твердую и износостойкую. Короче, для кухни, на мой взгляд, отлично подходит!

quote:
Никогда не испытывал проблем с мороженой курицей, разбирал чем ни попадя. То ли холодильник у меня такой хреновый, то ли микроволновка такая хорошая. А может, всё дело в привычке сначала разделать, а уже потом в морозилку?

Похоже, Вы о чем-то своем... Я написал, что не уследил, что жена собирается нарезать замороженную рыбу (прямо из морозилки) ножом со сведением 0,1 мм, то есть на уровне Канецугу Про-М. РК обозначила намек на волну: пальцами не ощущается, при взгляде прямо на РК ничего не заметно, видно только в отраженном свете как изменение рисунка продольного сатина на клине.
Считаю, что это я недоглядел, причем 2 раза:
1) разделка заморозки;
2) боковые нагрузки.
Нож и сталь как раз проявили себя великолепно: при твердости 60 HRC - ни сколов, ни заминов, только легкая волна на РК.
Кстати, при проведении по ногтю РК идет волной, как бритва - это чтобы было понятно сведение.
Eagle77 20-08-2016 15:18

quote:
Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .
Тоньше сведение обеспечивает лучший рез,но повышает вероятность бздынь(сколов).

Тогда Вы понимаете, о чем я, ибо здесь ни сколов, ни заминов...
basp07 20-08-2016 15:20

quote:
Originally posted by alex-ice:

Мало-кто вообще (по ряду причин) делает 0,1 на порошках .


А зря, скорее всего боятся, что не по назначению пустят. Но япы то не боятся и цены повыше, но их за сколы и не осуждают.
Eagle77 20-08-2016 15:24

quote:
А зря, скорее всего боятся, что не по назначению пустят. Но япы то не боятся и цены повыше, но их за сколы и не осуждают.

Все сколы и замины, что я видел на кухне, были результатом приложения нежных женских ручек...
У мужиков, похоже, просто рука тверже, они не дают (тьфу-тьфу-тьфу!) боковых нагрузок, почему и деформации РК нет.
basp07 20-08-2016 15:29

quote:
Originally posted by Eagle77:

То есть это более высокий уровень технологии по сравнению с обычными сталями, обеспечивающий лучшее качество...
Мне CTS BD-1 напомнила AEB-L, но более твердую и износостойкую. Короче, для кухни, на мой взгляд, отлично подходит!


Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.
basp07 20-08-2016 15:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

Все сколы и замины, что я видел на кухне, были результатом приложения нежных женских ручек...
У мужиков, похоже, просто рука тверже, они не дают (тьфу-тьфу-тьфу!) боковых нагрузок, почему и деформации РК нет.


Другого оправдания их деяниям не вижу))
Eagle77 20-08-2016 15:33

quote:
Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.

Так и есть, это 2 стороны одной медали: получение более высокого качества (более однородная и мелкая структура, более высокая чистота, бОльшая пластичность, бОльшая рабочая твердость) - требует более сложной технологии (ЭШП -> порошковая металлургия -> PSF) и стоит дороже.
basp07 20-08-2016 15:52

quote:
Originally posted by Eagle77:

Все эти хитромудрости, как и в случае с 110х18мшд, что выше, ведут к удорожанию производства, хотя и мшд хороша от Бурчитая, правда обдирается через маты- у Бирюкова она в лидерах продаж, но без всяких крио.

Так и есть, это 2 стороны одной медали: получение более высокого качества (более однородная и мелкая структура, более высокая чистота, бОльшая пластичность, бОльшая рабочая твердость) - требует более сложной технологии (ЭШП -; порошковая металлургия -; PSF) и стоит дороже.



Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))
Eagle77 20-08-2016 16:17

quote:
Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))

Знаете, таки есть разница! У меня до ПЕРВОЙ ПРАВКИ прошло 3!!! месяца поюза на кухне. Переточка, судя по всему, понадобится очень не скоро.
И при твердости 60HRC, думаю, править буду керамикой (первая правка была проще, чем на 440С), финишировать - сланцами для бритвы.
basp07 20-08-2016 16:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

Так у меня и вопрос: зачем платить больше, если можно слегка подправить на досуге, а не ждать две-три недели для переточки и точить не алмазами, а тем, что дольше держит))

Знаете, таки есть разница! У меня до ПЕРВОЙ ПРАВКИ прошло 3!!! месяца поюза на кухне. Переточка, судя по всему, понадобится очень не скоро.
И при твердости 60HRC, думаю, править буду керамикой (первая правка была проще, чем на 440С), финишировать - сланцами для бритвы.



Я пошутил, извините- отличный нож. Сам не люблю точить и приемлю то, к чему реже прикасаюсь, имея в виду заточное.
мск 20-08-2016 20:42


click for enlarge 1707 X 1280   4.1 Mb
мск 20-08-2016 20:44

Разбавлю немного картинками с дачи. CPM 154 - VG 10.
мск 20-08-2016 20:47


click for enlarge 1707 X 1280   4.1 Mb
мск 20-08-2016 20:52


click for enlarge 1707 X 1280   2.6 Mb
Hunter031 20-08-2016 21:17

Скажите, CPM 154 для охот.ножа подойдет?
Eagle77 20-08-2016 21:31

quote:
Скажите, CPM 154 для охот.ножа подойдет?

И 154СМ, и ее порошковая реинкарнация СРМ 154 - отличные стали!
И для охотничьих ножей, и для универсалов, и для кухни хороши.
alex-ice 20-08-2016 23:09

to Eagle 77
Спасибо за инфо !
Интересную сталь вы предложили в теме.
С учётом ,что ynhuk в теме писал ,что s125v на кухне- это перебор ,то выходит ,что премиум на кухне не-особо и нужен.
Впрочем ,ещё такой вариант понравился :
forummessage/252/10
спм3в на большой шеф.

А ассоциации -оне того ,у фсех разныя ))

Eagle77 21-08-2016 13:50

quote:
Впрочем ,ещё такой вариант понравился :
forummessage/252/10
спм3в на большой шеф.

Да, 3V у Анатолича хороша, даже очень! Особенно в случае неожиданных нагрузок...
В этом случае ее вязкость становится ОГРОМНЫМ преимуществом!
Именно 3V с Анатоличем обсуждали, когда обговаривали большой шеф (в районе 30 см).
Однако требует небольшого ухода: порезал, помыл, протер.

И на универсалах мне 3V очень даже нравится.
Лосей-кабанов я не разделываю, а на продуктах и дереве посадить 3V за несколько дней мне не удавалось...

SergeyNm 31-08-2016 01:55

Отправил нож с 65х13 на кухню, 2 недели без правки отработал, сам удивлен. Сталь очень вязкая на нем и где то 55-57 ед.., думал вязкость в минус ему, оказалось наоборот. Отлично показала себя.
basp07 31-08-2016 06:39

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Отправил нож с 65х13 на кухню


Интересно. ТТХ,производитель, угол сведения и заточки, что резалось и кем, как долго по чел/час., в каком состоянии затупление рк (как режет бумагу)?
SergeyNm 31-08-2016 10:58

Фирма Витязь, куплен лет 5 назад, заточен обычно - 30-40 гр, подправил когда продукты плохо резать стал, то есть мясо, рыбу, овощи. У нас не ресторан и не столовая, то есть нож используется в основном по утрам и вечерам.. или в обед на выходных еще.
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?
Hatuey 31-08-2016 11:07

Кухня разная бывает (как впрочем и порошки). Одно дело мясо-овощи, другое дело - разделка рыбы немелкой, где рез по костям - обычное дело.
BeliyOFF 31-08-2016 11:33

quote:
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?

S90 от Сергея Бурова. Мастер Planetaplan. Обух меньше 2мм. Сведение в 0,1мм.

Ввёл в кухонную эксплуатацию осенью 2015,подправил впервые на рыбалке в июле этого лета!

basp07 31-08-2016 13:40

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Фирма Витязь, куплен лет 5 назад, заточен обычно - 30-40 гр, подправил когда продукты плохо резать стал, то есть мясо, рыбу, овощи. У нас не ресторан и не столовая, то есть нож используется в основном по утрам и вечерам.. или в обед на выходных еще.
Интересно сколько порошковые стали без правки на кухне служат?


Спасибо, понятно. Я спросил о той остроте, на которую "подсадил" домашних, когда доча: Папа! Все! Не режет! А Мама:режет еще сынок, режет.))
И чувствуется острота на подушке пальца, а уже не то.(
SergeyNm 31-08-2016 14:49

Скажем так, когда рыбье брюхо или шкуру куриную перестает резать, тогда и точу.
Hatuey 31-08-2016 14:54

Резьба куриной шкуры - дело серьёзное, если шкура отдельно от тушки и на весу.
jlaw 02-09-2016 10:31

.
SergeyNm 03-09-2016 08:32

Ну сегодня вот рыбу разделывал красную, рыба показатель, 6 горбуш, а нож и не сел. Как взял так и положил. Ну конечно он тупится, но как бы до определенной степени.. и резать не перестает.. как бывало с другими ножами на кухне до этого. Так что продолжаю убеждаться, что 65х13 в хорошей обработке достойная сталь, то бишь в той обработке когда сталь вязкая остается при хорошей твердости, это хороший прокат или ковка, плюс ТО.
ЗлХ 03-09-2016 10:40

все в хорошей обработке достойная сталь, ну или на край , пригодная. таки доделал заказы, буду на днях слесарить свою 65х13, посмотрим каков он, северный олень.
SergeyNm 03-09-2016 13:15

Кованая?
Hatuey 03-09-2016 15:36

quote:
Originally posted by SergeyNm:
рыба показатель

Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.
ЗлХ 03-09-2016 23:03

2 SergeyNm
Нет, но закалка не тривиальная.
SergeyNm 04-09-2016 01:15

Расскажешь, что с нее вышло.. У меня кстати этот клинок с проката.
SergeyNm 04-09-2016 01:23

quote:
Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.

Я вообще думал, что сталь не очень, т.к вязкая слишком и трудно точилось, нож несколько лет считай без дела лежал, а оказалось вон что, если по продуктам работаешь, то почти не садится. Т.е тупится до определенной степени, но продолжает резать.
Hatuey 04-09-2016 09:57

quote:
Originally posted by SergeyNm:
вязкая слишком и трудно точилось

Заусенец? Или камни сильно засаливает?
Русский самурай 05-09-2016 05:17

quote:
Изначально написано Hatuey:

Красная - не очень. Хотя если крупную на стейки поперек хребта, то нагружает хорошо.
Если кету разделывать ( не потрошить, а именно разделывать) , то нагрузка хорошая.

SergeyNm 05-09-2016 11:02

quote:
Заусенец? Или камни сильно засаливает?

Не засаливает, просто тяжело снимается метал как то.
Сегодня затупился он у меня, посмотрел кромка завалилась на бок, на мелкой наждачке подправил просто за 3 минуты и опять бумажку стал резать.


Hatuey 05-09-2016 20:26

quote:
Originally posted by SergeyNm:
тяжело снимается метал

Это может быть и по причине широких подводов, а не из-за свойств стали.
ynhuk 06-09-2016 18:00

click for enlarge 1920 X 1080 358.2 Kb

Рез лайт) не думал что грибы так садятся ножи) песок однако))

FIXXXL 06-09-2016 19:55

quote:
Изначально написано ynhuk:

Рез лайт) не думал что грибы так садятся ножи) песок однако))

Садят еще как
И окисляют
И воронение слезает с клинка

olega_tor 06-09-2016 20:54

quote:
Originally posted by FIXXXL:

И воронение слезает с клинка




поганке оне такие!
garryale 06-09-2016 22:57

quote:
Originally posted by ynhuk:

не думал что грибы так садят ножи) песок однако))


Факт , сажают кромку очень сильно.И скобление землянистых и песчанных ножек поперёк РК тоже.
Я гонял два Баковских ножа,с Боссовской S30V, каждый ровно по неделе, исключительно на грибах, и по мелочи, на продуктах.
Один садился в три дня , и требовалась 5 мин правка, второй исправно держался 6 дней, и тоже правка 5 мин. Оба Fine и Ultra Fine походными алмазиками EZ Lap.
КуКуКу 07-09-2016 08:17

quote:
Originally posted by garryale:

Факт , сажают кромку очень сильно.И скобление землянистых и песчанных ножек поперёк РК тоже.
Я гонял два Баковских ножа,с Боссовской S30V, каждый ровно по неделе, исключительно на грибах, и по мелочи, на продуктах.
Один садился в три дня , и требовалась 5 мин правка, второй исправно держался 6 дней, и тоже правка 5 мин. Оба Fine и Ultra Fine походными алмазиками EZ Lap.


Придержите коней .. пожалейте ножи)
SergeyNm 07-09-2016 11:48

Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.
olega_tor 07-09-2016 12:59

quote:
Originally posted by SergeyNm:

65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.


когда я топор из простушки-ушки втыкал в землю, дед меня ремнем отметелил.
Eagle77 07-09-2016 16:10

quote:
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.
edit log


Порошковые стали - очень разные по составу и по свойствам. И пластичных порошков, с хорошей механикой и при этом приличной твердостью, вполне достаточно.
YuraS 07-09-2016 20:29

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Если ваши ножи тупятся об грибы, то купите нормальную сталь - 65х13.
Я так понял порошковые стали не прочные, что то твердое губительно для кромки, ибо кромка не поддатлива, не гибкая, разрушается сразу, тогда как 65х13 на микро уровне где то изогнется от песчинки, погнется, но не разрушится, резать будет.



Нож тупится не об грибы, а об песок. Потыкайте 65Х13 раз 10 в песчаный грунт, да после слизи грибной - она сядет вхлам вообще.
И хватит тут эту фигню протаскивать.
SergeyNm 07-09-2016 20:33

Имхо. Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки, а не выщерблинами и сколами. При этом края повреждения плавные у замятой стали, а у выкрощеной будет пила, первая будет лучше резать поэтому. Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.
olega_tor 07-09-2016 20:49

quote:
Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки

в перловый мемориз!
quote:
Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

похоже на остепенившегося сергогренадира!
SergeyNm 07-09-2016 20:50

quote:
Нож тупится не об грибы, а об песок. Потыкайте 65Х13 раз 10 в песчаный грунт, да после слизи грибной - она сядет вхлам вообще.
И хватит тут эту фигню протаскивать.


Х своим потыкай в песок, увидешь он не затупится ибо вязкий, так и с вязкой сталью.
Без проблем воткну свою 65х13 в песок 10 раз и будет резать бумажку, а вот порошковая неизвестно.
SergeyNm 07-09-2016 20:55

quote:
в перловый мемориз!

quote:


Да без проблем, только не забыть, что сталь хорошей твердости при этом. А ни просто так заворачивается на бок.
falcone 07-09-2016 21:01

quote:
Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки

,рукоятки и острия,а потом,
quote:

Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

Вместе с ножнами заворачивается в трубочку,на худой конец полумесяцем...если совсем худой


Ну парни Вы и выдаёте перлы

olega_tor 07-09-2016 21:11

quote:
Х своим потыкай в песок, увидешь он не затупится ибо вязкий, так и с вязкой сталью.

если он напряженным потыкает? разве сломается?
ynhuk 07-09-2016 21:14

Сергей нм! Не вам меня учить со своей 65херень13, отипитесь от меня со своими советами, я этого гомна переделал и в руках передержал столько сколько вы свой уй в жизни не видали)

Во как раз эта хрень13 села за 2 минуты.

ruazan 1972 07-09-2016 21:24

Серега вылез опять... Не уймеццо никак,опять штоле запил...
SergeyNG 07-09-2016 22:23

quote:


ynhuk


SergeyNG, это я!
Вы же, общаетесь в этой теме с SergeyNm.
повнимательней будьте, особенно когда нахамить пытаетесь.
olega_tor 07-09-2016 22:32

quote:
SergeyNG

Вот Вам достается уже в 5-ый раз на моей памяти из-за NM)
SergeyNG 07-09-2016 22:41

quote:
Originally posted by olega_tor:

Вот Вам достается уже в 5-ый раз на моей памяти из-за NM)


да, и не говорите
надо же такому одиозному персонажу, зарегиться под похожим ником
я-то, по этому поводу не огорчаюсь, но.... блин, заколебало
мск 08-09-2016 12:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Имхо. Хороший клинок должен тупиться заворачиваиием кромки, а не выщерблинами и сколами. При этом края повреждения плавные у замятой стали, а у выкрощеной будет пила, первая будет лучше резать поэтому. Хорошая сталь заваливается на бок одной полоской без выщерблин.

Занятная ситуация с клоном 😉 . Сергей , а кто Вам сказал что сталь на ноже из s125v у Дениса ( ЯНХУК ) выкрошилась а не загнулась на рк ?

Русский самурай 08-09-2016 02:02

Опять.... опять этот психический бродит и бредит со своей торбой и ножом из 65х13.
SergeyNm 08-09-2016 02:12

quote:
Сергей , а кто Вам сказал что сталь на ноже из s125v у Дениса ( ЯНХУК ) выкрошилась а не загнулась на рк ?

А что загнулась? Это другое дело, фото в студию..
SergeyNm 08-09-2016 02:14

quote:
Опять.... опять этот психический бродит и бредит со своей торбой и ножом из 65х13.

Зато ты г-одел, что ни нож, то кривой лепишь. Точнее никакой. Что толку тебе дорогую сталь давать, все равно хрень выходит.
jlaw 08-09-2016 08:31

Любому ангельскому терпению приходит конец, узбагойте уже баном у кого доступ есть этого пейсателя, реально утомил своими озарениями.
Формальное основание для этого есть - хамство.
burivuch 08-09-2016 08:46

quote:
Изначально написано jlaw:
Любому ангельскому терпению приходит конец, узбагойте уже баном у кого доступ есть этого пейсателя, реально утомил своими озарениями. Формальное основание для этого есть - хамство.

Теперь сам ТС может запретить любому, кроме модератора писАть в своей теме.

jlaw 08-09-2016 08:59

Можно потерпеть резковатого в общении человека если он много знает по существу, иной раз приятно и пофлудить если это в доброжелательном тоне и на подобающем уровне юмора. А здесь...
SergeyNm 08-09-2016 08:59

Согласен, нахамил мне это Самурай. Зайдите по его ссылке в профайле, посмотрите поделки. Все ножи разные, видно сделаны от фонаря. Не зачем было мне хамить, и не огребся б сам.
За свою сталь я ручаюсь, и не зачем меня в психические записывать.
Или вам гвоздь заточить показать.
Русский самурай 08-09-2016 12:20

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Зайдите по его ссылке в профайле, посмотрите поделки. Все ножи разные, видно сделаны от фонаря


хы... от фонаря, грите.. Вы опять того... занимаетесь газификацией жидкости в небольшом придорожном водоёме. На каждый "разный" нож имеется сертификат соответствия...ибо ножи сделаны не кустарным способом. Ваше психическое состояние вызывает у меня тревогу... Вы действительно больны или врете осознанно? )
ynhuk 08-09-2016 13:49

Нам от вас ничего Сергей не надо, кроме отсутствия в теме, свою заведите и посмотрим сколько там народа будет. Вы же ставите всех ниже себя, хотите сказать что например я меньше вашего знаю?
Ну так давайте по вашей же 65Х13 поговорим? Тут много людей высказались против ваших доводов, сответственно ваше мнение это только ваше мнение,,так как в серьезных соревнованиях вы замечены не были, тестирование не проводили (кроме ломаная ножей) да и "поделок" как вы тут выражаетесь мы тоже не видим.
Один только бред и не знание структур порошков, технологии производства да и в целом в металловедением ничего не знаете. Вы хоть раз порошки пробовали? Где ваши фото с охот или другие тесты, кроме ковырялся бетона или ломаная ножей пасатижами? Какой нах рез с заворотом кромки? На твердом материале например кость такая кромка тут же сядит. Тут многим нравятся разные стали и тем более порошки и их рез. А вы нам в теракте что мы идиоты. Не надо мне втирать о поисках, уже сказал по более вашего повидал, и кучу 65 хрень13 и порошков, и сам их кую, калю, слесарю,точу, тестирую, даю другим на тесты и т.д. Сответственно ваше мнение мало волнует и интересно. А вот вам бы не помешало повысить уровень знаний......
мигель 43 08-09-2016 13:52

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Или вам гвоздь заточить показать.



лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.
SergeyNm 08-09-2016 16:06

quote:
лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.

Лучше послать тебя видимо.

Если б вы спорщики реально что то соображали и хотели понять истину, то сказали бы строгай гвоздь, ибо металл это лучший показатель, нагрузка на кромку адская, проверяется и твердость, и вязкость, вкупе прочность, очень информативный тест. Но посколько я этого не услышал, то полагаю, что вы просто любите чесать языком, троллить, и спор у вас ради спора. Ну естественно никакие вы не мастера, а так.. Мастер бы сказал: да ну нах покажи.. бездарностям же ничего не интересно. Кстати Шалим калит 40х13 на 59 единиц, посмотрим что там тесты Дага покажут. А вы идите...

BeliyOFF 08-09-2016 17:17

quote:
Изначально написано мигель 43:

лучше продемонстрировать пробивание панели 137-ой серии головой с разбега - либо станем свидетелями необычного явления, учитывая силу этого Вашего места, либо надолго, если не навсегда, избавимся от Ваших постов.

Михаил-реально зачётище!

Русский самурай 08-09-2016 18:07

quote:
Originally posted by SergeyNm:

то сказали бы строгай гвоздь,


У Вас есть гвоздь? Так это в корне меняет дело! Бегите на Красную площадь. )
мск 08-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Лучше послать тебя видимо.

Если б вы спорщики реально что то соображали и хотели понять истину, то сказали бы строгай гвоздь, ибо металл это лучший показатель, нагрузка на кромку адская, проверяется и твердость, и вязкость, вкупе прочность, очень информативный тест. Но посколько я этого не услышал, то полагаю, что вы просто любите чесать языком, троллить, и спор у вас ради спора. Ну естественно никакие вы не мастера, а так.. Мастер бы сказал: да ну нах покажи.. бездарностям же ничего не интересно. Кстати Шалим калит 40х13 на 59 единиц, посмотрим что там тесты Дага покажут. А вы идите...

А я вот ОЧЕНЬ попрошу Сергея построгать гвоздь СВОИМ НОЖОМ ! Желательно на видео ! Если не затруднит укажите что за сталь , сведение , HRC , угол заточки и тд...

basp07 08-09-2016 19:01

quote:
Originally posted by мск:

А я вот ОЧЕНЬ попрошу Сергея построгать гвоздь СВОИМ НОЖОМ ! Желательно на видео ! Если не затруднит укажите что за сталь , сведение , HRC , угол заточки и тд...


Здесь оговорено о заточке гвоздя, что сделать не сложно, так как гвоздь в пределах 40-43hrc и по этой же причине гвоздь рубится.
jlaw 08-09-2016 20:09

А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что?
ЗлХ 08-09-2016 22:09

А потом его безальтернативно забанят ещё на месяц. Но через месяц мы снова услышим сагу о гвозде! Это ритуал такой.
мск 08-09-2016 23:03

quote:
Изначально написано jlaw:
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что?

Лично мне очень хочется посмотреть на нож Сергея из его ЗНАМЕНИТОЙ СТАЛИ И С ЕГО ЗНАМЕНИТОЙ ЗАКАЛКОЙ с сведением 0.3-0.4 мм и углом заточки 30-40 гр. нормальной твёрдости 59-62 HRC который может построгать гвоздит без последствий для РК. А не на подобие зубила которое не режит от слова СОВСЕМ.

YuraS 08-09-2016 23:37

quote:
Изначально написано мск:

Лично мне очень хочется посмотреть на нож с сведением 0.3-0.4 мм и углом заточки 30-40 гр. нормальной твёрдости 59-62 HRC который может построгать гвоздит без последствий для РК. А не на подобие зубила которое не режит от слова СОВСЕМ.


Вообще-то было сказано, что 57-58 - предел разумной твердости и лучше даже меньше.
Ну, грех смеяться над больными людьми...
SergeyNm 08-09-2016 23:44

quote:
А в чем стесняюсь спросить сакральный смысл этого теста? Ну пострагает он с тем или иным успехом гвоздь и что?


Возьми любой нож и попробуй построгать и заточить гвоздь, получится или нет... я скажу получится только сверх прочной сталью, с оптимальной твердостью и вязкостью. Мягкой не заточешь, сразу мнется, хрупкая просто не строгает ибо сколы тормозят. У меня получилось заточить гвоздь прокатной 95х18, кованая Биркова 95х18 гвоздь заточить уже не могла, на ней пошли сколы.
По большому счету пофиг какая сталь, а главное чтоб она хорошо точила гвоздь. Хоть это 95х18, хоть мега порошок, хоть 40х13. Важна прочность кромки, которая этим тестом и проверяется.
мск 08-09-2016 23:45

quote:
Изначально написано YuraS:

Вообще-то было сказано, что 57-58 - предел разумной твердости и лучше даже меньше.
Ну, грех смеяться над больными людьми...

Даже и не думал смеяться на Сергеем. Всё на полном серьёзе! Буду ждать от Сергея отчёт.

мск 08-09-2016 23:48

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Возьми любой нож и попробуй построгать и заточить гвоздь, получится или нет... я скажу получится только сверх прочной сталью, с оптимальной твердостью и вязкостью. Мягкой не заточешь, сразу мнется, хрупкая просто не строгает ибо сколы тормозят. У меня получилось заточить гвоздь прокатной 95х18, кованая Биркова 95х18 гвоздь заточить уже не могла, на ней пошли сколы.

Сергей , а вы где территориально живёте? Если не секрет конечно ?

SergeyNm 08-09-2016 23:53

В идеале, в будущем было б правильно устраивать тесты на скорость заточки гвоздя разными клинками, это будет самый объективный тест и показательные соревнования.
Я с ДВ.
Ибо опыт показал, что ножи долго и много режущие канат, могут рассыпаться в пух и прах от встречи с костями при разделке.
ynhuk 09-09-2016 12:05

Мне лично сведение более 0.2 не интересно, при сведение 0.4 и угле в 40 градусов построгать гвоздь можно практически любой сталью при балансе механика+твердость, К390 на 62-63 в лет строгает гвоздь, ванадис10 тоже, даже рекс на 65 строгает, толку то, основной источник затупления абразивный эффект, вот тут такие варианты начинают сильно проигрывать, я сейчас предпочитаю т.о вменяемый твердость с механикой близкой к пределу. Посмотрю как сталь сведением 0.2 заточить гвоздь....

Канат тоже не показатель, но и ножи у меня лично пока не рассыпались на костях, 125 вон ого хрена читать только в путь. При разделки свиньи попадал по костям и ничего, при рассмотрении в лупу 3 микрозамина меньше сотки и один скол где был крупный карбид.
Ну и я на ножах не вешаюсь и особо не ковырял, предпочитаю обухи до 3.3 мм и максимально тонкое сведение при длине клинка до 135 мм, надо будет повеситься сделаю нож с сведением 0.5-0.6 обухом 4-4.5 1140 мм длинной из Х6Ф3М3 на 59-60, его можно меж керпичей вогнать и повиснуть, если заточить на 40-45 гр еще и уголок порубасить стальной.

ynhuk 09-09-2016 12:18

Насмотрелся я как 65×13 на 58-59 при перерезании хребта сазана села после второго реза и кромка завернулась как пологается, мне такого счастья нах не надо. Ах да заусенцев при заточке был выведен полностью)
falcone 09-09-2016 12:25

Денис,Илья,вы чего привязались ? Вам же сказали "главное шоб гвоздь точил,строгал" и прокатная 65х13 строгает. Так чего мешать прокатной и её владельцу строгать то ?
У меня нет таких ни ножей,не задач. Так и останусь без такого ножа и заточеных им гвоздей .
мск 09-09-2016 12:46

Ну всё , лично я спать ! Завтра рано вставать , с утра за грибами поеду , возму с собой s125v на 64.5 от Дениса (ЯНХУК) посмотрю как она песок будет переносить на рк. P. S. И да чуть не забыл ❗ Сергей NM Вы так и не ответили на мой вопрос. Про тот нож которым вы гвозди строгаете. Углы, сведение, HRC и тд.
alex-ice 09-09-2016 01:08

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

S90 от Сергея Бурова. Мастер Planetaplan. Обух меньше 2мм. Сведение в 0,1мм.

Ввёл в кухонную эксплуатацию осенью 2015,подправил впервые на рыбалке в июле этого лета!

Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
У жены нож из простушки сохраняет бритву пару дней ,а с порошками -как повезёт ))
Что она с ножами делает-для меня хз ))

SergeyNm 09-09-2016 03:40

quote:
Сергей NM Вы так и не ответили на мой вопрос. Про тот нож которым вы гвозди строгаете. Углы, сведение, HRC и тд

Нормальное сведение кромки туристического, разделочного ножа это 0.4 и более, угол 30-40 примерно. твердость надо от 55 где то и более.
SergeyNm 09-09-2016 04:07

quote:
Насмотрелся я как 65×13 на 58-59 при перерезании хребта сазана села после второго реза и кромка завернулась как пологается, мне такого счастья нах не надо. Ах да заусенцев при заточке был выведен полностью)

Не пи.. такого быть не может, может там сведение 0.2 и малый угол, фольга короче, тогда да.
quote:
Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .

Да я тоже ему не поверил, может нож тупо лежал, или чисто помидорки аккуратно резал. А так и куры, и рыба режется, и все остальное в обычном использование, хоть и на дереве, но все равно доска тупит нож, там не самое мягкое дерево.
ynhuk 09-09-2016 04:26

Сам ты не пинди, твоя 65уня13 бритву на хребтине теряет за два прорези сазан 70см, а на 5 не режет вообще, 125 x-ячит только в путь. Так что не надо мне прогонять про "найди нормальную 65х13" ты хоть знаешь сколько я ее перелопатил??? Давай тест свой строгатель гвоздей, 0.4 сведение мне нах не нужно.
ynhuk 09-09-2016 04:27

Жене своей в таком тоне пиши. Реально с головой не порядок.
Русский самурай 09-09-2016 05:12

Действительно, а чего это мы? )) Ждём тест.
GAU8A 09-09-2016 05:50

Насчет удержания заточки-разумеется, при прочих равных более высокоуглеродистая нержа (да и ржа в том числе) заточку будет держать дольше,(кто бы сомневался) но по части прочности она конечно уступит менее углеродистой, но уж если пошла такая пьянка, то каждой спорящей стороне просто необходимо предъявить доказательства своей правоты...в противном случае эта музыка будет вечной, лично мне вот так каааэца.
GhostAntoha 09-09-2016 07:08

quote:
Действительно, а чего это мы? )) Ждём тест.


Да была уже у него тема, где он китайскими и своими поделками строгает гвоздь, при этом восхваляет эти изделия. На газе тему не нашел.
http://рорgun.ru/viewtopic.php...967fe17d7b5077a
Ему не одни раз говорили мол всё зависит от сведения и от угла... А он ни как не может понять что основная задача ножа резать, а при толстом сведении и конском угле нож отказывает нормально резать. А он всё одно "я мол д'артаньян, а вы все .... (ну дальше сами знаете)"
LogMak 09-09-2016 08:14

Я один не понимаю что значит "заточить гвоздь"?
Это как карандаш что ли?
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают....
basp07 09-09-2016 08:19

Вчера попробовал построгать гвоздь шх15- без последствий.
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html
GhostAntoha 09-09-2016 08:51

quote:
Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают...

ну кто-то предпочитает затачивать сам или перетачивать.
BeliyOFF 09-09-2016 09:51

quote:
Изначально написано LogMak:

Странно, у нас в Питере гвозди уже острыми продают....

Да пи***ц полный!
Вчера весь в расстройстве был. В "К-Рауту" зашёл перед поездкой на дачу,а они все заточенные лежат. Представляете-ВООБЩЕ ВСЕ,даже.саморезы!

GhostAntoha 09-09-2016 10:09

quote:
Представляете-ВООБЩЕ ВСЕ

А правильно заточены? может переточить надо? у тебя поди есть чем точить, тем более сереги будет интересно как поведут порошки, можешь сварганить отличный обзорчик по гвоздям и ножам.))) А то всё закусь, да жратва, без разнообразия.
Eagle77 09-09-2016 10:21

quote:
ну кто-то предпочитает затачивать сам или перетачивать.

А вдруг там у гвоздей угол заточки неправильный?
Скажем, 30 градусов - и все, РК у гвоздя загибается на твердом дереве или роге!
А переточил на 36-40 градусов - и все замечательно, гвоздь не тупится..

P.S. Сорри, пятница как бы намекает, да и глубокомысленные рассуждения о топовой 40Х13 провоцируют на стёб...

BeliyOFF 09-09-2016 10:23

quote:
Изначально написано alex-ice:

Не верю ))
Бритвенная острота слетит гораздо раньше .
У жены нож из простушки сохраняет бритву пару дней ,а с порошками -как повезёт ))
Что она с ножами делает-для меня хз ))

Это нормально!

Я написал без ахов и лишних эмоций. Боитвенной остроты понятное дело не могло и быть,по истечении такого периода. Речь(и вопрос ) шла именно о момента до правки. Ножом пользовался постоянно и именно на кухне(фоток много на Ганзе,подтверждающих этот факт). Пользовался ТОЛЬКО САМ и никому не давал, именно по причине интереса к ножу.

Сейчас буду тестить Щепку от ТАТЬ из S110 от Сергея Бурова(сведение 0,2). Очень интересно,как она в сравнении с S90. В октябре в Карелию -если срастёться,возьму на рыбалку.

Мне мои ножи интересны только в двух направлениях деятельности: рыбалка и кухня(поэтому сведение толще 0,2мм мне совершенно неинтересно). Тестов для дибилов делать напоказ не буду и не собираюсь. Кто и во что верит и будет верить...ну тут дело каждого и основанное либо на личном опыте,либо на упоротом скудоумии.


BeliyOFF 09-09-2016 10:27

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

А правильно заточены? может переточить надо? у тебя поди есть чем точить, тем более сереги будет интересно как поведут порошки, можешь сварганить отличный обзорчик по гвоздям и ножам.))) А то всё закусь, да жратва, без разнообразия.

Эгегей...жратва то разнообразная вроде!

А насчёт тестов для Серёги. Так вспомни ту тему! Когда Антон ТАТЬ потрудился своим ножом это проделать,то был им просто проигнорирован.

Eagle77 09-09-2016 10:59

quote:
А насчёт тестов для Серёги. Так вспомни ту тему! Когда Антон ТАТЬ потрудился своим ножом это проделать,то был им просто проигнорирован.


Не каждый может спокойно и с достоинством перенести крушение своего кумира...
jlaw 09-09-2016 11:08

Я таки дико извиняюсь, что позволяю себе отойти от темы строгания гвоздей, но лично меня в этой теме больше интересует такой вопрос. Поскольку режущих свойств топовых нержавеек мне хватает за глаза, пользовать ржавейки я лично для себя не вижу смысла, ну разве только в очень узких амплуа, обеспечивающих медицинский уход. Соответственно основным становится вопрос нержавения нержавеек. Мои наблюдения таковы:
125 в ТО Бурова в условиях легкого аутдора дала пару малюсеньких точек и пятна вдоль РК, которые правда легко вывелись. По моей классификации это не нержа, вычеркиваем.
110 в ТО Енгерта, нож только на днях собрал, вчера порезал яблоко и оставил в соке на час - никаких пятен и точек. Сегодня утром порезал помидор и оставил также не смывая сок - вечером поглядим что будет.
М390 от Owl knife в поюзе все лето, много на воде и по грибам - все чисто.
М390 Сандера, кстати на вторичку. Попользовался совсем немного и отдал другу - обух 4,2 и сведение 0,4 не для меня. Клин чистый.
Элмакс Жбанова, год поюза в качестве универсала - чисто. Рез по мне не ахти, худший из перечисленных, продал.
Основная интрига для меня сейчас 110 от Димы, собрал очень для себя удобный универсал с уклоном на охоту. Рез отменный, если он не даст питтинга после серии экспериментов, принимаю его на вооружение как основной аутдорный. Чисто для водных мероприятий и грибов сделаю небольшую финку из Ванекса 37 в ТО Алана свежего раскроя. Ржаветь она не должна совсем, а реза на уровне М390 для данных задач мне хватит и правится он говорят очень легко.
Как то так.
Предлагаю делиться наблюдениями у кого в каких условиях та или иная нержа дала питтинг. Денис давеча говорил, что не раз видел М390 с коррозией, хотелось бы узнать детали что за ТО, чье и в каком поюзе вылезли пятна?
BeliyOFF 09-09-2016 11:23

Мои 3 копейки по этому поводу:

М390 от Yongert- 3 ножа и ни одной точки питтинга.
М390 от Бирюкова(нож моего друга)- тоже полный ноль.
Elmax от Сергея Бурова- тоже чисто.
Elmax от TRС- пару микро пятен есть на Щепке. Надо попробовать вывести и потом делать полный вывод.
S90V от Сергея Бурова- три ножа в поюзе и ни одной точки.
S125 от Сергея Бурова- да,есть парочка мелких кратерков.

Ещё что вспомню-добавлю.

S110 от Сергея Бурова приволоку с рыбалки-посмотрю на итог.


BeliyOFF 09-09-2016 11:25

quote:
Изначально написано Eagle77:

Не каждый может спокойно и с достоинством перенести крушение своего кумира...

Дык...так тяжко переживал,что аж даже тему снёс!

jlaw 09-09-2016 11:29

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

S125 от Сергея Бурова- да,есть парочка мелких кратерков.

Значит не мне одному так "повезло", Сергею ИМХО есть над чем задуматься.

Eagle77 09-09-2016 11:46

quote:
Мои наблюдения таковы:

S90V от Уральцев на турбазе - легкий аутдор, в основном - кухня: без малейших проблем, ни намека даже на потемнение, не говоря уже о питтинге.
S90V на двух ножах Santjago, чье ТО - не знаю: в одном случае потемнение после лимона, убрал Флитцем или Аутосолом, в остальном без проблем.
М390 от Дениса Ynhuk - легкий аутдор, тесты по кухне: без проблем, ни пятен, ни питтинга.
М390 от Анатолича26 (3 или 4 ножа): ни малейших проблем.
Elmax (Щепка TRC): почти не пользовал, так, легкий аутдор, проблем нет.
S125V от Анатолича26: почти не пользовал, проблем нет, но выводы делать рано, я бы сказал.
Жду бланки S125V от Уральцев из текущего раскроя, после изготовления ножей можно будет что-то сказать.

Но я стараюсь ухаживать за ножами.
У меня 3V от Волчьего века давала только рыжие пятна (убрал Аутосолом) и 1-2 мелкие точки питтинга (заметил, когда осмотрел с пристрастием) - это только после лимона.
В обычных условиях в легком аутдоре (2-3 дня жизни на турбазе влажной осенью, работа в основном по дереву, хранение в кожаных ножнах) - на 3V максимум небольшое потемнение.
Полированная 3V от Анатолича26 - вообще без проблем.
Ванадис10 - в аналогичных условиях легкого аутдора тоже легкое потемнение.

Прекрасно отдаю себе отчет, что на море или в долгий сплав 3V/Vanadis10 лучше не брать. Но в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.
Для сравнения: Х12МФ от serber в кожаных ножнах ржавела гораздо больше 3V, пока не полирнул ее на диске с пастой ГОИ.

UPDATE: CTS BD1 - через 3,5 месяца плотного использования на кухне неожиданно появилось несколько мелких (1-2 мм) поверхностных рыжих пятнышек.
Видимо, после реза лимона жена небрежно вытерла и нож пролежал несколько часов.
Часть пятнышек просто стер пальцем, остальные за минуту-другую бесследно убрал ваткой с Turtle Wax для стали (аналог Аутосола, только не воняет бензином).
Так что проблемы минимальные.

BeliyOFF 09-09-2016 12:04

quote:
Turtle Wax для стали

А я всё дочины стирательные резинки перевожу!
Eagle77 09-09-2016 12:10

quote:
А я всё дочины стирательные резинки перевожу!

Мне стерки не очень нравятся, могут оставлять мелкие царапины на тонком сатине.
Ватка с полировочной пастой работает бережнее, на мой взгляд...
jlaw 09-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.

Тут вот какое дело, нержавейка в моем понимании не должна ржаветь в режиме предполагаемого поюза. Вообще. То есть охотничий нож не должен ржаветь от влаги в ножнах и от мяса. Лимон им резать я не собираюсь, такой уровень корр стойкости от него не требуется. Универсал не должен ржаветь ни от чего иначе он не универсал. Также и с кухонником. Если же я готов мириться с нетрудно выводимым питтингом скажем на скинере, то нах мне условная нержавейка 125 от Бурова (не в обиду Сергею), тогда уж лучше я возьму S390 на 67 единиц Енгерта, которая дает такие же легко выводимые пятна, но режет значительно лучше.
Сугубое ИМХО.

Eagle77 09-09-2016 12:53

quote:
Тут вот какое дело, нержавейка в моем понимании не должна ржаветь в режиме предполагаемого поюза. Вообще. То есть охотничий нож не должен ржаветь от влаги в ножнах и от мяса. Лимон им резать я не собираюсь, такой уровень корр стойкости от него не требуется. Универсал не должен ржаветь ни от чего иначе он не универсал. Также и с кухонником. Если же я готов мириться с нетрудно выводимым питтингом скажем на скинере, то нах мне условная нержавейка 125 от Бурова (не в обиду Сергею), тогда уж лучше я возьму S390 на 67 единиц Енгерта, которая дает такие же легко выводимые пятна, но режет значительно лучше.
Сугубое ИМХО.

jlaw, я с вами согласен. Только мои слова
quote:
в обычной жизни коррстойкости при минимальном уходе мне хватает.

относились к 3V и Ванадис10, которые по составу нержавейками не являются. ИМХО, для этих сталей результат отличный!

Пятнышки на CTS BD1 появились действительно неожиданно, раньше - за 3 с лишним месяца - после многократного реза того же лимона следов не было.
Возможно, на поверхность ножа попало что-то еще, какое-то вещество, что в сочетании с лимоном и дало такой неожиданный эффект.
Более того скажу, у меня один раз в жизни Кронидур30 пошел темными пятнами: я тогда только что забрал форумный Гаджет у Алана и порезал шашлыки в Сокольниках.
Фиг знает, что там было намешано в маринаде, но нож пошел темными пятнами...
Пятна легко убрал Аутосолом, потом сколько не бился с уксусом, лимоном, луком, солью, их смесью - так и не смог добиться потемнения Кронидура.
Вывод: и на солнце (зачеркнуто) на Кронидуре ИНОГДА бывают пятна, а шашлыки в Сокольниках лучше не есть!

BeliyOFF 09-09-2016 12:56

Кислотный воздух!!!
jlaw 09-09-2016 13:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

3V и Ванадис10, которые по составу нержавейками не являются

Я и не записывал их в нержу Мысль моя в том, что есть ржа, которая питтингует сопоставимо со 125 (из тех что видел), а режет сопоставимо с Рексом: forummessage/5/1870
Когда выбирал готовился к чудовищной коррозии и то, что она лишь питтингует поверхностными легко выводимыми пятнами стало приятным бонусом
Тот же Ванадис10 от Сандера режет хуже (но там сведение лом), а ржавеет глубже, заипесся выводить... Нахуа он спрашивается нужОн?

Eagle77 09-09-2016 13:13

quote:
Я и не записывал их в нержу Мысль моя в том, что есть ржа, которая питтингует сопоставимо со 125 (из тех что видел), а режет сопоставимо с Рексом: forummessage/5/1870
Когда выбирал готовился к чудовищной коррозии и то, что она лишь питтингует поверхностными легко выводимыми пятнами стало приятным бонусом
Тот же Ванадис10 от Сандера режет похуже (но там сведение лом), а ржавеет глубже, заипесся выводить...

Сам давно приглядываюсь к S390. Рекс пока совершенно не нужен, но интересна сталь с отличным резом, хорошей механикой и приемлемой для меня (при уходе, ессно) коррстойкостью.
ИМХО, S125V - все-таки полноценная нержа, несмотря на отдельные озвученные случаи коррозии/питтинга.
Мой опыт говорит, что иногда даже самая стойкая нержа может пойти пятнами, если сложатся нестандартные условия (например, лимон+соль+уксус).
Однако это не говорит о том, что такую сталь нельзя рассматривать как нержавейку в нормальных условиях.
S390 все-таки в любом случае требует ухода, хоть и небольшого то есть ближе в этом плане к 3V.
jlaw 09-09-2016 13:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

хорошей механикой

Да, хочу заметить, что радиусная часть эски у меня подкрашивалась даже при весьма щадящем поюзе (разбор барана с прохождением грудины по хрящу, кости не рубил), правда едва заметно, убралось при следующей правке, 67 единиц однако, чудес не бывает...
Из положительного отмечу, что это микровыкрашивание обеспечило очень приличный рез мяса данным участком уже порядком севшего клинка.

Eagle77 09-09-2016 13:35

quote:
Да, хочу заметить, что радиусная часть эски у меня подкрашивалась даже при весьма щадящем поюзе (разбор барана с прохождением грудины по хрящу, кости не рубил), правда едва заметно, убралось при следующей правке, 67 единиц однако, чудес не бывает...

Помнится, при твердости 64-65HRC на S390 проблем не было... Механика определенно была лучше.
Если рез не сильно пострадает при снижении твердости на 2-3 единицы, то меня такой вариант устроил бы, за сверхтвердостью я не гонюсь.
jlaw 09-09-2016 13:41

Чтобы не мозолить глаза об чужие субъективные отзывы рекомендую приехать к Диме с оковалком и сравнить самому
ynhuk 09-09-2016 13:49

У 125 еще по мимо первички важна т-ра закалки у меня большая часть хром остается в твердом растворе вот и не ржавеет, сейчас приедут бланки с гиды попробую еще 2 режима, тот которым пользуюсь сейчас по кор стойкости очень приличный. Еще если бланк с края проката или присутствует пористость тоже возможен питинг на любой стал и от любого производителя. Ванадис10 на пример бывает практически не питингует и не ржавеет, но это редкое явление, когда в исходном листе содержание хрома завышено.
ynhuk 09-09-2016 13:53

MPL-1 попробовать бы там 24 хрома.
ynhuk 09-09-2016 13:57

Ну еще рекомендую если покупаете клинки, перешлифовывать их до 7/5, тонкий финишь повышает кор. стойкость.
Eagle77 09-09-2016 14:21

quote:
Ну еще рекомендую если покупаете клинки, перешлифовывать их до 7/5, тонкий финишь повышает кор. стойкость.

Да, я об этом много раз уж говорил. Мой собственный опыт подтверждает это однозначно.
jlaw 09-09-2016 21:58

quote:
Originally posted by ynhuk:

тот которым пользуюсь сейчас по кор стойкости очень приличный

Дайте две

ynhuk 09-09-2016 22:05

Пока нет ничего в наличии, только с гиды едет.
chingachgook 11-09-2016 19:19

quote:
MPL-1 попробовать бы там 24 хрома.

Забабахал авторскую тигельную сталь(булат) с 20% хрома, хотел успеть к тесту в Норвегию на морскую рыбалку, но уже не успею. Придется дома соль в воде разводить.
falcone 11-09-2016 21:09

quote:
Originally posted by chingachgook:

Придется дома соль в воде разводить.



558 x 433
Dobrogelatel 14-09-2016 10:06

Можно поэкспериментировать

click for enlarge 640 X 260 39.5 Kb

jlaw 14-09-2016 20:14

Продолжаю мучить 110 от Енгерта. Лимон никаких пятен не дал, два раза резал и оставлял в соке по несколько часов. Для себя вопрос его корр стойкости закрываю.
Теперь рез. Да мыльноват по мясу после S390, будем экспериментировать с заточкой. На 30 градусах (Лански алмазы медиум и файн) держится пока без нареканий, разбор среднего копытного животного и трех зайцев специально по костям + немного кухни = продолжает брить почти всей РК и хорошо резать продукты. М390 так у меня не умеет, садится.
ynhuk 14-09-2016 22:13

При твердости свыше 64 мыльность на ней пропадает.
Yongert 14-09-2016 22:51

Там 64
SergeyNm 15-09-2016 01:38

Когда уже будут тесты нормальных сталей.. наших.
ЗлХ 15-09-2016 04:01

2 SergeyNm
Когда ты их сделаешь.
Русский самурай 15-09-2016 05:37

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Когда уже будут тесты нормальных сталей.. наших.


Ждём-с. Кто " хлестанулся" гвоздь заточить.
SergeyNm 15-09-2016 10:04

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 SergeyNm
Когда ты их сделаешь.


Ты же там делал 40х13 и тесты обещал. Где все?


quote:
Ждём-с. Кто " хлестанулся" гвоздь заточить.

Ну заточу я его и что дальше, публика то какая.. скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов. Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

burivuch 15-09-2016 10:20

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Ну заточу я его и что дальше, публика то какая.. скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов. Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

Так заточи под камеру. Докажи свои слова. Слив засчитан. А как стучал себя пяткой в грудь!

SergeyNm 15-09-2016 11:52

Так сказали гвозди с завода заточены, я и не точу, зачем?
ЗлХ 15-09-2016 13:27

Тебе надо, ты и делай.
GhostAntoha 15-09-2016 14:16

quote:
Канат надо резать метрами на мелкие кусочки, тогда прокатит.

Ну разговор за нержу, можно порезать лимон и оставить как вариант, можно просто оставить мокрым, а можно зверя разделать и не одного. Вариантов много.
quote:
скажут зачем гвоздь точишь.. публика "умная" слишком, для моих тестов.

Просто среди множества вариантов проверить нож в работе, почему то диванные войска любят ломать ножи и строгать железо, точить гвозди у себя на кухне.
SergeyNm 15-09-2016 14:24

Я о том же, нафига точить гвозди. Просто скажу, что не ржавеет и не тупится, на кухне проверил. Видео нет, 2 недели видео не вместит память техники, сори.
GhostAntoha 15-09-2016 14:44

quote:
Видео нет, 2 недели видео не вместит память техники, сори.

А зачем две недели, вот есть показательный ролик на 11 минут. https://www.youtube.com/watch?v=6CJJX0cntNY
Просто от Вас было утверждение, что ни кто не оценил 40х, и вы говорите, что мол самая лучшая сталь, а по факту подтверждения нет, что она самая лучшая. Подтверждения лидерства порошков есть и в холодном показывают разделанных зверей и результаты и на канате...а вот лидерства 40 я пока не встречал.
мск 15-09-2016 15:03

quote:
Изначально написано Yongert:
Там 64

Дим привет ! А тебе какие нержавейки больше всего нравятся на сегодняшний день? HRC - первичка - вторичка? Расскажи если не сложно.

ynhuk 15-09-2016 20:07

Та вы возьмите нормальные стали и делайте нормальные ножи, ток за свои деньги и раздавайте, продавайте, что хотите делайте, а я бесплатно не работаю, хватит напахался. Не взлетела 4Х13 в итоге.
SergeyNm 15-09-2016 22:55

quote:
А зачем две недели, вот есть показательный ролик на 11 минут. https://www.youtube.com/watch?v=6CJJX0cntNY
Просто от Вас было утверждение, что ни кто не оценил 40х, и вы говорите, что мол самая лучшая сталь, а по факту подтверждения нет, что она самая лучшая. Подтверждения лидерства порошков есть и в холодном показывают разделанных зверей и результаты и на канате...а вот лидерства 40 я пока не встречал.

#112


Какой смысл нержу проверять на коррозию? Даже если там и появятся какие то точки, то они легко смываются, поверхностные ибо. Плюс полировка. Это вот ваши порошки без шлифовки надо проверять. Нашу нержу проверять не надо.
Во вторых оценивать лидерство только по стойкости рк это слишком односторонне, керамические кухонники не тупятся годами, тогда их надо записать в лидеры получается.
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы, и такие клинки хотя бы по этому не могут быть лидерами.
Что касается 40х13, то возможно лидер 65х13.. это еще под вопросом. С хорошей обработкой можно с 65х13 очень много выжать, вплоть до нерж булата, своего рода. Ибо вязкость феноменальная бывает на твердостях.
ynhuk 15-09-2016 23:26

Бред.
falcone 15-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы, и такие клинки хотя бы по этому не могут быть лидерами.


"Если курит значит пьёт,если пьёт значит даёт" Где логика то ?
Сложнее шлифуются , - кто как захочет , - лидеры,лидерами и останутся.
SergeyNm 15-09-2016 23:56

Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.
falcone 16-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.


Есть и рубка рога и строгание жесткой древесины и выламывание щепы. Есть краштесты,как пример Андрея ДАГ с СРМ110 и рубкой люминь уголка. Ищущий найдет.
Тесты 65Х13 ,95х18 и прочих ,мне не интересны никакие. Ни канат,ни заточка гвоздей,рубки ,поломки и прочее.
Мне эти железки не нравились никогда. Когда не было импортных я плевал на коррозийную стойкость и пользовался быстрорезами с мех.полотен. "Не ржавеет" всем хотелось,но большинство знакомых мне охотоведов,егерей не использовали нержу,потому как "не ржавеет - не режет" было синоним до появления импорта.
И не какого нибудь 440 абс , а начинать хотя бы от атски 34,см 154-ой.
мск 16-09-2016 12:51

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Много тестов как порошки режут долго, а где их испытание на прочность, изгиб.

Сергей как вы не поймёте , что на современных порошках все мастера гонятся за высокой твёрдостью так как сталь это позволяет ? Если 125-110 оставить на 57-59 HRC то и с пластичностью у неё всё будет хорошо , только резать она будет хуже чем на 63-64.

Русский самурай 16-09-2016 12:56

Не кормите тролля, братья.
ЗлХ 16-09-2016 02:43

2 Русский самурай
Почему? Он через некоторое время скатиться в истерику, ну как раз после пятничных возлияний, и его снова на месяц другой забанят.
SergeyNm 16-09-2016 05:40

quote:
Сергей как вы не поймёте , что на современных порошках все мастера гонятся за высокой твёрдостью так как сталь это позволяет ? Если 125-110 оставить на 57-59 HRC то и с пластичностью у неё всё будет хорошо , только резать она будет хуже чем на 63-64.

Ну тогда уж начать с того, что более мягкие стали режут лучше чем жесткие, сухие.. только заточку держат хуже.
Если сравнить 57-59 и 63-64, дерево то резать будет лучше первая. Свобственно, а что от ножа еще надо, от ножа нужен хороший рез, а не большое время между правками. Так, в общем нужен баланс между этими двумя вещами.. а учтя, что 57-59 ед. это уже вполне достаточная твердость, то дальше смысл как бы теряется, т.к скажется на вязкости и резе.
Короче говоря, если вязкость порошковых ниже чем вязкость нашей нержи при 55-59 единицах, то смысла то нет в них. Нет вязкости - нет хорошего реза, а нет реза - ножом работать тяжело.
GhostAntoha 16-09-2016 07:38

Доброе утро, пятница, ну начнём.
quote:
Какой смысл нержу проверять на коррозию?

Нержа она условна нержавеющая, так сказать мало подтверждена коррозии из-за хим. состава. А вот какая больше а какая меньше и в каких сословиях так понял тут и хотят выяснить.
quote:
Нашу нержу проверять не надо.

А, что это боитесь, что рухнет идол? Или двойные стандарты?
quote:
Порошки сложно шлифуются, в основном не полированы

У Вас нет не одного ножа из порошка откуда эти утверждения? Мне тоже говорили порошки сложно затачиваются, оказалось нет, нормально они точатся алмазами.
quote:
то возможно лидер 65х13.. это еще под вопросом.

Что у же смена идола?
quote:
С хорошей обработкой можно с 65х13 очень много выжать, вплоть до нерж булата, своего рода. Ибо вязкость феноменальная бывает на твердостях.

Опять слова, раз она такая недооцененная, почему самому то термической не заняться и показать народу вот оно золото партии
quote:
Если сравнить 57-59 и 63-64, дерево то резать будет лучше первая.

А вот это откуда такой вывод??? У Вас я думаю нет двух одинаковых ножей с одинаковой геометрией и разной твердостью. Так от куда такой вывод???
Давай те так хотите доказать что 40, 65 и т.д. просто супер стали делайте сравнение хотя бы S90 и подтверждайте фотками, собственными роликами и т.д. А так всё это слова и не более. Почему слова фактов 0, ну может накидаете чужих фоток или роликов не больше. Так что давай те по существу.
SergeyNm 16-09-2016 09:50

Смешной ты. Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.
garryale 16-09-2016 09:59

Брехня ! (Ц)
quote:
Originally posted by SergeyNm:

То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.


falcone 16-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by SergeyNm:

. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.



Медь , латунь ?
GhostAntoha 16-09-2016 10:09

quote:
Смешной ты. Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано.

Не уводите тему в сторону... Разговор про нержавейки, что самые лучшее отечественные 40,65 и т.д. Ждем сравнения с порошком S90. Если их не будет тогда больше не портите тему ибо это самый настоящий "звездешь" разговора вагон, фактов ноль.
burivuch 16-09-2016 10:10

quote:
Originally posted by мск:

1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM


Предлагаю добавить в этот список, незаслуженно забытую, CPM 440V (S60V)

------
С уважением. Влад.

GhostAntoha 16-09-2016 10:16

quote:
Предлагаю добавить в этот список, незаслуженно забытую, CPM 440V (S60V)

Сверху пост не много не корректный, там высказались специалисты что считают в топе нержавеек. Вы цитируете Сергея Бурова это как бы его мнение.
falcone 16-09-2016 10:25

Ванекс-75 ,СРМ-125, Каури Х (сильнее ржавеет) ,S110V.
Думаю вот и весь топ,а отбросить ископаемость и космос цены и останется CPM 125 ,110.

ЗДП 189 сестрёнка Каури ещё,но вроде смысла большого нет.


ИМХО 125 да 110 + отличное ТО ,вот и весь топ.

SergeyNm 16-09-2016 10:58

quote:
Медь , латунь ?

Это крайность, а вот единиц от 50 по роквеллу уже эта аксиома работает, и надо выбрать оптимальный вариант. Топоры мягенькие например намного лучше работают по дереву, чем твердые, и удобнее ими работать. С ножами надо повыше твердость, у них угол меньше, скажем 54-58 ед. наверно идеально в балансе реза и стойкости.
falcone 16-09-2016 11:21

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Топоры мягенькие например намного лучше работают по дереву, чем твердые


Подарил мне недавно Андрей ДАГ топорик импортный маленький. Очень мне нравится,что им только уже не порубил,а вот на разделке оленя (по костям) на кромке волна пошла несмотря на достаточно большой угол заточки и линзу.
Теперь топорик из 3V хочу,как раз 58-59 твёрдости,а на ноже ,на тех же СРМ 125,110 64-65 ед. твердости ведут себя оптимально. И режут долго и хорошо ,и не выкрашиваются на костях.
SergeyNm 16-09-2016 11:51

Кости отдельное дело, там конечно твердость не помешает побольше.
А нож кости особо не рубит, у него работа сродни как по дереву.
burivuch 16-09-2016 12:52

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Сверху пост не много не корректный, там высказались специалисты что считают в топе нержавеек. Вы цитируете Сергея Бурова это как бы его мнение.

Сергей Буров Специалист высокого класса. Я процитировал его слова и что тут не так? Где некорректность?
При таком составе:
С - 2.15%; Mn - 0.40 %; Cr - 17.0 %; V 5.50%; Mo - 0.4%
эта сталь вполне подходит для рассмотрения её в данном контексте этой темы.

GhostAntoha 16-09-2016 13:05

quote:
Где некорректность?

Самый первый пост я считаю что сделан не много не корректно (рейтинг от спецов можно было сделать табличкой).
quote:
Я процитировал его слова и что тут не так?

Опять же думаю что лучше если б Вы на основе его списка предложили бы свой и указали бы где там должна стоять S60V. Думаю так было бы лучше выразить свое мнение топовых нержавеек.
Опять это только мое предположение, извините если что не так.
burivuch 16-09-2016 13:17

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Опять же думаю что лучше если б Вы на основе его списка предложили бы свой и указали бы где там должна стоять S60V. Думаю так было бы лучше выразить свое мнение топовых нержавеек.
Опять это только мое предположение, извините если что не так.

Прошу и меня простить за недопонимание. По расположению в списке сталей по совокупности свойств лучше доверить высказаться специалистам. У них больше информации и она более полная.

GhostAntoha 16-09-2016 13:29

quote:
Прошу и меня простить за недопонимание.

Заметано.
BeliyOFF 16-09-2016 13:52

quote:
Изначально написано SergeyNm:

керамические кухонники не тупятся годами,

Серёга,не смеши!!!

BeliyOFF 16-09-2016 13:53

quote:
Изначально написано falcone:

Медь , латунь ?

Самовар!!!

ynhuk 18-09-2016 06:03

forummessage/97/156
Держите свою нержу)
иван199 18-09-2016 10:46

quote:
Держите свою нержу)

Спасибо за информацию. Удачи.

FIXXXL 18-09-2016 14:58

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Доказывать что с уменьшением твердости увеличивается вязкость не надо, это сто миллионов раз доказано. То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

Чем больше бреда - тем убедительнее!
Давай еще!

amorf1982 18-09-2016 17:28

quote:
Изначально написано SergeyNm:
То что вязкая сталь режет лучше, тоже давно известная истина.

Расскажите это дуракам японцам, с их широгами и аогами.

ruazan 1972 18-09-2016 21:29

У меня давно такое ощущение,что Сирожа проста глумицца над нами)))Не бывает таких тупизней просто)
basp07 18-09-2016 23:04

Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.
BeliyOFF 18-09-2016 23:05

quote:
Изначально написано ruazan 1972:
У меня давно такое ощущение,что Сирожа проста глумицца над нами)))Не бывает таких тупизней просто)

Я однажды уже писал. Чувство такое,что проффесиональный психолог он ,с чётко выверенным алгоритмом действий.

ruazan 1972 18-09-2016 23:35

quote:
Originally posted by basp07:

Почему же?)


Просто Вы видно не читали его темы в НГВ и не читали его опусы в темах других камрадов.Жесть полная.Если судить только по этой теме,то да-Почему же?)))
falcone 19-09-2016 06:54

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Просто Вы видно не читали его темы в НГВ и не читали его опусы в темах других камрадов.Ж


Мазохистом надо быть 65х13 вполне достаточно.
Hatuey 19-09-2016 22:27

quote:
Originally posted by falcone:
65х13 вполне достаточно.

Отдам на проверить (Кизляр) забесплатно и безвозвратно, самовывоз. Но рукоять жалко будет, удобная мне ссцуко. Да и клин по яблокам, томатам, перцам, кабачкам и т.п. хорош))) толстоват только.
falcone 19-09-2016 23:49

quote:
Originally posted by Hatuey:

Отдам на проверить


Боже упаси я имел ввиду,что рассуждений о 65х13 в теме о лучших топовых нержавейках,вполне хватает что-бы не читать других тем автора.

SergeyNm 20-09-2016 06:07

quote:
Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.

Да.. смысл именно в вязче, проблема ни в 95х18, а в том что ей нагоняют много твердости, со страху видимо, чтоб ножедрочеры не жаловались. На нормальной не большой твердости 95х18 очень сходная с 65х13 по качеству и резуча, опять же правильной 65х13. Долго объяснять, пока сам не попользуешься, мой клин с 65х13 на кухне так же не тупится неделями, режу кости причем куриные. Правка же его занимает минуты 3. Вот что значит хороший нож.
40х13 по большому счету, то же что 65х13, но менее вязкая. 65х13 ближе к инструменталке, т.к максимум углерода на 13ти хрома, 95х18 уже 18 хрома, дальше от инструментальных. Так же 65х13 близка к аус8, аус8 тоже хорошая сталь, но есть минус, хрупковата. Х12мф соответственно еще более хрупкая. 65х13 попадает в самую точку. Теперь возникает вопрос, что из себя представляют порошки.. тот же элмакс.. 18 хрома, 1.7 угля.
А если брать углеродки, то там самой оптимальной будет у7-у8, т.к булат слишком мифичен.. если ли он сейчас, и где.
ynhuk 20-09-2016 10:27

Книга почитай, э да. Ну и что же из себя представляет элмакс? Который на 60 ед. вязче чем 65Х13 на 58? И у него карбидной фазы больше в разы, а карбиды мельче и более равномерно распределены, структура намного равномернее и зерно мельче? Ну что же он в итоге из себя представляет а? Когда та-же М390 на 60-61 дает приличную пластическую деформацию, как же так там 1,9 угля и 19 хрома, говорю книга почитай,металловедение там про структуры написано, заодно для чего порошковый передел придуман. А полутупыми ножами люди годами режут и не чо, таким и 0Х13 в самый раз, вообще 12Х18Н9Т крутая сталь для реза) а у нас народ-дурни на больстеры ее ставят)))
SergeyNm 20-09-2016 10:42

quote:
..элмакс? Который на 60 ед. вязче чем 65Х13 на 58?

"Какие ваши доказательства?"
Я говорю о кованой или хорошего проката 65х13. Вскройте несколько консерв элмаксом и покажите кромку. Чтоб увидеть тип затупления.

BeliyOFF 20-09-2016 10:48

А открывашкой нарубите дров...
...и колбасы нарежте-дохтурской!
ynhuk 20-09-2016 10:50

А что при ковке происходит сверхестественного с 65Х13? Прошу в студию? Загибается кромка у элмакса на 60. 125 на 63-64 давала легкую пластическую деформацию. Уже гвоздь построгали на камеру)) элмаксу на 60 при сведение 0.3 и угле 36 вообще по. на консервы, равномерно истирается после 20 банок.
basp07 20-09-2016 10:51

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Почему же?) Он, скорее всего, имеет в виду разницу в приготовлении стали: вязче, суше. На кухне, например, 40х13 предпочтительнее 95х18, так как она вязче и ее легче подправить. Можно и уронить без последствий.

Да.. смысл именно в вязче, проблема ни в 95х18, а в том что ей нагоняют много твердости, со страху видимо, чтоб ножедрочеры не жаловались. На нормальной не большой твердости 95х18 очень сходная с 65х13 по качеству и резуча, опять же правильной 65х13. Долго объяснять, пока сам не попользуешься, мой клин с 65х13 на кухне так же не тупится неделями, режу кости причем куриные. Правка же его занимает минуты 3. Вот что значит хороший нож.
40х13 по большому счету, то же что 65х13, но менее вязкая. 65х13 ближе к инструменталке, т.к максимум углерода на 13ти хрома, 95х18 уже 18 хрома, дальше от инструментальных. Так же 65х13 близка к аус8, аус8 тоже хорошая сталь, но есть минус, хрупковата. Х12мф соответственно еще более хрупкая. 65х13 попадает в самую точку. Теперь возникает вопрос, что из себя представляют порошки.. тот же элмакс.. 18 хрома, 1.7 угля.
А если брать углеродки, то там самой оптимальной будет у7-у8, т.к булат слишком мифичен.. если ли он сейчас, и где.


У меня создается впечатление, что здесь пишут, в основном, те, кто попробовав 65-ю от Кизляр, как и я, плюются от ней, как таковой вообще. Перепробовал простушки в виде поковок и бланков от местных производителей и серийки обычных порошков, не чемпионских сталей, от нескольких производителей и особых замечаний нет- сталь идет под задачи с выверенным ей сведением и углом.
Считаю, что чемпионы нужны, так как пришедший сюда камрад, вроде Вас, не год назад, как я- человек ищущий, и не остановится на достигнутом.
И все сравнения с Вильсоном, с не пониманием и отвержением местных тестов, так как, если, как писал здесь товарищ, тридцадка от Дениса держит в 10раз дольше, чем 30-ка от Спайдерко, то данные камрады на верном пути. Пожелаю им удачи.
BeliyOFF 20-09-2016 10:55

Сергей,док- нет,придёться как обычно НЕповерить так! Ибо фот нет,но я там был и...мёд с пивом пил...
Друг м390 открыл 10 банок консерв на рыбалке.
Кромка цела!

В связи с этим вот три варианта ,какой из них верный-решать читающим:

1. Это опыт грамотного открывания.
2. Это показатель хорошести или паршивости стали.
У. Это я снова пиз**ю и просто выдумал историю.

SergeyNm 20-09-2016 12:29

quote:
А что при ковке происходит сверхестественного с 65Х13? Прощу в студию?

Просто при правильной обработке эта сталь сверх вязкая и гибкая при своей твердости 55-57 ед. Поэтому прочная, хрупкого разрушения нет при затупление. Плюс ее практически невозможно сломать. А когда затупилась, можно просто выравнить кромку заваленую, хорошей остроты это не дает конечно, но работать можно будет. Плюс идет сохранение металла, медленнее стачивается. Вообще это такая история, что надо самому иметь такой нож и это понять.
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома, банку вскрывает хорошо, затупление идет по типу съедения металла и небольшого выкрашивания. Надо все пробовать руками, или хотя бы смотреть видео, за что люблю обзоры Масленникова, что там наглядно видно.. как он вскрывает банки, режет ведра, рубит монеты.
Кстати он же сказал - "Я понял одну вещь, что дешевые стали забывать не надо." И он это сказал, попробовав много каких железок дорогих.
jlaw 20-09-2016 13:04

quote:
Originally posted by SergeyNm:

хорошей остроты это не дает конечно

Ясень пень Разобрать ту же косулю на спор или в случае крайней необходимости я могу чуть ли не консервной банкой, но предпочитаю это делать ОСТРЫМ (долго острым) ножом. Мне нравятся острые ножи Да, я перфекционист, и большинство здесь такие же ибо ветка про топ и ваши пассажи про кое что могущие простушки тупо не в тему, что до вас никак не может дойти.

Eagle77 20-09-2016 13:20

quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома

В Перлы, однозначно!
Состав стали Uddeholm ELMAX (точные данные с сертификата):
С (Углерод) 1,72%
Cr (Хром) 17,8%
V (Ванадий) 2,99%
Mn (Марганец)0,27%
Si (Кремний) 0,8%
Mo (Молибден) 0,99%
Мg 0,35%
Ni 0,15%
W 0,11%

Элемент AUS-8
Углерод (C), % 0,70-0,75
Хром (Cr), % 13,00-14,50
Молибден (Mo), % 0,10-0,30
Ванадий (V), % 0,10-0,26
Никель (Ni), % 0,49
Марганец (Mn), % 0,50
Кремний (Si), % 1,00
Сера (S), % 0,03
Фосфор (P), % 0,04


Ну, точно никакой разницы между Elmax и AUS-8, "только больше хрома"!

Русский самурай 20-09-2016 13:34

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, точно никакой разницы между Elmax и AUS-8, "только больше хрома"!


Я рыдаю))
BeliyOFF 20-09-2016 13:58

Пляяяяяяять.....нашу страну точно не победить.....

Во всём мире в вёдрах воду носят-а мы их РЕЖЕМ!!! БУРБУЛЯТОР СУЩЕСТВУЕТ!!!!

garryale 20-09-2016 14:13

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

нашу страну точно не победить.....
Во всём мире в вёдрах воду носят-а мы их РЕЖЕМ!!!


+100500
В соседней темке не разобравшись толком, как CATRA работает, оченно глубокомысленные выводы делают.
Опыты с валенком подмогаютЬ
Eagle77 20-09-2016 14:13

quote:
Я рыдаю))

Я тоже пустил скупую мужскую слезу...
Думаю, вот стоит Сереже намекать про существование порошкового передела?
И что это не тот белый порошок, которым чистят зубы?
И даже не тот, который иные товарищи втирают в десны?
garryale 20-09-2016 14:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

Думаю, вот стоит Сереже намекать про существование порошкового передела?
И что это не тот белый порошок, которым чистят зубы?
И даже не тот, который иные товарищи втирают в десны?


Да , и стоит ли этим грамотеям напоминать , что и порошковых методов не один единый , существовал.
Анатолий71 20-09-2016 14:26

По-ходу его укусил тот дед-простушник, причём сильно укусил
GhostAntoha 20-09-2016 14:48

Не мужики, как Вы хотели, я так понял человек всю жизнь сравнивает соотношение углерода и хрома, остальные включения это мусор. Нам в школе примерно так и объяснял трудовик, а вот в институте уже по другому всё рассказали, славо богу учился я на технолога и был у нас курс металловедения.
Так вот менеджерам в программе обучения не было курса металловедения, они так и остались со школьными знаниями, и не только менеджеры но и инженеры электронщики (что я про них вспомнил, так мне тут начальник доказывал что нержавеющая сталь ни когда не заржавеет, на то она и нержавейка, а мужику извините 45 лет стукнуло) да практически все те что не связаны с металлургией не имеют знаний и не понимаю им это просто не нужно, они приходят в магазин, а там их ждем менеджер, который сам не хрена не понимает и получается один "безграмотный" продает другому "безграмотному".
Серег это не к тебе относится, это я так просто вспомнил.
quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8,

разные они, совершено разные, элмакс на порядок лучше. Но чтобы это понять надо попробовать, по другому стереотипы не ломаются и пробовать надо не ворсамы, других производителей, которые себя зарекомендовали хотя бы здесь. Ты спроси ,а мужики я думаю подскажут, у кого лучше взять попробовать хотя бы заготовку с термичкой.
BeliyOFF 20-09-2016 14:58

quote:
Изначально написано Анатолий71:
По-ходу его укусил тот дед-простушник, причём сильно укусил

(дико ржущий смайл кувыркаюшийся по полу)

Анатолий,зачёт!

garryale 20-09-2016 15:16

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Но чтобы это понять надо попробовать, по другому стереотипы не ломаются и пробовать надо не ворсамы, других производителей, которые себя зарекомендовали хотя бы здесь.

Такие люди как перечисленные здесь:

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Так вот менеджерам в программе обучения не было курса металловедения, они так и остались со школьными знаниями, и не только менеджеры но и инженеры электронщики (что я про них вспомнил, так мне тут начальник доказывал что нержавеющая сталь ни когда не заржавеет, на то она и нержавейка, а мужику извините 45 лет стукнуло) да практически все те что не связаны с металлургией не имеют знаний и не понимаю им это просто не нужно, они приходят в магазин, а там их ждем менеджер, который сам не хрена не понимает и получается один "безграмотный" продает другому "безграмотному".

Всё равно могут пытаться ломать или гнуть не свои стереотипы, а сам нож.
В случае их т.н. "успеха", вою и визгу не меньше.

Eagle77 20-09-2016 15:20

quote:
Да , и стоит ли этим грамотеям напоминать , что и порошковых методов не один единый , существовал.

Не, ну это уж ни в какие ворота не лезет!
Что значит "порошковых методов не один единый существовал"?
Вы сейчас, чего доброго, скажете, что Superclean - это не марка моющего средства из рекламы тети Аси, а обозначение техпроцесса порошковой металлургии 3-го поколения (SuperClean) от Böhler - Uddeholm AG!

Сирожа вполне однозначно заявил:

quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома

Ша, точка! Сирожа - лучше знает!
Все эти Ваши "курсы металловедения" только смущают молодые умы!
SergeyNm 20-09-2016 16:01

Тупится по типу аус8 имел ввиду.
Вообще важно для ножа не сколько держит заточку, а насколько легко им работать вообще.. резучесть, легкость заточки, доводки. Если нож с порошка правится-точится раз в месяц в течение полу часа, а нож например с 65х13 правится 3 раза в месяц по 3 минуты, то легче пользоваться 65х13.
ynhuk 20-09-2016 16:11

Понятно что 65Х13 и 95Х18 не полное Г., я сам с ними иногда работаю, главное условие что-бы плавка была очень качественная, какой нить эшп хороший под толстым слоем шлака, лучше в вакууме. Скажу более та-же Н690, 695, атс34, 154см, мне по резу нравятся больше элмакса, берусь утверждать что и стойкость кромки у них близка к элмаксу. Но та же 65Х13 а лучше 75Х14МФ на 59-60 не плохи на кухне, 95Х18 на 60-61, 440С 61-62 при грамотной т.о дают при этой твердости весьма хорошую механику и приличный рез, вопрос в том КАК вы пришли к такой твердости и какая конечная структура от туда растет и рез и механика, но опять же с М390 разрыв уже приличный у всех них.
Например если закалить 95Х18 с 1075 с выдержкой 25 мин и отпустить на 58 и закалить ее же с 1075 с выдержкой 8-10 минут и получить твердость 60 после отпуска, то первый вариант будет существенно хуже по механике за счет боле высокой бальности аустенита и в итоге с более грубой структурой и плохой механикой, так как на выходе будут карбиды по границе бывшего аустинитного зерна, карбида сетка из крупных карбидов, а во втором варианте мелкое зерно с мелкими более равно мерно распределеными карбидами и при 60 вязкость и прочность в итоге будет выше.
КуКуКу 20-09-2016 16:54

quote:
Originally posted by ynhuk:

вопрос в том КАК вы пришли к такой твердости и какая конечная структура от туда растет и рез и механика


Извиняюсь что фразу выдергиваю.

Интересно,как вы контролируете конечную структуру своих изделий практически. Металлографию делать каждого клина проблематично. Отработали технологию на одном ( под какие нибудь задачи .....) и дальше по своей технологии? Но ТО дама капризная и часто конечная структура зависит от стартовой структуры(до ТО). Как вы поступаете?.

BeliyOFF 20-09-2016 17:01

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Тупится по типу аус8 имел ввиду.

Тупится аус8 быстрее елмакса.

ЗлХ 20-09-2016 18:44

2 КуКуКу
Не знаю как Денис, а я бы на такой вопрос взял бы и отмолчался, хех.
ynhuk 20-09-2016 19:23

Отрабатываю режим и делаю предварительную обработку, беру клин из партии (вся партия пл. Шлифуется и промеряется на твердомере) потом делаю слом и смотрю характер излома и зерно, далее делаю клин из партии и тестирую его.
FIXXXL 20-09-2016 20:32

А у кого из производителей осталась приличная наша сталь на клинках? 65-я сколь не пробовал - говно вязкое. Сначала заусенец гоняешь со стороны на сторону, за это время можно три японца заточить, потом тупится клин в два присеста.
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.
И все, больше примеров не знаю.
basp07 20-09-2016 20:32

Интересны и тесты, если не секрет.
lelik76 20-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано FIXXXL:
А у кого из производителей осталась приличная наша сталь на клинках? 65-я сколь не пробовал - говно вязкое. Сначала заусенец гоняешь со стороны на сторону, за это время можно три японца заточить, потом тупится клин в два присеста.
95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.
И все, больше примеров не знаю.

У ЮК 95Х18 неплохая была.
Сейчас они на 440С и D2 перешли,наверное тоже не спроста .

GhostAntoha 20-09-2016 21:32

quote:
Если нож с порошка правится-точится раз в месяц в течение полу часа, а нож например с 65х13 правится 3 раза в месяц по 3 минуты, то легче пользоваться 65х13.

Вам писали уже в этой теме, что ножи на кухне могут работать годами, у меня элмакс с момента покупки и до первой заточки прошел где-то год. Объем работ иногда был приличный, я разделывал иногда по пол свиньи этим ножом и рыба была, и на мусате его я тоже правил. Еще раз повторюсь надо просто купить и попробовать, по другому не получится не сделаете вы вывод пока не подержите нож в руках и не поработаете. Опять же если Вы нашли для себя идеал, хорошо Вас уже поняли зачем 50 раз опять про него говорить. Вот ради интереса купите заготовку у комрада под ником Тать, у него переводческий распил железа бывает и смастерите себе нож, получится дешево и сталь попробуете.
ynhuk 20-09-2016 21:56

Стргание рога, тест на канате, потом бойня, охота или рыбалка, затем смотрю на состояние кромки, как деградировала, пробую за сколько на сколько и чем аостанавливается кромка, пробую на агрессию по пленка и жилам, полиэтилен и пластик режу.
Сейчас буду вырабатывать концепцию тестов"стандарьизировать"
jlaw 20-09-2016 22:03

quote:
Originally posted by FIXXXL:

95-я приличная помню у Харалуга была, лет 10 назад.

Вопрос один возникает - наху Я? Если есть недорогие (теперь) и на голову ушедшие вперед порошки...

RailMan2000 20-09-2016 22:22

quote:
Вам писали уже в этой теме, что ножи на кухне могут работать годами, у меня элмакс с момента покупки и до первой заточки прошел где-то год.

Стесняюсь спросить, это тот элмакс про который я подумал? )))

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

basp07 20-09-2016 22:29

quote:
Originally posted by jlaw:

Вопрос один возникает - наху Я? Если есть недорогие (теперь) и на голову ушедшие вперед порошки...


Не Вы ли писали, что S390 села за две недели, а тут элмакс у камрада год живет на мусате, но и базарные ножи не тупятся с мусатом. Вот и копаем.)
ЗлХ 20-09-2016 22:29

2 jlaw
Ну я этим занимаюсь потому что хипстер и извращенец. Мне норм.
SergeyNm 20-09-2016 22:47

Секрет раскрыт - мусат.. керамический? Комедия..
basp07 20-09-2016 22:48

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Ну я этим занимаюсь потому что хипстер и извращенец. Мне норм.



Многие тут этим занимаются. Брал тут несколько клинков из шх15 от одного умельца- ломкая правда, почти все переломали, но одна, на одной кухне, год вообще без мусата обошлась- подправляли на дне пиалы. Вернулась с радиусом на рк, но пыталась резать бумагу и сколов практически нет (самый большой- 0,2мм при фаске- 0,4мм и сведении почти в ноль). А на днях, один знакомый охотник попросил заточить нож из трамы, который на подхвате и лежит в машине, и принес в крови от зайца. Так там радиус поболее на рк и не понимаю, как он им что-то резал. У каждого восприятие остроты разное.
basp07 20-09-2016 23:02

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Секрет раскрыт - мусат.. керамический? Комедия..



Комедию из нормальной темы пытаетесь слепить Вы.)
ynhuk 20-09-2016 23:45


Рубка рога кухонником: elmax 61-62 сведение 0.26, угол 34, без жести но для кухни думаю более чем. Будем еще резать разное

SergeyNm 20-09-2016 23:59

Гвоздь заточить слабо на видео?
Или хотя бы пару консерв открыть.
falcone 21-09-2016 12:09

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Гвоздь заточить слабо на видео?
Или хотя бы пару консерв открыть.


А съесть его апосля просмотра ?
ynhuk 21-09-2016 12:36

Сведение 0.2 угол 34, заточить гвоздь 65х13 на видео?
ynhuk 21-09-2016 12:38

Завтра построгать попробую, но все-же это кухня а не лагерник. Причем очень деликатная.
SergeyNm 21-09-2016 01:48

Я могу попробовать заточить гвоздь своей 65х13, не факт что получится и будут только фото, т.к канала нет на ютубе и снимать одному геморно.
SergeyNm 21-09-2016 02:55

Тест проведен, результат вас удивит.
SergeyNm 21-09-2016 04:13

Взял свой с 95х18 прокатный и с 65х13 прокатный. Толщина кромки в 2мм от края, у первого 0.8, у второго 0.5. Заточено обычно, 30-40 градусов.
Гвоздь 75 на 3 мм.

click for enlarge 1500 X 1125 254.5 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 192.6 Kb
Первый с 65х13, перерезал на половину.

click for enlarge 1707 X 1280 123.5 Kb
Второй с 95х18, с другой стороны, перерезал гвоздь.

click for enlarge 1707 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1125 259.1 Kb

Итог, с 65х13 строгал заметно лучше и быстрее, 95х18 стала подкрашиваться и хуже идти.
Победила 65х13 по итогу. Строгала гвоздь по типу как дерево, срезала.
Можно поговорить и о чистоте среза на гвозде, видно по фото.
С 65х13 проверил, бумагу режет, отправил обратно на кухню как есть.

Русский самурай 21-09-2016 06:04

бггг...фантазёр. Ноу коммент.
basp07 21-09-2016 06:33

Если погуглите, и местные ветераны этим занимались ранее.
FIXXXL 21-09-2016 06:33

0,5 и 40 градусов на кухне
Ты там гвозди ешь?
SergeyNm 21-09-2016 06:49

Ноу коммент, это простушка, этим клинком я сейчас работаю на кухне, почистил картофель, свеклу, порезал капусту и курицу, без проблем.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.
basp07 21-09-2016 06:58

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Ноу коммент, это простушка, этим клинком я сейчас работаю на кухне, почистил картофель, свеклу, порезал капусту и курицу, без проблем.
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.



Рез бумаги- это не острота. Заточите нож до реза салфетки и проделайте то же самое, а потом- еще раз порежьте салфетку.
GhostAntoha 21-09-2016 07:43

quote:
Стесняюсь спросить, это тот элмакс про который я подумал? )))

Тот, тот, другого нет, я кстати в теме у тебе по моему писал, про это.
quote:
а тут элмакс у камрада год живет на мусате,

я не так написал. Дело так то так, приобрел я нож, изначально заточенным Андреем (ник RailMan2000), дело было осень выбирались пару раз на шашлыки, а так в основном нож жил на кухне, участвовал в разделах свинины, телятины, баранины и т.д. где через 8 месяцев (сейчас не помню может меньше, может больше), мне не понравилось как он режет, что бы не заморачиватся с заточкой я его поправил, на мусате и потом уже где-то через в год, мне захотелось его нормально переточить, в некоторых местах появилось выкрашивание, не большое. И то я подозреваю из-за того что на стекле резали.
quote:
и базарные ножи не тупятся с мусатом. Вот и копаем.)

Вы правы не тупится, только не прикалывает меня при разделки четверти свиньи, ножи мусатом править. Да и вообще если ножом только масло на хлеб намазывать он вообще не затупится я думаю лет 20.
quote:
Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.

Опять народ разводишь.
be-open 21-09-2016 08:05

quote:
Изначально написано ynhuk:
Скажу более та-же Н690, 695, атс34, 154см, мне по резу нравятся больше элмакса, берусь утверждать что и стойкость кромки у них близка к элмаксу.

Что-то я запутался, сначала такое утверждение и сразу вскоре ролик про строгание рога, проясните пожалуйста, или речь за разные элмаксы?
basp07 21-09-2016 08:09

quote:
Originally posted by GhostAntoha:

Теперь интересно глянуть как порошки это же сделают.

Опять народ разводишь.


Я вообще-то ничего дурного про элмакс не скажу, нравится его агрессия по мясу. Есть от Северной Артели и от Ольги- от Артели, по ощущениям, чуть суше, но агрессии побольше, вроде. Ольгин около недели сейчас на кухне и пока бреет в ножевом понятии, но салфетку режет с трудом.
Только что построгал гвоздь им и частью из имеющихся, доведенных до реза салфетки, туалетной бумаги- крошатся все,ди90, м390, s90, s35vn,х12мф, 95х18,если наблюдать в лупу. У8а пошла волной, что тоже не хорошо.Лучше результат у 9хс. Но и вязкую сталь замнет, однозначно. Технику, о которой пишут в инете, не соблюдал, так как все это баловство.
SergeyNm 21-09-2016 08:58

quote:
Только что построгал гвоздь им и частью из имеющихся, доведенных до реза салфетки, туалетной бумаги- крошатся все,ди90, м390, s90, s35vn,х12мф, 95х18,если наблюдать в лупу.

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.
RailMan2000 21-09-2016 09:14

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

Тот, тот, другого нет, я кстати в теме у тебе по моему писал, про это.

Не отложилось почему-то в памяти. Склероз, йопт! ))))

quote:
Изначально написано GhostAntoha:

дело было осень выбирались пару раз на шашлыки, а так в основном нож жил на кухне, участвовал в разделах свинины, телятины, баранины и т.д. где через 8 месяцев (сейчас не помню может меньше, может больше), мне не понравилось как он режет, что бы не заморачиватся с заточкой я его поправил, на мусате и потом уже где-то через в год, мне захотелось его нормально переточить

Нормально так он у тебя отработал.


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

jlaw 21-09-2016 09:32

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.

Надеюсь вам полегчало и вы теперь успокоитесь

BeliyOFF 21-09-2016 10:08

0,8 сведение!!!! НА КУХНЕ!!!!

....НА КУХНЕ???????

Бугага....

Тебе делать реально нечего? Тему очередную засрал донельзя.
Чо вы лезете то все со своим мега-простушками в такие темы?
Ну чем они жить-то мешают???

quote:
basp07

Вот вы развелись на этот порожняк то!
Да это уже классика очередная у Серёжи,связанная с осенним обострением:

"Каждый год,под Новый Год,я тут гвозди режу....без друзей"!!!

basp07 21-09-2016 10:09

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.


Вы так же заточите, как и я, и посмотрите на рк, если нет лупы, на просвет обухом вниз: должна быть сплошная, нивидимая нить на рк, без никаких микрорытвин и замятий, невидимых просто глазу со стороны фаски. Ту рыбу, что Вы разделываете, у меня ведрами разделывает обычная уш-ка, без претензий, и должная острота там не нужна.
YuraS 21-09-2016 10:09

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Что и требовалось доказать. 65х13 обошла дорогие порошки.

Если таракану оторвать лапки и скомандовать "Беги", он останется на месте. Вывод: у таракана ноги являются органами слуха.
BeliyOFF 21-09-2016 10:13

quote:
Изначально написано YuraS:

Если таракану оторвать лапки и скомандовать "Беги", он останется на месте. Вывод: у таракана ноги являются органами слуха.

Да уж точно!

Если кошку напоить бензином и она сдохнет через 10 шагов...
Вывод: "кошки не работают на бензине-кошки работают на молоке"!

SergeyNm 21-09-2016 10:42

quote:
Вы так же заточите, как и я, и посмотрите на рк, если нет лупы, на просвет обухом вниз: должна быть сплошная, нивидимая нить на рк, без никаких микрорытвин и замятий, невидимых просто глазу со стороны фаски. Ту рыбу, что Вы разделываете, у меня ведрами разделывает обычная уш-ка, без претензий, и должная острота там не нужна.

Да это вы так же заточите, и повторите тест, хотя если они у вас крошатся, то сведение и угол роли не сыграют, рыбу я своим тоже видимо ведрами смогу разделать. Сейчас другой тест, на прочность стали и режущие свойства. Именно на гвозде это и можно проверить. Вроде проблем нет, взять гвоздь и попробовать перерезать.
falcone 21-09-2016 10:53

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да это вы так же заточите, и повторите тест,


Обух точить ? Мало народа кого сведение 0,8 на кухне. Думаю у вас одного.

ПС. Топикстартер что-то бездействует,а пора тролегонялку запускать

GhostAntoha 21-09-2016 10:56

[QUOTE][B]Нормально так он у тебя отработал.[/B][/QUOTE]
И не один раз.

click for enlarge 1920 X 1080 223.0 Kb
GhostAntoha 21-09-2016 10:59

quote:
Тебе делать реально нечего? Тему очередную засрал донельзя.
Чо вы лезете то все со своим мега-простушками в такие темы?
Ну чем они жить-то мешают???

Ну а кто будет рубить правду матку? Кто до несёт до грешников что они грешны и не видят что счастье в другом?
SergeyNm 21-09-2016 11:04

quote:
Обух точить ? Мало народа кого сведение 0,8 на кухне. Думаю у вас одного.
ПС. Топикстартер что-то бездействует,а пора тролегонялку запускать


Где ты 0.8 увидел? Глаза разуй. У 65х13 написано 0.5, сейчас перемерял 0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.
Не публика, а одни тролли.
skvater 21-09-2016 11:24

65х13 обошла 95х18, это мы поняли. А где тест: 65х13 против Elmax? Я бы на это посмотрел. Или 40х13 против S30V
jlaw 21-09-2016 11:27

quote:
Originally posted by SergeyNm:

0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.

0,3 потолок у меня лично, но я гвозди не строгаю и не ем

basp07 21-09-2016 11:30

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Да это вы так же заточите, и повторите тест, хотя если они у вас крошатся, то сведение и угол роли не сыграют, рыбу я своим тоже видимо ведрами смогу разделать. Сейчас другой тест, на прочность стали и режущие свойства. Именно на гвозде это и можно проверить. Вроде проблем нет, взять гвоздь и попробовать перерезать.



Вы ошибаетесь, так как любая сталь, если тупая, так сможет, как Вы сделали. У гвоздя 40-45hrc, а у ножа 57 и выше. Если построгаете своим ножом гвоздь, а затем салфетку вывертами, я Вам поверю, так при аккуратном строгании гвоздя салфетка просто резаться будет, скорее всего, так как микросколы видны только в китайскую 30ю лупу. Могу спорить, что нет.
jlaw 21-09-2016 11:31

quote:
Originally posted by skvater:

против Elmax

Ну элмакс как бы совсем не топ, так середнячок. Что-то сползла тема...

SergeyNm 21-09-2016 11:42

quote:
0,3 потолок у меня лично, но я гвозди не строгаю и не ем

мне кажется ешь
SergeyNm 21-09-2016 11:44

quote:
А где тест: 65х13 против Elmax?

Вот я и жду теста Элмакса.. где он.
Ynhuk вчера обещал построгать.
Eagle77 21-09-2016 11:51

quote:
Если кошку напоить бензином и она сдохнет через 10 шагов...
Вывод: "кошки не работают на бензине-кошки работают на молоке"!

Не, Сирожа сделает другой вывод: "У кошки бензин кончился!"
quote:
Где ты 0.8 увидел? Глаза разуй. У 65х13 написано 0.5, сейчас перемерял 0.45. Это адекватное и правильное сведение для ножа универсального.

И не вполне адекватное для кухни, если речь не о топорике, а о хорошо режущем ноже...
Тонко сведенные ножи имеют сведение 0,1-0,2 мм, 0,3 мм - уже среднее, 0,4 мм - весьма прилично (имеет смысл для работы по косточкам и для дуракоустойчивости)...
Сведение 0,5 мм и выше - мягко говоря, не для комфортного реза на кухне, хотя, если не видеть разницы между кухней и строганием гвоздей - "И так сойдет!"...
Ну, и угол то ли 30, то ли 40 градусов - это, конечно, "самое то" для кухни!

Причем Сирожа определенно презирает недостойные такого Гуру, как он, средства технического контроля угла заточки и пользуется единственным непогрешимым на сегодняшний день инструментом - его собственным глазом-алмазом!
Оный Глаз, конечно же, по степени точности и достоверности явно превосходит все, что доселе придумано человечеством, о чем свидетельствует однозначное:

quote:
Заточено обычно, 30-40 градусов.

P.S. Я гвозди не строгаю, у меня на кухне работают ножи со сведением 0,1-0,2 мм максимум.
0,3-0,4 мм только на Трамонтине, которая лежит в ящике стола и извлекается крайне редко...

BeliyOFF 21-09-2016 13:00

quote:
Изначально написано SergeyNm:


Не публика, а одни тролли.

Новый фильм в прокате, спешите все:
"Властелин гвоздей VS армия троллей! -Рождение истины"!

RailMan2000 21-09-2016 13:30

quote:
Властелин гвоздей

ЖЖошь)

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

BeliyOFF 21-09-2016 13:31

quote:
Изначально написано RailMan2000:

ЖЖошь)

Ну ладно: "Повелитель зубочисток"!

590 x 400

BeliyOFF 21-09-2016 13:40

Кстати. Если не ошибаюсь,Серёжа тут вроде обмолвился,что ножи очень хорошо тестить о камни. Это как вобще! Резать их?

Может путаю что,но смысл уловил именно так.

Андрей Н 21-09-2016 13:50

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Это как вобще! Резать их?


Наверное как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=IcovoTyGiRg
falcone 21-09-2016 14:10

quote:
Originally posted by Андрей Н:

Наверное как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=IcovoTyGiRg



Отличный ролик. На топорике 3V прекрасно будет.
SergeyNm 21-09-2016 15:34

Еще и пизд-лы..
quote:
Тонко сведенные ножи имеют сведение 0,1-0,2 мм, 0,3 мм - уже среднее, 0,4 мм - весьма прилично (имеет смысл для работы по косточкам

Привет тролль, перечитай увидешь что нож написано универсальный, значит и по костям идет, а 0.2-0.3 у меня был, так после кости там была вмятина, мм на 2 вглубь.
А про угол заточки, кто то из мастеров предлагал затачивать кухонники на 60 градусов для стойкости рк.
И вообще причем тут угол, большим углом строгать гвоздь тоже будет проблематично. А малый не выдержит.
SergeyNm 21-09-2016 15:37

Хватит пиз-ть, делайте тесты.
alex-ice 21-09-2016 16:47

Зачем строгать гвозди ,так и не-понял ,но ...
Вот хороший ножъ для кухни из 95-18 увидел :https://www.youtube.com/watch?v=gv04c5w9cUc
Шеф из 125-ки будет стоить очень дорого.
Истина где-то посередине,между 95-18 и s125v
ynhuk 21-09-2016 18:26

click for enlarge 1920 X 1080 347.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 256.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 329.1 Kb

И так гвоздя не нашел поэтому болт.

Сталь элмакс 61-62 сведение по микрометру 0.28 середине, угол заточки 34 гр. При просто строгании с легкими боковыми нагрузками ничего, при строгании соскакивании на резьбу легкие сколы, при легком тюканье мелкие сколы. Думаю для кухне более чем. Скоро доделаю клин с сведением 0.35 и углом 36-37 из М390 думаю при 61-62 ней вообще на стргание пофиг будет.
Далее в наверно не понимаете что в данной теме большинство предпочитает тонкое сведение.

Соответственно мне лично такой прочности на кухне и для реза заглаза. Если захочу супер прочность возьму 95Х6Ф3М3 на 59-69 или 3в на туже твердость с сведением 0.5 и углом от 38 гр. и им будет пофиг на любые кости и отлично для лагерник работ.

be-open 21-09-2016 18:36

quote:
Изначально написано alex-ice:
Зачем строгать гвозди ,так и не-понял ,но ...
Вот хороший ножъ для кухни из 95-18 увидел :https://www.youtube.com/watch?v=gv04c5w9cUc
Шеф из 125-ки будет стоить очень дорого.
Истина где-то посередине,между 95-18 и s125v

Что, 65х13 совсем никак?
А как же ножи Прокопенкова из 40х13?

ps у Влада очень классные ножи.

be-open 21-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано ynhuk:
13095900

А вы азартный.
ynhuk 21-09-2016 18:49

click for enlarge 1920 X 1080 296.7 Kb

Нож из 65Х13 построгали тот же болт, твердость 57-58, сведение 0.3 при строгании ничего, при легкой рубке замины.
Соответственно вывод мой такой оба ножа после этого теста нах тупые, хотя бумагу еще приемлемо режут, согласен с камрадом который сказал про степень остроты, для меня еле бреющий нож надо точить и мне нужно тонкое сведение, для вменяемых работ прочности порошков за глаза, а если снизить твердость до 60 и свести в 0.5 угол 38 и выше то и лагерник большинство порошков потянут.

Спорить с вами Сергей больше не буду, потому что то ято для вас режет, для меня уже тупой нож.

ynhuk 21-09-2016 19:05

Н690-695 мне при условии качественной заточки показалась агрессивнее элмакса, элмакс режет чуть дольше, но опять же нож который тянет по пленка для меня тупой, а элмакс при плохом резе пленок по многим другим субстанциям может еще долго резать.

Туже 65Х13 я предпочту на 60 хрс.

Все пойду работать, нах споры)

ruazan 1972 21-09-2016 19:11

У Сирожи праздник сегодня-обратили внимание на героя...А как ему по приколу все это,пыхтят,доказать пытаются....Парне,там либа клиника,либа развод.Раньше думал про второе,теперь думаю микс)))
basp07 21-09-2016 20:00

quote:
Originally posted by ynhuk:

Нож из 65Х13 построгали тот же болт, твердость 57-58, сведение 0.3 при строгании ничего, при легкой рубке замины.
Соответственно вывод мой такой оба ножа после этого теста нах тупые


Не выдержал и построгал.) Слева 9хс, сведение не помню, но по ощущениям на пальцах- 0,35,уг.36 (не помню точно); справа s35vn сведение около 0,45, угол 36град., фаска-1мм
Большую часть гвоздя(справа) построгал правым ножом, так как 9хс хоть и был острее заточен, но как-то слабо шел в гвоздь и мылил, а правый прямо впивался.) Потерял где-то час и в основном из-за мыльности левого, но скольчиков меньше на нем, по фото видно. На s35vn крупный для меня скол, где-то в 0,1мм, но так как он оказался заточенным окончательно 50/40 алмазе, с выбором заусенца на 1/0, и побывал до это, 12 числа, на резке баранов, а потом только подвелся на арканзасе, то остроту до бритья оказалось, что не набрал. Если чисто проработать для реза гвоздя, то, думаю, что такого скола не было бы. Левый нож то же работал ранее, но заточен на камнях и был так же подведен, но лучше, правда его мыло не понятно, так как работал по мясу зимой исправно.
У обеих рк сверху блестит, но бумагу данными(поченными штрихами) отрезками режут, но с трудом.
basp07 21-09-2016 20:03

Не вставилось. Гвоздь стандарт, 75х3мм, ржавый чуток.
click for enlarge 1280 X 960 202.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 201.8 Kb
FIXXXL 21-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Хватит пиз-ть, делайте тесты.


falcone 21-09-2016 20:29

Инфекция в ветке Товарищи,здоровья Вам богатырского,не заражайтесь,поберегите силы,время и ножики .
burivuch 21-09-2016 20:48

quote:
Изначально написано falcone:
Инфекция в ветке Товарищи,здоровья Вам богатырского,не заражайтесь,поберегите силы,время и ножики .

Согласен полностью.
Долго наблюдал, как опытные ножеманы ведутся на подначки построгать гвоздь ножом. А если сейчас появится в теме ещё один мягко говоря дебил, который предложит зарубиться рк в рк все бросятся экспериментировать? Надо же было додуматься СТРОГАТЬ ГВОЗДЬ НОЖОМ! Всем удачи!

GhostAntoha 21-09-2016 20:56

quote:
Надо же было додуматься СТРОГАТЬ ГВОЗДЬ НОЖОМ! Всем удачи!

Подождите сейчас серега скажет, все это херня, фотки у вас какие не четкие, давайте видио. Как бы все это уже было, просто интересно как дальше пойдет.
falcone 21-09-2016 21:11

Я понимаю строгание рога,как имитацию кости на которую вполне возможно жестко налететь РК при грубой скоростной разделки . Понимаю тесты на выламывание щепы ,так как боковые при строгании редко но бывают ....и чем поставленее движения тем реже,но таки бывают. Я даже пойму микро тюканье по камню и изучение последствий на кромке ,с целью понимания замин или скол,так как и такое в жизни встречается
Строгание железок,банок консервных,нож в нож,попрыгать или подтянуться на ноже я не понимаю совершенно,так как по мне это глупые и не нужные с позволения "тесты" и тесты скорее вовсе не ножа,а хозяина

BeliyOFF 21-09-2016 21:19

Серёжа,реально жму тебе руку!

Я в шоке,что адекватные люди ведуться на твои темы. Зачёт!!!

BeliyOFF 21-09-2016 21:27

Кстати!
Вот видео для особо одарённых дибилов,которые до сих пор считают,что открытие консервов зависит от стали:


ynhuk 21-09-2016 22:23

Не я пас, херней настрадался)))
basp07 21-09-2016 22:54

quote:
Изначально написано basp07:
Вчера попробовал построгать гвоздь шх15- без последствий.
У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html


Нашел свой пост, здесь же, чуть ранее, где, уважаемый мной В. Кузнецов, ранее, свои ножи проверял в обязательном порядке на гвоздях.
Сколько бы его не обсуждали, но не перестаю уважать его за честность.
Только он может написать одно, потом, по прошествии некоторого времени, исследовав свое предположение со всех сторон, написать правдиво, что был не прав.
falcone 21-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by basp07:

У Кузнецова были эксперименты: http://kuznec.com/ispytanie_noja.html



Воздействие на умы с целью повышения продаж. Только такие выводы мне приходят на ум после прочтения статьи.
quote:
Originally posted by basp07:

Только он может написать одно, потом, по прошествии некоторого времени, исследовав свое предположение со всех сторон, написать правдиво, что был не прав.


Безаппеляционно утверждать одно,а спустя время точно так же другое. Не лучше ли изначально быть менее категоричным ?
SergeyNm 21-09-2016 23:43

Я где то мин 10-15 потратил на тест, на клинке 65х13 не одного скола, затупление- небольшие замины на кромке, при этом нож реально неплохо режет, на кухню без правки определил, работает.
А на 95х18 примерно тоже, но там как бы микро пилка образовалось еще, есть небольшое подкрашивание стали, поэтому строгал хуже. Хотя до этого этот нож показал себя лучше кованой 95х18 Бирюкова, та еще больше крошилась. Хотя при обычной работе эти клинки не показывают никаких сколов по дереву например. Гвоздь как бы выявил эти недостатки, потому и нужен тест на гвозде, это наиполнейший и очень информативный тест стали. Потому многие известные мастера и тестят на метале ножи, Кузнецов, Миловидов говорит о строгание гвоздя как показаателе, Масленников любит такие тести и это в принципе правильно.
Ну я все таки жду лучших показателей от порошков на этом тесте, без сколов что бы, и легкого реза, все таки это же супер стали с какой то там особой структурой равномерной и правильной, как говорят.
Уже начали делать тесты, есть сколы, ну сделайте больше сведение или угол, или что там вам мешает для лучше результата, если он вообще возможен с этими "премиум класса" железками. Хотя у меня есть уже сомнение, что ничего не добъетесь хорошего, ибо много углерода, 95х18 уже хуже 65х13 себя показывает, хотя кто знает.. порошков много разных.
Так вот, с помощью этого теста мы и определим заодно, какие из ваших супер сталей самые лучшие.
И вообще, это думаю тест 21 века, можно устраивать соревнование по скорости перезания гвоздя, каждый своим ножем. Круто ж, собираться вот так иногда и развлекаться.
ynhuk 22-09-2016 12:45

Больше сведение 0.35-0.5, и угол заточки 38>,+ макс достижимая твердость на элмакс 64 (критическая) сответственно скидываем до 60-61 и получаем большую вязкость, достаточную для строгания гвоздя. Сейчас буду делать большой лагерник по такой схеме, выложу тесты, пока времени нет.
SergeyNm 22-09-2016 02:30

Можете скидывать хоть до 55 ед. мне это совершенно не важно, главное чтоб хорошо перегрызало гвоздь и без особых последствий. То есть хотя бы добиться результатов как у 65х13. Но по идее то порошок должен еще лучше результат показать. Ок.
Конструктивный разговор приносит пользу, не конструктивный создает бесполезный шум, распри.
burivuch 22-09-2016 05:41

quote:
Изначально написано SergeyNm:

И вообще, это думаю тест 21 века, можно устраивать соревнование по скорости перезания гвоздя, каждый своим ножем. Круто ж, собираться вот так иногда и развлекаться.


click for enlarge 500 X 370  65.5 Kb

GAU8A 22-09-2016 06:17

quote:
Originally posted by falcone:

оздействие на умы с целью повышения продаж. Только такие выводы мне приходят на ум после прочтения статьи.

"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
...
Фалькон, ну, кто ты такой, что бы на Кузнецова ножку задирать? при том и шептуна втихаря пустить...или тот, кто разбирается в сталях и вообще в ножевом деле на уровне домохозяйки? или тот, кому на халяву ножи друзья мастеровые ножи подгоняют..ммм?
по теме..тут кто что то говорил про адекватность одних и неадекватность других...так вот, тут у всех адекватность на одном уровне...

BeliyOFF 22-09-2016 06:56

quote:
SergeyNm

Если откинуть эмоции и амбиции и принять твои порывы за действительность,то вот что получается:
Если бы то,что ты хочешь,делал один человек(допустим ты) и при прочих равных ТТХ на всех ножах-то это одно. Но когда эти гвозде-тесты будут делать совершенно разные люди-это уже полная чушь. Ибо тактильные ощущения и ИСТИННУЮ ПРАВДУ не передашь буковками в интернете.

Каждый фанат(больной) упёрт в своих убеждениях!

GAU8A 22-09-2016 07:06

quote:
Originally posted by мск:

ема: Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа


Во первых, нержавеющих, как таковых -раз два и обчелся..писать нужно было- корр. стойкие, это во первых, а во вторых, именно вы допустили в теме срач и именно виновны в этом, а не кто нибудь...ибо в вашем распоряжении есть все инструменты для не доведения ее до состояния - ниже городской канализации...но видать вам нравится этот дешевый цирк..ибо в таком виде он уже давно созрел для кают компании..
burivuch 22-09-2016 07:11

quote:
Originally posted by GAU8A:

в вашем распоряжении есть все инструменты для не доведения ее до состояния - ниже городской канализации.


ТС достаточно поставить запрет на посещение данной темы неадеквату SergeyNm и конструктивное общение, обмен мнениями будет восстановлен.
falcone 22-09-2016 08:48

quote:
Originally posted by GAU8A:

Фалькон, ну, кто ты такой,


Гау8а продолжай мерить прочность на изгиб,а сложность заточки придорожными камушками и трамонтина снова всех победит
skvater 22-09-2016 09:00

Сергей - красаучег. Пришел, спровоцировал народ строгать гвозди (зачем ножом строгать гвозди???) и тема скатилась в придорожный балаган. А теперь, наверное, сидит и чувствует глубокое моральное удовлетворение)))
КуКуКу 22-09-2016 09:01

quote:
Originally posted by burivuch:

ТС достаточно поставить запрет на посещение данной темы неадеквату SergeyNm и конструктивное общение, обмен мнениями будет восстановлен.

Запретителей и так в стране дохренаибольше. Споры всякие дело хорошее, каждый участник темы сделает свой выбор(вывод) по результатам.

Денису спасибо за ответ.

BeliyOFF 22-09-2016 10:23

quote:
Изначально написано skvater:
Сергей - красаучег.

Дык...ну а я о чём и писал!

мигель 43 22-09-2016 10:42

quote:
Originally posted by GAU8A:

именно вы допустили в теме срач и именно виновны в этом, а не кто нибудь.


т.е. надо Вашим методом - просто закрывать тему для комментариев всем неугодным? срач - это когда люди переходят на открытое хамство в отстутствии каких-либо вразумительных аргументов. Кстати говоря, писать и закрывать доступ для возможности ответить - имхо, самый циничный и подлый вариант хамства. Причем не потому что ответить невозможно, а потому что узнаешь об этом уже написав ответ - Вы бы хоть предупреждали.
quote:
Originally posted by skvater:

А теперь, наверное, сидит и чувствует глубокое моральное удовлетворение)))



а мне кажется его присутствие не только забавляет (грешно, коненчно, но это на уровне инстинктов), но имеет и своеобразный психотерапевтический эффект. ну и честно говоря мне кажется что для него и нек-ых людей, увлекающихся ножами , строгание гвоздей и обсуждение этого на форумах - отличный способ времяпрепровождения с точки зрения безопасности окружающих.
BeliyOFF 22-09-2016 10:45

Михаил-это точно подмечено!
Лучше так пар выпускать,чем так:
(5 минут назад-Морской Проспект на Кр.Острове. Вторая с оторванным колесом на пешеходной зоне)

click for enlarge 1920 X 1080 250.8 Kb

ynhuk 22-09-2016 10:57

Я дамаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.

Повелись или не повелись, кто кого развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"

GAU8A 22-09-2016 10:59

quote:
Originally posted by мигель 43:

Причем не потому что ответить невозможно, а потому что узнаешь об этом уже написав ответ - Вы бы хоть предупреждали.


Он и тут стенает...
Нужно внимательнее читать ..

".в практике удаления постов с флудом..провоцирующих на ср.ч, разного рода инсинуации и пр. подобное, вижу только положительную сторону...пост 69.
сори за офф.

ynhuk 22-09-2016 11:03

Для себя решил нет истины, для кого-то супер стойкость и долго рез и тонкое сведение, а для кого-то все это и вообще ножи "чушь собачья" 80% режут тупыми ножами и кайфуют, вон у меня подруга начала резать тонким ножом, обухом в 1мм, я бы и не заметил если бы она не спросила: "что у тебя ножи с двух сторон заточены?" я стоял и глазками хлопал как младенец... сказал переверни нож, тут же раздалось "ай" и палец чуть нах не отлетел, а далее нах такие острые ножи, нужны и бла,бла,бла.... ну и в итоге смысл ей что либо доказывать, лучше потратить время на ее другие достоинства))))
basp07 22-09-2016 11:06

quote:
Originally posted by ynhuk:

Больше сведение 0.35-0.5, и угол заточки 38;,+ макс достижимая твердость на элмакс 64 (критическая) сответственно скидываем до 60-61 и получаем большую вязкость, достаточную для строгания гвоздя. Сейчас буду делать большой лагерник по такой схеме, выложу тесты, пока времени нет.



Право не стоит, у камрада агрессия, его можно понять, так как нападок было много. Он не первый год на Ганзе и знает, что топорная (конвекс) заточка, на наждачке, в разы укрепляет любую кромку. Я показал рез на ноже, заточенном для канатного реза, для максимальной агрессии,для прямого реза, на 100% веневских алмазах до 50/40(или 20/14, не помню), что в четыре раза грубее 25%-х. На кромке крупная микропила и по дереву такая кромка будет сыпаться. Могу, без проблем, переточить под гвоздь и сыпь будет меньше, но человека это не успокоит, так как приличной остроты по удержанию, когда нож сохраняет бритву несколько дней, он, скорее всего, не пробовал.
Но, соглашусь, что у него есть понятия в резе, так как опыт у него здесь, в общении,немалый.
BeliyOFF 22-09-2016 11:11

quote:
Но, соглашусь, что у него есть понятия в резе, так как опыт у него здесь, в общении,немалый.

Настолько немалый,что даёт ему право спокойно так(ни разу не пробовав их) утверждать,что все топы- говно?

Что-то не уверен.

ynhuk 22-09-2016 11:18

Да нет смысла кого либо переубеждать)выстрою график падение вязкости при повышении твердости))) сам я лично люблю твердые стали, но тоже без крайности.

Для большинства людей мы все тут конченые идиоты и больные люди))))

GAU8A 22-09-2016 11:19

quote:
Originally posted by ynhuk:

GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"


Если тут разницы нет..там разницы нет..в другом случае ее нет..эдак мы далеко уйдем..типа, да какая к черту разница между ножом сделавшим 200 резов каната и 190? какая разница между 30кой и 110й?..какая разница между 95й и н690?..что из этой нож точить, что из той, а то, что одна держит заточку лучше другой..да какая разница! аааа, вот то и оно, тут любой разговор построен на разнице между тем то и тем то...да еще и лупку эту разницу ущучить..
Eagle77 22-09-2016 11:23

quote:
Настолько немалый,что даёт ему право спокойно так(ни разу не пробовав их) утверждать,что все топы- говно?

Сирожа - Эксперт с именем (правда, не мировым, а в паре разделов Ганзы) исключительно по 40Х13/65Х13/95Х18!
Порошки он не юзал от слова "совсем", если судить по его просьбам к мастерам в начале этого года выслать ему хоть бракованный ножик из порошка, но бесплатно...
skvater 22-09-2016 11:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

если судить по его просьбам к мастерам в начале этого года выслать ему хоть бракованный ножик из порошка, но бесплатно...



и рыбку съесть, и на буй не сесть... выслал кто нибудь?
GAU8A 22-09-2016 11:34

навскидку... разница в стойкости между тем же крони и 90й глобальная..вот вам и разница между действительно нержавеемостью и корр. стойкостью...
мск 22-09-2016 11:44

quote:
Изначально написано ynhuk:
Я дамаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.

Повелись или не повелись, кто гол развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.
GAU8A да какая фиг разница, с точки зрения науки правильно кор. стойкие, только вот не все знают что это за термин, как таковых "нержавеек" не бывает все в чем-то ржавеет. Все привыкли называть "нержавейки"

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 ; 👍👍👍❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗ ❗❗❗❗ . Лично я за свободный выбор и демократию ! Всем хорошего дня ! P. S Парни единственная просьба , давайте без ОСКОРБЛЕНИЙ.

garryale 22-09-2016 11:53

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я думаю не нам решать кто в итоге прав или не прав и рассуждать на предмет адекватности, у всех свои хотели и ожидания от ножей,совершенной стали нет, грааля нет, есть группа лиц предпочитающих 125 или там тонкое сведение или лом не ломающийся или 4Х13 не суть, думаю нет смысла доказывать друг другу собственную правоту.
Выкладывать информацию, а публика самостоятелно решит нужна им 125 или 440с или 4Х13, у каждого свои вкусовые предпочтения.
Повелись или не повелись, кто кого развел это тоже философский вопрос, мне банально стало любопытно, взял и построгал в чем проблема. Я тоже не разделяю мнение Сергея, мне теста на рог достаточно, но раз человек так рьяно доказывает, почему бы и не попробовать. Вон Амеры вообще проводят тесты мягко говоря не говорящии о резе ничего или рубят всякую уйню, бушкрафты любят, кому-то и лом со спусками нож.


+100500
Если без "совы на глобус"....
ynhuk 22-09-2016 11:58

Я думаю проще таблицу составить по кор.устойчивости, как у Вилсона стойкость.
Ну первичка втричка, вечером опишу свое видение данного вопроса.

Но думаю однозначно в первую группу входят однозначно:
На "первичку" кронидур, ванаас37/35, нитроб77.
Далее они же на вторичку и сюда добавлю ванакс75 (его только на вторичку пробовал, на первичную рез не устроил).
Далее: 440С,N695/690,M390, elmax, S110V, S125V, Атс34, S90V.
На вторичку у второй группы сильно падает короче стойкость, а 110 и 125, 90, переходят в разряд довольно сильно корродируюших. Потом добавлю.

Eagle77 22-09-2016 12:01

quote:
Но думаю однозначно в первую группу входят однозначно:

Vanax75 и Cronidur30?
falcone 22-09-2016 12:02

quote:
Originally posted by мск:

Лично я за свободный выбор и демократию !


quote:
Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа

Убрать слово ПРЕМИУМ что бы выбор не ограничивать Или премиум тоже у каждого свой ? Кому-то и 65х13 премиум класс ?
Eagle77 22-09-2016 12:08

quote:
Убрать слово ПРЕМИУМ что бы выбор не ограничивать Или премиум тоже у каждого свой ? Кому-то и 65х13 премиум класс ?

- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
(С)
мигель 43 22-09-2016 12:16

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

учше так пар выпускать,чем так


Пипец, учитывая место и трафик возникает вопрос - КАК? Тоже видимо альтернативные спецы по вождению
quote:
Originally posted by GAU8A:

Он и тут стенает...
Нужно внимательнее читать ..
".в практике удаления постов с флудом


Так зачем же отвечать на флуд, а потом закрывать доступ. Лично мне это напоминает детство - получит по щам, отойдет на десяток метров и тявкнет про то, как в следующий раз порвет (и сам грешен, кстати ). Только в детстве это - одно, а во взрослом состоянии , как У Пушкина - "но есть надежда , что станет полным наконец".
Вы уж определитесь - нужно Вам внимание или нет, а то Вас так скоро в других темах забанят, а в Вашу ходить перестанут - захиреете совсем.
ETE 22-09-2016 12:19

Добавлю пару картиночек, если нет возражений.
click for enlarge 1205 X 856 260.0 Kb
click for enlarge 1202 X 858 432.6 Kb
Анатолий71 22-09-2016 12:50

quote:
Изначально написано Eagle77:

- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
(С)

518 x 600

КуКуКу 22-09-2016 13:26

quote:
Originally posted by ynhuk:

Для большинства людей мы все тут конченые идиоты и больные люди))))


Ну зачем так грубо....просто приболели немного))))
YuraS 22-09-2016 19:40

Попробовал 130 мм клинок петти из М390 на 62 роквелла, сведенный в 0,25 и меньше (0,25 на кончике). Заточка на 30 градусов, финиш на байкалите. Построгал и порубил рог - без заминов и сколов. Порезал после этого помидоры, лук, мясо - бреет. Гвоздями не питаюсь, их не строгал. Для домашней кухни такое ТМО считаю нормой.
FIXXXL 22-09-2016 20:19

quote:
Изначально написано GAU8A:

"Аи, Моська! Знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
...
Фалькон, ну, кто ты такой, что бы на Кузнецова ножку задирать? при том и шептуна втихаря пустить...или тот, кто разбирается в сталях и вообще в ножевом деле на уровне домохозяйки? или тот, кому на халяву ножи друзья мастеровые ножи подгоняют..ммм?
по теме..тут кто что то говорил про адекватность одних и неадекватность других...так вот, тут у всех адекватность на одном уровне...

Деда, пиздуй в свой анальный огород. Там слюной брызгай и баны выдавай. Вахтер недоделанный.

Ты то кто супротив фалькона в плане опыта реальной работы ножом? От нехер делать "резал я все от каната до кевлара" и потом свои досужие мыслишки на глобус натягиваешь. Ни в чем, кроме дерганья цитат и глубокомысленного газирования лужи, не замечен. На прямые вопросы вместо ответов темки закрываешь, да сообщения подчищаешь.
Совсем с глузда съехал дед.

alex-ice 22-09-2016 21:11

quote:
Изначально написано YuraS:
Попробовал 130 мм клинок петти из М390 на 62 роквелла, сведенный в 0,25 и меньше (0,25 на кончике). Заточка на 30 градусов, финиш на байкалите. Построгал и порубил рог - без заминов и сколов. Порезал после этого помидоры, лук, мясо - бреет. Гвоздями не питаюсь, их не строгал. Для домашней кухни такое ТМО считаю нормой.

ТО Анзара ?

garryale 22-09-2016 22:10

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ни в чем, кроме дерганья цитат и глубокомысленного газирования лужи, не замечен. На прямые вопросы вместо ответов темки закрываешь, да сообщения подчищаешь.


+100500
SergeyNm 22-09-2016 23:55

quote:
Гвоздями не питаюсь, их не строгал.

рогом питаешься струганным

Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

click for enlarge 799 X 598 61.8 Kb

Обломился чутка.

ЗлХ 23-09-2016 12:27

И?
КуКуКу 23-09-2016 08:12

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Обломился чутка.


quote:
Originally posted by ЗлХ:

И?


Значит м390 из лучших нержавеющих вычеркиваем)
jlaw 23-09-2016 08:13

quote:
Originally posted by SergeyNm:

скопировал из темы Дедюхина

Интересно при каких обстоятельствах сее произошло. Подробности не скопировали?

GhostAntoha 23-09-2016 08:27

quote:
Интересно при каких обстоятельствах сее произошло.

Кому они нужны, порошок сломался значит его в топку и из рессор ножи делать.
Теперь у Сереги есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, что порошок говно, 65 рулит!
skvater 23-09-2016 08:32

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.


от строгания дерева клин так не сломается. Что то тут не чисто. Где подробности?
jlaw 23-09-2016 08:47

quote:
Originally posted by skvater:

Что то тут не чисто. Где подробности?

То то и оно... Фултанг со скошенным обухом явно не 2 мм в толщину, интересно что с ним делали? Про построгали деревяшку смешно, конечно
Вот почему я за всю жизнь ни одного ножа не сломал, хотя у меня обухи до 3 и сведение до 0,3...?

Eagle77 23-09-2016 09:57

quote:
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

Очень слабо верится в версию "дерево построгали".
Разве что сталь перекалена адски до состояния стекла, что сильно вряд ли - нож из крупной серии, 1/300.
Геннадий Дед явно калит клинки не по одному, а других жалоб не было, то есть брак ТО маловероятен.
Скорее, под "построгали дерево" стыдливо скрывается батонинг: нож на половину клина загнали в полено и попытались его расколоть путем отжимания ножа в сторону.
Если бы просто воткнули в доску, нож в лучшем случае лишился бы нескольких мм кончика, но не сломался бы пополам.
Либо близкий по смыслу вариант: нож вбили в дерево и потом попытались вытащить, раскачав влево-вправо.
В противном случае совсем не понятно, почему хозяину не принесли второй обломок, который при обычном строгании просто упал бы на землю.
Только в случае батонинга/вбивания в дерево это легко объяснить: не смогли извлечь обломок без подручного инструмента.

Опять же, нет фото излома, но по снимку не видно следов глубоких трещин/царапин при шлифовке.
Да и излом вроде довольно ровный, что опять-таки делает маловероятным брак ТО.

quote:
Вот почему я за всю жизнь ни одного ножа не сломал, хотя у меня обухи до 3 и сведение до 0,3...?

Потому что Вы головой не только едите.
А дуболомы, способные сломать хоть нож, хоть лом ввиду наличия силы и отсутствия мозгов - были, есть и, увы, будут...
YuraS 23-09-2016 10:15

quote:
Изначально написано alex-ice:
ТО Анзара ?

ТО Андрея Fritz-а, у Anzar-а цейтнот.
skvater 23-09-2016 10:20

quote:
Originally posted by Eagle77:

Либо близкий по смыслу вариант: нож вбили в дерево и потом попытались вытащить, раскачав влево-вправо.


видать так и было: вбили в полено, а потом просто гнули в сторону и кряк...
skvater 23-09-2016 10:25

quote:
Originally posted by Eagle77:

А дуболомы, способные сломать хоть нож, хоть лом ввиду наличия силы и отсутствия мозгов - были, есть и, увы, будут...


Сломать можно все, сила есть - мозгов не надо. У меня был недавно случай: выставил на продажу кухонники от одной фирмы (не буду называть) в барахолке ВКонтакте. В комментах пишет парень:
- вы народ разводите, продаете это г... ножи г...!
- аргументируйте!
- мне такой нож подарили, прожил он у меня 2 дня. Я им начал бройлера рубить, а он весь поскалывался
Eagle77 23-09-2016 10:28

quote:
видать так и было: вбили в полено, а потом просто гнули в сторону и кряк...

Я допускаю еще один вариант из разряда Мудацких тестов: нож метнули в дерево - и попали... Причем во всех смыслах. Тогда обломок тоже мог улететь в сторону - и его не нашли.
skvater 23-09-2016 10:31

quote:
Originally posted by Eagle77:

нож метнули в дерево - и попали


такое тоже могло быть, но тут уж наверное не в дерево, а в кирпичную стену
YuraS 23-09-2016 10:32

quote:
Изначально написано SergeyNm:

рогом питаешься струганным

Для недалеких: мясо - оно с костями. Рог - это кость, его строгают, чтобы посмотреть, как поведет себя клинок, наткнувшись на кость в мясе.
Так что детсадовский юмор прибереги для других.
КуКуКу 23-09-2016 10:47

quote:
Originally posted by skvater:

такое тоже могло быть, но тут уж наверное не в дерево, а в кирпичную стену



Штык- ножи ломали при метании в забор деревянный...., молодость, сил до хрена было)))). Часто отломанный кончик в доске оставался. Потом сваркой и ныкали в ножны чтоб не спалили.))))
КуКуКу 23-09-2016 10:50

Лучше холивар по поломке не разводить.
В лосе рекс сломали, потом все тысячу копий - к согласию не пришли. Не стоит и начинать.
jlaw 23-09-2016 11:15

Но конкретный случай все же хотелось бы разобрать, не холивара ради, а чтоб причину узнать и выводы кому надо сделать.
Сергей, так будут подробности или подкинули дерьма и с чувством выполненного долго в кусты?
Eagle77 23-09-2016 11:19

quote:
Лучше холивар по поломке не разводить.
В лосе рекс сломали, потом все тысячу копий - к согласию не пришли. Не стоит и начинать.

Не согласен! Мастера свои выводы сделали, сейчас таких нареканий к Рексу не предъявляют.
Да и в теме про Рекс выложили вполне нормальные результаты теста и по коррстойкости, и по механике.
Хотя Даг упорно называет Рекс со сведением 0,3-0,4 мм - "ломиком" и рассказывает про далматинца при отсутствии заметных пятен.

По ножу ГД: очень не хватает хорошего фото излома, крупным планом.
По нему можно многое сказать: дефект стали, ошибка ТО, есть ли пластическая деформация в месте излома (изгибали ли нож).
Иногда можно сказать, были ли трещины/глубокие царапины, то есть концентраторы напряжений.

Eagle77 23-09-2016 11:20

quote:
Сергей, так будут подробности или подкинули дерьма и с чувством выполненного долго в кусты?

Там и в исходной теме хозяин сломанного ножа особых подробностей не выдает.
Упомянул только, что сломавшему на слово верит, свидетели были, в качестве компенсации получил Фалк F1.
В принципе, человека понять можно: тема ему неприятна.
Однако для понимания, что же на самом деле произошло с ножом, инфы явно не хватает.
КуКуКу 23-09-2016 11:56

quote:
Originally posted by Eagle77:

Не согласен! Мастера свои выводы сделали


Вот именно, каждый мастер свои)
Eagle77 23-09-2016 12:03

quote:
Вот именно, каждый мастер свои)

Не совсем так.
Достаточно посмотреть геометрию клинков: долов на Рексе мы уже не видим. Да и высокотемпературного покрытия танталом тоже больше не заметно.
Что я лично горячо приветствую: по-моему, трезвая оценка реальных условий эксплуатации и их учет при изготовлении изделия - правильный подход!
Eagle77 23-09-2016 12:07

Кстати, на новые фото сломанного ножа из М390 можно не рассчитывать.
Владелец на просьбу сделать подробные фото излома написал:
quote:
Боюсь фото уже не получится. Останки пару дней назад ушли на переработку в стамеску.

Значит, шансов понять, что же на самом деле случилось, стало меньше...
КуКуКу 23-09-2016 12:15

quote:
Originally posted by Eagle77:

Значит, шансов понять, что же на самом деле случилось, стало меньше...



Никаких,... нет тела - нет дела)))), только чистосердечное признание ломателя.))))
jlaw 23-09-2016 12:56

2 Фенимор
Ни в коем разе не считаю себя специалистом, но наблюдениями поделюсь. Не гонитесь за сверх агрессивным резом, для шкуры это зло. Я бы взял какую- нибудь хорошую нержу из топа с приличной механикой ибо разбор тоже предполагается.
Сам на той неделе клинком от Димы Ёнгерта из срм110 ошкурил и разобрал до фасовочных пакетиков центнера полтора разного мяса без правки. Пока это лучший из бывших у меня под такие задачи клинков. До этого пользовал в этом амплуа М390, которого вообщем вполне хватало, разве что кромку 110 держит подольше.
Как то так.
SergeyNm 23-09-2016 13:00

Подробности в Нгв, три раза кнопку нажать.
Если б его вбивали или метали, на рукояти такой остались бы следы, а так говорит и свидетели есть, что ножом просто строгали.
quote:
Граждане специалисты ...
Присоветуйте сталь на нож для снятия шкуры , разделки зверя .

65х13 кованую берите.
мигель 43 23-09-2016 13:14

quote:
Originally posted by SergeyNm:

а так говорит и свидетели есть, что ножом просто строгали.


Ну Вы тоже много говорите, но кто же всерьез воспринимает? Ну и опять же - чисто теоретически возможно все что угодно - и самолеты падают, и челноки, где контроль высочайший. Имхо, все просто - один столкнувшись с чем-то пытается понять и разобраться, другой спешит поделиться непонятной новостью.
В одном можно быть уверенным - лично Вам лучше пользоваться 65х13 кованной, можно еще попробовать добавить наклепа лбом, причем в те временные моменты, когда сильнее всего позывы что-то написать на форуме.
jlaw 23-09-2016 13:17

2 Сирожа
Сольёт она при прочих равных и м390 и тем более 110/125. Устриц есичо ел разных и в отличие от вас могу сравнивать объективно. У меня были и 65х13 и 95х18 и х12 Сандера фирменная и она же от Пампухи. И мяса ставлю рупь за сто, что разбираю побольше вашего. А у вас хотя бы м390 была в личном пользовании? То то же. Так что хватит болтать ерундой.
falcone 23-09-2016 13:54

quote:
Originally posted by SergeyNm:

65х13 кованую берите.



МСК,Илья, эта демократия тебе нужна в теме о топовой нерже ?


Фенимор,если по теме и коррозийно стойких железках премиум класса,то
CPM 125 (лидер по стойкости среди нержавеек) , CPM 110 (чуть хуже удержание остроты,но лучше механика,крепость)
Только с термичкой "на первичку" ( не вдавайтесь в подробности ,а просто спросите у изготовителя)


фенимор 23-09-2016 14:10

Спасибо ВСЕМ ...
А если взять D2 ????
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???
falcone 23-09-2016 14:22

quote:
Originally posted by фенимор:

Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???


Д2 уступит по износостойкости сильно,уступит по коррозийной стойкости ,но существенно выиграет по цене.
grrrey 23-09-2016 14:25

quote:
Originally posted by фенимор:

А если взять D2 ????
Точнее если предложенные стали сравнить с D2 , то как будет выглядеть картина ???


зависит от того кто готовил Д2, но в целом: хуже корр. стойкость, хуже удержание остроты, механика(прочность) примерно на одном уровне со 125, М390.
Если хотите "не дорого и сердито" берите у Yongert`а клин из elmax и делайте ножик) по типу как falcone сейчас использует.
falcone 23-09-2016 14:34

grrrey,Андрей,с Днём Рождения !


Кстати да,если есть желание поэкономить ,то Элмакс вариант хороший.
Сам не пользовался им ,но очень многие говорят что не сильно уступает М390,а с ней опыт был.

О рукояти. Да сейчас на последних ножиках совсем не заморачиваюсь и всаживаю в простой берёзовый черенок от лопаты Последнюю рукоять под свой клинок из 125-ки делал Денис.
click for enlarge 960 X 1280 312.0 Kb
Сейчас так выглядит.

click for enlarge 1280 X 960 200.5 Kb

фенимор 23-09-2016 14:48

Ещё раз СПАСИБО ответившим.
grrrey 23-09-2016 14:51

спасибо, Сергей
jlaw 23-09-2016 14:56

D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.
фенимор 23-09-2016 15:06

quote:
берите у Yongert`а клин

Чёта не могу найти Ёнгерта ...не подскажете где искать ???
jlaw 23-09-2016 15:08

Мастернож в поисковике или здесь в барахолке Ol ga
Ещё клинки Бирюкова хвалят
falcone 23-09-2016 15:25

https://masternozh.ru/shop/category/nozhi/klinki-iz-elmax/ Мастернож клинки Элмакс.
BeliyOFF 23-09-2016 16:40

quote:
Изначально написано фенимор:

Чёта не могу найти Ёнгерта ...не подскажете где искать ???


forummessage/189/12

be-open 23-09-2016 16:58

quote:
Изначально написано jlaw:
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.

Позволю себе не согласиться, во первых D2 примерный аналог х12мф, а не х12, это разные стали.
Во-вторых, по сравнению с м390 квадратный сантиметр D2 примерно втрое дешевле.
Ridge 23-09-2016 19:01

quote:
Изначально написано jlaw:
D2 (она же х12) будет ржаветь на мясе в полевых условиях почти наверняка. Зачем она при наличии той же М390 в сопоставимом ценовом диапазоне? Очень дружелюбная во всех отношениях сталь.

Как в долгих полевых условиях покажет D2 не знаю, но у меня нож от Дозьера из этой стали из мойки не вынимается и ничего с ним не делается.
Проводили в одной из тем, эксперименты на коррозионную стойкость продуктами и прочим, что есть на кухнях.
D2 показала себя прекрасно, сок лимона, помидоры, уксус и прочее, пережила без последствий.
Но покрытая мокрой поваренной солью, через 10 минут, словила приличный питтинг.
jlaw 23-09-2016 19:14

Конечно имелась с виду х12мф. А что до цены, то эмка имхо из тех железок где соотношение цена/качество одно из лучших. Готовый клин у того же Бирюкова или Ёнгерта рублей 6 вроде стоит, совсем не космос. При этом совсем уж топы от неё не так далеко ушли, имхо конечно. Это первое, а второе это дружелюбность стали, в том числе в заточке. Та же 110 точится ощутимо хуже, что для не очень искушённого пользователя может быть немаловажно.
falcone 23-09-2016 19:36

quote:
Originally posted by jlaw:

А что до цены, то эмка имхо из тех железок где соотношение цена/качество одно из лучших. Готовый клин у того же Бирюкова или Ёнгерта рублей 6 вроде стоит, совсем не космос.


А мне вот по критерию цена/качество М390 сомнительна тепереча кажется. Элмакс под 3 , 110 и М390 5-6 тыс.руб., 125-тка 7 т.р. на сайте Димы.
В категории 5-6 я бы однозначно предпочёл 110.
jlaw 23-09-2016 20:57

quote:
Originally posted by falcone:

В категории 5-6 я бы однозначно предпочёл 110

Эээээ, тараписа не надо (с)
Да, по ттх 110 на полголовы впереди М390, но с ней (с 390) я на ты, а с 110 пока на вы.
ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться

falcone 23-09-2016 21:04

quote:
Originally posted by jlaw:

ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться


Поздравляю Чего к ней подступаться то ? - полируй да точи

Ты,Вы херня всё это ,есть алмазный брусок или нет алмазный брусок вот и вся подступиться


ПС. Кстати первую заточку "мяса" не жалей на РК. Я сразу на грубом алмазе до заусенца прогоняю раза по три. За сведение не волнуйся - полировка прилично пожрёт.
Ещё раз поздравляю знони

Vitek21 23-09-2016 21:17

quote:
Originally posted by jlaw:

ЗЫ час назад забрал у Дениса клин из 125 из той же кстати партии что и у тебя. Вот теперь думаю как к нему подступиться


Юрий, приветствую! У вас с Сергеем партии разные , у нас с вами одинаковые!
Vitek21 23-09-2016 21:19

У Сергея потверже, у нас помяхше! ))
Vitek21 23-09-2016 21:20

И как подступится тоже звоните!)))
click for enlarge 960 X 1280 351.0 Kb
falcone 23-09-2016 21:31

Прям братья близнецы
click for enlarge 1707 X 1280 302.7 Kb
Только клинок у меня менее вниз смотрит. Совсем чуток.

Опишите Ваше мнение по железке ? Рез,износоустойчивость,ржавеемость и т.д. ?

falcone 23-09-2016 21:37

Я свой гоняю очень прилично,но фото-подтверждения как бы это сказать...не фотогеничны...кровавые шибко и на форум поэтому не выкладываю.
Vitek21 23-09-2016 21:48

quote:
Originally posted by falcone:

Я свой гоняю очень прилично,но фото-подтверждения как бы это сказать...не фотогеничны...кровавые шибко и на форум поэтому не выкладываю.


Горбик на рукояти тоже убрали, под мезинцем? Мне тоже не очень, но надо убрать. По резу и устойчивости в теме Дениса закинул пару видео с ютуба,
по мне клинок великолепный!)))

click for enlarge 1707 X 1280 192.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 252.7 Kb

falcone 23-09-2016 21:57

Нет ,рукоять не трогал. Денис как сделал,так и живёт.
quote:
Originally posted by Vitek21:

по мне клинок великолепный!)))


Ближайшие конкуренты из нержавеек по резу ? курят ?


Тепереча полировать его
click for enlarge 1707 X 1280 270.9 Kb

Vitek21 23-09-2016 22:01

Курят!))) Полировать не нать! Не ржавеет)))
Vitek21 23-09-2016 22:04

А рукояти разные)). У вас более правильная для меня, ИМХО!
falcone 23-09-2016 22:09

quote:
Originally posted by Vitek21:

А рукояти разные)). У вас более правильная для меня, ИМХО!


Разные,но и ракурс может чуть добавлять искажения.
В любом случае эти рукояти планировались как тестовые,но у меня пока нет ни малейшего желания сбивать и менять.
click for enlarge 960 X 1280 200.5 Kb
SergeyNm 24-09-2016 01:11

quote:
Ещё раз СПАСИБО ответившим.

Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему.. еще кучу денег заплатите. Плюс надо дорогой набор камней. Если купите х12мф кованую, то за глаза хватит и с ней умудохаться с заточкой,а порошки еще хуже. Брать лучше 95х18 кованую или 65х13 кованую. Выкрашивания на них намного меньше, точатся проще, цена меньше в разы. Сломать намного сложнее.
ynhuk 24-09-2016 01:30

Берите 4Х13, не пожалеете, или 75Х14МФ, ну а уже потом "порошки".
мигель 43 24-09-2016 01:46

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему..


Спасибо, Серег, за совет - без тебя и госта скучновато было. Может чего-нибудь еще про любимый лунный трактор?
falcone 24-09-2016 02:02

quote:
Originally posted by ynhuk:

ну а уже потом "порошки".


Порошки денег стоят,а сейчас дармовой сезон - грибной
фенимор 24-09-2016 06:01

quote:
не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся

Для мну цэ существенный недостаток ...
При разделке крупного зверя, из под топора на порционные куски ,
мякоть дорезаецца ножом по костяной крошке (и не только крошке).
При этом сопли жевать некогда , т.е. времени на жаление ножа нет , тем более потом перетачивать сколы ...
Медвежьи , лосиные кости , это не мелкую щучку потрошить ...))), а скалывающийся нож , в помойку без разговоров ...нужен рабочий инструмент , а не гламурный балдарез.
amorf1982 24-09-2016 09:17

возьмите тогда с хорошей механикой нож. из дешевых К340 - полунержа
или из подороже 3V - порошок, из нержи можно посмотреть 95х18, кронидур 30.
Я бы взял из К340 (прочно, стойко, недорого), и в хлористом железе заоксидировал.
фенимор 24-09-2016 09:45

Спасибо за совет ...
basp07 24-09-2016 09:46

quote:
Originally posted by фенимор:

не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся

Для мну цэ существенный недостаток ...
При разделке крупного зверя, из под топора на порционные куски ,
мякоть дорезаецца ножом по костяной крошке (и не только крошке).
При этом сопли жевать некогда , т.е. времени на жаление ножа нет , тем более потом перетачивать сколы ...
Медвежьи , лосиные кости , это не мелкую щучку потрошить ...))), а скалывающийся нож , в помойку без разговоров ...нужен рабочий инструмент , а не гламурный балдарез.


Позвольте спросить, а что у Вас есть и было?
Если ищете, то значит, что-то в них не устраивает?
jlaw 24-09-2016 10:43

quote:
Originally posted by фенимор:

фенимор

Да не слушайте вы этого гвоздоеда, порошками он не пользуется, откуда ему знать как и когда они крошатся
Да, есть карбидные монстры, которые крошиться или подкрашиваться будут почти наверняка в тех или иных условиях. Но их вам и не предлагали. Поизучайте отзывы реальных пользователей тех же М390 или СРМ110 и найдите хоть один описанный случай скола в условиях вменяемого поюза, мне лично такие отзывы не встречались.
Задумайтесь почему очень много людей перешли с простушек на порошки (я в их числе) и никто обратно?
Вот это мой рабочий нож на протяжении нескольких лет. Если сложить разобранное им мясо получится нехилая такая куча


click for enlarge 1707 X 1280 352.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 346.6 Kb

Но уже больше года он скучает на кухне на стене приезжайте я его вам подарю.

jlaw 24-09-2016 10:45

А это то чем работаю сейчас

click for enlarge 1707 X 1280 309.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 321.4 Kb

Та самая 110 Димы Енгерта. У нее как видите довольно большая получилась рукоять, специально под силовую работу. Одной из стреляных на той неделе косуль обрезал гематому на ребрах вместе с нижней частью этих самых ребер, двумя руками работал. Это вам не крошево из костей аккуратно пройти А потом трем копытным отделял голову так же без топора. Ну и разобрал их целиком. Так после всего этого нож бодро строгал салат из помидорков под закусь на кровях Кромку осмотрел и повреждений не нашел никаких, даже не заблестела, разве что перестала брить. И какая простушка так сможет ?
ЗЫ вот ТТХ и цена этого самого клинка: https://masternozh.ru/shop/klinok-554-cpm-110v/
+ брусок кизила 300 рублей и флакон эпоксидки еще 100

be-open 24-09-2016 10:52

quote:
Originally posted by jlaw:

Задумайтесь почему очень много людей перешли с простушек на порошки (я в их числе) и никто обратно?


Известно почему, из-за прогрессирующей ножемании в вялотекущей форме с периодическими обострениями во время охотничьего сезона. А особо буйные как соберутся в клуб кают-компании, так и заводят свою мантру про рекса, с рифмоплётством и воздеванием рук к небу. Сектанты, куле.
jlaw 24-09-2016 11:00

quote:
Originally posted by be-open:

заводят свою мантру про рекса

Не без этого... Но большинство из них трезво оценивают его возможности и недостатки, а в реальной жизни пользуются куда менее злющими железяками
А рексоподобными монстрами занимаются из любви так сказать к науке За что им кстати большое спасибо.

falcone 24-09-2016 11:09

quote:
Originally posted by be-open:

Известно почему, из-за прогрессирующей ножемании в вялотекущей форме с периодическими обострениями во время охотничьего сезона.


А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.
quote:
Originally posted by be-open:

Сектанты, куле.


При том и те и те
be-open 24-09-2016 11:24

quote:
Originally posted by falcone:

А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.


Вот вы наверно один из немногих здесь, кому порошок реально нужен, не для понта, а для дела.

Думаю для большинства порошок это как джип в городе, сам дорогой, бензина жрёт скотина, зато посадка высокая обзор хороший, и во дворе с соседом разъехаться можно, запрыгнув на бордюр.

jlaw 24-09-2016 11:26

quote:
Originally posted by be-open:

Известно почему

А если серьезно, потому, что порошки ушли в необратимый отрыв по ВСЕМ эксплуатационным параметрам, ну кроме разве цены. И это медицинский факт, нравится это вам или нет.
Кстати, из приведенных выше ножей Пампуха из Х12 5 лет назад стоил как сейчас на круг обошелся нижний порошок
И как небольшое резюме: хочется вам - пользуйтесь простушками на здоровье. Вот только не надо талдычить что они вровень или даже круче порошков. Это уже надоело и не смешно.

SergeyNm 24-09-2016 11:27

quote:
а скалывающийся нож , в помойку без разговоров

Я давно говорил надо их все в помойку..
Еще когда тест делали, нож со стола упал и сколы заимел.
quote:
Так после всего этого нож бодро строгал салат из помидорков под закусь на кровях Кромку осмотрел и повреждений не нашел никаких, даже не заблестела, разве что перестала брить. И какая простушка так сможет ?

Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..
jlaw 24-09-2016 11:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

но что то я не вижу тест

Как же ты друг милый zaебал... Ну не нужен мне такой тест, понимаешь не нужен Я не ем и соответственно не режу предметов схожих по ТТХ с гвоздями.
Я себе уже все доказал (с)

be-open 24-09-2016 11:46

quote:
Originally posted by jlaw:

И как небольшое резюме: хочется вам - пользуйтесь простушками на здоровье. Вот только не надо талдычить что они вровень или даже круче порошков.


Так никто не говорит, что круче. Как раз по поводу крутизны к порошкам никаких претензий нету, пальцы растопырены строго по феншую.
Достаточно говорю любого приличного ножа для охоты выходного дня, хоть вон Шалимовского из напильника, хоть вашего от Пампухи, хоть прастигоспади Сережиного из 65х13.
falcone 24-09-2016 11:47

quote:
Originally posted by jlaw:

Кстати, из приведенных выше ножей Пампуха из Х12 5 лет назад стоил как сейчас на круг обошелся нижний порошок


А если на $ перевести,то 110-тка по твоей последней ссылки меньше 100$ , а ножик Игоря Юрьевича небось под 350$ покупал ?
Первые порошки космос стоили. Когда Андрей Бирюков клинки из S30V около 4000 рублей на ОиР ВВЦ привёз очередь была. А тут СРМ 110-125 клинки вокруг тех же 100$ вертятся. Ляпота.

quote:
Originally posted by be-open:

Вот вы наверно один из немногих здесь, кому порошок реально нужен, не для понта, а для дела.


В пятой палате все больные Иначе что тут делать
Кому для дела хайтек нужен,а кому приобщиться и на своём опыте посШупать о чём другие восторгаются (ясное дело больные,так как здоровые любым ножиком обойдутся)
Да,на больших объёмах и серьёзной работе,нагрузках порошки очень сильно в отрыв от простушек уходят,но на форуме то это не повод сидеть если здоров Прочитал-купил-понравилось-пользуешся и наслаждаешся.

Я вот сковородку купил хорошую ,так не иду же на форум кулинарный радостью делиться . А про ножики вот пишусь

be-open 24-09-2016 11:50

quote:
Originally posted by falcone:

Да,на больших объёмах и серьёзной работе,нагрузках порошки очень сильно в отрыв от простушек уходят,но на форуме то это не повод сидеть если здоров Прочитал-купил-понравилось-пользуешся и наслаждаешся.


Это вы меня так вежливо выпроваживаете с форума, чтобы я вам паству не смущал?
Я может и сам не прочь нюхнуть забористого чудо-порошка)
falcone 24-09-2016 11:53

quote:
Originally posted by be-open:

Это вы меня так вежливо выпроваживаете с форума, чтобы я вам паству не смущал?


Наоборот это больше ко мне относится Вроде большинство хайтека перепробовал,выводы для себя сделал,чего на форуме торчу не понятно больной одним словом

А главное как был один ножик так и есть один Железки ежегодно на лучшие меняются ,бывает 2-3 ножика скапливается,а потом опять один и поиск следующего

Light_Beer 24-09-2016 12:27

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся,

Да! А еще когда потом ешь это разделанное мясо, крошки от ножа в дёсна впиваются. Противно так, да еще за такие деньги...

be-open 24-09-2016 12:28

quote:
Originally posted by falcone:

Вроде большинство хайтека перепробовал,выводы для себя сделал,чего на форуме торчу не понятно


Ничего удивительного, форум это люди.
Перестанете ходить на форум, наступит эмоциональный голод, скучать станете по беседам с единомышленниками и спорам с оппонентами. Думаю ножи в данном случае это в основном предлог и повод. Хотя увлечение ножами само по себе я считаю для мужчины достойным занятием.
jlaw 24-09-2016 13:00

quote:
Originally posted by be-open:

Думаю ножи в данном случае это в основном предлог и повод.

Ну не скажите, еще и вполне себе источник инфы. Я лично для себя очень многое здесь почерпнул. Есть разделы ганзы где в свое время тоже читал и спрашивал, а теперь в основном советы раздаю
И кстати на счет достаточности простушек... Енто очень спорный вопрос Кроме собственно задачи отделить зерна от плевел (мясо от шкуры) у меня лично есть нескромное желание получать от этого удовольствие. По той же причине в сейфе с некоторых пор вместо п\а Бенелли живет довоенная тульская курковка в 16 калибре

jlaw 24-09-2016 13:06

quote:
Originally posted by Light_Beer:

А еще когда потом ешь это разделанное мясо, крошки от ножа в дёсна впиваются.

Не трогай ножик, халамидник (с) х/ф Ликвидация

Eagle77 24-09-2016 13:11

quote:
Особо не радуйтесь порошкам, они все практически скалываются, крошатся, а клинок со сколами даже по госту не проходит, брак это по госту нашему.. еще кучу денег заплатите. Плюс надо дорогой набор камней. Если купите х12мф кованую, то за глаза хватит и с ней умудохаться с заточкой,а порошки еще хуже. Брать лучше 95х18 кованую или 65х13 кованую. Выкрашивания на них намного меньше, точатся проще, цена меньше в разы. Сломать намного сложнее.

Сирожа в очередной раз завел шарманку: "Пастернака не читал, но осуждаю!"
Ну глупость же несусветная! Порошки по механике при прочих равных условиях как раз ЛУЧШЕ, чем обычные стали.
Сколы и выкрашивания на порошках бывают, но как раз при бОльших нагрузках или твердости, чем вынесут непорошковые стали.
Тот же Рекс, прости господи, сломался при попытке разобрать лося между позвонками на твердости 70 HRC, а при твердости чуть меньшей живет и здравствует.
Даг сейчас называет ломовитым сведение на Рексе - 0,3-0,4 мм - и этот Рекс режет консервы по бортику без следов на РК.
А Сирожа считает, что на кухне нормально сведение 0,5 мм на ноже из 65Х13, что вполне очевидно свидетельствует о разных требованиях к геометрии у пользователей порошков - и у Сирожи.

Обожаемая Сирожей 40Х13 при твердости выше 60 HRC (если ее удастся чудом закалить на такую твердость) будет хрупка, как стеклянный жезл у Сирожи в руках.
Порошком уровня 3V на твердости 63 со сведением 0,3-0,4 мм можно рубить железо толщиной 2 мм - и нож будет после этого брить, получив пару почти невидимых глазом микрозаминов.
Это реальный пример обращения с моим ножом из 3V поддатых товарищей, которые порубили мангал.
Буквально вчера в одной из тем выложили ролик, как ножом из 3V при помощи кувалды кололи бетонные блоки - и нож после этого полностью сохранил геометрию.

Короче, порошки - как джипы, а джип - это такая машина, которая застрянет там, куда другие просто не доедут...

Eagle77 24-09-2016 13:26

Кстати, Сирожа, как и предполагалось, несколько преждевременно распространил инфу "Дерево построгали - нож из М390 сломался!"

quote:
SergeyNm
22-9-2016 23:55

Гвоздями не питаюсь, их не строгал.

рогом питаешься струганным
Во прикол, скопировал из темы Дедюхина, дерево построгали. м390 премиум класса сталь.

click for enlarge 799 X 598 61.8 Kb

Обломился чутка.

edit log

#1303

Хозяин сломанного ножа написал в теме про ножи Геннадия Деда
forummessage/64/707

quote:
Storh

24-9-2016 01:31
Ну в общем повторный допрос "ломальщика" показал что нож застрял на сучке в берёзовом полешке и чел крутанул и привет... С учетом 190 рост и масса 110 и "спортсмен" он с дуру и лом попой перекусит. И сучётом фалька на компенсацию мне всё ровно.
edit log
#12132


Так что нож - далеко не ломовитый, надо заметить - сломали не при обычном строгании, а при выламывании на сучке из березового полена - и сделал это здоровый мужик параметров: "190 рост и масса 110 и "спортсмен" он с дуру и лом попой перекусит. "
jlaw 24-09-2016 13:33

Сеанс черной магии с разоблачением, прям как у Булгакова
https://www.youtube.com/watch?v=Tq8SThNrlWo
Eagle77 24-09-2016 13:35

quote:
Сеанс черной магии с разоблачением, прям как у Булгакова

И главное, сразу понятно, кто тот простофиля, что уши для лапши развесил...
basp07 24-09-2016 13:55

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..

Странно, Вы ни как не успокоитесь, а ведь даже не показали, каким участком ножа его строгали и что с кромкой получилось. Продукты и тупым ножом режутся на раз.

Alan_B 24-09-2016 14:41

Нормальный порошок строгает нож, который строгает гвоздь.
BeliyOFF 24-09-2016 14:46

quote:
Изначально написано Alan_B:
Нормальный порошок строгает нож, который строгает гвоздь.

👍👍👍

мигель 43 24-09-2016 15:09

quote:
Originally posted by falcone:

А чего здоровым людям в пятой палате делать годами ?
Кому за прогрессом тянуться,а кому из пустого в порожнее о простушках мусолить.


Не согласен - именно здоровые увлеченные люди на форуме интересуются новым и тянутся за прогрессом. Тусоваться годами и долдонить за достаточное - вот симптомы болезни
quote:
Originally posted by be-open:

Думаю для большинства порошок это как джип в городе, сам дорогой, бензина жрёт скотина, зато посадка высокая обзор хороший, и во дворе с соседом разъехаться можно, запрыгнув на бордюр.


Если нет возможности иметь отдельную машину для города, то джип в кач-ве универсала очень удобен и минусы городской эксплуатации компенсирует в избытке на даче и в лесу. Кстати, и в городе немало преимуществ при срезании по дворам, по бордюрам, рельсам и пр. Зимой, с нашими коммунальщиками. Комфортно сидеть. Большой багажник. На рамном, наверное, еще и безопасней...Это я к тому, что владельцам городских малолитражек не всегда понятны ни чужие мотивы покупки, ни реальные удобства эксплуатации. Имхо, пример не совсем корректный - порошки и простушки соотносятся в городе как ренджровер с нивой - из преимуществ нивы - дешево, не жалко, проще и дешевле с ремонтом, в том числе и с самостоятельным. Ну может. в кач-ве догадки, еще гордое осознание, что ты , как умный, не потратился, как тот понтовщик на рендже.

quote:
Originally posted by jlaw:

Енто очень спорный вопрос


так а что спорить - пускай спорят с теми кто считает достаточным ассортимент Ленты или хозяйственного магазина шаговой доступности для приобретения ножа. В принципе разглядывая орудия каменного века становится очевидным, что и тех инструментов достаточно при условии отсутствия чего-то лучше. Зачем мешать людям ограничивать себя?
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Тогда твой этот порошок должен гвоздь в воздухе разрубать, но что то я не вижу тест, как он хотя бы перестругивает гвоздь.. как простушка 65х13. Странно..



Да ничего странного, Сереж, имхо, все предельно просто - среди пользователей порошка "настоящих буйных мало, вот и нету " таких тестов. Я вобщем-то и идиотов, к-ые считают "перестругивание" ножа тестом , немного знаю,и в основном благодаря тебе, неудивительно, что и демонстраторов мало или нет вовсе. Организуй клуб любителей строгания гвоздей своего имени , скиньтесь на порошок и рубите, строгайте , колите - уверен в опред. среде будет пользоваться популярностью.
quote:
Originally posted by basp07:

Продукты и тупым ножом режутся на раз.


Неосторожно Вы - как бы не завел теперь Сирожа о достаточности "тупизны", магазинной точилки, брусочка для косы, придорожного камешка...
falcone 24-09-2016 15:21

quote:
Originally posted by мигель 43:

как бы не завел теперь Сирожа о достаточности "тупизны", магазинной точилки, брусочка для косы, придорожного камешка...


Ниша занята Особенно с придорожными камушками.
SergeyNm 24-09-2016 16:14

quote:
Нормальный порошок строгает нож, который строгает гвоздь.

Серьезное заявление.. жду подтверждение сего мифа.
И гвоздь значит должен резать как масло.
ruazan 1972 24-09-2016 16:14

Пачте фся тусьня ганзовкая Сирожу отметила,пора на телевиденье!Потом уж и партею свою!
Отстаньте от человека,пушшай заблуждаеццо,эта пока детство!А то глядиш и антемеймстрим,противарекс возглавит!Май...тьфу блиа!Кароче понятно?
мигель 43 24-09-2016 16:16

quote:
Originally posted by falcone:

Ниша занята Особенно с придорожными камушками.



вобщем да... тем интересней будет последить за вторжением Сирожи в эту нишу. Да и может отвлечет его ненадолго от порошков Это как Чужой против Хищника - хотя бы от кого-то можно будет отдохнуть. Интересный, кстати, вопрос - за кого болеть .
SergeyNm 24-09-2016 16:26

Да просто вы засуетились за ерзали, когда я гвоздь простушками перерезал.. на фото моем видно и стружка какая снимается, она срезаная, как с дерева, а ни пыль нашкрябанная. Вы пока говорите, а дело стоит на месте. Внятных и доказательных тестов по преимуществу порошков нет.
Можете говорить дальше и Сережа и Серожа.. и какой я смешной.. мне по...
При плохой погоде сделали хорошую мину.
Басни про разделку, про три головы и салатик на меня впечатление не производят, ибо.. разделывать можно по разному, профессионально не тупя клинок или как попало по костям. Кроме того может мои простушки сделают это так же.
Так что давайте конкретно.. ближе к делу. Если как сказал Алан.. то 2 ножа и гвоздь, простушка перерезает гвоздь, другой нож порошок перерезает простушку. А гвоздь перерезает быстрее и лучше простушки.
BeliyOFF 24-09-2016 16:30

quote:
Интересный, кстати, вопрос - за кого болеть .

Я за Хищника болел! Блин....особенно в серии: "Реквием".

ruazan 1972 24-09-2016 16:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

SergeyNm


5 Сегрей!Низдавайсо!Погода пох,главное-маневры!Партею незабудь!Название подгоню-ПОБЕДИТ!(он твердый,и говорят,тоже металл победит)И слоган-МЫ СТРУЖКУ СНИМЕМ С КАЖДОГО!НАМ ГВОЗДИ ПО ПЛЕЧУ!
Какая нах единая Россия?Будешь ффтопе!
BeliyOFF 24-09-2016 16:37

Вчера в две Щепки разделывал барана на 19.500
110 от Сергея Бурова просто окуитительна!!! Линза тоже!!!

click for enlarge 1920 X 1080 212.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb

ruazan 1972 24-09-2016 16:41

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Вчера в две Щепки разделывал барана на 19.500
110 окуитительна!!! Линза тоже!!!

Линза отличная геометрия ножа,вот единственное,что хочу попробовать из сталей,это хорошую 110 ку,чего у меня не было пока.Если можно,побольше впечатлений и инфы?
С уважением.

BeliyOFF 24-09-2016 16:50

Ну если откинуть охи-ахи,то сталь очень достойная и по резу нравится. Линза резала мягко,берёшь 110 в руку и...(ну а как описать хруст то? Не знаю) кайф вобщем!!!
Опыт по разделкам туш малый. Поэтому постоянно хреначил о костяшки и суставы. После осмотра ножа никаких повреждений обнаружено не было. Нож бреет.
Сведение 0,2.

Выводов особо не скажу пока. Ножом работал ещё мало. Поеду в Карелию через недельку на рыбалку(5 дней),надеюсь ножу будет работа.

Самое большое,что я ожидаю-это продолжительный комфортный рез. Надеюсь сталь в этом себя оправдает.

ruazan 1972 24-09-2016 18:14

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

BeliyOFF


Спасибо!Линзой я резал перерезал много,начиная от Барк Ривера и заканчивая Совами.К 340 или сейчас Слейпнер (замена) очень гут,но сцуко не совсем (хотя я знаю,что совсем бывает редко и нам это не интересно)нержавейки.125 разная сильно,вот 110 и интересна.Есть элмакс,вполне ржавеет мало и режет долго,хотелось бы сравнить со 110 ой.
falcone 24-09-2016 18:40

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Есть элмакс,вполне ржавеет мало и режет долго,хотелось бы сравнить со 110 ой.



Очень сильно отличаться будут. Если 110-тка хорошая и твёрдостью около 64 ед. Денисовская 110-тка с чемпионата резала очень хорошо .
Кстати на чемпионате она обошла 125-тку ,а у меня,в поле не то что бы разительно,но уступила ощутимо.
ruazan 1972 24-09-2016 19:00

quote:
Изначально написано falcone:

Очень сильно отличаться быдут. Если 110-тка хорошая и твёрдостью около 64 ед.

Дашь попробовать?)))Скоро большую свинью разбирать будем,в прошлом году я делал это элмаксом,нормально вполне.

falcone 24-09-2016 19:13

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Дашь попробовать?)))Скоро большую свинью разбирать будем,в прошлом году я делал это элмаксом,нормально вполне.


Олег,я сразу после того чемпионата взял Каури,110,125 и тогда ещё у меня был Ванекс-75. Все их погонял,на форум выкладывал тесты на рубке рога,бамбука,финской фанеры. Потом выбрал себе 2 - Каури и 125 ,а остальные вернул Денису и уехал на 3 месяца на Сахалин,а оттуда на Камчатку. Каури была подарена на севере Камчатки и вернулся я с одним ножом 125-ткой.
А,ну и Ванекс-75-ый оставался который потом на роге разломал по дурости с Игорем Чингачгуком и Андреем Дагом.
Так что прости,но нет её у меня сейчас.
....сейчас как всегда гол как сокол один приличный нож 125-тка,но термичка уже не с чемпионата.
Alan_B 24-09-2016 19:39

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Серьезное заявление.. жду подтверждение сего мифа.

Можешь посмотреть в теме по Рексу видео выкладывал.
Смециально для тебя повторю
https://www.youtube.com/watch?v=4cH0BQLQV7k

мигель 43 24-09-2016 19:49

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Поеду в Карелию через недельку на рыбалку(5 дней)


А куда и когда, Виктор? Присоседился бы, если невралгия отпустит .Я полностью автономен, если что.

.

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Так что давайте конкретно.. ближе к делу. Если как сказал Алан.. то 2 ножа и гвоздь, простушка перерезает гвоздь, другой нож порошок перерезает простушку. А гвоздь перерезает быстрее и лучше простушки.

Чтобы совсем конкретно и сравнимо, Серег - присылай своего чемпиона, построгаю для сравнения обоими гвоздь, а потом сделаю на твоем пару зарубок на память и вышлю обратно, ближе к телу.


quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Скоро большую свинью разбирать будем


кто-то планирует подложить?
be-open 24-09-2016 19:52

quote:
Originally posted by Alan_B:

Можешь посмотреть в теме по Рексу видео выкладывал.
Смециально для тебя повторю
https://www.youtube.com/watch?v=4cH0BQLQV7k



Аргумент то так себе, прямо скажем)
jlaw 24-09-2016 20:00

Сегодня побывал в шкуре Спинозы Нет, не Этику решил написать, а полировал клин Дениса из 125. Я не знаю какая там твердость, но S390 на 67 единиц как будто легче шла, с этой реально заипался и еще далеко не финал...
Подержал клин в огуречном рассоле и в помидоре, полет нормальный, на ночь в лимоне оставлю, утром поглядим.
Ну и заметил, что клин немного линзованный, не знаю почему, но всегда нравились линзы, приятный бонус получился.
ruazan 1972 24-09-2016 20:37

quote:
Originally posted by мигель 43:

кто-то планирует подложить?


Если планирует,то уже есть хвост)))
Alan_B 24-09-2016 21:49

quote:
Originally posted by be-open:

Аргумент то так себе, прямо скажем)


В смысле? Все показано как есть - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Вы таки сделайте то же самое "обычным" ножом, а потом сравним результаты Ну и никто Рекс не позиционирует как железку для экстремальных нагрузок.

be-open 24-09-2016 21:53

quote:
Originally posted by Alan_B:

В смысле? Все показано как есть - мухи отдельно, котлеты отдельно.


В прямом. Если бы рекс не был сломан до начала ролика, он бы сломался в процессе. Он и сломался в процессе, ещё раз. То что он чего то там при этом кургузым обрубком строгает, даже не тянет на хорошую мину при плохой игре.
be-open 24-09-2016 22:06

quote:
Изначально написано мигель 43:
Имхо, пример не совсем корректный - порошки и простушки соотносятся в городе как ренджровер с нивой - из преимуществ нивы - дешево, не жалко, проще и дешевле с ремонтом, в том числе и с самостоятельным. Ну может. в кач-ве догадки, еще гордое осознание, что ты , как умный, не потратился, как тот понтовщик на рендже.

Хорошо что вы признаёте хоть какие то преимущества нивы.
Дешево, не жалко и бонусом гордое осознание того, какой ты умный - да это дох*я делов между прочим.

Может показаться что я против порошков, отнюдь. Мне близка позиция Андрея Дага, в стиле что нужно подбирать нож под задачи. И обязательно оставить место для харизматичных и душевных ножей, просто потому что они нравятся, и неважно какая сталь на клинке. Я за видовое разнообразие, а в грааль особо не верю.

mukdiver 24-09-2016 23:38

https://www.youtube.com/watch?v=pfjHcvocOls

Тест У8а батонинг пенька остальное не грузится

мигель 43 24-09-2016 23:44

quote:
Originally posted by be-open:

да это дох*я делов между прочим.


я бы сказал, что выше головы для нек-ых, для других в прямом смысле, как вы сказали. а возможно и ниже. Для всех по-разному. В том числе и от уровня головы зависит.

quote:
Originally posted by be-open:

Может показаться что я против порошков, отнюдь. Мне близка позиция Андрея Дага, в стиле что нужно подбирать нож под задачи.


Мне кажется, что Ваши за и против в большей степени определяются ознакомлением с чужими позициями, нежели собственным опытом. Не очень понимаю под какие задачи нужно подбирать нож обычному туристу-рыболову-охотнику, с к-ми не справится обычный порошок, не говоря о 125-ой или 110-й. Если почитаете внимательно, то камрад фальконе вполне справляется одним ножом и вряд ли под какие-то мифические задачи отправится покупать 40х13 в чьей то авторской ковке. В его случае это только удорожит рез. В принципе я пользуюсь на даче валенками с галошами во дворе с их важным преимуществом - легко засунуть ноги и ходить не снимая в бане или доме, избавившись от галош, но реально забиваться с нормальными зимними ботинками и сравнивать их - нужно быть Сирожей и иже с ним. Но если бы стояли задачи иметь некую ку..ню, на к-ой можно подтягиваться, разрубать бетонные блоки, ковырять железные люки, взламывать двери, забивать гвозди и т.д., то, соглашусь, я бы при наличии ренджровера задумался о приобретении для этих целей Нивы. Для таких ножей покупка порошков действительно нецелесообразна.
SergeyNm 24-09-2016 23:45

quote:
Можешь посмотреть в теме по Рексу видео выкладывал.

Посмотрел.. Сталь на этой Море строгает ли гвоздь? Была у меня мора такая, только короткая, не очень сталь. При рк в рк как то совсем ни в пользу рекса итог получился, и выкрошился и развалился вообще. Слабенько как то.
Хочу еще построгать гвоздь китайской 8cr13mov, интересно что покажет, по ощущению не плохая, вязкая вроде.

Alan_B 24-09-2016 23:59

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Сталь на этой Море строгает ли гвоздь

Зависит от угла. На 35+ строгает, на меньших - подминается. На всякий случай - этот же Рекс вполне успешно строгал обух кухонника из MBS-26 с HRc 59-60, который гвозди строгает совсем без вопросов. Но видео нет.

quote:
Originally posted by be-open:

В прямом. Если бы рекс не был сломан до начала ролика, он бы сломался в процессе. Он и сломался в процессе, ещё раз. То что он чего то там при этом кургузым обрубком строгает, даже не тянет на хорошую мину при плохой игре.

1. Попробуйте построгать РК ножа с HRc 56 любым своим тонкосведенным ножом. Без повреждений РК. И покажите, КАК это у Вас получилось.
2. Попробуйте порубить нож своим ножом.
3. Расскажите о результатах. Отличаются ли они от показанных на видео?

Лично я вижу аж 2 вопиющих факта:

1. Устойчивость РК к боковым нагрузкам - более чем хорошая.
2. Запредельные нагрузки (а рубка ножа - это и есть запредел в явном виде) - не для Рекса.

BeliyOFF 25-09-2016 12:03

quote:
мигель 43

Михаил,привет!
Да вобще без разговоров,если срастёться-поехали.
Есть 2 свободных места. 3 человека выезжают 1ого октября,я еду в часа 4 утра со второго на третее. Обратно все шестого. Едем на Лижму(это около 600км от нас). Домик рыбацкий на 6 человек+две лодки дают с движками(можно и свои притащить). Машины в гараж ставят. Если охотишся-бери ружьё. Там с этим всё окей.
Ещё приглашал Лёху33,буду связываться на днях. Он пока не понимает,сможет ли.

Если чо,продолжим завтра. Я спать отваливаюсь-совсем сил нет уже.

quote:
Мне близка позиция Андрея Дага, в стиле что нужно подбирать нож под задачи.

Ну просто звиздец!!! Даг просто Америку открыл......и как тут жили то все,без такого откровения?!

quote:
а в грааль особо не верю.


Высосали слово пару лет назад и лепят его куда не лень.
Мне вот интересно стало-а хотя бы 30% из написавших его в курсе-что такое Грааль? Судя по всему нет.

И ещё. Грааль пишется с большой буквы!!!

jlaw 25-09-2016 12:07

quote:
Originally posted by be-open:

И обязательно оставить место для харизматичных и душевных ножей, просто потому что они нравятся, и неважно какая сталь на клинке.

Тоже недавно так думал... И даже прикупил на какой-то из выставок олдскульного Сандера начала нулевых, еще полностью руками Андрея сделанного и неприлично дорого стоившего. Харизмы в нем хоть отбавляй И... скучает он неприкаянный на той же самой стенке на кухне потому что рядом с ним теперь живут уже мною собранные ужоснахи. И глаз они радуют больше потому что души и сил моих в них вложено. И работать ими лучше потому как стали там куда как интереснее. Так что не все так однозначно и зависит от подхода. Я в этом плане с Сергеем (Фальконе) солидарен, мне нужен один, максимум пара ножей из самых интересных на данный момент сталей.

SergeyNm 25-09-2016 01:00

quote:
Чтобы совсем конкретно и сравнимо, Серег - присылай своего чемпиона, построгаю для сравнения обоими гвоздь, а потом сделаю на твоем пару зарубок на память и вышлю обратно, ближе к телу.

Присылай своего, я его расколю пополам как рекс раскололся. )
Зарубки не сделаешь, шлифуется тяжко мой клинок, не пластилин.
SergeyNm 25-09-2016 01:19

quote:
Зависит от угла. На 35+ строгает, на меньших - подминается. На всякий случай - этот же Рекс вполне успешно строгал обух кухонника из MBS-26 с HRc 59-60, который гвозди строгает совсем без вопросов. Но видео нет.

Он рекс за счет своей твердости шкрябает, а не строгает, то есть делает один первый срез, потом скрашивается сразу и уже далее не режет.. это так же как мои другие твердые ножи, не прошедшие тест на гвозде, когда они первый раз строгают, а потом скрашиваются и не работают. И доказательство то, что рекс был по сути разрублен морой.
То есть вы рексом делаете показательные один два реза, якобы она строгает и все.. но дальше она строгать не будет. И резать гвоздь не будет она, стружку снимать плоскую гладкую не сможет. Это полный провал на тесте будет.
Для реза гвоздя нужно чтоб кромка не скалывалась. Даже 95х18 Бирюкова у меня скалывается и плоховато идет по гвоздю.
be-open 25-09-2016 08:54

quote:
Изначально написано Alan_B:

1. Попробуйте построгать РК ножа с HRc 56 любым своим тонкосведенным ножом. Без повреждений РК. И покажите, КАК это у Вас получилось.
2. Попробуйте порубить нож своим ножом.
3. Расскажите о результатах. Отличаются ли они от показанных на видео?

Лично я вижу аж 2 вопиющих факта:

1. Устойчивость РК к боковым нагрузкам - более чем хорошая.
2. Запредельные нагрузки (а рубка ножа - это и есть запредел в явном виде) - не для Рекса.


Алан, вы напрасно пытаетесь меня задавить авторитетом. Я с большим уважением отношусь к вам, как к термисту и завсегдатаю форума, НО.
1. Предложение построгать рк другого ножа ещё более идиотское, чем предложение построгать гвоздь.
2. Если нож раскалывается от удара молотком по обуху - это технический брак термички, попросту перекал.
3. Спрячьте этот ролик подальше и никому его не показывайте, тем более с намерением что-либо доказать.

be-open 25-09-2016 08:59

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Высосали слово пару лет назад и лепят его куда не лень.
Мне вот интересно стало-а хотя бы 30% из написавших его в курсе-что такое Грааль? Судя по всему нет.

И ещё. Грааль пишется с большой буквы!!!


Конечно в курсе, я кино про Индиану Джонса смотрел.
Не перевозбуждайтесь так, easy.
be-open 25-09-2016 09:27

quote:
Изначально написано мигель 43:

Не очень понимаю под какие задачи нужно подбирать нож обычному туристу-рыболову-охотнику, с к-ми не справится обычный порошок, не говоря о 125-ой или 110-й.

Как раз обычному туристу-рыболову-охотнику обычный порошок в самую масть, средних размеров универсал-скинер-рыбачок из элмакса, м390, 125, 110 и т.д. - думаю сейчас это самый ходовой товар у мастеров и заслуженно пользуется спросом, хвала прогрессу всё это стало вполне бюджетно, доступно и по исполнению на любой вкус.
На кухне у порошков позиции гораздо более слабые, в первую очередь из-за цены материала, на полноразмерных ножах становится более заметна разница и пока порошковые шефы товар скорее имиджевый.
У профессионалов, не обычных охотников-рыболовов-туристов, а которые на дальняк на весь сезон автономно уходят, или у обвальщиков на бойнях, кто много ножами режет, там тоже у порошков позиции слабые. Пример фальконе думаю скорее исключение, пример Вольдемара тоже исключение.
Казалось бы парадокс, но по факту именно там, где надо много резать, там больше всего простушек. А порошки получается такие мастера эпизода (а мэйнстримъ то как раз простушки ), больше висят на боку и дарят владельцу радость от факта обладания и исключительного деликатного реза.
Alan_B 25-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by be-open:

Алан, вы напрасно пытаетесь меня задавить авторитетом. Я с большим уважением отношусь к вам, как к термисту и завсегдатаю форума, НО.
1. Предложение построгать рк другого ножа ещё более идиотское, чем предложение построгать гвоздь.
2. Если нож раскалывается от удара молотком по обуху - это технический брак термички, попросту перекал.
3. Спрячьте этот ролик подальше и никому его не показывайте, тем более с намерением что-либо доказать.


Да я никого вроде бы ничем не давил

1. Это типа шоу. Как бэ . Ну и показать стойкость к боковым нагрузкам при высокой твердости.
2. Принесите ЛЮБОЙ нож - я его сломаю Собственно, произошло именно то, что и должно было произойти - чудес не случилось.
3. Отчасти соглашусь - что бы УВИДЕТЬ то, что я собственно хотел показать, надо быть в теме.

Людям вообще свойственно абсолютизировать свой опыт, в том числе и виртуальный

falcone 25-09-2016 10:06

quote:
Originally posted by be-open:

У профессионалов, не обычных охотников-рыболовов-туристов, а которые на дальняк на весь сезон автономно уходят, или у обвальщиков на бойнях, кто много ножами режет, там тоже у порошков позиции слабые


Ничего про бойню не скажу,а про промысловиков и серьёзных туристов,думаю что малая распространенность порошков скорее всего из-за нехватки информации о них.
Касательно цены,так хорошее тур.снаряжение стоит весьма дорого ,да и проф.охотники по окончании путины в состоянии выкроить денежку на любую железку. Главное что бы информация о железках и мастерах была,а именно с этим и есть проблема.Кому бы не давал свои ножики ,поголовно все спрашивают про чудо железку,а получив ответ хлопают глазами ,так как Бёллер,ЦПМ,порошек и прочее,не говорят ровным счётом ничего для подавляющего числа людей.
ЦПМ 110 ,понятно,это клапан или рессора ? Вот типичный разговор.
SergeyNm 25-09-2016 10:08

Ага.. сломал бы фултанг из 40х13.. как же.. любой нож... любой порошок сломать это я поверю. А 40х13 или 65х13.. можно не сломать никогда вообще. Ибо оно гнется.
SergeyNm 25-09-2016 10:12

quote:
Предложение построгать рк другого ножа ещё более идиотское, чем предложение построгать гвоздь.
2. Если нож раскалывается от удара молотком по обуху - это технический брак термички, попросту перекал.

Абсолютно согласен.. нахрена строгать кромку, ну строгай обух, если так хочется.
А раскол клинка это вообще смешно. Развалился как шоколадка из холодильника.
Уникум 25-09-2016 10:18

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ага.. сломал бы фултанг из 40х13.. как же.. любой нож... любой порошок сломать это я поверю. А 40х13 или 65х13.. можно не сломать никогда вообще. Ибо оно гнется.

Да забаньте уже этого долб..ба! Вынес мозг со своей 40х13!

falcone 25-09-2016 10:33

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Ибо оно гнется.


Отличное определение.


...,

Конечно забанить. Автору темы писал об этом давным давно. SergeyNm пишет о железках которые совершенно не относятся к названию темы !

Анатолий71 25-09-2016 10:41

quote:
Изначально написано Уникум:

Да забаньте уже этого долб..ба! Вынес мозг со своей 40х13!

+1)

be-open 25-09-2016 10:54

quote:
Изначально написано Alan_B:

Да я никого вроде бы ничем не давил

Рад, что мы понимаем друг друга.
С уважением.
be-open 25-09-2016 11:15

quote:
Изначально написано falcone:

Ничего про бойню не скажу,а про промысловиков и серьёзных туристов,думаю что малая распространенность порошков скорее всего из-за нехватки информации о них.
Касательно цены,так хорошее тур.снаряжение стоит весьма дорого ,да и проф.охотники по окончании путины в состоянии выкроить денежку на любую железку. Главное что бы информация о железках и мастерах была,а именно с этим и есть проблема.Кому бы не давал свои ножики ,поголовно все спрашивают про чудо железку,а получив ответ хлопают глазами ,так как Бёллер,ЦПМ,порошек и прочее,не говорят ровным счётом ничего для подавляющего числа людей.
ЦПМ 110 ,понятно,это клапан или рессора ? Вот типичный разговор.

Думаю каждый из нас является в своем окружении очагом ножевой культуры, и у каждого есть просветительская миссия, нести разумное, доброе, вечное этим отсталым дикарям, режущим кованными напильниками.
Просто надо понимать, что правильно приготовленный кованный напильник тоже очень неплохо режет, и нос то перед ним задирать не надо. Если мне кто-нибудь начнёт впаривать модную супертехнологичную тефлоновую сковороду за бешеные тыщи взамен моих олдскульных чугунных, я расхохочусь ему в лицо и скажу "ешьте сами с волосами". Не потому, что я идейный ретроград, а потому что чугунные лучше, температуру держат и покрытие с них в еду не сыплется.
А так то да, прогресс круто, эволюцию никто не отменял.
BeliyOFF 25-09-2016 11:57

quote:
Изначально написано be-open:

Конечно в курсе, я кино про Индиану Джонса смотрел.
Не перевозбуждайтесь так, easy.

Хорошо,что я этого кина не смотрел!
Я от девочек красивых возбуждаюсь тока.

quote:
2. Если нож раскалывается от удара молотком по обуху - это технический брак термички, попросту перекал.

Хе...если нож раскалывается от удара молотка по обуху(откинем мега-мизер истинной необходимости таких действий),то видеться мне это не перекал. Это дибил с молотком в руке!
YuraS 25-09-2016 12:04

Сломать можно любой нож, который не совсем пластилин.
Мой сын сотоварищи когда-то ушатал металку с твердостью 50-52 из 40Х13 и толщиной миллиметра три с половиной за один ПВД в лесу. Никаких ослабляющих вырезов, два небольших отверстия в рукояти, но сломалось по клинку, в первой трети.
На кухне из у меня за почти 25 лет последовательно прошли советские ножи класса "нерж", потом кованые из клапана, потом 95Х18, потом Х12МФ и К110 параллельно с Трамонтиной ПроМастер (которая быстро переехала к теще), потом N690Co, сейчас потихоньку ввожу порошки: коренник M390 поработал "за все", сейчас будет петти. Это при том, что некухонные порошковые я начал с 2010 года примерно пользовать, первый из S30V иногда выгуливаю до сих пор. Делать шефа действительно дороговато выходит, да и гриндер у меня крохотный, я пока из N690Cо нормального полноразмерного шефа выгрыз, умаялся: тонкое сведение - штука непростая, а сирожины 0,5 мм на шефе мне в колено не упирались, 0,2 - другое дело, сталь позволяет комфортно работать с таким сведением достаточно долго.
BeliyOFF 25-09-2016 12:10

quote:
Изначально написано Уникум:

Да забаньте уже этого долб..ба! Вынес мозг со своей 40х13!

Не надо! Тема итак в мозгодрищенский порожняк от мастеров теоретиков превратилась. А так хоть весело и поржать можно. Да и по сути его банить не надо. Сами все и подхлёстывают его,вместо банального игнора.

Я вот только сейчас понял,почему Сергей Falcone хотел снести свою тему!

Особенность Ганзы такова,что(к сожалению) любая потенциально интересная по своей задумке тема скатываеться в приход в неё пары клоунов и...

falcone 25-09-2016 12:22

quote:
Originally posted by be-open:

Просто надо понимать, что правильно приготовленный кованный напильник тоже очень неплохо режет, и нос то перед ним задирать не надо


Отвратительно режет в сравнении с кованным быстрорезом того же времени,а он в свою очередь режет хуже топовой порошковой нержи и при этом ржавеет (кому это важно)
При этом кованный быстроез денег тоже стоить (да и раньше стоил) не мало ,как и любой ручной труд. Выделяли же его очень многие охотники и ценили выше чем клинки из полотен,деньги за него платили существенно большие и был он в стародавние вершиной ножевой эволюции для многих охотников,промысловиков и прочего люда который именно заморачивался на резе и рабочих качествах железок.
Теперь порошки шагнули дальше и вполне естественно что такие же ищущие их приобретают и применяют - была бы информация ,а с этим и тогда и сейчас сложнее и именно поэтому до сих пор "булат,напильник,рессора,клапан" остаются понятными и весскими определениями качественной железки у многих .
quote:
Originally posted by be-open:

нос то перед ним задирать не надо.


Надо не задирать ,а отводить По крайней мере когда хожу по выставкам и вижу приглянувшийся по форме нож ,а спросив о железке слышу простые железки,так интерес у меня пропадает совершенно. Глубоко безразличны становятся и цены и формы,а лишь мысли "вот такой бы,да в топовом порошке"
falcone 25-09-2016 12:34

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Я вот только сейчас понял,почему Сергей Falcone хотел снести свою тему!


Именно ! Хочется взвешанного обсуждения с практиками,споров - так на деле,информации - так правдивой и объективной или с понимание приоритетов (фанат реза или сторонник механики,любитель ржи или нержи и т.д.)

Я вообще себе идеальную тему представляю как диалог исключительно гуру ножеманов со строгим фэйс контролем в теме. И вовсе не претендуя на участие читал бы такую тему с ОГРОМНЫМ бы интересом. И полезность такой темы была бы максимальная !

Когда же тема уходит куда угодно кроме как в полезную инфо,так сразу мысли нах она нужна если позиционируется как информационная.

Конечно это не касается тем для простого общения.

be-open 25-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано falcone:

Надо не задирать ,а отводить

Модель поведения, типичная для сектантов.
quote:
Originally posted by falcone:

Я вообще себе идеальную тему представляю как диалог исключительно гуру ножеманов со строгим фэйс контролем в теме.


А лучше сразу ашрам делать, с жертвоприношениями Порошковому Монстру.
be-open 25-09-2016 12:42

quote:
Originally posted by falcone:

Когда же тема уходит куда угодно кроме как в полезную инфо,так сразу мысли нах она нужна если позиционируется как информационная.


Пока Прокопенков свою тонну 40х13 не изведёт, простые стали из премиум-сегмента исключать никак нельзя, вы уж извините.
SergeyNm 25-09-2016 12:43

quote:
Да забаньте уже этого долб..ба! Вынес мозг со своей 40х13!


А тебе пи.. ни вкатить?
По сути, был клинок с 40х13 у меня, который не ломался никак Так что..
falcone 25-09-2016 12:45

quote:
Originally posted by be-open:

Модель поведения, типичная для сектантов.


Возможно,но без навязывания другим. Интересы,требования у всех разные и думаю что у многих такое отношение к предметам своего увлечения.
У меня товарищ пока я с ним планшет в магазине выбирал гы-гы-кал,фыркал и всячесски убежать и меня утянуть от металлолома как он его называл пытался,а я с ним в рыболовном магазине точно так же - катушки которые он у прадовца спрашивал показать,я отказывался в руки брать
Кому что интересно.
SergeyNm 25-09-2016 12:47

Какие то ненавистники кругом наших сталей прям. 40х13 их бесит.
falcone 25-09-2016 12:52

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Какие то ненавистники кругом наших сталей прям. 40х13 их бесит.


Так зачем бесить их в теме о топовой нерже,когда можно создать свою о 40х13 и обсуждать её в приятной компании единомышленников ?
be-open 25-09-2016 13:00

quote:
Изначально написано falcone:

Так зачем бесить их в теме о топовой нерже,когда можно создать свою о 40х13 и обсуждать её в приятной компании единомышленников ?

А чё вы беситесь то?
Уж 70 страниц в теме, давно всё выяснили и обсудили, 125 и 110 рулят.
Но есть терминологический нюанс, что считать премиумом?
Шеф Прокопенкова - премиум? Безусловно!
Из говна конфеты делают? Не делают! ("Если посыпать говно сахарной пудрой, получится говно посыпанное сахарной пудрой")
Значит сталь 40х13 тоже премиум нержа.
Логично?
BeliyOFF 25-09-2016 13:07

Медведь! -ты куришь?
-нет!
-следуя логики -ты импотент!

Анекдот блин....

BeliyOFF 25-09-2016 13:10

quote:
катушки которые он у прадовца спрашивал показать,я отказывался в руки брать

Сергей-срочно ржать!!!



be-open 25-09-2016 13:20

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Анекдот блин...

А на поверку выясняется, что у сторонников порошковых сталей никаких нет веских аргументов в пользу своей позиции, кроме субъективных тактильных ощущений, не отчуждаемых от личного опыта.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.
falcone 25-09-2016 13:23

quote:
Originally posted by be-open:

Шеф Прокопенкова - премиум? Безусловно!
Из говна конфеты делают? Не делают! ("Если посыпать говно сахарной пудрой, получится говно посыпанное сахарной пудрой")


Я в кухню ни ногой,а ножи Прокопенкова однозначно премиум,но совсем не премиум по железке и уверен не премиум по длительности удержания остроты.

И Мастера премиум сегмента далеко не все работают с порошками.
Ксати зашёл на сайт Прокопенкова ,так там и он разные железки подбирает и спец.плавки и импорт http://prokopenkoff.ru/kb.html

BeliyOFF 25-09-2016 13:25

quote:
А чё вы беситесь то?
Уж 70 страниц в теме, давно всё выяснили и обсудили, 125 и 110 рулят

Понимаете в чём всё раздражение!
В том,что человек заходя в тему под громким названием "ТОПОВЫЕ ПОРОШКИ" видит сплошной срачь о том-какое говно лучше и что им делают(или не делают). А так-же сплошные выводы людей о том,что они и в руках то не держали.

И самое интересное в том,что приверженцы хороших сталей не ходят в темы,где(по мнению этих самых любителей) обсуждаються дешёвые и простые ножи. И тем более не срут и не пыхтят там за стали и не скатываться до оскорблений оппонентов. Почему так происходит то?

ruazan 1972 25-09-2016 13:25

quote:
Originally posted by be-open:

Пока Прокопенков свою тонну 40х13 не изведёт, простые стали из премиум-сегмента исключать никак нельзя, вы уж извините.


У Прокопенкова 40х13 не простая,она обработана специальным методом,и там осталось одно название.Обычная 40х13 отличается от его железки как кукурузник от суперджета.И такой больше нет,кроме как у него,так что писать о всей 40х13 исходя из Прокопенковской,это тоже,что писать мол рекс лучшая железка,исходя из результатов последнего чемпионата по резу каната 2015г.И рекс и 40х 13 бывают ОЧЕНЬ сильно разные,и самые самые многим просто недоступны.
falcone 25-09-2016 13:27

quote:
Originally posted by be-open:

А на поверку выясняется, что у сторонников порошковых сталей никаких нет веских аргументов в пользу своей позиции, кроме субъективных тактильных ощущений, не отчуждаемых от личного опыта.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.


Износоустойчивость ,победа на всех порезушках в которых порошки соревновались с простушками,одновременная разделка дичи на охотах, это субьективно тактильные или обьективные ?
be-open 25-09-2016 13:28

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Понимаете в чём всё раздражение!
В том,что человек заходя в тему под громким названием "ТОПОВЫЕ ПОРОШКИ" видит сплошной срачь о том-какое говно лучше и что им делают(или не делают). А так-же сплошные выводы людей о том,что они и в руках то не держали.

И самое интересное в том,что приверженцы хороших сталей не ходят в темы,где(по мнению этих самых любителей) обсуждаються дешёвые и простые ножи. И тем более не срут и не пыхтят там за стали и не скатываться до оскорблений оппонентов. Почему так происходит то?


Где вы видите в названии темы "топовые порошки"? Нету там таких слов.
Это называется выдавать желаемое за действительное.
be-open 25-09-2016 13:32

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

У Прокопенкова 40х13 не простая,она обработана специальным методом,и там осталось одно название.

Только не говорите, что он её перетирает в ступке в порошок и она превращается в CPM 40x13.
be-open 25-09-2016 13:33

quote:
Изначально написано falcone:

Износоустойчивость ,победа на всех порезушках в которых порошки соревновались с простушками,одновременная разделка дичи на охотах, это субьективно тактильные или обьективные ?

Ок, насчёт Юрьева дня признаю слегка погорячился)
Порошки режут лучше.
FIXXXL 25-09-2016 13:33

quote:
Изначально написано falcone:

Надо не задирать ,а отводить По крайней мере когда хожу по выставкам и вижу приглянувшийся по форме нож ,а спросив о железке слышу простые железки,так интерес у меня пропадает совершенно. Глубоко безразличны становятся и цены и формы,а лишь мысли "вот такой бы,да в топовом порошке"

А я наоборот, смотрю форму и цену, потом геометрию. До стали как правило дело не доходит
Потому как даже задвинув на клин суперпорошок, наш производитель лепит формы аля Ворсма-90 и геометрию на дурака-пользователя. У тех, кто с пониманием мне ценник не подходит.
У меня нет болших объемов работ для носимых ножей, поэтому геометрия первична, агрессивность можно заточкой задать. А долгорез сейчас для меня не в приоритете.

falcone 25-09-2016 13:38

quote:
Originally posted by BeliyOFF:





Виктор,это человек специально придуривается или как ? У меня смех с удивлением перемешивался
BeliyOFF 25-09-2016 13:39

quote:
Изначально написано be-open:

А на поверку выясняется, что у сторонников порошковых сталей никаких нет веских аргументов в пользу своей позиции, кроме субъективных тактильных ощущений, не отчуждаемых от личного опыта.

Видимо я какой то ножеман из совсем йопнутых.
Мне ванше пох** на мнение и любителей топов и так-же на мнение любителей
ацтоя. Мне нравяться сами ножи и их разнообразие. И я больше предпочитаю делать выводы сам от того,что у меня есть и очень-очень не люблю писать,когда спрашивают о своих ощущениях по какой либо стали и т.д.
Да нафиг надо!

А то пишут тут: "чем дальше увлекаюсь ножами-тем больше люблю давать советы"! Гыыыы.....ржачь....
У меня всё иначе: "чем больше опыта-тем ещё больше нафиг надо усираться тут". Про рыбалку спиннинговую так вообще лучше промолчу...
Уже года 3 даже не захожу на форуме по рыбалке.

BeliyOFF 25-09-2016 13:40

quote:
Изначально написано be-open:

Где вы видите в названии темы "топовые порошки"? Нету там таких слов.
Это называется выдавать желаемое за действительное.

Вы чо-совсем чтоли неврубаетесь в написанное! Или тупо решили доиппаться?

BeliyOFF 25-09-2016 13:41

quote:
Изначально написано falcone:

Виктор,это человек специально придуривается или как ? У меня смех с удивлением перемешивался

Сам не понимаю. Лагерь смотрящих разделён на 2 мнения!

ruazan 1972 25-09-2016 13:41

quote:
Изначально написано be-open:

Только не говорите, что он её перетирает в ступке в порошок и она превращается в CPM 40x13.

Если Вы не владеете информацией,это Ваши проблемы.Про ступку и порошок- поржал.Вы так себе это представляете?Вот пишете,спорите,а неправым останетесь,над собой посмеетесь?

falcone 25-09-2016 13:43

quote:
Originally posted by FIXXXL:

А я наоборот, смотрю форму и цену, потом геометрию. До стали как правило дело не доходит
Потому как даже задвинув на клин суперпорошок, наш производитель лепит формы аля Ворсма-90 и геометрию на дурака-пользователя. У тех, кто с пониманием мне ценник не подходит.


Я вообще что-то подсел на простенькие тестовые временные рукояти и в итоге они у меня так и живут пока новую железку или термичку не пригляжу. Выходит ценность только клинка.
be-open 25-09-2016 13:47

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Вот пишете,спорите,а неправым останетесь,над собой посмеетесь?


Отчего не посмеяться? Воспалением чувства собственной важности не страдаю. Осталось внятно и аргументированно обосновать, в чём именно я неправ.
BeliyOFF 25-09-2016 13:50

Тьфу....как заипли теоретеги технарики...
Лучше нафиг в фото-темах наслаждаться красивыми кадрами!
ruazan 1972 25-09-2016 13:54

quote:
Изначально написано be-open:

Отчего не посмеяться? Воспалением чувства собственной важности не страдаю. Осталось внятно и аргументированно обосновать, в чём именно я неправ.

Пойдем по кругу-а в чем собственно Вы правы?Что пока Прокопенков не изведет свою тонну?Он ее может никогда не извести,дело не в массе и объеме а в составе и технологии,которая позволяет стали получать определенные свойства.Простые стали исключать из премиум сегмента нельзя?Но это уже другая сталь получается тогда.Причем эксклюзивная типа.Как то так.Если интересно,ищите инфу,могу подсказать в личке.

be-open 25-09-2016 13:56

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Тьфу....как заипли теоретеги технарики...
Лучше нафиг в фото-темах наслаждаться красивыми кадрами!

Вот вы обзываетесь, слюной в мою сторону брызгаете, а я про вас между прочим слова дурного не сказал.
Подлечите нервы, любезный, шалят.

be-open 25-09-2016 14:04

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Пойдем по кругу-а в чем собственно Вы правы?Что пока Прокопенков не изведет свою тонну?Он ее может никогда не извести,дело не в массе и объеме а в составе и технологии,которая позволяет стали получать определенные свойства.Простые стали исключать из премиум сегмента нельзя?Но это уже другая сталь получается тогда.Причем эксклюзивная типа.Как то так.Если интересно,ищите инфу,могу подсказать в личке.


Если мы взяли двух одинаковых карпов и по-разному их приготовили, и у меня к примеру карп подгорел, а у вас сочный, вкусный и румяный получился, то вы же не станете говорить, что у вас карп эксклюзивный, а просто вы его лучше приготовили.

Или по-другому даже спрошу, сталь 40х13, изначально простушка, но эксклюзивно приготовленная Прокопенковым по секретной технологии, это премиум нержавеющая сталь? Если да, то значит я прав и простушки с рядом оговорок вполне можно обсуждать в контексте этой темы.
Если нет, то почему?

falcone 25-09-2016 14:05

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Про ступку и порошок- поржал.


Я в юмор как-то выкладывал диалог со старовером

- Нормальные железки плавить ,ковать надо ,а порошковые - сыпанул в ёмкость,нагрел,стукнул молотом и она спеклась,а над костром подержать и она опять рассыплется

Я
- херня вопрос,собрал в баночку,в духовке нагрел и опять стукнул

falcone 25-09-2016 14:18

quote:
Originally posted by be-open:

Если мы взяли двух одинаковых карпов и по-разному их приготовили, и у меня к примеру карп подгорел, а у вас сочный, вкусный и румяный получился, то вы же не станете говорить, что у вас карп эксклюзивный, а просто вы его лучше приготовили.


Нет,если Вы Шефповар и взяли карпа,а я взял осетра ,то кто победит не знаю,а если у обоих рыба одинанакова,то результат очевиден
Тот же Анатолич из Х12 вытягивает больше чем иные с хайтек порошка,но от этого Х12 премиумом не станет и его же ,Димина скажем ДИ-90 кроет её по всем показателям.
И это я пишу как попробовавший 2 термички Х12МФ от Димы и 3 его термички ДИ-90
BeliyOFF 25-09-2016 14:20

quote:
Изначально написано be-open:

Вот вы обзываетесь, слюной в мою сторону брызгаете, а я про вас между прочим слова дурного не сказал.
Подлечите нервы, любезный, шалят.

Я не в ваш адрес это писал,если что! Окей? Любезный!

Вы мне лучше ответьте: что любители мор и теоретеги делают то в темах такого плана? Можно со слюнями даже.

ruazan 1972 25-09-2016 14:32

quote:
Изначально написано be-open:

Если мы взяли двух одинаковых карпов и по-разному их приготовили, и у меня к примеру карп подгорел, а у вас сочный, вкусный и румяный получился, то вы же не станете говорить, что у вас карп эксклюзивный, а просто вы его лучше приготовили.

Или по-другому даже спрошу, сталь 40х13, изначально простушка, но эксклюзивно приготовленная Прокопенковым по секретной технологии, это премиум нержавеющая сталь? Если да, то значит я прав и простушки с рядом оговорок вполне можно обсуждать в контексте этой темы.
Если нет, то почему?

Это все перевороты,не по теме.Готовьте карпов хорошо,дай бог Вам удачи!Учите матчасть,ну и Серегин пост еще почитайте.И не считайте,что знаете все(даже в этом конкретном направлении).Спор ради спора я не веду.Адиос!

be-open 25-09-2016 14:37

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Это все перевороты,не по теме.Готовьте карпов хорошо,дай бог Вам удачи!Учите матчасть,ну и Серегин пост еще почитайте.И не считайте,что знаете все(даже в этом конкретном направлении).Спор ради спора я не веду.Адиос!


Ок, слив засчитан.
SergeyNm 25-09-2016 14:38

quote:
Где вы видите в названии темы "топовые порошки"? Нету там таких слов.
Это называется выдавать желаемое за действительное.


то то и оно, вот и разбираемся какие нержавейки топовые..
ruazan 1972 25-09-2016 14:43

quote:
Изначально написано be-open:

Ок, слив засчитан.

ЗЫ-Засчитано ваше незнание вопроса и упоротость,с которой бороться нет желания,ибо наверняка вы считаете себя очень сильно грамотным и сведущим.В общем теперь точно hasta siempre amigo/

be-open 25-09-2016 14:51

quote:
Изначально написано falcone:

Тот же Анатолич из Х12 вытягивает больше чем иные с хайтек порошка,но от этого Х12 премиумом не станет и его же ,Димина скажем ДИ-90 кроет её по всем показателям.

Что это доказывает, что ДИ-90 в исполнении Анатолича лучше, чем Х12?
Охотно верю, никогда не утверждал обратного.
be-open 25-09-2016 14:52

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

ЗЫ-Засчитано ваше незнание вопроса и упоротость,с которой бороться нет желания,ибо наверняка вы считаете себя очень сильно грамотным и сведущим.В общем теперь точно hasta siempre amigo/


Уважаемый, воздержитесь вешать ярлыки на собеседников, даже если у вас кончились аргументы.
max hansen 25-09-2016 15:04

Чет не пойму-ну типа тупой и упоротый-это наверно ярлык,а незнание вопроса и упоротость,как и например знание вопроса истремление к диалогу?-Это разве ярлык?Так,для общего развития спросил)))
falcone 25-09-2016 15:05

quote:
Originally posted by be-open:

Что это доказывает


Доказывают таблицы чемпионатов,порезушек,тестов,что все простушки находятся в .опе и к премиум классу на сегодняшний день никакого отношения не имеют.

Есть верхушка топовой нержи Ванекс-75,125,110 ,условно нержа Каури Х и приблиться к этой верхушке простушка может только если термичка на этих железках как на пригоревшем карпе,а если и термичка топовая,то отрыв огромен.

Можно и лучше смотреть на таблицы и тесты,а потом самостоятельно пробовать и сравнивать .
click for enlarge 1117 X 1280 398.4 Kb
К примеру это таблица с последнего чемпионата.

be-open 25-09-2016 15:06

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Я не в ваш адрес это писал,если что! Окей? Любезный!

Вы мне лучше ответьте: что любители мор и теоретеги делают то в темах такого плана? Можно со слюнями даже.


Вы знаете, стало забавно наблюдать, как вы всей толпой не можете осадить Сережу с его ломовым бушкрафтом из 65х13, аж дошло до строгания гвоздей.
Хорошо бы подтянуть риторику некоторым камрадам, рекомендую учебник Хайнца Леммермана.
С уважением.
BeliyOFF 25-09-2016 15:07

quote:
Изначально написано max hansen:
Чет не пойму-ну типа тупой и упоротый-это наверно ярлык,а незнание вопроса и упоротость,как и например знание вопроса истремление к диалогу?-Это разве ярлык?Так,для общего развития спросил)))

А вот для общего развития теперь принято и очень даже модно гвоздики точить!

BeliyOFF 25-09-2016 15:11

quote:
Изначально написано be-open:

Вы знаете, стало забавно наблюдать, как вы всей толпой не можете осадить Сережу с его ломовым бушкрафтом из 65х13, аж дошло до строгания гвоздей.
Хорошо бы подтянуть риторику некоторым камрадам, рекомендую учебник Хайнца Леммермана.
С уважением.

Вы тут давно-на ножевой Ганзе???

Насчёт осадить,цитатка из гр.Ленинград:
"Если в голове ебень-хоть ебень,хоть не ебень"! (с)

И эта! Вместо ответа на мой прямой вопрос,попытаться вместо меня ещё и перевести стрелку на "всю толпу"---сильный ход!

п.с. Рекомендую некоторым камрадам(слово какое бесячее) для начала приобрести себе ножей из разных сталей,а потом лезть с умными выводами и разлялялякиваниями

falcone 25-09-2016 15:12

quote:
Originally posted by be-open:

Вы знаете, стало забавно наблюдать, как вы всей толпой не можете осадить Сережу с его ломовым бушкрафтом из 65х13, аж дошло до строгания гвоздей.


Вы думаете возможно вразумить человека из ролика про спиннинговую катушку который выше выкладывали ?
ПС там тоже не понятна серьёзность автора.
be-open 25-09-2016 15:16

quote:
Изначально написано falcone:

Доказывают таблицы чемпионатов,порезушек,тестов,что все простушки находятся в .опе и к премиум классу на сегодняшний день никакого отношения не имеют.

Есть верхушка топовой нержи Ванекс-75,125,110 ,условно нержа Каури Х и приблиться к этой верхушке простушка может только если термичка на этих железках как на пригоревшем карпе,а если и термичка топовая,то отрыв огромен.

Можно и лучше смотреть на таблицы и тесты,а потом самостоятельно пробовать и сравнивать .


Я воспитан в вопросах реза на творческом наследии Лукинова и Кузнецова и считаю, что нож хорошо режет, если усилие после 50 резов меньше 2.5 кг. Проверять самостоятельно эти тезисы жизни и здоровья не хватит, да и джентльменам привык верить на слово.
be-open 25-09-2016 15:19

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

сильный ход!


Рад, что вы оценили.
BeliyOFF 25-09-2016 15:20

quote:
Изначально написано be-open:

Рад, что вы оценили.

Вы просто,если не жалко своего времени,пройдитесь по хронологии событий,после которых Сергей стал легендой! Особенно посетите его пёрлы в Мастерской и Ножевых магазинах. Ну и только потом поймёте,отчего его так потянуло сюда со своими гвоздями...

Хотя...мне жаль вашего времени: вобщем прицел то у него был выйти на мировой рынок чужими руками и доказать всему миру,что самый АБСОЛЮТНЫЙ нож пренадлежит его гению!!! Творец он!!!
Последнии,кто его послал нахер,вроде были Урал ЕДЦ-если не ошибаюсь,когда он предложил им свои услуги по дизайну резака гвоздей...

max hansen 25-09-2016 15:23

Так какой ярлык то повесили все же?
falcone 25-09-2016 15:27

quote:
Originally posted by be-open:

Я воспитан в вопросах реза на творческом наследии Лукинова и Кузнецова и считаю, что нож хорошо режет, если усилие после 50 резов меньше 6 кг


Тогда тем более пристальное внимание к таблицам и все вопросы о топовых и не топовых снимутся.
be-open 25-09-2016 15:35

quote:
Изначально написано falcone:

Тогда тем более пристальное внимание к таблицам и все вопросы о топовых и не топовых снимуться.

Просто у нас с вами разные представления о премиуме, моё несколько шире. Вдобавок я больше забочусь об экологичности ножа, потому что режу в основном продукты и ванадиевые крошки хорошей приправой не считаю. Поэтому я более снисходителен к хорошо сделанным простушкам и менее терпим к перекаленным монстрам. По существу же нам обоим нравятся хорошие ножи.
max hansen 25-09-2016 15:41

quote:
Originally posted by be-open:

забочусь об экологичности ножа


Все больше думаю о ярлыках)))Хромовая крошка тоже не является универсальной приправой,а перекаленая 40х13 (имел дело)сыпится просто на ура!Быстрорез типа Р 18 или Р6М5К5?Крошка съедобна или фуйню написали?
be-open 25-09-2016 15:51

quote:
Изначально написано max hansen:

Все больше думаю о ярлыках)))Хромовая крошка тоже не является универсальной приправой,а перекаленая 40х13 (имел дело)сыпится просто на ура!Быстрорез типа Р 18 или Р6М5К5?Крошка съедобна или фуйню написали?

Вы меня третий раз цитируете с какими то глупыми вопросами.
Ещё не начал беседовать и уже устал от вас, простите вы витальный вампир?
Не ешьте еду со стальными крошками, от этого слышал бывает рак или ещё чего похуже.
falcone 25-09-2016 15:54

quote:
Originally posted by be-open:

Просто у нас с вами разные представления о премиуме, моё несколько шире. Вдобавок я больше забочусь об экологичности ножа, потому что режу в основном продукты и ванадиевые крошки хорошей приправой не считаю. Поэтому я более снисходителен к хорошо сделанным простушкам и менее терпим к перекаленным монстрам. По существу же нам обоим нравятся хорошие ножи.


Я бы сказал намного шире раз туда попадают железки с низов таблиц,которые кстати ввели воспитатели с творчесским наследием.

Экологичность думаю никому не чужда,а крошащаяся сталь думаю никому не нужна как в гастрономии,так и в резе она никогда не будет в топовых.Безотносительно чугуний это или ванадис.

"Перекаленные монстры" мне не интересны ровно как и простушки,а снисходительности у меня нет к обоим - не нужны и точка.

BeliyOFF 25-09-2016 15:55

quote:
Ещё не начал беседовать и уже устал от вас

Утащил в свой цитатник!
ЗлХ 25-09-2016 15:55

Ну вот например 65г каленая не тривиально, в яростной битве с ди90 каленой хрен знает как, показала своё неоспоримое превосходство, при этом в схватке с нормально каленым ванадис10 ---слилась. Как быть, как жить. Эксклюзивная ли эта 65г?
falcone 25-09-2016 15:59

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Как быть, как жить


Жить не тужить пользуясь высококлассной железкой с высококлассной термичкой
max hansen 25-09-2016 16:00

quote:
Originally posted by be-open:

от этого слышал бывает рак


Похоже,что вы больше слышали звон....На счет усталости-вам надо с Сергеем свою тему замутить,общую,чувствуется общий уровень познаний,там и доставать будут меньше,а то спиз..нув в этой теме,не знаете как стрелы перевести,то на "всей толпой" пеняете,то рак или проказу обещаете.Вы кстати,однозначно перестаньте есть еду с стальными крошками,или что такое тяжелое на вас влияет?
Про ярлыки не ответили-какие камрад ruazan 1972 на вас повесил?Или как у классика-господин соврамши?
мигель 43 25-09-2016 16:11

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Присылай своего, я его расколю пополам как рекс раскололся. )
Зарубки не сделаешь, шлифуется тяжко мой клинок, не пластилин.


Серж, в том, что ты способен сломать или расколоть любой нож я даже не сомневаюсь - твоя голова и демонстрируемый энтузиазм тому залогом. Но ты же спрашивал о сравнении, и я благосклонно согласился сравнить, пошел тебе навстречу. Слать тебе что-то дабы в чем-то убедить, а тем более, чтобы ты это сломал, доказав , что дуракоустойчивых сталей и геометрий не существует - сорри, это перебор.
quote:
Originally posted by be-open:

У профессионалов, не обычных охотников-рыболовов-туристов, а которые на дальняк на весь сезон автономно уходят, или у обвальщиков на бойнях, кто много ножами режет, там тоже у порошков позиции слабые. Пример фальконе думаю скорее исключение, пример Вольдемара тоже исключение.
Казалось бы парадокс, но по факту именно там, где надо много резать, там больше всего простушек.


Это классический пример, когда люди неспособные к анализу начинают заниматься аналитикой. Для начала будьте добры - ознакомьте со статистикой, на основании к-ой Вы делаете эти выводы. Причем со статистикой по странам с разным доходом. Во-вторых, подход профессионала и любителя отличается принципиально - естественно для городского такси не покупают феррари или Брабус , но, имхо, только идиоты могут с глубокомысленным видом сравнивать с ними форд фокус . В-третьих, для того чтобы вообще принимать решение покупать или не покупать нужно владеть информацией, я , например, еще лет 10 назад считал фискарс - окуенным ножом, а кухонный викторинокс за 20 долларов - дорогим ножом и венцом ножевой эволюции. А самое главное - преимущества порошков абсолютны, а вот относительная ценность для себя определяется с учетом сравнения в том числе и стоимости.
Меня больше всего удивляет, что писать пытаются люди для к-ых желание строгать естественно, а то , что каленные на 60+ ед. ножи легко строгают гвозди - удивительно. это как обсуждать закон гравитации с ребенком, впечатленным полетами Ковердейла.

Иногда вместо биоупен стоит перейти в режим стейклоуз.

quote:
Originally posted by be-open:

Думаю каждый из нас является в своем окружении очагом ножевой культуры, и у каждого есть просветительская миссия, нести разумное, доброе, вечное этим отсталым дикарям, режущим кованными напильниками.
Просто надо понимать, что правильно приготовленный кованный напильник тоже очень неплохо режет, и нос то перед ним задирать не надо. Если мне кто-нибудь начнёт впаривать модную супертехнологичную тефлоновую сковороду за бешеные тыщи взамен моих олдскульных чугунных, я расхохочусь ему в лицо и скажу "ешьте сами с волосами". Не потому, что я идейный ретроград, а потому что чугунные лучше, температуру держат и покрытие с них в еду не сыплется.


Во-первых, тефлоновые сковородки сильно разные. Есть и те, к-ые темп. держат и покрытие не царапается, просто естественно по цене чугунных их не купить. И чтобы чугунная сковорода действительно была хорошей нужно и много времени этому посвятить и об уходе заботиться намного больше, чем за тефлоновой. Опять же - смотря для чего. Говорю опять же о том, что есть, а не с позиции хитреца к-го пытаются обдурить на "тыщи" кровных. В реале даже самая любимая, оставшаяся еще от бабушки чугунина уже практически не используется - только из ностальгии , картошку со шкварками пожарить.

Проблема как раз в том, что многие носители "ножевой культуры" на деле являются очагами ножевых грибковых заболеваний. К напильникам и простушкам адекватные ножеманы относятся абсолютно нормально, просто когда владельцы девяток начинают в теме посвященной мерседесам назойливо рассказывать про дешевые запчасти, про лучшую проходимость и стойкость к прыжкам на капоте. это вызывает вполне естественную реакцию. Хотя, естественно, девятка - машина на к-ой вполне можно добраться из пункта а в пункт б и даже там, где не всякий мерседес проедет.

quote:
Originally posted by be-open:

А на поверку выясняется, что у сторонников порошковых сталей никаких нет веских аргументов в пользу своей позиции, кроме субъективных тактильных ощущений, не отчуждаемых от личного опыта.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.



Можете воспользоваться данными Катры, чемпионатов, тестов и т.д. Но , имхо, важней всего как раз личный опыт - ведь при условии пользования одинаковыми по геометрии ножами, имеешь возможность сравнивать именно стали - все остальное одинаков. Причем имеешь такую возможность для тех работ и задач, к-ые для тебя привычны, а не ориентируясь на чьи то рассуждения о выборе ножа под некие мифические задачи привычные для него с его навыками.
На поверку всегда выясняется, что основная аргументация в пользу простушек - стоимость, или рассуждения , основанные на запросто отчуждаемом отстутствии опыта как такового, замешанного на самомнении и желании обогнать (или не пропустить) на запорожце мерседес.
quote:
Originally posted by be-open:

Если мы взяли двух одинаковых карпов и по-разному их приготовили, и у меня к примеру карп подгорел, а у вас сочный, вкусный и румяный получился, то вы же не станете говорить, что у вас карп эксклюзивный, а просто вы его лучше приготовили.


Ну во-первых, если речь идет о готовом блюде, да еще и приготовленным по особому рецепту, то очевидно, что получившийся карп будет именно эксклюзивным. А если сравнивать две полосы неотслесаренного и незакаленного металла, то с точки зрения готового ножа эти полосы естественно вполне равнозначны. УУ , например, это как раз карп испеченный по особому рецпту.
quote:
Originally posted by be-open:

Хорошо бы подтянуть риторику некоторым камрадам, рекомендую учебник Хайнца Леммермана.

правильно ли я понимаю, что Вы, ознакомившись с этим учебником, решили именно эту тему избрать для практики почерпнутых там знаний?
Дело в том, что в режиме такого форумного общения сложно оценить как это работает - в такого рода спорах никакая риторика не способна изменить что-то в убеждениях спорящего ( по крайней мере никто не признается) , только подействовать на читающих. А замерит эти результатаы мы никак не можем. При этом даже если они и замеряются. как например, в том же Поединке у Соловьева, то результаты голосования определяются не риторикой, а , как правило, изначальной позицией голосующих.
К сожалению, лично я воспринимаю Вас с Вашей риторикой, как очередного новичка, решившего познакомить форум со своим существованием, но пока попавшего для меня в раздел "еще один чудак", и, как раз, не столько из-за самой позиции, сколько из-за слабой риторики на фоне начитанного опыта. По мне так любая риторика хуже личного опыта и лучше когда человек грамотный и умный делится именно опытом, чем одержимый желанием попи..ть тренируется в риторике, да к тому же и довольно бледно.
jlaw 25-09-2016 16:13

2 ruazan 1972
Creo que escribe asi - hasta por siempre
Но имели в виду вы наверное hasta por nunca или adios para siempre
ruazan 1972 25-09-2016 16:19

quote:
Изначально написано jlaw:
2 ruazan 1972
Creo que escribe asi - hasta por siempre

Не понял,из 7 слов 5 я не писал)))

be-open 25-09-2016 16:28

quote:
Originally posted by мигель 43:

К сожалению, лично я воспринимаю Вас с Вашей риторикой, как очередного новичка, решившего познакомить форум со своим существованием, но пока попавшего для меня в раздел "еще один чудак", и, как раз, не столько из-за самой позиции, сколько из-за слабой риторики на фоне начитанного опыта. По мне так любая риторика хуже личного опыта и лучше когда человек грамотный и умный делится именно опытом, чем одержимый желанием попи..ть тренируется в риторике, да к тому же и довольно бледно.


Ок, принял к сведению.
Пишу, чтобы вы не думали, что я вас игнорирую.
мигель 43 25-09-2016 16:36

quote:
Originally posted by be-open:

Пишу, чтобы вы не думали, что я вас игнорирую.



Спасибо, но если бы у Вас и здесь было побольше опыта, Вы бы не затруднялись, понимая, что у меня и мысли такой появится не может
falcone 25-09-2016 16:45

Вот и поговорили о топовых железках воскресным днем
Несколько страниц о гвоздях и 65х13 ,а потом несколько страниц о участниках обсуждения.....
jlaw 25-09-2016 16:46

В продолжение темы со 125 Дениса. Для себя обозначил ее как верхний предел нержи. Его первичка на высокую твердость обещает многое. На счет того, что рез у нее при 65 (примерно) единицах будет адским сомнений особо нет. Остается понять ее корр стойкость и механику, которые для меня не менее важны чем собственно рез. Если по любому из этих параметров она не даст желаемого результата (любой скол или пятно) отползу до 110.
Вчерашние испытания на коррозию клин прошел успешно, напомню яблоки, помидоры, огуречный рассол, лук, а теперь еще и лимон (оставил сок до высыхания и подождал не менее часа) на ней следов не оставили. Лейвел комплит Но для запаса корр стойкости все же полирну клин, не до зеркала, до сатина думаю вполне хватит.
На днях одену его в дерево и помучаю на пластичность и вязкость. Сразу скажу, что рубить гвозди, резать консервные банки и метать в дерево не буду, т.к. в реальной жизни этого не делаю. А вот по костям (копытным и рыбьим) и мясу самой разной структуры пощады клинку не будет. Благо 350 литровая морозилка битком всякой всячиной Ну и дерево немного построгаю - порублю, хотя это тоже не очень для меня актуально в жизни.


мигель 43 25-09-2016 16:51

quote:
Originally posted by falcone:

Несколько страниц о гвоздях и 65х13 ,а потом несколько страниц о участниках обсуждения.....



ну я уже неделю дома с лопаточной невралгией - мне простительно
А вообще для этого формата есть тысячетонная тема и согласен, что было бы правильным наличие темы, где реально описывается опыт и желательно сравнительный, без гвоздей, без споров, без Сирож.
jlaw 25-09-2016 17:04

quote:
Originally posted by мигель 43:

без гвоздей, без споров, без Сирож

Пицот раз уже просили об этом ТСа, но пока безрезультатно...

BeliyOFF 25-09-2016 17:06

quote:
мигель 43

Михаил,по рыбалке см.стр 69.
BeliyOFF 25-09-2016 17:10

quote:
Изначально написано falcone:
Вот и поговорили о топовых железках воскресным днем
Несколько страниц о гвоздях и 65х13 ,а потом несколько страниц о участниках обсуждения.....

Не только. Серёжа ещё предложил дать пи**ы оппоненту!

мигель 43 25-09-2016 17:57

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Михаил,по рыбалке см.стр 69.



Ага, Вить, спасибо, понял, завтра схожу к невропатологу и определюсь сколько еще это будет. Первый раз, просто пипец какой-то.
quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Серёжа ещё предложил дать пи**ы оппоненту!


Ох уж эта страшенная мужская интернет пи..да, раздаваемая направо и налево!
BeliyOFF 25-09-2016 18:04

quote:
Ага, Вить, спасибо, понял, завтра схожу к невропатологу и определюсь сколько еще это будет. Первый раз, просто пипец какой-то.
quote:

Да уж! Осенью все неврологические процессы обостряються. Сам вечно мучаюсь.

Жду инфы тогда. Там надо договориться с человеком про+ещё одну машину в гараж,в случае,если поедешь.

мигель 43 25-09-2016 18:28

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Да уж! Осенью все неврологические процессы обостряються. Сам вечно мучаюсь.
Жду инфы тогда. Т


Окей. У меня не с осенью. а с нетерпеливостью и долб..ом - чуть травмировал , а потом не дав как следует зажить добавил и до кучи , видимо, застудил.
quote:
Originally posted by мигель 43:

Ох уж эта страшенная мужская интернет пи..да, раздаваемая направо и налево!


Ассоциативно всплывает образ Кончиты Вурс
SergeyNm 25-09-2016 20:54

quote:
Вы знаете, стало забавно наблюдать, как вы всей толпой не можете осадить Сережу с его ломовым бушкрафтом из 65х13

Да даже не ломовым, финка обычная и сведение обычное..0.45.. обычный нож и сведение для бритвенных спусков вообще то. Сдулись просто владельцы порошков. Обожаю такие разоблачения всякой х-ни дорогой новомодной. Новомодной как и Кончита.
FIXXXL 25-09-2016 21:17

quote:
Изначально написано SergeyNm:

Да даже не ломовым, финка обычная и сведение обычное..0.45.. обычный нож и сведение для бритвенных спусков вообще то. Сдулись просто владельцы порошков. Обожаю такие разоблачения всякой х-ни дорогой новомодной.

Сирёня, ты забавный
Не пропадай, без тебя скучно будет

falcone 25-09-2016 21:21

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Не пропадай, без тебя скучно будет


И друзей пусть зовёт Не то что участники ветки,а всем форумом не одалеть команду будет
YuraS 25-09-2016 21:22

Сережа, выдыхай, нудно твердить "сдулись, сдулись" даже не смешно. Я тоже заструганный гвоздь показать могу, есть у меня для этого ножик со сведением 0,3 мм. И толку? В резе решают такие вещи, как геометрия, твердость и стойкость РК (долгорез). 40Х13 по последним двум параметрам напрочь сливает даже старушке S30V.
Вот всякие тесаки мачетообразные лучше делать из чего-то уровня 65Х13-95Х18. У меня такой есть, уже лет 10 ходит, РК, правда, поубавилась по причине щербления и последующей правки, зато вместо мини-топора вполне работает. Недавно подобный их Х12МФ сделал, посмотрим, как жить будет, за лето ни одной выщербины.
SergeyNm 25-09-2016 21:55

Гвоздь это в точку тест.. мягкая сталь его строгать не сможет и хрупкая не сможет..
Асвитол 25-09-2016 22:50


click for enlarge 1920 X 1081 206.9 Kb
Асвитол 25-09-2016 22:51

новье сливает 65х13 итд...?! да бросьте Вы

click for enlarge 1920 X 1081 206.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1081 290.0 Kb

И да! бусей гвозди рубились, а хваленой 65 даже не брались ибо бред
..первый гвоздь был перерублен, и обломки после перерубания улетели в неизвестность. На молотке осталась зарубинка. Второй гвоздь был предусмотрительно зафиксирован и остался в виде доказательств. Молоток при этом получил вторую зарубину, а чортова INFI - небольшой замин. Под руку попался тестовый обломок АИР-а из 95х18. Пока я за ним ходил, задумчивый бусевод стоял и строгал суровой железякой молоток.
Ну а дальше были брутальные омские тесты....
Ходжа, с криком "Я твой кузня шаталь!" и с гиканьем уепать РК в РК. Несколько раз и от души. Потом и обух построгать. И РК построгать. И проверить, как чортова шайтан-железяка с замаха режет картон подбитой частью. В общем, проверка на прочность и устойчивость психики владельца

falcone 25-09-2016 23:46

не тот угол удара,заточки,гвоздь,термичка,владелец,молоток и т.д.
SergeyNm 26-09-2016 02:31

На хрена рубить гвозди..
Что там за 65х13 неизвестно.
И стучать рк в рк, это вообще детский сад.
То есть, тесты то такие интересны, только ножи коцаются. И выводов мало. Один замялся, другой скололся.
sedoy zloy 26-09-2016 06:05

мигель43

Как Вы думаете насколько 3.14зданутым нужно быть, чтобы продолжать в разных темах коррелировать сложные механизмы в виде автомобилей разных марок и стАли.
Железки, Карл!
Скромно интересуюсь, Вы чем закидываетесь? Упарываетесь, фсмысле.
Поделится рицебтекам не прошу. Ни дай Бог в мигеля превращусь, бгг

Асвитол 26-09-2016 06:45

quote:
Изначально написано falcone:
не тот угол удара,заточки,гвоздь,термичка,владелец,молоток и т.д.

ну кто б сомневался!! )))

jlaw 26-09-2016 08:52

click for enlarge 500 X 375 41.2 Kb

Уважаемый ТС, уж простите за прямоту, но ваша толерантность угробила вполне интересную до поры тему.

falcone 26-09-2016 11:10

Илья непоколебимый Свобода,флуд,демократия


Даёшь строгание гвоздей
click for enlarge 640 X 472 43.7 Kb
И мягкую заточку на камушках
400 x 300

SergeyNm 26-09-2016 11:49

Сегодня порубил сухое и прочное дерево бирюковской 95х18 - на кромке ни одного повреждения, блеска не обнаружил.. а от строгания гвоздя остался еще один скол. Подобная история будет и с вашими порошками. На мягком будут сохранять кромку, на твердом скрошатся. Но тут опять же встает вопрос, нахрена порошки, если есть такая 95х18 Бирюкова, которой хватает более чем и тверже ни к чему просто.
BeliyOFF 26-09-2016 11:54

quote:
Но тут опять же встает вопрос, нахрена порошки

Что-бы хер стоял твёрже от одной только мысли,что у кого-то их нет!
Вот и всё! Ибо стали для нарезки гвоздей куда лучше и интереснее порошков...
falcone 26-09-2016 11:54

quote:
Originally posted by SergeyNm:

а от строгания гвоздя остался еще один скол.

click for enlarge 253 X 480 25.4 Kb
Но зубило лучше

Сергей,Вы наверное завсегдатай в хоз.маге за гвоздями ?
Ножи чем точите ?

jlaw 26-09-2016 12:02

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Но тут опять же встает вопрос

Но не тот, которым ты всех здесь уже изнасиловал
Вопрос не в том сможет ли та или иная железяка рубить/строгать гвоздь или что-либо еще (тебе уже несколько человек объяснили, что при определенном сведении и угле это сделает чуть ли не Мора). Вопрос на самом деле в том как она будет потом резать. А еще более интересный вопрос как это дубье резало изначально? И финальный вопрос нахуа оно такое нужно в принципе?

falcone 26-09-2016 12:06

quote:
Originally posted by jlaw:

финальный вопрос нахуа оно такое нужно в принципе?


Легко заточить любому пользователю.
click for enlarge 624 X 474 103.5 Kb
Легендарная и проверенная сталь.
click for enlarge 650 X 622 69.4 Kb
Универсальность для всех работ.
click for enlarge 811 X 579 124.8 Kb

Это я в ножевой юмор заглянул

фенимор 26-09-2016 12:10

quote:
Свобода,флуд,демократия

Граждане ...
Пока интернет 3,14.ду не начали раздавать , попробую успеть попросить фсёже
выбрать мне НОЖ.
В трёх словах повторю его задачи - чистая охота на русскую тройку, ободрать , разобрать зверька и после топора дорезать на порционные куски.
К примеру - грудинку на лосе вынимаю без топора ... ножом по хрящам , выламываю и подрезаю ... усилия на лезвие значительные.
Банки не открываю , гвозди не рублю , закуску не режу ..., по деревне если кого гоняю , то с топором.
Складники , всадные ножи ... терпеть ненавижу - имею отрицательный опыт ...
Уход за ножом минимальный (бывает и в крови в ножны хераксь и через три дня тока вынеш) - не до пустякоф ..., соответственно желательно штоп не сильно ржавел и ручка не деревянная.
Фсякую хохлому , набалдашники (в виде башки какой небудь скотины или головки крайней плоти слона) на рукоятке не лублю ...
Если у кого лишний балдарез (которым уже наигрались) предложите ...понравиццо , готов купить.
Заранее спасибо , с Уважением Сергей
BeliyOFF 26-09-2016 12:15

quote:
(бывает и в крови в ножны хераксь и через три дня тока вынеш)

А я то думал,что я единственный распи**яй на ножевом форуме,кто так делает(только не на охоте,а на рыбалке).

Про фото с ртутным ножом поржал.

falcone 26-09-2016 12:25

Если бы не это требование,то много чего присоветовать можно было бы -
quote:
Originally posted by фенимор:

К примеру - грудинку на лосе вынимаю без топора ... ножом по хрящам , выламываю и подрезаю ... усилия на лезвие значительные.


А с этим требованием круг сужается. Наверняка можно смело советовать признанных силовиков CPM3V ,Ванадис-6 вроде многие хвалят, если нержа,то не шибко твердая МРМ110.
А вообще,вернее эти вопросы задавать конкретному Мастеру ,именно по его железкам с которыми работает. Он и марку подскажет и геометрию согласуете и ответственность при четко оговоренных условиях пользования на нём будет.


Касательно ухода тоже согласовывать надо. Может нержа или ржа с покрытием.


Думаю как то так.

jlaw 26-09-2016 12:26

quote:
Originally posted by фенимор:

Если у кого лишний балдарез (которым уже наигрались) предложите ...понравиццо , готов купить.

Только что вывесил: forummessage/94/192
Финка конечно нет, а Сандером ваши задачи решаемы за глаза, выкрошить его даже Сирожа не сможет Правда требует хотя бы минимального ухода. Ну и это, нож как бы не совсем серийный, можно сказать эксклюзив

burivuch 26-09-2016 12:28

quote:
Originally posted by фенимор:

попробую успеть попросить фсёже
выбрать мне НОЖ.
В трёх словах повторю его задачи - чистая охота на русскую тройку, ободрать , разобрать зверька и после топора дорезать на порционные куски.
К примеру - грудинку на лосе вынимаю без топора ... ножом по хрящам , выламываю и подрезаю ... усилия на лезвие значительные.


Постучитесь в личку к великому и непроходимому сыроже. Он Вас научит каким должен быть нож на все случаи жизни. ))))

------
С уважением. Влад.

falcone 26-09-2016 12:30

quote:
Originally posted by burivuch:

Постучитесь в личку к великому и непроходимому сыроже.


Ненадооооо
jlaw 26-09-2016 12:34

Я бы вам все же М390 посоветовал, не ржавеет, не крошится, режет весьма и весьма, правится легко...
falcone 26-09-2016 12:42

Юра,там деликатный по геометрии нож точно не нужен,а на клинке с силовыми подводами очень критична будет агрессивность и удержание остроты,а оно с твёрдостью в противовес пойдёт. Думаю что с хорошим Мастером согласовать такие вопросы стоит.

Может вообще есть смысл в финочном строе с двойным спуском и чередовать заточку по спускам с обычной,как только подвод ломовитым станет.

jlaw 26-09-2016 12:45

Ну я потому и написал, что все же М390 ИМХО, от того же Бирюкова, недорого и качественно, правда ручки очень на любителя...
У меня совсем недавно был Сандер М390 мощный такой универсал 4,2 в обухе при блине 140, само то было бы! Друг забрал, нож даже до барахолки не успел дойти
фенимор 26-09-2016 12:46

quote:
М390 посоветовал

Спасибо ...
falcone 26-09-2016 12:47

Подвод с 0,6 мм после десятой заточки вырастит и вообще лом будет,а по спускам от обуха только переслесарка.

При этом смотри http://www.inetkuznec.ru/categ...etallicheskie-/ и http://www.inetkuznec.ru/categ...li-bohler-m390/ одинаково стоит М390 и СРМ110 у Андрея.

Моё мнение однозначно 110. Только уточнить на первичку или вторичку термичка.

И вообще там 1 из 110-тки остался !


Если поэкономить,то можно отдельно клинок брать и в микарту всаживать. 110-тки правда нет,а из М390 есть и клинок формой не плох http://www.inetkuznec.ru/product/klinok-3-bohler-m390/

SergeyNm 26-09-2016 12:54

quote:
что при определенном сведении и угле это сделает чуть ли не Мора). Вопрос на самом деле в том как она будет потом резать. А еще более интересный вопрос как это дубье резало изначально? И финальный вопрос нахуа оно такое нужно в принципе?

Не пи...
SergeyNm 26-09-2016 12:56

Фенимор, не слушайте больных людей, вы охереете от цен на эти порошки, а потом будете плеваться при заточке или когда сколется. Берите кованую 95х18, и дешевле и проще вообще с ней будет. Нож Южный крест можно взять с 440С, хорошее качество.
burivuch 26-09-2016 12:59

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Фенимор, не слушайте больных людей, вы охереете от цен на эти порошки, а потом будете плеваться при заточке или когда сколется.


click for enlarge 450 X 450  79.5 Kb

jlaw 26-09-2016 13:23

2 falcone
У 110 в сравнении с М390 один мне видится минус - точить ее сложней и в поле не особо подправишь, эмка в этом плане куда дружелюбней, хоть мусатом. Человек, как я понял, не очень хочет заморачиваться, ему инструмент нужОн.
jlaw 26-09-2016 13:25

quote:
Originally posted by SergeyNm:

эти порошки

Тебе точно противопоказаны, не ровен час палец себе оттяпаешь после своего дубья, чем тогда по клаве стучать?
ЗЫ поскольку ты явил полную неспособность к разговору по существу но ветку захламлять упорно продолжаешь, будем тебя чморидь и глумидзо

falcone 26-09-2016 13:43

quote:
Originally posted by jlaw:

У 110 в сравнении с М390 один мне видится минус - точить ее сложней и в поле не особо подправишь, эмка в этом плане куда дружелюбней, хоть мусатом. Человек, как я понял, не очень хочет заморачиваться, ему инструмент нужОн.


Два алмазных брусочка уровняют весы При этом я бы их приобрел не зависимо эМка или 110-тка у меня. 110-ка более износостойкая и с хорошей механикой,она существенно дороже обычно и не понятно почему у Андрея они в одну цену.
Ну и конечно на канатных (которые мы не едим) тестах 110-ка в числе лидеров среди нержи,а эМка существенно ей уступает
skvater 26-09-2016 15:03

quote:
Originally posted by jlaw:

У 110 в сравнении с М390 один мне видится минус - точить ее сложней и в поле не особо подправишь


смотря, чем точить. Алмазные бруски едят все, но и бруски из карбида кремния справятся (но медленнее). Для правки в полевых условиях, опять таки, взять алмазный обрезок (или апексный формат) с размером зерна около 10 мкм и проблем ноль)))
мигель 43 26-09-2016 15:10

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Как Вы думаете насколько 3.14зданутым нужно быть, чтобы продолжать в разных темах коррелировать сложные механизмы в виде автомобилей разных марок и стАли.

обычно такие вопросы - это форма для произнесения некой мысли, когда человек недостаточно владеет словом, чтобы красноречиво высказать такую мысль напрямую, либо считает это какой-то убойной иронией. Лично мне кажется, что надо быть ...тым, чтобы обладая Вашим вербальным интеллектом обращать на себя внимание таким способом. А насчет сравнений и аналогий - имхо, очевидно - как еще объяснить человеку, к-ый не владеет вопросом или не видит этих аналогий в своем собственном поведении - через более привычные и понятные вещи. Вас не смущает, что Христос притчами говорил?

quote:
Originally posted by SergeyNm:

Сегодня порубил сухое и прочное дерево


Приятно, что внесли какое-то разнообразие в обычное "вчера гвозди строгали, строгали... строгали, строгали..."
Даже интересно чем порадуете завтра.
Pengozoid 26-09-2016 15:15

quote:
смотря, чем точить. Алмазные бруски едят все, но и бруски из карбида кремния справятся (но медленнее). Для правки в полевых условиях, опять таки, взять алмазный обрезок (или апексный формат) с размером зерна около 10 мкм и проблем ноль

А можно пленки на карбон понаклеить. Легко, прочно, терпит и воду, и масло, не бъется. Запасные пленки весят всего грамма по 2 что ли каждая. Бланк с одной пленкой весит 23 г.

Вот тут можно немного почитать:
forummessage/224/18

skvater 26-09-2016 15:30

quote:
Originally posted by Pengozoid:

А можно пленки на карбон понаклеить


пленки с каким абразивом?
jlaw 26-09-2016 15:36

quote:
Originally posted by мигель 43:

Христос притчами говорил

Судя по аналогии с самооценкой у вас все в порядке
А вы кстати откуда знаете что и как он говорил?

Pengozoid 26-09-2016 15:36

40 и 15 микрон - КК, 5 и мельче - ОА.
falcone 26-09-2016 15:48

quote:
Originally posted by Pengozoid:

40 и 15 микрон - КК, 5 и мельче - ОА.


КК как понимаю карбид кремния,а ОА что за зверь ?

Сам точу только алмазами ,а правлю керамикой (далеко не всегда)
Алмазных брусочков сейчас каких только нет. И под Апекс с клонами ,и Веневские и китайские всех мастей. Всегда пользовался ДМТ,но последнее время не вижу смысла переплачивать . Выбор огромен.

И наплевать какая твердость и название у железки. ....даже больше - железка БК-1 на 59 ед. точится ощутимо дольше чем Рекс-121 на 65 ед.

skvater 26-09-2016 15:52

quote:
Изначально написано falcone:

КК как понимаю карбид кремния,а ОА что за зверь ?

Сам точу только алмазами ,а правлю керамикой (далеко не всегда)
Алмазных брусочков сейчас каких только нет. И под Апекс с клонами ,и Веневские и китайские всех мастей. Всегда пользовался ДМТ,но последнее время не вижу смысла переплачивать . Выбор огромен.

ОА - оксид алюминия (он же электрокорунд). Веневские , на мой взгляд, намного лучше китайских. Для обдирки и выведения следов они подходят хорошо (по твердым сталям), а вот финишные 3/2 и 1/0 (которые попадались мне) были плохие, работали совсем не на эти значения

SergeyNm 26-09-2016 16:08

quote:
ЗЫ поскольку ты явил полную неспособность к разговору по существу но ветку захламлять упорно продолжаешь, будем тебя чморидь и глумидзо

Да вы все сдулись..тестов ваших нет.. -----.
посижу в бане, подумаю над своим поведением

P.S. Да хуй ты соснешь, мусор мудератор.. вы думайте над своим пидорским поведением. А я ни о чем не жалею.
Тема говно, порошки - это кончитовурсовский мэйнстрим для педиков.
65х13 сделала всю эту хуету в жопу.
С пиздаболами и общаться не зачем, идите на хуй.

falcone 26-09-2016 16:14

С ДМТ мне было проще синий-красный-зеленый-желтый .
корс-файн-ультро файн- ультра ультра файн Последний не 1-0 конечно,но не для соревнований его хватало,а при желании можно пройтись керамикой. На мыльных железках финишировал зеленым - ультра файном.
Сейчас поглядываю на разные алмазики и глаза разбегаются. Буду набирать всего по чуть чуть.
skvater 26-09-2016 16:33

quote:
Originally posted by falcone:

Сейчас поглядываю на разные алмазики и глаза разбегаются. Буду набирать всего по чуть чуть.


наверное, из алмазов стоит иметь набор на органической связке (веневские) и набор на гальванической (Eze-Lap). Таких двух наборов будет более, чем достаточно для работы по самым твердым сталям, в т.ч. и ванадиевым монстрам
falcone 26-09-2016 17:21

Веневские требуют достаточно частой правки. Есть ещё на какой то М/О связке (не знаю металло оловяной или медно оловянной) они подороже веневских,но возможно поинтереснее ? И алмазы и эльборы на ней есть.
мигель 43 26-09-2016 18:20

quote:
Originally posted by jlaw:

Судя по аналогии с самооценкой у вас все в порядке
А вы кстати откуда знаете что и как он говорил?


прежде всего у меня в порядке с аналогиями и с самооценкой тоже - меня не смущает "до стругания гвоздей" отсутствие у меня чего-то, что есть у других.
Про Христа - как и все - по рассказам апостолов - и тут опять же , как со сталями - в отсутствии своего опыта либо веришь, либо как Сирожа неверующий
quote:
Originally posted by falcone:

Последний не 1-0 конечно


мне кажется что алмазы достаточно зеленым заканчивать, а дальше либо твердой керамикой типа спаевской, либо стропами с пастой алмазной. Все ультрафайны алмазы, что есть и были, какие-то бестолковые. в поле зеленого точно хватит, имхо
be-open 26-09-2016 18:45

quote:
Изначально написано Alan_B:

Ну и люди все разные - у кого то 40Х13 в топе, а кому и 125 мало. И это нормально.

В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
Выбирать надо производителя и корректно ставить ТЗ.


Золотые слова)
falcone 26-09-2016 19:06

quote:
Originally posted by be-open:

Золотые слова)


Слова очевидная истина,а вот почему её повторять приходится,да и не только Алану,не очень понятно.
Про какое снаряжение,технику и т.д. не подходят эти слова ?
ynhuk 26-09-2016 19:18

Я вот бы хотел карбид кремния 1/0, или эльбор, вобщем чего нибудь что режет агрессивно но мягко)
be-open 26-09-2016 19:25

quote:
Изначально написано falcone:

Слова очевидная истина,а вот почему её повторять приходится,да и не только Алану,не очень понятно.
Про какое снаряжение,технику и т.д. не подходят эти слова ?

Да не такая уж очевидная, судя по градусу споров.
YuraS 26-09-2016 19:39

М390 - очень хороший выбор. В полевых условиях неплохо правится керамикой или карбидом кремния. На один выход заточки обычно хватает даже без правки, если лосей-кабанов стадами не пластать. И корр стойкость весьма высокая, можно и грязной на полсуток-сутки бросить. А если за сутки нож почистить возможности не было, он вам не нужен.
falcone 26-09-2016 20:05

quote:
Originally posted by be-open:

Да не такая уж очевидная, судя по градусу споров.


Градус и споры бы уменьшились если бы эту самую фразу про "мало" и "достатосно" каждый бы примерил на себя и не лезли бы в чужой лагерь.
И что характерно,кому "мало" ,тот к простушечникам не лезет переубеждать их ,а простушечники со своим "хватает" "достаточно" вечно норовят залезть в темы посвещенные премиум сегменту и вещать о своей достаточности простушек.
Vitek21 26-09-2016 20:05

quote:
Originally posted by СТАРЫЙ ПРАПОР:

Я вот бы хотел карбид кремния 1/0, или эльбор, вобщем чего нибудь что режет агрессивно но мягко)http://rezat.ru/instrumenty_dl...podstavke_sh_g8


Этому камню сразу придет пушистый зверек, клин Дениса его срежет легко. Заточки не будет. Но заточку алмазами(веневскими) любые порошки,
в. ч. Дениса принимаю легко!
be-open 26-09-2016 20:18

quote:
Изначально написано falcone:

Градус и споры бы уменьшились если бы эту самую фразу про "мало" и "достатосно" каждый бы примерил на себя и не лезли бы в чужой лагерь.
И что характерно,кому "мало" ,то к простушечникам не лезет переубеждать их ,а простушечники со свим "хватает" "достаточно" вечно норовят залезть в темы посвещенные премиум сегменту и вещать о своей достаточности простушек.

Расскажите подробней про эти два лагеря, они в непримиримой конфронтации находятся и разделены рвом с крокодилами? Если к примеру человек год в очереди прождал и затем купил у Прокопенкова заказного шефа из 40х13 за килобакс американских денег, он простушник? А если идейный нищеброд полгода экономил на завтраках, заказал себе шейный клин из элмакса за две тыщи рублей, насадил его на ручку от вантуза и он теперь адепт порошка? Поясните за субординацию, я ещё не определился на какой алтарь нести кровные.
Vitek21 26-09-2016 20:25

quote:
Originally posted by СТАРЫЙ ПРАПОР:

Это то о чём спросил Денис.


По второй ссылке потянет. Но на финиш только, ИМХО.
falcone 26-09-2016 20:33

quote:
Originally posted by be-open:

Расскажите подробней про эти два лагеря, о


" Они всё путают и имя и названия" (ц) ВСВ.
И рассказать им про разницу между "40х13 Прокопенкова" и "Элмаксом" мне боюсь не под силу ,да и незачем ,так как опять забудут напутают.

Могу сказать что сам я сначала буду выбирать продукт который съесть хочу,а уже потом повара который наилучшим образом его готовит,а не искать лучшего повара и кушать у него что дадут.

Евгений Владимирович ,не надо на мне отрабатывать навыки лингвистики или какие Вы там советовали участникам учебники читать. Обращайтесь сразу к Мигелю,Вам полезнее и интереснее наверняка будет.

be-open 26-09-2016 20:53

quote:
Изначально написано falcone:


" Они всё путают и имя и названия" (ц) ВСВ.
И рассказать им про разницу между "40х13 Прокопенкова" и "Элмаксом" мне боюсь не под силу ,да и незачем ,так как опять забудут напутают.

Могу сказать что сам я сначала буду выбирать продукт который съесть хочу,а уже потом повара который наилучшим образом его готовит,а не искать лучшего повара и кушать у него что дадут.

Евгений Владимирович ,не надо на мне отрабатывать навыки лингвистики или какие Вы там советовали участникам учебники читать. Обращайтесь сразу к Мигелю,Вам полезнее и интереснее наверняка будет.


Удивляет ваша болезненная реакция на простой в сущности вопрос.
Извините, не хотел задеть за живое.
jlaw 26-09-2016 20:57

quote:
Originally posted by be-open:

Прокопенкова заказного шефа из 40х13


quote:
Originally posted by be-open:

клин из элмакса

В данном контексте простушечники оба. Потому как тема именно о сталях, среди которых упомянутые сроду не были топами чтобы там Прокопенков (при всем уважении) не вытворял с 40х13.
А упражняться в красноречии и правда лучше в кругу тех кто это по достоинству оценит.
Вы извините за резкость, но пространные пассажи без содержания правда немного утомили. Заметьте, у тех кто в теме почему-то не возникает вопроса где проходит граница, которой вы не видите.

Pengozoid 26-09-2016 21:02

quote:
По второй ссылке потянет.

а по обоим ссылкам один и тот же камень, только в разных размерах.

falcone 26-09-2016 21:18

Ничего болезненного,из пустого в порожнее гонять и тратить на это время смысла не вижу. Вот камни,зёрна,железки,термички это интересно,а разбивка на лагеря всем оскомину наела уже.

Топовые порошковая нержа ,это
Ванекс-75
Каури Х (корр.стойкость ниже)
СРМ 125
СРМ 110
Ниже
М390, СРМ90V,Ванекс 35
Еще ниже
Элмакс,S60V

Вот что я по поводу премиум класса думаю. Это топовая нержа на порезушках и чемпионате по резу каната,топовая на разделке у Вольдемара,топовая на моём личном опыте.

Нравится и считаете топовой любую ! другую железку - приведите подтверждения своего мнения - тесты,сравнения,фото,видео,да что угодно что можно "пощупать" ,а не "потрындеть" в пустоту.
Считаете 65х13 Прокопенкова в лидерах,так в чём дело ? - выбираете номинацию и людей которых она интересует ,а потом вместе тестируете и выставляете как подтверждение.
Меня в городе больше интересуют тесты на канате и полевые тесты как итоговые. На канат если чемпионат будет обязательно приеду.

Если где резок Вы извините.

alex-ice 26-09-2016 21:29

quote:
Изначально написано falcone:


" Они всё путают и имя и названия" (ц) ВСВ.
И рассказать им про разницу между "40х13 Прокопенкова" и "Элмаксом" мне боюсь не под силу ,да и незачем ,так как опять забудут напутают.

Могу сказать что сам я сначала буду выбирать продукт который съесть хочу,а уже потом повара который наилучшим образом его готовит,а не искать лучшего повара и кушать у него что дадут.

Евгений Владимирович ,не надо на мне отрабатывать навыки лингвистики или какие Вы там советовали участникам учебники читать. Обращайтесь сразу к Мигелю,Вам полезнее и интереснее наверняка будет.

Приветствую ,
К примеру сайт Ножинск , там порошки с ТО Бурова , пэйпал принимают .
Вот купит у них какой-нить порошок гражданин Того , а оно не ТОго выйдет ))
Порошок у них хороший , но таки может отличаться от ТО с бубном .
Вообще , у меня впечатление , что усилия термистов направлены на так называемый долгорез .
Но ... При минимальных навыках точить долгорез не-особо и нужен.
Аааа ))- хочу 125-ку на тонком сведении , чтоб рубосила .
Собственно , сейчас 3 ножа есть: спм 3в - рубосить , 110-18мшд с сведением в 0,1 и 30 град заточки под деликатный резъ и 125-ка для всего остального .
В общем, Грааль пока не получается .
Грааль - это 1 нож для всего .
Впрочем , для охоты - возможно , что 125 -ка уже Грааль.Самому хочется дуракоустойчивость спм3в в сочетании с агрессивным резом 125-ки.

falcone 26-09-2016 21:57

quote:
Originally posted by alex-ice:

Вообще , у меня впечатление , что усилия термистов направлены на так называемый долгорез .


Алан очень подробно это расписывал в теме не так давно
Нет,не направлен,а может краешком касается если первостепенные задачи выполнены . дуракаустойчивость,технологичность,дешевизна и т.д.

Прямой вопрос - кто 125-тку калит до 65-65,5 кроме Дениса ?
Нет,не крошится она при этой твёрдости.Крошилась на 66,5 и данный режим был забракован.

quote:
Originally posted by alex-ice:

Но ... При минимальных навыках точить долгорез не-особо и нужен.


Кому как. По мне так словами одного из участников Ганзы хочу "бензобак побольше" и пробег меж заточек побольше.


А ещё по приятности реза нюансы есть. Например ДИ-90 у меня была на твердости 58,60,61,62ед. и резала приятнее и что удивительно дольше 60 и 58 ,а вовсе не более твёрдые. Со 125-ткой термички были 3 (64-65), 66,5 и сейчас около 65,5. Так вот самую твёрдую вычёркиваем за крошево,а из остальных,более твердая режет агрессивнее и совершенно не крошится.

фенимор 26-09-2016 22:34

quote:
М390 - очень хороший выбор. В полевых условиях неплохо правится керамикой или карбидом кремния. На один выход заточки обычно хватает даже без правки, если лосей-кабанов стадами не пластать. И корр стойкость весьма высокая

Разве это показатель ???
Обыкновенным BAHCO (с резиновой ручкой в оранжевых ножнах) в одну харю разберу лося на порционные кучки БЕЗ ПОДТОЧКИ ...(што делал не раз и недва)
Максим ОлеговичЧ 26-09-2016 22:42

Джентльмены, прошу простить за, наверное, офтоп. Не так давно слышал много хорошего про сталь К390. Сейчас она вообще нигде не фигурирует. Всюду речь идёт об М390.
В чём причина?
falcone 26-09-2016 22:47

К390 схожа с CPM10V ржавейка, М390 нержа. Первые режут лучше дольше,но очень сильно подвержены коррозии.
Ridge 26-09-2016 22:54

quote:
Изначально написано Максим ОлеговичЧ:
Джентльмены, прошу простить за, наверное, офтоп. Не так давно слышал много хорошего про сталь К390. Сейчас она вообще нигде не фигурирует. Всюду речь идёт об М390.
В чём причина?

Yongert писал(а):
"Если сравнивать сталь крусибла и бехлера - мой выбор в пользу бехлера, больше работать нравится с бехлером и по резу о получше.
по агрессивности реза по убыванию:
S290(адская штука),S390(адская штука), k390 (очень злая),m390 (при правильной термичке и заточке отличный рез)
кроме м390 остальные довольна активно ржавеют
по износоустойчивости по убыванию:
S290,S390, k390,m390(меньше держит бритвенную заточку, на рабочей остроте сравнима с к390)
по ударной вязкости по убыванию:
м390,к390, s390,s290 (при правильной термички все стали проходят тест по латунному стержню)"

А если кратко, коррозионная стойкость стали К390 довольно слабая, питтингует сильно.

falcone 26-09-2016 22:59

Только у Бехлера и рядом нет нержи сопоставимой с CPM125,110 а так,да ,все говорят что Бехлер чище и меньше брака.
Зачем вредители сняли с производства Ванекс-75
jlaw 26-09-2016 23:06

quote:
Originally posted by falcone:

Топовые порошковая нержа ,это
Ванекс-75
Каури Х (корр.стойкость ниже)
СРМ 125
СРМ 110
Ниже
М390, СРМ90V,Ванекс 35
Еще ниже
Элмакс,S60V

Ванакса 37 забыл, вот уж кто говорят ржаветь ащще не умеет Заказал клин в ТО Алана на первичку, будем посмотреть.

Максим ОлеговичЧ 26-09-2016 23:13

quote:
Изначально написано Ridge:

Спасибо. То есть она выбыла из рейтинга только из-за невысокой коррозионной стойкости?
Я, как и многие, всё ещё в поисках Грааля)) Хотя интерес уже более чисто теоретический - уж больно быстро меняются лидеры.
Всё же интересно какая на сегодняшний момент является самой-самой... компромиссной, что ли?))
Поскольку при слове "лучшая" включаются слишком многочисленные фильтры и параметры..

Да, и в предложенном топ-списке нет знаменитой, благодаря своему фанату, чемпионской Rex121. Неужто всё настолько субъективно?

YuraS 26-09-2016 23:29

quote:
Изначально написано фенимор:
Разве это показатель ???
Обыкновенным BAHCO (с резиновой ручкой в оранжевых ножнах) в одну харю разберу лося на порционные кучки БЕЗ ПОДТОЧКИ ...(што делал не раз и недва)

Хорошо, заменим лося бобром или даже двумя
Я про то, что М390 на твердости 61-62 (что для нее далеко не предел) обладает достаточной нержавучестью, чтобы не сильно заморачиваться с очисткой клинка сразу после работы, позволяет делать достаточно тонкую кромку (0,3-0,35 для универсала и до 0,15 включительно на кухне), обеспечивающую хороший рез и, что не менее важно, долгий рез, да и правится она несложно, можно (а, по моему мнению, и нужно, особенно на тонком сведении) обходиться без алмазов. Со 125-й у меня пока опыт очень мал: ножик всего один и резал им мало. Но при заточке пришлось повозиться: алмазы использовал только при грубой обдирке, заточка дальше шла на карбиде кремния до 7 мкм, финиш на микрокварците и байкалите. Построгал немного дерева, овощей покрошил (шашлыки в выходные, мясо заготавливал не я), и на этом все. Клинок как резал волос вдоль, так и режет - не те нагрузки.
Кум до сих пор почти обижается - я ему на грандвейском ужоснахе по муэловским мотивам срезал пару сантиметров РК как-то, еще К110-й от Амато, после этого уже ему нормальных ножиков штуки три выдал за монетку...
На столе несколько лет живет ножик из 40Х13 с твердостью 59, который держит достаточно тонкую кромку, на этом конкретно 0,25 мм (не только Прокопенков умеет с ней работать), так что сравнивать долгорез есть с чем.
falcone 26-09-2016 23:33

quote:
Originally posted by Максим ОлеговичЧ:

Да, и в предложенном топ-списке нет знаменитой, благодаря своему фанату, чемпионской Rex121. Неужто всё настолько субъективно?


Много чего не вошло. Сразу Ванадис-10, ПСФ-59 просятся если о рже говорить
YuraS 26-09-2016 23:42

Вроде как тема про НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали, не? Зачем тащить сюда собак всяких.
be-open 27-09-2016 06:05

quote:
Изначально написано jlaw:

В данном контексте простушечники оба. Потому как тема именно о сталях, среди которых упомянутые сроду не были топами чтобы там Прокопенков (при всем уважении) не вытворял с 40х13.
А упражняться в красноречии и правда лучше в кругу тех кто это по достоинству оценит.
Вы извините за резкость, но пространные пассажи без содержания правда немного утомили. Заметьте, у тех кто в теме почему-то не возникает вопроса где проходит граница, которой вы не видите.


То есть элмакс из премиума вычеркиваем (и Прокопенкова заодно), пусть даже Буров считает элмакс лучшим для кухни и на третьем месте в группе лидеров для охотничьего ножа?
Мне, как новичку на форуме, не видеть границу простительно. А вот когда старожилы начинают нервничать при просьбе её показать, это как-то странно.
be-open 27-09-2016 06:26

quote:
Изначально написано falcone:
Ничего болезненного,из пустого в порожнее гонять и тратить на это время смысла не вижу. Вот камни,зёрна,железки,термички это интересно,а разбивка на лагеря всем оскомину наела уже.

Топовые порошковая нержа ,это
Ванекс-75
Каури Х (корр.стойкость ниже)
СРМ 125
СРМ 110
Ниже
М390, СРМ90V,Ванекс 35
Еще ниже
Элмакс,S60V

Вот что я по поводу премиум класса думаю. Это топовая нержа на порезушках и чемпионате по резу каната,топовая на разделке у Вольдемара,топовая на моём личном опыте.

Нравится и считаете топовой любую ! другую железку - приведите подтверждения своего мнения - тесты,сравнения,фото,видео,да что угодно что можно "пощупать" ,а не "потрындеть" в пустоту.
Считаете 65х13 Прокопенкова в лидерах,так в чём дело ? - выбираете номинацию и людей которых она интересует ,а потом вместе тестируете и выставляете как подтверждение.
Меня в городе больше интересуют тесты на канате и полевые тесты как итоговые. На канат если чемпионат будет обязательно приеду.

Если где резок Вы извините.


Вы так синхронно извиняетесь за резкость, что я тоже заранее извинюсь, хотя постараюсь формулировать корректно.
Про топовую порошковую нержу я в курсе, тему читал.
Если бы тема так и называлась, "топовая порошковая нержа", вообще никаких вопросов не было бы, создали себе лягушатник и плескайтесь там с корешами, игрушками новыми хвастайтесь, писюнами меряйтесь, кто сколько веревочек новым ножиком отрезал рассказывайте, мантры пойте etc. Но тема несколько шире, чем ваши узколобые фанатские тёрки. Может завтра кому-нибудь вздумается обеднённым ураном ножи легировать, чтоб канат прям ваще аннигилировался при резе и выиграет чемпионат такой нож и побежите всей гурьбой заказывать урановые ножи? Совсем еб*анулись со своими монстрами, там уже легирующих присадок в стали больше чем железа. Гигиенический сертификат хоть какой-нибудь есть на эти топовые порошки, что вообще можно контактировать ножу с продуктами?

Пока что я для себя понял, что марка стали означает лишь некоторый заложенный в клинок потенциал, который раскрывается при термичке. Если нож кастомный под конкретные пожелания заказчика и термист грамотный, то даже из посредственной стали можно получить премиум нож. Если нож серийный и термичка стандартная по даташитам, ориентированная на дуракоустойчивость и снижение издержек производства, то даже из крутой стали получится посредственный нож.

олег 1234 27-09-2016 07:00

quote:
Originally posted by falcone:

А ещё по приятности реза нюансы есть. Например ДИ-90 у меня была на твердости 58,60,61,62ед. и резала приятнее и что удивительно дольше 60 и 58 ,а вовсе не более твёрдые. Со 125-ткой термички были 3 (64-65), 66,5 и сейчас около 65,5. Так вот самую твёрдую вычёркиваем за крошево,а из остальных,более твердая режет агрессивнее и совершенно не крошится.




Сергей, по Ди 90 согласен...А по 125-ой у меня вопрос...Если мы говорим за агрессивный "карбидный" рез, то по идее, разницы в агрессивности между термичками которые не допускают выкрашивания быть не должно..даже скорее, более мягкая должна резать агрессивнее, поскольку более мягкая матрица будет истираться более интенсивно, оголяя режущие карбиды...Поэтому если при некотором повышении твердости становится заметной агрессия реза, то я предположу, что деградация кромки идет все-таки микровыкрашиванием... и забавно будет если микровыкрашиваться будут в первую очередь карбиды...))

falcone 27-09-2016 08:46

quote:
Originally posted by олег 1234:

Сергей, по Ди 90 согласен...А по 125-ой у меня вопрос...Если мы говорим за агрессивный "карбидный" рез, то по идее, разницы в агрессивности между термичками которые не допускают выкрашивания быть не должно..даже скорее, более мягкая должна резать агрессивнее, поскольку более мягкая матрица будет истираться более интенсивно, оголяя режущие карбиды...Поэтому если при некотором повышении твердости становится заметной агрессия реза, то я предположу, что деградация кромки идет все-таки микровыкрашиванием... и забавно будет если микровыкрашиваться будут в первую очередь карбиды...))


Я в свою тему совсем недавно выкладывал фото РК под увеличением 200 крат. Там кое что видно (и замины и сколы) ,но там и заточка изначально была без выведения грубых рисок. В следующий раз надо будет заточить чище и опять заснять последствия на РК.
Если бы микроскоп поядрёней,да снимать все железки после работ,тестов,чемпионатов,то до истины уже давно бы докопались,а пока только догадки.
вологжанин 27-09-2016 09:42

quote:
Изначально написано falcone:

Кому как. По мне так словами одного из участников Ганзы хочу "бензобак побольше" и пробег меж заточек побольше.

Прямой вопрос - кто 125-тку калит до 65-65,5 кроме Дениса ?

Мы калим как раз на 65.

falcone 27-09-2016 09:45

quote:
Originally posted by вологжанин:

Мы калим как раз на 65.


На первичку или вторичку ?
С термичкой на вторичку 125-тка не интересна вовсе,так как все антикоррозийные свойства коту под хвост.

Очень интересно будет на тесты посмотреть.

Eagle77 27-09-2016 10:42

quote:
Пока что я для себя понял, что марка стали означает лишь некоторый заложенный в клинок потенциал, который раскрывается при термичке. Если нож кастомный под конкретные пожелания заказчика и термист грамотный, то даже из посредственной стали можно получить премиум нож. Если нож серийный и термичка стандартная по даташитам, ориентированная на дуракоустойчивость и снижение издержек производства, то даже из крутой стали получится посредственный нож.

Я бы сформулировал несколько иначе...
Насчет марка, состав стали = потенциал - согласен. А вот дальше, мне кажется, формулировку можно уточнить.
Из посредственной стали премиум-нож не сделать, разве что под "премиумом" понимается богатое украшение для полочника.
Но с помощью хитрой ТО (и довольно дорогостоящей, по сравнению со стандартной ТО) можно заметно улучшить свойства стали - и вывести изделие в средний класс.
Так, Прокопенков, насколько мне известно, свою 40Х13 карбидизирует и вообще экспериментировал с ней серьезно - и получил весьма неплохие для этой стали результаты.
Buck во времена Боса довел ТО 420НС до идеала - и в целом она может потягаться с 440С в стандартной термичке иных производителей, а в некоторых тестах - на уровне ATS-34.
Однако ни отличная 40Х13 от Прокопенкова, ни замечательная 420НС от Бака не работают на уровне приличной S30V, не говоря уже об М390 и выше.
Также обратите внимание, что тот же Прокопенков начал работать и с другими сталями - и их все больше, хотя на кухне рулит геометрия. Зачем это ему понадобилось?
Полагаю, для экономии сил и средств: обычное ТО 440С или D2 проще, дешевле - и гарантирует лучший (как минимум, не худший) результат, чем танцы с бубнами вокруг 40Х13, просто в силу более высокого качества (большего содержания лигатуры, стабильного техпроцесса, стабильной структуры и состава) исходного материала.
Короче, проще выпускать хорошие конфеты из нормального шоколада - и делать шедевр из высококачественного сырья, чем из г.... - конфету.
Точно так же проще приготовить отличную отбивную из свежего отборного мяса, чем пытаться соорудить что-то удобоваримое из собачатины 7-й категории и второй свежести...
garryale 27-09-2016 10:55

quote:
Originally posted by Eagle77:

Buck во времена Боса довел ТО 420НС до идеала - и в целом она может потягаться с 440С в стандартной термичке иных производителей, а в некоторых тестах - на уровне ATS-34.


Это комплимент Баку и Боссу, но с большой натяжкой, ATS34 да и 440С, вряд ли будут так уж специально портить.


quote:
Originally posted by Eagle77:

Полагаю, для экономии сил и средств: обычное ТО 440С или D2 проще, дешевле - и гарантирует лучший (как минимум, не худший) результат, чем танцы с бубнами вокруг 40Х13, просто в силу более высокого качества (большего содержания лигатуры, стабильного техпроцесса, стабильной структуры и состава) исходного материала.


Да. Зачем вкладываться всеми/всякими ресурсами в слабенькую сталь, если существующие системы получения и легирования стали, позволяют получать заранее заданные результаты и необходимые свойства.

Потребителю зачем выискивать чего-то "особенного" нестандартного, проще сразу искать/выбирать из того, что заведомо обладает прогнозируемо высокими ,нужными свойствами и стабильной повторяемостью качества.

Eagle77 27-09-2016 11:08

quote:
Это комплимент Баку и Боссу, но с большой натяжкой, ATS34 да и 440С, вряд ли будут так уж специально портить.

Ну, термичка 420НС от Боса была эталонной - и сопоставимой с обычной 440С. Но Бос давно на пенсии - и с тех пор нарекания на ТО от Бака были неоднократно.
Насчет "портить ATS-34" - не обязательно портить, просто использовать ТО по даташиту не для ножей. То есть под достижение иных, не самых актуальных для ножей, характеристик/приоритетов.
Eagle77 27-09-2016 11:11

quote:
Всё же интересно какая на сегодняшний момент является самой-самой... компромиссной, что ли?))
Поскольку при слове "лучшая" включаются слишком многочисленные фильтры и параметры..

110V/125V для высокого ценового диапазона (не заоблачного, как у Vanax75).
falcone 27-09-2016 11:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

110V/125V для высокого ценового диапазона (не заоблачного, как у Vanax75).


Считаю точно так.
125,Ванекс-75 и Каури Х режут примерно рядом,но Ванекс космос по цене,а Каури Х менее коррозийно стойкая и тоже дороже.
110 режет чуть слабе (ещё проверять и проверять) ,но обладает лучшей механикой.
garryale 27-09-2016 12:16

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, термичка 420НС от Боса была эталонной - и сопоставимой с обычной 440С. Но Бос давно на пенсии - и с тех пор нарекания на ТО от Бака были неоднократно.


На 420 НС, как раз не ставилось клеймо Босса и значёк "пламя", это стандартная сталь Баковских ножей.

Buck maintains an Rc 58 on our standard steel . Our higher end steels range from 59-62, depending on the use.

Ничего особо выдающегося в 58HRC.

http://www.buckknives.com/customer-support/faq/

Босс , в составе Бак, разрабатывал технологию Edge 2000 (можно погуглить), далее её сократили до Edge2X, в кратце это и ТО и изменённое сведение РК.

вот тут можно ознакомиться:
http://www.bladeforums.com/for.../642237-Edge-2X

CJ Buck - владелец BUCK knives:

We had done quite a bit of testing for edge retention and geometry played as big a role as hardness when you were comparing 58rc to 60rc. It kind of surprised us and was the foundation for the push for Edge 2000 which we later shortened to Edge 2X.

The process starts in Fabrication with the proper heat treat prior to hollow grinding, then hollow grinding to ensure the edge thickness is uniform from the choil to the tip. Then with consistent finishing in assembly you get that consistent geometry.

garryale 27-09-2016 12:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, термичка 420НС от Боса была эталонной - и сопоставимой с обычной 440С.


Всё проще, Бак использовал 440С крупносерийно на своих ножах, те которые с точками , 1 dot, 2 dot, 3 dot и т.д , вот за ними-старичками все и гонялись - искали /ищут , смотреть по таблицам Бак, год выпуска и кол-во, и расположение точек.

Также было много выпущено ножей со сталью 425M, маркировка с точками:

Цитата:
The edge profile is thicker and the 425M steel has molybdenum and vanadium in it. Thus, this makes it more difficult to cut. What stone material are you using?
This steel will hold it's edge about twice as long as 420HC.

http://www.zknives.com/knives/...hp?nm=425m&ss=1

be-open 27-09-2016 13:22

quote:
Изначально написано Eagle77:

Я бы сформулировал несколько иначе...
Насчет марка, состав стали = потенциал - согласен. А вот дальше, мне кажется, формулировку можно уточнить.
Из посредственной стали премиум-нож не сделать, разве что под "премиумом" понимается богатое украшение для полочника.
Но с помощью хитрой ТО (и довольно дорогостоящей, по сравнению со стандартной ТО) можно заметно улучшить свойства стали - и вывести изделие в средний класс.
Так, Прокопенков, насколько мне известно, свою 40Х13 карбидизирует и вообще экспериментировал с ней серьезно - и получил весьма неплохие для этой стали результаты.
Buck во времена Боса довел ТО 420НС до идеала - и в целом она может потягаться с 440С в стандартной термичке иных производителей, а в некоторых тестах - на уровне ATS-34.
Однако ни отличная 40Х13 от Прокопенкова, ни замечательная 420НС от Бака не работают на уровне приличной S30V, не говоря уже об М390 и выше.
Также обратите внимание, что тот же Прокопенков начал работать и с другими сталями - и их все больше, хотя на кухне рулит геометрия. Зачем это ему понадобилось?
Полагаю, для экономии сил и средств: обычное ТО 440С или D2 проще, дешевле - и гарантирует лучший (как минимум, не худший) результат, чем танцы с бубнами вокруг 40Х13, просто в силу более высокого качества (большего содержания лигатуры, стабильного техпроцесса, стабильной структуры и состава) исходного материала.
Короче, проще выпускать хорошие конфеты из нормального шоколада - и делать шедевр из высококачественного сырья, чем из г.... - конфету.
Точно так же проще приготовить отличную отбивную из свежего отборного мяса, чем пытаться соорудить что-то удобоваримое из собачатины 7-й категории и второй свежести...

Хорошо, это для меня понятно и я разделяю вашу точку зрения.
Осталось прояснить экологический момент, согласитесь это тоже важно.
Понятно, что металлические крошки в пище недопустимы и термичка заточенная под резку каната, когда кромка деградирует микросколами, образуя острую микропилу, которая в свою очередь хорошо режет канат - это не очень хорошо для ножа, режущего пищевые продукты, даже очень не хорошо.
Но насколько легирующие присадки сами по себе безопасны для здоровья, не токсичны? Насколько я в курсе специально разработанных ножевых сталей раз-два и обчёлся. Насколько какая-нибудь инструментальная сталь, которая разработана для изготовления лопаток турбин, экологична в быту, при контакте режущей кромки с едой?
Только не говорите, что здесь все так увлечены бескомпромиссным деликатным резом, что я первый, кто об этом спросил?

basp07 27-09-2016 13:26

Было бы интересно услышать самих термистов по данным сталям. Что Босс, что Фил, старались поднять твердость до предела, но так как недостаток углерода не дает этого сделать в желаемом пределе, то хитрость не в насыщении карбидами, а в отпуске, скорее всего. Режет не только углерод в них, но и карбиды хрома.
вологжанин 27-09-2016 13:38

quote:
Изначально написано falcone:

На первичку или вторичку ?
С термичкой на вторичку 125-тка не интересна вовсе,так как все антикоррозийные свойства коту под хвост.

Очень интересно будет на тесты посмотреть.

Первичка. На канате отлично. щас ждем из лесов отзывы.

jlaw 27-09-2016 14:04

quote:
Originally posted by вологжанин:

Первичка. На канате отлично. щас ждем из лесов отзывы.

Зело интересно, ждем-с.

Ridge 27-09-2016 14:17

quote:
Изначально написано be-open:

Хорошо, это для меня понятно и я разделяю вашу точку зрения.
Осталось прояснить экологический момент, согласитесь это тоже важно.
Понятно, что металлические крошки в пище недопустимы и термичка заточенная под резку каната, когда кромка деградирует микросколами, образуя острую микропилу, которая в свою очередь хорошо режет канат - это не очень хорошо для ножа, режущего пищевые продукты, даже очень не хорошо.
Но насколько легирующие присадки сами по себе безопасны для здоровья, не токсичны? Насколько я в курсе специально разработанных ножевых сталей раз-два и обчёлся. Насколько какая-нибудь инструментальная сталь, которая разработана для изготовления лопаток турбин, экологична в быту, при контакте режущей кромки с едой?
Только не говорите, что здесь все так увлечены бескомпромиссным деликатным резом, что я первый, кто об этом задумался?


Все стали, при соприкосновении с продуктами, оставляют следы.
Кто то больше, кто то меньше. Это зависит от многих факторов, от хим состава стали, среды в которой она работает.
Фрукты, овощи, сырое мясо, соленья, в этих средах, хим. реакции естественно происходят более интенсивно.
Но неоднократное упоминание о том, что осыпанное РК здоровья не прибавляет, очень сильно преувеличено, ну если только на зуб не попадёт и эмаль не покрошит.
Ту же посуду из нержавеющей стали, на которой гордо пишут "Пищевая нержавеющая сталь", можно с большой натяжкой отнести к экологически чистой посуде. И про эксплуатацию такой посуды, пишут с оговоркой, солить в ней не рекомендуют, варить маринады на основе уксуса, так же вредно и т.д.
Прямых запретов, на использование ряда марок сталей, нет. Но спец марки, содержащие сурьму, кадмий и другие гадкие металлы, в быту не используются.
По цветным сплавам, подход гораздо строже. Бронзы содержащие бериллий, запрещены не только пищевой промышленности, но и вообще в быту и т.д.
Если исходить из "вредности" легирующих элементов, то Cr и Ni, будут в начале списка. Многие металлы, менее вредны для организма, чем их соединения и окислы.
be-open 27-09-2016 15:15

quote:
Изначально написано Ridge:

Все стали, при соприкосновении с продуктами, оставляют следы.
Кто то больше, кто то меньше. Это зависит от многих факторов, от хим состава стали, среды в которой она работает.
Фрукты, овощи, сырое мясо, соленья, в этих средах, хим. реакции естественно происходят более интенсивно.
Но неоднократное упоминание о том, что осыпанное РК здоровья не прибавляет, очень сильно преувеличено, ну если только на зуб не попадёт и эмаль не покрошит.
Ту же посуду из нержавеющей стали, на которой гордо пишут "Пищевая нержавеющая сталь", можно с большой натяжкой отнести к экологически чистой посуде. И про эксплуатацию такой посуды, пишут с оговоркой, солить в ней не рекомендуют, варить маринады на основе уксуса, так же вредно и т.д.
Прямых запретов, на использование ряда марок сталей, нет. Но спец марки, содержащие сурьму, кадмий и другие гадкие металлы, в быту не используются.
По цветным сплавам, подход гораздо строже. Бронзы содержащие бериллий, запрещены не только пищевой промышленности, но и вообще в быту и т.д.
Если исходить из "вредности" легирующих элементов, то Cr и Ni, будут в начале списка. Многие металлы, менее вредны для организма, чем их соединения и окислы.

Благодарю за высказанное мнение.
Думаю это тот случай, когда выводы каждый вправе делать самостоятельно, с учётом индивидуальной степени толерантности к рискам, связанным со здоровьем, своим и своих близких.
falcone 27-09-2016 15:21

quote:
Originally posted by вологжанин:

Первичка. На канате отлично. щас ждем из лесов отзывы


Отлично. Где почитать про канат и с какими железками и авторами сравнее ?
мигель 43 27-09-2016 15:45

quote:
Originally posted by be-open:

с учётом индивидуальной степени толерантности к рискам, связанным со здоровьем, своим и своих близких.



Вы у хирурга поинтересуйтесь сертификатами. А еще лучше со стамоталогами пообщайтесь - там и буры твердосплавные и пыли с крошкой хватает в том числе и от пломб. лично меня вопрос о вредности кратковременного контакта продуктов с РК для здоровья волнует только в плане необходимости повышенного внимания при общении с таким интересующимся. На фоне уличных выхлопов, пассивного курения, шинной пыли и т.д. такой интерес кажется очень нездоровым
quote:
Originally posted by Ridge:

Все стали, при соприкосновении с продуктами, оставляют следы.
Кто то больше, кто то меньше. Это зависит от многих факторов, от хим состава стали, среды в которой она работает.
Фрукты, овощи, сырое мясо, соленья, в этих средах, хим. реакции естественно происходят более интенсивно.


Скорей продукты оставляют на стали с сухими хим. реакций очевидно нет, т.к. нет никаких признаков этих реакций. с влажным - могут быть, но если Вы не замачиваете нож, а режете им, то и реакции эти происходят на стали ножа, куда эта влага попадает, где опять же скорей всего образуется окисная пленка и все хим. реакции прекращаются. Не замечал, чтобы нож, погруженный в сок изменял цвет этого сока. Имхо, смешно обсуждать вред для здоровья. Насчет солений - а какие признаки хим. реакции в нержпосуде? Как была внутренняя полировка на металле, так и остается ,никаких изменений цвета не происходит, пятен не образуется - солил в икеевской кастрюле опята не один раз. вкусовых отличий от засоленных в стекле или пластике тоже нет.
be-open 27-09-2016 15:58

quote:
Изначально написано мигель 43:

Вы у хирурга поинтересуйтесь сертификатами. А еще лучше со стамоталогами пообщайтесь - там и буры твердосплавные и пыли с крошкой хватает в том числе и от пломб. лично меня вопрос о вредности кратковременного контакта продуктов с РК для здоровья волнует только в плане необходимости повышенного внимания при общении с таким интересующимся. На фоне уличных выхлопов, пассивного курения, шинной пыли и т.д. такой интерес кажется очень нездоровым

В вашем то возрасте можно уже и о здоровье начинать думать.
Как говорил Сократ, "здоровье не всё, но всё без здоровья ничто".
Ridge 27-09-2016 16:48

quote:
Вы не замачиваете нож, а режете им, то и реакции эти происходят на стали ножа, куда эта влага попадает, где опять же скорей всего образуется окисная пленка и все хим. реакции прекращаются. Не замечал, чтобы нож, погруженный в сок изменял цвет этого сока. Имхо, смешно обсуждать вред для здоровья. Насчет солений - а какие признаки хим. реакции в нержпосуде? Как была внутренняя полировка на металле, так и остается ,никаких изменений цвета не происходит, пятен не образуется - солил в икеевской кастрюле опята не один раз. вкусовых отличий от засоленных в стекле или пластике тоже нет.

Окисные плёнки фигня, вообще то речь идёт о ионах металлов и дело не только в окислительных процессах. Там и электрохимические процессы идут, образуются точечные гальвано пары, при наличии поваренной соли, происходят реакции с образованием хлоридов, да до хрена чего происходит.
Внешне, на поверхности посуды, возможно это и не видно, на вкусовые качества, особо не влияет, но в стеклянной таре - экологичнее.
Ибо всё это плюсуется и к хреновой воде, пасивному курению и прочей гадости, что нас окружает. Не смертельно, НО, очень большое НО, для некоторых людей с их индивидуальными особенностями метаболизма в организме и прочими вещами, вред могут нанести приличный.
О нержавейках в разных средах http://stroy-metall.ru/stati/v...eyushchej-stali


BeliyOFF 27-09-2016 17:08

Шиза прогрессирует....переходим на деревянные ножи...

Учитывая то,из чего состоит современная пища,скорее всего нож будет больше от неё заражён-чем наоборот.

be-open 27-09-2016 17:22

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Шиза прогрессирует....переходим на деревянные ножи...


Если любую здравую идею возвести в абсолют, она окажется абсурдной, вопрос зачем это делать? Даже если вдруг выяснится, что порошковые монстры по экологическим причинам не авангард технического прогресса, а боковая тупиковая ветвь, всегда есть надёжные, проверенные временем решения.
Eagle77 27-09-2016 17:23

quote:
В вашем то возрасте можно уже и о здоровье начинать думать.

Думать нужно всегда, а беспокоиться - только когда есть причина.
Разглядывать микровыкрашивания порошков под микроскопом, ИМХО, можно. А беспокоиться насчет их влияния на здоровье - вряд ли.
Просто потому, что эти выкрашивания имеют мизерную величину (0,01-0,02 мм), видны только под микроскопом, и главное - возникают только при нагрузках типа разделки медведя на охоте.
В бытовых условиях их, этих выкрашиваний, просто нет, ибо нет работы с серьезными абразивами типа песка на шкуре зверя.
Кстати, ни разу не слышал беспокойства по поводу отравления углеродкой или быстрорезом, которые окисляются вполне заметно...
BeliyOFF 27-09-2016 17:31

quote:
Изначально написано be-open:

Если любую здравую идею возвести в абсолют, она окажется абсурдной, вопрос зачем это делать? Даже если вдруг выяснится, что порошковые монстры по экологическим причинам не авангард технического прогресса, а боковая тупиковая ветвь, всегда есть проверенные временем решения.
Например, кованная 65х13.

Ну так и правильно! Именно все эти полярности и создают вечные маятники и поддерживают страсть между воинствующими племенами.
А о золотой середине все забывают. Но!!!! И тут,думаю я,она у каждого своя.

be-open 27-09-2016 17:31

quote:
Изначально написано Eagle77:

Думать нужно всегда, а беспокоиться - только когда есть причина.
Разглядывать микровыкрашивания порошков под микроскопом, ИМХО, можно.
А беспокоиться насчет их влияния на здоровье - вряд ли.
Просто потому, что эти выкрашивания имеют мизерную величину (0,01-0,02 мм), видны только под микроскопом, и главное - возникают только при нагрузках типа разделки медведя на охоте, а в бытовых условиях их просто нет.
Кстати, ни разу не слышал беспокойства по поводу отравления углеродкой или быстрорезом, которые окисляются вполне заметно...

За быстрорез не скажу, а углеродки по крайней мере выдержали испытания временем. Даже если окисляются, даже если передают привкус и запах некоторым продуктам, ни у кого за века использования чешуя не выросла.
BeliyOFF 27-09-2016 17:34

quote:
Изначально написано be-open:

ни у кого за века использования чешуя не выросла.

Гы....за века может и нет ,но вот это болезнь современности:

click for enlarge 568 X 650  71.6 Kb

Eagle77 27-09-2016 17:38

quote:
За быстрорез не скажу, а углеродки по крайней мере выдержали испытания временем. Даже если окисляются, даже если передают привкус и запах некоторым продуктам, ни у кого за века использования чешуя не выросла.

Это при том, что при окислении углеродки количество окислов, которое потенциально попадает в продукты, гораздо больше, чем при окислении нержавеек...
То есть, если никто не покрылся чешуей за сотни лет от заметно окисляющихся углеродок, напрягаться по поводу почти не окисляющейся нержи - не стоит.
be-open 27-09-2016 17:44

quote:
Изначально написано Eagle77:

Это при том, что при окислении углеродки количество окислов, которое потенциально попадает в продукты, гораздо больше, чем при окислении нержавеек...
То есть, если никто не покрылся чешуей за сотни лет от заметно окисляющихся углеродок, напрягаться по поводу почти не окисляющейся нержи - не стоит.

Количество окислов меньше, а по агрессивности и токсичности легирующие присадки современных порошков могут превосходить традиционные углеродистые стали на порядки.


ps На самом деле вы меня почти убедили и я не склонен драматизировать ситуацию, если сталь сильно не крошится и не радиоактивная, то и думаю ничего страшного, предлагаю плавно закруглить экологический вопрос, думаю каждый вправе решать это для себя.

мигель 43 27-09-2016 18:15

quote:
Originally posted by Ridge:

Окисные плёнки фигня, вообще то речь идёт о ионах металлов и дело не только в окислительных процессах. Там и электрохимические процессы идут, образуются точечные гальвано пары, при наличии поваренной соли, происходят реакции с образованием хлоридов, да до хрена чего происходит.
Внешне, на поверхности посуды, возможно это и не видно, на вкусовые качества, особо не влияет, но в стеклянной таре - экологичнее.


в случае с нержпосудой, как минимум должно было бы проявляться в изменении цвета каких-то поверхностных локаций - но нет никаких пятен вообще. Когда на ноже остается пятно - понятно, что там какая-то реакция проходила, а вот с кастрюлей - нет. Это как со вредом алюминиевой посуды - звучит в миллион раз страшнее, чем есть на самом деле. А даже звучит не очень страшно. Впрочем для тревожных всегда повод найдется обеспокоиться.

quote:
Originally posted by be-open:

Количество окислов меньше, а по агрессивности и токсичности легирующие присадки современных порошков могут превосходить традиционные углеродистые стали на порядки.


такое ощущение, что современные порошковые стали воспринимаются порошками в прямом смысле.

be-open 27-09-2016 18:40

quote:
Originally posted by мигель 43:

такое ощущение, что современные порошковые стали воспринимаются порошками в прямом смысле.


Современные порошковые стали воспринимаются карбидными монстрами, эдакими перекаченными стероидными качками, обожравшимися мельдония, сами же их так позиционируете, дескать злая железка, агрессивный рез и всё такое.
Eagle77 27-09-2016 18:53

be-open, токсичная доза ванадия 0,11 мг/кг массы, если верить Википедии.
То есть мужчине массой 75 кг надо съедать больше 8 мг ванадия, чтобы это стало опасным.
При содержании ванадия 3% в Элмаксе - это кусочек стали в четверть грамма.
С учетом того, что обычный нож имеет массу 100-150 граммов с рукоятью вместе - поверьте, Вы заметите такой обломок стали в еде.
И, скорее всего, не по причине отравления ванадием.
Думаю,что глотание осколков ножей далеко не на первом месте в числе вредных для жизни вещей в Челябинской области.
falcone 27-09-2016 19:08

То железка ,разработанная почти 100 лет тому назад,относится ли к премиум сегменту, то о вреде здоровью топовых порошков,be-open,осталось Вам поднять тему совместимости железок со знаками зодиака пользователей.
be-open 27-09-2016 19:16

quote:
Изначально написано Eagle77:
be-open, токсичная доза ванадия 0,11 мг/кг массы, если верить Википедии.
То есть мужчине массой 75 кг надо съедать больше 8 мг ванадия, чтобы это стало опасным.
При содержании ванадия 3% в Элмаксе - это кусочек стали в четверть грамма.
С учетом того, что обычный нож имеет массу 100-150 граммов с рукоятью вместе - поверьте, Вы заметите такой обломок стали в еде.
И, скорее всего, не по причине отравления ванадием.
Думаю,что глотание осколков ножей далеко не на первом месте в числе вредных для жизни вещей в Челябинской области.

Так элмакс и не монстр, так середнячок, вон у Рекса 121 того же ванадия аж 9.5%, то есть для отравления ванадием крошки достаточно весьма маленькой.
be-open 27-09-2016 19:25

quote:
Изначально написано falcone:
То железка ,разработанная почти 100 лет тому назад,относится ли к премиум сегменту, то о вреде здоровью топовых порошков,be-open,осталось Вам поднять тему совместимости железок со знаками зодиака пользователей.

Я не верю в это мракобесие и лженаучную ересь, типа гороскопов. А вот то, что тяжелые металлы накапливаются и не выводятся из организма, являясь по сути бомбой замедленного действия, это типа медицинский факт.
falcone 27-09-2016 19:33

quote:
Originally posted by be-open:

А вот то, что тяжелые металлы накапливаются и не выводятся из организма, являясь по сути бомбой замедленного действия, это типа медицинский факт.



И Вы верите что раз
quote:
у Рекса 121 того же ванадия аж 9.5%, то есть для отравления ванадием крошки достаточно весьма маленькой.
,то при проглатывания крошки Ваш чудо желудок её расщепит и выдернет пресловутые 9,5%

По мне так это демагогия ради демагогии.


"Водным" знакам зодиака - нержу,огненым - быстрорез,а знакам земли - углеродку

Eagle77 27-09-2016 19:54

quote:
Так элмакс и не монстр, так середнячок, вон у Рекса 121 того же ванадия аж 9.5%, то есть для отравления ванадием крошки достаточно весьма маленькой.

Евгений, а зачем Вам грызть нож из Рекса? Потому что случайно получить такой осколок в организм вряд ли получится.
Во всяком случае, простейший расчет показывает, что объем такого обломка должен быть порядка 0,01 куб. см.
То есть при толщине РК 0,2 мм (или 0,02 см) это будет полоска стали высотой 2 мм и длиной 2,5 см. По-моему, вполне очевидный знак, что с ножом что-то не то...
А вообще, в промышленно развитом регионе (типа Челябинской или Свердловской области) гораздо более реально отравиться ванадием (или еще чем-то ядреным), попав под выбросы ферросплавного завода или хватанув дозу около какого-то закрытого предприятия.
Но по этому поводу Вы почему-то не переживаете, зато озабочены попаданием в организм ванадия путем поедания ножей из Рекса!...

P.S. Кстати, в Вики написано, что "Повышенное содержание белков и хрома в рационе снижает токсическое действие ванадия".
То есть, если грызть Элмакс, в котором помимо ванадия куча хрома, и заедать это дело мясом, то все не так страшно.
А если грызть Рекс, то надо ударно закусывать лосятиной!

be-open 27-09-2016 19:55

quote:
Изначально написано falcone:
По мне так это демагогия ради демагогии.

Я ещё на предыдущей странице предложил прекратить педалировать экологический вопрос, а то так может выясниться что угроза отравления легирующими присадками не гипотетическая, а вполне реальная.

фенимор 27-09-2016 19:56

quote:

"Водным" знакам зодиака - нержу,огненым - быстрорез,а знакам земли - углеродку

Всем ..й , а мне фсегда два ... йа знак воздуха.
Eagle77 27-09-2016 20:01

quote:
Я ещё на предыдущей странице предложил прекратить педалировать экологический вопрос, а то так может выясниться что угроза отравления легирующими присадками не гипотетическая, а вполне реальная.

И эта угроза проистекает не от ножей из порошков, а от промышленного производства.
be-open 27-09-2016 20:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

А вообще, в промышленно развитом регионе (типа Челябинской или Свердловской области) гораздо более реально отравиться ванадием (или еще чем-то ядреным), попав под выбросы ферросплавного завода или хватанув дозу около какого-то закрытого предприятия.
Но по этому поводу Вы почему-то не переживаете, зато озабочены попаданием в организм ванадия путем поедания ножей из Рекса!...


Вам там из Москвы конечно виднее, но у нас тут очень милый городишко, научный центр, озеро, лес, тишина, покой, промышленных объектов поблизости нету, роза ветров преимущественно запад-северо-запад, южноуральский радиоактивный след от Маяка прошёл далеко стороной, с экологией всё норм.
вологжанин 27-09-2016 20:07

quote:
Изначально написано falcone:

Отлично. Где почитать про канат и с какими железками и авторами сравнее ?


Не публикуем больше тесты.
А так сравнивали со всеми основными производителями по 125.
Новые железки потому долго и запускаем, что сперва все сто раз перепроверяем.

be-open 27-09-2016 20:09

quote:
Originally posted by Eagle77:

P.S. Кстати, в Вики написано, что "Повышенное содержание белков и хрома в рационе снижает токсическое действие ванадия".
То есть, если грызть Элмакс, в котором помимо ванадия куча хрома, и заедать это дело мясом, то все не так страшно.
А если грызть Рекс, то надо ударно закусывать лосятиной!


Главное перед едой в профилактических целях не забывать обезжиривать слизистую желудка стопкой водки.
falcone 27-09-2016 20:21

quote:
Originally posted by волгожанин:

Не публикуем больше тесты.


Отчего же так ? Может были какие независимые тесты и можете дать на них ссылку ?
Иначе к чему было говорить про пробы "на канате отлично" раз это не увидеть не пощупать и нет даже устного обьяснения отлично по сравнению с чем.

На чемпионате я не помню "отличного" результата. Возможно он существенно вырос за это время и тем больше хочется его увидеть.

Eagle77 27-09-2016 20:23

quote:
Главное перед едой в профилактических целях не забывать обезжиривать слизистую желудка стопкой водки.

Или бокалом красного для выведения радионуклидов, ага!
ruazan 1972 27-09-2016 20:32

Ну и слышал,еще пурген але аналоги современные используют,выводит все)))
Если бы я ел даже в 10 раз меньших количествах свой самый рабочий нож,я бы его уже съел.
FIXXXL 27-09-2016 20:39

quote:
Изначально написано be-open:

Вам там из Москвы конечно виднее, но у нас тут очень милый городишко, научный центр, озеро, лес, тишина, покой, промышленных объектов поблизости нету, роза ветров преимущественно запад-северо-запад, южноуральский радиоактивный след от Маяка прошёл далеко стороной, с экологией всё норм.

У Вас там от нефиг делать мысли про отравление ножом возникают?
Вы чем вообще питаетесь по жизни? Какую водичку пьете?

Ножом можно "отравить", но делается это немного по-другому, типа "отравления свинцом" после стрельбы

be-open 27-09-2016 20:39

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Если бы я ел даже в 10 раз меньших количествах свой самый рабочий нож,я бы его уже съел.


Ну давайте ещё раз по кругу прожуём, вспомним что в 125 ванадия аж 12%.
Вы поймите простую вещь, жрать еду со стальными крошками это вообще дикий ахтунг, я говорю о риске отравления даже от простого контакта высоколегированного ножа с едой. И вы не можете полностью отрицать этот риск, пока хотя бы лет 10 регулярного использования не пройдёт, а лучше для верности четыре поколения. Теперь достаточно обсудили этот вопрос?
YuraS 27-09-2016 20:40

Недавно по работе как раз изучал вопрос миграции элементов из нержавсталей в жидкость. За год (365 дней непрерывного контакта) из пищевки класса 12Х18Н10Т в подкисленную лимонной кислотой до рН 3,5 воду мигрировало хрома около 60 ppm/мл (0,00006 г/мл). Т.е. отравиться удастся, непременно, лет этак через 300-400. Если доживете, конечно.
Визуально заметные следы (следы!) коррозии дают потерю в массе на уровне 5-7 мг/кв.см. - это прекрасно ловится аналитическими весами, проверяли коррстойкость разных марок стали к активным окислителям типа йодных растворов. А простое помутнение недостоверно отражается в 5-м знаке после запятой (сотые миллиграмма).
Так что свидетели Малахова с огурцами в где положено могут вернуться на грядку.
иван199 27-09-2016 20:45

А в зубной пасте втора до чёрта.
falcone 27-09-2016 20:58

А у меня знакомый охотник,перед охотой и рыбалкой, по три раза на ножик плюёт,что-бы "поработать" ему представилось. Говорит не плюнешь добычи не видать. Слюна карбиды оголит и они в пищу при нарезании закуски налипнут
Eagle77 27-09-2016 20:59

quote:
Вы поймите простую вещь, жрать еду со стальными крошками это вообще дикий ахтунг, я говорю о риске отравления даже от простого контакта высоколегированного ножа с едой. И вы не можете полностью отрицать этот риск, пока хотя бы лет 10 регулярного использования не пройдёт, а лучше для верности четыре поколения. Теперь достаточно обсудили этот вопрос?

Евгений, если на наждаке не спиливать металл с ножа в заметных количествах и не посыпать им еду, то отравиться Вы не сможете.
Я это продемонстрировал расчетом.
Рассуждения на эту тему без подтверждения - извините, демагогия на уровне болтовни SergeyNm "Порошки - фигня! 40Х13 - крутейшая сталь!"
Eagle77 27-09-2016 21:04

quote:
Недавно по работе как раз изучал вопрос миграции элементов из нержавсталей в жидкость. За год (365 дней непрерывного контакта) из пищевки класса 12Х18Н10Т в подкисленную лимонной кислотой до рН 3,5 воду мигрировало хрома около 60 ppm/мл (0,00006 г/мл). Т.е. отравиться удастся, непременно, лет этак через 300-400. Если доживете, конечно.
Визуально заметные следы (следы!) коррозии дают потерю в массе на уровне 5-7 мг/кв.см. - это прекрасно ловится аналитическими весами, проверяли коррстойкость разных марок стали к активным окислителям типа йодных растворов. А простое помутнение недостоверно отражается в 5-м знаке после запятой (сотые миллиграмма).

Благодарю! Хорошая иллюстрация отличия беспочвенных опасений - и реальной оценки ситуации.
alex-ice 27-09-2016 21:18

quote:
Изначально написано falcone:
То железка ,разработанная почти 100 лет тому назад,относится ли к премиум сегменту, то о вреде здоровью топовых порошков,be-open,осталось Вам поднять тему совместимости железок со знаками зодиака пользователей.

)))
Неплохо бы Леху33 пригласить с его Шаптоном 30.000 для заточки .
В общем столкнулся с проблемой на некоторых порошках :
Когда точишь на отъ- сь :
алмазы 100/ 80 - 20/14 все хорошо
Когда делаешь тонкий финиш с транс.арком - получается комфортное бритъе ... руки )) , но так называемый мыльный рез на мясе .
Тут просто многим нравится делать тонкий финиш ,но результат оного по продуктам может не- устроить.
Вот собственно по- этому и 125- ка понравилась :
Хошь шерсть на руке брей , хоть помидор режь или мясо ))
Возможно , некоторые порошки плохо воспринимают тонкий финиш , но не всем это нужно однако .

alex-ice 27-09-2016 21:38

quote:
Изначально написано Eagle77:

Благодарю! Хорошая иллюстрация отличия беспочвенных опасений - и реальной оценки ситуации.

Хмм ,
Даже не- думал с этой точки зрения :
Ну , а если так :
Кто- нить закажет Рекс с сведением в о,1 и заточкой на 30 .
Супруга владельца хрясь и по костям станет этим ножом что-нить разделывать .
Естественно будут сколы потом .
Наподобие , тех , что по ссылке как Линдера сломали .
Таки потом может поплохеть ?

borisyar 27-09-2016 21:47

quote:
Originally posted by alex-ice:

Супруга владельца хрясь...
Таки потом может поплохеть ?


Когда хозяин ножа увидит - супруге поплохеет!:-))
вологжанин 27-09-2016 21:54

quote:
Изначально написано falcone:

Отчего же так ? Может были какие независимые тесты и можете дать на них ссылку ?
Иначе к чему было говорить про пробы "на канате отлично" раз это не увидеть не пощупать и нет даже устного обьяснения отлично по сравнению с чем.

На чемпионате я не помню "отличного" результата. Возможно он существенно вырос за это время и тем больше хочется его увидеть.

Не по что ибо, только скандалы разводить.
А что чемп? Для самого первого раза и первых наработок по элмаксу вполне нормальный результат.
Как раз под твоим ножом из 10в.))

мигель 43 27-09-2016 22:29

quote:
Originally posted by Eagle77:

Евгений, если на наждаке не спиливать металл с ножа в заметных количествах и не посыпать им еду, то отравиться Вы не сможете.



Да пускай лучше спилит, чем всякой ку...ей тему наполнять
quote:
Originally posted by alex-ice:

Когда делаешь тонкий финиш с транс.арком - получается комфортное бритъе ... руки )) , но так называемый мыльный рез на мясе .


Никогда не сталкивался с мыльным резом на мясе ножа, к-ый хорошо бреет.
quote:
Originally posted by вологжанин:

Не по что ибо


Это нужно писать слитно и с большой буквы! и добавлять восклицательный знак, а лучше несколько - НЕПОЧТОИБО!!! После этого можно уже ничего не писать. или писать все , что угодно. Имхо, очень сильный термин.
BeliyOFF 27-09-2016 22:30

quote:
перекаченными стероидными качками, обожравшимися мельдония

Нда...я так понял вы и в качках(всмысле с темой о них) имеете такой же опыт как и с ножами!
Чисто языком трепануть...
garryale 27-09-2016 22:45

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Нда...я так понял вы и в качках(всмысле с темой о них) имеете такой же опыт как и с ножами!
Чисто языком трепануть...


Может таким СергеямNM и иже с ними, подойдут ножи кованные из зубил от перфораторов и отбойных молотков ... (задумчивый смайлик).Что там за сталь такую применяют на них .....
А чо , годами ударные нагрузки держат,бетоны/асфальты отступают , куда там гвоздям, одни замины, никаких сколов, сплошная выгода и лафа.(ещё задумчивый смайлик)
GAU8A 27-09-2016 22:46

Да какой мельдоний? ванадий для продвинутого- кокаин!
falcone 27-09-2016 22:52

quote:
Originally posted by вологжанин:

Не по что ибо, только скандалы разводить.
А что чемп? Для самого первого раза и первых наработок по элмаксу вполне нормальный результат.
Как раз под твоим ножом из 10в.))


А говорить "показал отличные результаты на канате" потамушта
Скандалы разводить ? ,так задолго до
quote:
Для самого первого раза и первых наработок по элмаксу
и чемпионата ,Вы именно их и разводили заявляя что Ваша термичка Элмакса показывает результаты выше чем М390 Димы Ёнгерта,так что к скандалам "говорим и рассказываем" Вам не привыкать
"Моего" ножа из 10В ? У меня не было ножа с этой железкой и я не производитель. Не припоминаю что выставлял её от кого либо на чемпионат. Если речь о М390 от Димы,то я выставлял из неё свой маленький охотничий нож для понимания что может малыш на соревновании тяжеловесов. Может ещё хоть один вспомните с того чемпионата с клинком 10 см. если об одном ноже речь ?
BeliyOFF 27-09-2016 22:52

quote:
Изначально написано garryale:

Может таким СергеямNM и иже с ними, подойдут ножи кованные из зубил от перфораторов и отбойных молотков ... (задумчивый смайлик).Что там за сталь такую применяют на них .....
А чо , годами ударные нагрузки держат,по бетону , куда тамм гвоздям, одни замины, никаких сколов, сплошная выгода и лафа.(ещё задумчивый смайлик)

Да видимо они оба-это он один...в разных ипостасях!
т.ч. рубить гвозди,точить зубочистки-как завещал великий......

BeliyOFF 27-09-2016 22:56

quote:
Изначально написано be-open:

Вам там из Москвы конечно виднее, но у нас тут очень милый городишко, научный центр, озеро, лес, тишина, покой, промышленных объектов поблизости нету, роза ветров преимущественно запад-северо-запад, южноуральский радиоактивный след от Маяка прошёл далеко стороной, с экологией всё норм.

...и от некуй делать в такой кайфовой глуши мы выйопываем всем мозхи от переизбытка мозхов...

garryale 27-09-2016 22:58

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

точить зубочистки-как завещал великий


Из арматуры , суровые такие зубочистки, имени Михалыча и Дулина....
Сведение соответствующее, тем "ножам"...
GAU8A 27-09-2016 23:10

В 65й нечего нюхать- ванадия нет, и кайфу нет! в эльмаксе ванадия мало- гааавно, а не сталь! а вот в 125й кайфу до куя..не то, что не пронюхаешь-не прожуешь сразу..еще на год хватит жевать, а то и на три
мигель 43 27-09-2016 23:19

quote:
Originally posted by GAU8A:

В 65й нечего нюхать


изыди, старче, в свою тему.
garryale 27-09-2016 23:20

О, редактор газеты "Вестник мясобойни " проявился.
GAU8A 27-09-2016 23:21

Вот и мигелька --чиста как павловская зобачка на звук среагировал...
GAU8A 27-09-2016 23:24

Ладно..ладно..можете продолжать..про любимый лунный трахтур и.т.д...
BeliyOFF 27-09-2016 23:27

Гы...

Теме,чую,быть!

GAU8A 27-09-2016 23:30

Мигель, а ежли, как обычно портяночку на пол страницы зарядить? да вприсядку..да в фирмЕ, да на фоне феррари..а?
olega_tor 27-09-2016 23:39

quote:
Изначально написано be-open:
я говорю о риске отравления даже от простого контакта высоколегированного ножа с едой. И вы не можете полностью отрицать этот риск, пока хотя бы лет 10 регулярного использования не пройдёт, а лучше для верности четыре поколения. Теперь достаточно обсудили этот вопрос?

данные википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванадий

"Нормы потребления для этого минерального вещества не установлены.

Однако выяснено, что ванадий является ультрамикроэлементом, и играет довольно важную роль в обмене веществ. После того как подопытных животных полностью лишали ванадия, у них выпадали зубы, они переставали размножаться. Также отсутствие ванадия в организме человека вызывает особые проявления шизофрении.."

у нас тут в ветке одного быдло-дедушку лишили ванадия-результат всем хорошо известен , но печален.

jlaw 27-09-2016 23:43

quote:
Originally posted by borisyar:

Когда хозяин ножа увидит - супруге поплохеет!:-))

Вспомнился анекдот про то как жена рыбака поймала большого леща забыв разбудить мужа на рыбалку

GAU8A 27-09-2016 23:47

Да что ж это такое?... олегофрен сразу объявилси... прав был ученый..рефлексы, одни рефлексы..особливо когда ничего другого нет...
GAU8A 27-09-2016 23:52

Я спать..а вы жуйте -пережевывайте, что другие уже давно, пардон, выкакали..
falcone 27-09-2016 23:57

Красив был выход аксакала
Тёплая встреча,торжественный приём и грустное прощание с утиранием платком слёз радости.
garryale 28-09-2016 12:01

quote:
Originally posted by falcone:

Красив был выход аксакала


Не случилось вестей от "Председателя клуба простых сталей"
Так лишь воздух спортил , и смотался.


quote:
Originally posted by falcone:

Тёплая встреча,торжественный приём и грустное прощание с утиранием платком слёз радости.



Не в " счастливые часы " , заглянул он в эту темку
BeliyOFF 28-09-2016 12:01

quote:
Изначально написано jlaw:
#1664

Ахахаха....присоединяюсь!
(только пост улетел в неизвестность)

lokis77 28-09-2016 12:44

Вы будете смеяться, но когда у меня была спортивная организация, то ребят, претендующих на членство в Сборной приходилось возить на сдачу анализа на присутствие солей ванадия в организме. Вроде как если этих солей больше, то лучше энергетические показатели, или кислород лучше усваивается - не помню уже. Короче, перспективнее спортсмен, если у него в крови этой гадости больше.
Так что любители суперсталей могут гордиться И не бояться микросколов на продуктах - на пользу пойдут!
Думаю, что некоторые спиннингисты-любители банальностей - могут по этому поводу срач развести на пару страниц. И Массу чуднЫх выводов сделать.
мигель 43 28-09-2016 01:07

quote:
Originally posted by lokis77:

Думаю, что некоторые спиннингисты-любители банальностей - могут по этому поводу срач развести на пару страниц. И Массу чуднЫх выводов сделать.



чтобы не было срачей не нужно ни говно вбрасывать, ни срачные темы открывать.

quote:
Originally posted by lokis77:

Вы будете смеяться,


смешней было бы продолжение "но я опять купил полосу из Рекса у одного мастера, украсил ее долами у другого, и повстречал лося"...

ynhuk 28-09-2016 03:54


click for enlarge 1920 X 1080 164.3 Kb
ynhuk 28-09-2016 03:54

click for enlarge 1920 X 1080 164.3 Kb


Вредно не вредно)) короче почитал общий общественный словесный пронос...


Вобщэм готовлюсь к очередным тестам у разных людей.
С права на фото: 2 S110V.
И с верху в низ на фото:
S110V, 2 S125V, Vanadis10, и 3 REX121, посмотрим разрыв "ржи-нержи") рэксы будут черные)

be-open 28-09-2016 06:16

quote:
Изначально написано olega_tor:

данные википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванадий

"Нормы потребления для этого минерального вещества не установлены.

Однако выяснено, что ванадий является ультрамикроэлементом, и играет довольно важную роль в обмене веществ. После того как подопытных животных полностью лишали ванадия, у них выпадали зубы, они переставали размножаться. Также отсутствие ванадия в организме человека вызывает особые проявления шизофрении.."


Вы как-то выборочно выдергиваете факты из Вики, по вашей же ссылке:
"Ванадий и его соединения токсичны. Токсическая доза для человека 0,25 мг, летальная доза - 2-4 мг."
В средних размерах охотничьем ноже из 125 больше 10 грамм ванадия, этого хватит чтобы травануть наглухо несколько тысяч человек.
Так что там не расслышал, есть какие-нибудь гигиенические сертификаты на ваши модные стали?
be-open 28-09-2016 07:08

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

Нда...я так понял вы и в качках(всмысле с темой о них) имеете такой же опыт как и с ножами!
Чисто языком трепануть...

Когда меня обвиняют в голословности, я становлюсь злым и неприятным собеседником.
Итак, есть действующий приказ Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224 (ред. от 12.08.2010), определяющий конкретный перечень продукции, для которой требуется обязательное получение санитарно-эпидемиологических заключений. В нём, среди прочего, есть пункт "материалы, изделия и оборудование, контактирующие с пищевыми продуктами". Если нет возможности предъявить гигиенический сертификат, то вам придётся покинуть правовое поле.

Да вы не вставайте, никуда идти не надо. Это знаете как торчки травку покуривают, ничего страшного, просто нелегально.

GAU8A 28-09-2016 08:07

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вобщэм готовлюсь к очередным тестам у разных людей.


Ну не абсурд ли?!
Как отче наш- даже тесты от одной руки- СУБЪЕКТИВНЫ, не говоря уже о порезушках от разных людей..переменных десятки, а то и сотни..и что в итоге? 10 раз поменять "тестирующих" -10 раз будут разные результаты..понятное дело, если т.н. разный люд- это свой люд, то результат априори будет один-сталь потрясная..рез потрясный..даже если все пошло не так, то будет как в песенке- все хорошо прекрасная маркиза так что не надо лапшу, в которой слово тесты используются в качестве синонима некого госта, дабы убедить любого и каждого в корректности и правомерности данного подхода...
И еще - экзотика так и останется экзотикой..никогда из нее не получится надежный нож..а если насчет разделки, то при наличии определенного опыта
и крышкой от консервы медведя можно ..правда в консерве нет куч ванадия и угля..вот это действительно проблема- ну, никак из нее не вылепишь идола
jlaw 28-09-2016 08:31

quote:
Originally posted by be-open:

торчки травку покуривают

Мда, то Иисус Христос, то правовое поле, шикарный диалог в теме о железе...
Во-первых, как у кого-то нет данных (сертификата) и соответствии, так и у вас нет данных о несоответствии. Или можете предъявить заключение?
Во-вторых, наверное огорчу вас, но системы всевозможных сертификаций в России не так эффективно защищают ваше драгоценное здоровье от разных пагубных воздействий как вам бы того хотелось. У меня все больше оснований полагать, что эта система (сертификаций, лицензирований, аккредитаций и т.д.) выполняет совсем иные задачи. К примеру строительная помойка с сидящим директором и не сдающая отчетность запросто может иметь сертификат СРО, регулярно это вижу. Сертификат этот как неуловимый Джо, который не потому так называется, что его поймать не могут, а потому, что его никто не ловит за ненадобностью.
Так что снисходительный тон своего резюме про торчков придержите, а то я начинаю жалеть, что удалил вчера пост.

Alan_B 28-09-2016 08:35

quote:
Originally posted by be-open:

Токсическая доза для человека 0,25 мг, летальная доза - 2-4 мг

Эти данные, МЯГКО говоря, не соответствуют действительности. Примерно на 2 порядка. Токсичность конкретных соединений можно посмотреть, например в RTECS и пересчитать на катион.

А так ванадий важен для функционирования, например K/Na АТФазы.

jlaw 28-09-2016 08:37

quote:
Originally posted by GAU8A:

И еще - экзотика так и останется экзотикой..никогда из нее не получится надежный нож..

Похоже все таки зря удалил...
Драгоценный, собравшимся здесь такие тесты интересны, а то, что вы пишите нет, идите с миром.

фенимор 28-09-2016 08:44

quote:
готовлюсь к очередным тестам у разных людей.

Готов принять участие ...
Што для этого необходимо ???
КуКуКу 28-09-2016 08:46

Все супер пупер порошки для ножей, как спорт высоких достижений у людей. Результаты(рез) огого, но... долго не живут.(
be-open 28-09-2016 08:48

quote:
Изначально написано jlaw:

Мда, то Иисус Христос, то правовое поле, шикарный диалог...
Во-первых, как у кого-то нет данных (сертификата) и соответствии, так и у вас нет данных о несоответствии. Или можете предъявить заключение?
Во-вторых, наверное огорчу вас, но системы всевозможных сертификаций в России не так эффективно защищают ваше драгоценное здоровье от разных пагубных воздействий как вам бы того хотелось. У меня все больше оснований полагать, что эта система (сертификаций, лицензирований, аккредитаций и т.д.) выполняет совсем иные задачи. К примеру строительная помойка с сидящим директором и не сдающая отчетность запросто может иметь сертификат СРО, регулярно это вижу. Сертификат этот как то неуловимый Джо, который не потому так называется, что его поймать не могут, а потому, что его никто не ловит за ненадобностью.
Так что снисходительный тон своего резюме про торчков придержите, а то я начинаю жалеть, что удалил вчера пост.


Не любите травку, предпочитаете порошки?

Что вы мне тут басни рассказываете про пользу ванадия для шизофрении? Обязательная говорю сертификация в России для материалов, контактирующих с пищей. Пилить канат и строгать деревяшки можно без сертификата. А чтобы резать еду, нужно провести испытания и доказать, что это безвредно.

be-open 28-09-2016 09:10

quote:
Изначально написано Alan_B:

Эти данные, МЯГКО говоря, не соответствуют действительности. Примерно на 2 порядка. Токсичность конкретных соединений можно посмотреть, например в RTECS и пересчитать на катион.

А так ванадий важен для функционирования, например K/Na АТФазы.


Никогда особо не полагался на википедию в качестве доказательной базы.
Но это не отменяет действующего порядка сертификации. Я дважды предлагал перестать педалировать экологический вопрос, на мой взгляд достаточно чтобы все заинтересованные лица просто задумались об этом, и каждый сам для себя решил, вредно - не вредно. Особенно мастера, которые слесарят эти клинки и не всегда надежно защищают дыхательные пути от металлической пыли. Так посмотришь, уже кажется не слишком ли дешево они просят за клинки из супер сталей?
вологжанин 28-09-2016 09:11

quote:
Изначально написано falcone:
и чемпионата ,Вы именно их и разводили заявляя что Ваша термичка Элмакса показывает результаты выше чем М390 Димы Ёнгерта,так что к скандалам "говорим и рассказываем" Вам не привыкать
"Моего" ножа из 10В ? У меня не было ножа с этой железкой и я не производитель. Не припоминаю что выставлял её от кого либо на чемпионат. Если речь о М390 от Димы,то я выставлял из неё свой маленький охотничий нож для понимания что может малыш на соревновании тяжеловесов. Может ещё хоть один вспомните с того чемпионата с клинком 10 см. если об одном ноже речь ?


Ну может опечатка какая конечно.
Но вот тут forummessage/5/1335

70 место Фалькон Янхук спм 10в
71 место Вологжанин элмакс
80 Фалькон Енгерт м 390

Почему и говорю, что для дебюта вполне хорошо.

garryale 28-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by jlaw:

Во-вторых, наверное огорчу вас, но системы всевозможных сертификаций в России не так эффективно защищают ваше драгоценное здоровье от разных пагубных воздействий как вам бы того хотелось. У меня все больше оснований полагать, что эта система (сертификаций, лицензирований, аккредитаций и т.д.) выполняет совсем иные задачи.


Таки да ! Примерно с 1993г.
GAU8A 28-09-2016 10:18

quote:
Originally posted by be-open:

Так посмотришь, уже кажется не слишком ли дешево они просят за клинки из супер сталей?


Думаю, что не за горами время, когда надоест нашим гефестам тратить пиастры на обработку тяжелых сталей и перейдут они на марки более покладистые и менее затратные...в принципе это нормальный ход- ножеман прикормлен, а то, что на канате, к примеру 440С, явно не лидер..ну, так придумают что нить..типа- нож из ванадиса 4 лося окучивает, а из этой (предположим) 2 или 3 ...писал же Кузнецов о том, что охотнику на.рать на то, что нож после бритья еще может с км. каната нарезать..ему важен лишь первоначальный этап...
так что моду делает производитель...по крайней мере лично мне так каааэца..
falcone 28-09-2016 10:20

quote:
Originally posted by вологжанин:

70 место Фалькон Янхук спм 10в
71 место Вологжанин элмакс
80 Фалькон Енгерт м 390


71-ое из 103 возможных это просто великолепно учитыаая заявления перед матчем
Надо объяснять почему результаты скажем Алана нормальные,Дениса великолепные а Ваши провальные ? ....тему того чемпионата перечитайте
GAU8A 28-09-2016 10:35

Кстати, у СА эльмакс на тестах чингачгука отработал на ять..где то на уровне супер пупер..
Eagle77 28-09-2016 11:00

quote:
Все супер пупер порошки для ножей, как спорт высоких достижений у людей. Результаты(рез) огого, но... долго не живут.(

Что, прямо все-все порошки долго не живут? И 125V, и 110V, и Vanax75 тоже?
И чем же они так провинились перед Вами, что Вы их так сразу похоронили?
GAU8A 28-09-2016 11:02

Накропал тут навскидку...

Вот мое стихотворение- ножик это предпочтенье.

Сталь в нем так же- предпочтенье
ручка тоже предпочтенье
Строй клинка- вот наважденье
Тоже, как бы- предпочтенье

Угадать, что в этой куче-
Разговоров и суждений
Режет клевее и круче?
Лучше режет предпочтенье..

Так что главная деталь в ноже это руки и голова его хозяина..все остальное дело 16е...

falcone 28-09-2016 11:49

quote:
Originally posted by garryale:

Не в " счастливые часы " , заглянул он в эту темку


Ещё десяток прощаний,стихи,проза,шутки,юмор,угрозы и его отпустит.
quote:
Он то плакал, то смеялся, То щетинился как еж, - Он над нами издевался, - Сумасшедший - что возьмешь!

Здоровья крепкого и ясного ума !
КуКуКу 28-09-2016 12:05

quote:
Originally posted by Eagle77:

Что, прямо все-все порошки долго не живут? И 125V, и 110V, и Vanax75 тоже?
И чем же они так провинились перед Вами, что Вы их так сразу похоронили?



Это я со своей колокольни. У меня ножи для охоты. Охоты часто с коллегами, которые к ножам относятся не трепетно)))). Я не услежу за своим чудо-ножом, его точно покрошат. А если не покрошат, то выцыганят точно за монетку) Поэтому долго не живут))),..
garryale 28-09-2016 12:07

quote:
Originally posted by falcone:

Ещё десяток прощаний,стихи,проза,шутки,юмор,угрозы и его отпустит.


Ваши бы слова ....

garryale 28-09-2016 12:29

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Это я со своей колокольни. У меня ножи для охоты.


Какие именно стали , на этих ножах, больше всего, вам самому, нравятся ну или чаще используются?
Eagle77 28-09-2016 12:41

quote:
Это я со своей колокольни. У меня ножи для охоты. Охоты часто с коллегами, которые к ножам относятся не трепетно)))). Я не услежу за своим чудо-ножом, его точно покрошат. А если не покрошат, то выцыганят точно за монетку) Поэтому долго не живут))),..

Ну, сломать или ощутимо повредить нож из 3V - это надо суметь!
Особенно если она будет на 58-59 HRC...
Но даже на 63 HRC у нее отличная вязкость и прочность.
КуКуКу 28-09-2016 13:00

quote:
Originally posted by garryale:

Какие именно стали , на этих ножах, больше всего, вам самому, нравятся ну или чаще используются?


40х13-живут у меня дольше всех(тупятся быстро, никому не интересны)
95х18, х12мф- крошат и ломают коллеги и расходятся за монетки
Атс-34 - покрошить не успели, разобрали за монетки коллеги и родня))))
порошки не покупал так как дорогие и участь их известна))))

Хочу какой нить нерж порошок, только брать на охоту в одиночку и дома ни кому не показывать) (мечты, всё равно выцыганят)))

GAU8A 28-09-2016 13:00

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, сломать или ощутимо повредить нож из 3V - это надо суметь!


Как 2 пальца
http://rusknife.com/topic/3790-тесты-спм3в-и-l6/
click for enlarge 640 X 480  45.1 Kb
garryale 28-09-2016 13:09

quote:
Originally posted by КуКуКу:

40х13-живут у меня дольше всех(тупятся быстро, никому не интересны)
95х18, х12мф- крошат и ломают коллеги и расходятся за монетки
Атс-34 - покрошить не успели, разобрали за монетки коллеги и родня))))
порошки не покупал так как дорогие и участь их известна))))
Хочу какой нить нерж порошок, только брать на охоту в одиночку и дома ни кому не показывать) (мечты, всё равно выцыганят)))


Cпасибо.
Ну тогда в сторону CPM 3V , или Cru-Wear.
Если коррозии сильно опасаетесь , тогда с покрытием.
burivuch 28-09-2016 13:24

quote:
Изначально написано GAU8A:

Как 2 пальца
http://rusknife.com/topic/3790-тесты-спм3в-и-l6/

Немецкие мудацкие тесты? Взял и сломал два хороших ножа. Зачем? Мне совершенно не понятно.

КуКуКу 28-09-2016 13:24

quote:
Originally posted by garryale:

Ну тогда в сторону CPM 3V , или Cru-Wear.
Если коррозии сильно опасаетесь , тогда с покрытием.


Спасибо за совет, пока читаю знатоков и выбираю.
garryale 28-09-2016 13:44

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Спасибо за совет, пока читаю знатоков и выбираю.


Точно, но будьте внимательны , понаписано до фига, и есть знатоки и "знатоки".
BeliyOFF 28-09-2016 14:04

quote:
Когда меня обвиняют в голословности, я становлюсь злым и неприятным собеседником

По барабану,кто там и где стал резким...

Пост чётко доказал,что кроме слов опыт нулевой(вопрос то мой вы тоже услышали так,как радо именно выгоднее вам).
И показать, рассказать что-либо(в идеале и фоток присовокупить) нечего.

Упражняйтесь в красноречии дальше.

Eagle77 28-09-2016 14:24

quote:
Как 2 пальца
]http://rusknife.com/topic/3790-тесты-спм3в-и-l6/[/QUOTE]

Ну, 3V от Костера может быть как перекаленной, так и незакаленной вообще. Уж вы-то в курсе! Это же вы писали в свое время?

quote:
GAU-8A 14-03-2012 10:12
А вот еще...Я тут недавно взял Бушмастера от Костера из 3V...начал стачивать зубья, что на обухе, уж больно злые...и тут обнаружилось, что сталь то СЫРАЯ! берется бэушным напильником! я на завод, померяли твердость аж в 10 точках - макс. 42ед....а должно быть 60-61..ептать!!! что делать? будем перекаливать, благо производство с серьезным оборудованием..не отсылать же самому автору. Вот как бывает...
Кабы не вероятность потери ножа - таможня и пр. заморочки, понятное дело, отослал бы мастеру в зад.

То бишь товарищ Костер при не самой большой популяции ножей на Ганзе был как минимум дважды замечен в фиговой ТО.
А сломать 3V без насечек (концентраторов напряжения), тем более с нормальной ТО - задача непростая.
Кстати, asi в своем тесте написал ясно:

quote:
вывод 1 никаких концентраторов напряжений на рабочих полевых ножах. никогда впредь низачто все эти насечки - страшное зло. вспомним гриин береты от криса рива - теже самые проблемы.....


garryale 28-09-2016 14:25

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Спасибо за совет, пока читаю знатоков и выбираю.


Вот это ещё гляньте , там , в принципе , первых двух постов достаточно для прикидочной оценки, по маркам сталей.
forummessage/5/1651

Тут чуток по CPM 3V, CruWear посты #101 #102 # 103
forummessage/5/1651

мигель 43 28-09-2016 14:28

quote:
Originally posted by GAU8A:

Так что главная деталь в ноже это руки и голова его хозяина..все остальное дело 16е...


С таким же успехом голова - главная деталь в любом предмете или занятии. И я согласен, что хорошая голова позволит наилучшим образом воспользоваться любым, даже самим плохим инструментом, акцентируясь на его плюсах и нивелируя минусы. Но хорошая голова, вооруженная хорошим инструментом - вообще страшная сила, к-ая не только помогает получить результат более простым и быстрым способом, но еще и получить более глубокое удовлетворение от самого процесса. Возвращаясь к традиционным аналогиям с авто - можно и на девятке вполне себе ездить с хорошей головой, но даже с плохой ездить на мерседесе намного комфортней, безопасней и приятней. Мне, например, очень нравится мой 710-й с атс34 и механика на нем лучше и старая джи10 приятней, но сталь м390 на другом 710-м импонирует больше за счет более долгого сохранения остроты. м4 - за счет более агрессивного реза.
quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, сломать или ощутимо повредить нож из 3V - это надо суметь!


нет ничего невозможного для дурака, стремящегося внести свой вклад в науку "тестирования и обозревания"
quote:
Originally posted by GAU8A:

Накропал тут навскидку...


не так давно появился термин "укроп", в рифму к нему и ассоциативно родился в отношении Вас термин "накроп".
Eagle77 28-09-2016 14:35

quote:
нет ничего невозможного для дурака, стремящегося внести свой вклад в науку "тестирования и обозревания"

Невозможного - нет, но попыхтеть придется.
По крайней мере, тестов, где ножами из 3V более чем успешно (без серьезного повреждения ножа) кололи всякие блоки (уж не знаю, бетонные или шлакоблоки) - полно.
Если, конечно, ТО нормальная и идиотских насечек нет.
вологжанин 28-09-2016 14:38

quote:
Изначально написано falcone:

71-ое из 103 возможных это просто великолепно учитыаая заявления перед матчем
Надо объяснять почему результаты скажем Алана нормальные,Дениса великолепные а Ваши провальные ? ....тему того чемпионата перечитайте

А великолепные результаты это которые--
70 место спм 10в или все же 80- м390? Хотелось бы понять.
Или в том, что взята была железка в которой и железа то не остается?

А в чем таки наши провальные так и не пойму?
Мы говорили, что элмакс отличная железка. Ну так и есть.
По совокупности цена-качество лучшая.
Что еще? Что элмакс встанет над м 390 Енгерта?(я уже не все помню, доверяю с ваших слов)
Так он встал.В чем провал то?
Что она побьет топовые монстры , так такого мы не говорили, этого никогда не будет,хотя в лесу между ними разбег уменьшится.
Единственно, что еще хотелось бы научиться точить как Лукинов,думаю, что результаты были бы много лучше.

jlaw 28-09-2016 14:55

quote:
Originally posted by вологжанин:

вологжанин

Про 125 вашу хотелось бы чуть подробнее узнать, на сайте ничего не нашел. Расскажите что и как с ней делали, сколько стоит у вас она и в каком виде продаете (нож, клин, бланк)?
ЗЫ для себя понял, что мой грааль где-то в диапазоне М390-110-125, хотя скорее 110-125, потому как механики и нержи стодесятки мне за глаза и опускаться ниже в резе не вижу смысла. Буду стараться попробовать их максимальное количество от разных производителей.

falcone 28-09-2016 15:00

Волгожанин,Валерий,в той теме с чемпионата всё разжеванно и есть ответы на все вопросы. "Разбор полётов" после каждого чемпионата был и повторяться нет нужды.
Как и сравнивать в свою пользу результаты мини охот.ножа с рукоятью и клинком по 10 см. из М390 и Ваш нож под чемпионат.
Провал в 71-ом из 103-рех участников месте. По крайней мере я бы так считал

Точить и ТОшить конечно надо учиться и совершенствоваться,а с результатами знакомить и демонстрировать,а не заявлять что публичные тесты отменили из-за возможных склок и на словах заявлять о отличных результатах которые ничем не подтверждены.

ПС.Буду рад встретиться на порезушках и наглядно убедиться в росте мастерства.

КуКуКу 28-09-2016 15:15

quote:
Originally posted by garryale:

Вот это ещё гляньте


Я не ориентируюсь при выборе на всякие рода тесты.
Судя по прочитанному (не только в этой теме) сталь на клинке у мастеров может получится, может нет. Тем более они все время в поиске лучшего. Я боюсь прикупить "отходы" изысканий мастеров, хотя уважаемый мастер и сказал, что пролетарская гордость не позволяет некондицию в продажу запускать..но... "Паниковский не обязан всем верить").
Для ножа для себя я исключил сталь по составу "металлорежущие"))). Из остальных порошков пока выбираю.
Лучше всего прикупить нож б/у после неаккуратного и активного пользователя, но такой нож хозяин не продаст(дураков нет)
garryale 28-09-2016 16:04

ТО КуКуКу : Ну, это ваши личные критерии выбора, о таком не спорят, так что тут только сами.
ynhuk 28-09-2016 16:07

Товарищ Волгожанин, спорить с вами и вашим элмаксом не буду, продавайте и пиарте на здоровье.
Но одно дело тестировать где-то там у себя и для себя "на своем поле", а совершенно другое придти на чужое и там доказать, вот после нашего с вами конфликта я пошел и доказал опять на чемпионате, у того же Вольдемара. А вы стали спокойно продавать свой элмакс, в тот раз вы утверждали что элмаксом реже почти так же как и ванадис10 и всех как справедливый судья разнесли и обвинили в шарлотанстве, практически всех производителей и пропиарились заодно не плохо. Не зависимые тесты в своем огороде со своими условиями и т.д, еще бы вы в них проиграли)))) знаю и про ваше тестирования моих клинков которые совсем не режут по 30 раз отрезают еле еле)))) ну ну, еще бы они у вас побеждали.....) так что не надо втирать, просто пришли 5 лет назад всех в округе об-рали и сказали мы тут самые самые и пошли себе торговать. Ну продавайте на здоровье и завидуйте дальше тому что якобы я тут миллионы гребут лопатой
КуКуКу 28-09-2016 16:30

quote:
Originally posted by garryale:

Ну, это ваши личные критерии выбора, о таком не спорят, так что тут только сами.



Прочитал следующий пост, Ну как тут выбрать)
jlaw 28-09-2016 16:34

Заточил клин Дениса из 125, примерно на чуть меньше 40 градусов, примерно потому что на Лански Кромку вывел алмазом медиум, потом немного убрал риски файном. Точится довольно трудно, камушком в поле поправить точно не вариант. Довел до бритья волоса на руке под собственным весом клинка. Кстати, довольно долго воевал с заусенцем, ни на одном ноже так долго заусенец не держался, даже не знаю почему.
Сведение после полировки по электронному микрометру получилось у пятки 0,3 по середине клинка 0,2 у мыска 0,15-0,17. Порезал бумагу и подвернувшиеся под руку мягкие продукты, рез конечно чумовой, в помидор клин проваливается почти без усилия. Но это как раз было вполне ожидаемо. Постучал всеми участками рк по разным деревяхам, в том числе по плоскости плотного сувеля. Довольно сильно стучал, сильней чем делаю это в работе. Честно говоря готов был услышать бздынь. Смотрю в лупу - ВООБЩЕ ничего с рк.
То же самое проделал с клином Димы из 110, рк тоже без изменений вообще. Заточен клин точно так же, геометрия почти такая же, чуть толще во всех местах.
Вообщем пока отличий не выявил, надо уже скорее присобачить рукоять к 125 и погонять обоих по полной, благо сегодня как раз на лося позвали
garryale 28-09-2016 16:35

quote:
Originally posted by КуКуКу:

Прочитал следующий пост, Ну как тут выбрать)


Не не не , вы сами, сами , ничего не буду советовать, ни навязывать.
Выбирайте по совокупности свойств , которые считаете для себя наиболее важными.
falcone 28-09-2016 17:10

quote:
Originally posted by jlaw:

Точится довольно трудно, камушком в поле поправить точно не вариант.


Не трогай камушки оставь эстетам
quote:
Originally posted by jlaw:

Кстати, довольно долго воевал с заусенцем, ни на одном ноже так долго заусенец не держался, даже не знаю почему.


Это ОЧЕНЬ хорошо для высокотвёрдой железки.
falcone 28-09-2016 17:12

quote:
Originally posted by ynhuk:

Товарищ Волгожанин, спорить с вами и вашим элмаксом не буду, продавайте и пиарте на здоровье.


Денис,тебе точно доказывать нечего.
jlaw 28-09-2016 17:23

quote:
Originally posted by falcone:

Это ОЧЕНЬ хорошо для высокотвёрдой железки.

Объясни почему? Вязкая типа?

falcone 28-09-2016 17:28

quote:
Originally posted by jlaw:

Объясни почему?


Железка не сухая. Вязкость,пластичность высокая. ....я про ТО железки естественно
BeliyOFF 28-09-2016 18:19

quote:
ЗЫ для себя понял, что мой грааль где-то в диапазоне М390-110-125

Люто плюсую,не забывая и о s90v.
Vitek21 28-09-2016 18:58

quote:
Originally posted by jlaw:

Заточил клин Дениса из 125, примерно на чуть меньше 40 градусов, примерно потому что на Лански Кромку вывел алмазом медиум, потом немного убрал риски файном. Точится довольно трудно, камушком в поле поправить точно не вариант. Довел до бритья волоса на руке под собственным весом клинка. Кстати, довольно долго воевал с заусенцем, ни на одном ноже так долго заусенец не держался, даже не знаю почему. Сведение после полировки по электронному микрометру получилось у пятки 0,3 по середине клинка 0,2 у мыска 0,15-0,17. Порезал бумагу и подвернувшиеся под руку мягкие продукты, рез конечно чумовой, в помидор клин проваливается почти без усилия. Но это как раз было вполне ожидаемо. Постучал всеми участками рк по разным деревяхам, в том числе по плоскости плотного сувеля. Довольно сильно стучал, сильней чем делаю это в работе. Честно говоря готов был услышать бздынь. Смотрю в лупу - ВООБЩЕ ничего с рк. То же самое проделал с клином Димы из 110, рк тоже без изменений вообще. Заточен клин точно так же, геометрия почти такая же, чуть толще во всех местах.Вообщем пока отличий не выявил, надо уже скорее присобачить рукоять к 125 и погонять обоих по полной, благо сегодня как раз на лося позвали edit log


Юрий, мой опыт заточки клинка Дениса прямо противоположный! Я апекс брал в Карелию и заточка заняла от силы 20 минут с перекурами, и бруском в поле подправить его на раз! Сейчас попробовал, и мусатится отлично!
мигель 43 28-09-2016 19:00

quote:
Originally posted by jlaw:

благо сегодня как раз на лося позвали


поосторожней
quote:
Originally posted by jlaw:

камушком в поле поправить точно не вариант.


как показывает практика 3-5 дневных выездов на рыбалку с более простыми м390 и с90 - ни разу не пришлось воспользоваться возимой с собой dmt alinger delux с 4 камнями ( мешочек небольшого размера мизерного веса). Только для затачивания чужих ножей. Возможность легкой правки "на камушке", наверное, плюс, но все-таки для немногих.
Vitek21 28-09-2016 19:01

Нож был сведен, но без РК вообще, для меня результат выдающийся.
мигель 43 28-09-2016 19:08

quote:
Originally posted by ynhuk:

вы утверждали что элмаксом реже почти так же как и ванадис10 и всех как справедливый судья разнесли и обвинили в шарлотанстве, практически всех производителей и пропиарились заодно не плохо. Не зависимые тесты в своем огороде со своими условиями и т.д, еще бы вы в них проиграли))))


ну да, было бы странно - пришлось бы постараться даже поболе, чем с поломкой 3в, да и выглядело бы скорей как тест на айкью . По моему скромному опыту использования ванадиса - он таки и сам отличается в разных ТО и по кач-ву реза и по длительности (правда и по ржавучести при этом), и уж совершенно точно отличается от Элмакса. По опять же скромному опыту и м390 сильно отличается от элмакса. Я вообще удивлен, что его в мейнстрим записали.
falcone 28-09-2016 19:16

Вот "камушек придорожный" который с любой железкой справится и в любой путь-дорожку пригодится и места много не займёт.
click for enlarge 483 X 322  67.1 Kb
jlaw 28-09-2016 19:21

quote:
Originally posted by Vitek21:

Нож был сведен, но без РК вообще, для меня результат выдающийся.

Ну у меня тоже не более получаса заточка получилась включая формирование рк и заусенец. Заусенец наверное половину этого времени съел

falcone 28-09-2016 19:27

quote:
Originally posted by мигель 43:

да, было бы странно


Дело и не в Элмаксе вовсе,а в подходе. Я даже не верю что ребята из Северной Артели сами верили в превосходство и уникальное ТО собственного производства. Думаю это было просто привлечение к себе внимания и коммерческий ход.
jlaw 28-09-2016 19:27

quote:
Originally posted by мигель 43:

Я вообще удивлен, что его в мейнстрим записали.

Ни разу он не мейнстрим, я несколько страниц назад об этом говорил, был у меня жбановский универсал из него, неплохой середняк, но не более того.

А что не так с лосем? Чего мне опасаться то надо?

falcone 28-09-2016 19:32

quote:
Originally posted by jlaw:

А что не так с лосем?


ГОН. Дуди оглядываясь
jlaw 28-09-2016 19:35

quote:
Originally posted by falcone:

ГОН. Дуди оглядываясь

Семен Семеныч...
Кстати, на днях в Ножинске заказывал всякую мелочевку, так вот на брелок этот алмазный смотре смотрел, но почему-то не взял, может и зря. Хотя Мигель прав, на коротких выездах приличная сталь не садится, а на серьезные мероприятия со мной катается Лански.

Vitek21 28-09-2016 19:41

quote:
Originally posted by falcone:

ГОН. Дуди оглядываясь


Это пять!
мигель 43 28-09-2016 19:49

quote:
Originally posted by jlaw:

А что не так с лосем? Чего мне опасаться то надо?


лось - природный враг то ли мейнстрима, то ли долов, то ли конкретно Рекса - пока не выяснено, и на всякий случай нужно проявлять осторожность.
ynhuk 28-09-2016 19:58

Очень многое зависит от сета камней, если есть все веневы точить не долго и не сложно.
ynhuk 28-09-2016 20:03

Я специально готовлю 3 река под лосей разных))))
вологжанин 28-09-2016 20:35

quote:
Изначально написано jlaw:

Про 125 вашу хотелось бы чуть подробнее узнать, на сайте ничего не нашел. Расскажите что и как с ней делали, сколько стоит у вас она и в каком виде продаете (нож, клин, бланк)?
ЗЫ для себя понял, что мой грааль где-то в диапазоне М390-110-125, хотя скорее 110-125, потому как механики и нержи стодесятки мне за глаза и опускаться ниже в резе не вижу смысла. Буду стараться попробовать их максимальное количество от разных производителей.

Пока в открытой продаже нет. Немного сделано, около 3 десятков изделий, отданы по своим на лесные тесты.
Мы долго запускаем новые стали, именно потому, что все сперва тщательно перепроверяем.За сверх прибылями не гонимся.
110 тоже в ближайших планах.
м390 хорошая железка, но как по мне у неё завышена стоимость.
Стоит она в 2 раза дороже, а лучше того же элмакса на 15%.

YuraS 28-09-2016 20:42

Гм. Для любителей википедить: токсичность измеряется вообще не так. По ванадию и его соединениям исследования есть, и они гласят, что токсичность при проглатывании оного резко повышается с ростом степени окисления: если для ванадия пентоксида ЛД50 оральная составляет 10-160 мг/кг веса то для четырехвалентного ванадия ЛД50 увеличивается до 448-467 мг/кг. А у нас далеко не такое активное соединение в клинках. Гуглите "vanadium oral LD50" или LD64. Для сугубых технарей уточняю: ЛД50 - доза, при которой коньки отбрасывает 50 % выборки, получавшей исследуемое вещество по указанному пути введения. Измеряется в миллиграммах на килограмм массы тела, проводится на разных животных (крысы более стойкие, кролики - чуть менее, рыбки вообще втыкают первыми).
И ванадий в ультрамалых концентрациях действительно накапливается клетками крови.
Так что продолжаем бухтеть про "мывсеумрем, ванадийубйца".
вологжанин 28-09-2016 20:46

quote:
Изначально написано ynhuk:
Товарищ Волгожанин, спорить с вами и вашим элмаксом не буду, продавайте и пиарте на здоровье.

Разумно, я тоже с вами не спорил.

garryale 28-09-2016 21:14

quote:
Originally posted by YuraS:

рыбки вообще втыкают первыми).


Так вот из-за чего,такая ненависть к ванадиевым монстрам, у некоторых .....

Надо на темами оберег вешать из ванадия , такого:
600 x 401

мигель 43 28-09-2016 22:20

quote:
Originally posted by YuraS:

что токсичность при проглатывании оного резко повышается с ростом степени окисления: если для ванадия пентоксида ЛД50 оральная составляет 10-160 мг/кг веса то для четырехвалентного ванадия ЛД50


Вы уверены, что речь идет именно о ванадии в твердом виде, а не о его соединениях, парах или пыли. Почему-то мне кажется, что проблема с таблеткой из чистого ванадия, если и будет, то только в прямой кишке - не очень понятно как он за пару часов растворится в желудке при учете стойкости к слабым кислотам и щелочам. Я ничего не утверждаю, но скорей всего проглоченная крошка стали с содержанием ванадия просто окажется в унитазе - можно провести простой эксперимент - взять сок киви и на несколько часов замочить скол любого ванадиевого монстра и проверить изменение массы этого скола.
be-open 29-09-2016 06:34

quote:
Изначально написано YuraS:
Гм. Для любителей википедить: токсичность измеряется вообще не так. По ванадию и его соединениям исследования есть, и они гласят, что токсичность при проглатывании оного резко повышается с ростом степени окисления: если для ванадия пентоксида ЛД50 оральная составляет 10-160 мг/кг веса то для четырехвалентного ванадия ЛД50 увеличивается до 448-467 мг/кг. А у нас далеко не такое активное соединение в клинках. Гуглите "vanadium oral LD50" или LD64. Для сугубых технарей уточняю: ЛД50 - доза, при которой коньки отбрасывает 50 % выборки, получавшей исследуемое вещество по указанному пути введения. Измеряется в миллиграммах на килограмм массы тела, проводится на разных животных (крысы более стойкие, кролики - чуть менее, рыбки вообще втыкают первыми).
И ванадий в ультрамалых концентрациях действительно накапливается клетками крови.
Так что продолжаем бухтеть про "мывсеумрем, ванадийубйца".

Вижу вас так впечатлил мой спич, что вы задумались за экологичность и даже провели самостоятельное расследование.
Чтож, похвально.
be-open 29-09-2016 06:51

quote:
Изначально написано garryale:

Так вот из-за чего,такая ненависть к ванадиевым монстрам, у некоторых .....

Да нет никакой ненависти, Бог с вами.
Развели истерию вокруг этих порошков, бегают как угорелые, орут "Мэйнстримъ, мэйнстримъ!", подумал может мне тоже такое надо?
Я не охотник, пользуюсь ножами в основном на кухне, хотя наверно по объёму режу больше многих из вас, поэтому для меня вопрос стали в принципе вторичный, на кухне геометрия ножа важнее, зато очень важен вопрос экологии. Поэтому и спросил за сертификаты. Для себя пока решил обождать, монстростали точно не нужны, элмакс вроде вполне подходящий, и по составу, и по свойствам, и цена умеренная, что для полноразмерных ножей тоже актуально. Это в полях с коротышками удобней, а на кухне десять дюймов правильный мужской размер.
ЗлХ 29-09-2016 07:58

2 be-open
Десятка - минимально необходимый. Лучше вокруг 14-ти.
jlaw 29-09-2016 08:08

Тема про лучшие презюмирует, что из перечисленного цена один из последних факторов. Для себя пока присмотрел на кухню ванакс37, жду сейчас пробный клин с ТО, вторым в списке м390, потом наверное элмакс. Если плясать от цены, то таки да элмакс рулит
be-open 29-09-2016 08:43

quote:
Изначально написано jlaw:
Тема про лучшие презюмирует, что из перечисленного цена один из последних факторов. Для себя пока присмотрел на кухню ванакс37, жду сейчас пробный клин с ТО, вторым в списке м390, потом наверное элмакс.

По поводу М390 и Элмакс сложилось впечатление, что это примерно те же яйца, только в профиль. Один концерн, схожие технологические процессы, примерно одинаковый состав, разница в цене в основном из-за особенностей австрийского законодательства.
За ванакс37 ничего сказать не могу, погуглил - вроде улучшенный аналог ванакса 35, который в свою очередь высокоазотистая версия того же Элмакса и м390, и производитель снова тот же концерн Bohler - Undeholm.
"А по-моему они одинаковые".
ЗлХ 29-09-2016 08:54

2 be-open

Не жести, даже между 95х18 и 110х18МШД - вагон разницы. s30v и s35vn - почти ничем не отличаются, а разница есть, в том числе заметная пользователям. А у тебя смешалось все, котлеты, мухи.

be-open 29-09-2016 09:07

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 be-open

Не жести, даже между 95х18 и 110х18МШД - вагон разницы. s30v и s35vn - почти ничем не отличаются, а разница есть, в том числе заметная пользователям. А у тебя смешалось все, котлеты, мухи.


Возьмусь утверждать, что на полноразмерных кухонных шефах с одинаковым сведением, я вслепую не отличу элмакс, м390 и ванакс37.
И что, кто-нибудь здесь реально сможет отличить?
Eagle77 29-09-2016 10:46

quote:
По поводу М390 и Элмакс сложилось впечатление, что это примерно те же яйца, только в профиль. Один концерн, схожие технологические процессы, примерно одинаковый состав, разница в цене в основном из-за особенностей австрийского законодательства.

Состав стали М390: C-1,90%, Si-0,70%, Mn-0,30%, Cr-20%, Mo-1%, V-4%, W-0,60%.
Состав стали Elmax: С - 1.7%, Si - 0.8%, Mn - 0.3%, Cr - 18.0%, Mo - 1.0%, V - 3.0%.
У М390 на 0,2% углерода больше, ванадия - на 1%, хрома - на 2% и есть 0,6% вольфрама, которого в Элмаксе и в помине нет.

В общем, Элмакс и М390 - не аналоги, М390 по составу заметно интереснее.
Аналоги по составу - М390, 20CV 204P.
Огромная просьба, be-open, не уподобляйтесь SergeyNm, который может ляпнуть глупость вроде:

quote:
Что касается элмакса, я понимаю, это сталь типа Аус8, только больше хрома

quote:
За ванакс37 ничего сказать не могу, погуглил - вроде улучшенный аналог ванакса 35, который в свою очередь высокоазотистая версия того же Элмакса и м390, и производитель снова тот же концерн Bohler - Undeholm.

Разница между Ванаксом и Элмаксом таки будет!
Азотистые стали заметно пластичнее и коррозионно более стойкие, чем стали с таким же содержанием углерода.
skvater 29-09-2016 10:50

quote:
Originally posted by Eagle77:

не уподобляйтесь SergeyNm, который может ляпнуть


Похоже, Сергея мы услышим еще не скоро. Вчера он зашел в Заточный и утроил там вакханалию "Покупайте кованую 65х13, порошки для дураков!" и словил бан
falcone 29-09-2016 10:54

quote:
Originally posted by be-open:

вслепую не отличу элмакс, м390 и ванакс37.
И что, кто-нибудь здесь реально сможет отличить?


Что значит вслепую ? Имея три острых ножа порезать морковку и сказать где какая ? Термички опять таки разные могут быть и косячный Рекс можно путать с мех.пилой.
falcone 29-09-2016 11:03

quote:
Originally posted by skvater:

Похоже, Сергея мы услышим еще не скоро. Вчера он зашел в Заточный и утроил там вакханалию "Покупайте кованую 65х13, порошки для дураков!" и словил бан


Теряет навыки Издалека заходить надо было

А для ребят из заточного это было неожиданностью Они даже ему ркзжёвывать начали ,как в прочем и в холодном За время бана он тактику обдумает и с новыми силами в бой рванёт.

be-open 29-09-2016 11:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Состав стали М390: C-1,90%, Si-0,70%, Mn-0,30%, Cr-20%, Mo-1%, V-4%, W-0,60%.
Состав стали Elmax: С - 1.7%, Si - 0.8%, Mn - 0.3%, Cr - 18.0%, Mo - 1.0%, V - 3.0%.
У М390 на 0,2% углерода больше, ванадия - на 1%, хрома - на 2% и есть 0,6% вольфрама, которого в Элмаксе и в помине нет.

В общем, Элмакс и М390 - не аналоги, М390 по составу заметно интереснее.
Аналоги по составу - М390, 20CV 204P.


Ну да, состав чуть побогаче у м390.
Для охотничьих ножей может будет чувствоваться разница немного, для кухонных - крайне маловероятно.
Eagle77 29-09-2016 11:06

quote:
Похоже, Сергея мы услышим еще не скоро. Вчера он зашел в Заточный и утроил там вакханалию "Покупайте кованую 65х13, порошки для дураков!" и словил бан

Словом, у Сирожи есть повод поразмыслить на тючевским Silentium...
falcone 29-09-2016 11:09

quote:
Originally posted by Eagle77:

Состав стали М390: C-1,90%, Si-0,70%, Mn-0,30%, Cr-20%, Mo-1%, V-4%, W-0,60%.


Лучше так -
quote:
Химический состав стали cpm 125v: Углерод (C)=3.30%, Марганец (Mn)=5%, Хром (Cr)=14%;Ниобий( Nb)=0,4%; Ванадий( V)=12%, Молибден (Mo)=2.5%, Вольфрам( W)=0.5%, Кремний ( Si)=0.5%.

be-open 29-09-2016 11:10

quote:
Originally posted by falcone:

Что значит вслепую ?


Вслепую, значит не знать где какая сталь. Как дегустации обычно проводят.
Конечно я понимаю, вино за 10 долларов вкуснее, если думать, что оно стоит 90. Есть такой психологический эффект.
Eagle77 29-09-2016 11:10

quote:
Ну да, состав чуть побогаче у м390.
Для охотничьих ножей может будет чувствоваться разница немного, для кухонных - крайне маловероятно.

Это называется чуть?
quote:
У М390 на 0,2% углерода больше, ванадия - на 1%, хрома - на 2% и есть 0,6% вольфрама, которого в Элмаксе и в помине нет.

- Кажется, вы слишком много кушаете!
- В смысле?
- В смысле, зажрались! (С, Ширли-Мырли)

Разница будет, а насколько заметная - зависит от прочих условий.
При хорошей ТО и заточке разница будет вполне ощутимой.

GAU8A 29-09-2016 11:17

quote:
Originally posted by Eagle77:

При хорошей ТО и заточке разница будет вполне ощутимой.

Ой ли..
M390 -----61+ ---958
Elmax --- 62 --- 930,7
M4 HSS ---61 --- 899,7
30V------ 61 --- 798
Elmax --- 60+ ---761
Vanadis4 Extra --- 61 --- 708
35VN------61-----706
3V--------61------674
D-2 ----- 61 --- 665,8
N690------61+ -- 635,1
154CM-----61+ -- 546,9
440C ---- 59 ----536
...
Если есть какие то другие данные, либо инфа, заслуживающая доверия, то с удовольствием ознакомлюсь..

GAU8A 29-09-2016 11:26

Кстати, по поводу -ощутимой разницы- это как ? один пишем -два на ум пошло? давно уже нет веры в этакое жонглирование словами..а коли есть факт, то давайте конкретно и предметно разбирать- что к чему и почему..эдак я могу много чего наговорить..
be-open 29-09-2016 11:32

quote:
Originally posted by Eagle77:

При хорошей ТО и заточке разница будет вполне ощутимой.


Рад, что вы способны так тонко чувствовать.
Насколько я понимаю в металловедении, при прочих равных м390 будет чуть лучше держать кромку, а Элмакс будет чуть более вязким. В таких раскладах Элмакс в моих глазах выглядит для кухонного ножа более предпочтительно, даже безотносительно того, что он почти вдвое дешевле.
falcone 29-09-2016 12:04

quote:
Originally posted by be-open:

Насколько я понимаю в металловедении, при прочих равных м390 будет чуть лучше держать кромку, а Элмакс будет чуть более вязким.


Ничего не понимая в меметалловедении знаю что эМка по вязкости не уступает,а скорее превосходит Элмакс. Из преведённой выше таблицы,вижу что и там М390 при твердости 61 режет дольше чем Элмакс с твёрдостью 62 и существенно лучше чем Элмакс с твердостью 60.
Приемлемая же твёрдость М390 с нормальной механикой 63 ед. и разрыв будет ещё больше.
Разве это не очевидно из тех же таблиц ?
GAU8A 29-09-2016 12:15

quote:
Originally posted by be-open:

Насколько я понимаю в металловедении, при прочих равных м390 будет чуть лучше держать кромку, а Элмакс будет чуть более вязким.


Для этого нужно сделать 2 абсолютно одинаковых клина, закалить их на оптимум и прогнать через всестороннее тестирование..равно, как и в любом другом случае, где утверждается, что такая то сталь "лучше" такой то...а пока этого нет, то все так и останется на уровне слов и ощущений...кстати, самое лучшее, чему научила меня ганза, так это не доверять никому..ибо чужой опыт- так чужим и останется..все нужно пропускать через свои руки...
Eagle77 29-09-2016 12:15

quote:
Кстати, по поводу -ощутимой разницы- это как ? один пишем -два на ум пошло? давно уже нет веры в этакое жонглирование словами..а коли есть факт, то давайте конкретно и предметно разбирать- что к чему и почему..эдак я могу много чего наговорить..

ГМ, так вы зачастую и говорите... скажем так, неоднозначные вещи. Я уж не говорю о том, что вы "скромно" именуете стихами...
А насчет тестов CATRA: с точки зрения технической части - они понятны. А вот насчет того, что Элмакс и М390 показали максимальный результат - у меня вопрос.
Например, твердость М390 здесь указана 61+, Элмакса - 62.
quote:
M390 -----61+ ---958
Elmax --- 62 --- 930,7

Вроде бы мелочь, но у Элмакса твердость примерно на единичку выше. Вопрос, как это сказалось на результате?
Была бы возможность - поинтересовался бы у тестировщиков, что за термичка была на тестовых клинках?
А потом уточнил бы у Ynhuk, Алана, Бурчитая, насколько эта ТО близка к оптимальной для той и другой стали...
И конечный результат М390 и Элмакса в таком случае может отличаться уже не на проценты, а гораздо заметнее.
quote:
Ничего не понимая в меметалловедении знаю что эМка по вязкости не уступает,а скорее превосходит Элмакс. Из преведённой выше таблицы,вижу что и там М390 при твердости 61 режет дольше чем Элмакс с твёрдостью 62 и существенно лучше чем Элмакс с твердостью 60.
Приемлемая же твёрдость М390 с нормальной механикой 63 ед. и разрыв будет ещё больше.
Разве это не очевидно из тех же таблиц ?

Именно это я и пытаюсь донести до Максимыча и be-open.
GAU8A 29-09-2016 12:21

quote:
Originally posted by Eagle77:

А потом уточнил бы у Ynhuk, Алана, Бурчитая, насколько эта ТО близка к оптимальной для той и другой стали..


Мне не интересны слова кого то ни было..я верю только фактам и реальным делам...сказал- докажи делом..
be-open 29-09-2016 12:23

quote:
Изначально написано falcone:

Ничего не понимая в меметалловедении знаю что эМка по вязкости не уступает,а скорее превосходит Элмакс. Из преведённой выше таблицы,вижу что и там М390 при твердости 61 режет дольше чем Элмакс с твёрдостью 62 и существенно лучше чем Элмакс с твердостью 60.
Приемлемая же твёрдость М390 с нормальной механикой 63 ед. и разрыв будет ещё больше.
Разве это не очевидно из тех же таблиц ?

Нет, мне не очевидно.
Кухня режет преимущественно строем, разница в сталях там не так заметна, как на охотничьем ноже.

И это, хорошо бы вам начать немного разбираться в металловедении, раз уж вы такой большой поклонник чемпионских сталей.

jlaw 29-09-2016 12:29

Как же надоели эти апологии простушкам... Особенно от тех кто не ел устриц. Особенно здесь в теме о топе. Пользуйтесь чем хотите, зачем так мучить себя и окружающих.
ynhuk 29-09-2016 12:32

При 62 М390 режет подольше элмакса и чуть агрессивнее. А вот 37ванакс уже отличается от первых 2 существенно, это многие по результатам сразу чувствуют.
falcone 29-09-2016 12:34

quote:
Originally posted by be-open:

И это, хорошо бы вам начать немного разбираться в металловедении, раз уж вы такой большой поклонник чемпионских сталей.




"Не говорите что мне делать и я не укажу куда вам идти" - пословица такая
Не вижу нужды быть агрономом будучи любителем жареной картошки.

Про строй и механику я выше написал.

GAU8A 29-09-2016 12:34

Вся разница между одноклассниками, а эльмакс и м390 таковыми и являются, находится в рамках допустимых погрешностей..не более..
jlaw 29-09-2016 12:40

зачем писать о том чего у вас нет тем кто этим позьзуется?
GAU8A 29-09-2016 12:44

jlaw..уймитесь...или заведите свою тему..ферштейн?
falcone 29-09-2016 12:44

quote:
Originally posted by jlaw:

зачем писать о том чего у вас нет тем кто этим позьзуется?


О металловедении поговорить.
be-open 29-09-2016 12:47

quote:
Изначально написано ynhuk:
При 62 М390 режет подольше элмакса и чуть агрессивнее. А вот 37ванакс уже отличается от первых 2 существенно, это многие по результатам сразу чувствуют.

Вообще конечно интересна вся эта история с азотированием, насколько азот лучше углерода в той же роли, и есть ли побочные эффекты у такого подхода, кроме цены.
jlaw 29-09-2016 12:47

Так вы и туда припретесь
Максимыч, что кроме нытья от вас здесь слышали?
falcone 29-09-2016 12:48

quote:
Originally posted by GAU8A:

jlaw..уймитесь...или заведите свою тему..ферштейн?




GAU8A 29-09-2016 12:56

quote:
Originally posted by falcone:

О металловедении поговорить.


Ну ка... ну ка...яви нам свои познания в плане металловедения- какими факторами определяется работоспособность инстр. стали?
be-open 29-09-2016 12:56

quote:
Изначально написано falcone:

О металловедении поговорить.

А вы предпочитаете свести тему на балаган с мультиками?
GAU8A 29-09-2016 12:58

quote:
Originally posted by jlaw:

Максимыч, что кроме нытья от вас здесь слышали?


Нытье исключительно от вас...
GAU8A 29-09-2016 13:01

quote:
Originally posted by be-open:

А вы предпочитаете свести тему на балаган с мультиками?


А это когда у троллей нет других аргументов, то как правило, они всегда переходят на личность или начинают мультами засирать тему...
ЗлХ 29-09-2016 13:06

Если порезать юстировочную помидорку, то разницы можно и не увидеть, в эксплуатации она будет выявлена относительно быстро. И так же появится фаворит который по свойствам устраивает именно вас.
вологжанин 29-09-2016 13:10

quote:
Изначально написано GAU8A:
Вся разница между одноклассниками, а эльмакс и м390 таковыми и являются, находится в рамках допустимых погрешностей..не более..

Примерно так и есть 15% в поле практически не реально отличить пользователю.
Рез еще несколько отличается у них, у м390 более мягкий что ли.
Но это кому что больше нравиться.
С ванаксом сами не работали пока, то что пробовали не впечатлил.
Режет конечно агрессивней,точится тоньше, но стойкость не высокая.

GAU8A 29-09-2016 13:14

Итак, вернемся к баранам..о двух головах ...вопрос- какая "нержа" более резуча, или какая резучая более "нержа"?...вот потому и бардак в теме- ибо тс нагородил семь верст до небес и все лесом...
GAU8A 29-09-2016 13:16

quote:
Originally posted by вологжанин:

С ванаксом сами не работали пока, то что пробовали не впечатлил.


Кстати, когда Бюрюкова спросили, какая сталь вам больше нра., он ответил-35й..
GAU8A 29-09-2016 13:19

quote:
Originally posted by GAU8A:

он ответил-35й..


..добавлю..вот она сила предпочтения ни геройская 125я..ни ванадис..
garryale 29-09-2016 13:29

quote:
Originally posted by ЗлХ:

в эксплуатации она будет выявлена относительно быстро. И так же появится фаворит который по свойствам устраивает именно вас.


Точно, поэтому трыньдёж о т.н. "слепом тестировании" марок сталей это глупость.

Нож ,с конкретной сталью и ТО , не одним днём используется , порежешь поточишь ,ещё порежешь ,ещё поточишь, так и сформируешь своё мнение о конкретном инструменте с конкретной маркой стали.

GAU8A 29-09-2016 13:34

Сейчас посмотрел результаты на канате м390й и эльмакса у Павола Сандера..небольшая разница есть, 4800 резов против 4300.
ynhuk 29-09-2016 13:35

Ну те 10-15% и получаются.
falcone 29-09-2016 13:38

Хорошо хоть от 65х13 отошли
basp07 29-09-2016 13:45

quote:
Originally posted by GAU8A:

Сейчас посмотрел результаты на канате м390й и эльмакса у Павола Сандера..небольшая разница есть, 4800 резов против 4300.


Странно, и именно от Вас такое слышать, как аксиому.)
А где геометрия,угол заточки, производитель, твердость?))
ЗлХ 29-09-2016 13:46

2 falcone
Я как раз тестовый клинок заканчиваю. Ухахахахахахахахах.
GAU8A 29-09-2016 13:49

quote:
Originally posted by basp07:

Странно, и именно от Вас такое слышать, как аксиому.)
А где геометрия,угол заточки, производитель, твердость?))


Не понял..какая аксиома... вы о чем?
falcone 29-09-2016 13:53

quote:
Originally posted by ЗлХ:

2 falcone
Я как раз тестовый клинок заканчиваю. Ухахахахахахахахах.


basp07 29-09-2016 14:00

quote:
Originally posted by GAU8A:

Не понял..какая аксиома... вы о чем?



Вы привели пример разницы в резе без всего остального, хотя сами не раз писали, что нельзя канатным резом оценить разницу стали. И особо настаивали, что режет в первую очередь геометрия. Может чего не до понял. Заточка от производителя так же влияет, не так ли?
мигель 43 29-09-2016 14:09

quote:
Originally posted by GAU8A:

канате м390й и эльмакса у Павола Сандера


а какая м390 и какой эльмакс у пророка из чужого отечества? как там с геометрией - идентична? и как они показывают себя во всем остальном? те м390-дюратеки и эльмаксы , что были у меня, отличались не радикально, но заметно.
GAU8A 29-09-2016 14:21

quote:
Originally posted by basp07:

Вы привели пример разницы в резе без всего остального, хотя сами не раз писали, что нельзя канатным резом оценить разницу стали. И особо настаивали, что режет в первую очередь геометрия. Может чего не до понял. Заточка от производителя так же влияет, не так ли?


Как то у вас все в куче
Я привел пример теста, который лишь подтверждает, что разница в удержании заточки примерно равна разнице в содержании угля и лигатуры, долженствующая повлиять на это самое удержание именно таким образом- в пределах 15%
Там и углы равные..и заточка от одной руки...
Ну, а если хотите предметно поговорить о резе, и что конкретно на него влияет, то плиз в мою тему...там спокойно и поговорим..
YuraS 29-09-2016 15:01

quote:
Изначально написано мигель 43:

Вы уверены, что речь идет именно о ванадии в твердом виде, а не о его соединениях, парах или пыли.

Если читать внимательно, то я писал именно о соединениях ванадия - чем меньше степень окисления, тем он менее токсичен. Но в стали он может быть в виде как ванадата железа, так и в несвязанном виде. Допустимая доза до 2 мг ванадия в сутки.
http://www.smed.ru/guides/208
Это реально надо пол-ножа сглодать, чтобы отравиться.
quote:
Изначально написано be-open:
Вижу вас так впечатлил мой спич, что вы задумались за экологичность и даже провели самостоятельное расследование.
Чтож, похвально.

Не люблю, когда люди старательно долбят о чем-то, в чем абсолютно не разбираются. "Расследование" заняло минуту - зная, по каким ключевым словам проводить поиск, такие вещи находятся сразу, человечество не сегодня и не вчера озаботилось вопросами контроля содержания металлов при попадании в организм разными путями. Большинство людей куда больше получают всякой гадости, просто вдыхая уличную пыль.
basp07 29-09-2016 15:01

Да нет, мне просто стало не по себе, когда Вы так высказались.) Теперь все встало на свои места.)
be-open 29-09-2016 15:30

quote:
Изначально написано YuraS:

Не люблю, когда люди старательно долбят о чем-то, в чем абсолютно не разбираются. "Расследование" заняло минуту - зная, по каким ключевым словам проводить поиск, такие вещи находятся сразу, человечество не сегодня и не вчера озаботилось вопросами контроля содержания металлов при попадании в организм разными путями. Большинство людей куда больше получают всякой гадости, просто вдыхая уличную пыль.

Да вы гляжу эксперт в поиске, поди и доктор хауса все сезоны смотрели.

Надергаю чуть-чуть цитат по вашей ссылке.
"Биологическая роль ванадия недостаточно изучена."
"Ежедневное диетическое потребление 10 мкг ванадия вероятно соответствует его потребности. Рекомендуемое ежедневное поступление 10-25 мкг."
"Токсическая доза для человека: 0,25 мг. Летальная доза для человека: 2-4 мг."
"Ванадий является относительно токсичным элементом."
"При введении ванадия животным (в дозах 25-50 мкг/кг), отмечается замедление роста, диарея и увеличение смертности."
"увеличение риска развития новообразований."

Может другую ссылку подгоните?

Pengozoid 29-09-2016 15:45

quote:
При введении ванадия животным (в дозах 25-50 мкг/кг), отмечается

каким животным, какое введение, в/м, в/в, орально, ректально?
или прям в сердце ванадиевый кол втыкали?
короче, DOI статьи лучше бы.

ynhuk 29-09-2016 16:21

Зы, тут коньяк пили и резали ножом из высоко ванадиевой стали, потом плохо так было, наверно ванадиевой крошкой отравились)
А если серьезно заепли этой темой!! Боитесь отравиться не режте этими стаями, а мы не боимся нас все устраивает.

Ну и далее интересен данный вопрос проштудируйте где нить в гугле, таблицу растворимости элементов для начала и т.д и т.п хорош всякой куйней тему засорять. Если есть что сказать по 125, 110, каври и т.п интересно будет почитать, а травления обсирание и прочие если бы а кабы, ужо реально достали.

Я вот лично жду отчет камрада по 125.

falcone 29-09-2016 16:44

quote:
Originally posted by ynhuk:

а мы не боимся


А надо бояться ! Нарастворяется и осядет хлопьями по ливеру гад ванадис. Хлеб порезали,так хоть дуньте на него пару тройку раз и потрясите,что-бы карбиды отравы поотваливались.
YuraS 29-09-2016 17:58

quote:
Изначально написано be-open:

Да вы гляжу эксперт в поиске, поди и доктор хауса все сезоны смотрели.
------
Может другую ссылку подгоните?

Работа у меня такая - разбираться в токсикологии.
Поэтому кушайте, что дадено, только упаси боже пользоваться сталями с ванадием при этом!

jlaw 29-09-2016 18:03

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я вот лично жду отчет камрада по 125

Денис, если ты про меня, то пока вообщем особо рассказать нечего ибо рукоять только в выходные присобачу. Но вчера обмотав полотенцем хвост не удержался и разобрал мороженного кижуча 4 кг весом. Ну хребтина там и прочие плавнички это понятно, надо было разделить на несколько порций голову рыбины коту, который ревностно наблюдал за разделкой путаясь под ногами от нетерпения. Вообщем едва оттаявшую на поверхности и соответственно каменную внутри голову именно разрезал, а не разрубил прямо по жаберным крышкам тупо на 4 части. Выглядело примерно как на видюхе Андрея ака Vitek21 когда он щурпаков кромсал. Кромке ничего, но главное как он приятно и легко это делает, просто кайф. Вообще ощущение уверенности в ноже приятный момент, кто попробовал, уже не захочет обратно.

be-open 29-09-2016 18:19

quote:
Изначально написано YuraS:

Работа у меня такая - разбираться в токсикологии.
Поэтому кушайте, что дадено, только упаси боже пользоваться сталями с ванадием при этом!


Ничо не знаю, пока нет санитарно-эпидемиологического заключения, это не мэйнстримъ, а панк-авангардъ.
falcone 29-09-2016 18:28

quote:
Originally posted by jlaw:

кто попробовал, уже не захочет обратно.


А кто не пробовал,не пробует и другим говорит что это всё хрень,как к ним относиться ?
Нечастные на которых озарение не снизошло ?
А ты зажравшийся который купил топовую железку у топового мастера вместо Моры великой. .....деньги девать некуда ,а мог бы 6 Мор купить.
jlaw 29-09-2016 18:55

quote:
Originally posted by falcone:

как к ним относиться

Голосом Бородача: понять и простить...

alex-ice 29-09-2016 21:27

Грааль , Премиум ...
В кухонной ветке уже есть обзоры ножей из порошка , но в основном среди тамошних знатоков ситуация выглядит так :
- ТО Япония, вг10 или углеродка.
- специальные разделочные доски , заточка на 30 град без применения алмазов.
- тонкое сведение само собой.
Много раз говорил жене , чтобы почитала , что люди там пишут - не хочет.
Режет на доске из дерева хз , иногда вообще без ,часто ножи вообще не вытирает .
Отсюда и спм3в у нее ржавеет .
Охотничьи ножи в основном на 36 град точат , кухню - 30 .
Полагаю , что Грааль , это когда будет доволен и охотник и повар .
Элмакс на сведении 0,3 кстати у меня 30 град лучше держал , чем 125- ка Бурова.
На 34 град 125- ка лучше режет.
alex-ice 29-09-2016 21:44

В общем , ентот самый премиум может еще зависеть и от того КТО режет
#Кому и кобыла невеста # (с)
То be-open :
Ножъ из Элмакса , вы его в кухонной ветке обозвали как скиннер- переросток , я его потом продал ( жена его как выяснилось справедливо забраковала) , написал покупателю чтобы заточил на 36 , иначе ножу плохо будет ( там сведение в 0,1 было).
Отписался , что заточил на 32 и ничего у него не крошится .
Хмм , возможно у нового владельца есть сикретный рассол 3-го Рейха 😀он туда вначале ножи со сведением в 0,1 кладет а уж потом режеть .
А может человек просто аккуратный ...
Я когда ради теста режу копченности , дык у меня ничего не крошится и не ржавеет на любой стали и с любым сведением , а как нож жене в руки попадает , то бздынь иногда выходит .
FIXXXL 29-09-2016 22:22

quote:
Изначально написано GAU8A:

Ну, а если хотите предметно поговорить о резе, и что конкретно на него влияет, то плиз в мою тему...там спокойно и поговорим..

Что ты петришь то в резе, старче? О чем говорить с тобой?
Цитата "короля": forummessage/5/1904
Вот тут то и проходит, таксть, водораздел между теми кто любит 1 фазу и теми, кому нравится 1я и 2я..казалось бы, чего тут думать, последнее лучше, но не все так просто... есть и те, кому нравится только 1я, для них нож уже тупой, как только он потерял способность цеплять волос..для них проще шоркнуть пару раз по кромке, восстановив ее до первоначальной остроты..недорогие ножи с легкоточимыми стальками в аккурат подходят для этого...как то так.


Как то так, да не так. На тонкой геометрии алмазами что простухи, что порошки выводятся на раз. Нет никакого преимущества у одних перед другими, если на рк 0.1-0.2мм выход. Но приемлемо резать порошок будет дольше.
Так что шоркай дальше, трепло.

GAU8A 29-09-2016 23:13

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Нет никакого преимущества у одних перед другими, если на рк 0.1-0.2мм выход. Но приемлемо резать порошок будет дольше.


А я разве говорил о преимуществе одних перед другими???... у тебя никак мейнстримовкие глюки от грибков пошли...
GAU8A 29-09-2016 23:48

Или как раньше говорили- я 3 года искал такую звизду, которая бы мне спички зажигала..так вот фиксиль..зажигай и дальше..подсвечивай
ynhuk 30-09-2016 12:02

click for enlarge 1920 X 1080 187.4 Kb

Скоро еще один вариант ркса на пробу и 110 будем попробовать в кухонной геометрии.

be-open 30-09-2016 06:23

quote:
Изначально написано alex-ice:

То be-open :
Ножъ из Элмакса , вы его в кухонной ветке обозвали как скиннер- переросток , я его потом продал ( жена его как выяснилось справедливо забраковала) , написал покупателю чтобы заточил на 36 , иначе ножу плохо будет ( там сведение в 0,1 было).
Отписался , что заточил на 32 и ничего у него не крошится .
Хмм , возможно у нового владельца есть сикретный рассол 3-го Рейха 😀он туда вначале ножи со сведением в 0,1 кладет а уж потом режеть .
А может человек просто аккуратный ...
Я когда ради теста режу копченности , дык у меня ничего не крошится и не ржавеет на любой стали и с любым сведением , а как нож жене в руки попадает , то бздынь иногда выходит .

Тут многое зависит от культуры реза, чем меньше ударных и боковых нагрузок, тем меньше риск выкрашивания для тонкосведённого ножа. А может этих двух градусов не хватало кромке, чтобы перестать крошиться. А может другими абразивами новый владелец заточил и более гладко финишировал, меньше концентраторов напряжения оставил, или микроподвод на 40 градусов добавил. А может был обзуглероженный слой на кромке нового ножа и после нескольких заточек он ушёл. Вариантов масса, я не экстрасенс.
FIXXXL 30-09-2016 06:31

quote:
Изначально написано GAU8A:

А я разве говорил о преимуществе одних перед другими???... у тебя никак мейнстримовкие глюки от грибков пошли...

Эк тебя плющит, болезный, сам не поймешь о чем треп ведёшь.
Мне мейнстрим по барабану. А вот болтунов необразованных, дутым опытом машущих, не люблю.
Говорил бы по делу и разбираясь в вопросе и вопросов к тебе бы не было.
Так ведь нет, сам нихера не смыслишь, дык еще по темам скачешь, чет вумное спизнуть пытаешься.
Иди уже, короля хорони, там тебе равных нет. А чуть чего забанишь и подотрешь, единственное, что у тебя хорошо выходит.

be-open 30-09-2016 06:37

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Что ты петришь то в резе, старче? О чем говорить с тобой?


Я понимаю, что у вас тут давние тёрки, но со стороны как то коробит такое неуважительное отношение к старшему по возрасту человеку. Доживите как говорится до его лет, посмотрим как вам удастся сохранить ясность ума и твердость в членах. Давайте будем взаимовежливыми, тут вроде у нас беседа, а не базарная склока.
GAU8A 30-09-2016 06:53

По причине пьяных и неадекватных постов тов. фиксель был неоднократно мной удален из тем..вот человек желчью и исходит...даже тут нагадить успел...
jlaw 30-09-2016 07:23

quote:
Originally posted by ynhuk:

110



Это первичка после отпуска с такой твердостью?
olega_tor 30-09-2016 07:33

quote:
Originally posted by GAU8A:

так вот, перфекционисту дорога известная- к пеньковому граалю, а вот у крестьянина в этом плане дорога попроще.


Зима!.. Крестьянин, торжествуя,
На дровнях обновляет путь;
Его лошадка, снег почуя,
Плетется рысью как-нибудь;
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая;
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.
Вот бегает дворовый мальчик,
В салазки жучку посадив,
Себя в коня преобразив;
Шалун уж заморозил пальчик:
Ему и больно и смешно,
А мать грозит ему в окно...

olega_tor 30-09-2016 07:36

quote:
Originally posted by be-open:

но со стороны как то коробит такое неуважительное отношение к старшему по возрасту человеку.


когда вас быдлодедушка обматерит по матушке,
вас станет коробить от уважительного к нему отношения
GAU8A 30-09-2016 07:49

"Теперь две штуки стало! - И там, на даче, ещё один"...охотоед- миталист... альфа спирт режет 125й ...
когда вот такие олегофрены начинают засирать темы флудом да различного рода оффтпами, невольно пару ласковых черкнешь им в пм...а потом визжат как недорезанные свиньи на каждом углу..да вы хоть все свои зубы до корней сотрите, мне на ваше скрипенье -тьху и растереть...
olega_tor 30-09-2016 08:35

quote:
Originally posted by GAU8A:

да вы хоть все свои зубы до корней сотрите,


у тя с зубами проблемы? что ты все про зубы заговариваешь?
burivuch 30-09-2016 09:39

GAU8A
+
FIXXXL
+
olega_tor
Это давняя любовь)


------
С уважением. Влад.

BeliyOFF 30-09-2016 10:46

quote:
То be-open :
Ножъ из Элмакса , вы его в кухонной ветке обозвали как скиннер- переросток

В кухонной тоже смотрю всё по "уму"?

Ндааа...засрали ещё одну тему в хлам,к сожалению.
Не понять мне ТСа...вобще не понять...

jlaw 30-09-2016 11:07

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Не понять мне ТСа...вобще не понять...

Ощущение, что он потерял к этой теме интерес и самоустранился. И стала тема очередным нужником для троллей...

falcone 30-09-2016 11:16

Надо новую тему создавать именно о топовой нерже и гнать из неё в шею тролей,выживших из ума,флудёров и прочих бесполезных участников.

Что удивительно,у них видно сговор,в темы друг дружки они не ходят и не пишут

BeliyOFF 30-09-2016 11:23

quote:
Что удивительно,у них видно сговор,в темы друг дружки они не ходят и не пишут


Тоже заметил!
RailMan2000 30-09-2016 11:28

В движке Ганзы с недавнего времени появилась новая фича - ТС может "забанить" конкретного пользователя в своей теме

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

be-open 30-09-2016 11:35

quote:
Изначально написано falcone:
Надо новую тему создавать именно о топовой нерже и гнать из неё в шею тролей,выживших из ума,флудёров и прочих бесполезных участников.

Что удивительно,у них видно сговор,в темы друг дружки они не ходят и не пишут


Обратите внимание, я вашу тему про лучшие ножи в охотничьей практике с интересом читаю, но не пишу туда ничего, потому что в охоте особо не разбираюсь. А вот когда вы пытаетесь выдать свою охотничью практику за некую универсальную истину, здесь я с вами не согласен. Вы сами говорили, что на кухню ни ногой, да потому что там совсем всё по-другому. То, что допустимо в поле, может быть совсем неприемлемым на кухне и наоборот. Поэтому надо либо разделять эти области применения, либо формулировать с соответствующими оговорками.
falcone 30-09-2016 11:55

quote:
Originally posted by be-open:

А вот когда вы пытаетесь выдать свою охотничью практику за некую универсальную истину, здесь я с вами не согласен.


Каждый пост стараюсь писать с приставками " так считаю,думаю так,наверное,мне кажется" и т.д. или же ,сравнивая и говоря о плюсах железки,писать и о слабых ее сторонах. Так что СЧИТАЮ упрек не по адресу.
Eagle77 30-09-2016 11:56

quote:
Надо новую тему создавать именно о топовой нерже и гнать из неё в шею тролей,выживших из ума,флудёров и прочих бесполезных участников.

А зачем?
ТС может просто убрать флуд, не несущий смысловой нагрузки в контексте темы.
При наличии у него такого желания и воли, естественно.
quote:
Обратите внимание, я вашу тему про лучшие ножи в охотничьей практике с интересом читаю, но не пишу туда ничего, потому что в охоте особо не разбираюсь. А вот когда вы пытаетесь выдать свою охотничью практику за некую универсальную истину, здесь я с вами не согласен. Вы сами говорили, что на кухню ни ногой, да потому что там совсем всё по-другому. То, что допустимо в поле, может быть совсем неприемлемым на кухне и наоборот. Поэтому надо либо разделять эти области применения, либо формулировать с соответствующими оговорками.

be-open, справедливости ради, Вы и в поюзе топовых порошковых сталей особого опыта не имеете, но почему-то убеждаете других, например, в особой опасности ванадиевых порошковых сталей...
Причем сами делаете это без предъявления доказательств, ориентируясь на Ваш личный постулат о полном и почти мгновенном растворении нержавеющих/коррозионно стойких сталей в организме - и игнорируя позицию токсиколога.
be-open 30-09-2016 12:08

quote:
Изначально написано Eagle77:

be-open, справедливости ради, Вы и в топовых порошковых сталях особого опыта не имеете, но почему-то убеждаете других, например, в особой опасности ванадиевых порошковых сталей...
Причем сами делаете это без предъявления доказательств и игнорируя позицию токсиколога.

По поводу ванадия я вообще в шоке и иначе как раздолбайством такой подход назвать не могу.
Да, я выдвинул тезис, что ванадий токсичен, принадлежит к группе тяжелых металлов, обладает кумулятивным эффектом, то есть легко накапливается и сложно выводится из организма. Никто меня не смог опровергнуть, в том числе токсиколог со своими голословными утверждениями. Меня удовлетворил бы простой гигиенический сертификат, санитарно-эпидемиологическое заключение, НО ЕГО НЕТ. Простите, ни*уя себе, это вообще как так? По хорошему на все ножи из монстросталей нужно делать лазерную гравировку "для непищевых продуктов".
Ладно, в полях это не так важно, "гигиена враг туризма", завалили лося быстро разобрали и разбежались, ок.
Но на кухне такой подход совершенно неприемлем, когда вы каждый день режете продукты питания и кормите своих близких, я хочу быть уверен, что микрограммы ванадия при этом не накапливаются день за днём, чтобы однажды рвануть как бомба замедленного действия. Это обычная забота о здоровье, своём и своих близких, я считаю это нормальным. И мне нет нужды доказывать, что ванадий вреден для здоровья, это вы докажите мне, что ванадий в высоколегированных сталях достаточно безвреден, чтобы резать такими ножами продукты питания.
BeliyOFF 30-09-2016 12:15

quote:
И мне нет нужды доказывать, что ванадий вреден для здоровья, это вы докажите мне, что ванадий в высоколегированных сталях достаточно безвреден, чтобы резать такими ножами продукты питания.

"Я не собираюсь тут доказывать больше,что порошки говно-ибо это итак понятно! А вы докажите,что они не говно-порезав и постругав ими гвозди..." (почти С )
garryale 30-09-2016 12:18

"Бодрый" такой позыв
quote:
Originally posted by be-open:

это вы докажите мне,


Кргда уже всё доказали, пару страниц тому....

burivuch 30-09-2016 12:22

quote:
Изначально написано be-open:

По поводу ванадия я вообще в шоке и иначе как раздолбайством такой подход назвать не могу.
Да, я выдвинул тезис, что ванадий токсичен, принадлежит к группе тяжелых металлов, обладает кумулятивным эффектом, то есть легко накапливается и сложно выводится из организма. Никто меня не смог опровергнуть, в том числе токсиколог со своими голословными утверждениями. Меня удовлетворил бы простой гигиенический сертификат, НО ЕГО НЕТ. По хорошему на все ножи из монстросталей нужно делать лазерную гравировку "для непищевых продуктов".
Ладно, в полях это не так важно, "гигиена враг туризма", завалили лося быстро разобрали и разбежались, ок.
Но на кухне такой подход совершенно неприемлем, когда вы каждый день режете продукты питания и кормите своих близких, я хочу быть уверен, что микрограммы ванадия при этом не накапливаются день за днём, чтобы однажды рвануть как бомба замедленного действия. Это обычная забота о здоровье, своём и своих близких, я считаю это нормальным. И мне нет нужды доказывать, что ванадий вреден для здоровья, это вы докажите мне, что ванадий в высоколегированных сталях достаточно безвреден.

А то что экологическая обстановка во многих регионах страны ниже уровня городской канализации - это ничего страшного, а то что в одном единственном ноже, который содержит те самые тяжёлые металлы в мизерных количествах Вам срочно понадобился гигиенический сертификат Ну не смешите людей!

------
С уважением. Влад.

be-open 30-09-2016 12:27

quote:
Изначально написано BeliyOFF:

"Я не собираюсь тут доказывать больше,что порошки говно-ибо это итак понятно! А вы докажите,что они не говно-порезав и постругав ими гвозди..." (почти С )

Аналогия в данном случае совершенно неуместная.
Строгать ножами гвозди считаю занятие глупое, а вот гигиенический сертификат для материалов, контактирующих с едой, это обязательное требование на территории РФ.
Можете продолжать паясничать, мне нечем вас особо порадовать, инстаграма у меня нету, ориентация традиционная.
be-open 30-09-2016 12:29

quote:
Изначально написано burivuch:

А то что экологическая обстановка во многих регионах страны ниже уровня городской канализации - это ничего страшного, а то что в одном единственном ноже, который содержит те самые тяжёлые металлы в мизерных количествах Вам срочно понадобился гигиенический сертификат Ну не смешите людей!


Десять граммов ванадия в одном ноже это по вашему мизерные количества?
По количеству тянет на тактическое оружие массового поражения.
BeliyOFF 30-09-2016 12:32

quote:
мне нечем вас особо порадовать, инстаграма у меня нету, ориентация традиционная.

Тихо сам с собой я виду беседу? Ну ведите...

Я так понимаю,что все эти скрытые подьёбки(завуалированные умными словечками) про торчков и педиков стараються попасть в какую-то видимую только вам цель?

Неа! Тупо мимо! Встречной агрессии не будет.

Продолжайте срать...

falcone 30-09-2016 12:33

quote:
Originally posted by garryale:

Кргда уже всё доказали, пару страниц тому....


Каждым тестом доказали. К А Ж Д Ы М !
Но разве это повод для ?

Есть глубже вариант - много лет доказывать превосходство порошков,а потом "прозреть" и в обратном направлении доказывать "а нужны ли они"
Что не сделаешь раз внимание обращать перестают.

Мысли о уполтреблении в пищу это совершенно новый виток. Прорыв до которого не многие дошли. Нужно в отдельную злободневную тему выносить.

Мне лично совершенно фиолетово на темы простушечников,просветлённых,медиков пока производитель на железке писать не начнёт "ванадий убивает" в описании железки.

Eagle77 30-09-2016 12:39

quote:
Да, я выдвинул тезис, что ванадий токсичен, принадлежит к группе тяжелых металлов, обладает кумулятивным эффектом, то есть легко накапливается и сложно выводится из организма. Никто меня не смог опровергнуть, в том числе токсиколог со своими голословными утверждениями. Меня удовлетворил бы простой гигиенический сертификат, санитарно-эпидемиологическое заключение, НО ЕГО НЕТ. Простите, ни*уя себе, это вообще как так? По хорошему на все ножи из монстросталей нужно делать лазерную гравировку "для непищевых продуктов".

Вы называете голословными утверждениями токсиколога данные по токсичности, приведенные YuraS со ссылкой на мед. сайты: http://www.smed.ru/guides/208
с объяснением зависимости токсичности соединений ванадия от степени окисления:
quote:
Гм. Для любителей википедить: токсичность измеряется вообще не так. По ванадию и его соединениям исследования есть, и они гласят, что токсичность при проглатывании оного резко повышается с ростом степени окисления: если для ванадия пентоксида ЛД50 оральная составляет 10-160 мг/кг веса то для четырехвалентного ванадия ЛД50 увеличивается до 448-467 мг/кг. А у нас далеко не такое активное соединение в клинках. Гуглите "vanadium oral LD50" или LD64. Для сугубых технарей уточняю: ЛД50 - доза, при которой коньки отбрасывает 50 % выборки, получавшей исследуемое вещество по указанному пути введения. Измеряется в миллиграммах на килограмм массы тела, проводится на разных животных (крысы более стойкие, кролики - чуть менее, рыбки вообще втыкают первыми).

и профессиональным пояснением по степени окисления нержсталей с конкретными цифрами в годичном периоде исследования:
quote:
Недавно по работе как раз изучал вопрос миграции элементов из нержавсталей в жидкость. За год (365 дней непрерывного контакта) из пищевки класса 12Х18Н10Т в подкисленную лимонной кислотой до рН 3,5 воду мигрировало хрома около 60 ppm/мл (0,00006 г/мл). Т.е. отравиться удастся, непременно, лет этак через 300-400. Если доживете, конечно.
Визуально заметные следы (следы!) коррозии дают потерю в массе на уровне 5-7 мг/кв.см. - это прекрасно ловится аналитическими весами, проверяли коррстойкость разных марок стали к активным окислителям типа йодных растворов. А простое помутнение недостоверно отражается в 5-м знаке после запятой (сотые миллиграмма).

Только сами, кроме требования гигиенического сертификата, ничем свои заявления не обосновываете.
Именно это и называется балабольством!
Поздравляю Вас с вступлением в клуб SergeyNm и GAU 8A!

be-open 30-09-2016 12:39

quote:
Originally posted by garryale:

Кргда уже всё доказали, пару страниц тому....


Кто там что доказал?
Какой-то человек скинул какую то нелепую ссылку, а потом заявил что дескать он токсиколог, поэтому всё норм. Может он плохой токсиколог? Кто это вообще? Всё не так доказывается, проводятся испытания, по результатам выпускается заключение, конкретный порядок регламентируется соответствующим приказом Роспотребнадзора.
be-open 30-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by Eagle77:

Вы называете голословными утверждениями токсиколога данные по токсичности, приведенные YuraS со ссылкой на мед. сайты:
http://www.smed.ru/guides/208
с объяснением зависимости токсичности соединений ванадия от степени окисления


Это не медсайт, а бред сивой кобылы для недотраханных овуляшек.
Вы сами то читали что цитируете?
garryale 30-09-2016 12:45

quote:
Originally posted by Eagle77:

Поздравляю Вас с вступлением в клуб SergeyNm и GAU 8A!


Факт, не требующий никаких доказательств.

И та же манера , привлечения внимания , написание трёх-пяти пустозвонных постов, подряд, как во всех темках дедушки-ругалки.

Там, походу ПТУ за плечами, и то похоже в режиме " проходили мимо..."

Eagle77 30-09-2016 12:46

quote:
Десять граммов ванадия в одном ноже это по вашему мизерные количества?
По количеству тянет на тактическое оружие массового поражения.

Если до Вас не доходят сообщения, перечитайте их еще раз:
quote:
Недавно по работе как раз изучал вопрос миграции элементов из нержавсталей в жидкость. За год (365 дней непрерывного контакта) из пищевки класса 12Х18Н10Т в подкисленную лимонной кислотой до рН 3,5 воду мигрировало хрома около 60 ppm/мл (0,00006 г/мл). Т.е. отравиться удастся, непременно, лет этак через 300-400. Если доживете, конечно.
Визуально заметные следы (следы!) коррозии дают потерю в массе на уровне 5-7 мг/кв.см. - это прекрасно ловится аналитическими весами, проверяли коррстойкость разных марок стали к активным окислителям типа йодных растворов. А простое помутнение недостоверно отражается в 5-м знаке после запятой (сотые миллиграмма).

Какие, на фиг, 10 граммов, если ЗА ГОД! при нахождении в подкисленной воде в эту самую воду переходят
quote:
0,00006 г/мл
хрома.
А поскольку выборочного растворения ванадия из ножа в воде не происходит - иначе бы нож превратился в изрытую кавернами железяку, чего явно нет, то при растворении элементов из ножа содержание ванадия в растворе будет пропорционально ниже содержания хрома.
То есть для того же Элмакса при содержании хрома 18% и ванадия 3% - в раствор перейдет в 6! раз меньше ванадия: 0,00001 г/мл, или 0,01 мг/мл.
Понятно, что это определенное упрощение, не учтена молярная масса металлов, но сам порядок содержания металла в растворе - верен.
В общем, писать вместо: "Аффтар! Выпей Йаду!"
"Аффтар! Погрызи нож из порошка да запей настоянной на этом же ноже за год водицей!" - явно неэффективно...


burivuch 30-09-2016 12:54

Когда нет опыта в использовании высокотехнологичных сталей некоторые комрады начинают скатываться в откровенный бред о вреде ванадиевосодержащих сталей. Да режьте морой и будет вам счастье! Она полезная шо пипец)))
В чём проблема? Я так понимаю, что в этой теме собираются люди, которым нравится использовать время от времени новые стали, делится опытом и пополнять свои знания. По сему призываю ТС принять меры по санации темы для отделения зёрен от плевел.
Eagle77 30-09-2016 12:57

quote:
Когда нет опыта в использовании высокотехнологичных сталей некоторые комрады начинают скатываться в откровенный бред о вреде ванадиевосодержащих сталей. Да режьте морой и будет вам счастье! Она полезная шо пипец)))
В чём проблема? Я так понимаю, что в этой теме собираются люди, которым нравится использовать время от времени новые стали, делится опытом и пополнять свои знания. По сему призываю ТС принять меры по санации темы для отделения зёрен от плевел.

И рекомендовать не жрать ванадий в промышленных количествах лицам с неустойчивой психикой и ванадиебоязнью. Во избежание, так сказать...
falcone 30-09-2016 13:01

Арбузные семечки в унитаз улетают....... витаминки в таблетках не полностью усваиваются,а сожрать клинок Ванадиса,так растворится на атомы как печенье "Юбилейное" в чашке горячего чая.
click for enlarge 1707 X 1280 221.8 Kb
Не выходит фото для лозунга
Eagle77 30-09-2016 13:04

quote:
Арбузные семечки в унитаз улетают....... витаминки в таблетках не полностью усваиваются,а сожрать клинок Ванадиса,так растворится на атомы как печенье "Юбилейное" в чашке горячего чая.

Не, печенье не растворяется бесследно! Ванадис растворяется не как печенье, а как рафинад, а Рекс121, видимо, вообще переходит в газообразное состояние при поднесении к чашке...
be-open 30-09-2016 13:19

quote:
Изначально написано Eagle77:
хрома.
А поскольку выборочного растворения ванадия из ножа в воде не происходит - иначе бы нож превратился в изрытую кавернами железяку, чего явно нет, то при растворении элементов из ножа содержание ванадия в растворе будет пропорционально ниже содержания хрома.
То есть для того же Элмакса при содержании хрома 18% и ванадия 3% - в раствор перейдет в 6! раз меньше: 0,00001 г/мл, или 0,01 мг/мл.

Вот что вы мне какую то дичь втираете?
Одно дело, когда нож просто лежит в солевом растворе, другое дело, когда вы им режете еду, когда режущая кромка активно истирается и деградирует, в том числе микросколами, и всё это смешивается с нарезаемыми продуктами. И третье дело, когда ванадия не 3%, а 12.
BeliyOFF 30-09-2016 13:25

Ну сказано же человеку: не нравиться-ешь мору!
Так нет же...
be-open 30-09-2016 13:25

quote:
Изначально написано garryale:

Там, походу ПТУ за плечами, и то похоже в режиме " проходили мимо..."

Для справки, образование у меня высшее техническое.
По металловедению был углублённый курс.
be-open 30-09-2016 13:26

quote:
Originally posted by BeliyOFF:

Ну сказано же человеку: не нравиться-ешь мору!


Говно ваша Мора.
BeliyOFF 30-09-2016 13:28

quote:
Изначально написано be-open:

Говно ваша Мора.

Блин! Эврика!
Вот тут я на 100% с вами солидарен! Жму руку.

Eagle77 30-09-2016 13:34

quote:
Одно дело, когда нож просто лежит в солевом растворе, другое дело, когда вы им режете еду, когда режущая кромка активно истирается и деградирует, в том числе микросколами, и всё это смешивается с нарезаемыми продуктами. И третье дело, когда ванадия не 3%, а 12.

be-open, если Вы пользуетесь ножами, у которых
quote:
режущая кромка активно истирается и деградирует, в том числе микросколами,
при нарезании еды - это Ваше личное дело!
У реальных юзеров, а не горе-теоретиков типа SergeyNm, наибольший износ РК ножа происходит совершенно не при нарезке еды - если, конечно, не фигачить по костям в режиме 24/7 - а при заточке/правке ножа на абразивах.
Вы делаете неявное предположение, что деградация РК - это исключительно истирание и микросколы, хотя на самом деле значительная часть затупления РК приходится на замины, когда металл остается на РК, а не переносится в разрезаемый материал - это раз.
Пластичность порошковых сталей, как правило, подразумевает микросколы на абразивных материалах (шкура с песком) и замины на более мягких материалах; на продуктах будут, в первую очередь, замины - это два.
Износ РК при заточке никак не сказывается на попадании стали ножа в продукты, если только Вы специально не посыпаете продукты снятым при заточке металлом - это три.
Хотелось бы увидеть Ваш расчет и фото износа РК именно ПРИ РЕЗЕ ЕДЫ, а не при заточке ножа или ошкуривании медведя/кабана с песком в шкуре - или прекратить пустое балабольство.
quote:
Для справки, образование у меня высшее техническое.
По металловедению был углублённый курс.

Очень жаль, что Вы его пропустили!
garryale 30-09-2016 13:48

quote:
Originally posted by be-open:

По металловедению был углублённый курс.


Он у вас из серии "проходили мимо".
Судя по вашему непониманию ответов по Ванадию, у вас полный пробел курса "общей химии".
На что бы там ложиться металловедению....
Eagle77 30-09-2016 14:01

Вообще, больше всего воплей по поводу хрупкости, непрочности и опасности порошковых сталей почему-то от людей, которые этими самыми сталями не пользовались... Короче, все по Жванецкому:

"В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!"

garryale 30-09-2016 14:04

quote:
Originally posted by Eagle77:

воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз,


Да этого оне добавляют в темы, ибо в своих, движухи у них нет давно....
falcone 30-09-2016 14:05

Вильнём в полезную инфо ?
Приглядел великолепную на мой взгляд точилку для домашней заточки forummessage/224/18 . Фото мало что отображает и необходимо смотреть видео в теме.
Заказал,жду
Если появятся желающие Москвичи,то можем объединиться и чутка сэкономить на доставке
skvater 30-09-2016 14:22

quote:
Изначально написано falcone:
Вильнём в полезную инфо ?
Приглядел великолепную на мой взгляд точилку для домашней заточки forummessage/224/18 . Фото мало что отображает и необходимо смотреть видео в теме.
Заказал,жду

у Богдана знатные точилки, Криволапка мне тоже понравилась (название забавное))), поздравляю с покупкой! После того, как опробуете, напишите впечатления. Точилка для нашего рынка новая, от апексоидов отличается существенно

falcone 30-09-2016 14:28

quote:
Originally posted by skvater:

у Богдана знатные точилки, Криволапка мне тоже понравилась (название забавное))), поздравляю с покупкой! После того, как опробуете, напишите впечатления. Точилка для нашего рынка новая, от апексоидов отличается существенно


Поздравлять пока рановато,так как пока на стадии заказа,но то что она у меня будет это факт. Впечатления конечно же опишу как только опробую.
С Богданом мы долго общались в скайпе. Увлеченнеший человек понимающий все нюансы и исполняющий все элементы точилок на высочайшем уровне.
grrrey 30-09-2016 14:29

quote:
Originally posted by falcone:

великолепную на мой взгляд точилку


Сергей, а в какую цену таки встала? Богдан так упорядоченную инфу по ценам и выложил Он все таки очень талантливый инженер, но плохой продавец
skvater 30-09-2016 14:36

quote:
Originally posted by grrrey:

но плохой продавец



что есть, то есть. Было бы отлично от него увидеть единую тему про его точилки, сделал он их не мало, но все как то разбросано. Цена вроде была 130 евро (от комплектации зависит) + около 25 евро доставка из Белграда
jlaw 30-09-2016 14:36

quote:
Originally posted by be-open:

be-open

Вам пятый десяток и аж целое высшее образование за плечами, а рассуждения ученика начальной школы. Учитывая вашу упертость объяснять и ничего разжевывать больше не буду (как у других еще терпения хватает?), просто пример: у кока-колы есть все мыслимые сертификаты соответствия всем мыслимым требованиям безопасности. Дальше думаем сами. Изливаться в ответ очередным нудным пассажем не обязательно, полемики не будет, не интересно.

falcone 30-09-2016 14:40

quote:
Originally posted by grrrey:

Сергей, а в какую цену таки встала? Богтак так упорядоченную инфу по ценам и выложил Он все таки очень талантливый инженер, но плохой продавец


Цена Криволапки со штатным столиком 100евро,но лично мне этого мало. У него зажим "клешни" от точилки "Шарнирная" наверное лучший из всех что я видел и он встаёт на Криволанэпку - 50$- хочу. Цену упрощенной "клешни" и цену зажима для ножниц не знаю. Для ножниц брать буду точно,так как она кроме ножниц много где будет полезна,а вот с упрощенными клешнями вопрос открыт.
У клешней от Шарнирной есть маленький минус или неуниверсальность - они позволяют зажимать клинок до 4мм. ,а этого иногда мало. Богдан написал о возможной модификации до 6мм,но на "тонких" клинках придётся подкладки делать (что тоже не здорово) Если расширит до 4,5 мм,то я обойдусь клешнёй от Шарнирной,а если нет,то возьму и упрощённую,для толстых клинков. Он написал что упрощенная существенно дешевле,но цен не расписал.
jlaw 30-09-2016 14:41

quote:
Originally posted by falcone:

Если появятся желающие Москвичи,то можем объединиться и чутка сэкономить на доставке

Очень даже не исключено, щас убегаю, хочу до пробок пересечь линию Маннергейма (мкад), в выходные звякну обсудим.

falcone 30-09-2016 14:45

quote:
Originally posted by skvater:

Цена вроде была 130 евро (от комплектации зависит) + около 25 евро доставка из Белграда


130 с двусторонним столиком "крыша" и он видео обещал выложить про его работу. С односторонним 100 евро вроде.
Доставка вроде обозначалась в 30 евро,но предположу что её можно раскидать на несколько человек если таковые будут.
falcone 30-09-2016 14:50

quote:
Originally posted by jlaw:

Очень даже не исключено,


Давай,давай, посмотрев на многие точилки и пообщавшись с заточниками я уверен что выбор наилучший
grrrey 30-09-2016 15:16

quote:
Originally posted by falcone:

выбор наилучший


по соот-ю цена/качество, наверно да. у меня есть оригинальный апекс, в принципе устраивает, но вот штанга от Криволапки манит...
garryale 30-09-2016 15:55

quote:
Originally posted by falcone:

и он видео обещал выложить про его работу.


Прикольно , износ камня вроде нивелирует,и изгибам РК следует чётче.
ynhuk 30-09-2016 16:15

90, 125, 110, сталь для литья пластмасс, соответственно они довольно коррозиционно устойчивы и ооочеь очень плохо растворимы, так как жидкие полимеры весьма абразивная и агрессивная среда, у того же белера есть на стали рекомендации по пригодности для ножей, в том числе и для пищиврй промышленности. Соответственно хотите что то понять идите химию поучите. Тут ни кто никому не обязан ничего доказывать, не хотите не пользуйтесь на кухне, и в опщепите где питаетесь спрашивайте не готовят ли они с применением ванадиевой стали. А эту извини за выражение УЙНЮ нести может хватит? Вы уже на эту тему всю тему об-срали!! Что бы найти посты по теме приходится кучу куйни лопатить. Еще раз вам никто ничем не обязан, не нравится или есть сомнения не пользуйте вот и вся правда.
falcone 30-09-2016 16:23

quote:
Originally posted by garryale:

Прикольно , износ камня вроде нивелирует,и изгибам РК следует чётче.

Да,на мой взгляд ничего схожего с Апексом нет совершенно. Камень работает только в горизонтальной плоскости и от толщины камня ничего не меняется. Угол неизменен по всей длине РК при "освобождённом" столике или клешне. Угол от ноля до 90 градусов легко. Я так вообще минусов не вижу.
Только что с Богданом разговаривал - клешню с захватом до 5 мм. обещает.


По картинкам я лично не понял ничего. По видео всё сразу становится понятно



Точить на 90 градусов это вообще песня ! Нужно обух ножа на 90 подправить по всей длине,отполировать и фаски по краям снять - пожалуйста ! Кончик обламанный починить - пожалуйста ! Фальшлезвие захотели с высочайшей точностью - пожалуйста !

ynhuk 30-09-2016 16:34

Да 110 на первичку.
be-open 30-09-2016 17:14

quote:
Изначально написано Eagle77:
Вы делаете неявное предположение, что деградация РК - это исключительно истирание и микросколы, хотя на самом деле значительная часть затупления РК приходится на замины, когда металл остается на РК, а не переносится в разрезаемый материал - это раз.
Пластичность порошковых сталей, как правило, подразумевает микросколы на абразивных материалах (шкура с песком) и замины на более мягких материалах; на продуктах будут, в первую очередь, замины - это два.
Износ РК при заточке никак не сказывается на попадании стали ножа в продукты, если только Вы специально не посыпаете продукты снятым при заточке металлом - это три.

Ок, вы меня переубедили, признаю, что в этом вопросе был неправ и исходил в рассуждениях из ложных предпосылок.
Приношу извинения участникам дискуссии за эту словесную перепалку, поиском интересующий меня экологический вопрос решить не удалось.
falcone 30-09-2016 17:16

quote:
Originally posted by ynhuk:

в опщепите где питаетесь спрашивайте не готовят ли они с применением ванадиевой стали


Представил это вопрос заданный в общепите У тети Маши в голове сбой программы будет Может от растерянности и сковородкой из экологически чистого чугуния по голове влепить
garryale 30-09-2016 17:27

quote:
Originally posted by falcone:

Точить на 90 градусов это вообще песня ! Нужно обух ножа на 90 подправить по всей длине,отполировать и фаски по краям снять - пожалуйста ! Кончик обламанный починить - пожалуйста ! Фальшлезвие захотели с высочайшей точностью - пожалуйста !


Да, вроде всё именно так и получается.
golddragon 30-09-2016 18:45

В общепите вопрос про стали вообще может ввести в ступор - общепит занимается едой, а не сталями.
YuraS 30-09-2016 19:58

Я не токсиколог, я гораздо хуже, поэтому вынужден разбираться и в токсикологии, и в металловедении, и в химии, да и во многом другом, не углубленно, но базовый курс освоил.
По поводу заминов и микроскалывания очень правильно сказали: сколы для каната и шкуры в песке, для остального - замятие. Дополню: сейчас проводил эксперимент с М390, нож, сведенный меньше, чем в 0,2, при твердости 62 позволяет долго стучать по рогу, сколов не обнаруживается, микрозамины появляются очень нескоро. К сожалению, видео снять пока не могу, но сниму обязательно.
Поэтому, если брать в расчет именно "кухонную" ТМО и геометрию, деградация РК должна проявляться именно в виде заминания, а не выкрашивания: аналога канатов обычно на кухне нет, а топорики для рубки у меня из расововерных У10 и 95Х18, но используются редко. До сих пор птицу по костям легко было разделать ножом из N690Co (аналог 440С), при твердости под 60 микрозамины наблюдались, хотя ничему, кроме обостренного чувства перфекционизма, это не вредило. Но хотелось большего, и оно теперь есть.
По сути, мегамонстры нужны именно для удовлетворения этого самого перфекционизма или для сугубых профессионалов, не считающихся с затратами, ибо в условиях домашней кухни удовлетворительный рез средней нержавейки, указанной выше, или Х12МФ/Д2/К110 продолжается неделями без правки, разумеется, в условиях разумной эксплуатации, без реза по стеклянным и керамическим тарелкам и метания ножей в мойку РК в РК.
falcone 30-09-2016 20:14

quote:
Originally posted by YuraS:

Дополню: сейчас проводил эксперимент с М390, нож, сведенный меньше, чем в 0,2, при твердости 62 позволяет долго стучать по рогу, сколов не обнаруживается, микрозамины появляются очень нескоро.


Всё от силы стука зависит При достаточно сильном стуке 0,2 даже не скалываясь и не заминаясь идёт волной.
vessel29 30-09-2016 21:04

quote:
Изначально написано be-open:

а вот гигиенический сертификат для материалов, контактирующих с едой, это обязательное требование на территории РФ.

не совсем верное утверждение есть перечень, все что не входит - не подлежит обязательной сертификации


alex-ice 30-09-2016 21:44

То falcone :
Воткнул клин 125-ки отYongert ( вторичка)на 3 часа в ананас - лишь легкое потемнение клина .
Возможно , вторичка тоже нерж ?
Кстати ,это такой интересный рецепт травления ))
Но на пол- м клине так лучше не- делать :
Выходит финиш - грязное зеркало ...
falcone 30-09-2016 22:22

У меня не было 125 вторички,но на форуме было много жалоб на низкую коррозийную стойкость со вторичкой. Димка ещё тот шаман мог бубен и ко вторичке подобрать
Если не будет ржаветь это прекрасно,пользоваться и радоваться. В любом случае жизнь покажет.
YuraS 30-09-2016 23:19

quote:
Изначально написано falcone:

Всё от силы стука зависит При достаточно сильном стуке 0,2 даже не скалываясь и не заминаясь идёт волной.

Поскольку клинок всего 130 мм и толщиной 2,4 мм в обухе, про сведение я уже писал выше (кухня!), то сильно стучать по рогу лучше головой. Чисто кистевые движения, клинок врезается в рог на миллиметр-полтора. Рог достаточно твердый, белый, лет 10 в помещении висел.
falcone 30-09-2016 23:28

quote:
Originally posted by YuraS:

Поскольку клинок всего 130 мм и толщиной 2,4 мм в обухе, про сведение я уже писал выше (кухня!), то сильно стучать по рогу лучше головой. Чисто кистевые движения, клинок врезается в рог на миллиметр-полтора. Рог достаточно твердый, белый, лет 10 в помещении висел.


Я фото 125-тки выкладывал с таким же сведением. Шла волной и при этом не крошилась и не мялась ....точнее при съёмке под микроскопом было видно и то и то,а при рассматривании под увеличительным стеклом нет. Зарубки на роге были милиметров по 5-ть и когда тестировал был морально готов к поломке.
Это были тесты пробных термичек поэтому очень жёсткие,а в обычной жизни конечно они избыточны и лучше с головой
Анатолий71 03-10-2016 04:16

quote:
Изначально написано falcone:

130 с двусторонним столиком "крыша" и он видео обещал выложить про его работу. С односторонним 100 евро вроде.
Доставка вроде обозначалась в 30 евро,но предположу что её можно раскидать на несколько человек если таковые будут.

Тоже заказал "Криволапку". Доставка до Москвы уже будет меньше)

falcone 03-10-2016 07:16

quote:
Originally posted by Анатолий71:

Тоже заказал "Криволапку". Доставка до Москвы уже будет меньше)


Отлично. Юрий обещал ответ сегодня дать , я-точно беру.
jlaw 03-10-2016 08:04

Ну раз пошла такая пьянка, буду третьим
jlaw 03-10-2016 14:34

Был сегодня у Алана, забирал клин из Ванакса37, с оказией померили твердость в клинках Дениса из 125 и Димы из 110, первый 68, второй 64, это средние цифры по трем замерам. Алан по моей просьбе постучал кромками обоих клинков по металлическому углу (тому самому об который ломали Рекса), микросколы у обоих, у 110 чуть сильней. Такие пироги.
Eagle77 03-10-2016 14:39

quote:
Был сегодня у Алана, забирал клин из Ванакса37, с оказией померили твердость в клинках Дениса из 125 и Димы из 110, первый 68, второй 64, это средние цифры по трем замерам. Алан по моей просьбе постучал кромками обоих клинков по металлическому углу (тому самому об который ломали Рекса), микросколы у обоих, у 110 чуть сильней. Такие пироги.

68 HRC на 125V?! По-моему, очень много - и заметно больше, чем указывает Денис (у него в последних термичках 125V, емнип, стандартная твердость 64,5 HRC).
jlaw 03-10-2016 14:45

Ну вот так, сухие цифры. Сейчас осмотрел обоих под лупой, на 110 несколько микроблестящих участков, на 125 один, но что там микросколы или замины разглядеть не могу. Вердикт о микросколах это слова Алана.
falcone 03-10-2016 16:43

quote:
Originally posted by jlaw:

микросколы у обоих, у 110 чуть сильней.


Хреново что у 110-тки сильнее. Весь смысл 110 если со 125-ткой сравнивать - в механике,а если равны в механике,то 125 интереснее.
quote:
Originally posted by Eagle77:

Денис (у него в последних термичках 125V, емнип, стандартная твердость 64,5 HRC


Чемпионатовская была такая,а сейчас потвёрже. Жаль у меня чемпионатовской не осталось по ней всё знал,так как гонял на Дальнем Востоке прилично. Подозреваю что теперяшняя ТО поинтереснее,но сравнить было бы интересно.
alex-ice 03-10-2016 17:33

quote:
Изначально написано jlaw:
Ну вот так, сухие цифры. Сейчас осмотрел обоих под лупой, на 110 несколько микроблестящих участков, на 125 один, но что там микросколы или замины разглядеть не могу. Вердикт о микросколах это слова Алана.

Эти микросколы видны без оптики или ногтем чувствуются ?
Я к этому спокойно отношусь ,если не-вижу ,значит их там и нет ))

jlaw 03-10-2016 17:38

Я если честно сам не знаю зачем попросил Алана стучать кромками по уголку, результат ведь совершенно предсказуем, любая выкрошится, если в ней конечно не 55 единиц. В реальном поюзе у меня клинки с металлом не контактируют, так что "тест" из разряда сирожыных получился Но то, что 125 в хитрых режимах ТО одновременно и вязче и тверже 110 это конечно здорово.
jlaw 03-10-2016 18:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

Эти микросколы видны без оптики или ногтем чувствуются ?
Я к этому спокойно отношусь ,если не-вижу ,значит их там и нет ))

Ногтем едва едва, если только знать где, глазами не увидел, только в лупу.
Вообще херня все это стучалово, надо смотреть пусть в жестком, но все же реальном поюзе и только тогда делать выводы.

jlaw 05-10-2016 20:47

Разжился таки я 30 кратной лупой и рассмотрел характер повреждений РК на клинках 110 и 125. У обоих в местах сколов имеются следы пластической деформации. И если для 110 это вполне ожидаемо, то на счет 125 были сомнения. Весьма приятная новость.
Глядя в хорошее увеличение посмотрел как же ужасно я точу, лучше бы не смотрел
skvater 06-10-2016 11:31

quote:
Originally posted by jlaw:

Глядя в хорошее увеличение посмотрел как же ужасно я точу, лучше бы не смотрел


так и со мной было))) сейчас уже любуюсь в 100х и вроде все неплохо, а поначалу каждая заточка, как откровение какое то (в смысле, при просмотре в 100х косяки всплывали)
alex-ice 06-10-2016 13:00

А я просто шерсть на левой руке брею ))+ногтевой тест.
basp07 06-10-2016 13:02

quote:
Originally posted by skvater:

так и со мной было))) сейчас уже любуюсь в 100х и вроде все неплохо, а поначалу каждая заточка, как откровение какое то (в смысле, при просмотре в 100х косяки всплывали)


Интересно, к чему Вы подбиваете.. ну купят ножеманы хорошие точилки.. купят веневских алмазов.. выровняют их.. а дальше?..риски то останутся.. следом купят ведро камней.. а улучшения в резе не добъются.. так как самая простая заточка,на чем было, держит лучше кромку за счет завалов и т.п...
а бритва и так спадает быстро, что на простушках, что на порошках, если не усердствовать в ручную..для которой нужен опыт и время.. в заточники всем подаваться что ли?))
grrrey 06-10-2016 14:14

quote:
Originally posted by basp07:

самая простая заточка,на чем было, держит лучше кромку за счет завалов и т.п...


фигассе какие новости! а подтвердить есть чем?
skvater 06-10-2016 14:25

quote:
Изначально написано basp07:

Интересно, к чему Вы подбиваете.. ну купят ножеманы хорошие точилки.. купят веневских алмазов.. выровняют их.. а дальше?..риски то останутся.. следом купят ведро камней.. а улучшения в резе не добъются.. так как самая простая заточка,на чем было, держит лучше кромку за счет завалов и т.п...
а бритва и так спадает быстро, что на простушках, что на порошках, если не усердствовать в ручную..для которой нужен опыт и время.. в заточники всем подаваться что ли?))

фанаты порошков купят веневских алмазов, останутся риски, купят тонкую керамику, выгладят ее, нанесут на нее веневскую пасту 0,5/0 мкм и выведут риски, вот и все! не обязательно подаваться в заточники.
А уж заточка на всяких там натуралах и медитация на водниках 13-15 тысяч грит так и останется для увлеченных.
Лично я не стараюсь заточить именно до бритья волос на руке на весу, это уже само так выходит (а сколько эта бритвенная острота потом держаться будет - вопрос не к заточнику)))

skvater 06-10-2016 14:28

quote:
Originally posted by alex-ice:

А я просто шерсть на левой руке брею ))+ногтевой тест.


для рабочих ножей я провожу ногтевой тест, потом режу газету вывертом поперек волокон. Если рез хороший, то считаю, что нож готов. В микроскоп на всякий случай тоже поглядываю (иногда)
basp07 06-10-2016 14:37

quote:
Originally posted by skvater:

фанаты порошков купят веневских алмазов, останутся риски, купят тонкую керамику, выгладят ее, нанесут на нее веневскую пасту 0,5/0 мкм и выведут риски, вот и все! не обязательно подаваться в заточники.


Паста только заполирует эти риски. Можете показать такую заточку без рисок?
По поводу завалов- имел ввиду обычную, без заморочек, заточку, когда нож режет и режет без бритвы. Нож должен резать, а не брить.
Бирюков и рекомендует свои ножи точить до 1000-200грит, чтобы резали с агрессией. Его опыты со сведением в 0,2-0,3 не оправдали надежды массового потребителя, так как при работе с мясом по кости стучат не намеренно и сильно.
skvater 06-10-2016 15:01

quote:
Изначально написано basp07:

Паста только заполирует эти риски. Можете показать такую заточку без рисок?
По поводу завалов- имел ввиду обычную, без заморочек, заточку, когда нож режет и режет без бритвы. Нож должен резать, а не брить.
Бирюков и рекомендует свои ножи точить до 1000-200грит, чтобы резали с агрессией. Его опыты со сведением в 0,2-0,3 не оправдали надежды массового потребителя, так как при работе с мясом по кости стучат не намеренно и сильно.

показать не могу, т.к. для меня проблемно сделать фото РК под микроскопом. Я сомневаюсь, что Бирюков большой специалист в заточке, Папмуха вообще советовал "доводить" его ножи на доске с кожей с пастой ГОИ. Если любите агрессию - финиш на туффите. Можно остановиться на 5000 грит и сделать перекрестные риски - рез тоже будет с агрессией

basp07 06-10-2016 15:11

Вот потихоньку и наберется "ведро" камней))
В тестах темы И.Лукинова есть и секрет агресии в заточке Фила- 300грит, не беря во внимание максимума предела выжимаемой им допустимой твердости из стали,если не ошибаюсь, но боюсь, что чем дальше в "лес", тем будет больше сторонников уважаемого Г.М.,что приведет к дисбалансу сообщества и отрицанию всего нового, и 100кратные лупы- вред для большинства.))
skvater 06-10-2016 15:22

quote:
Originally posted by basp07:

и 100кратные лупы- вред для большинства.))


скорее как китайская грамота, вроде и держишь в руках, а ни хрена не понятно. я до этого только триплетом 20х пользовался (немецким), его вполне достаточно и пользоваться приятно
basp07 06-10-2016 15:35

quote:
Originally posted by skvater:

скорее как китайская грамота, вроде и держишь в руках, а ни хрена не понятно. я до этого только триплетом 20х пользовался (немецким), его вполне достаточно и пользоваться приятно


Вы правы. Тут один начинающий, в одной теме, купив такую, стал предъявлять продавцу "дырки" на камнях.))
skvater 06-10-2016 15:53

quote:
Изначально написано basp07:

Вы правы. Тут один начинающий, в одной теме, купив такую, стал предъявлять продавцу "дырки" на камнях.))

Избави честных продавцов от таких "клиентов"

ЗлХ 08-10-2016 03:09

Ну чиво. Сподобился таки.
Тестовый петти из 65х13,ТТХ клинок 145х45х3, тройная крио, самолепная микарта из льна.
Канат понятно, а что ещё? Гвозьди не пердлагать.
click for enlarge 1920 X 1080 121.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 134.7 Kb
YuraS 08-10-2016 09:28

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Ну чиво. Сподобился таки.
Тестовый петти из 65х13,ТТХ клинок 145х45х3, тройная крио, самолепная микарта из льна.
Канат понятно, а что ещё? Гвозьди не пердлагать.

Пленочки на мясе посрезать после каната. Еще можно стойкость на бамбуковой дощечке глянуть, в сравнении с чем-то типа трамонтины - она плюс-минус из такой же стали.
Ну, и с учетом строя - порезать морковку, оценить, колет или нет.

SokolovVA 08-10-2016 10:56

Судочка разделать.
basp07 08-10-2016 11:11

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Судочка разделать.


На раз плюнуть)) Ее надо по Кузнецову, показательно, по всем 7пунктам прогнать и уверен, что должна выдержать.
олег 1234 08-10-2016 11:23

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Канат понятно, а что ещё? Гвозьди не пердлагать.



А какая твердость получилась?
Eagle77 08-10-2016 14:14

quote:
На раз плюнуть)) Ее надо по Кузнецову, показательно, по всем 7пунктам прогнать и уверен, что должна выдержать.

А зачем кухоннику устраивать испытания как для охотничьего ножа?
У него геометрия заметно деликатнее и ориентирована на рез.
Я бы сказал, что для кухонника гораздо показательнее тесты, предложенные YuraS:
quote:
Пленочки на мясе посрезать после каната. Еще можно стойкость на бамбуковой дощечке глянуть, в сравнении с чем-то типа трамонтины - она плюс-минус из такой же стали.
Ну, и с учетом строя - порезать морковку, оценить, колет или нет.

Ну, максимум, еще
quote:
Судочка разделать.

basp07 08-10-2016 15:05

quote:
Originally posted by Eagle77:

А зачем кухоннику устраивать испытания как для охотничьего ножа?
У него геометрия заметно деликатнее и ориентирована на рез.


Если Вы про канат, то в такой геометрии она будет пластать его без остановки.) Хотелось бы глянуть на первых три и восьмой, если термист не против.
ЗлХ 08-10-2016 17:08

Твердость неизвестна, ради 65х13 до твердомер бегать не стану.
Можете репостнуть тесты которые имелись ввиду? Лопатить Кузнецова чот никакого желания.
basp07 08-10-2016 18:02

forummessage/5/1851
Третий прошу, но без усердия, так как на м390 ломался мысик из-за неаккуратного обращения, да и тест показателен в плане вязкости стали. 40х13 в такой геометрии, обычно гнет без выпрямления, если уронить в пол острием. 8-й не обязателен, если бумагу режет вчистую, без запинов, так как на фото не увидеть заминов, после нескольких часов работы по кухне.
Eagle77 08-10-2016 21:56

quote:
На раз плюнуть)) Ее надо по Кузнецову, показательно, по всем 7пунктам прогнать и уверен, что должна выдержать.

Ну вот эти тесты - скопировал по ссылке, только убрал пробелы.
quote:
Первый тест: покатать РК на латунном стержне по столу- проверка на "волну". РК даёт видимую волну без остаточной деформации - нет хруста: тест пройден. Если слышен хруст, то надо смотреть в лупу- обычно есть выкрашивание и это брак.
Вариантов несколько: 2...3 микроскола на брюшке убираются зонным отпуском, а полное осыпание кромки треугольными зубцами никакой отпуск не убирает - требуется закалка по новой.

Второй тест: рез кости средней твёрдости: рога оленя, панты сохатого. РК должна впиваться в рог и срезать стружку. Допускается небольшая деформация РК после 3...4 стружек.

Тест третий: ломаем мысик - забиваем на 10 мм в сосновый брусок и выворачиваем щепу, в одну и в другую сторону.
В этом месте приходится тормозить и делать обширное отступление. Обычная практика в жизни: конструкторы на своих самолётах не летают, зная их недостатки, а пассажиры не делают самолётов.
У мастеров- ножовщиков (bladesmiths) есть стойкое заблуждение, что сечение ножа - треугольник во всех направлениях. Парадокс, но треугольник проигрывает сразу по двум параметрам: обладает меньшей пробивающей способностью и меньшей прочностью. Приведу в пример персидский 'кард' с его бронебойным наконечником, обычное шило скорняка, у которого цевьё намного тоньше острия. Можете почитать книгу "Холодное оружие" В. Фёдорова, 1905 г, где он научно доказывает, что профиль
колющего оружия должен в сечении напоминать пулю, сужаясь к пяте. Можно на десерт посмотреть мою статью "Геометрия клинков", где я 9 лет назад подробно рассмотрел геометрию ножа охотника. Максимальная толщина обуха находится в точке начала падения мысика (drop-point). Охотники часто мысиком орудуют, как рычагом, разделяя суставы и оставляют в этих суставах кончики ножей, которые сужаются от пяты до острия. В общем - мысик должен быть толстым и прочным - при этом он будет обладать максимальной пробивающей силой.

Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм. На каждом чемпионате ломались 2 ножа из 100. Их не проверяли после сборки. Охотник может уронить нож и тут же наступить на него своими 6- ю пудами, и весь вес на одной ноге- нож должен выдержать.

Тест пятый: Проверка режущих свойств.
Вначале проверяем уровень мастерства заточника - режем контрольный тросик на весах. Хорошо заточенный клинок показывает 50...500 г.
Если 1,5...2 кг, то проверять его не стоит - надо ещё точить, он туп.
Хочу объяснить, что этот тест ничего не говорит о качестве ножа, его структуре, закалке, твёрдости - только о качестве заточки. Можно так же резать бумагу, или брить волосы - ничего о ноже и стали мы не выясним.
Приступаем к резу каната.

Тест шестой: на клинке две метки, между ними 3 дюйма(76,2 мм). Режем 50 раз, по возможности за один проход. Снова замеряем усилие реза на контрольном тросике - это важнейший параметр- "агрессивность". Простая и чёткая цифра: делим 50 резов на цифру реза тросика в кг. Просто для примера: рекорд принадлежит СРМ 10В-1,7 кг. Итого:50/1,7=30. Высшая агрессивность ножа-30 ед. Германский подшипник дал цифру агрессии 25, отличные порошковые стали-20.

Тест седьмой: продолжаем резать до затупления ножа на контрольном тросике в 7 кг. Важнейшая цифра- за сколько движений перерезан канат. Это показатель стойкости лезвия. Рекорд - в одно движение. Отрицательный рекорд-16...20 движений. Максимальная цифра реза делится на количество движений - это и есть стойкость лезвия.

Так вот, у меня остается вопрос: зачем тестировать легкий кухонный нож (а петти - это именно легкий кухонник) по методике, предназначенной для охотничьих ножей, пригодных для разделки крупного зверя?

Если с тестами на проверку пластичности и стойкости РК (1, 2, 5, 6, 7) я еще согласен, так как они показывают качество стали, то вот зачем на кухоннике нужен "Тест третий: ломаем мысик - забиваем на 10 мм в сосновый брусок и выворачиваем щепу, в одну и в другую сторону" - ума не приложу!

При таком подходе можно и последний тест для петти устроить, но для кухни это, по-моему, из категории мудацких тестов:
"Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм. На каждом чемпионате ломались 2 ножа из 100. Их не проверяли после сборки. Охотник может уронить нож и тут же наступить на него своими 6- ю пудами, и весь вес на одной ноге- нож должен выдержать".

Уточню: тесты Кузнецова считаю очень даже разумными и показательными, но подобные тесты на прочность для кухонных ножей определенно избыточны.
Для кухни, на мой взгляд, в приоритете грамотная геометрия, обеспечивающая отличный рез, ну и качество стали (пластичность и стойкость РК), обеспечивающее долгий рез.

YuraS 08-10-2016 22:24

Петти с ломаными кончиками видал немало, причина в 95 % случаев одна - уронили на пол (чаще каменный, плиточный), прилетело кончиком. В процессе работы такое бывает редко - не разделывают ими кабанов, чтобы кончиком промеж суставов крутить. А грецкие орехи обычно коренчатыми раскалывают, когда втыкают кончик в отверстие из-под плодоножки и проворачивают.
Eagle77 08-10-2016 22:35

quote:
Петти с ломаными кончиками видал немало, причина в 95 % случаев одна - уронили на пол (чаще каменный, плиточный), прилетело кончиком. в процессе работы такое бывает редко - н разделывают ими кабанов, чтобы кончиком промеж суставов крутить. А грецкие орехи обычно коренчатыми раскалывают, когда втыкают кончик в отверстие из-под плодоножки и проворачивают.

Ну, от удара о кафель или о камень вряд ли что спасет...
А делать бронебойный кончик у петти - все равно что делать сведение кэмпера на шефе...
YuraS 09-10-2016 12:34

Так и я о том же. И со сведением та же фигня: на петти делать сведение в 0,5 - себя не уважать, а для охотничьего нормально.
Была, помнится, темка, где мастер по доброте душевной сводил охотникам в 0,3 и меньше и получал ушат помоев за выкрошенную кромку на костях.
basp07 09-10-2016 07:09

Коллеги, я имел ввиду 3-й тест в интерпретации И.Лукинова в теме "тесты", когда забивается на глубину и гнется на градус, в зависимости от толщины обуха у кончика. Право не стоит измываться над кухней, согласен.
YuraS 09-10-2016 10:23

quote:
Изначально написано basp07:
Коллеги, я имел ввиду 3-й тест в интерпретации И.Лукинова в теме "тесты", когда забивается на глубину и гнется на градус, в зависимости от толщины обуха у кончика. Право не стоит измываться над кухней, согласен.

Вчера, пока сидел и читал этот текст, гнул кончик петти из М390 градусов на 50 просто об стол, гнулся с усилием, остаточная деформация нулевая.На расстоянии 15 мм от кончика толщина обуха 1,2 мм.

basp07 09-10-2016 21:27

quote:
Originally posted by YuraS:

Изначально написано basp07:
Коллеги, я имел ввиду 3-й тест в интерпретации И.Лукинова в теме "тесты", когда забивается на глубину и гнется на градус, в зависимости от толщины обуха у кончика. Право не стоит измываться над кухней, согласен.

Вчера, пока сидел и читал этот текст, гнул кончик петти из М390 градусов на 50 просто об стол, гнулся с усилием, остаточная деформация нулевая.На расстоянии 15 мм от кончика толщина обуха 1,2 мм.




Не переживайте о 65-ке))- в этой теме есть заметка от Алана:
"Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости). И подавляющее большинство порошков в соответствующей термичке абсолютно не имеют проблем с механикой при более менее адекватном поюзе."
Да и автор этого ножа сам спрашивал по ней чуть ранее:
"Активней граждане. Порезать канат, построгать рог, чо ещё? Геометрия тестовых образцов тоже должна быть примерно одинаковой, поэтому предложу что-то такое. К великому моему сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки."
jlaw 09-10-2016 21:53

Сам громче всех кричал что эти тесты мудацкие и вот те на...
Откушал вчера в гостях нормально так, с непривычки захмелел и понеслась Клин 125 Дениса. В которой как выяснилось не 68, а 65 - 65,5 единиц. Гвоздь сотка, банка тушняка пополам, после чего ножом был приготовлен овощной салат. Нож конечно сел, кромка заблестела, но сколов и выкрашиваний нет и резал вполне терпимо еще.

click for enlarge 960 X 1280 93.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.6 Kb
Eagle77 09-10-2016 22:12

quote:
Откушал вчера в гостях нормально так, с непривычки захмелел и понеслась Клин 125 Дениса. В которой как выяснилось не 68, а 65 - 65,5 единиц. Гвоздь сотка, банка тушняка пополам, после чего ножом был приготовлен овощной салат. Нож конечно сел, кромка заблестела, но сколов и выкрашиваний нет и резал вполне терпимо еще.

Еще и сведение, наверное, 0,2-0,3 мм, а не 0,5 мм и больше, каковое Сирожа считает пригодным для кухни?...
Вот подозревал, что кто-то из "настоящих буйных" не удержится, захочет 125V гвозди поточить!
basp07 09-10-2016 22:16

Предполагаю, что самым страшным испытанием был салат, так как скорее всего резали на тарелке, а керамика- это абразив, твердостью повыше стали))
alex-ice 09-10-2016 22:33

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Твердость неизвестна, ради 65х13 до твердомер бегать не стану.
Можете репостнуть тесты которые имелись ввиду? Лопатить Кузнецова чот никакого желания.

То ЗлХ
-Свести в 0,1 ,но заточить на 36 и ипнуть по мороженной куринной лапе ))

ynhuk 09-10-2016 22:35

Там 0.27 изначально было.
falcone 09-10-2016 23:06

quote:
Originally posted by ynhuk:

Там 0.27 изначально было.



После полировки еще худее. У меня по крайней мере менее 0,2 стал.
ПВС 09-10-2016 23:11

quote:
Изначально написано jlaw:
Сам громче всех кричал что эти тесты мудацкие и вот те на...
Откушал вчера в гостях нормально так, с непривычки захмелел и понеслась Клин 125 Дениса. В которой как выяснилось не 68, а 65 - 65,5 единиц. Гвоздь сотка, банка тушняка пополам, после чего ножом был приготовлен овощной салат. Нож конечно сел, кромка заблестела, но сколов и выкрашиваний нет и резал вполне терпимо еще.


Отличный тест имхо. Кромку конечно лучше под микроскопом посмотреть, но если нет видимых глазом выкрашиванием то отличный результат по любому. Я порошками гильзы стальные ×54 строгаю на стойкость кромки.
olega_tor 10-10-2016 12:31

вот они нершавейки)))
95 x 96

слева направо
рекс с покрытием, ванкрон40 с покрытием, с290 без покрытия(
click for enlarge 949 X 1280 87.7 Kb
для меня очевидно что рекс -не самый страдалец тут

falcone 10-10-2016 01:09

quote:
Originally posted by olega_tor:

слева направо
рекс с покрытием, ванкрон40 с покрытием, с290 без покрытия(


Олег,можешь сделать фото под микроскопом (крат 200-300) места перехода заточной фаски в спуски с покрытием ?
Ну очень мне интересно как ржа под покрытие полезет.
olega_tor 10-10-2016 01:30

quote:
Изначально написано falcone:

Олег,можешь сделать фото под микроскопом (крат 200-300) места перехода заточной фаски в спуски с покрытием ?
Ну очень мне интересно как ржа под покрытие полезет.

поздно,
прыснул на ножики экспресс-средством для очистки духовок.
на покрытиях ниче нет ни капли ржи, рки-завтра переточу.
там все уже девственно, под покрытие ничего не залезло.

а вот с290 не взяло, щас брызнул шуманитом-час подожду, не возьмет буду аммиаком и прочей ружейной химией-сношать.
125 на первичку тоже была в той куче и получила удар ржой но не так красочно как эти.
покрытие и ,когда трут, всё ототрут)))

jlaw 10-10-2016 07:47

quote:
Originally posted by ПВС:

Кромку конечно лучше под микроскопом посмотреть, но если нет видимых глазом выкрашиванием то отличный результат по любому.

В лупу 30 крат прекрасно все видно, крошева нет, ровное блестящее затупление.
Да, после полировки клин ощутимо похудел, т.к. риски от гриндера были довольно глубокие. Сейчас у тупья чуть меньше 0,3 по центру примерно 0,2 кончик около 0,15 - 0,17.
Кроме прочего клин немного порезал грибы, с точки зрения ржи без последствий для себя.

jlaw 10-10-2016 08:31

quote:
Originally posted by olega_tor:

125 на первичку тоже была в той куче и получила удар ржой но не так красочно как эти.

А чей это клин? И посмотреть бы на него конечно...

falcone 10-10-2016 08:48

quote:
Originally posted by olega_tor:

поздно,
прыснул на ножики экспресс-средством для очистки духовок.
на покрытиях ниче нет ни капли ржи, рки-завтра переточу.
там все уже девственно, под покрытие ничего не залезло.

а вот с290 не взяло, щас брызнул шуманитом-час подожду, не возьмет буду аммиаком и прочей ружейной химией-сношать.
125 на первичку тоже была в той куче и получила удар ржой но не так красочно как эти.
покрытие и ,когда трут, всё ототрут)))


Не понял тогда цель теста. Под покрытие ржа полезет однозначно,но понятное дело что проявится это не сразу и если вопрос интересен,то надо разглядывать этот процес под микроскопом. Если глубина проникновения будет мала,то её заточки нивелируют,а если велика,то кто его знает.Хуже если под покрытием коррозия пойдёт.
С290 химия не справится,да и не нужно это - каверны химия не выглаживает. Думаю полирнуть более верный подход.
Про 125-тку интересно,а ты фото не даешь Где фото удара ржой ? По мне так куда нужнее было б именно это фото
ПВС 10-10-2016 10:57

quote:
Originally posted by jlaw:

В лупу 30 крат прекрасно все видно, крошева нет, ровное блестящее затупление.


Вряд ли есть настоящие такие лупы, видел в продаже с подсветкой 30×, мо мне там и 10× нет, у меня микроскопы 30,100,200. Реально интересно, не точите если можете этот нож-сделайте фото с микроскопом на 100-200, если Вы не ошибаетесь то там просто замин должен быть.
quote:
[B][/B]

jlaw 10-10-2016 12:56

quote:
Originally posted by ПВС:

Вряд ли есть настоящие такие лупы, видел в продаже с подсветкой 30×, мо мне там и 10× нет, у меня микроскопы 30,100,200. Реально интересно, не точите если можете этот нож-сделайте фото с микроскопом на 100-200, если Вы не ошибаетесь то там просто замин должен быть.

Ну да, с 30 кетайцы явно перегнули хотя состояние рк видно вообщем неплохо. Клин уже поточил, да и микроскопа нету в хозяйстве. Но судя по тому, что после 10 минут правки бруском Лански файн кромка приобрела первозданный вид, крошения не было, его следы точно было бы видно как после стучания по железному уголку у Алана.


quote:
Originally posted by falcone:

Где фото удара ржой ? По мне так куда нужнее было б именно это фото

Да уж, зело просимо. Характер коррозии крайне интересно посмотреть.

ynhuk 10-10-2016 18:42

click for enlarge 1920 X 1080 407.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 361.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 212.5 Kb


Продолжаю эксперименты с различной нержой)
На это раз 110в, Н690,М390, все прошли плоский шлиф и твердомер.
click for enlarge 1920 X 1080 207.7 Kb

ynhuk 12-10-2016 08:53

click for enlarge 1920 X 1080 228.2 Kb

Нравится мне эта сталь все больше и больше, и шли фсе на куй со своей филологией))))😆

ЗлХ 12-10-2016 09:30

2 ynhuk
А элмакс 2.5мм ещё остался?
jlaw 12-10-2016 10:00

Денис, вот такой ужоснах получился из твоей 125 Деревяха самшит.
Отчетик в твоей теме в сталях и то. В двух словах пока по мере поюза только хорошие новости: ржи добиться так и не удалось, рез радует, изностостойкость изумляет, механика кроме стучания по железному уголку пока тоже без нареканий. Продолжаю наблюдения.
Жду кованную 110.

click for enlarge 1707 X 1280 453.9 Kb

grrrey 12-10-2016 10:14

quote:
Originally posted by jlaw:

вот такой ужоснах


да ладно, нормально все) монтаж на чепики?
ЗлХ 12-10-2016 10:14

2 jlaw
Самшит довольно холодный и скользский. Лучше б в микарту засунули, право слово.
jlaw 12-10-2016 11:41

quote:
Originally posted by grrrey:

монтаж на чепики?

Я не знаю что такое чепики, правда Тупо высверлил дырку больменее подровнял ее шкрябалкой Димы Енгерта, залил эпоксидкой, а когда чуть подсохла пастой из той же епоксидки и опилок от шлифа заделал торец. Я так третий нож есичо собираю. Тубаретками чур не кидаться

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Самшит довольно холодный и скользский. Лучше б в микарту засунули, право слово.


Не нравятся мне микарты и прочий хайтек, я по старинке люблю, в дереве и без экзотики заморской. Самшит почему то прям просился сюда, посмотрю пока, если что переобуть не проблема, есть одна заготовка у меня из карелки изумительно красивая, берегу на особый случай.

BeliyOFF 12-10-2016 12:26

Вобщем потестил я 5 дней 110ую от Сергея Бурова в Карелии и.....вписываюсь вобщем ещё на один нож из неё!!!

GhostAntoha 12-10-2016 12:50

quote:
Вобщем потестил я 5 дней 110ую от Сергея Бурова в Карелии

а по подробней можно?
D_mitry 12-10-2016 16:46

Тоже получил "линеечку" бланков от Сергея - s90,110,125..
От 90-й на гриндере уже приятные впечатления. В меру тугая, плотная..
До сих пор меня на гриндере ванадис10 от Сергея больше всего "веселил"))
Посмотрим как поведёт себя 125-КА..
Ножи ни разу в жизни не ломал, с заточкой проблем не имел и пользовался по назначению.. Так что в линейке от Сергея, возможно, для меня и 125 вверху рейтинга окажется)) ножи для охоты
Ждём отчёт по Карелии!))
ynhuk 12-10-2016 18:07

Всетаки я считаю опт. твердость для 125 64.8-65.3 в этом диапазоне она обладает высокой механикой и стойким резом.
D_mitry 12-10-2016 18:27

Денис, но ведь сам говоришь - смотря как эта твёрдость получена..
У тебя - да, 64.8-65.3..
Твою, именно 125, пока не получилось попробовать, но, надеюсь, получится в перспективе попробовать и сравнить))
ynhuk 12-10-2016 21:04

Какая 125 100 летней давности? Я только этой весной подобрал на нее оптимальный режим и еще сейчас буду пробовать 3 режима. У меня сейчас на нее 3 схемы т.о под разные задачи. Думаю в конце опытов будет всего 2 схемы. Ни что не стоит на месте.
ynhuk 12-10-2016 21:10

И еще самое главное, я не калю бланки по тем режимам на которых делаю ножи и клинки. Закалка только по договоренности и чудес не бывает если просят т.о за 300р, поучать на 300р, если за 500 то получают на 500 и так далее. Стойкость почти у всех 125 одинаковая, а вот вязкость очень отличается. Все схемы т.о "массовые" на нее усредненные,например если я калю себе я делаю 5 циклов ТЦО, а если говорят закалить партию 45шт быстро и недорого пулучают что просили. Сответственно все по договоренности. Только за свои клинки и ножи я несу 100% ответственнлсть, так как все сделано мной от и до. По т.о и другим заказам все зависит от конкретной договоренности или если клинки из моей темы там почти всегда есть описание т.о.
ynhuk 12-10-2016 21:20

К новому году думаю закончу с 125 и займусь плавками)))
basp07 12-10-2016 21:35

quote:
Originally posted by ynhuk:

Стойкость почти у всех 125 одинаковая, а вот вязкость очень отличается. Все схемы т.о "массовые" на нее усредненные,например если я калю себе я делаю 5 циклов ТЦО, а если говорят закалить партию 45шт быстро и недорого пулучают что просили.


Если я правильно понял, то при массовости теряется само назначение рк- резать без потерь рк, что как-то поднимал в одной из тем Геннадий Максимович. Может тогда ослабить стойкость?
falcone 12-10-2016 21:47

quote:
Originally posted by ynhuk:

Закалка только по договоренности и чудес не бывает если просят т.о за 300р, поучать на 300р, если за 500 то получают на 500 и так далее.


На мой взгляд верх долбо.бизма экономить на термичке покупая дорогостоящую железку....... Цена даже в 1 тысячу рублей за бланк потеряется в сумме готового ножа из топовой железки,а вот упрощённая ТО аукнется пользователю боком.
Всё конечно же ИМХО .
ynhuk 12-10-2016 21:59

Если сталь приготовлена на одну твердость и по одним схемам или близким, то есть например твердость у всех 64-66 то стойкость приблизительно одинаковая, а если она у вас уй пойми как закалена и не 57 тогда разница колоссальная, у меня стояла задача добиться 125 высокой прочности при такой твердости и агссивности реза. И если разница в т.о есть. Я сравниваю с т.о ведущих термистов, а не с всякой непоняткой.
basp07 13-10-2016 10:07

Понятно, спасибо.
Были сравнения серийки в резе каната от И.Лукинова:
"Заточка как обычно на алмазе Веневского завода 50/40. Канат мягкий 32мм.
Американец заточился хорошо, очень плотно, ровно, заусенец мелкий, ровный, плотный. Волос перезает в 0,5см от пальцев, очень мягко. В контрольный шнурок не впивается, рез мягкий.
Бурчитай заточился хорошо, заточка "булатная", зубья ровные. Волос перерезает в 0,5см от пальцев, в шнурок не впивается, рез грубоватый, но нет булатного вгрызания в шнурок."
При равных количественных резах все же агрессивный рез для обихода интересней.
ynhuk 13-10-2016 15:00

Я в канат теперь не особо верю, показатель для меня реза когда нож много разнородного материала режет.
alex-ice 13-10-2016 20:29

quote:
Изначально написано ynhuk:
И еще самое главное, я не калю бланки по тем режимам на которых делаю ножи и клинки. Закалка только по договоренности и чудес не бывает если просят т.о за 300р, поучать на 300р, если за 500 то получают на 500 и так далее. Стойкость почти у всех 125 одинаковая, а вот вязкость очень отличается. Все схемы т.о "массовые" на нее усредненные,например если я калю себе я делаю 5 циклов ТЦО, а если говорят закалить партию 45шт быстро и недорого пулучают что просили. Сответственно все по договоренности. Только за свои клинки и ножи я несу 100% ответственнлсть, так как все сделано мной от и до. По т.о и другим заказам все зависит от конкретной договоренности или если клинки из моей темы там почти всегда есть описание т.о.

При всём уважении ,но покупатель не обязан разбираться в тонкостях металлургии .
В барахолке бывает сталь с вашей ТО.
Было-бы неплохо ,если в будущем будут краткие рекомендации по сведению и углу заточки.
К примеру ,человек купит бланк и отправит оный знакомому мастеру ,а потом, если не-было сделано нужное соотношение сведения и угла заточки ,то может бздынь(сколы) выйти.

ynhuk 14-10-2016 12:10

При всем уважение, а что это за мастер если он не разбирается в предмете? Прежде чем браться за слесарку того же рекса мастер должен либо на работать навык либо нех ему лезть к этой стали.
В последнее время термист несет ответственность за все, я считаю это не правильно и если какой-то добо.б пережог ту же 125 при слесарке это его проблемы, я по этому и не делаю сверх сложные режимы в массы, половину просто не смогут эти заготовки грамотно обработать. Хотите 100% гарантии берите у мастера на прямую изделие. Либо работаю с людьми в которых уверен и им даю подробную инструкцию что и как. Кто-то продает ножи с моей т.о, кто просто этим пользуется закалил когда-то с 30 бланков и теперь везде "моя т.о" ну как бы если у меня нож предположим стоит 50 000, а у другого 9000 наверное не сложно догадаться что разница имеется. И всегда не сложно написать в пм делал ли я это если есть сомнения, а отвечать за все на свете я не собираюсь. Хотите в этого или нет а качество всегда будет долго и дорого.
ynhuk 14-10-2016 12:23

Ну и извините, но это сугубо проблемы заказчика который на всем экономит, где-то бланк купил, где-то заслесарил, где-то собрали, вот где-то и ответственность тогда. Колбасу ни кто так не покупает или машину, где-то собрали-намололи и т.д, а отвечает за все фермер который растил мясо.
Alan_B 14-10-2016 11:04

Кроилово ведет к попадалову(с)
basp07 14-10-2016 15:10

quote:
Originally posted by Alan_B:

Кроилово ведет к попадалову(с)


Не вижу в тексте Алекса кроилова: купил он бланк не подпольно, а в магазине. Делал ему клин и нож, уважаемый здесь на форуме мастер. Ведь многие берут в барахолке в виде бланков именно с то термиста с имененем и продают свои готовые изделия. Получается, что этого нельзя приобретать, что уже так понятно было чуть ранее,здесь?
И нужно только удивляться резу порошков в сегодняшних темах, подобной этой, облизываться и копить?
ЗлХ 14-10-2016 15:51

2 basp07
Ты не понял сути написанного. Говорится о размывании ответственности, что в случае отношений основанных только на устных договорённостях может вылиться в редкостный головняк для конечного потребителя, который имеет какие-то твёрдые гарантии только приобретая готовое изделие у производителя с полным циклом производства изделия. По банальной причине контроля за каждым этапом изготовления. При размывании этой схемы по подрядчикам, заказчик на выходе может получить странное. И за странности спросить никого не сможет. Такие дела.
basp07 14-10-2016 16:21

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Ты не понял сути написанного.


Хорошо, подождем с ответом Алекса, который перебрал ножей не мало и успел купить готовый нож,который с достоинством, прилюдно, порезал кучу кур, как солому.)
ЗлХ 15-10-2016 18:46

forummessage/5/1940

Го срачь, я создал.
Или перекрёсное тестирование 65х13 и трамонтинок.

alex-ice 16-10-2016 12:18

quote:
Изначально написано Alan_B:
Кроилово ведет к попадалову(с)

А поговорить (с) ))
- Если бы мне был нужен хороший охотничий нож ,то скорее всего-купил-бы готовый у Бирюкова.
Но по вкусу (колбаски порезать )) ),немного другие ножи :
-с более тонким сведением и не-толстой ручко
С мастером ,при заказе можно обсудить размеры рукояти .
А у мелко-серийного производителя :
-бери ,что дают .
Полагаю, что нужна обратная связь в цепочке :
-термист-мастер-заказчик
От термиста (имхо) ,не убудет ,если он расскажет про рекомендуемое сведение и углы заточки.
Если заказчик ,заточил нож не на тот угол ,то за сколы несёт ответственность покупатель.
Как я полагаю- сверхтонкое сведение- это признак класса мастера ,НО не всякая сталь будет работать на сведении в 0,1 и 30 град заточки.
Т.е мастер может и сделать ,но потом у покупателя бздынь может выйти.
К примеру, такой нож был


click for enlarge 1920 X 1082 279.9 Kb
Элмакс от Сев.Артели :
Мастерство явно видно :сатин и сверхтонкое сведение .
Правда в кухонной ветке его обозвали скиннер-переросток ,но у мастера такое видение ножа.
Однако ,уверен ,что сам производитель вряд-ли стал-бы делать такое сведение на 30 град заточки.

alex-ice 16-10-2016 12:44

quote:
Изначально написано basp07:

Хорошо, подождем с ответом Алекса, который перебрал ножей не мало и успел купить готовый нож,который с достоинством, прилюдно, порезал кучу кур, как солому.)

Ответил ,но я фикседы(кухонники) не-давно стал покупать(больше складники интересуют),посему моё мнение скажем так субъективно.
Просто появился интерес попробовать разные порошки :
-поточить -порезать ...
Найти свой грааль и заказать потом большого шефа из оного.
А вот тут возможны сюрпризы из-за разной ТО :
125-ка от Yongert лучше держит малые углы заточки ,чем от Бурова(первичка).
Но,говорят,что вторичка склонна к коррозии.
Тут хз :у меня ничего не-ржавеет и не-крошится ,а вот у жены в работе всякое бывает ))

basp07 16-10-2016 09:15

Не спешите.. нужно пару переточек, с выведением грубого заусенца, на грубых камнях, для уверенности.. Хотя у меня и мягкие стали требуют подобного на постоянку))
ПВС 16-10-2016 10:55

quote:
Originally posted by alex-ice:

125-ка от Yongert лучше держит малые углы заточки


Подтверждаю, очень нравится в заточке и резе, стойкость рк хорошая.
jlaw 16-10-2016 11:58

quote:
Originally posted by alex-ice:

Элмакс от Сев.Артели :

Это фото таким получилось или она правда такая темная? Как будто травленная...

A.V.X.1960 16-10-2016 14:23

quote:
Originally posted by alex-ice:

125-ка от Yongert лучше держит малые углы заточки


В градусах сколько и при резе какого материала?У меня китайский кухонник держит 20гр - сталь типа ...40х13, режу хлеб,овощи.
alex-ice 16-10-2016 16:01

То Jlaw
Фото так вышло
То A.V.X.1960
Угол 31 ,свед-е 0,2 -ножом ещё курицу батонил .
На 20 град в доме вообще ничего нет- жена сломает ))
A.V.X.1960 16-10-2016 16:54

quote:
Originally posted by alex-ice:

На 20 град в доме вообще ничего нет- жена сломает ))



А я кухню из нержи затачиваю всегда на малый угол, потом правлю микроподвод - пока правиться на бруске, и рез нормальный. Потом всё снова. Купи жене нож китайский(три ножа!) - пусть ломает! . Когда нож заточен(сформированы подводы) на малый угол - он в процессе правиться в пару-тройку движений на бруске, и я не меряю долготу реза в неделях и месяцах, это - не правильно.
Можно за пару секунд затупить нож, порезав твердый материал, а можно помидоры на весу резать. Опять же - можно килограмм помидор за неделю порезать, а можно за день килограммов 300.Нож в быту в основном - (лично у меня) - тупиться о доску разделочную - она тверже большинства продуктов.
Если -жилы,хрящи, мороженое мясо - то лучше для этого нож отдельный и специальный или тяпку-топорик. Да, - жена тупит о тарелки и сковородки - эти ножи правлю на алмазе дмт 400\1000гр - брусок под раковиной на кухне лежит-уже сточился и гритность меньше чем у нового.При таком раскладе - самая лучшая сталь - китайская типа 40х13 - нож стоит 200р, всё режет, правиться быстро, и не переживаешь, что забоина появилась, или жена рукоятку умудрилась сломать.Если я сам начинаю что нибудь готовить - то правлю-точу нож на бруске быстро до состояния - "плохо бреет", и "всё отлично режет"! Как люди работают ножом по 2 месяца и не правят - не представляю! Хотя сосед - точит раз в год(я ему точу - в доме у них всего два ножа оба я подарил)!
basp07 16-10-2016 17:03

У человека хобби такое, не мешайте))
jlaw 17-10-2016 09:17

quote:
Originally posted by alex-ice:

alex-ice

А расскажите плз впечатления от Северной Артели, если были еще чьи-то Элмаксы, сравнение крайне интересно.
Просто заказал им сантоку из Элмакса, хотелось бы знать к чему готовиться Слесарка судя по фото неплохая.

A.V.X.1960 17-10-2016 15:00

quote:
Originally posted by alex-ice:

Однако ,уверен ,что сам производитель вряд-ли стал-бы делать такое сведение на 30 град заточки.


После определенных количеств заточек - сведение станет больше, ширина заточной фаски - шире. Главное - понимать - что и как резать ножом с определенным сведением и углом заточки. Из тонко сведенного лезвия - всегда проще сделать толстосведеное, чем наоборот.Главное - что бы кромка не крошилась при заточке и работе. Ножами с тонким сведением - очень хорошо резать в руках - лук, хлеб и пр., когда нет доски разделочной - кромка не заминается, не испытывает нагрузок - долго острой остается - пару раз ширкнул по узбекски о дно пиалы - всё снова режется! .
basp07 17-10-2016 18:36

Да я то понимаю)). Правда при таком сведении и угле, и простая 40Х13 с курями, без заминов, если в небольших количествах, справится на ура. Поработать бы ей по полной, в один нож, интересно сколько часов на кухне отпашет,до того, как начнет рвать бумагу.
alex-ice 18-10-2016 02:28

quote:
Изначально написано jlaw:

А расскажите плз впечатления от Северной Артели, если были еще чьи-то Элмаксы, сравнение крайне интересно.
Просто заказал им сантоку из Элмакса, хотелось бы знать к чему готовиться Слесарка судя по фото неплохая.

Нож на фото делал мастер с ником
ПАПА РИМСКИЙ ))
Артель продаёт полосы Элмакса также.
Клинки с их слесаркой имеют более грубый финиш.
К чему готовиться :
Если сведение 0,3 и больше-точите на 30 (для кухни),меньше- на 36 .
От Артели рекомендовал-бы заказать полевой универсал.
При 0,3 и 36 их Элмаксом можно рубосить и режет он лучше спм3в Бурова.
Теперь по дизайну :
Это дело вкуса ...
Под крупную руку-может понравиться ,если под женскую или для девушки ,то есть новый проект от Yongert (проект М в барахолке) и кухня от Owlknife :то же Элмакс.
Возможно,что дамам понравиться больше (сужу по фото).
Проект М ко мне едет ,отпишусь по получении.

borisyar 18-10-2016 08:14

quote:
Originally posted by alex-ice:

Артель продаёт полосы Элмакса также.


Александр, ты вроде у "вологжанина" сталь брал? Нет?
alex-ice 18-10-2016 12:35

Борис ,кажется перепутал ))
https://www.youtube.com/watch?v=JzZtVIQ92HE
Верно ,брал у Вологжанина и отзывы выше о его ТО
Но ,где-то читал ,что у него и Артели ТО одинаковое.
borisyar 18-10-2016 12:40

quote:
Originally posted by alex-ice:

Но ,где-то читал ,что у него и Артели ТО одинаковое.


Не знаю точно, одинаковые ли. Но экспериментируют вместе. На днях в хлам ушатали несколько элмаксов после крио, с рубкой прутков латуни:-))). На следующей неделе 14 клинов на тесты запустят.
jlaw 18-10-2016 12:42

quote:
Originally posted by alex-ice:

есть новый проект от Yongert (проект М в барахолке) и кухня от Owlknife :то же Элмакс.

Видел, хорошие, но меня интересуют теперь только голые клинки.
За инфу спасибо.

ynhuk 18-10-2016 16:12

Нормально термиченая сталь при 0.3 и 36гр вся рубосит, но смотря что, у меня есть рог который ни кто не рубосит..... на нем либо выкрошился с пл. деформацией либо согнулся на глухо.
А так вообще давно пришел к выводу скажите для чего нож, а потом выбор материалов и т.о
D_mitry 18-10-2016 17:00

Друзья! Вот ооочень интересно..
Берём бобриков, пусть кг по 20-25.. На сколько таких хватит нашего "Грааля" ?
Ну пусть это будет 90, 110, 125..
Только давайте ответят те, у кого такой опыт есть!
Крайне интересный материал..
Интересует именно продолжительность комфортного реза, ну и инфа по стали и заточке.
jlaw 18-10-2016 19:08

quote:
Originally posted by D_mitry:

именно продолжительность комфортного реза

И чем будем мерить комфорт? Кому и морой тупой перетереть бобра комфортно
Но с тем, что нож из топовой стали будет резать дольше и дольше резать лучше надеюсь спорить никто не собирается.

D_mitry 18-10-2016 19:47

Да субъективно, конечно.. мерять.. но вот на на несколько лосей может хорошей железки хватить, а на бобрике она кончится.. как ни странно
Резали 90-й и 125-й из хороших, начинают жутко, в разы лучше ширпотреба, но дальше в второго не ушли..
Все остальное не справлялось и с одним.. никаких правил не придерживались, просто резали

falcone 18-10-2016 20:01

quote:
Originally posted by D_mitry:

но вот на на несколько лосей может хорошей железки хватить, а на бобрике она кончится.. как ни странно


Мне тоже всегда это было странно читать на форуме,так как в жизни ничего такого и близко нет.
Я бобра стреляю крайне редко,так как не сам,не семья его не ест,разделывал наверное раз 5,5 и никакой черезвычайной нагрузки при этом на нож не заметил.
Что ,из чего должно быть животное весом 10-30 кг. что-бы на его разделки садился нож больше чем на животном 100-400 кг. ?
Мне так только черепаха на ум приходит а с бобром сказка пересказанная Нашли чупокабру блин

И да,первого или одного из первых разделывал складным ножом "Белка"

jlaw 18-10-2016 20:19

Все остальное не справлялось и с одним..
Вы сами ответили на свой вопрос...
D_mitry 18-10-2016 20:30

Я просто думал, что разница будет значительно больше..
До этого разом больше одного не разделывал, а тут было много..
Не знаю с чем связаны сказки и не сказки про бобра, но у нас он какой-то высоко образивный.. Чемпионский)) садит именно ошкуривание
basp07 18-10-2016 22:15

А с какой сталью сравнивали и на чем затачивались оба?
falcone 18-10-2016 22:22

quote:
Originally posted by D_mitry:

До этого разом больше одного не разделывал, а тут было много..


Автор темы,Илья,бобров любит. Почти трёх разделывал разом маленьким ножом с Каури Х и остался доволен работой ножа. Он об этом писал вроде в начале темы. Ножик с клиночком сантиметров 10 был.

Вот его пост

quote:
Originally posted by мск:

Кста крайний раз ножом из Cowry-х на 67 HRC разделал ДВУХ БОБРОВ от начала до конца включая отделения головы и всех лап и нож ещё с трудом но бреет волосы на предплечьи не говоря про РЕЗ бумаги. . БЕЗ ПРАВКИ.


Но бобров было 2,75 или 2,5 точно,так как с того о котором он скромно промолчал,я только шкуру нехотя ободрал,а всё остальное с ним Илья проделывал.
alex-ice 19-10-2016 01:36

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
Ты не понял сути написанного. Говорится о размывании ответственности, что в случае отношений основанных только на устных договорённостях может вылиться в редкостный головняк для конечного потребителя, который имеет какие-то твёрдые гарантии только приобретая готовое изделие у производителя с полным циклом производства изделия. По банальной причине контроля за каждым этапом изготовления. При размывании этой схемы по подрядчикам, заказчик на выходе может получить странное. И за странности спросить никого не сможет. Такие дела.

Оочень странная логистика проекта Нитроб 77 , с учетом некоторых хмм моментов.
ТО от Унхук , слесарко в Сев .Артели .
Мдааа
Если что- то пойдет у покупателя не- так , то концов потом не найдешь .
Один скажет ТО не то , другой слесарко неправильная .
Дурдом ...
Знал-бы , не стал записываться в этот проект .
Ну ,все ж таки недеюсь , что все нормально будет .
Вообще схема , когда бланк берется в одном месте , а слесарко в другом вполне рабочая , но ... не все скажем так дружелюбны .
Между Мастерами бывают разногласия также.
А к кому потом обращаться покупателю, если оне не общаются друг с другом ))

falcone 19-10-2016 02:11

quote:
Originally posted by alex-ice:

А к кому потом обращаться покупателю, если оне не общаются друг с другом


К продавцу конечно же А уж он по смене передаст и......

Где о проекте можно почитать ?

alex-ice 19-10-2016 02:21

Завтра скину ссылку :
Там кухоннег с 18 см клином.
Начальнег проекта только сборщик- менеджер как я понял ,
Рукояти красивые он делает , это факт ))
И наверняка прочные тоже :
Скажет потом - мой ручко красивый , не оторвешь ))

ynhuk 19-10-2016 06:12

Ну а вы как хотели? Куплю мерседес, который собирает бмв а продает ауди, ну и кто в ответе в итоге? Вот калил элмакс Енгерту я знаю что с слесаркой и сборкой там все впорядке или то что Вольдемар ответственность за метал несет, это другой разговор. А хотите 100% гарантии от конкретного человека обращайтесь к нему или к колабарейшену у которого все впорядке и он может дать гарантии. Или вы хотите чтобы я работал на халяву к примеру и еще и нес за всех ответственность? Нитроб там весьма не плохой, закалка была качественная, думаю и остальные выполнели свою долю ответственности, посмотрите.

А то честно тоже напрягает экономия за чужой счет. я говорил это к тому что если вы хотите 100%гарантий от человека обращайтесь к конкретному человеку и вел к тому что во всяких коалициях доля ответственность у действующих лиц ограничена. Но это же ганза надо везде искать подвох, я уже не знаю наверно надо по слогам писать чтобы народ втыкал. Написал одно подумали другое. Если я не несу ответственность на 100% за какой-то проект это не значит что я вам сделал говнотерму, я повторяю для тех кто в танке есть схемы т.о за которые я беру дорого и как правило делаю только для своих изделий так как они очень трудоемки и довольно и опять же это не означает что остальное т.о сделано на отэбысь. Т.О для проектов тоже довольно трудоемкое и главное качественное, например в простой схеме 4 цикла ТЦО и например 2-3 крио обработки, а в сложной до 10 циклов ТЦО до 10 крио циклов. Так понятно разжевал? Или по слогам расписать. Надоели ганзэйци, как скажешь правду, так сразу все в какашки переведут и будут утверждать что их наобывают.

Уникум 19-10-2016 10:29

quote:
Изначально написано ynhuk:
Ну а вы как хотели? Куплю мерседес, который собирает бмв а продает ауди, ну и кто в ответе в итоге? Вот калил элмакс Енгерту я знаю что с слесаркой и сборкой там все впорядке или то что Вольдемар ответственность за метал несет, это другой разговор. А хотите 100% гарантии от конкретного человека обращайтесь к нему или к колабарейшену у которого все впорядке и он может дать гарантии. Или вы хотите чтобы я работал на халяву к примеру и еще и нес за всех ответственность? Нитроб там весьма не плохой, закалка была качественная, думаю и остальные выполнели свою долю ответственности, посмотрите.

А то честно тоже напрягает экономия за чужой счет. я говорил это к тому что если вы хотите 100%гарантий от человека обращайтесь к конкретному человеку и вел к тому что во всяких коалициях доля ответственность у действующих лиц ограничена. Но это же ганза надо везде искать подвох, я уже не знаю наверно надо по слогам писать чтобы народ втыкал. Написал одно подумали другое. Если я не несу ответственность на 100% за какой-то проект это не значит что я вам сделал говнотерму, я повторяю для тех кто в танке есть схемы т.о за которые я беру дорого и как правило делаю только для своих изделий так как они очень трудоемки и довольно и опять же это не означает что остальное т.о сделано на отэбысь. Т.О для проектов тоже довольно трудоемкое и главное качественное, например в простой схеме 4 цикла ТЦО и например 2-3 крио обработки, а в сложной до 10 циклов ТЦО до 10 крио циклов. Так понятно разжевал? Или по слогам расписать. Надоели ганзэйци, как скажешь правду, так сразу все в какашки переведут и будут утверждать что их наобывают.


Да что ж ты Денис, скулишь везде, что такой ты бедный несчастный, что нет у тебя квартиры, дачи. Что ты всё и всем делаешь бесплатно и нет тебе никакой благодарности. Делай своё дело и люди воздадут тебе по твоим способностям и заслугам. Будь скромнее. Не такой уж ты великий специалист, как ты себя представляешь. Молод ты ещё так нос задирать. Есть специалисты с более богатым опытом и профильным образованием.
D_mitry 19-10-2016 12:08

quote:
Изначально написано basp07:
А с какой сталью сравнивали и на чем затачивались оба?

Там было много магазинского ширпотреба, типа Кизляр и Златоуст.. Дамаск , 95х18, х12мф, какая-то инструменталка с завода 64-65ед..
Раньше из них был самым крутым нерж Дамаск ZDI... какой то там.. потом я ребятам сделал кованую 9хс, она сразу отодвинула Дамаск, потом добавились s90 и s125. Заточены по простому... по 15град первичная фаска на сторону, потом 600 водничек на руках и 1000керам мусатик. Резали ровно, брили, в микроскопы никто не смотрел))
Ну и лесенка получилась следующей..
1. Вся хрень и завадская инструменталка - Сдуваются сразу
2. 9хс - 1бобрик
3. S-ки - до 2 шт

ynhuk 19-10-2016 15:43

Да чо я на эти проповеди повелся))) не забудь пописать перед сном, не рули молоденькой ты ешо)
Клуп полезных советов и наставлений на путь истинный от святого Луки)
ynhuk 19-10-2016 15:47

Вот и воздайте и утрите своим образованием, делайте лучше меня я не против, только рад за вас но главное дайте факты на тестах различных. Специалистов полно на порядок выше меня уровнем и с большими знаниями, надеюсь вы один из них, раз берете на себя ответственность меня осуждать.
falcone 19-10-2016 15:52

quote:
Originally posted by Уникум:

Да что ж ты Денис, скулишь везде, что такой ты бедный несчастный, что нет у тебя квартиры, дачи. Что ты всё и всем делаешь бесплатно и нет тебе никакой благодарности. Делай своё дело и люди воздадут тебе по твоим способностям и заслугам. Будь скромнее.


Верно,всем посоветовать быть скромнее,добрее,честнее и воздастся им от проходящего мимо советчика....
Чувство локтя в печени

quote:
Originally posted by Уникум:

Есть специалисты с более богатым опытом и профильным образованием.



Именно с них и спрашивать за гарантиии,ремонты,а Денису и правде нечего эмоционально относится к проблеме которой и нет вовсе.
quote:
Originally posted by alex-ice:

Скажет потом - мой ручко красивый , не оторвешь ))




По логике термист должен тоже самое про свою работу сказать "железко грель ,огнём пылаль" или в самом страшном случае отдать честно заработанную прибыль - 300 рэ и похлопав по плечу сказать "не скули,есть гораздо более пострадавшие на этом свете"
alex-ice 19-10-2016 16:31

По логике, термист может положить в посылку бумажку на которой черкнуть рекомендации для слесарки :сведение и угол заточки .
ynhuk 19-10-2016 16:38

Там 1000 р.было, шоб потом не осуждали, раз пошла такая пьянка, в всякиборейшинах и не знакомых проектах не участвую более. Ну и озвучиваю тут с кем работаю на данный момент с камрадом УРА (Максим) по некоторым позициям с Вольдемаром, некоторые позиции для Енгерта(для его магазина) тут на постоянке, беру небольшие объемы под закалку. Ну и мой основные недостаток, ДЕЛАЮ ДОЛГО. Сответственно все кому не нужно, не охото шарахайтесь от меня как от лешего, дело сугубо добровольное. Ну и я не в Монастыре чтобы везде и во всем скромничать. Ребят начните с себя, живите скромнее!!!)
alex-ice 19-10-2016 16:39

quote:
Изначально написано falcone:

К продавцу конечно же А уж он по смене передаст и......

Где о проекте можно почитать ?

Воть
forummessage/342/18

basp07 19-10-2016 16:43

quote:
Originally posted by D_mitry:

Ну и лесенка получилась следующей..
1. Вся хрень и завадская инструменталка - Сдуваются сразу
2. 9хс - 1бобрик
3. S-ки - до 2 шт


Интересно,спасибо, магазинную не пользую, но ганзовские простушки практически не уступают 9хс в резе, бобров не встречал,но от порошков не ожидал спотыка при такой заточке, на прямой линии, без костей.
falcone 19-10-2016 17:04

quote:
Originally posted by alex-ice:

Воть
forummessage/342/18


Спасибо.
ynhuk 19-10-2016 17:04

Вобще такая бумага прилагается.
D_mitry 19-10-2016 17:05

9хс ганзовская, от стрельца, 62-63ед
Ей оооочень довольны ребята, за свои деньги! Не реклама..))
Не всегда там попадает в "точку" в последнее время.. видимо объёмы..((
Порошки кости держат! Спотыков не было никаких.. просто материал специфический..
Если Каури Х при 67 ед справляется с 3-мя, то s125 при 63ед с двумя по 25кг
Все нормально))
ynhuk 19-10-2016 17:19

Коври-х опт. Твердость 65-66, 67-69 уже начинает крошиться.
ynhuk 21-10-2016 05:31

click for enlarge 1920 X 1080 190.8 Kb
Ну вот, худо бедно рех121 на 70.5 хрс, поедет на тестирование, заказная 110 тоже будет отчет по ней от владельца, N690 то-же на тесты (она меня больше всех интересует) и 2 110 и опять на тесты.... как-то так, посмотрим что вышло)
Осталось немного поколдовать с 90 и 125, 3 режима проверить на 125 осталось, пожалуй после этого немного отдохну от монстров и тестов)))

Буду ножики делать)

jlaw 22-10-2016 14:52

Переодел таки я 125-ку Дениса и полирнул ее почти до зеркала.
От реза и стойкости кромки продолжаю офигевать. По синей дыне давал ощутимые боковые нагрузки, без последствий. Вообщем пока ничем похожим пользоваться не доводилось.
Жду 110-ку с Криволапкой и устрою батл

click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb

falcone 22-10-2016 15:06

quote:
Originally posted by jlaw:

полирнул ее почти до зеркала.


Юр,отлично ! Сведение какое стало не мерил ?
falcone 22-10-2016 15:07

quote:
Originally posted by jlaw:

Вообщем пока ничем похожим пользоваться не доводилось.


А люди не верят С Морой сравнить желание есть ?
jlaw 22-10-2016 16:20

quote:
Originally posted by falcone:

Сведение какое стало не мерил ?

Боюсь Не кухня, конечно, но уже почти...
Моры у меня нет, но Хаттори, который год назад считал крутейшим ножом, теперь перешел в разряд ножей для жены

falcone 22-10-2016 17:34

quote:
Originally posted by jlaw:

Боюсь Не кухня, конечно, но уже почти...


Наберись смелости
У меня 0,17- 0,18 штанген простейший,но фиксиронное 0,2 заходит за заточную фаску чуть.
D_mitry 22-10-2016 19:40

Мужчины, а скажете что-то про CTS-XHP от спаев? На что похожа чего лучше, чего хуже.. складничек чета охота ещё..))
jlaw 22-10-2016 20:33

quote:
Originally posted by falcone:

Наберись смелости

Почти не изменилось, у тупья чуть меньше 0,3 дальше плавно на нет до 0,15 примерно у мыска.

ynhuk 29-10-2016 12:40

Что с ганзой совсем плохо.....
basp07 29-10-2016 20:45

quote:
Originally posted by jlaw:

Вообщем пока ничем похожим пользоваться не доводилось.


Сплюньте, и не фотографируйте перевернутым, а то сглазите))
BeliyOFF 31-10-2016 15:24

Сегодня узнал страшную тайну от одного охотника!

Лучшая в мире сталь......аус8 от Кизляра!!!

3 лося без правки!

Ему её поведал другой охотник,а этот купил и тоже убедился.....

Анатолий71 31-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Сегодня узнал страшную тайну от одного охотника!

Лучшая в мире сталь......аус8 от Кизляра!!!

3 лося без правки!

Ему её поведал другой охотник,а этот купил и тоже убедился.....

Это лоси дезу загоняют

Андрей Н 31-10-2016 16:39

Лоси тоже от кизляра были.
BeliyOFF 31-10-2016 17:20

quote:
Изначально написано Анатолий71:

Это лоси дезу запустили

Прикол в том,что человек это искренне говорил!

Потом вопрос последовал конечно логичный: а у тебя то нож есть хороший для рыбалок и выездов?

Пришлось соврать...

lokis77 31-10-2016 21:01

Это были очень, очень маленькие лоси....
ynhuk 02-11-2016 02:08

Полочные лоси, как минипиги))))
РСУ 02-11-2016 10:16

Плюшевые, на гнилой хб нитке!
олег 1234 02-11-2016 16:13

А может это была партия ножей с термичкой по 150р, а не по сотне как обычно...)))
Aleksander-Iskander 03-11-2016 18:03

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Сегодня узнал страшную тайну от одного охотника!

Лучшая в мире сталь......аус8 от Кизляра!!!

3 лося без правки!

Ему её поведал другой охотник,а этот купил и тоже убедился.....

Я таки давно об этом знаю! Чего у мну не спросил, я врать не стану!

ruazan 1972 03-11-2016 20:40

quote:
Изначально написано BeliyOFF:
Сегодня узнал страшную тайну от одного охотника!

Лучшая в мире сталь......аус8 от Кизляра!!!

3 лося без правки!

Ему её поведал другой охотник,а этот купил и тоже убедился.....

Подчас все тривиально просто,я писал в какой то теме.Мне принесли мой нож (я делал) из Ди 90 на клинке на переточку,типа он разделал 6 лосей,когда я усомнился,был дан ответ-участвовал,то есть если вспомнить,то разделывали в два ,или 3 ножа.А когда мне сказали,что он еще режет,я посмотрел на кромку,а там уже 0.1,вся кромка блестит....У каждого режет по разному)И острые ножи у некоторых,по мне тупье полное .

lokis77 03-11-2016 23:24

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

ответ-участвовал


Действительно, здесь часто бывает, что "поучаствовавший" нож потом вспоминается участником как "основной". И ходят легенды о десятках несчастных лосей, разделанных одним мегарезаком кизлярских или каких то ворсмовских кровей. Хотя, если поставить себе целью сбережение РК, то можно и заурядным ножом, без правки, лося целиком разобрать. Но у меня, например, это займет вдвое-втрое больше времени. А темнеет быстро...
Папазол 07-11-2016 17:23

Тут присматриваюсь к клиночку из Ванадиса6. Никто не подскажет как у него с
коррозионной стойкостью? Хуже, лучше, чем Ванадис10? И вообще если сравнить
их по резу, удержанию кромки и пр.?
ynhuk 08-11-2016 18:18

Фото не грузятся, газа мертва с телефона....
Приехал нож из 110 "кухонный" режу им на кухне не точит после тестов. Мясо помидоры хлеб до сих пор режет без проблем, хотя нож и тупой, присутствует так называемый "карбидный рез"
click for enlarge 1920 X 1080 148.1 Kb
Posetitel 09-11-2016 16:20

На 125Ф тоже замечаю этот карбидный рез- не бреет, но кусает, бумагу отлично режет.
Арканзас дает полировку млишком хорошую- агрессия уходит.
Очень интересны оказались мягкие японцы, для порошков формально не пригодные. Ими бреющая острота восстанавливается быстро, волос не расщепляет , пилит кромка чудесно.
jlaw 09-11-2016 18:43

Жена похоже втихаря юзает 125 хотя ей под страхом расстрела запрещено брать его в руки. Видно это по блестящей местами кромке, думаю по многолетней привычке режет на тарелке, а глаза честные честные... Вообщем с такой вот блестящей местами кромкой поехал нож со мной в минувшие выходные на охоту. И почти в одного разобрал лосиху. И главное как в той песне - каким был таким остался, вполне себе такая рабочая острота.
ЗлХ 09-11-2016 21:15

65х13 из прошлых тестов прошла полевые испытания у Вольдемара на производстве.

forummessage/5/1158

A-l-e-xx 09-11-2016 21:52

стал обладателем 110ки с ТО Дениса...

буду ездить с ней на моря-акианы

click for enlarge 1920 X 1013 333.5 Kb

ynhuk 10-11-2016 04:14

[IMG WIDTH=320,HEIGHT=180,ALT="click for enlarge 1920 X 1080 252.8
forum.guns.ru click for enlarge 1920 X 1080 252.8 Kb

Принесли на заточку кухню моего производства, сведение 0.12, легкая линза, клин 225/48/в центре 1.7, твердость 62, делали им все, было 3 небольших скольчика с следами легкой пл. деформации.... точу))) я всем доволен)

sedoy zloy 10-11-2016 06:10

quote:
Originally posted by jlaw:

нож со мной в минувшие выходные на охоту. И почти в одного разобрал лосиху.


Прикольная всё таки ганза...
В разных разделах разные тараканы.
Скажешь в Пятой, что AUS-8 вполне себе железка - обосрут с ног до головы.
Зато корову лосиную 125-кой разобрал... Корову, Карл! Это проглотят, ибо здесь полтора охотника...
В Вашем охотхозяйстве, что, уважаемый Юрий Анатольевич, это можно? Коров стрелять?
Или пох кого долбить, у коров же мясо мяхше, да?

falcone 10-11-2016 07:18

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

В Вашем охотхозяйстве, что, уважаемый Юрий Анатольевич, это можно? Коров стрелять?


Если корова одинокая,то в большинстве хозяйств разрешен отстрел. В любом случае отстрел видовой,половой,возрастной, обсуждается с организаторами охоты. От холостующей коровы толку для хозяйства не много.
Корову с одним телёнком тоже зачастую разрешают к отстрелу (естественно после или одновременно с телёнком) ,ну и конечно хороший трофейный рогач,так уважаемый трофей у охотников,куда как более ценен для хоз-ва и природы чем холостая или с одним телком корова.
jlaw 10-11-2016 09:37

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

у коров же мясо мяхше, да?

Мяхше мяхше. А для Вас правда новость, что во многих хозяйствах добыча коровы разрешена? Так зайдите в раздел охоты и почитайте что по чем.

sedoy zloy 10-11-2016 12:02

Спс, зайду. Вахоту, почитаю. Просвещщуся...
basp07 10-11-2016 17:57

quote:
Originally posted by A-l-e-xx:

стал обладателем 110ки


Форма, отделка и вес приятные- не страшно и в мастерской показать..
selecacri 17-01-2017 20:11

Прочитал всю ветку.Термичка,слесарка,ручка,ножны: с этим более-менее понятно.
Но, вот меня всегда интересовал вопрос, который я считаю очень важным.
Наши производители клинков сами сталь плавят, или покупают за бугром?
falcone 17-01-2017 20:58

quote:
Originally posted by selecacri:

Наши производители клинков сами сталь плавят, или покупают за бугром?


Должны плавить ?
selecacri 17-01-2017 21:21

Ну, вы ведь понимаете,что это сложные процессы.
Для этого нужно иметь сложное,дорогостоящее оборудование,отработанную и налаженную технологию, материалы нужной чистоты и пр,пр.
Очень странно,что никто не задался вопросом.От куда сталь?
И,кто ее как делает и у кого покупает.
Думаю,что все вопросы и споры на этой ветке не имеют смысла без ответа на вопрос-ОТ КУДА СТАЛЬ? Все остальное:термичка, слесарка.Все потом! Имхо.
FIXXXL 17-01-2017 21:27

quote:
Изначально написано selecacri:
Ну вы ведь понимаете,что это сложные процессы.
Для этого нужно иметь сложное,дорогостоящее оборудование,отработанную и налаженную технологию, материалы нужной чистоты и пр,пр.
Очень странно,что никто не задался вопросом.От куда сталь?
И,кто ее как делает и у кого покупает.
Думаю,что все вопросы и споры на этой ветке не имеют смысла без ответа на вопрос-ОТ КУДА СТАЛЬ? Все остальное:термичка, слесарка.Все потом! Имхо.

И в чем сакральность покупки стали за бугром?
Кстати, "порошки" не льют, другая технология.

falcone 17-01-2017 21:48

quote:
Originally posted by selecacri:

Очень странно,что никто не задался вопросом.От куда сталь?
И,кто ее как делает и у кого покупает.

В заглавном посту марки стали указание которых даёт ответы на все вопросы. Курсибл,да Беллер в лидерах.
selecacri 17-01-2017 22:01

quote:
Изначально написано FIXXXL:

И в чем сакральность покупки стали за бугром?
Кстати, "порошки" не льют, другая технология.

1.В оригинальности сплава.Не уверен,что многие наши производители "делают"достойный металл.(Наличие необходимого оборудования,квалификация,необходимые материалы).
2.С вами полностью согласен.Я просто обобщил.Это скорее спекание.

selecacri 17-01-2017 22:05

quote:
Изначально написано falcone:

В заглавном посту марки стали указание которых даёт ответы на все вопросы. Курсибл,да Беллер в лидерах.

Вы уверены,что производители используют оригинальные сплавы?
Если да, то подскажите мастера.Желательно, что бы у него были все документы на сталь.
Спасибо.

RailMan2000 17-01-2017 22:19

quote:
Originally posted by selecacri:

Вы уверены,что производители используют оригинальные сплавы?

А у Вас есть какие-то доказательства обратного?
На кого из производителей конкретно имеете компромат?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge 17-01-2017 22:29

quote:
Изначально написано selecacri:

Вы уверены,что производители используют оригинальные сплавы?
Если да, то подскажите мастера.Желательно, что бы у него были все документы на сталь.
Спасибо.


Зуб даю, что железки оригинал
(забыл, фото честно стырено на ганзе)
click for enlarge 489 X 651 61.3 Kb
selecacri 17-01-2017 22:39

quote:
Изначально написано Ridge:

Зуб даю, что железки оригинал

Спасибо.Посмеялся от души.

falcone 17-01-2017 22:47

quote:
Originally posted by Ridge:

забыл, фото честно стырено на ганзе)


Анатолич - Ан-26 рисовал
selecacri 17-01-2017 22:49

quote:
Изначально написано RailMan2000:

А у Вас есть какие-то доказательства обратного?
На кого из производителей конкретно имеете компромат?

Да не на кого!
Просто хочу заказать нож и этот вопрос меня очень напрягает.Сомневаюсь,что наши производители и мастера самостоятельно производят металл (имхо).Поэтому и спрашиваю,кто покупает оригинальный металл,особенно "порошок".
Не знаю, у кого заказать?

Ridge 17-01-2017 22:51

Но это всё юмор, а без юмора, всё гораздо серьёзней.

Бланк, покупка с термичкой и документ, как конкретно проводилось ТО и что получили в результате.


click for enlarge 950 X 1280 113.3 Kb
(фото кликабельно)

В крайнем случае, если есть сомнения, всегда можно сделать хим анализ и сопоставить с тем, что заявлено по факту и что имеем на самом деле.
800 x 600
(таблицу, так же честно спёр на ганзе)

RailMan2000 17-01-2017 23:05

quote:
Изначально написано selecacri:

Поэтому и спрашиваю,кто покупает оригинальный металл,особенно "порошок".
Не знаю, у кого заказать?

Закажите клинок у кого-нибудь из крупных поставщиков: Тать, Йонгерт, Анзар, Северная Артель, и не забивайте себе голову глупостями. Серьезные поставщики и состоявшиеся мастера 95х18 за Elmax вызывать не будут.


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Ridge 17-01-2017 23:09

quote:
Изначально написано selecacri:

Да не на кого!
Просто хочу заказать нож и этот вопрос меня очень напрягает.Сомневаюсь,что наши производители и мастера самостоятельно производят металл (имхо).Поэтому и спрашиваю,кто покупает оригинальный металл,особенно "порошок".
Не знаю, у кого заказать?

Как то не видел на ганзе срача, по поводу, что марку стали подменили.
По ТО, могут быть отклонения.
Отличный нож, а главное, всегда соответствует заявленному
forummessage/94/200

selecacri 17-01-2017 23:09

Спасибо всем.
selecacri 17-01-2017 23:20

Еще один вопрос.
СРМ S125V ржавеет,ну например на море?
Ведь Cr на пределе (14%).
Ridge 17-01-2017 23:40

quote:
Изначально написано selecacri:
Еще один вопрос.
СРМ S125V ржавеет,ну например на море?
Ведь Cr на пределе (14%).

Посмотрите тут http://drwinter-knives.livejournal.com/153190.html

Bigsom44 17-01-2017 23:41

quote:
Originally posted by selecacri:

Еще один вопрос.
СРМ S125V ржавеет,ну например на море?



От ТО зависит,на вторичку и без моря может точками ржаветь.
иван199 18-01-2017 02:17

quote:
Не знаю, у кого заказать?


Андрей Бирюков http://www.inetkuznec.ru/
selecacri 18-01-2017 05:50

quote:
Изначально написано иван199:

Андрей Бирюков http://www.inetkuznec.ru/

Сейчас на сайте у Бирюкова нет СРМ S125V.

Анатолий71 18-01-2017 07:00

click for enlarge 1280 X 720 99.7 Kb
Вот такой ярлык на полосе ZDP189 был от Vladа.
А вообще порошковую сталь вроде как в США творят, в Австрии, Японии (и то после Факусимы производство Cowry-X приостановлено) и наш завод на Украине остался, который ДИ-шку делает.
Никого не забыл?
А мы голодранцы
selecacri 18-01-2017 07:21

quote:
Изначально написано Ridge:
Но это всё юмор, а без юмора, всё гораздо серьёзней.

Бланк, покупка с термичкой и документ, как конкретно проводилось ТО и что получили в результате.

(фото кликабельно)

В крайнем случае, если есть сомнения, всегда можно сделать хим анализ и сопоставить с тем, что заявлено по факту и что имеем на самом деле.

(таблицу, так же честно спёр на ганзе)


Не хочу никого обидеть.
Но если бы мне мастер по производству ножей показал такой сертификат, я бы обиделся.Я правда никогда не занимался такими сплавами.Но все же.
На,что этот сертификат?Судя по приведенным температурам,на спекание и нормализацию.В сертификате нет названия и ? операции?Числа изготовления, и на каком оборудовании она произведена?Хим.состава сплава?Такие сертификаты можно раздавать всем.Копируй и раздавай.
Как я представляю себе процесс производства стали:
Вариант 1.Смешение-сухой размол-мокрый мелкодисперсный размол-сушка-пластификация-прессование-спекание-шлифовка-галтовка-мойка-слесарка-термичка в вакуумных печах и тд.
Вариант2.Плавка в индукционной вакуумной печи-дробление-разные виды размола-сушка-пластификация-прессование-спекание-шлифовка-галтовка-мойка-слесарка-термичка в вакуумных печах и тд.
Прошу меня понять, что это грубые, очень приблизительные схемы.Но приблизительно так работают с порошками.
Делают ли они отпуск перед шлифовкой?Если нет,то при твердости 64-65 ед. шлифовка будет затратной и очень трудоемкой.
К чему я все это написал?К тому,что сертификат заполнен не полностью.Мало информации.Что вызывает тревогу по самим сплавам.А качество сплава это основа в производстве ножей.
Это,как чай!Пишут индийский,а на самом деле не понятно,что за дерьмо мы пьем!


chingachgook 18-01-2017 09:45

quote:
Сомневаюсь,что наши производители и мастера самостоятельно производят металл

Иногда производят. Есть железки БК, А, ЛУКУ, КУЛУ.
И, насколько я знаю, закладка осуществляется весово, а потом контроль того, что получилось лабораторно. Так, что волнение конечно понятно, но поспрашивайте завсегдатаев и заказывайте у проверенных изготовителей.

Впаривать 4Х13 за М390 производители не будут. А какой отпуск под какую закалку кто делал, это Вам ни к чему.

chingachgook 18-01-2017 09:49

Элмакс в морской воде не заржавел


selecacri 18-01-2017 10:11

quote:
Изначально написано chingachgook:

Иногда производят. Есть железки БК, А, ЛУКУ, КУЛУ.
И, насколько я знаю, закладка осуществляется весово, а потом контроль того, что получилось лабораторно. Так, что волнение конечно понятно, но поспрашивайте завсегдатаев и заказывайте у проверенных изготовителей.

Впаривать 4Х13 за М390 производители не будут. А какой отпуск под какую закалку кто делал, это Вам ни к чему.


Спасибо.

selecacri 18-01-2017 10:15

Не хочу выглядеть навязчивым,но хочется спросить,какой главный недостаток M390 и S125V?
Ridge 18-01-2017 10:19

quote:
Изначально написано selecacri:

Не хочу никого обидеть.
Но если бы мне мастер по производству ножей показал такой сертификат, я бы обиделся.Я правда никогда не занимался такими сплавами.Но все же.
На,что этот сертификат?Судя по приведенным температурам,на спекание и нормализацию.В сертификате нет названия и ? операции?Числа изготовления, и на каком оборудовании она произведена?Хим.состава сплава?Такие сертификаты можно раздавать всем.Копируй и раздавай.
Как я представляю себе процесс производства стали:
Вариант 1.Смешение-сухой размол-мокрый мелкодисперсный размол-сушка-пластификация-прессование-спекание-шлифовка-галтовка-мойка-слесарка-термичка в вакуумных печах и тд.
Вариант2.Плавка в индукционной вакуумной печи-дробление-разные виды размола-сушка-пластификация-прессование-спекание-шлифовка-галтовка-мойка-слесарка-термичка в вакуумных печах и тд.
Прошу меня понять, что это грубые, очень приблизительные схемы.Но приблизительно так работают с порошками.
Делают ли они отпуск перед шлифовкой?Если нет,то при твердости 64-65 ед. шлифовка будет затратной и очень трудоемкой.
К чему я все это написал?К тому,что сертификат заполнен не полностью.Мало информации.Что вызывает тревогу по самим сплавам.А качество сплава это основа в производстве ножей.
Это,как чай!Пишут индийский,а на самом деле не понятно,что за дерьмо мы пьем!

Это не сертификат качества, а бланк акта конторы, которой был заказ на проведение ТО, конкретной железяки на конкретную твёрдость и он не для покупателя ножа. Данная бумага дана на конкретную железяку, с конкретным режимом ТО и полученной твёрдостью заказчику.
То, что Вы принимаете температуры ТО, за спекание и прочее, является ошибочным мнением, это режимы ТО.

Дробят, моют, галтуют и т.д. к производству "порошковых" сталей не имеет ни какого отношения от слова совсем.

"Порошковая сталь, в отличие от обыкновенной, в расплавленном виде подается через специальную насадку через поток жидкого азота. Сталь быстро затвердевает в виде небольших частиц. В результате получается порошок с равномерным расположением карбидов (место скопления карбидов - это место зарождения трещин). Карбиды выполняют в составе стали ту же функцию, что и булыжники на улице: они (карбиды) тверже, чем сталь, их окружающая, и способствуют повышению ее износостойкости.

Полученный порошок просеивается и помещается в стальной контейнер, в котором создается вакуум. Далее содержимое контейнера спекается при высокой температуре и давлении - таким образом достигается однородность материала. Этот процесс называется горячим изостатическим прессованием. После этого сталь обрабатывается давлением. В результате получается быстрорежущая сталь с очень маленькими частицами карбидов, равномерно распределенных в стальной основе. Полученная сталь может прокатываться традиционным способом, так же как и серийные марки стали, в результате чего достигается ее повышенная прочность...(http://rezat.ru/ref/blademater...cible_cpm_d2/)"
но это один из методов, получения порошков из расплава металла, в остальном, схема примерно одинакова.
...
Не забивайте себе голову, методами получения и режимами ТО этих сталей, т.к. не являетесь специалистом в данной области, а поверхностные знания, как правило, приводят к ошибочному мнению и к огорчению впоследствии, оно Вам нужно.

Ridge 18-01-2017 10:22

quote:
Изначально написано selecacri:
Не хочу выглядеть навязчивым,но хочется спросить,какой главный недостаток M390 и S125V?

Цена
selecacri 18-01-2017 10:37

quote:
Изначально написано Ridge:

Это не сертификат качества, а бланк акта конторы, которой был заказ на проведение ТО, конкретной железяки на конкретную твёрдость и он не для покупателя ножа. Данная бумага дана на конкретную железяку, с конкретным режимом ТО и полученной твёрдостью заказчику.
То, что Вы принимаете температуры ТО, за спекание и прочее, является ошибочным мнением, это режимы ТО.

Дробят, моют, галтуют и т.д. к производству "порошковых" сталей не имеет ни какого отношения от слова совсем.

"Порошковая сталь, в отличие от обыкновенной, в расплавленном виде подается через специальную насадку через поток жидкого азота. Сталь быстро затвердевает в виде небольших частиц. В результате получается порошок с равномерным расположением карбидов (место скопления карбидов - это место зарождения трещин). Карбиды выполняют в составе стали ту же функцию, что и булыжники на улице: они (карбиды) тверже, чем сталь, их окружающая, и способствуют повышению ее износостойкости.

Полученный порошок просеивается и помещается в стальной контейнер, в котором создается вакуум. Далее содержимое контейнера спекается при высокой температуре и давлении - таким образом достигается однородность материала. Этот процесс называется горячим изостатическим прессованием. После этого сталь обрабатывается давлением. В результате получается быстрорежущая сталь с очень маленькими частицами карбидов, равномерно распределенных в стальной основе. Полученная сталь может прокатываться традиционным способом, так же как и серийные марки стали, в результате чего достигается ее повышенная прочность...(http://rezat.ru/ref/blademater...cible_cpm_d2/)"
...
Не забивайте себе голову, методами получения и режимами ТО этих сталей, т.к. не являетесь специалистом в данной области, а поверхностные знания, как правило, приводят к ошибочному мнению и к огорчению впоследствии, оно Вам нужно.


Спасибо.

КуКуКу 18-01-2017 10:40

quote:
Originally posted by Ridge:

В результате получается быстрорежущая сталь...


Можно поинтересоваться в целях повышения...))).
Если сравнить стали с одинаковым химсоставом (154 например) полученную простым и порошковым переделом по пределу текучести (не каленные естественно), просто интересно. Наверняка данные есть где нибудь. Спасибо.
Ridge 18-01-2017 11:37

quote:
Изначально написано КуКуКу:

Можно поинтересоваться в целях повышения...))).
Если сравнить стали с одинаковым химсоставом (154 например) полученную простым и порошковым переделом по пределу текучести (не каленные естественно), просто интересно. Наверняка данные есть где нибудь. Спасибо.

По данному вопросу, неоднократно писал уважаемый Alan_B
...

"По порошкам - уже задолбался писать, что, зачем и почему, но попробую еще раз.

Рассмотрим структуру инструментальных сталей, закономерности ее образования и влияние технологии на эту самую структуру.

1. Для того, что бы повысить износостойкость стали, надо запихнуть в нее как можно больше твердой упрочняющей фазы. Обычно это карбиды легирующих элементов. Это основной путь развития инструментальных сталей. В ретроспективе росло как содержание карбидной фазы, так и ее твердость.
2. Эти самые карбиды бывают (по происхождению) нескольких видов. Когда карбидообразующих относительно мало, они выделяются из аустенита в виде мелких и достаточно равномерно распределенных частиц (условно, здесь тоже не все так просто) - вторичных карбидов. Если мы увеличиваем количество карбидообразующих, то часть их перестает при нагреве растворятся в твердом растворе и доживает до температур начала плавления - в структуре стали появляется эвтектика и достаточно крупные и крайне неравномерно распределенные эвтектические карбиды. Ну, и, наконец, при еще большем содержании лигатуры карбиды начинают выделятся первыми из расплава - появляются первичные карбиды.
3. Эти самые карбиды по разному влияют на свойства стали. Наиболее благоприятны вторичные карбиды, которые мало снижают свойства и технологичность. Однако, если мы хотим "впихнуть" в состав больше карбидной фазы, нам придется мирится с наличием в структуре "нехороших" эвтектических и первичных карбидов. И рано или поздно, наступает такой момент, когда деградация механических свойств и технологичности делает получение и использование стали с таким содержанием карбидной фазы невозможным или нецелесообразным. Все, уперлись в тупик.
4. Но тут вспомнили,что размеры карбидов, выделяющихся при кристаллизауии, зависят от параметров этой самой кристаллизации, в первую очередь, от ее скорости. На больших скоростях карбиды "не успевают" вырасти. Как повысить скорость? Элементарно - уменьшить размер слитка... Вот и пришли, в пределе, к распылению струи металла. Типичная порошинка имеет размерв 100-150 микрон и кристаллизуется сто скоростью 30000-100000 градусов в секунду. При этом каждая порошинка представляет собой микрослиток. Соответственно, распыленный порошок содержит достаточно мелкие эвтектические и часть первичных карбидов.
5. Потом, при спекании, образуется материал с мелкими (за счет скорости охлаждения) и относительно равномерно распределенными (за счет малого размера порошинок) эвтектическими и частью первичных карбидов.

Вуаля. Это позволяет улучшить механические и технологические свойства и отодвинуть дальше "барьер легирования" Чем не Гроаль?

Но не надо забывать, что порошковый передел решает, в общем то полторы проблемы - с эвтектическими и с частью первичных карбидов, которые удается растворить за счет перегрева расплава. По перегрев вызывает резкое падение стойкости разливочной оснастки и практически ограничен температурами порядка 1700С, что уже требует применения редких и дорогих материалов (оксид скандия).
Поэтому, точно так же как и раньше наступает предел, при котором свойства стали оказываются под вопросом из за содержания первичных карбидов.
Таким образом, порошковый передел просто отодвигает (в отдельных случаях довольно далеко) тот самый предел по легированию.
С другой стороны, получать порошковым переделом стали, не содержащие эвтектических и первичных карбидов смысла нет - мало того, что они получаются заметно дороже, так еще и хуже по свойствам (примерно на 10%)

Таким образом, порошковый передел это не универсальная палочка-выручалочка, это просто один из методов, позволяющих решить КОНКРЕТНЫЕ задачи.

Эти же задачи могут быть решены и другими способами.
1. Изменение состава матрицы, "отодвигающее" образование эвтектик или формирующих более благоприятный интерфейс на границе матрица-упрочняющая фаза.
2. Использование упрочняющих фаз, имеющих благоприятное строение эвтектик.
Не все эвтектики одинаково вредны, точнее, не в одинаковой степени.
3. Использование упрочняющих фаз имеющих благоприятные морфологию и распределение первичных выделений.
4. Использование составов, дающих мало влияющие друг на друга самостоятельные эвтектики. Типа 1+1=2

В этих случаях, можно отодвинуть пределы по легированию (точнее, нас интересует объемное содержание фазы-упрочнителя) в отдельных случаях, даже дальше, чем при порошковом переделе.
Есть еще один способ - улучшение свойств фаз-упрочнителей и их интерфейса с матрицей. Это позволить при том же, а иногда и меньшем содержании фазы-упрочнителя получить лучшие свойства.

5. Ну и есть вообще "ход лошадью" - перейти к аморфной или нанокристаллической структуре.

Разумеется, все это непросто, но вполне реализуемо. Над чем и работаем в меру наличия сил и средств

Так что не всегда стоит ставить знак равенства между понятиями "порошок" и "хайтек"

Как то так."
...
Структура стали 154СМ (сталь получена обычным переделом)


739 x 538

И та же самая сталь, но полученная методом порошковой металлургии.
CPM154CM
739 x 538

selecacri 18-01-2017 12:37

quote:
Изначально написано Ridge:

Цена

Ну цена это понятно.
А с точки зрения свойств? При всех остальных равных условиях (размер клинка,форма,заточка и пр.)

jlaw 18-01-2017 12:46

quote:
Originally posted by selecacri:

Не хочу выглядеть навязчивым,но хочется спросить,какой главный недостаток M390 и S125V?

Разных классов стали... М390 хороший середняк, но не более того, из недостатков посредственная износоустойчивость и мыльноватый рез, а так весьма дружелюбная железяка, легко точится и не ржавеет.
S125 совсем другого поля ягода. Говорят очень сложна и капризна в термообработке, именно по этой причине с ней перестал работать Вилсон по его же словам. НО! Если с ней заморочиться и угадать с термичкой, получаются просто волшебные по сочетанию качеств клинки. Мне известен пока только один такой кудесник
Все разумеется ИМХО.

quote:
Originally posted by Ridge:

Ridge

Спасибо на добром слове! Жена умоляет не продавать тот нож, чуть до развода не дошло

Ridge 18-01-2017 12:52

quote:
Жена умоляет не продавать тот нож, чуть до развода не дошло


В данном случае, солидарен с Вашей супругой.
selecacri 18-01-2017 13:11

quote:
Изначально написано jlaw:

Спасибо на добром слове! Жена умоляет не продавать тот нож, чуть до развода не дошло

Спасибо за ответ.
Как бы получить еще координаты этого кудесника?

Ridge 18-01-2017 13:38

quote:
Как бы получить еще координаты этого кудесника?


forum.guns.ru
selecacri 18-01-2017 13:55

quote:
Изначально написано Ridge:

https://forum.guns.ru/forummessage/97/1612989-m39450039.html

Спасибо.

КуКуКу 18-01-2017 13:56

quote:
Originally posted by Ridge:

Структура стали 154СМ


Спасибо большое, кое-что познавательно. По пределу текучести вопрос у меня был. Только две цыфырки интересовали.Текучесть при 0,2% остаточной, ну или при 0,05%, если первых данных нет.
Ridge 18-01-2017 14:24

Грубо, если взять абсолютно одинаковые по геометрии образцы с одинаковой ТО, то предел текучести у сталей, полученных "порошковым" методом, будет выше. На сколько или во сколько раз конкретно по стали 154СМ/CPM154, честно говорю, не знаю.
В целом механика стали выше из-за более мелкого зерна, карбидов и равномерного распределения по всей массе металла легирующих и "грязи".
...
Для ознакомления: http://rezat.ru/ref/blademater...ucible_cpm_154/
...
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=25585
selecacri 18-01-2017 14:41

Наберусь наглости и сделаю предложение.
В этой теме уже прошло 2084 поста, но еще никто не ответил на вопрос:
Какие же "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа".
ТОП 10 для охоты и для кухни.
А из десятки выбрать оптимальные,по всем показателям,для охоты и для кухни.
Или здесь это практически невозможно?


иван199 18-01-2017 15:05

quote:
Какие же "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа".
ТОП 10 для охоты и для кухни.

Вы вероятно первый пост не читали.
selecacri 18-01-2017 15:13

quote:
Изначально написано иван199:

Вы вероятно первый пост не читали.

Читал.
Это было давно.
Для чего же несколько месяцев идет весь этот"спор"?
Когда первым постом можно было бы и закрыть тему.


Ridge 18-01-2017 16:32

quote:
Изначально написано selecacri:
Наберусь наглости и сделаю предложение.
В этой теме уже прошло 2084 поста, но еще никто не ответил на вопрос:
Какие же "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса для ножа".
ТОП 10 для охоты и для кухни.
А из десятки выбрать оптимальные,по всем показателям,для охоты и для кухни.
Или здесь это практически невозможно?


Выбрать то можно, но есть нюансы. Одному дай рез как у лазера и по хрен, что нож практически "стеклянный", другому между позвонков нужно непременно засунуть, да ещё и с отжимом, но так же желает скотинку в один нож разобрать без правки, кому то на скале, засуну нож в щель повиснуть. Одним, лёгкость правки во главу угла подавай, другим вообще хер поймёшь что нужно, всё в поисках грааля. И естественно, кто то на дух не переваривает питинг и ржавчину на ноже, другие мирятся с этой проблемой из-за "вкусного" реза
и т.д.
У каждого свои предпочтения, навыки и опыт, виды работ и соответственно требования к ножу.
У каждого свой оптимальный вариант.
Vetus cat 18-01-2017 16:35

quote:
Originally posted by Ridge:

"По порошкам - уже задолбался писать, что, зачем и почему, но попробую еще раз.


А у меня вопрос. Когда происходит горячее прессование, то что происходит с контейнером, куда первоначально помещают порошок? Он входит в состав полученного прессованием слитка или его как-то удаляют?
lokis77 18-01-2017 16:39

По мнению "Простушников"- 95Х18, "Преукрасников" - CPM S125V. С малыми вариациями. Вуаля.
selecacri 18-01-2017 16:46

quote:
Изначально написано Ridge:

Выбрать то можно, но есть нюансы. Одному дай рез как у лазера и по хрен, что нож практически "стеклянный", другому между позвонков нужно непременно засунуть, да ещё и с отжимом, но так же желает скотинку в один нож разобрать без правки, кому то на скале, засуну нож в щель повиснуть. Одним, лёгкость правки во главу угла подавай, другим вообще хер поймёшь что нужно, всё в поисках грааля. И естественно, кто то на дух не переваривает питинг и ржавчину на ноже, другие мирятся с этой проблемой из-за "вкусного" реза
и т.д.
У каждого свои предпочтения, навыки и опыт, виды работ и соответственно требования к ножу.
У каждого свой оптимальный вариант.

А ваш ТОП?

selecacri 18-01-2017 16:49

quote:
Изначально написано lokis77:
По мнению "Простушников"- 95Х18, "Преукрасников" - CPM S125V. С малыми вариациями. Вуаля.

Ну ладно,CPM S125V это вершина.
А ОПТИМУМ,ТОГДА ЧТО?

Ridge 18-01-2017 17:24

quote:
А ваш ТОП?

А у меня его нет. Есть ножи из M390, CPM125, CPM D-2, D-2, 3V, S30V, s35VN,
N690Co, ATS-34, CPM 154, китайская 13/8 срань-хрень и прочее, 420, 440С, АУС-8, ELMAX (прикупил пару ножей супруге на кухню) неизвестные ржавейки и полунержавейки немецкого пр-ва, самопальные ножи из клапана и хрен знает чего, из куторных пр-ва Австрия, пара самопалов, короче помойка.
Так я ещё сколько продал и раздарил. Топоров штук 7, 3 подарил.
Ridge 18-01-2017 17:28

quote:
Изначально написано Vetus cat:

А у меня вопрос. Когда происходит горячее прессование, то что происходит с контейнером, куда первоначально помещают порошок? Он входит в состав полученного прессованием слитка или его как-то удаляют?

Примерно так.
"Контейнер подвергают вакуумированию и герметизации. Затем его нагревают до 1150oС и подвергают шаговой прокатке (прокатке-ковке) с коэффициентом вытяжки 7 - 9. Заготовки отжигают, контейнер удаляют токарной обработкой. "
...
И самое главное, не стоит путать процесс получения быстрорежущей стали с процессом изготовления деталей из обыкновенной стали методом порошковой металлургии. В последнем случае происходит прессование стального порошка, разогретого до температуры плавления. В этом случае структура материала при использовании связки может получиться неоднородной.

FIXXXL 18-01-2017 17:43

quote:
Изначально написано selecacri:

Ну ладно,CPM S125V это вершина.
А ОПТИМУМ,ТОГДА ЧТО?

Каждому - свой. И по потребности и под задачи. Что б понять - надо пробовать. Да и не панацея это "марка стали на ганзе"

chingachgook 18-01-2017 17:50

quote:
А ОПТИМУМ,ТОГДА ЧТО?


Х12МФ и CPM S30V.
selecacri 18-01-2017 18:06

quote:
Изначально написано Ridge:

А у меня его нет. Есть ножи из M390, CPM125, CPM D-2, D-2, 3V, S30V, s35VN,
N690Co, ATS-34, CPM 154, китайская 13/8 срань-хрень и прочее, 420, 440С, АУС-8, ELMAX (прикупил пару ножей супруге на кухню) неизвестные ржавейки и полунержавейки немецкого пр-ва, самопальные ножи из клапана и хрен знает чего, из куторных пр-ва Австрия, пара самопалов, короче помойка.
Так я ещё сколько продал и раздарил. Топоров штук 7, 3 подарил.

Спасибо

A-l-e-xx 18-01-2017 18:13

quote:
Изначально написано selecacri:

Ну ладно,CPM S125V это вершина.
А ОПТИМУМ,ТОГДА ЧТО?


мехпила
Ridge 18-01-2017 18:30

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

мехпила

Ага, Рекс на вершине пищевой цепочки, а потом мехпила, всё остальное, даром выброшенные деньги. Ну раз председатель клуба это утверждает, то спорить бесполезно
basp07 18-01-2017 18:31

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Каждому - свой. И по потребности и под задачи. Что б понять - надо пробовать. Да и не панацея это "марка стали на ганзе"


+100
A-l-e-xx 18-01-2017 19:04

quote:
Изначально написано Ridge:

Ага, Рекс на вершине пищевой цепочки, а потом мехпила, всё остальное, даром выброшенные деньги. Ну раз председатель клуба это утверждает, то спорить бесполезно

"оптимум" в ножемании - нонсенсъ...

только лучшее...только чемпионы...))

jlaw 18-01-2017 19:04

Знаю людей, которые когда-то купили какой-то нож и пользуются им годами не забивая себе голову. Есть люди ищущие, у таких только один путь - пробовать и сравнивать. Я в поиске своего охотничьего ножа докатился до того, что начал сам собирать потому как найти в одном флаконе нужную сталь, геометрию и общую эргономику не смог ни у одного производителя. В итоге свой нож нашел, вернее сделал, а перестать собирать уже не могу
basp07 18-01-2017 19:11

quote:
Originally posted by jlaw:

Знаю людей, которые когда-то купили какой-то нож и пользуются им годами не забивая себе голову. Есть люди ищущие, у таких только один путь - пробовать и сравнивать.


Есть еще одна категория людей, которые попробовали сталь от одного термиста и уверовали, что так и должно быть и несут это как знамя. Не сталь решает рез и долготу, а повар, который все из нее вытащил. Есть несколько сталей из х12мф от разных производителей и все разные. И даже ржавеют по разному, как и писал Алан ранее.
BeliyOFF 18-01-2017 21:15

quote:
Изначально написано selecacri:

Ну ладно,CPM S125V это вершина.
А ОПТИМУМ,ТОГДА ЧТО?


М390,S90V

ynhuk 18-01-2017 22:58

По пределу текучести из ленейки: срм154см, rvl34, ats34, 154cm самая высокая у рвл-ки.

Белее контейнера в газастат помещает и спекает при 1150-1180 до 6 часов, потом прокатка и удаление контейнера.

falcone 18-01-2017 22:59

BeliyOFF,Виктор, с Днём Рождения !


И всех с Крещением !
click for enlarge 736 X 625  69.5 Kb

ynhuk 18-01-2017 23:02

Я так понял по документу 125 на вторичку закалили?
Кстати забавно но на 125 до сих пор нет полного и толкового даташита, ее кроме ножеделов ни кто не использует))))
Недостаток 125 ннах-рен не технологичная сталь, разброс по свойствам и составу от партии к партии присутствует, так сказать сырьё не стабильно)
falcone 18-01-2017 23:08

quote:
Originally posted by ynhuk:

Недостаток 125 ннах-рен не технологичная сталь, разброс по свойствам и составу от партии к партии присутствует, так сказать сырьё не стабильно)


Альтернативы то нет. Ванекс-75 по цене космос,Каури Х ископаемой и всё,приплыли. 110-тка которая должна в пластике выигрывать,а она по факту и не выигрывает......... Всё,нержи топовой больше нет как получается.
Даг 18-01-2017 23:10

у меня есть 95Х18, каленая в холоде, которая перережет все порошки, а еще она ВЯЗКАЯ
falcone 18-01-2017 23:13

quote:
Originally posted by Даг:

у меня есть 95Х18, каленая в холоде, которая перережет все порошки.

Андрей опять старые песни - это к староверам В клуб любителей Рос.автопрома и Рос.автолома
ynhuk 18-01-2017 23:18

click for enlarge 1920 X 1080 181.0 Kb
ynhuk 18-01-2017 23:17

Я сейчас вообще Н690 режу, правда с очень сложной т.о и доволен как слон.
falcone 18-01-2017 23:17

quote:
Originally posted by ynhuk:

Сейчас буду тестировать с группой лиц 3 варианта 125,


Хочу быть в группе лиц
Даг 18-01-2017 23:18

quote:
Originally posted by ynhuk:

Я сейчас вообще Н690 режу, правда с очень сложной т.о и доволен как слон.


Вот это тема!
Я бы не отказался от Н690 от Дениса!
Мне ближе Н690 чем 110 и 125.
я правда только одну Н690 пробовал (от Анзара)- но она мне нравится!
ynhuk 18-01-2017 23:21

Тогда нет 62, могу на твердомер свозить, чудес не бывает. 110х18 дает до 63 и уже крехтит, а 95Х18 после 60 уже предел прочности.
Спорить больше не буду, надоели мне все эти резы и ножи.
ynhuk 18-01-2017 23:23

И поть же ну-ну.
ynhuk 18-01-2017 23:23

click for enlarge 1920 X 1080 181.0 Kb
falcone 18-01-2017 23:26

quote:
Originally posted by Даг:

у моей 95 примерно 62 ед.
Забыл второй параметр кроме реза-
Она всех заткнет по резу и ЕЩЕ ПО ПЛАСТИКЕ ОДНОВРЕМЕННО!

Ты на канатные тесты Лёхи и Олега поедешь ? Тебя 20-ти кратное и более превосходство той же 125-тки по резу остудит или через недельку опять всё заново ?
ynhuk 18-01-2017 23:26


click for enlarge 1920 X 1080 291.3 Kb
ynhuk 18-01-2017 23:28

Сижу полирую М390 на 64 хрс, пока дошел до 10/14 ((( еще 6 паст по 4-5 часов на пасту))))
Даг 18-01-2017 23:32

quote:
Originally posted by ynhuk:

Сижу полерую М390 на 64 хрс, пока дошел до 10/14 ((( еще 6 паст по 4-5 часов на пасту))))


Денис, твой большой труд и высокий профессионализм ..ценю и уважаю.
Но, на рабочие ножи зеркало не сеть гуд- много царапин сразу :-))
для депутатов - там зеркало обязательно.. :-))
ynhuk 18-01-2017 23:34

Фсе ганза заглючила.
Ща лингвисты припрутся и ныть начнут))))
Что не чту я правил языка)
ynhuk 18-01-2017 23:37

Я больше рабочими ножами не занимаюсь) ими и без меня вся ганза занимается.
Теперь ножи для души, кастомы.
А эти ковырялки по 8000 пусть кто-нить другой делает, мне надоело.
Рабом побыл))) теперь только для души и оооочень долго и дорого)))
falcone 18-01-2017 23:43

quote:
Originally posted by Даг:

про 62 наверное загнул


Загнул и про всё остальное если сравниваешь всякую хрень с топовыми железками Приезжай,раз 10-ть канат перепилишь 95х18 и посмотришь как топовая нержа за 200 уходит на злом канате
И вообще,привози лучшую какая есть у тебя нержа и сравнишь ху из ху.

ПС. Я ещё план мероприятия не знаю и не знаю будут ли тесты ржавеек. Если будут,то совсем результатами расстроишся.

Даг 18-01-2017 23:54

quote:
Originally posted by falcone:

Я ещё план мероприятия не знаю


Группа лиц - известна, план тоже :-))
Олегатор, кстати, мою 95 пробовал на салфетке..ему понравилась :-))
falcone 18-01-2017 23:55

quote:
Originally posted by Даг:

В тесты еще внесем рез или рубку рога -тогда моя 95Х18 будет участвовать

я позвоню Лехе и поговорю про тестирование с учетом проверки РК на ударную-силовую нагрузку
---
если же будет условия - только деликатный резЪ- то 110 и 125- в клуппЪ
я в таких резахЪ не участвую


Мне иной раз кажется что всё что тебе говорится забывается через минуты
Опять нужна лекция про сведение 0,2 мм и топоры ?
Если будут на тестах ножи в одинаковой геометрии подводов,то можно их сравнивать на рубке , если не будут,то только канат.

Ты можешь специально ребят попросить привезти нож со схожей геометрией и провести полностью идентичный тест,но если ты будешь просить рубануть 0,2 как 0,5 ,то нормальный мыслящий человек (и вовсе не обязательно ножеман,а просто кто уроки труда в школе посещал) тебя пошлёт лесом или по крайней мере косится будет как на чудака.

Даг 18-01-2017 23:57

quote:
Originally posted by falcone:

Мне иной раз кажется что всё что тебе говорится забывается через минуты
Опять нужна лекция про сведение 0,2 мм и топоры ?
Если будут на тестах ножи в одинаковой геометрии подводов,то можно их сравнивать на рубке , если не будут,то только канат.
Ты можешь специально ребят попросить привезти нож со схожей геометрией и провести полностью идентичный тест,но если ты будешь просить рубануть 0,2 как 0,5 ,то нормальный мыслящий человек (и вовсе не обязательно ножеман,а просто кто уроки труда в школе посещал) тебя пошлёт лесом или по крайней мере косится будет как на чудака.


Нет Сережа, в данном случае мой сведен тонко..в 0,25 или менее примерно
Возьмем с таким же сведением 125 и тюкнем :-))
все встанет на свои места :-))
falcone 18-01-2017 23:57

quote:
Originally posted by Даг:

Олегатор, кстати, мою 95 пробовал на салфетке..ему понравилась :-))


Это он пару раз салфетку резанул На десятом резе бы села
ynhuk 18-01-2017 23:59

95Х18 не плохо режет, бывает даже очень, но опять же чудес не бывает ни в 95Х18 ни в порошках☺
falcone 19-01-2017 12:02

quote:
Originally posted by ynhuk:

95Х18 не плохо режет, бывает даже очень, но опять же чудес не бывает ни в 95Х18 ни в порошках☺


Хватает бритвенной остроты одного окуня почистить......точнее не "хватает" ,а после этого одного о бритве можно забыть.
Даг 19-01-2017 12:03

quote:
Originally posted by falcone:

Хватает бритвенной остроты одного окуня почистить......точнее не "хватает" ,а после этого одного о бритве можно забыть.


Сережа..ты поменяешься вкорне, когда порежешь моей 95 :-)))
Даг 19-01-2017 12:04

quote:
Originally posted by ynhuk:

чудес не бывает ни в 95Х18 ни в порошках☺


О!! Мастер сказал.
и подтвердил мои внутренние мысли и ощущения
falcone 19-01-2017 12:09

quote:
Originally posted by Даг:

Сережа..ты поменяешься вкорне, когда порежешь моей 95 :-)))


Андрей,ты привези нож хорошо точеный и я привезу,а дальше поменяешся ты. Уверяю.
Автор темы привёз Опинель и отрезал им канат толщиной в палец 10 !!! раз ,а после этого с грустью смотрл на него.


Всех с наступившим Крещением !

ynhuk 19-01-2017 12:11

Не перерезать 95Х18 125-тую это точно, ну если только очень паршиво 125, говорю чудес не бывает, у Сереги она вообще в 0.18 была сведена и твердость 65, если снизить до 63, вязкость еще сильнее повысится.
При своих 65 и тонком сведении она достойно держит нагрузки, а на крейсерской очень долго режет. Вобщем-то каждому свое.

ynhuk 19-01-2017 12:14

Усе споры окончил)
мск 19-01-2017 01:23

quote:
Изначально написано falcone:

Андрей,ты привези нож хорошо точеный и я привезу,а дальше поменяешся ты. Уверяю.
Автор темы привёз Опинель и отрезал им канат толщиной в палец 10 !!! раз ,а после этого с грустью смотрл на него.


Всех с наступившим Крещением !

Десять раз...это громко сказано ! На самом деле два - три раза ! Дальше нож начал пилить , на седьмой - восьмой раз хотел бросить это занятие , т.к нож перестал резать от слова "совсем". Опинель был номер восемь , сталь нержавейка. А так если не канат резать , а по продуктам в поле ... опинель 8 один из любимых ножей!

ynhuk 19-01-2017 02:36

Для реза тонкий клин с тонким сведением, элмакс с хорошей т.о на 62-63 и лично у меня сразу счастье случается))))
GAU8A 19-01-2017 06:18

всехкреститель наверняка поменял альфу на боярку... память у него напрочь отшибло.. а ведь закадычный дружок тестил опенок..а мож ему из ванкрона попался? бывает..у этих все бывает...

...

"..когда спрашивал коллег, какие будут прогнозы на Опинель, Максимыч емнип сказал , что в его заточке Опинель отрезал раз 20, кто то делал ставку на 1 раз, кто то чуть больше.
Не буду врать, я и сам думал, что ножик этот пригоден по грибы ходить, ну мож лук порезать под водку )), ну край- на рыбалку да и то в нерж-версии.
Изображение
Не было лично у меня прогноза на долгий рез. Не было. Т.к. именно на этом канате более серьезные ножи из более суровых сталей сдувались быстро и конкретно. Это могут подтвердить и Фалькон и Олегатор. Это именно тот канат.
Опинель был заточен до 3\2 микрона веневским алмазом на апексе. На 36 - 38 градусов, как и остальные ножи. Угол такой, потому что на такой именно точу в повседневном юзе. Тут пред собой бессмысленно юлить и теоретизировать и с самому себе же доказывать, как перед чемпионатом, какая заточка на какой угол будет продпочтительна на канат. Так что угол заточки- реальный, а не мифический 20 градусов или 22 (общий), который на ножах нахрен не нужен.
Так вот, мой личный прогноз на Опинель был 5- 6 резов за 1 движение и затем резкое пике до 5 движений на 1 отрез каната.
Lexa33

Резал на сосновом бруске 20х40
Изображение
так вот, за первый подход отрезал канат 60 раз, из них 56 за одно движение, затем рука устала и оставшиеся 4 реза с дорезанием. Скажем, за 1,5 раза на отрез.
Затем, минут 40 сделал перерыв и опять приступил. Надо сказать, что у опинеля не самая удачная форма ручки для силового реза. Даже в перчатке. Но нож и создавался не для этого )))
Во второй подход с новыми силами нож резал канат так же за 1 движение и дорезал до 125 отрезов. За 1 движение!
Затем перешел на 2 реза. 125- 155 - 2 движения на отрез.
Затем опять перерыв и
155- 183 -- 2,5-3 движения на отрез.
183-200 -- 3-5 движений на отрез.
На этом и остановился. Имхо, очень и очень хороший результат, которого я и сам не ожидал, и который привел немного в шок )"
click for enlarge 800 X 450 57.0 Kb
говоруны мля...

basp07 19-01-2017 07:52

quote:
Originally posted by Даг:

Сережа..ты поменяешься вкорне, когда порежешь моей 95 :-)))


охотно верю, так как попалась подобная из пятка имевшихся. По износу хороша, но рк чуть загибает, без выкрашивания, при хороших нагрузках. Холод бы ей не помешал.
GAU8A 19-01-2017 08:24

если серьезно, то при прочих равных, 95я никак не соперник на канате любому нерж-монстру...бензина у нее маловато для этого...
falcone 19-01-2017 08:38

quote:
Originally posted by GAU8A:

всехкреститель наверняка поменял альфу на боярку... память у него напрочь отшибло.. а ведь закадычный дружок тестил опенок..а мож ему из ванкрона попался? бывает..у этих все бывает...


Опять с эспумизану пучит ?
Великовозрастный троль непойми чьи сообщения и события понадёргал и бодро ринулся поучать
Для слышавших звон но не знающих откуда - заново лопатитить сообщения Ильи МСК и искать его рез 20-ти мм. джутовый канат ,а не пеньку которой у меня отродясь небыло.
Канат что на фото, резать время терять.

Даг 19-01-2017 09:12

quote:
Originally posted by ynhuk:

Не перерезать 95Х18 125-тую это точно

quote:
Originally posted by GAU8A:

если серьезно, то при прочих равных, 95я никак не соперник на канате любому нерж-монстру...бензина у нее маловато для этого...


Да, конечно, просто немного взбодрил тему вчера для поднятия настроения :-))
---
Но режет эта моя 95 очень хорошо и судя по вторичным ощущениям еще и пластична.
А вот что с пластичностью у 125...это большой вопрос.

BeliyOFF 19-01-2017 09:39

quote:
Изначально написано falcone:
BeliyOFF,Виктор, с Днём Рождения !

Сергей,спасибо за поздравление!

selecacri 19-01-2017 10:05

quote:
Изначально написано A-l-e-xx:

"оптимум" в ножемании - нонсенсъ...

только лучшее...только чемпионы...))


Почему же?
Если рассмотреть оптимальный клинок для охоты.
Какой клинок предпочтительнее?
По свойствам,по твердости,цене,по сведению, по геометрии, по обслуживанию,по коррозийной стойкости и т.д.При выборе учитывать потребности нормальных людей,которые не будут им кости рубить,или в скалы засовывать.
Выбрать "Золотую середину",опираясь на знания и опыт,всегда можно.
Давайте, в конце концов, в этом споре поставим точку, пусть даже маленькую.
falcone 19-01-2017 11:15

quote:
Originally posted by selecacri:

При выборе учитывать потребности нормальных людей,которые не будут им кости рубить,или в скалы засовывать.


Если так то можно сразу на топовую линейку смотреть и не опасаться.
quote:
Originally posted by selecacri:

По свойствам,по твердости,цене,по сведению, по геометрии, по обслуживанию,по коррозийной стойкости и т.д


А тут никто советы дать не сможет,а только своими предпочтениями поделиться можно.
quote:
Originally posted by selecacri:

Выбрать "Золотую середину",опираясь на знания и опыт,всегда можно.


Нужна она кому,середина эта ? Не лучше ли с долгорезами побережней или механику выбрать если она необходима и работать от плеча ?

Ту же 125-тку можно твёрдостью и геометрией так обыграть,что под большинство требований попадет. С термистом ножеделом главное не прогадать и геометрию под задачи верно выбрать,а дальше пользоваться и радоваться от качественной вещи на долгие годы.

ynhuk 19-01-2017 11:24

Уже не раз писал не бывает плохой стали, ну край это пластилин типа 40Х13.

Как руки дойдут буду хитро ковать и вскрывать 95Х18, лежит круг 40-вой, очень хорошо режет Н690 и атс 34 например, на бритвенном этапе все нржи садятся примерно одинаково, а вот когда бритва подсядет 125, 110 и им подобные вырываются в перед. То есть при одинаковой геометрии 125 к примеру затупляется плавно, а Н690 режет до определенного момента и резко садится, начинает мылить.

А так уже говорил чудес не бывает.

ynhuk 19-01-2017 11:32

Как у вас руки заточены такой клинок и лучше, все зависит от того как, сколько и чем вы привыкли разделавыть. У каждого свои вкусовые предпочтения, ну и еще надо уметь хорошо точить и разделывать.

То что по разделки я в последнее время вижу, эт хрень полноя, дал егерю, покрошил в гомнофарш и т.д, при таком подходе вообще нож не нужен хоть из кастрюли, 16 человек как обычно бывает на охоте, лося ногтями, без ножа за час разделают))))

falcone 19-01-2017 11:33

quote:
Originally posted by ynhuk:

на бритвенном этапе все нржи садятся примерно одинаково,


Денис,не наши это песни ,а голых простушечных королей. Вспомни подбривающие ножи-чемпионы по окончанию чемпионатов и ножи тупые как валенки сходящие на 1-2-3 не важно кругах. Какие такие примерно одинаковые ?
Я одни ножи с поездок в подбривающем состоянии привозил и с Иваном-3 на макрофото снимали и выкладывали,а иные после пригородного похода за грибами остроту ощутимо теряют.
ynhuk 19-01-2017 11:37

Для себя сделал вывод, охотнож это удобная рукоять с тонким клинком 115 и до 130 мм клинок, тонкий с тонким сведением, и можно и слона разбирать. Стали от Н690 до 125, мне хватает от Н690 до М390.
А вот если еще надо по кухне, лагерю работать+разделка, то предпочитаю 110, 125. Все зависит от объема работ.
Ну и важно все в комплексе , сталь, т.о, строение и сведение клинка и конечно эргономика рукояти.
falcone 19-01-2017 11:37

quote:
Originally posted by ynhuk:

16 человек как обычно бывает на охоте, лося ногтями, без ножа за час разделают))))


Потом напишут "нож справился"
Я всё жду когда кто нибудь напишет: - "добыли лося,нож не сдюжил,разделать не смогли,разошлись по домам" ,но пока таких историй читать не довелось,а разговоры справится - не справится ведутся постоянно.
ynhuk 19-01-2017 11:42

Усе, пойду полировать дальше)
A-l-e-xx 19-01-2017 14:22

quote:
Изначально написано selecacri:

Почему же?
Если рассмотреть оптимальный клинок для охоты.
Какой клинок предпочтительнее?
По свойствам,по твердости,цене,по сведению, по геометрии, по обслуживанию,по коррозийной стойкости и т.д.При выборе учитывать потребности нормальных людей,которые не будут им кости рубить,или в скалы засовывать.
Выбрать "Золотую середину",опираясь на знания и опыт,всегда можно.
Давайте, в конце концов, в этом споре поставим точку, пусть даже маленькую.

кто хотел давно тут нашел "свой клинок"

но ножемание требует развития...динамики

а вот тут привет монстрамъ...)

ynhuk 24-01-2017 12:35

click for enlarge 1920 X 1080 147.6 Kb

Во, когда нить сделаю) 125 и микарта канвас светлая "песочная"

falcone 24-01-2017 12:48

quote:
Originally posted by ynhuk:

125 и микарта канвас светлая "песочная"


Клиночек под 140 мм ?
ynhuk 24-01-2017 12:56

130.
ynhuk 24-01-2017 23:38


click for enlarge 1920 X 1080 319.1 Kb
ynhuk 24-01-2017 23:44


click for enlarge 1920 X 1080 319.1 Kb
ynhuk 24-01-2017 23:47

Вот потихоньку начал слесарить, из 125 сегодня заделал на 65 хрс, слесарка пока идет медленно, отвык
falcone 25-01-2017 12:07

Отличный клинок и формой,и железкой,и размерчик как по мне отличный
BeliyOFF 14-02-2017 18:09

quote:
мск

Илья,доброе время!
Вы интересовались по поводу микарты в Лёшиной теме. Та микарта от Уральцев под названием "Серая Балтика". Я брал её в Ножинске. Есть бруски и есть плашки(я взял по 2 комплекта каждой-очень удачная она на мой взгляд).
И ещё есть нечто похожее "Каштановая". Отличается примесью фиолетового оттенка.
Вот она:


click for enlarge 1920 X 1080 159.6 Kb

Обе они очень хороши тем,что совершенно не скользят в руке.

мск 14-02-2017 23:51

Виктор приветствую. Так это Ваш нож ?
click for enlarge 1707 X 1280   1.2 Mb
BeliyOFF 15-02-2017 09:58

Мой слегка отличается. Вот он.

click for enlarge 1920 X 1080 181.1 Kb

click for enlarge 1280 X 720 93.1 Kb

мск 15-02-2017 12:50

👍 Хороший резачёк.
sonofsvarog 15-02-2017 18:28

Монстры, они везде.
click for enlarge 639 X 489  72.1 Kb
abukanov 16-02-2017 12:06

Rex121 Ynhuk
click for enlarge 1707 X 1280 740.0 Kb
мск 16-02-2017 12:25

Антон , тут НЕРЖА 😉 Или это как пример...
ANP252 01-03-2017 11:47

quote:
Изначально написано Ridge:
Но это всё юмор, а без юмора, всё гораздо серьёзней.

(фото кликабельно)

В крайнем случае, если есть сомнения, всегда можно сделать хим анализ и сопоставить с тем, что заявлено по факту и что имеем на самом деле.

(таблицу, так же честно спёр на ганзе)

Вопрос к материаловедам - зачем сталь легируют кислородом?)

anatoly 01-03-2017 13:01

quote:
Вопрос к материаловедам - зачем сталь легируют кислородом?)

Ни разу не материаловед, но отвечу. Его никто не просит, он сам залазит
Alan_B 01-03-2017 14:51

Есть такая категория сталей как дисперстно упроченные оксидами (ДУО) стали. В подавляющем большинстве случаев кислород - вредная примесь, его содержание стремятся ограничить.
Vasilisk17 04-03-2017 23:20

Я думаю Титан самый не ржавеющий...))

Mission Knives MPT12-Ti
.

click for enlarge 1707 X 1280 528.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 545.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 326.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 440.6 Kb

edok 04-03-2017 23:53

Ну и какое применение у этого шпателя?
Сверхтактично лежать на полке?
mbkm 05-03-2017 12:26

quote:
Изначально написано edok:
Ну и какое применение у этого шпателя?
Сверхтактично лежать на полке?

Ну для моря там или для саперов

Док 05-03-2017 12:32

quote:
Ну для моря там или для саперов

Рукоять не морская и не сапёрная. Если кусок резинового шланга на рукоять напялить, то удобный инструмент соль батонить, точно не заржавеет и руку сушить не будет.
mbkm 05-03-2017 01:13

quote:
Изначально написано Док:

Рукоять не морская и не сапёрная. Если кусок резинового шланга на рукоять напялить, то удобный инструмент соль батонить, точно не заржавеет и руку сушить не будет.

Не морская согласен, но саперу в принципе пофиг, может тканной изолентой подмотать, все одно)

alex-ice 05-03-2017 01:33

quote:
Изначально написано edok:
Ну и какое применение у этого шпателя?
Сверхтактично лежать на полке?

После 6-й бутылки пива :
С этим ножом ,петь на балконе
"Сэмэн засунь ей под ребро" (с)
Но...это можно и делать кетайской экстрема ратио за 10 евро.
А резать это фсё равно будет плохо ,хоть китайса,хоть оригинал.

Vasilisk17 05-03-2017 14:01

quote:
для саперов

Для сапёров ..главное не магнитится титан..
mbkm 05-03-2017 14:41

quote:
Изначально написано Vasilisk17:

Для сапёров ..главное не магнитится титан..

Мы саперы знаем)

Hatuey 05-03-2017 15:57

quote:
Originally posted by mbkm:
Мы саперы знаем)

Про молотки латунные?
mbkm 05-03-2017 16:17

quote:
Изначально написано Hatuey:

Про молотки латунные?

Да я шучу, просто курс вр в рамках специальности)

Hatuey 05-03-2017 16:27

quote:
Originally posted by mbkm:
Да я шучу, просто курс вр в рамках специальности)

Да шютку надеюсь понял, номера ВУСов всех знать не могу, с ВВ общался близко, а ещё ближе с лопатой)))
Stepnoi 06-03-2017 11:58

Вот интересно... Спаевская BG42 - премиум нержавейка или нет?
ЗлХ 06-03-2017 21:09

2 Stepnoi
Она редкая, по этой причине вокруг неё столько хайпа. Ну это как Эп766 или ЭП569. Про них слышали полтора анонимуса, а ножи из них делает хорошо если 1 бренд вообще.
Стали ли они от этого премиумными?
photofil 12-03-2017 11:53

Из имеющихся у меня, самые нержавеющие Talonite (на Camillus Cuda Talon) и Stellite (на Mayo Covert). Не ржавеют совершенно. Заточку держат вполне прилично.
Вот здесь: http://www.bladeforums.com/for...da-Talon-Review
описаны личные впечатления одного из участников Bladeforums от использования Талона даже во время дайвинга в Малайзии. По его словам за несколько дней он ни разу не промывал нож пресной водой. Корродировали винты на рукояти и даже алюминиевые вставки на Тек-Локе, но клинок остался невредим.
батюшка 19-03-2017 22:35

В декабре 2016 года открыл для себя (увидел в деле при разделке) нержавейку Бёллер К 340 от Ясного Сокола. Нож - скинер "Малыш гор", переточенный с заводского угла(около 40) под 30-32 градуса. Кабанов было отстреляно 4 штуки. Двух обдирал вместе с владельцем скинера. Рез этого ножичка оказал неизгладимое впечатление... Не ожидал, никак не ожидал от нержавейки такой агресии и как следствие, сразу после возвращения из леса заказал скинер из аналогичной стали. Заводская заточка у приобретенного ножа была очень неплохой: газета кромсалась фигурными канделябрами, волосы брились. Ничего не стал перетачивать, хоть и угол заточки между 30 и 40 градусами. В январе - феврале обдирал "в два ножа" вместе с напарником уже своим скинером из Беллер К 340 двух взрослых кабанов и 4 поросенка( получается по три целых кабанчика на каждый нож). Головы отрубались топором, грудная клетка и тазовое сочлениение тоже прорубались топориком, а копыта отделялись по сухожилиям ножом. Нож после этого не точил. Мелованную бумагу формата А-4 кромсает до сих пор прекрасно. Бреет, но с приложением усилия. Немятую газету кромсает. Мятую через раз - иногда подминает. Появилась одна небольшая замятина на РК, видимо все таки где то "цепанул" по хорошему голую кость. Жаль, очень жаль, что не увидел ранее такую полезную тему, ибо прочтя её оказалось, что К340 - далеко не самая топовая . Мониторю, где заказать готовое изделие из S 125?
falcone 20-03-2017 12:34

quote:
Originally posted by батюшка:

В декабре 2016 года открыл для себя (увидел в деле при разделке) нержавейку Бёллер К 340


Не совсем видимо открыли Так как К-340 не является нержавейкой
Varnas 20-03-2017 01:24

quote:
Есть такая категория сталей как дисперстно упроченные оксидами (ДУО) стали

первый раз слышу. Наверника легируетса такие стали чем то типа циркония, церия или щелочными металами, а термообработка схожая с мартенситно стареющими сталями? Поскольку оксиды металов боле твердые чем интерметалиды, такие стали должны иметь лучую стойкость абразивному износу?
батюшка 20-03-2017 06:47

quote:
Originally posted by falcone:

Так как К-340 не является нержавейкой


Да и ладно. Пусть не нержавейка, но все равно впечатлила после того, что за тридцать лет охоты видел в нашей провинции. У нас в просторечьи всё что блестит как "Святые яйца", и не черного цвета мехпила - всё нержавейка . Вобщем "малыш гор" с К 340 был как спусковой механизм, подсадивший на ножеманию, ножеточение, и в будущем, чую, изготовление.
p.s. сейчас едет ко мне нож А.Бирюкова из М 390, такой же блестящий
олег 1234 20-03-2017 08:20


quote:
Originally posted by батюшка:

В декабре 2016 года открыл для себя (увидел в деле при разделке) нержавейку Бёллер К 340 .. Рез этого ножичка оказал неизгладимое впечатление...


quote:
Originally posted by батюшка:

Мониторю, где заказать готовое изделие из S 125?


Интересуюсь..и на какую реакцию рассчитываете?...))
jlaw 20-03-2017 09:38

quote:
Originally posted by олег 1234:

Интересуюсь..и на какую реакцию рассчитываете?...))

А она таки будет Имею в виду реакция на 125. Я до нее разного в руках подержал и покруче чем 340, но все равно был весьма впечатлен при первом знакомстве. И единственный теперь охотничий клин именно из нее, остальные как-то разбрелись.

батюшка 20-03-2017 15:26

Интересуюсь..и на какую реакцию рассчитываете?...))

Получать кайф от использования достойной вещи, которая хоть и не предмет первой необходимости, но хочется и есть возможность себе позводить. Устроит Вас такой ответ?

олег 1234 20-03-2017 16:03

quote:
Originally posted by батюшка:

Получать кайф от использования достойной вещи, которая хоть и не предмет первой необходимости, но хочется и есть возможность себе позводить. Устроит Вас такой ответ?

Просто уточнить..
Получая неизгладимое впечатление, Вы разделали ножом из К340 трех кабанчиков...прочитав эту тему Вы уяснили, что это далеко не топовая железка и замечтали про 125-ю...Хотите по кайфу разделать зараз 10 кабанчиков?..))
батюшка 20-03-2017 16:08

quote:
Originally posted by олег 1234:

Хотите по кайфу разделать зараз 10 кабанчиков?..))


Так точно!
Хочу кайф получать от использования ножа, а нож не точить вовсе убрал сколько зверушек добыто, чтоб завистники не сглазили
олег 1234 20-03-2017 16:47

quote:
Originally posted by батюшка:

Хочу кайф получать от использования ножа, а нож не точить вовсе


Добро пожаловать в палату...))
N2307a 20-03-2017 19:56

quote:
Изначально написано олег 1234:

Добро пожаловать в палату...))

Тема изначально зашла в тупик. Нет понимания чем отличается "сталь" от "железа" с одним и темже химическим составом в одном и том же ноже.

Внутрення структура дает фантастические характеристики ножам. Одна и таже сталь может в десятки раз отличаться по показателям прочности, вязкости и т.п. Очень много в США выпускают дорогих ножей с 440 и т. п. сталей доведенных до ума.
Если внутрення структура позволит, то получаются вот такие чудеса:
"Мы полируем наши ножи до появления зеркальной поверхности. В результате ее шероховатость составляет всего 0,0045 микрометра. Мы гордимся нашей технологией полирования высокотвёрдой стали, которая даёт такие замечательные результаты.

Сейчас мы используем быстрорежущую сталь YXR7 и нержавеющую сталь ZDP189. Обе эти марки производятся в Hitachi Metals Ltd. специально для режущих инструментов. YXR7 (матричная быстрорежущаяся сталь) является высококачественной быстрорежущей сталью с замечательными свойствами. Её твёрдость после закалки равняется примерно HRc65, а прочность намного превосходит другие подобные виды стали. Использование этого материала является одним из факторов, почему даже после рубки сухого бамбука на лезвии наших ножей не появляются сколы. Однако поскольку эта сталь является углеродной, она легко ржавеет. Так как ножи ROCKSTEAD имеют зеркально отполированную поверхность, они более устойчивы к ржавлению, но мы всё же рекомендуем протирать нож тряпочкой после использования. Также для предотвращения коррозии металла мы наносим алмазоподобное углеродное покрытие. Однако на самой режущей кромке этого покрытия нет, поэтому всё равно рекомендуется протирать лезвие после использования. ZDP189 (порошковая нержавеющая сталь) - это высокоуглеродная нержавеющая сталь, созданная специально как материал для режущих инструментов. Эта сталь обладает удивительной прочностью HRc67. Она является воплощением достижений нанотехнологий, поскольку содержит невероятное для расплавляемой стали количество углерода. Мы использует сталь ZDP189 как саму по себе, так и в составе трёхслойного пакета с центральным слоем из ZDP189 и обкладками из ATS34. Внимание: Не нарезайте таким ножом еду на тарелке, поскольку нож такой твёрдый, что разрежет и тарелку. Кроме того, так может повредиться режущая кромка ножа. Этим ножом нельзя резать керамику и металлические изделия. HAP72 ('призрачная сталь') - это новая сталь, которую мы сейчас исследуем. Она будет даже прочнее чем, сталь марки YXR7, и будет обладать твердостью в HRc70. Прототип ножа из этой стали уже готов, но из-за сильного увеличения стоимости мы пока не планируем выпускать его в продажу. По твёрдости и прочности сейчас не существует стали лучше, чем HAP72. Можно сказать, что она вобрала в себя передовые достижения нанотехнологий." http://ru.rockstead.jp/making/

А есть еще углеродистые нанотрубки и другие технологические чудеса в ножах.
Military nanotechnology (take 2): the secret of superior weaponry hundreds of years ago
http://www.nanowerk.com/spotlight/spotid=1046.php
NANOWIRES IN ANCIENT DAMASCUS STEEL
https://drive.google.com/open?...bFhJRmRqZXg3NVE
Carbon nanotubes in an ANCIENT DAMASCUS sabre
https://drive.google.com/open?...VlJ6WkxNWVpMLWc
Nanowires in ancient Damascus steel
https://drive.google.com/open?...QUpEc2pQbXVHMkE

BeliyOFF 20-03-2017 20:37

quote:
Изначально написано батюшка:

Так точно!
Хочу кайф получать от использования ножа, а нож не точить вовсе

А я нашёл выход из положения!
Нож затупился -покупай новый,нож начинает затупляться-*******(ну вы поняли вобщем)
Varnas 20-03-2017 21:00

quote:
N2307a

Ну зачем ету рекламную чуш копировать и сюда пихать?
Hatuey 20-03-2017 22:39

quote:
Originally posted by BeliyOFF:
Нож затупился -покупай новый

хороший проверенный способ, но когда и жаба душит, и руки чешуцца?
BeliyOFF 20-03-2017 23:29

quote:
Изначально написано Hatuey:

хороший проверенный способ, но когда и жаба душит, и руки чешуцца?

Хе...ну даже и не знаю.

мск 21-03-2017 15:14

M-390 и советский текстолит click for enlarge 1714 X 1280 550.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 516.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 516.9 Kb
иван199 21-03-2017 20:54

Илья с Днюхой. Здоровья и удачи.
ynhuk 21-03-2017 23:41

С днюхой)
мск 21-03-2017 23:57

quote:
Изначально написано ynhuk:
С днюхой)

Спасибо друзья !

jlaw 22-03-2017 08:23

Присоединяюсь к поздравлениям!
мск 23-03-2017 01:11

quote:
Изначально написано jlaw:
Присоединяюсь к поздравлениям!

Спасибо

мск 08-04-2017 12:48

Фальк н-1. Клинок 10 см. Ламинат 3 G
Центральный слой 62 HRC
Японская порошковая сталь SGPS / VG-2 обкладки из нержавеющей стали

click for enlarge 1714 X 1280 243.9 Kb
мск 08-04-2017 12:56

quote:
Изначально написано мск:
86828411

Информации про эту сталь очень мало , у меня нож за два года ржаветь и не думал 👍 Если есть владельцы ножей с такой сталью , поделитесь как у Вас, Ржавеет или нет ?

мск 08-04-2017 13:00


click for enlarge 1714 X 1280 305.7 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 272.5 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 296.6 Kb
basp07 09-04-2017 09:31

quote:
Originally posted by Varnas:

quote:
N2307a

Ну зачем ету рекламную чуш копировать и сюда пихать?




quote:
Originally posted by батюшка:

quote:
Originally posted by олег 1234:

Хотите по кайфу разделать зараз 10 кабанчиков?..))


Так точно!
Хочу кайф получать от использования ножа, а нож не точить вовсе убрал сколько зверушек добыто, чтоб завистники не сглазили



мск 11-05-2017 23:50

300 резов = 5.2 кг. За одно движение !!!

basp07 12-05-2017 16:54

Совы уже на хвосте (тема "тесты"):

Совы S90V номер 6
Канат 37мм, новый, мягкий, не чемпионатский. Заточка обычная, финиш Золотым алмазом 1/0.
Н/У - 0,3
50 - 2,8
100 - 3,6
150 - 4,9
200 - 5,8
250 - 6,5
283 - 7,3кг

ruazan 1972 12-05-2017 19:55

Канаты разные все равно.Тот,на котором Игорь режет по 300 раз и замеряет усилие,мягче.Тот,который режут до усилия 7кг.приобретен вместо чемпионского,которого уже почти не осталось и нет возможности купить.По ощущениям,он мягче чемпионского,но контрольный нож из промрубанка на нем показывает результат,близкий к старому чемпионскому.В общем этот новый канат довольно абразивный,но главное,Игорь говорит,что его купить не проблема
basp07 12-05-2017 20:26

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Канаты разные все равно.


В начале видео, которое выше, Игорем заявлено, что канат на 32мм, а у Сов на 37мм, что я и имел в виду.
иван199 13-05-2017 07:26

quote:
В начале видео, которое выше, Игорем заявлено, что канат на 32мм, а у Сов на 37мм, что я и имел в виду.

32- джутовый
37- пеньковый
basp07 13-05-2017 18:03

quote:
Originally posted by иван199:

32- джутовый
37- пеньковый



Сколько понимаю, джут пожестче должен быть пеньки, а не наоборот. Правда импорт-джут жестче джута местного разлива..
иван199 13-05-2017 22:43

Джут чище и менее образивный.
VsePofig 16-05-2017 09:07

Чет прочёл всю ветку и так и не понял надо оно или нет. Много чего было и раздарено, сейчас есть элмаксы, м 390, но что то подсел на n690 и остольное всё забросил. Критерий из расчёта заточка-стойкость кромки.
ynhuk 16-05-2017 15:38

Н690 отличная железка, сам ее люблю, М 390 мне нравится в диапазоне 63-64 хрс, тогда она существенно дольше режет и еще сохраняет приличную пластичность.
basp07 16-05-2017 15:46

quote:
Originally posted by ynhuk:

Н690 отличная железка, сам ее люблю


А как она в сравнении с 95х18? Ведь экспериментировали и с ней.
ynhuk 16-05-2017 17:56

Все зависит от производителя, там где 95Х18М-ВД и 110Х18М-ВД, белеровские аналоги вообще 2-ной ВД плавки, электросталь неплохо плавит, 50%от этого зависит, далее главное не испортить)))
basp07 16-05-2017 18:22

Спасибо. Прочитал обе Ваши темы, а одну с повтором, где было сказано, что обычная 95-я, но окончания эксперимента не увидел, вот и спросил.
skvater 17-05-2017 10:44

quote:
Originally posted by VsePofig:

Критерий из расчёта заточка-стойкость кромки


Тут еще можно добавить критерии: цена, легкость заточки/правки и корр.стойкость
VsePofig 17-05-2017 11:20

Ну это все и имелось в виду!
basp07 17-05-2017 12:40

То, что садится в раз и нужна частая правка- это другая крайность. Те же порошки подводятся легко, если только не прозевать. Все зависит от объема и круга задач с которыми и просто стали, могут справлять при должной термичке.
jlaw 29-08-2017 13:45

Одна ситуация вернула меня к размышлениям о концепции ножа: долгорез или легкоправкая простушка. Мезансцена такая, 2 кабана чуть за центнер каждый, на смертном одре хорошо извалявшиеся в сухой пыли. Имеем 2 ножа - 125 Дениса и Спайдерко с кетайской 8х13 в качестве докатки. Человек, который разбирал, действовал по привычке быстро и неаккуратно, в итоге после первого свина нож сел конкретно, можно сказать перестал резать совсем, откровенно говоря в таком состоянии я этот нож еще не видел. Под рукой был только мусат, которым я не смог вернуть клин к жизни, в итоге второго разбирали кетайцем, которого правда приходилось мусатить несколько раз, но он пусть и не надолго, но каждый раз воскресал как феникс из пепла и таки сделал свое черное дело вполне пристойно. Такой вот экспириенс.
VsePofig 29-08-2017 22:20

Здесь главное чел, быстрый и не аккуратный!))) и какой угол у клинка!? А все остальное мне кажется наговор на клин. Сколько их было разделано в этот период, с грязью и пылью и я не замечал что от этого ножи быстрее садятся. А вот правка в полевых условиях после человека что действовал по своей привычке быстро и не аккуратно. Приводет к золотой середине ИМХО elmax или n690, всё то что в гору, должен работать только тот кто знает как оно точится и как им пользоваться что бы последний жил и радовал своего хозяина! Всё ИМХО и не много опыта!))))
falcone 31-08-2017 12:54

quote:
Originally posted by jlaw:

долгорез или легкоправкая простушка.


Юр,если вот это исключить
quote:

Под рукой был только мусат

И под рукой иметь алмазный брусочек или керамику (вполне правлю Дениса 125-тку керамикой), то получится легкоправкий долгорез и выбирать не надо
А то и ты до правки на придорожных камушках докатишся
falcone 31-08-2017 13:02

quote:
Originally posted by jlaw:

Мезансцена такая, 2 кабана чуть за центнер каждый, на смертном одре


Знать патроны под рукой были,верёвка наверное,мешки и т.д. ,а если всё дома ,то процесс усложняется
jlaw 31-08-2017 14:16

Сереж, пытался править как раз алмазным мусатом, но если честно ерунда получилась, может руки кривые
А по части сажать ножи тот человек большой специалист, у него ножи расходный материал. Сам я такую же животину разберу практически не посадив ножа, правда медленней.
jlaw 31-08-2017 14:18

quote:
Originally posted by VsePofig:

и какой угол у клинка!?

38

VsePofig 31-08-2017 14:58

Всё же на работника грешить надо!))) у нас в компании тоже такие умельци есть, что если что-то услышут про хороший нож, сразу его просят в дело и тестят как меч джадая пытаясь им перерезать и перерубить всё что только в голову не предет.
FIXXXL 31-08-2017 15:46

quote:
в итоге после первого свина нож сел конкретно, можно сказать перестал резать совсем

Характер заступления каков был? Что там с РК?
falcone 31-08-2017 15:54

quote:
Originally posted by jlaw:

Сереж, пытался править как раз алмазным мусатом, но если честно ерунда получилась, может руки кривые


Я сегодня вернулся с рыбалки из под Васильсурск. Жил недельку в избушке,ловили рыбку,естественно ножики у всех и конечно же тупые. Причём не просто тупые,а в зазубринах в мм. и более глубиной. За часик все привёл в порядок алмазным напильником с Лазермана Чардж да керамикой Спайдерко 303 МФ. Ножики были разные,с быстрореза,Хелле, живопыры и мой из 125-тки. Больших проблем с заточкой вызывали только глубокие выщербины и съём при переточке углов.
Правка,заточка моего ножика при таком арсенале занимает не более 10-ти минут при ну очень сильном затоплении (чаще как раз в чужих руках)
Нет если Лазермана,купи бабочку ДМТ медиум-файн и забудь о тратах времени
VsePofig 31-08-2017 19:35

Да и до зазубрен лучше не доводить, потсел, поправил и впуть.
basp07 01-09-2017 07:56

quote:
Originally posted by VsePofig:

Да и до зазубрен лучше не доводить, потсел, поправил и впуть.



О чем Вы?.. это не наш метод- нож просто обязан без правки держать трех лосей.)
VsePofig 01-09-2017 09:14

) но это уже в подсевшем состоянии!
YuraS 01-09-2017 19:40

quote:
Изначально написано basp07:

О чем Вы?.. это не наш метод- нож просто обязан без правки держать трех лосей.)

... в прыжке!
Hunter031 03-09-2017 16:21

jlaw, неужто на одном кабане села 125-ка? Ты говорил что этим же ножом полностью разобрал лося, или я ошибаюсь?
jlaw 04-09-2017 17:21

quote:
Originally posted by Hunter031:

jlaw, неужто на одном кабане села 125-ка? Ты говорил что этим же ножом полностью разобрал лося, или я ошибаюсь?

Да по обоим пунктам.

jlaw 04-09-2017 17:23

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Характер заступления каков был? Что там с РК?

Местами микросколы, местами заблестела, из чего делаю вывод, что Денис таки поймал самую середину твердости.
Кстати, нож в том эпизоде получал нехилые боковые нагрузки, вставляли между позвонками и крутили, если честно сердце сжималось и я был морально готов услышать бздынь, но все обошлось. Обух есичо 3 мм, и сведен нож в 0,25 где-то.

батюшка 04-09-2017 17:57

quote:
Originally posted by jlaw:

Местами микросколы, местами заблестела,


м-да...
FIXXXL 04-09-2017 18:19

quote:
Изначально написано батюшка:

м-да...

Ну мора завернулась бы в дугу. Что лучше?
Чудеса - в цирке у слесаря только

alex-ice 04-09-2017 21:36

quote:
Изначально написано jlaw:
Одна ситуация вернула меня к размышлениям о концепции ножа: долгорез или легкоправкая простушка. Мезансцена такая, 2 кабана чуть за центнер каждый, на смертном одре хорошо извалявшиеся в сухой пыли. Имеем 2 ножа - 125 Дениса и Спайдерко с кетайской 8х13 в качестве докатки. Человек, который разбирал, действовал по привычке быстро и неаккуратно, в итоге после первого свина нож сел конкретно, можно сказать перестал резать совсем, откровенно говоря в таком состоянии я этот нож еще не видел. Под рукой был только мусат, которым я не смог вернуть клин к жизни, в итоге второго разбирали кетайцем, которого правда приходилось мусатить несколько раз, но он пусть и не надолго, но каждый раз воскресал как феникс из пепла и таки сделал свое черное дело вполне пристойно. Такой вот экспириенс.

Гыы ,этож надо как 125-ку уделать было. Она ведь и в полутупом состоянии режет ...
Ладно,приключения моей 125-ки (ТО Бурова):
Нож сведение-0,5 -пабдил-бройлера -отморозка и был направлен на пересведение ибо я не-охотник ,а для кухонных задач 0,5 всё-ж таки многовато.
Камрад от энтузиазма в 0,1 свёл.
Тоже плохо ...микросколы постоянно появлялись.
Вспомнил,что Денис рекомендовал для этой стали 0,25 сведение.
Поднял подвод ,заточив на 30 град и дополнительно микроподвод на 37.
Разобрал свежую курицу по костям -повреждений нет .
Ножом в итоге доволен.


skvater 05-09-2017 08:48

quote:
Originally posted by jlaw:

получал нехилые боковые нагрузки, вставляли между позвонками и крутили


Вот и ответ, почему нож затупился и потом мусатом не правился. А какой, кстати, был мусат?
jlaw 05-09-2017 17:31

quote:
Originally posted by skvater:

А какой, кстати, был мусат?

Алмазный кухонный викторинокс

jlaw 05-09-2017 17:34

quote:
Originally posted by батюшка:

м-да...

А как должно быть?

jlaw 05-09-2017 17:36

quote:
Originally posted by alex-ice:

Камрад от энтузиазма в 0,1 свёл.
Тоже плохо ...микросколы постоянно появлялись.
Вспомнил,что Денис рекомендовал для этой стали 0,25 сведение.
Поднял подвод ,заточив на 30 град и дополнительно микроподвод на 37.

Прошел примерно такой же путь с примерно такими же выводами

falcone 05-09-2017 17:54

quote:
Originally posted by jlaw:

Прошел примерно такой же путь с примерно такими же выводами


Оно и не плохо,обратный то путь не предусмотрен к сожалению. У меня за год с 0,2 до 0,4 подвод уточился ,так и регринд не за горами уже
skvater 06-09-2017 08:25

quote:
Originally posted by falcone:

У меня за год с 0,2 до 0,4 подвод уточился ,так и регринд не за горами уже


Быстро, однако. До 0,6 дойдет и регринд точно потребуется
FIXXXL 06-09-2017 09:56

quote:
Изначально написано falcone:

Оно и не плохо,обратный то путь не предусмотрен к сожалению. У меня за год с 0,2 до 0,4 подвод уточился ,так и регринд не за горами уже

Ширина РК пропорционально увеличилась?

falcone 06-09-2017 11:32

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ширина РК пропорционально увеличилась?


Пропорцию не скажу,но конечно, заточная фаска (как понял о ней речь) ,при увеличении подвода и неизменном угле заточки - растёт.
ПС. Больше всего внешне и в пользовании страдает остриё. Если смотреть сверху со стороны обуха,то из деликатной иголки быстро превращается в ломик.
FIXXXL 06-09-2017 12:49

quote:
Изначально написано falcone:

Пропорцию не скажу,но конечно, заточная фаска (как понял о ней речь) ,при увеличении подвода и неизменном угле заточки - растёт.
ПС. Больше всего внешне и в пользовании страдает остриё. Если смотреть сверху со стороны обуха,то из деликатной иголки быстро превращается в ломик.

Ну если угол не увеличивал, рано регринд делать, если клин не шило по ширине
Покажи фотку ножа, если есть возможность, после года работы.

falcone 06-09-2017 12:53

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Покажи фотку ножа, если есть возможность, после года работы.


Ок. Чуть позже доберусь сделаю.
basp07 06-09-2017 14:33

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ну если угол не увеличивал, рано регринд делать, если клин не шило по ширине


А разве при сведении 0,2 углы имеют значения?) За полгода по кухне угол, при похожем сведении, на одном ноже поднял на 2 град. (36-38) и ничего, режет.
FIXXXL 06-09-2017 14:45

quote:
Изначально написано basp07:

А разве при сведении 0,2 углы имеют значения?) За полгода по кухне угол, при похожем сведении, на одном ноже поднял на 2 град. (36-38) и ничего, режет.

Дык 2градуса на таких углах и сведении - погрешность при заточке, если руками

basp07 06-09-2017 14:55

да, с углами не щепетилен- до курей еще не дошел, но по консервам пробую потихоньку.)
VsePofig 06-09-2017 15:50

и как консервы?
basp07 06-09-2017 16:48

[QUOTE]Originally posted by VsePofig:
[B]
и как консервы?
[/B]
[/QUOTE]
рк х12мф(верхний) пошла скольчиками у носика от консервы- видно на фото и, что печально, получила в выходные сколы на баране при сведении 0,1мм "Пытал" не я- вернулся с двухмесячных "гастролей" в таком тупом и правленом виде.
95я(нижняя) в сведении 0,2мм, консерву прошла лучше, в сравнении.
Она, после заточки без усердия и строгания 40раз высохшей яблони, резала свободно двойную туалетную бумагу на весу, а после строгания гвоздя появились скольчики, где-то в сотку, ощущаемые ногтем и подрывающие этим местом А4(резал рк в 1см, местом ближе к рукояти). На консерве сыпь была явно меньше, чем на х12мф, но, возможно, разница в сведении в 0,1мм сыграла "роковую" роль с рк ножа из х12мм, хотя не уверен.
Затемнил х12мф в азотке позавчера, чтобы быть уверенным, что это она, а не 95х18, так как не темнеет она от работы.

click for enlarge 1920 X 1275 374.8 Kb
basp07 06-09-2017 17:00

95ю(нижний) правил, но убирать скольчики после гвоздя и банки полностью не стал, так как пришлось бы увеличивать угол- режет бумагу и пока это на ней устраивает. Удивляюсь этому ножу- вытягивает кухне без смятий и задиров пару недель одна до первых задиров на листеА4. Эта х12мф то же время вытягивала и не кололась на боковых, а чужих рук не выдержала.
falcone 06-09-2017 18:32

Фотки дрянь,что смог на телефон.
click for enlarge 1707 X 1280 313.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 347.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 336.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.9 Kb
Чумарик 06-09-2017 18:38

В чужие руки сведение не менее 0.5
basp07 06-09-2017 18:57

quote:
Originally posted by Чумарик:

В чужие руки сведение не менее 0.5


это были руки тех, кто считает, что 3мм в обухе- это слишком много и сравнивает рез и ковыряние в позвонках с совдеп-китай кухней в 1мм, при обязательном, своевременном, "вжик-вжик".)
VsePofig 06-09-2017 19:28

А 125 как по сравнению с х12 и 95 по консерве?
falcone 06-09-2017 19:49

quote:
Originally posted by VsePofig:

А 125 как по сравнению с х12 и 95 по консерве?


Если бруском "лодочка" точить,то великолепно
basp07 06-09-2017 19:52

quote:
Originally posted by VsePofig:

А 125 как по сравнению с х12 и 95 по консерве?



Не имел ее. Алексу тест закажите.)
Hunter031 06-09-2017 20:36

Сереж, а напиши размеры клинка, который на фото.
falcone 06-09-2017 20:54

quote:
Originally posted by Hunter031:

Сереж, а напиши размеры клинка, который на фото.


124 х 25,5 х 3,4 и если мне память не изменяет я где то писал первозданный размер,но к сожалению не нахожу.
Длина вроде 127 была ,ширина явно за 26,а скорее под 27,толщину не трогал ,не полировал.
Регринд точно не за горами и угол 38 гр. был отличным с изначальным сведением , но вскоре его или делать меньше оттягивая регринд или пока мириться.

Избаловался я с этой 125-ткой а нагрузка на один ножик приличная ,а ресурс не резиновый.

FIXXXL 06-09-2017 21:17

quote:
Избаловался я с этой 125-ткой а нагрузка на один ножик приличная ,а ресурс не резиновый.

Мору до обуха сточил бы уже?
falcone 06-09-2017 21:45

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Мору до обуха сточил бы уже?


Думаю не одну
При том при всём что с заточками бережный - одна заточка на точилке,потом 2 - 3 правки (чаще на руках на охоте,рыбалке) ,потом нормальная заточка на точилке. На точилке тоже не всеми камнями до заусенца точу, первыми грубыми на РК стараюсь не выходить ....и "грубые" собственно не шибко то и грубы -20/28 алмаз первый.

skvater 07-09-2017 12:42

quote:
Originally posted by basp07:

рк х12мф(верхний) пошла скольчиками у носика от консервы- видно на фото и, что печально, получила в выходные сколы на баране при сведении 0,1мм


Сведение очень тонкое для таких работ, вот и поскалывалась
skvater 07-09-2017 12:46

quote:
Originally posted by falcone:

2 - 3 правки (чаще на руках на охоте,рыбалке)


А больше правок без заточки способна выдержать? У меня кухонные из М390 уже больше полугода только правятся, пока решил не точить, хочу узнать сколько они еще продержатся
falcone 07-09-2017 13:02

quote:
Originally posted by skvater:

А больше правок без заточки способна выдержать? У меня кухонные из М390 уже больше полугода только правятся, пока решил не точить, хочу узнать сколько они еще продержатся


Всё от мастерства заточки на руках и требовательности к остроте.

Сам на руках кромку таки линзую ,правя на керамике с пусть и не значительным,но повышением угла. Режет нож после такой правки вполне нормально,но хуже чем после заточки на приспособе и чем больше правок ,тем сильнее ощущается.
При необходимости могу вполне только править хоть всё время,но будет линза Рез которой мне нравится меньше.

skvater 07-09-2017 14:40

quote:
Originally posted by falcone:

вполне только править хоть всё время,но будет линза Рез которой мне нравится меньше


У мне выходит не линза, а микрофаска, по который всегда и правлю
basp07 07-09-2017 17:39

quote:
Originally posted by falcone:

У меня кухонные из М390 уже больше полугода только правятся, пока решил не точить, хочу узнать сколько они еще продержатся


На моем фото средняя-у8, без проблем, при "деликатном" резе выдержала на пару с шх15 в таком же сведении, 0,1мм, полгода. Они бы и год выдержали, когда раз в неделю, в пару движений правились арком. Для грубых работ третьим ножом использовалась 9хс- все остальное я попрятал, не считая столовых ножей. На У8, в тонкой доводке, кромку вминает при соприкосновению с костью, хотя и закалка на ней зонная. Если пересвести ее в 0,5мм, то держать будет, возможно, но в резе она потеряет.
М390 так же работает по "деликатному", в сведении 0,1мм, но стоит дать ей грубую нагрузку, как кромку гнет, а на верхнем и нижнем ножах,из снимка- нет. Слабая термичка на М-ке, возможно, но брал ее у продавца(не ТАТЬ) с заявлением о том, что термичка Бурова, с тверд.61-62.
При разделке туши деликата не бывает и рк рушится в сотках,если закалка под 60 и выше, которые не выправить просто правкой. Можно подправить, конечно, оставив местами микроскольчики, но при домашней переточке неизбежно начало с 1000-ка, или с увеличением угла, или с увеличением ширины заточной фаски. При минимальном сведении увеличение углов не влечет за собой потерю агрессии реза.
falcone 07-09-2017 19:24

basp07, это не мой пост,что при цитировании мною подписали. У меня нет на кухне порошков,жена не пользуется.
basp07 07-09-2017 21:21

Да, ошибка вышла. Отвечал на этот пост.

quote:
Изначально написано skvater:

А больше правок без заточки способна выдержать? У меня кухонные из М390 уже больше полугода только правятся, пока решил не точить, хочу узнать сколько они еще продержатся

alex-ice 08-09-2017 12:44

quote:
Изначально написано falcone:
basp07, это не мой пост,что при цитировании мною подписали. У меня нет на кухне порошков,жена не пользуется.

За себя отвечу ,имхо :
На самом деле любой охотничий нож можно использовать на кухне или как пикниковый .
Но :
Должно быть сведение до 0,3 на уже заточенном ноже.
При сведении в 0,1 как умеют делать спецы в кухонной ветке есть вероятность того, что домохозяйка его сломает.
Та же 125-ка на сведении 0,3 достаточно дуракоустойчива(если не проводить хмм мудацких тестов конечно)) ).


skvater 08-09-2017 08:54

quote:
Originally posted by basp07:

М390 так же работает по "деликатному", в сведении 0,1мм, но стоит дать ей грубую нагрузку, как кромку гнет


Такая же история, но я такую нагрузку им не даю. Сведение очень тонкое, когда дойдет до 0.25 - гнуть перестанет
quote:
Originally posted by basp07:

с заявлением о том, что термичка Бурова, с тверд.61-62


В теме про стали (из которых мои кухонники) тоже было заявление, что продаваемая М390 буровская, но твердость была указана 62-63 ед. В принципе, меня терма устраивает, сталь пластичная, даже скругленные грани обуха легко царапают бутыль
quote:
Originally posted by basp07:

но при домашней переточке неизбежно начало с 1000-ка


Я свои планирую повторно затачивать с М7. Пусть поработаю подольше, я не спешу
quote:
Originally posted by basp07:

При минимальном сведении увеличение углов не влечет за собой потерю агрессии реза


Я бы еще добавил: не влияет на проникновение в разрезаемый материал. Естественно, говорим о увеличении углов в разумных пределах (6-7 полных градусов)
skvater 08-09-2017 08:57

quote:
Originally posted by alex-ice:

Та же 125-ка


Эх, когда нибудь разорюсь и куплю таки один нож из 125-ки на кухню
basp07 08-09-2017 09:10

quote:
Originally posted by skvater:

когда дойдет до 0.25 - гнуть перестанет


Меня давно гложет вопрос; почему один порошок на кухне, при грубости, при 0,1мм сыпет, а на другом сминает кромку, когда на простушках, вроде 95й, или х12мф этого на кухне не наблюдаю?)
Вот амерскую с90 в терме 60 не гнет, не сыпет, хотя и рез не продолжителен.имхо.
skvater 08-09-2017 09:19

quote:
Originally posted by basp07:

Меня давно гложет вопрос


Видимо глодать будет еще долго, тут наверное к профессионалам надо обратиться (термисты, металловеды, грамотные производители)
quote:
Originally posted by basp07:

Вот амерскую с90 в терме 60 не гнет, не сыпет, хотя и рез не продолжителен.имхо.


Не продолжителен по сравнению с какими сталями?
basp07 08-09-2017 11:13

quote:
Originally posted by skvater:

Не продолжителен по сравнению с какими сталями?


я про первоначальную остроту, в сравнении, когда нож режет еще бумагу без надрыва и не про стали, а в определенной термичке, малом сведении и тонкой доводке той же 110х18мшд, х12мф, 95х18, элмакс, когда грубую кухню они держат дольше ее, так же без смятий кромки и сколов.
alex-ice 08-09-2017 11:47

quote:
Изначально написано skvater:

Эх, когда нибудь разорюсь и куплю таки один нож из 125-ки на кухню

Ну ,помню ,что Денис из монстров рекомендовал s110v для кухни.
Возможно -будет лучше держать тонкое сведение.
Тут ещё зависит от того,КТО режет ?
У меня супруга большого таланта человек )):
Может затупить 125-ку,заржаветь Элмакс и наставить сколов на спм3в .

skvater 08-09-2017 12:01

quote:
Originally posted by alex-ice:

Ну ,помню ,что Денис из монстров рекомендовал s110v для кухни


s110v тоже очень интересна, народ хвалит s90v на кухню, сам не пробовал
quote:
Originally posted by alex-ice:

Тут ещё зависит от того,КТО режет ?
У меня супруга большого таланта человек )):


Я сам режу, жена иногда берет. Но я ее научил пользоваться, режет только на торцевой доске, потом аккуратно моет, протирает и на магнит вешает))) А по костям (куры) она пользует ножи из Магнита, там угол 40 градусов и сведение в 0.3. Если замин ловится, то потом мусатом его выправляю
basp07 08-09-2017 12:02

quote:
Originally posted by alex-ice:

У меня супруга большого таланта человек )):


скажите спасибо супруге- чтобы мы без таких талантов здесь делали, интересно.)
skvater 08-09-2017 12:10

Самый лучший тест кухонного ножа из порошка - отдать в обычную семью на пару месяцев (там где нет ножеманов и технарей) и посмотреть потом, что с ножом станет
VsePofig 08-09-2017 12:12

) надо ее кандидатуру выставить на главного краш тестера сталей от нашего форума!
basp07 08-09-2017 12:13

Уверяю, что им год будут резать без претензий.)
skvater 08-09-2017 12:21

Конечно, какие у простых людей могут быть претензии к простому рабочему ножу, который дали на халяву поюзать. А вот когда таки он попадет обратно в руки - волосы на голове могут зашевелиться, если их даже нет
falcone 08-09-2017 12:25

quote:
Originally posted by skvater:

Самый лучший тест кухонного ножа из порошка - отдать в обычную семью на пару месяцев (там где нет ножеманов и технарей) и посмотреть потом, что с ножом станет


Чем лучший и тест кого ?
Японские кухоники отдать,так выявят их полную непригодность и чего ?
jlaw 08-09-2017 12:38

quote:
Originally posted by falcone:

Японские кухоники отдать,так выявят их полную непригодность и чего ?

Именно так! У меня жена в первый же день поюза адски выкрошила два дорогущих Хаттори пока я ехал до работы...

skvater 08-09-2017 12:40

quote:
Изначально написано falcone:

Чем лучший и тест кого ?
Японские кухоники отдать,так выявят их полную непригодность и чего ?

Вы видимо не поняли сарказма. Тут как бы было про жен, которые способны лихо уделать любой нож. Тоже самое и про тест в семье

jlaw 08-09-2017 12:41

Теперь у нас на кухне два магнита, один для ее викториноксов и прочих опинелей, другой с моими ножами. К моему магниту ей запрещено приближаться ближе метра под страхом расстрела
falcone 08-09-2017 12:42

quote:
Originally posted by jlaw:

Именно так! У меня жена в первый же день поюза адски выкрошила два дорогущих Хаттори пока я ехал до работы...


И крошат,и тупят за один помидор а не о стадо кабанов ,и ломают при нарезке сала
basp07 08-09-2017 12:44

Порошки прочнее, спору нет. Попадалась ш15 ломучая, твердючая, но резала классно, по два месяца, с пару-тройкой правок метмутом. Жаль,что аккуратности в обращении и уходе требовала.
skvater 08-09-2017 12:53

quote:
Originally posted by basp07:

Попадалась ш15


Сегодня принесли пчак из ШХ-15, сведение тонкое, заявлено 62 ед (бутыль лихо царапает). Заточу, попробую как режет
Eagle77 08-09-2017 13:40

quote:
Меня давно гложет вопрос; почему один порошок на кухне, при грубости, при 0,1мм сыпет, а на другом сминает кромку, когда на простушках, вроде 95й, или х12мф этого на кухне не наблюдаю?)

Вопрос, как понимаю, чисто риторический? Потому что ответ простой, по-моему: разная твёрдость и пластичность в зависимости от ТО.
Та же S90V (как и любая другая сталь) может быть как очень пластичной (одновременно с хорошей стойкостью РК), так и весьма сухой.
Мне нравятся порошки: S90V, М390, Элмакс - с твёрдостью 60-61 (максимум 62) с ТО наших мастеров; я предпочитаю пластичную сталь.
На кухне чем дальше, тем больше нравится простенькая CTS BD1 именно сочетанием пластичности, твёрдости 60-61, удержания РК на уровне 440С или немного лучше. По моим ощущениям, она пластичнее и лучше режет, чем A-EBL или 440C.
alex-ice 08-09-2017 14:40

То Eagle77
Нуу меня CTS BD1 не впечатлила .
Однако ,у вас же там гринд -тройной клин ,наверняка лучше режет ,чем мой вариант.
skvater 08-09-2017 15:04

quote:
Originally posted by alex-ice:

Нуу меня CTS BD1 не впечатлила


Может у Eagle77 ТМО другая, опять таки геометрия отличается + возможно заточка. А так CTS BD1 это примерно 154СМ, т.е. нержавейка с углеродом около 0.9 - 1%, только производит ее Карпентер
basp07 08-09-2017 15:04

quote:
Originally posted by skvater:

Заточу, попробую как режет


Нет, нужно обязательно в чужие руки, на скорое определение возможных сколов и сминаний.)
skvater 08-09-2017 15:06

quote:
Изначально написано basp07:

Нет, нужно обязательно в чужие руки, на скорое определение возможных сколов и сминаний.)

Не могу, мои руки для этого ножа и есть чужие) Потом свяжусь с хозяином, узнаю как что

Eagle77 08-09-2017 15:45

quote:
Нуу меня CTS BD1 не впечатлила .
Однако ,у вас же там гринд -тройной клин ,наверняка лучше режет ,чем мой вариант.

Геометрия, естественно, рулит! Но и сама сталь заметно пластичнее 440С и A-EBL; моментально, в пару движений, правится в бритву керамомусатом.
quote:
Может у Eagle77 ТМО другая, опять таки геометрия отличается + возможно заточка. А так CTS BD1 это примерно 154СМ, т.е. нержавейка с углеродом около 0.9 - 1%, только производит ее Карпентер

Чья ТО - надо уточнить у Dimmu44, твёрдость на моём шефе - 60 (проверил у Дмитрия в теме). CTS-BD1 ближе всего по составу к 440С, потом к N690. От ATS-34/154CM CTS-BD1 отличается очень малым содержанием молибдена - 0,4% вместо 4,0%. Видимо, за счёт этого стойкость РК ниже.

click for enlarge 953 X 628 25.8 Kb

skvater 08-09-2017 15:49

quote:
Originally posted by Eagle77:

Чья ТО


Одно время к нам со штатовской ТМО эту сталь завозили
skvater 08-09-2017 15:50

А можно ссылку на этот сайт, с которого скрин?
Eagle77 08-09-2017 16:06

quote:
А можно ссылку на этот сайт, с которого скрин?

Сайт известный: zknives.com
Хорош тем, что из таблицы можно выбрать несколько сталей - и тебе покажут их состав на графике, в таблице - или в обоих вариантах сразу.
Я как раз загрузил картинку с таким примером:
http://zknives.com/knives/stee...%2CV&hrn=1&gm=0
quote:
Чья ТО

Одно время к нам со штатовской ТМО эту сталь завозили


Тут ТО точно наша, не штатовская. Если я, конечно, сам ничего не напутал.
skvater 08-09-2017 16:08

quote:
Originally posted by Eagle77:

Сайт известный: zknives.com


Спасибо, добавил в закладки. Про сайт знал, но адреса не было
quote:
Originally posted by Eagle77:

Тут ТО точно наша


Тогда действительно интересно, кто термичил. Ганзовские ли это мастера или кто другой
Eagle77 08-09-2017 16:22

quote:
Тогда действительно интересно, кто термичил. Ганзовские ли это мастера или кто другой

Как я понимаю, термичил кто-то с Ганзы: Алан, Бурчитай или Юзон. Вот кто именно из этих мастеров - надо уточнить.
Alan_B 08-09-2017 20:37

Накину на вентилятор :-)

В результате сотрудничества группы товарищей образовалась новая железка. Должна быть лидером как с точки зрения удержания РК, так и с точки зрения ценообразования...
click for enlarge 1726 X 1280 333.3 Kb

иван199 08-09-2017 20:54

Свершилось?
FIXXXL 08-09-2017 20:59

quote:
Изначально написано Alan_B:
Накину на вентилятор :-)

В результате сотрудничества группы товарищей образовалась новая железка. Должна быть лидером как с точки зрения удержания РК, так и с точки зрения ценообразования...

Подробности? Состав хотя бы?

Alan_B 08-09-2017 21:04

Дим, там нет состава как такового... Мухи отдельно,котлеты отдельно... Железка содержит 45% карбида титана (объемных). Твердость около 68. Шлифуется в разы хуже 125.
FIXXXL 08-09-2017 21:11

quote:
Изначально написано Alan_B:
Дим, там нет состава как такового... Мухи отдельно,котлеты отдельно... Железка содержит 45% карбида титана (объемных). Твердость около 68. Шлифуется в разы хуже 125.

Т.е. твердый сплав, типа Стеллита?
Карбиды крупные?

Eagle77 08-09-2017 21:49

quote:
Дим, там нет состава как такового... Мухи отдельно,котлеты отдельно... Железка содержит 45% карбида титана (объемных). Твердость около 68. Шлифуется в разы хуже 125.

Какая же это железка? Это ж ТИТАНКА! Подозреваю, что будущий лидер рейтинга "КОШМАР СЛЕСАРКИ"...
Матрица - титан, получается? Или что-то хитрое придумали?
VsePofig 08-09-2017 21:59

Интрига разгорается! В какой теме по ней отзывы будут?
skvater 08-09-2017 22:15

Твердость 68 - впечатляет. Интересно, насколько к коррозии устойчива
Alan_B 08-09-2017 22:22

Матрица стальная, коррозионно-стойкая, размер карбидов около 20 микрон.
Eagle77 08-09-2017 22:29

quote:
Матрица стальная, коррозионно-стойкая, размер карбидов около 20 микрон.

Как умудрились, при таком содержании карбидов?!
quote:
Железка содержит 45% карбида титана (объемных).

skvater 08-09-2017 22:46

quote:
Изначально написано Alan_B:
Матрица стальная, коррозионно-стойкая, размер карбидов около 20 микрон.

Чувствую, новый грааль забрезжил

мск 09-09-2017 12:14

quote:
Изначально написано Alan_B:
Дим, там нет состава как такового... Мухи отдельно,котлеты отдельно... Железка содержит 45% карбида титана (объемных). Твердость около 68. Шлифуется в разы хуже 125.

Круто ! Будущее название у стали будет Ferroticar 345 ?

garryale 09-09-2017 08:26

Ну вот , прогресс не остановить.

У простушкистов уже плач вселенский, стекла аморфные житья не дают

GAU8A 09-09-2017 09:01

Игорек, никак очередь забил с утра? знаем, знаем как будет- хай до небес подымешь, а сам в сторонке постоишь..со своим кривым баком
GAU8A 09-09-2017 09:35

От нашего стала- вашему: забить в поиск карбидосталь, и..наслаждаца очередным граалем тока не забыть обратить внимание на прочность...
в свое время Петрик ваял нечто подобное- толок победит и смешивал с кастрюльнаой нержей и..вуаля= металлокерамика..по тем временам тоже было НАНО
garryale 09-09-2017 10:25

Что за плач Ярославны, нука брысь в свою резервацию
olega_tor 09-09-2017 10:33

quote:
в свою резервацию

простосекта
click for enlarge 901 X 600 101.3 Kb
Док 09-09-2017 14:47

quote:
в свое время Петрик ваял нечто подобное- толок победит и смешивал с кастрюльнаой нержей и..вуаля= металлокерамика..по тем временам тоже было НАНО

По этим временам тоже нормально, у меня есть три ножа от Владимира Петрика, использую постоянно. При не выдающейся износостойкости кромки, на уровне Д2-АТС34, правится буквально в два движения на любом камне, хоть на кирпиче, и режет ацки злобно, с хрустом.

click for enlarge 1846 X 1280 218.9 Kb

Eagle77 09-09-2017 15:01

quote:
По этим временам тоже нормально, у меня есть три ножа от Владимира Петрика, использую постоянно. При не выдающейся износостойкости кромки, на уровне Д2-АТС34, правится буквально в два движения на любом камне, хоть на кирпиче, и режет ацки злобно.

Да, лёгкость правки у той самой металлокерамики удивительная, а рез очень приятный!
мск 09-09-2017 17:34

quote:
Изначально написано Док:

По этим временам тоже нормально, у меня есть три ножа от Владимира Петрика, использую постоянно. При не выдающейся износостойкости кромки, на уровне Д2-АТС34, правится буквально в два движения на любом камне, хоть на кирпиче, и режет ацки злобно, с хрустом.

Интересно, неужели прям даже на кирпиче ?
Вжик Вжик и .... ! 🙂

Eagle77 09-09-2017 17:44

quote:
Интересно, неужели прям даже на кирпиче ?
Вжик Вжик и .... ! 🙂

Главное, чтобы кирпич был не саманным (тем самым, что из глины, г... и палок)!
А если серьёзно, правка именно на кирпиче не сильно вписывается в поведение металлокерамики, по-моему
Точнее, поправить нож на кирпиче возможно - сама матрица мягкая, примерно 50+HRC, но качество этой правки под большим вопросом...
Вот на керамомусате правится до бритвенной остроты очень легко, за пару движений, напоминает Кронидур или N690.
мск 09-09-2017 19:10

Керамомусат на кухне незаменимая 100% вещь !
Только что как раз правил CPM-110v
мск 09-09-2017 19:11


click for enlarge 1707 X 1280 464.0 Kb
мск 09-09-2017 19:12

Несколько движений и снова бритва
Док 09-09-2017 20:08

quote:
Интересно, неужели прям даже на кирпиче ?
Вжик Вжик и .... ! 🙂

Да, именно так: вжик вжик и Вася. Я эти ножи купил у В.Петрика лет 12-14 назад, азартно тогда было на охотах показывать как "метеоритный" нож правится обо всё. У нас рядом с разделочным столом ржавое сельхозорудие валяется, шмурыгаю при разделке по ржавому плугу и нормуль. Правил о шершавую каёмку на обр. стороне фаянсовой тарелки или чашки. 4 движения и волос на руке отскакивает при бритье. Принцип, как уже сказали простой: матрица мягкая, в ней твёрдые кристаллы, надо слегка соскоблить матрицу и оголить новые кристаллы карбида вольфрама. У меня есть ножи разных плавок металлокерамики, в мягкой матрице, в твёрдой, немного по разному режут и правятся. Но в принцип один. Есть нож из талонита, но он практически не правится и режет хуже.

Кст. пересводил металлокерамику в линзу, жесть, шкурка не берёт, вжик-вжик и лысая, болгаркой еле пересвёл, дым столбом и нифига не снимает с плоскости. А кромка правится легко.


мск 09-09-2017 20:20

Круто! Интересно сколько HRC ? Если матрица 50+
Док 09-09-2017 20:43

quote:
Круто! Интересно сколько HRC ? Если матрица 50+

Дык там нет усреднённой твёрдости: у матрицы 50 +/-, у карбида вольфрама по Моосу 9, по Роквеллу не знаю, но тоже дофига.


Eagle77 09-09-2017 20:45

quote:
Да, именно так: вжик вжик и Вася. Я эти ножи купил у В.Петрика лет 12-14 назад, азартно тогда было на охотах показывать как "метеоритный" нож правится обо всё. У нас рядом с разделочным столом ржавое сельхозорудие валяется, шмурыгаю при разделке по ржавому плугу и нормуль. Правил о шершавую каёмку на обр. стороне фаянсовой тарелки или чашки. 4 движения и волос на руке отскакивает при бритье. Принцип, как уже сказали простой: матрица мягкая, в ней твёрдые кристаллы, надо слегка соскоблить матрицу и оголить новые кристаллы карбида вольфрама. У меня есть ножи разных плавок металлокерамики, в мягкой матрице, в твёрдой, немного по разному режут и правятся. Но в принцип один. Есть нож из талонита, но он практически не правится и режет хуже.

Кст. пересводил металлокерамику в линзу, жесть, шкурка не берёт, вжик-вжик и лысая, болгаркой еле пересвёл, дым столбом и нифига не снимает с плоскости. А кромка правится легко.


Да, металлокерамика правится моментально, но о керамику (корунд), у которой твёрдость 9 по Моосу. Такая же твёрдость у фарфоровой тарелки/чашки. У силикатного кирпича, как я понимаю, твёрдость по Моосу 6 (полевой шпат), в лучшем случае - 7 по Моосу (кварц). Поцарапать мягкую сталь и поправить её (выправить замины, загибы РК) можно, а вот качественно заточить (то есть уверенно снять металл) - вряд ли.
То есть, если речь идёт о правке - согласен, о полноценной заточке - сомневаюсь...
Док 09-09-2017 20:52

quote:
можно, а вот качественно заточить

Это да, качественно лучше на корунде, алмазе, там волос аж подпрыгивает. Но сама заточка-правка всё равно примитивна, вжик-вжик, ни углов особо не надо блюсти, ни зернистости абразива. А в полевых условиях кирпич вполне позволяет поправить до реза, это очень удобное качество.

мск 09-09-2017 21:18

И не поспоришь
Док 09-09-2017 21:40

На предыдущей странице мусат у Вас правильный, у меня такой-же
click for enlarge 1920 X 1082 233.9 Kb
мск 09-09-2017 21:54

СамопалКомпани !!! На моём только ручка из яблони !
Hunter031 10-09-2017 12:18

Мусат - Idahone ?
Док 10-09-2017 22:23

quote:
Мусат - Idahone


Не, Corundepoksidkaolha )

golddragon 10-09-2017 22:35

quote:
Originally posted by Док:

Corundepoksidkaolha


golddragon 10-09-2017 22:39

quote:
Originally posted by Док:

у меня такой-же


Он у тебя всегда такой белый? У меня тоже керамический, уж серый весь, даже не отмывается.
Док 11-09-2017 06:56

quote:
Он у тебя всегда такой белый? У меня тоже керамический, уж серый весь, даже не отмывается

Периодически мою его, когда сереет: кухонная губка с абразивной стороной и на неё средство Пемолюкс, вроде, порошок такой чуть абразивный, раковины мыть.
golddragon 11-09-2017 10:02

А, понятно, с абразивом моешь. Надо попробовать.
Eagle77 11-09-2017 12:29

quote:
А, понятно, с абразивом моешь. Надо попробовать.

Ага, хорошо помогает! Я тоже с Пемолюксом отмываю.
jlaw 11-09-2017 13:34

Интересно про мягкую матрицу... А сейчас кто-нибудь нечто подобное делает? Как искать, что забивать в поисковик?
Док 11-09-2017 14:01

quote:
Интересно про мягкую матрицу... А сейчас кто-нибудь нечто подобное делает? Как искать, что забивать в поисковик?

Нет и не будет больше. У меня оставались две поковки, отдал Кукину, ему пишите.
GAU8A 11-09-2017 14:28

На канате...там и металлокерамика от Петрика.
http://www.pampuha-bulat.ru/?p=30
golddragon 11-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ага, хорошо помогает! Я тоже с Пемолюксом отмываю.



Ну я особо не парюсь, Пемолюкса в доме нет, воняет он сильно для меня, придется покупать теперь )
grrrey 11-09-2017 17:33

quote:
Originally posted by golddragon:

Пемолюкса в доме нет


сода тоже неплохо помогает
golddragon 11-09-2017 17:41

quote:
Originally posted by grrrey:

сода тоже неплохо помогает



Спасибо, тоже так подумал, попробую сначала содой.
skvater 13-09-2017 08:39

Для начала в поверхность мусата можно просто попробовать втереть масло, оно вбирает в себя часть металла. Если все очень плохо, то есть специальные пасты, которые используются для чистки рук в автомастерских (или на производствах) - гарантированно убирают засаливание и отлично очищают (могут быть с абразивом, поэтому потом нужно хорошо отмыть)
golddragon 13-09-2017 14:51

quote:
Originally posted by skvater:

Для начала в поверхность мусата можно просто попробовать втереть масло, оно вбирает в себя часть металла. Если все очень плохо, то есть специальные пасты, которые используются для чистки рук в автомастерских (или на производствах) - гарантированно убирают засаливание и отлично очищают (могут быть с абразивом, поэтому потом нужно хорошо отмыть)

Понятно, спасибо. В автомастерской когда работал школьником руки отмывали стиральным порошком помню )) Но это было в начале 80х, сейчас похоже прогресс ушел вперед.

skvater 13-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by golddragon:

сейчас похоже прогресс ушел вперед


Есть такое. Паста вот типа этой, но есть и другие, более дорогостоящие (возможно и более качественные) варианты

click for enlarge 700 X 673 66.2 Kb

golddragon 13-09-2017 15:55

quote:
Originally posted by skvater:

Есть такое. Паста вот типа этой, но есть и другие, более дорогостоящие (возможно и более качественные) варианты



Спасибо!
skvater 13-09-2017 15:57

И кстати, если белый керамический мусат пользовать с теплой водой, то он засаливается намного меньше, а работает чуть деликатнее
golddragon 13-09-2017 16:13

quote:
Originally posted by skvater:

И кстати, если белый керамический мусат пользовать с теплой водой, то он засаливается намного меньше, а работает чуть деликатнее


И еще раз спасибо.
alex-ice 14-09-2017 15:48

Хмм ,насчёт керамических стержней ,я понял,что
"йети надо мыть " (с)
Иногда ...
SolosOhotnik 14-09-2017 17:15

Vanadis 10 что за сталь? это не тоже самое что VG 10 ? Самые лучше отзывы о ней, говорят самая неубиенная сталь, кто что думает?
Eagle77 14-09-2017 17:48

quote:
Vanadis 10 что за сталь? это не тоже самое что VG 10 ? Самые лучше отзывы о ней, говорят самая неубиенная сталь, кто что думает?

Нет, это совершенно разные стали, по всем параметрам. Состав любой стали легко находится в Гугле.
Насчёт неубиваемости Vanadis 10 - это не так, у Vanadis 10 всё хорошо с износостойкостью и агрессивностью реза, а с неубиваемостью средне.
Неубиваемость в смысле механической прочности сильно лучше у 3V, Vanadis 4 и Vanadis 6.
basp07 14-09-2017 18:48

quote:
Originally posted by SolosOhotnik:

Самые лучше отзывы о ней, говорят самая неубиенная сталь, кто что думает?


Если купите ее у Пупкина, то может и "убъете", а если у мастеров, которые ее нормально готовят, то маловероятно, что быстро- смотря чем "убивать".)
jlaw 14-09-2017 19:43

Ванадис 10 хорошая железка, сбалансированная ИМХО, чуть бы ей корр стойкости добавить и цены бы не было
Eagle77 14-09-2017 22:07

quote:
Если купите ее у Пупкина, то может и "убъете", а если у мастеров, которые ее нормально готовят, то маловероятно, что быстро- смотря чем "убивать".)

Меня смущает слово "неубиенная", как бы не стали ножом из неё стальные уголки рубить, раз "неубиенная"...
skvater 15-09-2017 09:52

quote:
Originally posted by Eagle77:

слово "неубиенная"


Она же неубиенная, значит надо убить! А то я не мужик что ли, с ножом не справлюсь
skvater 15-09-2017 09:53

quote:
Originally posted by basp07:

смотря чем "убивать"


Так все стандартно: на рыбалке вскрыть консервов пару штук, накопать червей, ну и засунуть грязный клин в сырые ножны
tuman77 15-09-2017 10:16

не ну это минималка, это любая может)
skvater 15-09-2017 10:26

Котелки режущей кромкой отскребать
SolosOhotnik 15-09-2017 11:14

Господа, просто хочу себе выбрать хороший нож из лучшей стали целенаправленно убивать его не хочу. Но люблю хорошие вещ с учетом того что я не жена олигарха.
SolosOhotnik 15-09-2017 11:28

Кто-нибудь что-то знает об этом магине? В инете отзывов немного .

http://volkov-bulat.ru/catalog/nozh-vanadis-10/

basp07 15-09-2017 11:29

Тогда не скромный вопрос; а затачивать чем собираетесь, или рассчитываете только на правку?
SolosOhotnik 15-09-2017 11:34

Ножи у меня не прожавеют. Я очень аккуратен со своими вещами.
SolosOhotnik 15-09-2017 11:41

Затачивать собираюсь на точилке "хортица" пока еще нахожусь в выборе точилки, но по цене качеству остановился пока на этом, приму советы по выбору. Для заточки заказал набор обычных и алмазных камней с алиэкспресса.
basp07 15-09-2017 11:55

Если остановились на ванадисе10 и нет проблем в цене, то обратитесь по ней к Евгению Палину и почитайте в его теме отзывы по ней.
По точилкам особой разницы не вижу- лишь люфта не было в направляющей.Можно и с китайской начать, но люфты придется убирать.
skvater 15-09-2017 12:02

Приспособа не правит бал в заточке, важнее умения и камни. Брать дорогую точилку и китайские камни рационально в том случае, если потом планируете камни поменять на более качественные
SolosOhotnik 15-09-2017 12:04

Спасибо в личку ему написал. Но никакой такой темы у него не нашел. Можете ссылку дать?
basp07 15-09-2017 12:05

покупал пару лет назад легенькие, недорогие, алмазы от Тын-тырырын- живы по сей день, а затачиваю-перетачиваю я много.
SolosOhotnik 15-09-2017 12:10

quote:
Originally posted by skvater:

Приспособа не правит бал в заточке, важнее умения и камни. Брать дорогую точилку и китайские камни рационально в том случае, если потом планируете камни поменять на более качественные

Потом куплю камни подороже, как руку набью. Пока не хотелось бы упарывать дорогие камни.

basp07 15-09-2017 12:15

Рекламой не хотелось бы заниматься. Наберите поиском на анг.по фамил.
SolosOhotnik 15-09-2017 12:55

quote:
Originally posted by basp07:

Рекламой не хотелось бы заниматься. Наберите поиском на анг.по фамил.

Ничего не нашел, можно в личку?

basp07 15-09-2017 13:18

Боюсь, что из лички с Вами быстро мне не выбраться), поэтому прошу изучить с поста 1897:
forummessage/189/73

Ножи он собирает, но придется ждать и долго, если договоритесь.

SolosOhotnik 15-09-2017 14:38

quote:
Originally posted by basp07:

Боюсь, что из лички с Вами быстро мне не выбраться)

) не все так страшно. Спасибо Вам.

иван199 15-09-2017 18:37

10 режет чуть получше, ванадис10 ржавеет чуть меньше ( 8% хрома ). От Волкова ванадис10 не берите, см табл чемпионата.
forummessage/5/1537
SolosOhotnik 15-09-2017 19:31

quote:
Originally posted by иван199:

От Волкова ванадис10 не берите

Это вы на том сайте и покупали? и на последнем месте? мда...

basp07 15-09-2017 19:57

quote:
Originally posted by SolosOhotnik:

не все так страшно.


За спасибо, если валите кабанов стадами, то могу подсказать у кого х12мф держит 3х кабанов, а неубивастиков нужно искать в нижнем эшелоне.)
Сегодня у меня 95х18 победила с90в в резе салата, нарезав без правки три больших таза овощей под салаты, при этом уже не могла под своим весом прорезать кожицу домашнего помидора (после второго таза прорезала). 90я в прошлом заготовочном сезоне, в американской термичке, порезала только два таза за раз, и после переточки- еще два, не более и "умирала" со слов супруги. На 95й же кромка только пошла волной, с блестками и подтуплением ближе к носику и чуть с задирами свободно режет бумагу. Она и гвозди уверенно строгала, но сыпь была, как и после консервной банки, так что совсем не в стали дело. Пробовать надо под себя.
basp07 15-09-2017 20:08

quote:
Originally posted by SolosOhotnik:

Originally posted by иван199:

От Волкова ванадис10 не берите

Это вы на том сайте и покупали? и на последнем месте? мда...




10ку, которая,обычно, в лидерной тройке присутствует, по три года ждут.) И я жду.
Eagle77 15-09-2017 20:21

quote:
Сегодня у меня 95х18 победила с90в в резе салата, нарезав без правки три больших таза овощей под салаты, при этом уже не могла под своим весом прорезать кожицу домашнего помидора (после второго таза прорезала). 90я в прошлом заготовочном сезоне, в американской термичке, порезала только два таза за раз, и после переточки- еще два, не более и "умирала" со слов супруги. На 95й же кромка только пошла волной, с блестками и подтуплением ближе к носику и чуть с задирами свободно режет бумагу. Она и гвозди уверенно строгала, но сыпь была, как и после консервной банки, так что совсем не в стали дело. Пробовать надо под себя.

Всё-таки результаты сталей нешуточно зависят от сочетания геометрии, твёрдости и ТО.
Не могу себе представить, что за ТО такое должно быть у S90V, которая проигрывает 95Х18!
У меня 95Х18 заметно отставала от 440С в ТО Алана и от Кронидура тоже. А уж S90V в приличной термичке - на уровне хорошей М390.
ruazan 1972 15-09-2017 20:50

quote:
Originally posted by Eagle77:

А уж S90V в приличной термичке - на уровне хорошей М390.


Превосходит М 390.У С 90В состав серьезней значительно и она реально лучше,убедился в последнее время в этом.
basp07 15-09-2017 21:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Не могу себе представить, что за ТО такое должно быть у S90V, которая проигрывает 95Х18!


Алан, кажется по ней писал, что если на ней 60, то режет она на уровне 30-ки.
В 60 американской серийной закалки у нее оптимум- ни сломать,ни погнуть.Мне может и не повезло с ней, но рк держится до упора, без сколов и смятий.
quote:
Originally posted by Eagle77:

У меня 95Х18 заметно отставала от 440С в ТО Алана и от Кронидура тоже


У меня не совсем обычное то на ней- тверда в обработке, не мылит, как обычная в тонкой доводке и затачивается тяжело, но стекло не скребет обухом- жалом не пробовал.
basp07 15-09-2017 21:13

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Превосходит М 390.У С 90В состав серьезней значительно и она реально лучше,убедился в последнее время в этом.



Бурчитай ее здесь не даром хвалил, да и Совы вытянули из нее все, что можно- даже консервы открывали.
ruazan 1972 15-09-2017 21:20

quote:
Originally posted by basp07:

да и Совы вытянули из нее все, что можно- даже консервы открывали.


Присутствовал,пробовал,видел.Чингачгук за эталон ? 5 ? взял,Совиный тоже не с проста.Хорошая терма и железка,уровень поднял,это не промрубанок больше.
Eagle77 15-09-2017 21:21

quote:
А уж S90V в приличной термичке - на уровне хорошей М390.

Превосходит М 390.У С 90В состав серьезней значительно и она реально лучше,убедился в последнее время в этом.


Ну, я сравнивал S90V на ножах Santjago с М390 в ТО на но ножах Анатолича26 и Дениса Ynhuk, то есть весьма неплохой, если не сказать - изумительной. У меня S90V в любимчиках ходит. А по составу - да, S90V безусловно выигрывает! Только, помнится, были определённые проблемы с подбором ТО.

В своё время, уже почти 6 лет назад, Алан писал:
http://sarmik.livejournal.com/17998.html

quote:
Сталь содержит первичные карбиды ванадия, что несколько ограничивает механику, но теоретически обладает высокой износостойкостью. На практике ее в заметной степени ограничивает максимально достижимая твердость (часто 59-60 HRc) при которой стойкость РК не превосходит S30V при 62 HRc.

Как я понимаю, с точки зрения технологии M390 прогрессивнее S90V, но S90V интереснее по составу. Вопрос именно в ТО, обеспечивающей максимум.
ruazan 1972 15-09-2017 21:24

quote:
Originally posted by Eagle77:

У меня S90V в любимчиках ходит


Я бы тоже дал ей первое место по комплексу свойств (она кстати дешевле М 390 в закупке)но с термой да,были раньше проблемы)
мск 15-09-2017 22:40

quote:
Изначально написано basp07:

За спасибо, если валите кабанов стадами, то могу подсказать у кого х12мф держит 3х кабанов, а неубивастиков нужно искать в нижнем эшелоне.)
Сегодня у меня 95х18 победила с90в в резе салата, нарезав без правки три больших таза овощей под салаты, при этом уже не могла под своим весом прорезать кожицу домашнего помидора (после второго таза прорезала). 90я в прошлом заготовочном сезоне, в американской термичке, порезала только два таза за раз, и после переточки- еще два, не более и "умирала" со слов супруги. На 95й же кромка только пошла волной, с блестками и подтуплением ближе к носику и чуть с задирами свободно режет бумагу. Она и гвозди уверенно строгала, но сыпь была, как и после консервной банки, так что совсем не в стали дело. Пробовать надо под себя.

95х18 У кого какие мысли ???

мск 15-09-2017 22:41

Интересное продолжение. Вот тебе и 95х18....


мск 15-09-2017 22:43

Мастер изготовивший нож, сделал хим.анализ


мск 15-09-2017 22:45


ruazan 1972 15-09-2017 22:52

Парни бывают на выставках,пусть везут нож на Клинок,предложу погонять на канате в заточке И.Лукинова и по его методике.Если будет желание,думаю,Игорь не откажет.А шоу шатуна сильно на любителя,без обид его почитателям).
basp07 16-09-2017 12:02

quote:
Originally posted by мск:

95х18 У кого какие мысли ???


Спасибо, интересно было.Не зря я Вам значит пшак Буровский предлагал из нее.)
Шатуну ранее не совсем доверял, но после того, как он был удивлен ей несказанно, понял, что ни на кого он не работает.
Несколько раз за это время "пытал" местных термистов по ней, но так ответа и не получил. Искал отзывы по ней в сети и здесь, и немного пока, но "накопал".)
alex-ice 16-09-2017 12:53

То basp07
Любые бубны стоят денег
Алан писал,что уже в Ворсме неплохо Элмакс делают, руководствусь инструкцией поставщика стали.
http://uralmade.com/product/vasabi/
Зачем брать 95-18 за 6500,когда в барахолке есть Элмакс за эти деньги ,тут для меня хз ...
GAU8A 16-09-2017 06:03

Я не являюсь почитателем любых шоу, причем, от кого бы то ни было, хоть от чингачгука, хоть от шатуна и на любые порезушки сейчас смотрю более чем скептически, но! тут особый случай- 95х18 подмяла под себя всех монстров..это ровно, как если бы наша жига сделала Ф-1...Я знаю как режется войлок, ибо много раз резал его, но тут, что то из разряда вон выходящего..и тем не менее...все чисто..все прозрачно..все на виду. Можно конечно прикалываться, придираться к методе..а метода одна- тестер режет пока хватает сил резать. Короче, я пока в непонятках..если фокус, то в чем он???
basp07 16-09-2017 07:36

quote:
Originally posted by alex-ice:

Зачем брать 95-18 за 6500,когда в барахолке есть Элмакс за эти деньги ,тут для меня хз ...



Я же уже писал, что есть три вида элмакса и лучший из них в термичке Алана, и без зазрения совести писал, что 95я напоминает лучший из них на кухне. С января удивляюсь ей на кухне, пробуя ее и так и эдак- уже до реза гвоздей на ней дошел, и ощущения по сыпи схожи с Кириловским.) Интересно бы узнать его твердость на ней, хотя дело, понимаю, совсем не в ней. имхо.
olega_tor 16-09-2017 09:18

quote:
Originally posted by мск:

У кого какие мысли ???



грааль пля? восставший из говна))

мысль такая-ведущий зрителей своего канала ребятками называет...-мне это напомнило "В гостях у сказки"

SKD_74 16-09-2017 15:21

Доброго времени, товарищи. Илья, спасибо что пригласили в ветку, иначе бы я сам никогда бы и не увидел, что здесь происходит обсуждение ситуации с моим ножом. А ситуация эта, возникшая благодаря каналу ОТК Шатун вокруг ножа из 95Х18 лично меня, как автора этого ножа, забавляла с самого начала и продолжает немерено забавлять по сей день. Кстати, данная история еще не подошла к своему логическому завершению, поэтому будут новые видео.

Изначально цель моих видио, раскрывающих суть произошедшего на вышеупомянутых тестах - донести до аудитории одну простую мысль: что в ноже главное не марка стали. Понимаю, звучит конечно весьма утрированно, особенно для искушенной публики, здесь на форуме, но те мне менее.

Поясню. Видите ли, подавляющее большинство преданной аудитории канала ОТК Шатун - люди, очень слабо разбирающиеся в ножевом мире, и которые в основном руководствуются не только поверхностными суждениями в этой области, но и весьма конкретными заблуждениями. Например, что в ноже главное это марка стали, а всё остальное практически не имеет значения. То есть в таком плане, что даже не важно как сделан нож, что в нём заложено конструктивно. Если он сделан из самой простой стали, то и цена ему, скажем 3000, не более. Ориентиром выступают массово-поточные производители из Нижегородского уезда, а так же моего родного города Златоуста. Приведу пример для знающих - Пчак от УралЕДЦ с цельнокованным больстером, стоящий, к примеру, 18 килорублей совершенно не смутит ни одного разбирающегося в ножах человека. Потому что он сделан безупречно по всем параметрам, конструкция трудоёмкая, материал рукояти, ножны сшиты ручками и т.д. При этом, тот факт что сталь там не S125V никого особо не смущает, потому все кто надо чётко знают, что даже 95Х18, если она от одного из лучших термистов, да при таком сведении - априори будет резать. Несмотря что это не порошок и так далее, ни о какой суперизносоустойчивости там и речи быть не может, это естественно, так как законы физики еще никто не отменял.

Однако, не дай Бог, показать такой пчак той аудитории, что с завидной постоянностью зависает и активно участвует в жизни канала ОТК Шатун. Вердикт будет простой - "ани нас дурят! ниможит нош из 95х18 столько стоить!!!".

И всё. Никакие аргументы и доводы не будут значить уже ничего. Кто-то конечно скажет, мол, "ну да, нож красивый, но один фиг дорого". Там же оно как: каждый искренне считает, что если он лично по каким-то своим соображениям имеет то или иное мнение, то он просто обязан донести его до окружающих, а те кто с его мнением не согласен автоматически считаются недругами и вообще не очень умными людьми. Как бы типичная клиническая картина, сами понимаете...

Моё мнение о тестах на канале ОТК Шатун следующее - это цирк. Причём не шапито, а именно большой такой, добротный, стационарный цирк. Потому что методика тестирования не лезет ни в какие рамки разумного. Во-первых: войлок.

Он бывает настолько разного абразивного качества, что просто мама не горюй. Об этом еще Виктор Васильевич писал, светлая ему память. Не даром все нормальные тесты проводятся на канатах. Потому что у войлока разный хим.состав по кремнистым включениями. Не только от партии к партии, но даже в одной и той же партии одного и того же войлока. Не говоря о том сколько вообще чужеродного говна там присутствует, пыль дорог, песок, даже стальная проволока. Но существование людей, мастеров, ежегодно режущих тонны канатов, собирающие статистику по сталям, термичкам, как и вообще существование форума Guns.ru для многих рьяных поклонников канала ОТК Шатун до сих пор остается великой тайной, я уверяю Вас. Иначе невозможно объяснить всё то мракобесие, которое на этом канале происходит.

Во-вторых: методика тестирования, которая настолько далека от реальных замеров эксплуатационных качеств ножа, что об этом можно долго говорить. Не смотря на все "изыскания", типа каких-то дурацких весов непонятно зачем вообще предназначенных, силиконового шнурка, медных проводов. В общем длины клинков не фиксированы, рулон войлока огромный, длинным ножом по определению пушкат, пока кромка не завернётся, а потом пиление до потери пульса, хотя нож уже не то что газетку, даже натянутую тряпку не разрежет. Коротким клинком сразу идёт пиление, в разы увеличивающее абразивную нагрузку. Поскольку результат теста ограничен выносливостью самого тестирующего, то соответственно чем удобнее рукоять, тем сильнее и дольше на ней можно висеть. Как только кромка села, нож начинает работать за счёт геометрии, в частности сведения, конфигурации спусков и толщины клинка. И всё это накладывается на войлок, в который по консистенции не то как вата, не то как стекловата, да еще и с песком и проволокой.

Я думаю, этих примеров достаточно для понимания почему я называю эти тесты цирком. За то для всех несведущих эти "тесты" - ну просто праздник правдоруба. Ведь сразу наглядно становится ясно, что в ноже главное - сталь!

Тот факт что мой нож из 95Х18 "выстрелил" именно таким образом, на мой взгляд, говорит о двух вещах: 1) это как минимум просто хороший нож, справляющийся с теми задачами, которые на него возлагаются; 2) удачное стечение обстоятельств.

Чтобы донести эти мысли до широкой аудитории я решил заснять цикл видео, опровергающих всё, во что некоторые так охотно верят, или наоборот не верят. То что это нож всё-таки из 95Х18 я уже показал. Это было принципиально необходимо, благо хозяин ножа полностью разделяет мою инициативу. Потому что многие люди начали очень категорично обвинять меня в мошенничестве, что сталь подсунул не ту и т.д. Причём мои доводы, намёки на то что тесты не обьекивные, никаким образом данной публикой не внимались. Можете ради интереса почитать комментарии к двум видео на упомянутом канале, там всё наглядно видно, если конечно те, кто больше всех старался кинуть говно на вентилятор, не поудаляли свои комментарии, после выхода видео с химанализом.

В данный момент времени нож едет в Питер на войлочные же тесты к Володе Кучеруку. Поэтому следующее видео будет от него.

https://www.youtube.com/watch?v=F3tKNQ8DEK0&t=1s

Есть у меня кстати вот такая статейка, в ней затрагиваются ключевые моменты на счёт всех этих тестов, марки стали и прочего. Рекомендую почитать, если кому-то будет интересно. http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/

SKD_74 16-09-2017 16:03

Внесу свои пять копеек в копилку знаний о лучших нержавеющих сталях. Могу однозначно сказать, что лучшей среди непорошковых нержавеек является 110Х18М-ШД производства Златоуствского Металлургического Завода. Сталь разительно отличается даже от той же самой стали, но производства других металлургических заводов. При должной термичке по свойствам вполне спокойно конкурирует с отлично приготовленным Элмаксом и со среднего уровня M390. С другими непорошковыми нержавеющими сталями разница в износоустойчивости и пластичности очень ощутимая, в том числе с 95Х18, рвущей все порошки на валенковых тестах))
GAU8A 16-09-2017 16:45

http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/
Толково написано...
basp07 16-09-2017 17:25

То alex-ice
Как Вы проницательны.)
alex-ice 16-09-2017 19:08

То skd 74
Сведение и угол заточки имеет значение.
Мне 110-18 мшд больше понравилась ,чем :
-кронидурь,VG10,cts-bd1,n690
Сравнивать с порошками хмм ,вряд-ли .
У 110-18 мшд возможно будет преимущество на сведении до 0,2 и угле 30 град .
У меня жена Элмакс уделала тонкосведенный с заточкой 30 град при разделке кролика.
Меняем условия игры :
Сведение 0,3 и угол 36.
Можно рубить бройлера-отморозка ))
SKD_74 16-09-2017 19:23

quote:
Изначально написано GAU8A:
http://uralmade.com/marka_stali_i_svoystva/
Толково написано...

Спасибо!

SKD_74 16-09-2017 19:32

Не думаю, что у М-ШД, как у непорошковой стали, будут какие-либо преимущества при заточке на малый угол. Скорее наоборот, в отличие от умеренного по химии порошка типа того же Элмакс. Потому что как ни крути, а ледебуритная эвтектика в структуре даёт о себе знать. В общем-то именно за счёт неё, как мне кажется, сталь имеет превосходство перед умеренными порошками именно в качестве ножа для мяса, потому как режет реально агрессивно, за счёт более грубой структуры, выраженных скоплений избыточных карбидов. А малый угол весьма травмоопасен для сталей данного класса. Хотя, при умелом и аккуратном обращении 30 градусов вполне жизнеспособный вариант, согласен с Вами.
Eagle77 16-09-2017 22:01

quote:
Не думаю, что у М-ШД, как у непорошковой стали, будут какие-либо преимущества при заточке на малый угол. Скорее наоборот, в отличие от умеренного по химии порошка типа того же Элмакс. Потому что как ни крути, а ледебуритная эвтектика в структуре даёт о себе знать. В общем-то именно за счёт неё, как мне кажется, сталь имеет превосходство перед умеренными порошками именно в качестве ножа для мяса, потому как режет реально агрессивно, за счёт более грубой структуры, выраженных скоплений избыточных карбидов. А малый угол весьма травмоопасен для сталей данного класса. Хотя, при умелом и аккуратном обращении 30 градусов вполне жизнеспособный вариант, согласен с Вами.

Мне кажется, на более-менее по классу сталях в конечном итоге всё упирается в геометрию и грамотное ТО, при идентичной геометрии - в ТО.
Про 110Х18МШД, помнится, Никита ЗлХ писал, что показала неплохие результаты. Но что-то в сопоставимость результатов 110Х18МШД
quote:
с отлично приготовленным Элмаксом и со среднего уровня M390
без подтверждения тестами слабо верится... Тут вопрос не принципиальной невозможности результата, а именно корректных и адекватных тестов.
Теоретически подобные вещи возможны, но, скорее всего, они будут происходить, когда с одной стороны выступает отличная 110Х18МШД, а с другой - фиговый Элмакс и плохонькая М390.
При отличной термичке всех трёх сталей 110Х18МШД, увы, будет заметно отставать. Если правильно понимаю, 110Х18МШД - аналог 440C.

basp07 16-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by Eagle77:

Теоретически подобные вещи возможны, но, скорее всего, они будут происходить, когда с одной стороны выступает отличная 110Х18МШД, а с другой - фиговый Элмакс и плохонькая М390.
При отличной термичке всех трёх сталей 110Х18МШД, увы, будет заметно отставать. Если правильно понимаю, 110Х18МШД - аналог 440C.


Поверьте на слово- Златоустовская 110я в исполнении Е.Палина режет, но не знаю, даст ли она лучше результат того, который показан Олегом по войлоку 95-й, или нет, но это авторская термичка.
И уверен, что его же, Евгения, клин из ванадиса10 перережет его 110-ю.
Проблема в том, что я сравниваю эту 110ю с серийкой порошков, которые по Вашему- "фиговый Элмакс и плохонькая М390". Если их сравнить с серийкой простушек, то да, разница в коплексе за них.

Я, как понял по написанному выше, что гость, автор этого ножа отказывается от результата того, 2го теста от ОТК-Шатун и показал свой тест в сравнении с Златоустовской серийкой 95х18 (тест 3х 95х18), где, по моему мнению, они(нормальная и Златоуст) вышли после реза 20мм каната до 250раз на равных, так как считаю,что фора была у "нормального" ножа за счет меньшего сведения на три десятки- 0,2-0,3 у "нормального" против 0,5-0,6 у Златоуста.
Так что предполагаю, что выходит, что его авторская ТО равно ТО Златоуста, с тем же выкрашиванием не в "сотки" а "десятки", как сказано автором, при слабоватой рубке рога, когда, в сравнении, у Олега (ОТК-Шатун), в видео по тесту ножа СедоваА.А.,стоимостью около 3000р. в сведении как у Златоуста- 0,5-0,6мм сколы после рога в "сотках", но при резе, правда, всего 50раз (не знаю данных от Олега по резу Златоустом).
"Статейка" очень хороша и похоже что и Максимыч понял, что дело не только в геометрии.)
Я бы добавил к цитате из нее:"Поэтому не перестану утверждать, что для каждой конкретной цели важен комплекс: геометрия, сталь, термообработка."
еще и грамотную заточку, с обязательной тонкой доводкой, благодаря которой как раз и выдается весь потенциал клинка, не зависимо от стали, в составе которого углерода, или азота выше 0,3% и пожелал бы гостю удачного пути в этом творчестве, с аккуратными разъездами по встречной.)
SKD_74 16-09-2017 23:48

Спасибо! Да, всё верно. На моих тестах результат от АиРа в 25%. Это объективно. При том что у АиРа 95ка весьма не дурна и всех вполне устраивает, на мой взгляд, повышение износоустойчивости на четверть говорит об ощутимом повышении эксплуатационных качеств. А то что на упомянутом выше канале происходит, это уже относится к вопросу компетенции автора канала как испытателя. К слову, должен сказать, что сама идея с подобного рода тестами не плохая. Плюс-минус понять о рабочих качествах ножа после подобного рода тестов вполне можно, другой вопрос, когда начинают канонизировать результаты, считать до каждого отдельного реза, при том что методика замеров сама по себе не точнее, чем тыкание пальцем в небо. Именно этот факт всегда вызывал у меня когнитивный диссонанс - развешивание ярлыков и выкрикивание громких лозунгов о состоятельности того или иного ножа на основе совершенно случайных данных.
basp07 17-09-2017 12:13

quote:
Originally posted by SKD_74:

Спасибо! Да, всё верно. На моих тестах результат от АиРа в 25%. Это объективно. При том что у АиРа 95ка весьма не дурна и всех вполне устраивает, на мой взгляд, повышение износоустойчивости на четверть говорит об ощутимом повышении эксплуатационных качеств


Не за что.) Я просто заключил выше, на основании Вашего видео, что повышения не увидел, так сведения разные и результат не совсем точен. Златоуст был сведен толще и это сказалось на результате.
SKD_74 17-09-2017 12:47

Я бы не сказал, что прирост показателей это заслуга только тонкого сведения. Всё-таки процесс ТО сильно отличается от стандартных режимов. Бесследно такие манипуляции со сталью не проходят, как ни крути) На начальном усилии более толстое сведение дало лишь 100 грамм плюсом. Свои клинки всегда очень тонко свожу, а чужие тестирую очень редко, поэтому точных данных нет, утверждать не могу. Сделаю отдельный тест двух одинаковых железок с разным сведением. Соответственно будет и видео.
SKD_74 17-09-2017 12:51

А еще лучше одного и того же клинка, но с разными сведениями, сперва потолще, потом потоньше. Думаю, будет показательно
GAU8A 17-09-2017 06:09

Понравилось, как был проведен тест Ушка vs Рекс..во первых, потому, что было параллельное сравнение- один нож режет и тут же другой..все четко..хорошо отслеживается динамика затупления..сделан акцент на "притормозившем" в динамике рексе...еще..понравилась контрольная отсечка на эл. весах, быстро и четко, единственное- не было упоминание углов на р.к.,( возможно пропустил) это важно.
FIXXXL 17-09-2017 10:44

quote:
Поэтому не перестану утверждать, что для каждой конкретной цели важен комплекс: геометрия, сталь, термообработка."

Добавлю еще про "тесты":
Готовый нож - уравнение со многими переменными. С одной стороны переменные, с другой стороны ответ - каким каждый конкретный пользователь видит лично свой нож. Тесты выпячивают одну-две переменных, исключая из уравнения остальные. И складывается вроде бы подходящий ответ. Но в реали все не так просто. И только личное пользование конкретным ножом позволит решить уравнение целиком.
Поэтому все эти говнотесты чужими руками - фикция. Не говоря уж о мнении "тестеров". Особенно тех, которые "тестируют" не имея чёткого представления даже о собственных потребностях. Потому как ножами тоони не пользуются. Им некогда, они "тестируют". А потом переобуваются в прыжках, меняют свою "экспердное" мнение. И начинаются новые завихрения сумрачного разума "тестера"

olega_tor 17-09-2017 11:14

quote:
Originally posted by FIXXXL:

потом переобуваются в прыжках, меняют свою "экспердное" мнение. И начинаются новые завихрения сумрачного разума "тестера"




Слесарь-геббельс форева?
SKD_74 17-09-2017 14:53

Полностью солидарен с камрадом FIXXXL.

To GAU8A
Благодарю. Хорошо, когда результаты труда находят отклик. Это вдохновляет на дальнейшее создание подобных видео.

olega_tor 17-09-2017 15:08

[QUOTE]Изначально написано SKD_74:
[B]
Подскажите пожалуйста. Диаметр весового шнурка и его материал. И по канату тоже.
Если не затруднит.
SKD_74 17-09-2017 15:09

По углам информацию не дал. Рекс и У10 точил на 38-40 градусов, финиш алмаз 5/7
SKD_74 17-09-2017 15:11

Шнур 10 мм плетёный из синтетики, аналогичные продаются в любом строймаге. Канат джут 19 мм.
SKD_74 17-09-2017 15:20

Тем не менее, даже с замером усилия на весах с точностью в 0,1 кг (хотя весы дают цифры до 0,001 кг, но это естественно пренебрегается), невозможно говорить о суперточности тестовых результатов. По простой причине того, что очень многое зависит от того как резать контрольный шнур. Разбег в несколько сотен грамм обеспечен, если резать немного по-разному. Имеется ввиду угол атаки, равномерность давления на нож при заходе и выходе из шнура, то есть тут очень много тонкостей. Именно поэтому стараюсь делать по несколько резов, вплоть до десятка-полутора, чтобы получить более-менее среднестатистическую цифру. В общем хочу сказать, что даже такого рода тесты дают весьма приближенную картину, поэтому я не канонизрую никакие результаты измерений. Они просто дают плюс-минус осязаемые данные, и это позволяет делать кое-какие субъективные выводы о качествах той или иной стали в той или иной ТО.
olega_tor 17-09-2017 15:54

Шнурок у вас примерно равен 10мм полиамидному используемому на ЧР России.
За это и говорит потеря способности резать газету примерно на 3-4 кг. А способность резать А4 ножи потеряют в диапозоне 7-10 кг при том что ножи эти еще сохраняют достаточную рабоче бытовую остроту для поюза. Когда мы резали канат на выставках по нескольку сотен раз подходили юзеры доставали с кармана едц и могли отрезать только по 10-20раз.

На ЧР по резу использовался 39мм злой пеньковый канат примерно в 6 раз более упертый чем у Вас. На Вашем бы канате лучшие там ножи дали бы несколько тысяч раз...

То что Вы исследовали на тестах- это исследование первичной остроты заточки и геометрии.
Понимаете о чем я?
Если вы возьмете еще более тонкий канат и протестируете до 1-2кг усилия то в тесте Вы будете исследовать только лишь начальную остроту и геометрию ножа. При таких условия и тестах и при том что углеродка заточится на 100-200гр острее рекса или другого монстро порошка ОНА УГЛЕРОДКА ЕГО ЛЕГКО УДЕЛАЕТ ЭТОГО МОНСТРА и превзойдет на данном участке.

Поэтому мое личное и глубокое убеждение-правильно тестить ножи на канатах и войлоке до шнурково-весового усилия 10кг или полной потере способности резать А4. Т.е. в диапозоне всего участка юзабельности ножей.Вот тогда современные порошковые марки сталей будут иметь колосальное и подовляющее преимущество пред углеродками, 65х13,440 с и иже с ними.
С/у Олег.

basp07 17-09-2017 16:41

quote:
Originally posted by olega_tor:

Поэтому мое личное и глубокое убеждение-правильно тестить ножи на канатах и войлоке до шнурково-весового усилия 10кг или полной потере способности резать А4. Т.е. в диапозоне всего участка юзабельности ножей.Вот тогда современные порошковые марки сталей будут иметь колосальное и подовляющее преимущество пред углеродками, 65х13,440 с и иже с ними.


Не согласен я- та 95-я, что была у Олега на тесте, уделает многие стали, в том числе и порошковые. Еще раз повторяю, что при идентичной геометрии, стали и углах заточки, выиграет на канате более грамотный термист.А канат- это еще не все, так как кар раз нож в быту до 10кг не доживает, так как к этому времени рк или колет, или сгибает. Нож, если сидим здесь должен держать остроту в быту в 3-4кг и чем дольше он до этого протянет, тем он лучше. Прав Олег, который пытает ножи по "черному", так как нож хоть и специнструмент, но должен держать все. Вспомните Кузнецова.
olega_tor 17-09-2017 16:51

quote:
ыиграет на канате более грамотный термист

С этим никто не спорит.
quote:
Не согласен я- та 95-я, что была у Олега на тесте, уделает многие стали, в том числе и порошковые

Так всеже уделает прям многие порошковые марки стали или всетаки порошковые стали с посредственной термичкой?
olega_tor 17-09-2017 16:57

quote:
так как кар раз нож в быту до 10кг не доживает,

Кто Вам такую глупость сказал что если нож не режет а4(на шнурке более10кг) то им нельзя колбасу отрезать?)
basp07 17-09-2017 16:58

quote:
Originally posted by olega_tor:

Так всеже уделает прям многие порошковые марки стали или всетаки порошковые стали с посредственной термичкой?


Я же здесь уже ответил какие.) А Вы все порошок, да порошок- хоть бы Ф.И.О. писали.)
basp07 17-09-2017 17:00

quote:
Originally posted by olega_tor:

Кто Вам такую глупость сказал что если нож не режет а4 то им нельзя колбасу отрезать?)



Колбасу-нет проблем, а вот с мясной пленкой проблемы будут и вместо нормального обеда, будет колбаса.)
basp07 17-09-2017 17:01

Да, и повторю, что после каната рез А4 и после кухни рез А4- это разные вещи.)
olega_tor 17-09-2017 17:08

quote:
Изначально написано basp07:
Да, и повторю, что после каната рез А4 и после кухни рез А4- это разные вещи.), а вот с мясной пленкой проблемы будут и вместо нормального обеда, будет колбаса.)

Некоторые ножи не режут мясные пленки и мылят с рождения а не после кухни

basp07 17-09-2017 17:12

Их мы опускаем, как оффтоп- не по теме.)
FIXXXL 17-09-2017 17:51

quote:
Изначально написано basp07:

Колбасу-нет проблем, а вот с мясной пленкой проблемы будут и вместо нормального обеда, будет колбаса.)

Угу, мясо с пленками резать - хороший тест именно остроты.
Тест экспромт: перестругиваем, отрезаем кусок, от берёзового черенка, затем режем мясо. Кто больше кусков черенка отрежет - тот и чемпион Заодно и с геометрией и с общим удобством ножа определимся

basp07 17-09-2017 17:57

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Угу, мясо с пленками резать - хороший тест именно остроты.
Тест экспромт: перестругиваем, отрезаем кусок, от берёзового черенка, затем режем мясо. Кто больше кусков черенка отрежет - тот и чемпион Заодно и с геометрией и с общим удобством ножа определимся




Если нужно, то поищу- человек тестировал СН1, кажется, на швабрах. Он ее бедную всю порезал кусочками.)
olega_tor 17-09-2017 18:45

Слесарь йозеф любил швабры нарезать
alex-ice 17-09-2017 20:09

quote:
Изначально написано olega_tor:
Шнурок у вас примерно равен 10мм полиамидному используемому на ЧР России.
За это и говорит потеря способности резать газету примерно на 3-4 кг. А способность резать А4 ножи потеряют в диапозоне 7-10 кг при том что ножи эти еще сохраняют достаточную рабоче бытовую остроту для поюза. Когда мы резали канат на выставках по нескольку сотен раз подходили юзеры доставали с кармана едц и могли отрезать только по 10-20раз.

На ЧР по резу использовался 39мм злой пеньковый канат примерно в 6 раз более упертый чем у Вас. На Вашем бы канате лучшие там ножи дали бы несколько тысяч раз...

То что Вы исследовали на тестах- это исследование первичной остроты заточки и геометрии.
Понимаете о чем я?
Если вы возьмете еще более тонкий канат и протестируете до 1-2кг усилия то в тесте Вы будете исследовать только лишь начальную остроту и геометрию ножа. При таких условия и тестах и при том что углеродка заточится на 100-200гр острее рекса или другого монстро порошка ОНА УГЛЕРОДКА ЕГО ЛЕГКО УДЕЛАЕТ ЭТОГО МОНСТРА и превзойдет на данном участке.

Поэтому мое личное и глубокое убеждение-правильно тестить ножи на канатах и войлоке до шнурково-весового усилия 10кг или полной потере способности резать А4. Т.е. в диапозоне всего участка юзабельности ножей.Вот тогда современные порошковые марки сталей будут иметь колосальное и подовляющее преимущество пред углеродками, 65х13,440 с и иже с ними.
С/у Олег.

Приветствую.
Как я понял,мои эксперименты с резом твёрдой колбасы -это тест геометрии (включая сведение)и качества заточки .
Но при резе твёрдого продукта,рука может почувствовать усилие на разрезание.
Прокомментируй тогда вот :


click for enlarge 1920 X 1082 296.0 Kb

alex-ice 17-09-2017 20:16

Вверху, нож из 125-ки Бурова от знакомого Мастера.
Сам мастер,не является по его словам спецом в изготовлении кухонных ножей.
Внизу Vanax 37 Алана,работы Планетаплан.
125-ка лучше режет.
Т.е сталь всё ж таки тоже имеет значение .
olega_tor 17-09-2017 20:58

Колбасу Вы режете пушкатом или потягом?
То что Вы сказали про твердые материалы на 80% правда.
Почему по дереву хорошо работает углеродка, держит малые углы. Но если у Вас в колбасу добавляется рез потягом пусть даже минимально то карбиды имеют значение..
alex-ice 17-09-2017 21:20

Олег, ну да режу скорее потягом с небольшим давлением .
В общем понял .
Насчёт современных порошков vs углеродка ,нуу тут на арену может выйти s390 (имхо).
Точится как простушкъ,режет как монстр .
При ТО на 64 пабдит бройлера-отморозка (уже проверил с клином от Уонгерт) )).
basp07 17-09-2017 21:37

Специально для VsePofig:
В личку уже отвечать на расспросы не буду, так как объяснил, что не только в стали дело. По трем кабанам с тигельной х12мф посты с той темы не нашел, но если здесь потребуете, то,как обещал здесь,откопаю.
По двум кабанам х12мф мой пост ?2621 в теме:
forummessage/5/1940
alex-ice 17-09-2017 21:58

То оlega tor
Я скажем так с иронией,отношусь к своему хобби по ножам ,но вот как быть с следующим фактом в контексте моих тестов по венгерской салями :
ynhuk помню скептически по резу к спм3в относится и меня тоже заиппало заставить(пробовал разные варианты в заточке) спм3в Бурова резать на уровне Элмакса .
Продал в итоге.
Русская Эк80 лучше режет.
Но и Asi и Вологжанин писали,что спм3в агрессивно режет.
Что-то я делаю не так ибо спм3в может рубить- как-то сделать заточку системы бубен и возможный кандидат на грааль ))

SKD_74 17-09-2017 22:12

quote:
Изначально написано alex-ice:

Т.е сталь всё ж таки тоже имеет значение .

Безусловно всё имеет своё значение, и сталь с её ТО, и геометрия, и эргономика. Зависит от целей, смотря что нужно от ножа, но всё равно ни одну из этих переменных не выкинешь, иначе это будет уже и не нож вовсе)

quote:
Изначально написано olega_tor:
Шнурок у вас примерно равен 10мм полиамидному используемому на ЧР России.
За это и говорит потеря способности резать газету примерно на 3-4 кг. А способность резать А4 ножи потеряют в диапозоне 7-10 кг при том что ножи эти еще сохраняют достаточную рабоче бытовую остроту для поюза. Когда мы резали канат на выставках по нескольку сотен раз подходили юзеры доставали с кармана едц и могли отрезать только по 10-20раз.
На ЧР по резу использовался 39мм злой пеньковый канат примерно в 6 раз более упертый чем у Вас. На Вашем бы канате лучшие там ножи дали бы несколько тысяч раз...

То что Вы исследовали на тестах- это исследование первичной остроты заточки и геометрии.
Понимаете о чем я?
Если вы возьмете еще более тонкий канат и протестируете до 1-2кг усилия то в тесте Вы будете исследовать только лишь начальную остроту и геометрию ножа. При таких условия и тестах и при том что углеродка заточится на 100-200гр острее рекса или другого монстро порошка ОНА УГЛЕРОДКА ЕГО ЛЕГКО УДЕЛАЕТ ЭТОГО МОНСТРА и превзойдет на данном участке.

Поэтому мое личное и глубокое убеждение-правильно тестить ножи на канатах и войлоке до шнурково-весового усилия 10кг или полной потере способности резать А4. Т.е. в диапозоне всего участка юзабельности ножей.Вот тогда современные порошковые марки сталей будут иметь колосальное и подовляющее преимущество пред углеродками, 65х13,440 с и иже с ними.
С/у Олег.

Во многом с Вами согласен. Кроме того, что 19 мм канат демонстрирует только качество заточки. Данные получаются достаточно наглядные и выбор диаметра каната сделан осознанно. Это позволяет уравнивать в условиях почти все клинки, вне зависимости от их длины, ширины, толщины, конфигурации спусков. Могу с одинаковым успехом тестировать шейный клин-коротышок в 6-7 см, и большой шеф. Все клинки отмеряются рабочим участком в 60 мм, а за счёт того что канат в диаметре не превышает ширину любого из клинков, то ни один из них в канате не вязнет за счёт одной лишь геометрии, что удобно и позволяет убрать лишний переменный фактор и не тестировать клинки только какой-то определенной геометрии, как например на чемпионатах.

Я для себя несколько разграничиваю спорт высоких достижений и реальные жизненные потребности. Если бы стояла задача добиваться самых высоких цифр, то и стали бы терзал исключительно не менее чем с 6% ванадия, и канат бы резал соответственно потолще.

Никогда не утверждал и не буду утверждать что так называемые "простушки" могут конкурировать с "монстрами" в их родной среде. И никак не провожу аналогии своих тестов с чемпионатом России, а занимаюсь своим собственным, почти что сферическим в вакууме, исследованием режущих свойств ножей. Щас будет много букв.

Когда я только начинал заниматься термообработкой, не имея собственной печи и изучая предмет лишь в теории, по учебникам и по содержательным постам и статьям глубокоуважаемых мной термистов, то тестировал ножи, которые термичились местными Златоуствскими умельцами, обслуживающими не один десяток местных оружейных контор.
Результаты поведения большинства сталей были настолько печальны, что даже 19 мм канат напрочь ушатывал РК даже не доходя до 100 резов. Когда я стал самостоятельно проводить термообработку, подбирал режимы, то резко выяснилось, что мои клинки режут в разы дольше, чему я особо и не удивлялся, потому как это вполне закономерно, исходя из разницы в технологиях термообработки.

Соответственно, мне стало интересно понять, где у хорошо режущих сталей находится их предел, и одно время я тестировал клинки до усилия 7 кг. Из накопленных статистических данных стало ясно, что резать до 7 кг нет никакой необходимости, по нескольким причинам:

1) клинки, неправильно обработанные, ну или термиченные местными "специалистами", что на мой взгляд совершенно равноценно, вылетают с дистанции доходя до 3 кг порой и на 50 резах. Соответственно, если нож из простой стали режет с определенной положительной динамикой, то тупить его до 7 кг усилия просто нет смысла, он себя проявляет и на более короткой дистанции.

2)физически тяжело резать ножом с усилием от 4 кг и более. Учитывая систематический характер проведения замеров это стало чревато постоянными мозолями на первой фаланге указательного пальца правой руки, в чём мало приятного.

Главный вывод, который я для себя сделал на протяжении того времени, сколько занимаюсь подобными тестами, это подтверждение тезиса, что нож имеет вполне определенную зону комфортной остроты и переводя на язык моих тестов это значение с верхним порогом в 4 кг. То есть нож, дошедший до этого состояния уже не очень бодро режет и если нож работает по естественным материалам в естественной среде, то его хочется поправить. Это вообще касается вопроса навыков использования ножа. На мой личный взгляд, который так же разделяют много пользователей ножей, что подсевший нож легче подточить-поправить, чем тупить его до потери пульса, чтобы потом по-взрослому перетачивать и заново выводить кромку. Соответственно, в жизни зачастую не так нужны суперстали-чемпионы, способные резать сверхдолго. Большинство жизненных задач с огромным успехом решается сталями, менее богатыми на сверхдисперсные карбиды тугоплавких металлов. Не хочу задеть чувства кого-либо из ценителей монстропорошков, просто мы говорим о рабочих ножах определенного и далеко не самого высокого ценового сегмента. У монстропорошков безусловно есть свои преимущества, как и свои недостатки. Ведь не существует стали-панацеи от всех проблем и для любого юзера, всегда приходится выбирать соотношение цена-сталь-ТО-геометрия. Я же в данный момент в основном затрагиваю проблематику более распространённых и широкодоступных марок сталей.

Так вот, конечно факт, что например РЕКС, или другая высокованадиевая порошковая сталь имеет свойство очень долго резать в слегка подтупленном состоянии. То есть уже давно не бреет, и газетку рвёт, но всё остальное режет только в путь, да еще и с отличной агрессией. Но и требования к пользователю соответственно тоже уже другие, не каждому дашь в руки такую сталь, не говоря о том что тем более не каждому дашь её точить.

Вообще уже давно известно, в том числе и в своих тестах я это чётко увидел, что все напичканные карбидами стали имеют так называемую "полку" на графике затупления. И чем борзее с точки зрения химии сталь, тем эта полка ровнее и длиннее. Но самое интересное, что эта полка всегда лежит за чертой в 4 кг и располагается в основном в диапазоне 5-7 кг и скорее всего далее. Не проверял, так как я не пресс-машина)

Мне в пределах своей методики нет постоянной необходимости выявлять полную изнсоустойчивость стали до её крайнего затупления, резать по 7 или 10 кг, даже если сталь позволяет это делать. Мой основной интерес в заключается в том, чтобы вытаскивать достойные показатели из вполне заурядных марок сталей. Хотя это дело и не совсем благодарное, потому что как правило заморочек над сталью больше, чем результата на выходе. Так что это совершенно не значит что я не интересуюсь другими, более благодарными на сложное ТО сталями. Просто в данный момент времени приоритеты расставлены вот так, ну а в будущем возможно будут расставлены как-то иначе. Потому что еще много чего хочется попробовать в плане некоторых интересных сталей и подбора режимов к ним.

basp07 17-09-2017 22:40

Четко, грамотно,здраво, в точку, пишите, завидую.)
Правда, статья громоздкая, читал урывками.
Не пойму только одного, зачем было от той 95й отказываться?
Я уже думал, что Пушкин был проницателем и посвятил эти строки Вам:
"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий
Тунгус, и друг степей казах."
Такие вещи редкость и ничего страшного нет, если повторить не получится.
Был же у команды Кузнецова ванадис-10, который долго забыть не можем- легенда, которую возможно, кто-то,как и булат, повторит.
SKD_74 17-09-2017 22:59

Спасибо! Я ни от чего не отказываюсь) Но и ловить хайп на том, что кто-то в чём то заблуждается я тоже не хочу. Это не честно по отношению к клиенту. Тем не менее, определенные результаты есть, они видны. И по моему мнению они говорят о том, что нож справляется с возложенными на него сверхзадачами. Но дело в том, что результаты эти не корректны с точки зрения чистой арифметики. Многие же разом ударились в цифры, считают что-то там, считают. При этом забывают как ножами пользоваться и зачем они вообще нужны. Думают, правда в цифрах, вот только не берут во внимание, что столь любимый ими валенковый способ замера сам по себе хромает на обе ноги и по определению не может дать точных данных. Поэтому я просто выступаю за правду. А правда в том, что законы физики отменить невозможно. Их можно только недопонимать. И тот факт что 95Х18 порвала всё и вся говорит не о сверхъестественных нарушениях законов природы, а о том, что кое-кто из исследователей качеств ножей, а так же кое-кто из его рьяных и вездесущих последователей, не осознают своих ошибок. И вот как раз созрело еще одно свежее подтверждение данному тезису:

https://www.youtube.com/watch?v=Q0aKjwIEiRE&t=1s

На этих, на мой взгляд, гораздо более корректных тестах, тот самый нож из 95Х18 выступил практически так же, как и другой мой нож из 95Х18, ранее тестируемый на этом канале. То есть эти тесты, точно так же как и мои, показывают, что ничего сверхъестественного в этом ноже нет. И это совершенно не отменяет того факта, что нож сам по себе режет вполне неплохо, особенно для данной марки стали. Что в общем-то и требовалось доказать. И хозяин этого ножа абсолютно доволен им в реальной работе, что по сути для меня самое главное.

ruazan 1972 17-09-2017 23:13

quote:
Originally posted by basp07:

Был же у команды Кузнецова ванадис-10


Можно спросить,что это за команда такая?И почему именно Кузнецова?
Ну и что за Ванадис 10?Я держал в руках несколько выдающихся,но Ванадис 10 выдающиеся помню складень от МБШ ,занявший 5 место на крайнем чемпе и Ванадис И.Лукинова,показавший самый лучший результат на чемпионском канате.Участвовал в обоих мероприятиях,Кузнецова не видел,хотя лично с ним был знаком.
ЗЫ-извиняюсь,на крайнем чемпе он был ,но там ванадисов 10 команды хороших не было)
basp07 17-09-2017 23:22

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Можно спросить,что это за команда такая?И почему именно Кузнецова?


Хотите сказать, что начало было другим?
quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Ну и что за Ванадис 10?


Тот, который, не на чемпионате, на 200резах показал 2,5кг
Могу поискать текст, если не в курсе.
Меня конец не интересует, и как писали, анализирую середину таблиц.
SKD_74 17-09-2017 23:22

quote:
Изначально написано basp07:
Четко, грамотно,здраво, в точку, пишите, завидую.)
Правда, статья громоздкая, читал урывками.
Не пойму только одного, зачем было от той 95й отказываться?
...
Такие вещи редкость и ничего страшного нет, если повторить не получится.

Термообработка стали наука точная. Тут случайностей быть не должно и повторяемость определенного результата это одна из основных задач.

basp07 17-09-2017 23:26

quote:
Originally posted by SKD_74:

И вот как раз созрело еще одно свежее подтверждение данному тезису:


Спасибо. Я так просто не сдамся.) Для полноты картины, предлагаю вернуть клину первоначальное сведение, 0,2-0,25мм и повторить тест. Довод: после рубок рога, банки, нескольких переточек и прочего, сведение там должно быть не менее 0,5мм, а это очень много.
basp07 17-09-2017 23:32

quote:
Originally posted by SKD_74:

Термообработка стали наука точная. Тут случайностей быть не должно и повторяемость определенного результата это одна из основных задач.


Вы не первый, кто с ней работал- есть отзывы в сети. Ее можно и до 64х догнать для каната. Пожалуйста, попробуйте, ее еще раз.
Тест Вашего ножа с Златоустом, где они равны, звучит не очень, хотя в остальном- блестяще.
ruazan 1972 17-09-2017 23:33

quote:
Originally posted by basp07:

Хотите сказать, что начало было другим?


Ничего не хочу сказать,хочу услышать,почему такое определение.Понятно,кто то когда то написал и понеслась...Это как Вас записать в команду Коршенина.Нет такой?А вдруг завтра будет?И Вы там,не смотря на антипатию,пишут же)
basp07 17-09-2017 23:40

Хорошо, извините, не правильно выразился. Этот ванадис был откован Виктором, а остальное- Игоря. Два человека создали этот уникум, в моем понимании.
basp07 17-09-2017 23:44


И Вы там,не смотря на антипатию,пишут же)

Я к Николаю отношусь только как к учителю, который действительно мне много дал и обид на него не держу- вышел из этого возраста.) Если причислят, то с удовольствием.)

SKD_74 17-09-2017 23:45

Но ведь наравне со Златоустом отрезал так называемый "мягкий" нож. А этот экземпляр продемонстрировал лучшую устойчивость РК. Да, сведение там и правда уже весьма солидное, не менее 0,5, а после крайних тестов наверняка и того больше. Я полностью согласен, данный результат это не потолок для 95Х18. Из неё можно еще кое-что выжать, так как данный образец всё-таки сделан из прокатной стали. Если мне удастся найти кругляк с хорошими значениями по сере и фосфору, думаю, увидим кое-какие результаты.
garryale 17-09-2017 23:52

quote:
Originally posted by SKD_74:

Если мне удастся найти кругляк с хорошими значениями по сере и фосфору, думаю, увидим кое-какие результаты.


Поэтому-то порошковые заведомо лучше , более педсказуемые от года к году , от партии к партии, от одной ТО до другой ТО.
И в ТО менее провальные, в массе своей.
На Ганзе это знали /обсуждали лет 10 -12 назад.

quote:
Originally posted by SKD_74:

Когда я стал самостоятельно проводить термообработку, подбирал режимы, то резко выяснилось,....


Т.е. ТО всё -таки требует бубнов , подходов , вариаций, затрат электричества,экспериментов, затрат дополнительного времени на выработанную схему ТО,увеличивает трудоёмкость процесса ТО, и это даёт разницу уже совсем не в 00р.03 коп.
basp07 17-09-2017 23:56

quote:
Originally posted by SKD_74:

Но ведь наравне со Златоустом отрезал так называемый "мягкий" нож. А этот экземпляр продемонстрировал лучшую устойчивость РК.


Я же писал вчера, что у Златоуста было больше сведение, чем у Вашего, не мягкого и за счет этого Златоуст в резе потерял. Так что, пока результата нормального нет. Прокат, если верить глазам и рукам, не хуже, а когда и лучше, кованины работает.
basp07 18-09-2017 12:07

Поясню, так как вижу, по тому же резу каната. С годик назад так же попробовал, такого же сечения канат, в разных сведениях. То, что было в сведении около 0,6, проиграло той же трамонтине в сведении 0,2мм, правда на траме был угол30, а на остальных-36. Резал до первого надрыва листа А4, с короткой стороны листа, поперек волокон. Вдоль бы резало дольше(с длиной стороны).
olega_tor 18-09-2017 12:33

quote:
Изначально написано basp07:
Четко, грамотно,здраво, в точку, пишите, завидую.)

Был же у команды Кузнецова ванадис-10, который долго забыть не можем- легенда, которую возможно, кто-то,как и булат, повторит.

у них был из 10в -"нож Годеновского"
нож чемпион нескольких лет, последние два чемпионата проиграл вчистую и рексам от Юнхука и ванадисам от Лукинова.
ванадис10 сделанный Игорем Лукиновым, показал хороший результат при тестирование, но никогда не был на чемпионате(в его условиях) с различными резчиками, не всегда настолько квалифицированными как Игорь.

olega_tor 18-09-2017 12:46

quote:
Изначально написано SKD_74:


Главный вывод, который я для себя сделал на протяжении того времени, сколько занимаюсь подобными тестами, это подтверждение тезиса, что нож имеет вполне определенную зону комфортной остроты и переводя на язык моих тестов это значение с верхним порогом в 4 кг. То есть нож, дошедший до этого состояния уже не очень бодро режет и если нож работает по естественным материалам в естественной среде, то его хочется поправить.

странно
в Ваших видосах нож с углеродки при тесте на шнурке 3,8 бодро режет тонкую газету, наверно "Комсомольскую правду")))) с очень небольшими подрывами
а вы заявляете

quote:
и переводя на язык моих тестов это значение с верхним порогом в 4 кг. То есть нож, дошедший до этого состояния уже не очень бодро режет и если нож работает по естественным материалам в естественной среде,


странно всё это у Вас.

нож работающий в естесственной среде не требует остроты
на тестовом шнурке менее 1 киллограмма.
повторяю рабочий диапозон ножа для юзера соотносится с усилием
до 10кг.

мы с Игорем Лукиновым проверили на шнурке усилие моего рокстеда шина пришедшего тока из Японии с сертификатом заточника родового и знаете там под 3ху кг..

Вы мне конечно могли бы втирать какую-то дичь своих изысканий с простушками, если бы я не оттестировал сотни ножей(от простушек до монстров) на различных канатах манильском, пеньковом, джутовом диаметром от 14мм до 39мм на различных угла и геометриях, втч в последних 4 ЧР по резу.
поэтому внимательно отнеситесь к моей рекомендации чуть получше заточить углеродку и тестировать до 1,5кг-вуаля -она легко обойдет
всех монстров...кще даю подсказку джутовый обладает наименьшей абразивностью из канатов.
на этом дискуссию одностороне прекращаю,
чао буратины

SKD_74 18-09-2017 12:58

To garryale
В общем-то да, ничего нового. Однако, я знаю случаи, когда даже, казалось бы, вполне предсказуемая сталь Elmax вела себя крайне странным образом при ТО, что наводило на крамольные мысли о нестабильности качества порошковой стали данной марки. И то же самое, только с противоположным знаком могу сказать о ранее упомянутой мной стали М-ШД, выпуска определенного металлургического завода. Сталь настолько радует своими высокими качествами и стабильностью, что просто не описать словами, при том что сталь совсем не порошковая. В общем, как всегда есть исключения в тех или иных привычных обстоятельствах. А на счёт бубнов, так качественное ТО это в любом случае бубны. И тут одной лишь математикой с пересчётом на деньги всего не объяснить. В общем, умом Россию не понять)
Eagle77 18-09-2017 01:06

quote:
Однако, я знаю случаи, когда даже, казалось бы, вполне предсказуемая сталь Elmax вела себя крайне странным образом при ТО, что наводило на крамольные мысли о нестабильности качества порошковой стали данной марки.

К счастью, это скорее исключение.
quote:
И то же самое, только с противоположным знаком могу сказать о ранее упомянутой мной стали М-ШД, выпуска определенного металлургического завода. Сталь настолько радует своими высокими качествами и стабильностью, что просто не описать словами, при том что сталь совсем не порошковая.

Это тоже исключение, но уже к сожалению. Увы, продукция российских заводов редко отличается стабильно высоким качеством...
SKD_74 18-09-2017 01:07

To olega_tor
Дык на то она и углеродка, что даже на таком усилии, а всё в газету вгрызается) Да и потяг уже не слабый, так что острота уже далеко не бодрая. Говорю же, тесты дело субъективное, я свои взгляды никому не навязываю, а просто делюсь наблюдениями.
alex-ice 18-09-2017 01:12

quote:
Изначально написано olega_tor:

у них был из 10в -"нож Годеновского"
нож чемпион нескольких лет, последние два чемпионата проиграл вчистую и рексам от Юнхука и ванадисам от Лукинова.
ванадис10 сделанный Игорем Лукиновым, показал хороший результат при тестирование, но никогда не был на чемпионате(в его условиях) с различными резчиками, не всегда настолько квалифицированными как Игорь.

Хмм ,а 10в -возможный чемпион-канаторез ? ))
Я конечно,не жду чуда безусловно ,но 10в Бурова из серийного распила Тать будет-ли лучше резать s390 от Yongert ?
На 100% прекрасно понимаю,что покупаю просто ножи из определённых марок стали ,без претензий на владение чемпионом .
А s390 от Уонгерт- мну нравиться ...
Ну Лукинов- это брэнд !
Видел в ютубе шоу с кронидури .
Там и правильная геометрия и заточка от Лукинова.
А у меня куйня выходит :
Д2 с ТО Болгарии и Китая лучше кронидури МБШ режет ...

ЗлХ 18-09-2017 02:50

2 SKD_74
А зачем мучить пруток 95х18, когда не отходя от кассы можно поковать 110х18мшд? Отечественна хромистая нержа. Все условия соблюдены. А стабильность и результат гарантированы выше.
Так, дочитал про 110х18мшд на прошлых страницах, и спрошу в лоб, а нет ли у вас возможности присмотреть пруток Эп766. Да потолще! Златоустовской конечно же.
SKD_74 18-09-2017 06:33

2 ЗлХ.
Согласен. Зацепились что-то за эту 95, свет клином. На счёт 766 - я не встречал, но поищу обязательно.
basp07 18-09-2017 07:21

quote:
Originally posted by SKD_74:

Согласен. Зацепились что-то за эту 95, свет клином.



Умом Россию не понять.. один сотнями уже резал канат и дошел до Моры, другой кричит, что еще режет и больше всех знает о канате, хотя на кухне у него ножи не для каната, третий пишет, что мегапорошок в сведении 0,1 о сковородку сыпется, а при увеличении сведения- нет. Не должна сталь сыпаться ни при каком сведении ни о сковородку, ни о что-то еще. Скольчики допускаю, но только о консерву, или гвоздь. Что за нож, если у него канат вытягивает, а кончик, если толсто сведен, то не держит. Если кричат, то нужно обязательно писать, что купил у того-то, того-то, за такие то деньги, в таком то сведении, с такой то линзой, что не вводить никого в заблуждение. То, что держит канат, определяет износ рк и больше ничего. В быту же нагрузки есть еще и боковые, и по твердым органическим продуктам и по не органике, случайно. имхо.
basp07 18-09-2017 08:35

quote:
Originally posted by alex-ice:

А у меня куйня выходит :
Д2 с ТО Болгарии и Китая лучше кронидури МБШ режет ...


А что за д2 с Китая? Она бывает за 70 у.е. и за 20у.е.- не уверен, но разница должна быть. Недавно залез в Али, чтобы проверить одну гипотезу по "7-8 хрени", так вот там уже на чикрысе за 20 у.е. пишут д2, или аус8, но в примечании, как ранее делали, не пишут "7-8 хрень" (высказывание не мое). Хотя эта "хрень", которая на одном из первых моих чикрыс режет не плохо, но сколы при нагрузках присутствуют.
skvater 18-09-2017 09:44

quote:
Originally posted by basp07:

но в примечании, как ранее делали, не пишут "7-8 хрень"


Они типа отходят от этого. Если на клине написано Д2, то и в реале должна быть сталь с подобным составом
skvater 18-09-2017 09:45

olega_tor, с днем рождения. Желаю всего и побольше!
garryale 18-09-2017 09:48

quote:
Originally posted by SKD_74:

Однако, я знаю случаи, когда даже, казалось бы, вполне предсказуемая сталь Elmax вела себя крайне странным образом при ТО, что наводило на крамольные мысли о нестабильности качества порошковой стали данной марки.


Например других людей наводило на мысль , что там вдруг совсем другая марка стали, хотя и с надписью Elmax или там S60V ну и т.д.

quote:
Originally posted by SKD_74:

И то же самое, только с противоположным знаком могу сказать о ранее упомянутой мной стали М-ШД,


Ну так и метод получения разрабатывался / направлен всёж на улучшение свойств стали, так и СРМ метод аналогично.

СРМ марок сталей множество доступно, а МШД ......

olega_tor 18-09-2017 10:17

quote:
Желаю всего и побольше!

спасиба!
FIXXXL 18-09-2017 10:18

С Днюхой!
garryale 18-09-2017 10:27

С Днём Рождения, Олег!
falcone 18-09-2017 10:32

Олег,с Днём Рождения !!!

olega_tor 18-09-2017 10:33

спасибо, ножевые браты
grasl 18-09-2017 10:54

Олег, с Днем Рождения!
иван199 18-09-2017 11:16

С Днюхой, здоровья и удачи)))
SolosOhotnik 18-09-2017 11:41

С днем рождения
basp07 18-09-2017 12:02

Именинник хоть и кинул в меня поленом,но в День рождения прощается.) Каждый видит и отстаивает свою точку зрения в меру своей испорченности остротой- значит я не дозрел еще до тех высот.)
С Днем рождения!
VsePofig 18-09-2017 13:51

если с тобой люди общаются, значит ты им в какой-то мере не без различен, а в спорах всегда рождается истина или помирает!))) с днем рождения здоровья побольше и на подольше
olega_tor 18-09-2017 15:17

Спасибо за теплые слова в этот немного грустный день))
ЗлХ 18-09-2017 15:34

2 garryale
Ну тут такое. Вам нужен конкретный нож с высокими эксплуатационными свойствами, или разнообразие марок стали?
Eagle77 18-09-2017 16:29

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 garryale
Ну тут такое. Вам нужен конкретный нож с высокими эксплуатационными свойствами, или разнообразие марок стали?

Я не garryale, но предпочёл бы нож с высокими характеристиками.
При этом очень хорошо быть уверенным, что качество стали изначально высокое.
А значит, лучше выбирать марку стали со стабильно высоким качеством, без оглядки на "повезло с заводом - или нет"...
ЗлХ 18-09-2017 16:42

2 Eagle77
Тут диалектический процесс же, когда стали предельных параментров делают 1-2 источника. И качество от партии к партии всё равно пляшет, хоть ты тресни.
Так что элемент броска кубика на удачу - никуда не уходит. Ну и есть извращенцы вроде меня, которым просто интересно работать с редкой экзотикой.
basp07 18-09-2017 16:45

quote:
Изначально написано skvater:

Они типа отходят от этого. Если на клине написано Д2, то и в реале должна быть сталь с подобным составом

похоже, что они не видят различий между этими сталями:
https://ru.aliexpress.com/item...0204.3.3.IlQKZ6 &ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10 307_10137_10060_10155_10154_10056_10055_ 10054_5470020_10059_100031_10099_5460020 _10338_10339_10103_10102_440_10052_10053_10142_10107_10050_ 10051_10170_5380020_10326_10084_10083_10 080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_ 10114_143_10312_10313_10314_10078_10079_ 10073_10125,searchweb201603_19,ppcSwitch_5_ppcChannel&btsid=728f76b9-fc56-4dc3-a173-9608f999df18&algo_expid=cec66e14-ca23-471e-8b47-d07cd5cb7153-0&algo_pvid=cec66e14-ca23-471e-8b4 7-d07cd5cb7153

https://ru.aliexpress.com/item...arch0204.3.10.A 4NotP&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_103 40_10341_10307_10137_10060_10155_10154_1 0056_10055_10054_5470020_10059_100031_10 099_5460020_10338_10339_10103_10102_440_10052_10053_10142_1 0107_10050_10051_10170_5380020_10326_100 84_10083_10080_10082_10081_10110_10111_1 0112_10113_10114_143_10312_10313_10314_1 0078_10079_10073_10125%2Csearchweb201603_19%2CppcSwitch_5_ppcChannel&btsid=a81a3be9-5d4f-4bc8-a2a0-41bc1a43a0b7

ruazan 1972 18-09-2017 19:39


olega_tor
Мои поздравления с Днем Рождения!Самые лучшие пожелания и пусть "немного грустных дней "не будет вовсе.
garryale 18-09-2017 20:03

quote:
Originally posted by ЗлХ:

Вам нужен конкретный нож с высокими эксплуатационными свойствами,


Это только я могу определить,хороший нож или плохой, после пары недель на кухне, потом недели другой в походе, потом поочерёдно рыбалки/охоты, разной продолжительности.
И так может тянуться до полугода/года ( да и подольше бывало) с порошковыми сталями.

Дело в том , что нет проблем проверить HRC, или лабораторно хим. состав стали, ТО проявится только в некоем продолжительном ЛИЧНОМ поюзе и заточке/правке/переточке.
Но СPM стали априори стабильнее в ТО, и прощают больше даже при ошибках ТО.

И, да, лично мне может всё нравиться в конкретном ноже ,ТО, поведении стали, а кому-то и нет.

Ну а когда изобретут новые методы получения сталей, или ещё каких материалов, подходящих для ножевых лезвий , там и будем посмотреть.

Ridge 18-09-2017 20:15

С днём варенья!
olega_tor 18-09-2017 20:18

спасибо камрады!
SKD_74 18-09-2017 20:33

Поздравляю!
Eagle77 18-09-2017 20:34

quote:
Тут диалектический процесс же, когда стали предельных параментров делают 1-2 источника. И качество от партии к партии всё равно пляшет, хоть ты тресни.
Так что элемент броска кубика на удачу - никуда не уходит. Ну и есть извращенцы вроде меня, которым просто интересно работать с редкой экзотикой.

Никита, как я понимаю, порошки стабильнее по качеству. Плюс к порошкам идёт паспорт+даташит на конкретную партию.
Просто не возникает необходимости играть в лотерею типа этой:
quote:
Если мне удастся найти кругляк с хорошими значениями по сере и фосфору, думаю, увидим кое-какие результаты.

Правда, и повода для бурной радости не возникает, как в этом случае:
quote:
Сталь настолько радует своими высокими качествами и стабильностью, что просто не описать словами, при том что сталь совсем не порошковая.

Короче, сплошная скука, всё предсказуемо, никакого адреналина: "А сегодня что попадётся: г... на палочке или шоколадка?!"

Ну, случай с редкими сталями - это несколько другое, мне кажется. Тут азарт исследователя в чистом виде. Это мне как раз вполне понятно.

ynhuk 18-09-2017 20:36

Не знаю, мне элмакс пипец как нравится и я столько на охоты не хожу в основном на кухне режу, на кухне мой эдмакс в 1.5 раза уступает 110в,125в, и на 30%превосходит Н690.

ynhuk 18-09-2017 20:39

У меня только 95Х18 из наших хорошая есть, вот с ней и поработаю для себя, хотя раньше такого качества эта сталь мне не встречалась и думаю теперь не скоро встретится...)
ynhuk 18-09-2017 20:42

А так по мне н690, элмакс, М390,S60V,S90V,S110V,S125V, ATS-34, мне этого за глаза хватает)
VsePofig 18-09-2017 20:42

Всё-таки рано ещё бабушку списывать!))
ynhuk 18-09-2017 21:56

До элмакса один фиг недотягивает.
мск 19-09-2017 04:16

quote:
Изначально написано olega_tor:
Спасибо за теплые слова в этот немного грустный день))

Олег,приветствую! Желаю всего самого лучшего и не стоит грустить в радостный день! 🍰🎂🍾

FIXXXL 19-09-2017 08:45

Гаус и Касатый осуждают порошки
click for enlarge 758 X 548  89.5 Kb
jlaw 19-09-2017 09:34

С прошедшим говорят только триппером поздравляют)) Так что с наступившим вчерашнего именинника, здоровья и всех благ!
olega_tor 19-09-2017 10:04

благодарю за поздравления!)
alex-ice 19-09-2017 22:42

То ynhuk
click for enlarge 1920 X 1082 159.1 Kb
Расскажу суть проблемы,на фото не видно.
Сталь cts-bd1 (большой шеф) с сайта knife-making.ru.
Как я понял эта сталь у них была в 2-х вариантах :
Крио США и ТО Алана. Мне наверное крио США досталась ((
Первые 5-см у острия -постоянно сколы появлялись.
Решил переточить :
От алмаза в 25 микрон- крошится.
Пришлось точить с бубном :на водниках ,с доводкой на яшме.
В общем ,прокомментируйте пжлста ...
У камрада из этой-же стали отличный нож приехал с безпроблемной заточкой алмазами .
Что у меня ?:
Брак ТО или ...может знакомый Мастер не той лентой гриндера слесарил )))
ynhuk 20-09-2017 01:07

Может и мастера, может и т.о, я видел кучу полос из штатов который после т.о ровняли контактной сваркой, что ждать хорошего от такого подхода.
ynhuk 20-09-2017 01:07

А так бд очень неплохая сталька .
alex-ice 20-09-2017 01:27

Тo ynhuk .
Пасиб за инфо . Мастер отписывался ,что сталь вязкая в слесарке.
Странно, что крошится.
basp07 20-09-2017 07:07

Может духовка поможет или заморозить в морозильнике?
Eagle77 20-09-2017 08:30

quote:
Может и мастера, может и т.о, я видел кучу полос из штатов который после т.о ровняли контактной сваркой, что ждать хорошего от такого подхода

Мне кажется, что если проблемы не с клином в целом, а только с его небольшим участком, то речь идёт о точечном воздействии типа упомянутой контактной сварки.
Ну, или имел место локальный перегрев при слесарке.
В целом, получается, ТО нормальное.
У меня на CTS BD1 никаких нареканий, только положительные впечатления!
basp07 20-09-2017 12:21

Если резать, то основная нагрузка и приходится на 1е пять см
alex-ice 20-09-2017 13:06

На большом шефе-основная нагрузка посередине (имхо).
Но ...им жена режет и отчего сколы возникают для меня всегда хз.

У меня и ножи на сведении 0,1 не крошаться и углеродка на полке не ржавеет ))

Eagle77 20-09-2017 13:32

quote:
Если резать, то основная нагрузка и приходится на 1е пять см

У ОСТРИЯ ШЕФА?!
Я бы понял, если бы заявили про середину клина или участок у пятки. А резать остриём/кончиком шефа, по-моему, не самая частая ситуация. Если не резать лук тончайшими кольцами, конечно.
basp07 20-09-2017 13:49

quote:
Originally posted by Eagle77:

У ОСТРИЯ ШЕФА?!


quote:
Originally posted by alex-ice:

Но ...им жена режет и отчего сколы возникают для меня всегда хз.


Если блестеть при затуплении начинает с ближе к носику, то однозначно режут этим местом, хоть шеф он для кого-то, а для кого-то просто орудие раздела.
FIXXXL 20-09-2017 15:50

Если носом шефа тынуть по доске или шинковать не отрывая нос от доски, на эту часть и придется нагрузка
basp07 20-09-2017 16:00

quote:
Originally posted by ynhuk:

До элмакса один фиг недотягивает


Это мнение изготовителя, но не все же так умеют готовить элмакс, согласитесь?) Зачем отрицать не свое и обобщать, как догму?)
ruazan 1972 20-09-2017 19:38

quote:
Originally posted by basp07:

но не все же так умеют готовить элмакс,


Не все,но смысл понятен,но так же не все делают ножи из сталей попроще,чтобы был шедевр.У меня есть нож с Х12МФ от очень хорошего мастера,резавший на уровне порошков типа хорошего элмакса,но когда мастер,рассказал,сколько времени ему это стоило,с момента купить достойную партию металла ,перековать прутки в полосы в нужном температурном режиме,отслесарить...Клин через сутки рождается,или по часам,день-два..Короче это не конец,выжать из той же х 12мф отличный клин возможно,но это дорого,долго и единично.Но потом рождаются споры,мол и порошки ваши имели...Но тогда у меня есть пример еще один,на одной порезушке нож из 95х18 давал усилие на контрольном шнурке на 1 кг больше,после каждого реза каната.Это постоянный участник был выставок,и нож оттуда был.
ЗЫ-не обобщая кстати
SKD_74 20-09-2017 20:38

Я например вообще не сторонник деления сталей в основном по признаку их метода производства. Это безусловно важно и зачастую о многом сообщает, однако так же зачастую вводит в заблуждение, потому многие по незнанию начинают обобщать. Ведь основная разница, например, между CPM D2 и REX121 в содержании карбидов и разница просто гигантская. Эти стали никак нельзя сравнивать между собой, не смотря на то что обе они порошковые. А отечественная Х12МФ-Ш (или CH1 от Игоря Рекуна) уступит по качествам порошковой D2? У второй будут заведомо более дисперсные вторичные карбиды и практическое отсутствие ледебуритной эвтектики, но разве это обеспечит 100% гарантию лучших режущих свойств ножа? Я лично не готов об этом судить, так как это нужно тестировать, по-другому никак не выяснить, хотя чисто теоретически, если рассуждать с точки зрения металловедения, да, у порошка преимущество. Но не даст ли более грубая структура электрошлаковой стали лучшую агрессию при резе и более долгоиграющую заточку за счёт ощутимой микропилы? Было бы интересно это выяснить.
SKD_74 20-09-2017 21:24

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Не все,но смысл понятен,но так же не все делают ножи из сталей попроще,чтобы был шедевр.

В том то и дело, что споры о качествах сталей всегда сводятся к вопросу "а хто термичил?". Помимо способа производства стали есть огромная масса других нюансов, формирующих структуру. И всё в конечном счёт упирается в хорошее ТО, не так ли? И чтобы получить шедевр всё же первичен вопрос компетентного термиста, а не марки стали.

ИМХО нет смысла рассуждать о расовой чистоте порошков в отличие от "простушек" и о всём таком прочем в отрыве от контекста конкретной марки стали с её конкретной химией и изначальной структурой, конкретного производителя, конкретного ножа со своими геометрическими параметрами, да и ценой, конкретных задач, которые решает инструмент. Резчик по дереву, например, сразу забракует резец из любого монстропорошка и возьмется обратно за мягкую углеродку, кто бы ему чего не говорил о том что он мракобес и ничего не понимает в современных сталях.

ruazan 1972 20-09-2017 21:56

quote:
Originally posted by SKD_74:

SKD_74


Вам статьи в журналах писать,я и проще текст пойму и многие здесь)Что первично,оставим за рамками,ибо случаи бывают разными)Могу в личке расшифровать,о чем я.Не о расовой чистоте точно.
SKD_74 20-09-2017 22:39

Кому нужны эти журналы) Все ж теперь ютуб смотрят. Если не затруднит, обрисуйте, тот или иной опыт в любом случае ценен.
Straykl 20-09-2017 22:47

quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Вам статьи в журналах писать,я и проще текст пойму и многие здесь)Что первично,оставим за рамками,ибо случаи бывают разными)Могу в личке расшифровать,о чем я.Не о расовой чистоте точно.

О!

alex-ice 20-09-2017 23:56

quote:
Изначально написано basp07:

Это мнение изготовителя, но не все же так умеют готовить элмакс, согласитесь?) Зачем отрицать не свое и обобщать, как догму?)

Хмм ,у меня был нож из М390 с барахолки .
Таки-да, он ничем не-лучше Элмакс от Унхук .Впрочем в обзорной ветке хвалили М390 от другого термиста ,чем у меня был.
Но ещё 1 показатель :
Вспомним ,как у Даг заржавел элмакс от TRC .
Однако, это у него заржавел ,ведь много довольных покупателей этого брэнда.
В общем ,отзывы в какой-то мере субъективны(имхо).
click for enlarge 1920 X 1082 185.5 Kb
Жена вот эту хрень прикупила .
Так вот ,Элмакс с проекта М ,элегантно так рыжеет ))
Хорошие ножи принято протирать и на магнит вешать ,а не сувать в эту хрень .
Таки-да -у элмакса от унхук немного лучше стойкость рк,чем у Элмакса Вологжанина ,но элмакс Валеры лучше переносит содержание в этой подставке с мокрой резиной.
Вывод возможно такой :
Если где-то лучше в одном ,возможно будет хуже в другом аспекте.

alex-ice 21-09-2017 02:42

quote:
Изначально написано SKD_74:
Я например вообще не сторонник деления сталей в основном по признаку их метода производства. Это безусловно важно и зачастую о многом сообщает, однако так же зачастую вводит в заблуждение, потому многие по незнанию начинают обобщать. Ведь основная разница, например, между CPM D2 и REX121 в содержании карбидов и разница просто гигантская. Эти стали никак нельзя сравнивать между собой, не смотря на то что обе они порошковые. А отечественная Х12МФ-Ш (или CH1 от Игоря Рекуна) уступит по качествам порошковой D2? У второй будут заведомо более дисперсные вторичные карбиды и практическое отсутствие ледебуритной эвтектики, но разве это обеспечит 100% гарантию лучших режущих свойств ножа? Я лично не готов об этом судить, так как это нужно тестировать, по-другому никак не выяснить, хотя чисто теоретически, если рассуждать с точки зрения металловедения, да, у порошка преимущество. Но не даст ли более грубая структура электрошлаковой стали лучшую агрессию при резе и более долгоиграющую заточку за счёт ощутимой микропилы? Было бы интересно это выяснить.

Хмм ,несколько раз читал - что-то прорисовывается ...
Итак ,порошки хвалят за агрессивный рез ,Но если я вас правильно понял это если сравнивать Д2 и элмакс.
Однако ,не всегда порошки в определённой ценовой категории будут лучше и именно в контексте агрессивности реза :
спм3в -увы не понравилась как режет,зато рубит хорошо ))
Русская Эк80 и режет и рубит.
s125v вааще нерж.чемпион ,но фактор ,что не рубит и дорого нах тоже присутствует ))

skvater 21-09-2017 08:51

quote:
Originally posted by alex-ice:

спм3в -увы не понравилась как режет


Может в заточке было дело? Я сам 3В не резал, но народу нравится, к тому же состав у нее интересный
skvater 21-09-2017 08:52

quote:
Originally posted by alex-ice:

Жена вот эту хрень прикупила


Браш-подставка, сам когда то такую хотел, но потом подумал, что деревянная будет получше. В итоге все ножи висят на одном длинном магните
VsePofig 21-09-2017 09:02

а я вот жду открытия загонной охоты, купил себе пару ножей со сталями 3в и 125в буду пробывать.
VsePofig 21-09-2017 09:04

термичка 3в деда, а 125 бурчитая. посмотрим как себя покажут.
FIXXXL 21-09-2017 19:16

quote:
подобное, так как надоели такие опусы, скорее всего, относящееся ко мне, из-за "баррикад" от всем известного пенсионера:
"Еще, тут полно кликуш- провокаторов, ни разу не имевших ножа из ванадиса или из той 110й, даже не нюхавших монстров, но тем не менее бегающих заполошными по всей ножевой ганзе с криками, типа, как это здорово и все в этом роде, но! что самое интересное, такой бесноватый никогда не возьмет нож из монстра, ибо эта сво..та только и способна на провокации..."

Он сейчас только начал понимать что к чему и стал вставлять нормальные ссылки, которыми я ему же тыкал, в его же теме ранее. Доходит ему почему то тяжело.

У этого провокатора престарелого ноль образования по теме. Плюс "опыт", которым он так кичится: несколько порезушек канатных чужими ножами. Ножами он не режет, даже на кухне. Жене трудВачу купляет на сдачу.
Но потрындеть горазд
Так что, забей. Тухлый персонаж.

Вон опять цитаты выкладывает, про то как порошковый нож пленки мясные резать не может Откуда у слесаря с дивана понятие о разделке и пленках, если мясо видит только в тарелке...

alex-ice 21-09-2017 20:00

То FIXXXL
В команде )) ГМ камрад ,который сам сделал себе ножъ из Нитроб77 ,а это одна из самых сложных в слесарке и дорогих железко .
Сам владелец ,что-то аеб-л больше доволен .
Разрыв шаблона выходит ))
FIXXXL 21-09-2017 20:23

quote:
То FIXXXL
В команде )) ГМ камрад ,который сам сделал себе ножъ из Нитроб77 ,а это одна из самых сложных в слесарке и дорогих железко .
Сам владелец ,что-то аеб-л больше доволен .
Разрыв шаблона выходит ))

Это "командир", который еще ружье пилить предлагал для облегчения? Тоже "сумрачный гений" деревенский...

Ridge 21-09-2017 21:52

quote:
Жена вот эту хрень прикупила .
Так вот ,Элмакс с проекта М ,элегантно так рыжеет ))

В такой у меня и торчат ножи, но на сухую, там и из D2 есть, ни хрена с ними ни чего не делается.
alex-ice 21-09-2017 22:01

to Ridge :
Скажу жене , что "йети надо мыть " ))
В смысле- вытирать сначало надо .
basp07 22-09-2017 08:18

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Так что, забей. Тухлый персонаж.


да я то забил и удалил свой пост, но эта пакость расносит свою тупость, марая все вокруг, что неприятно.
quote:
Originally posted by alex-ice:

Скажу жене , что "йети надо мыть " ))
В смысле- вытирать сначало надо .


ни один из элмаксов не рыжел,хоть и не вытирается. Заметил, что чем менее рыжеет, подверженная рже сталь, тем лучше держит кромка. Удивлен был ванадису, который в азотке только затемнился слегка, в сравнении с той же х12мф, которая не очень в резе.
basp07 22-09-2017 08:34

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

Не все,но смысл понятен,но так же не все делают ножи из сталей попроще,чтобы был шедевр.У меня есть нож с Х12МФ от очень хорошего мастера,резавший на уровне порошков типа хорошего элмакса,но когда мастер,рассказал,сколько времени ему это стоило,с момента купить достойную партию металла ,перековать прутки в полосы в нужном температурном режиме,отслесарить...Клин через сутки рождается,или по часам,день-два..Короче это не конец,выжать из той же х 12мф отличный клин возможно,но это дорого,долго и единично.Но потом рождаются споры,мол и порошки ваши имели...Но тогда у меня есть пример еще один,на одной порезушке нож из 95х18 давал усилие на контрольном шнурке на 1 кг больше,после каждого реза каната.Это постоянный участник был выставок,и нож оттуда был.
ЗЫ-не обобщая кстати


Это сказки, так как сам калил простушки. Прокат, если с умом, превосходил обстуканную и каленую в серийке, как и элмакс, в той же серийке. Рез в моем понимании, когда не правится и режется не подсаженным ножем.
Многие не различают рез от продавливания, вот и удивляются продавливанию без обломов по курицы, рыбе. Есть предельно каленая 40х13, которая без проблем продавливала у меня домашнюю сырую утку, но на кухне ее все же мнет, не так как траму, еще некоторые, но сминает.
skvater 22-09-2017 09:43

quote:
Originally posted by Ridge:

но на сухую, там и из D2 есть, ни хрена с ними ни чего не делается


Конечно, ножи там должны размешаться в чистом и сухом состоянии, иначе та же Д2 пойдет коррозией
Straykl 22-09-2017 09:55

quote:
Изначально написано VsePofig:
а я вот жду открытия загонной охоты, купил себе пару ножей со сталями 3в и 125в буду пробывать.

Сейчас не до этого. Дайте парням лопатками помахать

garryale 22-09-2017 10:47

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Это "командир", который еще ружье пилить предлагал для облегчения? Тоже "сумрачный гений" деревенский...


Стволы, вишь, он хотел обточить ,у двустволки , для снижения веса и лёгкости переноски

Настоящая подноготная всегда вылезет наружу:

quote:
Originally posted by олег1234:

...Свои ножи жалко, посему выдал домочадцам трамонтины-


Это и есть их главный мотто ( простушный).
Ridge 22-09-2017 12:03

quote:
Изначально написано alex-ice:
to Ridge :
Скажу жене , что "йети надо мыть " ))
В смысле- вытирать сначало надо .

Не, так не дойдёт.
С умным видом, добавив печали во взоре и голосе, нужно рассказывать как плодятся и размножаются микробы во влажной среде, в данной подставке, что недалеко от истины. Как ножи не мой, всегда есть вероятность, что могут остаться не промытые места, особенно возле рукояти.
Кстати, рекомендуют время от времени, вытряхивать "метёлку" из стакана подставки, тщательно промывать и высушить перед сборкой.
Главное не переборщить со страшилками, может и выкинуть подставку с испуга
SKD_74 22-09-2017 19:05

quote:
Изначально написано basp07:

Заметил, что чем менее рыжеет, подверженная рже сталь, тем лучше держит кромка. Удивлен был ванадису, который в азотке только затемнился слегка, в сравнении с той же х12мф, которая не очень в резе.

Имеет место быть, но не закономерноcть. Значит ванадис был термичен на первичку, как и Х12МФ, ну а сравнивать их в удержании РК бесполезно, слишком разные породы) Если ванадис10 затермичить на вторичку, то сухая износоустойчивость будет несколько выше, а вот механика хуже. За счёт этого получается, что несмотря на лучшую стойкость к износу, удержание кромки по факту оказывается хуже, из-за большей склонности к микровыкрашиваниям при боковых и ударных нагрузках.

basp07 22-09-2017 21:23

quote:
Originally posted by SKD_74:

Если ванадис10 затермичить на вторичку, то сухая износоустойчивость будет несколько выше, а вот механика хуже. За счёт этого получается, что несмотря на лучшую стойкость к износу, удержание кромки по факту оказывается хуже, из-за большей склонности к микровыкрашиваниям при боковых и ударных нагрузках.




Этот ванадис был, скорее всего, термичен на первичку, но добавлен холод, что позволило выглядеть ему, как после вторички, хотя сыпаться не должен, так как уверен в термичке Евгения, да и режет пока без замечаний, хотя свел первоначально в 0,6-0,8, и пришлось выводить угол заточки в 42, при котором, на удивление режет неплохо, в отличии от 65х13, которая была предварительно выведена первоначально в 0,6, с углом- 40град. и резала без агрессии. Построгал им гвоздь-держит, как 65я. Не теряет остроту по салфетке и после строга яблони, хотя 65я Бурчитая пока не понятна- гвоздь выдерживает так же, а после яблони теряет первоначальную остроту. Перевел ее потоньше, до 0,45, но результат на алмазах тот же. Поглядим дальше на нее, в чем ее секрет.
basp07 22-09-2017 21:29

quote:
Originally posted by SKD_74:

Имеет место быть, но не закономерноcть. Значит ванадис был термичен на первичку, как и Х12МФ, ну а сравнивать их в удержании РК бесполезно, слишком разные породы)


Я за предельным износом не гонюсь, а проверяю удержание рабочей остроты кромки до первой правки на дуракоустойчивость в женских руках, когда износ не на первом месте, гоняя ножи по очереди и погрешности особой в результатах не вижу, скорее вижу закономерность.
SKD_74 22-09-2017 22:12

Данная закономерность может работать только на высоколегированных сталях. А вот низколегированные или вообще нелегированные при любых раскладах ТО ржавеют одинаково, а вот разница в удержании РК, в зависимости от параметров температурных режимов, на одной и той же марке стали может быть крайне разительной
basp07 22-09-2017 22:36

я о закономерности по времени затупления, не зависимо от того, сколы получает кромка ножа, или эту кромку сминает- главное, нож туп, если он не режет чисто листА4. Показателен тест (в 2х частях), который я ранее постил:
https://www.youtube.com/watch?v=MiaE2ggrOzk&t=1s
ynhuk 22-09-2017 23:16

Впнадис10 хорош именно на первичку, первичка тоже разная бывает, у меня по одной только твердости выдавал 68-69 первичка, а так предпочитаю ровно 64.5 после сброса с 66, опт рез, механика, кор стойкость, если еще поморочиться можно еще сильнее механику поднять.
Впринцыпе особой разници между первичкой и вторичкой нет, четких границ нет, заключением кор стойкости. Тонкого игольчатого мартенстита и мелко дисперсных карбидов можно добиться так и так.
SKD_74 23-09-2017 11:08

quote:
Изначально написано basp07:
я о закономерности по времени затупления, не зависимо от того, сколы получает кромка ножа, или эту кромку сминает- главное, нож туп, если он не режет чисто листА4. Показателен тест (в 2х частях), который я ранее постил:
https://www.youtube.com/watch?v=MiaE2ggrOzk&t=1s

Мне наоборот всегда было интересно выявлять именно механизм затупления РК у той или иной стали. Это позволяет делать определенные выводы и корректировать режимы термообработки

Ridge 23-09-2017 12:14

quote:
Изначально написано SKD_74:

Мне наоборот всегда было интересно выявлять именно механизм затупления РК у той или иной стали. Это позволяет делать определенные выводы и корректировать режимы термообработки


У большинства марок сталей, с увеличением твёрдости, увеличивается стойкость РК, но падает механическая прочность.
Вот и ищут золотую середину подбирая ТО, когда РК уже не заминается, но и не начинает сыпаться.
Сколы должны быть с остаточной деформацией, при твёрдости ниже, РК будет заминаться, при твёрдости выше, будет скалываться как стеклянная.
И разница, всего в пару тройку единиц твёрдости, если по Роквеллу измерять.
basp07 23-09-2017 13:06

quote:
Originally posted by Ridge:

У большинства марок сталей, с увеличением твёрдости, увеличивается стойкость РК, но падает механическая прочность.
Вот и ищут золотую середину подбирая ТО, когда РК уже не заминается, но и не начинает сыпаться.
Сколы должны быть с остаточной деформацией, при твёрдости ниже, РК будет заминаться, при твёрдости выше, будет скалываться как стеклянная.
И разница, всего в пару тройку единиц твёрдости, если по Роквеллу измерять.


Добавлю, из теории заблуждений по тестам того же ОТК-Шатун. В корне неправильно тестить серийку, выдавая результаты за действительное, если есть разбег в сведении и углах, заточенных не на приспособе, а на руках. Один и тот же нож покажет разный результат, в разном сведении и углах, по той же кошме и по остальному, что было наглядно показано в последнем видео по бамбуку и рогу.
chingachgook 24-09-2017 21:21

quote:
да, у порошка преимущество.

Если брать сопоставимые стали, например 154(М) и (СРМ)154, а также D2 и CPMD2, то у порошков нет ни каких преимуществ. Других марок сталей, которые есть в CPM и обычной ЭШП переплавке я не знаю, по этому сравниваю по этим сталям. Вывод однозначный: CPM технология не дает преимуществ на сопоставимых железяках над обычной ЭШП технологией.
Ridge 24-09-2017 21:55

quote:
Изначально написано chingachgook:

Если брать сопоставимые стали, например 154(М) и (СРМ)154, а также D2 и CPMD2, то у порошков нет ни каких преимуществ. Других марок сталей, которые есть в CPM и обычной ЭШП переплавке я не знаю, по этому сравниваю по этим сталям. Вывод однозначный: CPM технология не дает преимуществ на сопоставимых железяках над обычной ЭШП технологией.

Вывод далеко не однозначный.
Данные технологии конкретных сталей, разработаны не для изготовления ножей.

ruazan 1972 24-09-2017 21:57

quote:
Originally posted by chingachgook:

Вывод однозначный: CPM технология не дает преимуществ на сопоставимых железяках над обычной ЭШП технологией.


Осталось только научиться получить много угля в железке,сделанной обычной ЭШП технологией.
ЗлХ 24-09-2017 22:33

2 Ridge
Это вообще ниочём. Ну вон zdp 189 - для изготовления ножей была разработана? И какие выводы можно сделать, и что конкретно вы хотите сравнить?
Ridge 24-09-2017 22:43

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 Ridge
Это вообще ниочём. Ну вон zdp 189 - для изготовления ножей была разработана? И какие выводы можно сделать, и что конкретно вы хотите сравнить?

Конкретно речь шла о 154(М) и (СРМ)154, а также D2 и CPM D2.
И если сделан вывод, что в лезвиях разницы нет, то это совершенно не означает, что нет разницы в той области применения, для которых данные стали разрабатывались.
ЗлХ 24-09-2017 23:19

Это да. Не понял вашего посыла. Теперь полностью согласен.
Slava B 25-09-2017 01:26

quote:
Изначально написано alex-ice:

Таки-да -у элмакса от унхук немного лучше стойкость рк,чем у Элмакса Вологжанина ,но элмакс Валеры лучше переносит содержание в этой подставке с мокрой резиной.
Вывод возможно такой :
Если где-то лучше в одном ,возможно будет хуже в другом аспекте.

Есть нож-кухня из элмакса от унхук, никогда намеков на ржавчину не было.
Храню в деревянном чехле.
Так же испытывал обрезок с этого ножа, соленой водой,и ортофосфорной кислотой, намеков на ржавчину, так же не заметил.
Есть нож из N690, сталь от Вологжанина, (очень нравится как термичит эту сталь). Два раза обнаруживал много рыжих пятен, храню так же, в деревянном чехле. Скажу честно, насухо не протирал, от лука, то ли от дыни пошла ржа. На самом деле,если несильно корродирует ,лично мне на это наплевать.

Hunter031 26-09-2017 17:44

Кто скажет, элмакс и М390 сопоставимые по резу и удержанию стали? Скажем в хорошей ТМО, от Дениса ))
Eagle77 26-09-2017 18:36

quote:
Кто скажет, элмакс и М390 сопоставимые по резу и удержанию стали? Скажем в хорошей ТМО, от Дениса ))

М390 и Элмакс - стали одного класса, то есть вполне сопоставимые. В ОДИНАКОВО хорошей ТО М390 будет получше Элмакса.
Отличный Элмакс примерно равен неплохой М390. Сказать точнее сложно, так как многое зависит от сочетания ТО, геометрии и заточки.
Slava B 26-09-2017 23:32

quote:
Originally posted by Hunter031:

Кто скажет, элмакс и М390 сопоставимые по резу и удержанию стали? Скажем в хорошей ТМО, от Дениса ))


Если вам нужно с ТО Дениса,то в данном случае надо у него спрашивать.
Лично я считаю что стали одинаковые, плюс минус...
Смотрите видео, и вопрос для вас будет закрыт.
https://www.youtube.com/watch?v=3c6ffRAtfjg
green hornet 27-09-2017 07:51

Интересно а почему автор темы котирует S90V выше дюратека 20CV? Понимаю что это личное мнение автора но всё же интересно. С s90v я дел никогда не имел а вот 20cv у меня есть в коллекции. Мне всегда казалось что дюратек на голову лучше и по вязкости и по устойчивости к корозии и по возможной максимальной твердости. Но это теория. Понятно что от термички многое будет зависеть но всё же? Что думает народ из тех кто реально тестировал эти 2 стали? Вот что говорит нам энциклопедия:

Cталь CPM S90V - высокохромистая, высокованадиевая, коррозионностойкая порошковая сталь, производимая концерном 'Crucible Industries' (США). В данный момент является ветераном модельного ряда, не уступающим своих позиций в ножевом производстве. Сплав содержит первичные карбиды ванадия, что несколько ограничивает механику лезвий для ножей, но придает им высокую износостойкость. Сталь прекрасно зарекомендовала себя как материал для самых лучших, самых дорогих авторских и серийных ножей.
Cталь CPM S90V держит заточку режущей кромку дольше, чем S30V, но она более хрупкаяи точить ножи из нее значительно сложнее. Чрезвычайно тяжело обрабатывается шлифованием. На практике применения ее в заметной степени ограничивает максимально достижимая твердость (зачастую 59 - 60 HRC).

Cталь CPM 20CV (она же Duratech CV20) - высокохромистая, высокованадиевая, коррозионностойкая порошковая сталь, производимая концерном 'Crucible Industries' (США). В последнее время сплав (и аналоги, например M390) набирают популярность на серийных и авторских ножах. И вполне заслужено - эта сталь сочетает в себе высокую стойкость режущей кромки (при твердости HRc 62-63 примерно в полтора раза лучше чем у CPM S30V при 61-62) при хорошей коррозионной стойкости и приличной механике.
CPM20CV гарантирует высокую ударную вязкость и способна выдержать 'тяжелую' работу в экстремальных условиях. Кроме того, сталь отличается агрессивным резом. Из недостатков - несколько сложнее в обработке, для хорошего результата при термообработке требуется криообработка.

grrrey 27-09-2017 08:22

quote:
Originally posted by green hornet:

а почему автор темы котирует S90V выше дюратека 20CV?


может поэтому?

click for enlarge 805 X 683  93.9 Kb
skvater 27-09-2017 08:26

quote:
Originally posted by green hornet:

Интересно а почему автор темы котирует S90V выше дюратека 20CV?


На состав посмотрите, углерод, ванадий. А эти статьи уже особо не актуальны: "максимально достижимая твердость 59 - 60 HRC". Сейчас ее термичат на 62 единицы
ynhuk 27-09-2017 13:01

По мне так элмакс не уступает М390 на одной твердости, скажем 62-63, М 390 позволяет получить макс твердость 66, придел баланса механики у нее на 64, при этой твердости она не сильно превосходит элмакс.
skvater 27-09-2017 14:18

quote:
Originally posted by ynhuk:

элмакс не уступает М390 на одной твердости


А если касаемо S90V? Тоже на одной твердости, например 62 ед.
ynhuk 27-09-2017 23:16

9% ванадия это всетаки 9% ванадия 90-тая все-же процентов на 20%точно дольше удерживает кромку чем М390.
skvater 28-09-2017 08:38

А почему S90V калят на 61-62, а М390 на 62-63? (ТМО Буров). Ведь в 90-й больше угля, по идее это она должна быть закалена на более высокую твердость
ynhuk 28-09-2017 17:35

Это не уменя уже надо спрашивать, я ее калю 63-65.
basp07 28-09-2017 21:31

[QUOTE]Изначально написано ynhuk:
[B]Впнадис10 хорош именно на первичку, первичка тоже разная бывает, у меня по одной только твердости выдавал 68-69 первичка, а так предпочитаю ровно 64.5 после сброса с 66, опт рез, механика, кор стойкость, если еще поморочиться можно еще сильнее механику поднять.
Сегодня был проверен тот ванадис на туше в три ножа. Освежевано и разделано по косточкам около 200кг мяса, затем порезано на мелкие кусочки около 40кг совместно 5-6ю ножами, когда уже их рез мою супругу все же не убедил- подтупление было на теплом мясе. Ванадис не правился. Два остальных: элмакс от Алана и третий- 95х18, подправлялись в несколько движений тонким кусочком байкалита, размером с зажигалку, на сухую, по три раза. Дома глянул- кромка у ванадиса скольчиков и заминов не имеет, но есть округления рк местами, видимые на просвет, как на углеродке. Лист А4 строгает с бахромой.
У остальных двух кончики поломаны, заминов и сколов нет, но в лупу наблюдаю мелкую пилочку местами, как и на ванадисе только у носика. Строгают лист получше.
В принципе, подобную потерю остроты могу попробовать выправить твердым тонким арканзасом, так как ванадис и 95х15 были до этого почти неделю у меня на кухне и подправлялись на вылазку только им, а элмакс был заточен.
Резчики с многолетним стажем забоя скота были, если можно так выразиться, без ума от такого реза все трех ножей в тонкой доводке, ну и постарались поковыряться ими по полной (правда мной еще использовался китаец для дорезки после разрубки пополам костей топором), так что сладкие многостраничные речи на тему всепобедимости мор и иже с ними на фоне того, что было зримо, не убедительны.)
FIXXXL 29-09-2017 01:52

quote:
так что сладкие многостраничные речи на тему всепобедимости мор и иже с ними на фоне того, что было зримо, не убедительны.)

А как моры ведут себя в такой работе? Был случай попробовать?
basp07 29-09-2017 07:14

Изучил подноготную в поведении трамы-про,но с морой дело не имел. А что, есть сомнения?)
skvater 29-09-2017 08:27

Моры (нерж) при такой работе тупятся быстро, а так нормально. Кому нравится постоянно их шоркать - вперед
skvater 29-09-2017 08:29

quote:
Изначально написано ynhuk:
Это не уменя уже надо спрашивать, я ее калю 63-65.

А правда, что если S90V закалена на 58-59 ед, то она будет обладать отличной механикой, которая существенно превзойдет, скажем 95х18, при такой же твердости?

ynhuk 29-09-2017 12:54

И резать они будут приблизительно одинаково, по механике тоже особых чудес не случится, на ноже все это будет трудно заметить.
ynhuk 29-09-2017 13:01

По мне самый лучший рез дают лубые стали на пределе механики, это когда уже не мнется и еще не крошатся или слегка подкрашиваются (когда видно в линзу, а просто зрением нет) все эти стали обладают весьма приятным резом. А удел прочнистов это гнущийся нож с унылым резом на мой взгляд. Есть стали которыми на таком приделе можно рубасить кости без фанатизма elmax, vanadis4 к примеру, из обычных АТС-34, Р6М5, 95Х6Ф2М3.
ynhuk 29-09-2017 13:21

Вообще вся суть не в марке стали а в подходе к ножу и в знании своего дела, например я делал партию элмакса на которой на т.о ушло дней 5-6, ну так он не особо уступал S125V на 64-64.5 при более простом режиме и во всех случаях елмакс лучше по механике.


Кстати по поводу S125V хоть многие мне и сказали что это чушь, но черт, они ей максимум резали в двух вариантах т.о или вообще в руках не держали. Так вот после тонкой полировки на ней весьма четко видно структуру.... и встречаются скопления карбидов с весьма крупными карбидами, а также пористость и это вина тех кто производит эти стали. Так вот если такой дефект вылезти на режущую кромку будет не "гуд" очень, 90 и 110 болеет темже, на 110 это встречается реже. Так вот с скоплением карбидов можно бороться ковкой при пониженых те-рах, с пористостью ни как. Но есть одно но, если например поподается С125В с отличной структурой и ее еще потом проковать так что-бы именно мелкие карбиды выходили на режущую кромку и еще сделать грамотное ТЦО для большей вязкости и хорошего распределения мелких карбидов, то получаем твердый клин с отличной механикой и долгорезом.


На обычных сталях это тоже работает, но там в замен пористости есть еще ликвация и карбидная сетка или волокнистые крупные карбиды.

Так что главное с какими знаниями, зачем и уже потом как ("как" способов много), а в конце марка стали.

ЗлХ 29-09-2017 13:31

И эп569
иван199 29-09-2017 14:42

quote:
Так что главное с какими знаниями, зачем и уже потом как ("как" способов много), а в конце марка стали.


Японский подход.
FIXXXL 29-09-2017 14:55

quote:
[B][/B]Так что главное с какими знаниями, зачем и уже потом как ("как" способов много), а в конце марка стали.

Не, проще всего сунуть нос в справочник термиста, чего то запомнить с пятого на десятое, всех забанить и дудеть херню погромче каждый день

ЗлХ 29-09-2017 15:10

2 FIXXXL
Без справочника термиста не обходится ни первое ни второе.
FIXXXL 29-09-2017 17:23

quote:
Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Без справочника термиста не обходится ни первое ни второе.

Ни забанить, ни подудеть?

ynhuk 29-09-2017 19:45

К сожалению моих режимов практически нет в спаравочниках, справочники предлагают почти все стали который я калю делать на вторичку, а у меня первичка близкая ко вторичке по исходной структуре, но немного с другими вариантами и сложным циклическим состариваеием, как-то так, да и мне просто все это интересно, справочники мне нужны толко ради диаграммы.
ynhuk 29-09-2017 19:46

И макс корстойкость в +.)
ynhuk 29-09-2017 19:46

+механика.
Ник Николс 29-09-2017 19:56

quote:
Originally posted by ynhuk:

справочники мне нужны толко ради диаграммы.


В МИСиС кафедрой термообработки рулите, коллега?
olega_tor 29-09-2017 21:12

quote:
В МИСиС кафедрой термообработки рулите, коллега?

в госдепе и на первом канале
FIXXXL 29-09-2017 21:12

О! Обличители подтягиваются
Попкорн пойду насыплю
olega_tor 29-09-2017 21:17

quote:
Originally posted by FIXXXL:

О! Обличители подтягиваются



да нее, это коллега с йудехольма).тьфу, простачковой темы
FIXXXL 29-09-2017 21:26

quote:
Изначально написано olega_tor:

да нее, это коллега с йудехольма).тьфу, простачковой темы

На йудехольме бают, что есть НИОКР по ножевой тематике. Дюже интересно, а вдруг

alex-ice 29-09-2017 21:29

Получил разрыв шаблона )),
увидев рокстид в теме Максимыча .
Хотя фиг его знает , на каком-то чемпе здп 125 -ку обогнала .

Я Эндуру и так и эдак точить пробовал , все равно элмакс лучше режет ( Вологжанин, ynhuk ТО ).
А с 125-й здп Эндуры сравнивать вообще смишно .

ruazan 1972 29-09-2017 21:37

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я Эндуру и так и эдак точить пробовал , все равно элмакс лучше режет ( Вологжанин, ynhuk ТО ).
А с 125-й здп Эндуры сравнивать вообще смишно .


От ЗДП на Спаях,такое ощущение,только название.Хотя и 110В тоже на их бюджетных ножах сильно не гут.
basp07 29-09-2017 22:13

quote:
Originally posted by ruazan 1972:

От ЗДП на Спаях,такое ощущение,только название.


Почему же? Был когда-то в чемпионах по бамбуку.)
forummessage/224/11
Хотя.. может это и есть та потерянная середина?)
ynhuk 30-09-2017 12:14

Нет, ни где не рулю, да и нехочется, есть небольшое 2-х гаражное помещение с 5 печами, дьюаром, криокамерой, небольшой объем станочного парка, металографический микроскоп, сижу и ковыряюсь потихоньку.
Если надо там химию, или металлографию, есть доступ в некоторые "заведения" для меня это больше хобби, интерес.
Комерцию почти прекратил, так делаю чего-нить потихоньку.
ynhuk 30-09-2017 12:22

Есть доступ на "вакуумку", приехать, встать к печи и закалить, не особо большая, но пользуюсь крайне редко.
Ник Николс 30-09-2017 16:39

quote:
Originally posted by ynhuk:

Нет, ни где не рулю, да и нехочется, есть небольшое 2-х гаражное помещение с 5 печами, дьюаром, криокамерой, небольшой объем станочного парка, металографический микроскоп, сижу и ковыряюсь потихоньку.
Если надо там химию, или металлографию, есть доступ в некоторые "заведения" для меня это больше хобби, интерес.
Комерцию почти прекратил, так делаю чего-нить потихоньку.


Вот бы обзорчик, а , коллега?
Фотку там, видосик..
Есть вполне нормальный интерес и я думаю, многие меня поддержат- на каком, так сказать "станочном" парке, делаются ножи ганзейские..
??
Ну, типа- там азот жидкий стоит, наковальня тут, а пневмомолот здесь, сбоку сверлилка, справа гриндер, сбоку типа закалочной ванны, здесь камерная печь, а за ней муфельная, справа печь с нагревом ТВЧ, левее тигель, а тут виккерс с бринелем обитают, обнявшись.
Ведь НИКТО этого еще не делал на ганзейских просторах, как я понимаю...

Ник Николс 30-09-2017 16:47

quote:
Originally posted by alex-ice:

Получил разрыв шаблона ))


Уважаемый мной коллега с порванным шаблоном.
Приходите почаще, порву еще не раз.. Шаблон ваш.
)
Без обид, ога?
Ник Николс 30-09-2017 16:54

quote:
Originally posted by FIXXXL:

О! Обличители подтягиваются
Попкорн пойду насыплю


Нет смысла .
Нормальные вопросы, нормальное общение.
я, по крайней мере, всегда за это.
FIXXXL 30-09-2017 17:20

quote:
Изначально написано Ник Николс:

Нет смысла .
Нормальные вопросы, нормальное общение.
я, по крайней мере, всегда за это.

Что там про НИОКР на ножевую работу?
Как там пилочки на кухне поживают?
Нормальные вопросы Вынужден тут переспросить, сорри. В своей теме слесарь-клоун полганзы забанил.

Ник Николс 30-09-2017 17:35

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Что там про НИОКР на ножевую работу


Я не знаю, это не мой посыл. Дайте ссылку на него.
Я вел речь ВСЕГДА о НИОКР , применительно к производству. Всегда..
И еще НИКТО не опровергнул моих слов о том, что там, где производство, а не эмоциональные ОТЗЫВЫ о тех или иных свойствах ножа и его " резах"- там порядок со статистикой. И ей , собственно- у всех вера.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Как там пилочки на кухне поживают?


Пилочки, как им и полагается, оставляют далеко позади ВСЕ ножи в пилении дерева. Да и мороженного мяса, как вы понимаете, наверное. Надеюсь.

quote:
Originally posted by FIXXXL:

В своей теме слесарь-клоун полганзы забанил


Это бывает, порой, при радикализме и антагАнизьме полярных суждений. Попробуйте таки найти общий язык. Роль компромиссов никто не отменял.
Хотя, к примеру, с Николаем К у меня четыре года назад не получилось. Ну, не любил он тогда алмазы.))
FIXXXL 30-09-2017 17:47

quote:
Я не знаю, это не мой посыл. Дайте ссылку на него.
Я вел речь ВСЕГДА о НИОКР , применительно к производству. Всегда..
И еще НИКТО не опровергнул моих слов о том, что там, где производство, а не эмоциональные ОТЗЫВЫ о тех или иных свойствах ножа и его " резах"- там порядок со статистикой. И ей , собственно- у всех вера.

Ну то есть пук в лужу с Вашей стороны? Мне бы самому интересно монографию почитать, где нож по полочкам разложат. Простейший нож с клинком и рукоятью. Но пока не встречал. Так зачем сравнивать то, чего нет с тем, что не по теме?


quote:
Пилочки, как им и полагается, оставляют далеко позади ВСЕ ножи в пилении дерева. Да и мороженного мяса, как вы понимаете, наверное. Надеюсь.

Я не понимаю, в очередной раз, сравнения мягкого и зеленого. Только для того, что бы позабавиться?


quote:
Это бывает, порой, при радикализме и антагАнизьме полярных суждений. Попробуйте таки найти общий язык. Роль компромиссов никто не отменял.
Хотя, к примеру, с Николаем К у меня четыре года назад не получилось. Ну, не любил он тогда алмазы.))

Компромисс с клоуном-недоучкой? Мне он не нужен. Как и множеству здравомыслящих тут.
Не уподобляйтесь слесарю. Говорить по теме - велкам. Юродствовать - лучше в клоунской теме. Там под замочком спокойнее
olega_tor 30-09-2017 18:08

quote:
Юродствовать - лучше в клоунской теме. Там под замочком спокойнее

суть там происходящего, это охолощение и сублимирование хоббийной составляющей, с умным видом многозначительно поправив пердимонокль на носу громогласно заявить-Мне нож нужен токмо огурец порезать.
блин да вставь "чавки" и откуси свой огурец.

Ник Николс 30-09-2017 18:12

quote:
Originally posted by FIXXXL:

Мне бы самому интересно монографию почитать, где нож по полочкам разложат. Простейший нож с клинком и рукоятью. Но пока не встречал


Посему и бегает народ и МАСТЕРА от стали к стали. От партии в 25 штук Кронидура к партии в 41 нож Рекса ( к примеру). Оттого и рождаются МОНСТРЫ на год. Сами себе ведь противоречите.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Ну то есть пук в лужу с Вашей стороны?


Глаза луком застлало порезанным, коллега? Смените тон, плз. Ну, некрасиво ведь.
quote:
Originally posted by FIXXXL:

Я не понимаю, в очередной раз, сравнения мягкого и зеленого. Только для того, что бы позабавиться?


Раз не поняли фото с пилочкой, ножом и деревянным брусочком , поясню.. Есть специализация. Пила пилит брусок ( да и мороженое мясо, впрочем) лучше, чем это же делать ножом.
Ну как это не понимать в очередной раз, коллега?


quote:
Originally posted by FIXXXL:

Юродствовать - лучше в клоунской теме


Так и хочется сказать- " так откройте же ее".)) Коллега, вы как-то агрессивно настроены на вполне себе нейтральные посты. Нет, я серьезно, не идите в штыковую, здесь, право слово- ну нет повода.
FIXXXL 30-09-2017 18:31

quote:
Раз не поняли фото с пилочкой, ножом и деревянным брусочком , поясню.. Есть специализация. Пила пилит брусок ( да и мороженое мясо, впрочем) лучше, чем это же делать ножом.
Ну как это не понимать в очередной раз, коллега?

Я про серрейтор и помидор и приплетание ножа TRC. недопонимание посыла вышло, бывает
Про спец.инструмент и ножи - это другая тема. Которую, при желании, тоже можно повернуть разными сторонами.
quote:
Так и хочется сказать- " так откройте же ее".)) Коллега, вы как-то агрессивно настроены на вполне себе нейтральные посты. Нет, я серьезно, не идите в штыковую, здесь, право слово- ну нет повода.

Поделитесь лучше опытом пользования. Пустых сравнений и так хватает через край. Чем резали, что непонравилось, кто с Вашего кармана денег увел?
Кстати, зачем Вам фото мастерской? Что там разглядеть надеетесь?
ynhuk 30-09-2017 18:33

Обзор будет во второй декаде декабря.
Сейчас 1.5 месяца уйдет на полный ремонт мастерской и перестановку оборудования.
На данный момент все оборудование собрано в кучу в боксе под пленкой.
Что еще... кую восновном в ручную, особенно монстропорошки. Есть выход на 80, 250 пневмомолот и приличный гидропрес, собираю механический молот.
Но пришол к выводу что руками сложнее но лучше, можно больше операций сложных сделать, например "низкотемпературную ковку". На молоте усилие и энергия удара больше, больше шансов словить микротрещины и холодные "защепы".
С азотом масса нюансов, надо четко понимать как и для чего это делается.
просто кунать в азот до победного не прокатит.
Инфы по этому "патентов" крайне мало, приходится пробовать на скромной базе знаний и предположений "метод тыка", далее тесты, микроскоп на структуру и если совсем чешется отдаю специалистам по металлографии и иже с ним..., далее если все хорошо оптимизация режима и его обкатка, подгонка к рентабельности если это требуется.

К твердости отношусь крайне ревностно, меряю восновном по методу суперроквела, 1 замер в инсте. после пл.шлифа, далее отпуск (для снятия напряжений) и еще 2 промера по 4 укола за один промер на своем твердомере, ну и далее если это требуется подгонка по твердости отпуском до нужного значения, в целом делаю много отпусков для снятия напряжений после практически каждой манипуляции со сталью. Стараюсь попадать в разброс по твердости в партии в 0.2 от единици.

olega_tor 30-09-2017 18:33

quote:
зачем Вам фото мастерской? Что там разглядеть надеетесь?

зашкварить и опростофилить
ynhuk 30-09-2017 18:42

Да мне не особо жалко, я всеравно пойду своей дорогой дальше. Свое мнение имею, навязывать не собираюсь.
FIXXXL 30-09-2017 18:46

quote:
Изначально написано ynhuk:
Да мне не особо жалко, я всеравно пойду своей дорогой дальше. Свое мнение имею, навязывать не собираюсь.

И это правильный принцип. Время и пользователи рассудят. По-любому.

Slava B 01-10-2017 13:13

Уважаемые Господа!
Вопрос:
В чудеса дамассков не верю, но кто сталкивался с нерждамасском зладинокс ZDI, адекватно ли режет?
Думаю что-то состряпать, не совсем для полки, стоит ли?
anatoly 01-10-2017 15:17

quote:
зладинокс ZDI, адекватно ли режет?

На уровне Х12МФ у Лукинова.

basp07 01-10-2017 18:28

quote:
Originally posted by anatoly:

На уровне Х12МФ у Лукинова.


Как у Вас с х12мф на сегодня- лучше ее пока нет стали по удержанию "бритвы" на кромке?
ynhuk 01-10-2017 19:06

Мне эва нравится.
anatoly 02-10-2017 03:24

quote:
Как у Вас с х12мф на сегодня- лучше ее пока нет стали по удержанию "бритвы" на кромке?

Да, пока лучше всех готовится, другие 350 резов пока не достигают, правда и на тесты не отдаю .
quote:
Мне эва нравится.

Я ее на канатные тесты не отдавал, но пока и не восхитился резом.

ynhuk 02-10-2017 12:41

Зди 14/16 еще приятная у них была.
ynhuk 02-10-2017 12:44

Я на канаты плюнул давно всего 35-40% чего-то о ноже говорит канат. Сейчас провожу комплексное тестирование+ есть рядом бойня у друга мясной магазин и еще он кафе открывает, вот там все и на всем тестируем.
ynhuk 02-10-2017 12:54

Я к рексу относился и отношусь спокойно и к 125 и 110 тоже, многие кто брал рекс моего производства остались довольны, есть даже на местной бойне, но и на перекаленые мною мехполотна тоже не особо жалуются.
По универсальности по мне так лучше элмакса и нет ничего, мегатехнологичен и при этом обладает не плохим набором свойств, а самое главное не ржавеет, для меня.
mbkm 02-10-2017 14:55

quote:
Изначально написано ynhuk:
Я к рексу относился и отношусь спокойно и к 125 и 110 тоже, многие кто брал рекс моего производства остались довольны, есть даже на местной бойне, но и на перекаленые мною мехполотна тоже не особо жалуются.
По универсальности по мне так лучше элмакса и нет ничего, мегатехнологичен и при этом обладает не плохим набором свойств, а самое главное не ржавеет, для меня.

А что вдруг элмакс все так полюбили? Кто то плотно затарился элмаксом что ли? Тридцатьпятка чем хуже элмакса то?

Hunter031 02-10-2017 15:18

Или М390?
mbkm 02-10-2017 15:24

quote:
Изначально написано Hunter031:
Или М390?

Ну ок, у м390 по идее механика по хуже должна быть, но у 35тки то получше механика в теории чем у элмакса наверное))

skvater 02-10-2017 15:56

quote:
Originally posted by mbkm:

у м390 по идее механика по хуже должна быть


Это вряд ли, у м390 очень хорошая механика. А Элмакс у нее по цене выигрывает, что ему в жирный плюс
mbkm 02-10-2017 15:58

quote:
Изначально написано skvater:

Это вряд ли, у м390 очень хорошая механика. А Элмакс у нее по цене выигрывает, что ему в жирный плюс

Насчет элмакса не знаю точно какая у него механику а вот у м390 она довольно прилично хуже чем с с35 к примеру.

anatoly 02-10-2017 16:03

S35VN - да почти не ржавеет, но все равно рез мыльноват, как и у всех новых суперсталей, мною опробованных. Нет их у меня на кухне, лежат в коробке. Может, что не так с руками, готовить не умею наверное .
ynhuk 02-10-2017 16:04

30 35 60 90 110 125 и прочие америкосовские стали грязнее чем белерудерхольмовские, порошкрвый передел у них более высокого поколения, баланс углерод-хром лучше. Спекание качественне, меньше неметаллических включений и пор. А элмакс еще и в т.о полегче чем та-же М390.
Элмакса кстати у меня сейчас нет.
mbkm 02-10-2017 16:05

quote:
Изначально написано anatoly:
S35VN - да почти не ржавеет, но все равно рез мыльноват, как и у всех новых суперсталей, мною опробованных. Нет их у меня на кухне, лежат в коробке. Может, что не так с руками, готовить не умею наверное .

А у каких сталей у Вас получается не мыльный рез?

ynhuk 02-10-2017 16:09

Нитроб очень агрессивный по резу.
ynhuk 02-10-2017 16:10

И с механикой все намного лучше чем у 30 35 элмакса и М390 вместе взятых.
skvater 02-10-2017 16:14

quote:
Originally posted by mbkm:

а вот у м390 она довольно прилично хуже чем с с35 к примеру


М390 и 35 чьи?
mbkm 02-10-2017 16:28

quote:
Изначально написано skvater:

М390 и 35 чьи?

Ахаааа, понятно все))

grrrey 02-10-2017 17:22

quote:
Originally posted by mbkm:

Ахаааа, понятно все))



в чем смех?
ynhuk 02-10-2017 21:56

Не знаю у меня не серийное производство. Мне всего хватает, потихоньку докупаю оборудование.
А кто там верит или нет, это ваши проблемы, в конце концов у печей и станков я стаю, а 90% рассуждают как они там на производствах работали, тестировали. Ну и где все? Кроме пустословия...
Даже как они там сказали "фанатов" нету, все фанаты подкуплены за клинки и т.д и насамом деле все так просто сидят все и деньги зашибают. Так зашибайте, кто вам то мешает? Одни слова....
Сделали бы хоть один приличный ножик, ну и уже потом бы втирали что и сколько стоит. Ток разговоры как у станков стоять, какие печи должны быть правильные.
Окститесь, откуда вам знать про то-же т.о выж его не делаете.
alex-ice 02-10-2017 22:12

quote:
Изначально написано mbkm:

Ахаааа, понятно все))

mbkm весёлый тролль
Сердечный шлёт привет
Он нам расскажет обо всём
Что было ,есть и нет.
)))

mbkm 02-10-2017 22:27

quote:
Изначально написано ynhuk:
Не знаю у меня не серийное производство. Мне всего хватает, потихоньку докупаю оборудование.
А кто там верит или нет, это ваши проблемы, в конце концов у печей и станков я стаю, а 90% рассуждают как они там на производствах работали, тестировали. Ну и где все? Кроме пустословия...
Даже как они там сказали "фанатов" нету, все фанаты подкуплены за клинки и т.д и насамом деле все так просто сидят все и деньги зашибают. Так зашибайте, кто вам то мешает? Одни слова....
Сделали бы хоть один приличный ножик, ну и уже потом бы втирали что и сколько стоит. Ток разговоры как у станков стоять, какие печи должны быть правильные.
Окститесь, откуда вам знать про то-же т.о выж его не делаете.

Угу метод познания мира такой, все о чем надо узнать обязательно сделать самому, сто процентную привыкаемость к героину доказывать видимо тоже надо начав колоться)) Нормальный ход))

mbkm 02-10-2017 22:29

quote:
Изначально написано alex-ice:

mbkm весёлый тролль
Сердечный шлёт привет
Он нам расскажет обо всём
Что было ,есть и нет.
)))

Алекс шли бы Вы курицу рубить, а лучше пишите срочно мастеру знаменитому в личку пока он тут и Вы в струе, может чтонибудь Вам продаст)) Хотя вряд ли конечно))

skvater 02-10-2017 22:37

quote:
Изначально написано mbkm:

Ахаааа, понятно все))

))) смехуечки пошли)))

ynhuk 02-10-2017 22:41

Ну и это калю в полунейтральной среде, в нержконтейнере с поддувом аргоном. Тоже решение. На данный момент у меня 4 печи в распоряжении, мне для многого хватает 70 литров азота, криокамера, партия макс 20 шт, по 4 закладки с 3 ступенями подогрева "прогрева" с временными выдержками, и охлаждением в разных охлаждающих средах, окалины почти нет, восновном образуется окалина при охлаждении на воздухе в не контейнера.
Крио строго по времени не позднее чем 15 мин. После закалки. С разными интервалами и разной выдержкой. Втирайте и далее что это туфта. На теории все легко.
А например одна из проблем так называемой "вакуумной закалки" это как раз размытые временные параметры и время выдержки. Самое приятное по мне оборудование это соляные ванны, но и их и вакуум можно обойти и как минимум с немецким качеством, а если не лепить массово, то и добиться лучших результатов, после полного цикла т.о делаю обязательно плоскошлиф.
После ковки предпочитаю делать вместо оджига циклилическую обработку, для подготовки структуры к последующей закалки и как правило она идет сразу после последнего подстуживания до 650 С?, далее перехожу на роботу с печами.
Ну постойте у печи более суток, помашите кувалдой 12 кг часа 4 без перерыва, а потом еще на всю ночь пляски между 3-мя печами, погляжу как вы тогда запоете.
Свой труд то вы ох как считаете.
Когда на основных работах впариваете людям всякие как вы любите говорить на не нужные маркетенговые услуги. Сколько сейчас берут хорошие маркетологи, юристы, менеджеры за свою работу, ох как не мало и как правило просто впаривая людям нах им не нужные опции и услуги.
Начните обсуждения и разоблачения с себя, со своей сферы деятельности, задайтесь вопросом может это вы получаете не заслуженные и дармовые деньги?
Осуждать обсуждать чужую деятельность проще всего, так вы попробуйте насобирайте тот-же фанклуб.

Темы ребят у вас еще более самопиарные и водянистые чем у самых дешевых алишных товаров.
По 300-900 страниц такого-же "неочом" ток порошки заменили на моры и хулты и прочии нержавеющие "гвозди".
С вашим объемом работы ножом можно вполне зубами обходиться.
Пока бойни и фермы куда отдавал те-же перетермиченые мех полотна и ножи из элмакса да и рекс поучаствовал не отказались ни разу. Если это более-менее приличный магазин или мясная бойня, все довольны.
На крупные заводы не выходил и пытаться не хочу, пусть режут чем хотят, каждый сам волен выбирать свой инструмент.
Я привык работать качественным и как правило он дорогой, то-же штатовский дьюар обошелся в 80 000.
А расказывают о том какие все маркетологи во круг как правило маркетологи которым приходится продавать какахи.


alex-ice 02-10-2017 23:15

quote:
Изначально написано mbkm:

Алекс шли бы Вы курицу рубить, а лучше пишите срочно мастеру знаменитому в личку пока он тут и Вы в струе, может чтонибудь Вам продаст)) Хотя вряд ли конечно))

Гыы
Встречу с бройлером-отморозком ожидает Д2 Вологжанина и Ванадис 4 Юзона.
А монстрами рубить -с этим я завязал, в виду большой вероятности получить бздынь ))
А в соседней теме я писал уже :
Хачу полосу здп с ТО Алана как на Координале ))- только блин ,продавец чего-то не отвечает ((
Кстати ,благодаря унхук и умеренным ценам проекта М в заточном разделе появилась новая дисциплина- заточка Элмакс в данной ТО ))

Slava B 02-10-2017 23:25

quote:
Изначально написано ynhuk:
Зди 14/16 еще приятная у них была.

Спасибо, буду думать...

ynhuk 02-10-2017 23:36

А ссылка на тему есть? Хоть почитать что там на этот раз. Наверное как обычно дорогой элмакс по цене трамантыны)
alex-ice 02-10-2017 23:39

Я о новой железке Алана .
Грааль на подходе -может пабдить Рекса ))
ynhuk 02-10-2017 23:56

Ну пусть бедит, рекс или еще чего, у меня кусок данного сырья лежит, после нг может и до него руки дойдут.
Slava B 03-10-2017 12:19

quote:
Изначально написано ynhuk:

Сделали бы хоть один приличный ножик, ну и уже потом бы втирали что и сколько стоит.

Сделать приличный нож- это сложно, дорого (станки расходка), и здоровье тоже надо!
А мора, мора на самом деле- не дешевый нож, учитывая используемые материалы, пластик простая нержа, и машинное изготовление. И как это, можно сравнивать с ножом ручного изготовления с приличными материалами?
Я, не знаю...

olega_tor 03-10-2017 01:17

quote:
Изначально написано ynhuk:
А ссылка на тему есть? Хоть почитать что там на этот раз. Наверное как обычно дорогой элмакс по цене трамантыны)

forummessage/224/19

basp07 03-10-2017 08:16

quote:
Изначально написано mbkm:

А у каких сталей у Вас получается не мыльный рез?

Если есть здравый интерес, то попробуйте Палинский ванадис-10.
Удивлен, что в сведении 0,6-0,8, угле- 42 и тонкой заточке режет все без сколов и смятий кромки, да и не ржавеет от взгляда, как углеродка.

skvater 03-10-2017 08:20

quote:
Originally posted by basp07:

Удивлен, что в сведении 0,6-0,8, угле- 42 и тонкой заточке режет все без сколов и смятий кромки


Это типа деликатная геометрия?
basp07 03-10-2017 08:39

Интересно было проверить рез.) Пробовал немного в таком "деликате", но "тупилось" почти сразу, если не грубо доводить.
anatoly 03-10-2017 13:01

quote:
А у каких сталей у Вас получается не мыльный рез?

Да пока свой грааль еще не нашел
basp07 03-10-2017 15:58

quote:
Originally posted by anatoly:

Да пока свой грааль еще не нашел


Ну, бывает так, что нужны годы, чтобы прийти к море и затем петь ей нескончаемые серенады.)
Straykl 03-10-2017 23:42

quote:
Изначально написано basp07:

Ну, бывает так, что нужны годы, чтобы прийти к море и затем петь ей нескончаемые серенады.)

Так от "моры" люди никуда и не уходили. А вот "серенады" поют когда больше ничего и не могут:
"Основная задача серенады состоит даже не в том, чтобы томящийся кавалер сублимировал с мандолиной, оповещая мир о неразделенной страсти. Основная нагрузка — это свежий подход к повседневному, ежечасному и иногда утомительному действу, именуемому «привлечением внимания». И если уж копать до сути, то самому исполнителю серенада, зачастую, нужнее, чем кому бы то ни было… Хотя бы потому, что дарит дополнительный шанс, будит креативное мышление, раскрепощает светлый гений и впрыскивает в организм изрядную адреналиновую инъекцию, вместо бесконечного общипывания ромашек и тяжких междометий над кружкой пива"

anatoly 04-10-2017 03:31

quote:
Ну, бывает так, что нужны годы, чтобы прийти к море и затем петь ей нескончаемые серенады.

Да нет, Мора = это эталон среднего реза, как у ВВ Кузнецова был эталоном нож из рубанка. Я в своем производстве пока обретаюсь в районе Кузнецовского эталона, иногда чуть выше. А Мора пока в половине 8Х6НФТ.

ЗЫ Я так понимаю, что Море поются серенады в смысле достаточности. Зачем пользоваться дорогим порошком, если Досья стирает также хорошо и не важно, что дорогой чуть лучше отстирывает .

skvater 04-10-2017 08:18

quote:
Originally posted by anatoly:

ачем пользоваться дорогим порошком, если Досья стирает также хорошо и не важно, что дорогой чуть лучше отстирывает


"Если не видно разницы, то зачем платить больше". Из точки А в точку Б можно доехать на Жигулях, а можно на Камри - итог один, доехали
VsePofig 04-10-2017 08:27

не походу от куда уехали туда и приехали! езда по кругу))
VsePofig 04-10-2017 08:28

по мне у моры единственный плюс не жалко проипать!
garryale 08-10-2017 12:49

[Quote] по мне у моры единственный плюс не жалко проипать!
не походу от куда уехали туда и приехали! езда по кругу))
#2645
[quote]

Ну вот, пожалуй и вся полезная инфа о простушном граале...

Hunter031 13-10-2017 23:47

Кто пользовал COWRY -X на 65-66 HRC? Как с механикой на такой твердости?
Eagle77 14-10-2017 12:02

quote:
Кто пользовал COWRY -X на 65-66 HRC? Как с механикой на такой твердости?

Будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от ТО.
У меня не COWRY, но родственная ей ZDP-189 на 65HRC с ТО от Алана: очень пластичная, при такой твёрдости заминается.
ynhuk 14-10-2017 14:33

Коври вязче чем чем здп. Опт. твердость на вязкость 64-65, на рез 66, я свою на 66 делаю, правда ТЦО позволяет увеличить твердость без особой потери вязкости.
ynhuk 14-10-2017 14:35

В ноябре буду 4 поковки делать из cowry-x, там точно сказать могу.
ynhuk 25-10-2017 10:09

Хорошо, отпишусь.
мск 30-10-2017 12:26


мск 30-10-2017 20:40

quote:
Изначально написано Hunter031:
Кто пользовал COWRY -X на 65-66 HRC? Как с механикой на такой твердости?

Анатолий привет. До сих пор считаю эту сталь COWRY-Х одной из лучших , здесь немного про нож forummessage/5/1841

мск 30-10-2017 20:41

forummessage/5/1841
Primusolog 03-11-2017 16:32

Вопрос: почему эта сталь такая дорогая? CPM 125V или 110 по составу покруче будет, но стоит дешевле... Или это типичное "непревзойденное японское качество"?
ЗлХ 03-11-2017 17:07

Не льют больше.
Primusolog 03-11-2017 19:56

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Не льют больше.

Хм... а почему?... если она такая хорошая?
ynhuk 06-11-2017 21:56

Дайдометал сгорел после цунами.
Filatov_ei 07-11-2017 06:54

quote:
Изначально написано ynhuk:
Дайдометал сгорел после цунами.

Денис проверь ПМ
chingachgook 09-11-2017 12:02

Наконец-то попробовал Элмакс. Купил его еще в ноябре 2011 года, а попробовал только сейчас. Железка очень понравилась. Канат режет.
Вчера разделал 10кг говяжей обрези, та говядина, наверное, от старости издохла. Пробовал для контраста некоторые другие нержавейки. Элмакс очень понравился. Резучая железяка. Задача была снять пленки, отделить большие сухожилья, и все это порезать на мелкие куски, чтоб коту в рот сами влезали. Правда сухожилья потом все-таки пришлось через мясорубку провернуть - кота пожалел. Сталька себя прекрасно показала. Я несколько озадачился...

Еще забабахал ножик из CPM S110V, но пока только бастурму порезал, сало и черный хлеб. В обработке очень интересная железяка.

Hunter031 09-11-2017 16:48

А какая твердость элмакс и 110-ки?
chingachgook 09-11-2017 20:50

Элмакс - 62, 110ка - 64.
Varnas 09-11-2017 21:16

quote:
здесь немного про нож forummessage/5/1841


Офф. А какая деревяшка на рукоятке?
мск 10-11-2017 18:49

quote:
Изначально написано Varnas:

Офф. А какая деревяшка на рукоятке?

Стабилизированная Банксия https://bumans.ru/catalog/16/1249.html

иван199 11-11-2017 12:51

quote:
110ка - 64.

Какие на хрен 64, алмазный зубр еле берет.
Primusolog 11-11-2017 08:53

quote:
Изначально написано иван199:

Какие на хрен 64, алмазный зубр еле берет.

Насколько мне известно, 110 выше 66 единиц не советуют калить. Это и так очень хорошая твердость при неплохой механике. А то что она плохо обрабатывается, то это факт, и твердость тут ни при чем.

chingachgook 11-11-2017 09:31

quote:
Какие на хрен 64, алмазный зубр еле берет

Она имеет очень повышенную вязкость, поэтому есть некоторые сложности в шлифовке и заточке, но не в острой заточке, а именно при грубой обдирке.

Вообще железяка интересная, надо ее еще пробовать.

Varnas 11-11-2017 11:17

quote:
Стабилизированная Банксия https://bumans.ru/catalog/16/1249.html


Спасибо.
Primusolog 11-11-2017 19:20

quote:
Изначально написано chingachgook:

Она имеет очень повышенную вязкость, поэтому есть некоторые сложности в шлифовке и заточке, но не в острой заточке, а именно при грубой обдирке.

Вообще железяка интересная, надо ее еще пробовать.


Железяка очень интересная, особенно состав. Но вот по моим ощущениям не очень резучая, как вы считаете?...

chingachgook 11-11-2017 23:38

quote:
Железяка очень интересная, особенно состав. Но вот по моим ощущениям не очень резучая, как вы считаете?...


Пока не распробовал.

falcone 12-11-2017 06:19

quote:
Originally posted by chingachgook:

Пока не распробовал.

Игорь,когда ты сравнивал 4 тестовых ножика Дениса ( 125,110,каури-х и ванекс-75) ,тебе почему то по резу именно 110 запала
....хотя лично по мне,она в данном коллективе слабее всех.
По механике тоже,как не пророчили ей лучшую механику по сравнению со 125,пока этого никто наглядно не доказал
иван199 12-11-2017 09:11

quote:
Но вот по моим ощущениям не очень резучая, как вы считаете?.

Пока реально только у Дениса резала. Правда Алекс отписался по Бурчитаевской, вроде режет. ИМХО.

forummessage/64/218

FIXXXL 12-11-2017 10:30

110-я на Милитари: точится нормально и режет агрессивно
chingachgook 13-11-2017 09:57

quote:
тебе почему то по резу именно 110 запала
....хотя лично по мне,она в данном коллективе слабее всех.

Да, хорошая была железяка, но по заточку Коури икс вне конкуренции.

Говорил о своих железяках. Вчера канат порезали и рог построгали. По механике 125ка показала результат лучше чем 110ка. По резу - наоборот, но 125ка была недослесарена, обух 4,5, ширина 26, подвод 1мм. Попробую 3,5-26-0,4. Посмотрю как резать будет, пока не очень доволен.

alex-ice 13-11-2017 12:19

То Чингачгук
Заточный сет по s110v у вас какой был ?
У меня материал типа бастурмы подкалывает - кусочке неровныя ))
Финиш на транс.арке
Пока по этому материалу больше понравились 125-ка , s390 и Рекс
Спм3в вообще мылит.
Но может по другому 110-ку заточить надо....
chingachgook 13-11-2017 12:30

quote:
То Чингачгук
Заточный сет по s110v у вас какой был ?

"Сет" обычный: Зубр 120грит, далее 50/40 25%. Вот и весь "сет"
Hunter031 13-11-2017 12:33

Что всего два алмазных хона? Почему только два?)
basp07 13-11-2017 14:24

"Грубая" структура на грубых волокнах требует грубого обращения.)
falcone 13-11-2017 14:25

quote:
Originally posted by chingachgook:

Да, хорошая была железяка, но по заточку Коури икс вне конкуренции.


Огни и воды прошла,но мусье Даг о металлический уголок справился,поломал.

Каури Х мне очень понравилась,но редкость и соответственно цена огорчает. 110-125 в таком ключе выглядят интереснее.

skvater 13-11-2017 15:24

quote:
Изначально написано falcone:

По механике тоже,как не пророчили ей лучшую механику по сравнению со 125,пока этого никто наглядно не доказал

Тоже волнует этот вопрос, насколько у 110 механика лучше, чем у 125. И лучше ли

falcone 13-11-2017 15:35

quote:
Originally posted by skvater:

Тоже волнует этот вопрос, насколько у 110 механика лучше, чем у 125. И лучше ли


Многие мастера читая хим.состав однозначно говорили что механика должна быть лучше у 110,а на деле складывается обратное впечатление,НО при том при всём говорить что механики что одной,что другой не хватает думаю не верно.
Я Дениса Фролова мучил тем же вопросом и он так и не смог дать чёткого ответа,так как много факторов,но 125 вроде по интереснее.

Основная засада в том,что мягкая 110 мылит и сильно уступает 125,а твёрдая режет очень близко ,но при этом уж точно не превосходит,а скорее уступает 125.

По крайней мере так лично я понимаю.

skvater 13-11-2017 15:46

quote:
Originally posted by falcone:

что мягкая 110 мылит


Мягкая это около 61 ед?
quote:
Originally posted by falcone:

что механики что одной,что другой не хватает думаю не верно


125-я при какой твердости имеет достаточную механику? Если твердость скажем 64 ед, по механике как она будет?
falcone 13-11-2017 16:51

110 нормально резала при 64 ед., 125 у меня сейчас 65,5 и нормально себя ведёт.
SoBoris 01-03-2018 21:24

А угол какой на 125той и сведение?
anatoly 10-03-2018 07:10

Игорь! С Днюхой! Всех благ!!!
Ник Николс 10-03-2018 15:39

quote:
Originally posted by falcone:

125 у меня сейчас 65,5


О.
А как промерено?
Eagle77 10-03-2018 23:23

Chingachgook, с днём рождения!
Здоровья, счастья, реализации всего задуманного!
alex-ice 11-03-2018 02:52

quote:
Изначально написано falcone:
110 нормально резала при 64 ед., 125 у меня сейчас 65,5 и нормально себя ведёт.

При То на 64 ,однозначно по механике 110 лучше будет .
Впрочем ты не сталкивался с страшным зверем :
Лапы немецкого бройлера-отморозка ))
Кстати Рекс на 67 у мну тоже лапу бройлера пабдил,но на сведении 0,4.

basp07 11-03-2018 18:33

quote:
Originally posted by alex-ice:

Кстати Рекс на 67 у мну тоже лапу бройлера пабдил,но на сведении 0,4.


А с гусем когда его познакомите?
forummessage/5/2212

Я правильно понимаю Ваши выводы, что если опинель "возьмет" одного барашка без правки, то рекс- трех и после этого будет прорезать лимон?)

olega_tor 12-03-2018 12:58

quote:
Кстати Рекс на 67 у мну тоже лапу бройлера пабдил,но на сведении 0,4.


quote:
А с гусем когда его познакомите?

а вы лося попробуйте рексом пабдить)
Posetitel 14-03-2018 12:42

Нож Сов понравился и в Германии.
И вот сделали первые пробные ножи из М390, только размеры от 20 до 27 см


kochmalscharf.freeforums.net

alex-ice 14-03-2018 01:58

quote:
Изначально написано olega_tor:

а вы лося попробуйте рексом пабдить)

У опытного спеца при разделке лося с рексом всё хорошо будет .
А обычная домохозяйка может насмотревшись рецептов в ютубе,выкрошить элмакс при разделке кролика.
Стррашный зверь-немецкий кролик ))


SoBoris 14-03-2018 10:14

Рэкс не рэкс, но я барана керамическим фрутоножиком самуровским разделывал полностью ))) И ниче не выкрошилось )))

https://samura-japan.livejournal.com/9092.html

olega_tor 14-03-2018 10:44

quote:
Originally posted by SoBoris:

я барана керамическим фрутоножиком самуровским разделывал полностью ))) И ниче не выкрошилось )))



Вы просто молодчина, а есть умельцы которым любой х ненадолго, даже на линейках покрошится)))
им только утюг без ручки и гирю без ушка доверить можно
basp07 14-03-2018 20:16

quote:
Originally posted by alex-ice:

А обычная домохозяйка может насмотревшись рецептов в ютубе,выкрошить элмакс при разделке кролика.
Стррашный зверь-немецкий кролик ))


Вы забыли дополнить, что край кастрюли для некоторых сталей, в руках супруги, не менее опасен, чем тот кролик.)
Posetitel 18-03-2018 11:41

Первые немецкие ножи из М390.
Интересно, что получится из этого проекта.
27см клинок с переменной толщиной-у рукояти толще, далее тонко и очень тонко сведения линзой.
click for enlarge 1200 X 675 106.4 Kb
click for enlarge 1200 X 675  42.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800  77.8 Kb
click for enlarge 1200 X 675  80.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800  42.2 Kb
basp07 18-03-2018 17:19

quote:
Originally posted by Posetitel:

Интересно, что получится из этого проекта.


Так же интересно, так как в местной термичке, в ней, Грааля не нашел.
Eagle77 18-03-2018 21:36

quote:
Интересно, что получится из этого проекта.
27см клинок с переменной толщиной-у рукояти толще, далее тонко и очень тонко сведения линзой.

У ножа на верхнем фото клин понравился, а вот рукоять выглядит слишком вычурной, круглой и заточенной под молотковый хват.
И острый выступающий тыльник тоже не вдохновляет...
Дол - хорошая идея, но исполнение не очень аккуратное.
Posetitel 18-03-2018 22:54

С долом клинок предельно тонкий и 27см длиной.
Пока интересно получить идеально прямой клинок, проверить, работает ли дол на практике, как ведёт сталь на проф. кухне, а только потом будет наводиться красота.
click for enlarge 799 X 1200 102.2 Kb
мск 12-07-2018 19:41

Вчера разделал более 30 кг очень жилистой говядины для собаки , на порционные куски ... нож как брил так и бреет
мск 12-07-2018 19:42


click for enlarge 960 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.1 Kb
мск 12-07-2018 19:42


click for enlarge 960 X 1280  93.9 Kb
Hunter031 18-07-2018 12:43

Какая твердость?
мск 18-07-2018 12:47

quote:
Изначально написано Hunter031:
Какая твердость?

Анатолий привет, я ХЗ 😉. Наверное 60-61 , это была ограниченная партия крейсера из 10 шт. Из них 8 было с s90v , а два из Elmax

последний бойскаут 27-09-2018 12:54

подскажите где купить срм s 110 v с то , а ещё лучше из под гидрореза .
200 x 141
Anruha 27-09-2018 13:13

Следить та топиками Антона (ТАТЬ) в ножевой барахолке.
falcone 28-02-2019 19:02

Тему вверх
Liydmila yanhoo 08-03-2019 21:20

Отмечусь)
Hunter031 11-03-2019 13:34

Поддержу!)
Шахимат 20-04-2019 18:06

Что то подустала тема.АП!
lokis77 25-04-2019 12:34

Все больше нравится N690 Конечно, по стойкости РК она 110 и 125 уступает,но режет агрессивно и не ржавеет и не жалко его
cityman 25-04-2019 16:36

С Днём Рождения, Владимир Михайлович!
Здоровья, счастья, всего наилучшего!
lokis77 25-04-2019 17:41

Спасибо! Как раз на работе закуску нарезаю финкой из N690 от Сов
VsePofig 25-04-2019 17:50

С Днём Рождения! Ещё она и точиться быстро.
lokis77 25-04-2019 17:51

Вот именно!
VsePofig 25-04-2019 17:51

Но вот с агрессивным резом по мясу, я бы за неё такое не сказал!))
lokis77 25-04-2019 17:56

Вареное сейчас режет как добрый вечер )
VsePofig 25-04-2019 18:01

Это правильно!!!))) В такой-то день!!! И смазку жидкую надо обязательно!!!))) Всех благ вам во всём и здоровья побольше и на подольше!!!
lokis77 25-04-2019 19:11

Спасибо! процесс смазки в разгаре!
мск 25-04-2019 22:40

Владимир с Днём Рождения!
lokis77 26-04-2019 18:32

Спасибо!
Коготь80 19-05-2019 20:00

Я так понял zdp-189 тут не особо котируется, поэтому пусть этот тестик здесь поживёт) https://www.youtube.com/watch?v=O_9Pub9oQcM
Yamal1105 29-06-2019 17:31

Я наверно опоздал... Так чем дело то кончилось, кто победил??? Какая сталь на кону????

------
Хочешь рассмешить бога,расскажи ему о своих планах.

Yamal1105 29-06-2019 17:34

Или мора одержала вверх???

------
Хочешь рассмешить бога,расскажи ему о своих планах.

мск 29-06-2019 19:03

quote:
Изначально написано Yamal1105:
Или мора одержала вверх???

Пока ещё нет 🙂

мск 29-06-2019 19:07

А так на сегодняшний день s125v - s110v - m390-398
Yamal1105 30-06-2019 10:03

Со сталями s125v & m390 не сталкивался, а вот 110 в руках держал, работу видел, но отговорил коллега по цеху.... сказал что - металлическое стекло, а так как у меня иногда мухи в руках кой-чем занимаются, то могу уронить и хана стеклу..

------
Хочешь рассмешить бога,расскажи ему о своих планах.

ynhuk 30-06-2019 12:23

Стекло, это если коллега ими на -40 кирпичи рубит. А так М390 на 62 с сведением в 0.5 еще умудриться сломать надо. Да и 125 на 62 сломать тяжко, просто говно непонятное покупать не надо на котором только и есть что надпись С125В или там М390. Ну и пора смириться с фактом, что если та-же 125 стоит за кило 380 зеленых рублей, то заготовка из нее за 5000 и тем более клинок это на-е-ба-лово.
Eagle77 30-06-2019 12:24

quote:
Со сталями s125v & m390 не сталкивался, а вот 110 в руках держал, работу видел, но отговорил коллега по цеху.... сказал что - металлическое стекло, а так как у меня иногда мухи в руках кой-чем занимаются, то могу уронить и хана стеклу..

Похоже, коллега по цеху просто слишком буквально воспринял фразу про "металлическое стекло"...
110V, конечно, требует аккуратного обращения, но это всё же сталь, а не стекло... Хотя в -30, тем более в -60 практически любая сталь отличается повышенной хрупкостью.
Yamal1105 30-06-2019 13:18

Ну это было мое первое знакомство с клинками из хороших сталей... на тот момент хотел "бенчмейд бушкрафт" или "барк ривер браво" но это был 14 год и они уже попадали под холодняк... тут то и был выбор либо Аврора на клинке А2 либо не помню чья модель со 110 сталью, здесь я его и прослушал и остановился на авроре, с любимой патиной на клинке. А так мой коллега очень досужий до клинка, не раз меня ругал за царапины на моих ножах, а чтобы я клинком на его глазах да по кирпичу, его б кондратий обнял... Да вроде и магазин был не плохой, чтоб ерундой торговать... сейчас не знаю, басселард что в спортхите на сколковском...

------
Хочешь рассмешить бога,расскажи ему о своих планах.

Yamal1105 30-06-2019 13:23

quote:
Изначально написано Eagle77:

Похоже, коллега по цеху просто слишком буквально воспринял фразу про "металлическое стекло"...
110V, конечно, требует аккуратного обращения, но это всё же сталь, а не стекло... Хотя в -30, тем более в -60 практически любая сталь отличается повышенной хрупкостью.

Не в -30, а тем более -60, я стараюсь поближе к костру или к теплу, как то не охота больше рожу инеем покрывать

Yamal1105 30-06-2019 13:56

quote:
Изначально написано Yamal1105:
Ну это было мое первое знакомство с клинками из хороших сталей... на тот момент хотел "бенчмейд бушкрафт" или "барк ривер браво" но это был 14 год и они уже попадали под холодняк... тут то и был выбор либо Аврора на клинке А2 либо не помню чья модель со 110 сталью, здесь я его и прослушал и остановился на авроре, с любимой патиной на клинке. А так мой коллега очень досужий до клинка, не раз меня ругал за царапины на моих ножах, а чтобы я клинком на его глазах да по кирпичу, его б кондратий обнял... Да вроде и магазин был не плохой, чтоб ерундой торговать... сейчас не знаю, басселард что в спортхите на сколковском...

И если мне память не изменяет то со 110 была спайдерко муле...

------
Хочешь рассмешить бога,расскажи ему о своих планах.

chingachgook 30-06-2019 22:20

110кой остался очень доволен именно по мехстойкости. Рог строгала без изменений. Я был очень доволен.

Ну и рез на приличном уровне.

мск 02-07-2019 01:58

quote:
Изначально написано chingachgook:
110кой остался очень доволен именно по мехстойкости. Рог строгала без изменений. Я был очень доволен.

Ну и рез на приличном уровне.

Игорь привет
На твой искушённый взгляд 😉
Какие нержавейки тебе на сегодняшний день нравятся ?

chingachgook 02-07-2019 12:27

Трудно так сразу ответить. Есть различные вариации. На сегодня мне очень нравится CPM S110V. Пока в планах подготовить тестовые ножи из разных сталей и протестировать "в лоб".

Пока фаворитом является CPM S30V.

Ну и недоисследован Elmax.

Пишу это естественно со своих позиций, ни чего общего с серийными ножами не имеющих.

be-open 02-07-2019 13:37

quote:
Originally posted by chingachgook:

Пока фаворитом является CPM S30V.


Занятно, тридцатка фаворит?

Элмакс я считаю одной из самый сбалансированных ножевых сталей, близко к золотой середине.

Он типа как в той присказке про капусту.

quote:


Лучше нет закуски квашеной капустки, и подать не стыдно, и съедят не жалко.

VsePofig 02-07-2019 13:41

Однако! У многих в разрез!) Если судить по мясу то и 110 и 30 немного мылят. А на каких или для каких продуктов они фавориты можно уточнить по подробнее!?
chingachgook 02-07-2019 14:59

quote:
Однако! У многих в разрез!) Если судить по мясу то и 110 и 30 немного мылят.

Вы невнимательно читали то, что я тут говорил.
chingachgook 02-07-2019 14:59

quote:
Пишу это естественно со своих позиций, ни чего общего с серийными ножами не имеющих.

chingachgook 02-07-2019 15:00

Про Элмакс ни чего плохого сказать не могу, но, чтоб его хвалить мало данных. Пока.
VsePofig 02-07-2019 15:55

это я прочитал. понятно что не серия. но на каких продуктах они показали данные что так порадовали. полностью на всем что можно порезать!?)
prohor101 16-07-2019 09:50

Добрый день! Подскажите от АиР ножики можно брать в стали м390, как у них эта сталь если кто сталкивался?
ЗлХ 16-07-2019 12:34

Не вижу смысла брать от АиРа вообще что-то. Так то подумамши нет у них жидкого азота, что бы хорошо калить м390.
ynhuk 13-08-2019 01:12


click for enlarge 960 X 1280  96.6 Kb
ynhuk 13-08-2019 01:13

Потихоньку пробуем M398
ksab 20-08-2019 22:41

quote:
Изначально написано ynhuk:
Потихоньку пробуем M398

У вас М398 термоциклированная?

falcone 20-08-2019 22:49

quote:
Originally posted by ksab:

У вас М398 термоциклированная?


Пока Денис не ответил к Вам такой же вопрос - а у Вас ? И какая твёрдость ?
Вы же тоже производитель,интересно что получается.
ynhuk 21-08-2019 11:48

Я неделю термоциклирование по классической схеме, нагрев и охлаждение в печи. Я делаю в корне другой процесс, другие температуры и другая схема, более трудоемкая, но более эффективная, моя схема не даёт роста зерна, как бывает иногда на некоторых сталях при классической схеме, что есть в описании термоциклирования, я дал своей схеме предварительной предзакалочной схеме обработки название ТЦО и ТМО, но принцип обработки в корне другой, есть схожие моменты но их прочего в 20% от классической схемы.
ynhuk 21-08-2019 11:51

Ну и на высоко хромистые стали 14-20%, схема сильно специфическая, на 10V на пример она совсем другая.
ksab 27-08-2019 22:37

quote:
Изначально написано falcone:

Пока Денис не ответил к Вам такой же вопрос - а у Вас ? И какая твёрдость ?
Вы же тоже производитель,интересно что получается.

Вижу пока первый способ закалки на первичную твердость , на 64-65Rc. Что будем иметь ? Хорошую корр. стойкость, агрессивность реза и хорошую же ударную вязкость( механику). Этой твердости для большинства задач и бытовых, и охотничье-полевых будет достаточно с дальним запасом.
Производитель я не полного цикла, так скажем... Потому как у меня нет возможности производить термообработку самостоятельно, пока нет. Поэтому ТО на аутсорсинг приходиться отдавать.
А далее по 398-й, конечно можно/ нужно экспериментировать с ТО. Сделать его на максимальную изностойкость , т. е. с высоким отпуском ( будет вторичная твердость)... Сделать термоциклирование, "поиграться" с температурами закалки, времени выдержки при них. Но пока , на сейчас, надо посмотреть как будет вести себя железка на этих 64-65Rc...Возможно эта твердость и этот режим ТО на первичку и есть самое хорошо для нее. И для большинства пользователей он будет оптимальным.
Проверим все это, время покажет.

ynhuk 28-08-2019 17:45

Вторичку лично я не рассматриваю вовсе, мног раз ее пробовал на высокохромистых сталях, смысла нет, рез не тот, мыло, тем более что многократное крио даёт схожие процессы с вторичным твердением, твердость для M398 считаю оптимальная 65 ровно или выше, на 64 она подмыливает, это опыт пока коротких тестов. На 64 для меня уже совсем перебор по вязкости.
Gets 07-10-2019 05:38

quote:
Изначально написано Burchitai:

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

а сейчас выбор был бы какой? (может создать голосовалку по сталям для ножей)

В общем появился зуд. Нет, соколько уж лет пользую нож от Деда и точу его после полтонны мяса лишь и горя не знаю.

Но, вдруг я увидел таблицу по сталям
https://popgun.ru/files/g/64/orig/19432991.png
и оказывается Д2 где то там в конце, а на пьедестале уже полно сталей иных, сразу кручина и грусть постигли меня.

Начал курить вопрос, все естество горит приобретением суперножа))) насмотрелся видео от Ворсма и Со, про s390,
nazarklinok.ru
и подобное,
руки чешутся.
А тут оказывается, что есть стали и по круче и вообще самое главное правильное ТО, в общем разбежались глаза пользователя, появился нервный тик и вздрагиваю по ночам, ПОМОГИТЕ!!!
Хрупкость конечно же не нужна, но хочу разделывать от тоннны и выше с перерубанием мелких костей и не боязнью воткнуть в сустав и провернуть если надо. Ну и не ржавел чтобы)))
Посоветуйте хоть нож, хоть клинок, хоть к кому обратиться, ведь столько вечеров убил уже, а понимания нету. Все используют какие то ники или сокращенно, типа бывалые уже, захожу искать темы и не нахожу ничего, печаль-беда в общем.

пысы: открыто для понимания вопроса более 80 страниц, но с каждым вечером вопрос лишь углубляется.

GEOSSS 07-10-2019 12:42

quote:
на 64-65Rc. Что будем иметь ? Хорошую корр. стойкость, агрессивность реза и хорошую же ударную вязкость( механику). Этой твердости для большинства задач и бытовых, и охотничье-полевых будет достаточно с дальним запасом.

Не буду спорить с досточтимыми гуру,но в агрессивности реза- сомневаюсь. По 20-летней практике самый цеплючий рез- у обычной старой Марттини.
Юзал и раздарил более 30-ти железок,оставил 4, в т.ч. :
Скиннер S30V +BOS
Универсалы финкообразные К110 и 110х18
Ну, и Марттини в бардачке валяется на всякий случай)
ynhuk 07-10-2019 22:45

А нет, агрессивность у многих железок весьма прилична, та-же М390 на реально честные 63-64 режет весьма агрессивно, не говоря уж о той-же S390, но самое важное перед выбором ножа четко понимать как и для чего его будет использовать потребитель, а потом уже задумываться о стали и т.д
ksab 08-10-2019 22:16

quote:
Изначально написано GEOSSS:

Не буду спорить с досточтимыми гуру,но в агрессивности реза- сомневаюсь. По 20-летней практике самый цеплючий рез- у обычной старой Марттини.
Юзал и раздарил более 30-ти железок,оставил 4, в т.ч. :
Скиннер S30V +BOS
Универсалы финкообразные К110 и 110х18
Ну, и Марттини в бардачке валяется на всякий случай)

А вы не сомневайтесь, а попробуйте новейшую М398 от Беллера. Ведется ведь обсуждение серьезной, новейшей порошковой стали, сверхвысокоуглеродистой , высокованнадиевой с порошковым переделом 3 - го поколения. Сталь , которая вполне вероятно войдет в ТОП лучших ножевых железок уровня с s110v, s125v, там Vancron ...И однозначно превзойдет такие , как Cowry-X и ZDP.
Финская старая "Мартини" , о которой вы написали , скорее имеет обычную углеродку на клинке, типа х75cr1 или Carbinox... Это обычные, рядовые углеродистый стали , с содержанием углерода до 0.75 или до 0.5 ...Закалка там весьма посредственна едениц на 55-57... Ну или они используют нержу , т. е. 420 или 440А, тоже с закалкой едениц на 55-57. Это рядовые , ниже среднего ножевые материалы.
30 - ка с закалкой от Босса , средненькая порошковая сталь... Ну да , там едениц 60-61 он выдавливал, что считаю мало для нее. И то не факт, что у вас именно от Bossa... Там потом просто клеймо его ставили и все.
К110 Беллеровская простая и рядовая холодноштамповая сталь, аналог Х12МФ , D2, Sverker21...
110Х18 наша, отечественная аналог 440C и им подобным.
Все они конечно пригодны для ножевых нужд и для широкого , массового потребителя вполне приемлемы... Но здесь, в этой теме, не массовый и рядовой потребитель , а те кто в "ТЕМЕ" ,те кто знает толк в высокоэффективных порошковых резаках.
А чтоб развеять ваши сомнения, могу продать поковку ( лопатку) М398 с закалкой на 65 Rc. Сделайте клинок и сможете сравнить с вашей " Мартини" ))

GEOSSS 09-10-2019 10:27

quote:
30 - ка с закалкой от Босса , средненькая порошковая сталь... Ну да , там едениц 60-61 он выдавливал, что считаю мало для нее. И то не факт, что у вас именно от Bossa...

Привезена непосредственно из омериги,прямо из баковского магазина...) . Бос до того довыдавливался, что кромка выкрошилась при попытке поправить на обычной фискаровской крутилке). Пришлось выводить... Так что БОС- честный)
quote:
К110 Беллеровская простая и рядовая холодноштамповая сталь, аналог Х12МФ , D2, Sverker21...

Очень ею доволен). Заказывал изделие здесь же ,на ганзе. Мне она понравилась гораздо больше,чем х12 и Д2, которые я в процессе и раздарил.)
quote:
110Х18 наша, отечественная аналог 440C и им подобным.

Никакой аналогии не увидел. Была у меня Муэла из 440с, так она на порядок хуже. Отдал без сожаления. А 110 у меня из Павлово, прям с завода)
quote:
А чтоб развеять ваши сомнения, могу продать поковку ( лопатку) М398 с закалкой на 65 Rc. Сделайте клинок и сможете сравнить с вашей " Мартини" ))

Я б с удовольствием, но моего единственного друга детства -токаря 6го разряда- уже нет в живых... Делать некому... И термист он был крутой...
Он мне делал "Клык" из импортного полотна для электрорубанка. Там все было норм с твердостью. Потерял его, о чем очень жалею.
VOVASIK 09-10-2019 11:15

quote:
Изначально написано ksab:

А вы не сомневайтесь, а попробуйте новейшую М398 от Беллера. Ведется ведь обсуждение серьезной, новейшей порошковой стали, сверхвысокоуглеродистой , высокованнадиевой с порошковым переделом 3 - го поколения. Сталь , которая вполне вероятно войдет в ТОП лучших ножевых железок уровня с s110v, s125v, там Vancron ...И однозначно превзойдет такие , как Cowry-X и ZDP

Т.е. По Вашему мнению s110v и Vancron превосходят Cowry-X, интересно в чем и на основании чего вы сделали подобные выводы.

falcone 10-10-2019 02:56

Думаю Vancron-40 ,если речь о нём,сравнивать вообще нельзя,так железка очень ржавучая,а Cowry-X от Дениса мне очень и очень нравилась. По долгорезу они очень близки с СРМ-125 ,по резу Cowry-X многим и приятнее ощущалась,по стабильности в плане подарков металлургов она чище, в средней полосе совершенно не ржавела и вообще железка отличная. А вот 110 меркнет по сравнению со 125 и каких либо козырей у неё в сравнении не вижу.
falcone 10-10-2019 03:04

GEOSSS, Вы пишите о совсем других железках,а Вам о чемпионах,спортсменах высшей лиги и сравнение тут не корректно.

quote:
Originally posted by ksab:

А вы не сомневайтесь, а попробуйте


Я тоже очень рекомендую заиметь ножичек или клинок из современного хайтека и сравнив почувствовать разницу

ПС. Небольшой клинок будет стоить не дорого и предложений масса.

Straykl 10-10-2019 17:45

Рекс 121, брал для «почувствовать разницу»

Ну что сказать. А нечего сказать.


click for enlarge 960 X 1280   2.9 Mb

GEOSSS 10-10-2019 18:53

quote:
GEOSSS, Вы пишите о совсем других железках,а Вам о чемпионах,спортсменах высшей лиги и сравнение тут не корректно.
quote:

По Вашему мнению s110v и Vancron превосходят Cowry-X, - это цитата.
А еще было мнение ( и не одно), что S30 лучше в эксплуатации, чем 90 и 110.
Мнений много. Но не определены критерии "чемпионства". я больше верю эксплуатационникам - шкуродёрам.
Вам бы привести больше инфы для обычных пользователей. В частности- чем ваша HRC 65 отличается от обычного напильника или фуганочного полотна или 65г по резу.
Я s30v + bos правлю раз в год,после зимнего сезона. Лоси,кабаны.
Valera.1974 10-10-2019 20:38

Добрый вечер !!! А что можете сказать про сталь ниолокс ???
ksab 10-10-2019 23:20

Уважаемый камрад GEOSSS, вы свои посты адресуйте тому, кто их все таки написал.
Кроме этого, вы внимательно прочитали , что я написал?
Моя цитата: "Сталь , которая вполне вероятно войдет в ТОП лучших ножевых железок уровня с s110v, s125v, там Vancron ...И однозначно превзойдет такие , как Cowry-X и ZDP"
Речь о М398!, поэтому еще раз , с полным убеждением повторю, 398-я по износостойкости! превосходит Cowry-X... Возьмите два ножа и сравните, я это сделал уже. Cowry ,безусловно ,достойный японский порошок,увы, снятый Дьяболо Стил сейчас с производства, но 398-я по долгрезу ,удержанию РК конечно же лучше... Так же как и 125-ка.
VOVASIK 11-10-2019 07:00

quote:
Изначально написано ksab:

А вы не сомневайтесь, а попробуйте новейшую М398 от Беллера. Ведется ведь обсуждение серьезной, новейшей порошковой стали, сверхвысокоуглеродистой , высокованнадиевой с порошковым переделом 3 - го поколения. Сталь , которая вполне вероятно войдет в ТОП лучших ножевых железок уровня с s110v, s125v, там Vancron ...И однозначно превзойдет такие , как Cowry-X и ZDP.
А чтоб развеять ваши сомнения, могу продать поковку ( лопатку) М398 с закалкой на 65 Rc. Сделайте клинок и сможете сравнить с вашей " Мартини" ))

В настоящее время термисты с целью раскрыть потенциал M398 экспериментируют с ТО, подбирают режимы, тестируют или передают ножи на тесты в реальных условиях. Маркетингом навевает от ваших фраз.

ksab 11-10-2019 15:41

quote:
Изначально написано falcone:
Думаю Vancron-40 ,если речь о нём,сравнивать вообще нельзя,так железка очень ржавучая,а Cowry-X от Дениса мне очень и очень нравилась. По долгорезу они очень близки с СРМ-125 ,по резу Cowry-X многим и приятнее ощущалась,по стабильности в плане подарков металлургов она чище, в средней полосе совершенно не ржавела и вообще железка отличная. А вот 110 меркнет по сравнению со 125 и каких либо козырей у неё в сравнении не вижу.

О Vancrone да речь, вернее о его новой, модернизированной версии. Да, корр. стойкость низкая. Получили Даташит от Уддехольма, состав этой высокоазотированной железки понравился, сталь будет иметь очень высокую изностойкость. Поэтому возможно закупим и сделаю клины в PVD покрытии.
По Cowry-X ... Это очень достойная железка, с отличным , великолепным резом, но по изностойкости она уступает и s125-ке, и М398-й... Я это уже проверил и вы думаю тоже.
Да, с 110V- ка , конечно хуже 125 - ки, это очевидно. Я не совсем понимаю, зачем мы это обсуждаем... Ведь все это очевидно и ясно.

ksab 11-10-2019 22:22

quote:
Изначально написано VOVASIK:

В настоящее время термисты с целью раскрыть потенциал M398 экспериментируют с ТО, подбирают режимы, тестируют или передают ножи на тесты в реальных условиях. Маркетингом навевает от ваших фраз.

Пока термисты раскрывают потенциал, я уже пользую 398-ю, как и другие не которые камрады здесь. Закалка на 65Rc , первичная тв. с крио. Сделал уже три клина. Сталь однозначно очень понравилась, буду с ней работать еще.
А вам рекомендую взять два ножа и сравнить...Допустим Cowry-X и 398-я...Я это сделал. Cowry-X с закалкой на 66,5 (закалка самураев, брал в свое время полосы там же, вместе с полосами через отверстие идет бирка и на ней указана твердость, на моих полосах 66,5) , 398-я уже указал , на 65Rc. 398-я не смотря на чуть меньшую твердость , превосходит Cowry-X по изностойкости , долго резу... Что и понятно, что объясняет состав 398-й.
Высокованадиевые американцы- s110v и s125v тоже более износостойки. 110-ка в моих клинках ~64Rc, 125-ка ~65Rc. 125-ка так однозначно, впереди.
Поэтому берите и сравнивайте, юзайте свои ножи...Сразу появится и понимание, и вопросы лишние отпадут.
Cowry-X безусловно, очень достойная сталь, увы , на сегодня снятая с производства. Но по изностойкости, долгорезу она уступит и 398-й , и 125-й, и новому Vancron.
Кроме этого, вы хотя бы откройте Даташиты, сравните хим. состав сплавов , даже здесь все понятно и очевидно.
Нет, ни как не маркетинг! Если вы так расценили, то вы просто наивные в своих рассуждениях. Что ж я должен писать, что 398-я плохая сталь? Я написал , как есть, так как я считаю , считаю в том числе исходя из личного опыта... Буду не скромен, но я один из тех, не многих камрадов, кто привез ее в РФ и сделал доступной для клинков, до выхода листового, серийного проката.
Резюме: берети свои ножи, клинки , если вы располагаете оными и тестите, юзайте... Одно сведение, примерно один угол заточки и вперед. 110-ка, 125-ка, Cowry-X, 398-я, там S90V, CV-134, M390, ZDP ... Сразу появиться понимание, отпадут сомнения и не нужные вопросы.
Далее, читайте , изучаете Даташиты, химию сплавов , диаграммы закалка-отпуск , порошковые переделы по поколениям , легирующие элементы какие и для чего вводятся... И тогда масса вопросов, если таковые имеются, закроется для вас сама собой.

ksab 11-10-2019 22:34

quote:
Изначально написано Valera.1974:
Добрый вечер !!! А что можете сказать про сталь ниолокс ???

Добрый вечер! Отвечу от себя... Niolox производит немецкая , стале промышленная компания "Lohmann". Качественная, углеродистая,коррозийно-стойкая сталь( достаточно коррозийно стойка). По мимо легирования , чуть более 1% ванадия, легирована еще ниобием.
Не смотря на меньший углерод, благодаря легированию ванадием и ниобием, по удержанию РК где-то на уровне 154CM или там ATC34... Как-то так.
Для меня это простая, достаточно хорошая ножевая сталь. Сталь НЕ порошкового передела.

chingachgook 11-10-2019 23:18


Наконец-то руки дошли.

Там за кадром остались еще Cowry-X и Vanax.

На все сил просто не хватает.

VOVASIK 12-10-2019 12:16

quote:
Изначально написано ksab:

Cowry-X с закалкой на 66,5 (закалка самураев, брал в свое время полосы там же, вместе с полосами через отверстие идет бирка и на ней указана твердость, на моих полосах 66,5)

У меня есть нож со сталью Cowry-X с термичкой от Дениса, первичка на 66, поверьте она превосходит вашу самурайскую закалку.


quote:
Изначально написано ksab:

Буду не скромен, но я один из тех, не многих камрадов, кто привез ее в РФ и сделал доступной для клинков, до выхода листового, серийного проката.
Далее, читайте , изучаете Даташиты, химию сплавов , диаграммы закалка-отпуск , порошковые переделы по поколениям , легирующие элементы какие и для чего вводятся... И тогда масса вопросов, если таковые имеются, закроется для вас сама собой

Я понимаю вы вложились в закупку, доставку, расковывали, заказывали термичку на стороне, а тут у конкурентов появилась аналогичная сталь в листовом прокате и надо отбивать затраты.
Зачем мне изучать дадашиты, химию сплавов и т.д. если я доверяю эти вопросы Мастерам. Вы сами то знаете отличие порошковых переделов по поколениям или просто как мантру повторяете ооо порошковый передел 3 поколения.
Когда и как вы успели оттестировать ножи из стали M-398 чтобы сделать такие однозначные выводы, наверно рог построгали.


omar 2015 12-10-2019 20:22

quote:
Originally posted by chingachgook:

аконец-то руки дошли.


Ждем тестов.
tuman77 12-10-2019 22:34

quote:
Originally posted by Gets:

оказывается Д2 где то там в конце

Отличная сталь д2, нравится и пользуйтесь дальше. Скорее всего все равно к ней вернётесь. Монстро порошки не лучше, в отдельных характеристиках лучше, в отдельных хуже, в общем для соревнований по долгорезу каната, да они лучше, для охотничьего ножа очень на любителя, не лучше, во многом хуже. ИМХО))

falcone 13-10-2019 12:03

quote:
Originally posted by tuman77:

Монстро порошки не лучше, в отдельных характеристиках лучше, в отдельных хуже,


Знаю такие характеристики - хуже правятся о гальку и дороже продаются.
Возвращение от какого нибудь простенького Элмакса к супер D2 страшный сон ножемана
Eagle77 13-10-2019 12:25

quote:
Знаю такие характеристики - хуже правятся о гальку и дороже продаются.
Возвращение от какого нибудь простенького Элмакса к супер D2 страшный сон ножемана

Почему же? Ещё пролюбить не жалко! Меня тесть попросил купить ему Мору с убойной аргументацией: "Подаренный тобой нож из Элмакса слишком хорош и красив - боюсь, что украдут!"
falcone 13-10-2019 01:02

Я понимаю когда быстрорез из мех.полотен хвалят,он реально вне конкуренции по показателю цена-рабочие качества,а всякие ХАшки,Ушки,ДЭшки мне лично не даром не за деньги не нужны.
click for enlarge 1707 X 1280 142.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.7 Kb
OSG 13-10-2019 13:33

Серёга, вот вижу картинки с тремя ножами и офигенной рыбой, так же вижу что один(полууточенный и вряд ли из МЕГАПОРОШКА))) эту рыбу и потрошил, а вот с деревяхой и "известной" надписью как был чистым , так и остался... а дрова то на рукояти вроде и не пропитаны ничем... ))))
falcone 13-10-2019 16:22

Так ведь и писал - не мог пободать но лишь длиной старый СОВЕТСКИЙ Р6М5 мех.полотно
falcone 13-10-2019 16:34

Видимо по рыбалке прояснть надо. Сёмга на Камчатке краснокнижна,рыбка штучняя и не имеет эконом подоплёки .
Домой на зиму на человека по 100-200 кг у кого какой морозилка берёт иБаста - рынка нет,ни один хвост не продаётся.
Кижуч,нерва,чавыча и подавно горбуша - расходники,но едят их редко.
falcone 13-10-2019 16:48



Шутка да
ynhuk 14-10-2019 12:29

Коврики-х M398, S125V, показывают почти идентичный результат, только вот 125 и398 работает до 66, а коври до68-69 и на этой твердости она много кому даст фору.
ynhuk 14-10-2019 12:45

Ну и я лично ушёл от всего ржавеющего, пробовал новый ванкрон все хорошо, кроме того что он не тупится а ржавеет кромка, хоть в покрытие, хоть без. Всетаки на дворе 21 век, полно режущей нержи всякой.
alex-ice 14-10-2019 15:21

quote:
Изначально написано falcone:

Знаю такие характеристики - хуже правятся о гальку и дороже продаются.
Возвращение от какого нибудь простенького Элмакса к супер D2 страшный сон ножемана

Д2 на 62 или Элмакс на 60 .
Ещё спорный вопрос ,что лучше режет ...
Д2 от Ёнгерта на 62 мне понравилась .

Eagle77 14-10-2019 17:20

quote:
Д2 на 62 или Элмакс на 60 .
Ещё спорный вопрос ,что лучше режет ...
Д2 от Ёнгерта на 62 мне понравилась .

А смысл Элмаксу твёрдость занижать?
Или это как с толерантностью: дамы физически слабее мужчин, но признать их более слабыми - нетолерантно!
Поэтому давайте или дамам нагрузки уменьшим, или мужчинам условия усложним - и назовём это "равенством".
Ну и кого вы таким образом хотите убедить в том, что условия равны?
hunter224 03-12-2019 20:21

quote:
Изначально написано Gets:

Посоветуйте хоть нож, хоть клинок, хоть к кому обратиться, ведь столько вечеров убил уже, а понимания нету. Все используют какие то ники или сокращенно, типа бывалые уже, захожу искать темы и не нахожу ничего, печаль-беда в общем.

пысы: открыто для понимания вопроса более 80 страниц, но с каждым вечером вопрос лишь углубляется.

Камрад обратился просьбой. Реакции ноль. Очень жаль что ветка превратилась в междусобойчик. Толку от которого никакого.

basp07 03-12-2019 21:04

quote:
Originally posted by hunter224:

Камрад обратился просьбой. Реакции ноль. Очень жаль что ветка превратилась в междусобойчик. Толку от которого никакого.




Жаль, что хорошая тема превращается в маркетинг, в результате которого порой выходит негатив, как от tuman77. Фальконе дело говорит и штучные монстры стоят своих денег. Если по дешевле, но с той же гарантией для обычных задач, то в барахолке штучных изделий из той же х12мф от Перелетова, Палина, почти с теми же никами, будет достаточно.
KorrupZioner 05-12-2019 14:26

quote:
Изначально написано tuman77:

Отличная сталь д2, нравится и пользуйтесь дальше. Скорее всего все равно к ней вернётесь. Монстро порошки не лучше, в отдельных характеристиках лучше, в отдельных хуже, в общем для соревнований по долгорезу каната, да они лучше, для охотничьего ножа очень на любителя, не лучше, во многом хуже. ИМХО))

+1 соглашусь.
помню как 390ую пиарили.. по итогу кругом недокалена и переключились на новую, 398ую. теперь это светоч прям!
ванадис10,ванкрон40.. герои прошлых пары лет вообще пропали, видимо людям надоело их точить и от ржавчины очищать. и все мыло,мыло, мыло.. как и 125ка, впрочем

у самого в пользовании три железки постоянно: s110 на складне и два фикса, один n77, второй 9XC

basp07 05-12-2019 19:40

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

помню как 390ую пиарили.. по итогу кругом недокалена



Когда вспоминают кастрюльную, 40х13, то некоторые плюются, не пробуя ее действительного вкуса, а когда м-ку на немытой картошке заминает- считают, что так необходимо.)
hunter224 06-12-2019 02:24

Таки все таки из какой стали сделать хороший правильный охотничий разделочный нож?
VsePofig 06-12-2019 07:31

Мясо, Углеродка!) Моё имхо! Остальное всё от лукавого!)
hunter224 06-12-2019 08:44

Мясо... А шкура, щетина, калкан, суставы, хрящи. Углеродка это D2?
basp07 06-12-2019 16:39

quote:
Originally posted by hunter224:

Мясо... А шкура, щетина, калкан, суставы, хрящи.


Есть одна секретная разработка о которой не пишут, а стараются умалчивать. Вот она, по уверениям опытных ножеделов, 12 кабанов, без единой правки, берет, так что вам в Мастерскую, за рексом.
hunter224 06-12-2019 18:18

quote:
Изначально написано basp07:

Есть одна секретная разработка о которой не пишут, а стараются умалчивать. Вот она, по уверениям опытных ножеделов, 12 кабанов, без единой правки, берет, так что вам в Мастерскую, за рексом.

За рексом?...
Не будет с ним как в старой байке про Меркель. Утро, тишина, лист не шелохнется. И только слышно как Меркель мой ржавеет

hunter224 06-12-2019 18:19

Пока вот этим пользуюсь. Работает вроде нормально. Хотел чего то современного попробовать. А тут вишь как оказывается не все так гладко.
click for enlarge 1920 X 1080 186.5 Kb
falcone 08-12-2019 09:34

quote:
Originally posted by hunter224:

Не будет с ним как в старой байке про Меркель. Утро, тишина, лист не шелохнется. И только слышно как Меркель мой ржавеет

Что за наветы на Меркель и хай-тек ?
click for enlarge 960 X 1280 131.3 Kb
Так что М398 на клинке и Меркель Б-3 перекрасно дружат
фенимор 11-12-2019 21:56

За К390 замолвите слово
lokis77 11-12-2019 23:37

Вполне нормально у меня К390 от Литвина работает. Только не уверен, что она нержавеющая. forummessage/64/172
Slava B 12-12-2019 10:51

quote:
Изначально написано basp07:


Когда вспоминают кастрюльную, 40х13, то некоторые плюются, не пробуя ее действительного вкуса, а когда м-ку на немытой картошке заминает- считают, что так необходимо.)

Врут, проблемы с заточкой то, или это не м-ка вообче..
У меня 65х13 овощник, откровенно картохи и моркохи с землей чищу, и нифига ничего не заминается...
А 40х13 на 54-56ед,ну нифига она не кастрюльная...

Slava B 12-12-2019 11:21

quote:
Изначально написано hunter224:
Углеродка это D2?

Ну если нарицательно не вдаваясь в подробности, то и к390 можно обозвать углеродкой

basp07 12-12-2019 16:42

quote:
Originally posted by Slava B:

Врут, проблемы с заточкой то, или это не м-ка вообче..


Нет, не врут, так как это было от заточника,здесь, с годик назад, что сходилось и с моей м-кой, которая заминалась на кухне. Писали, что заусенец на ней трудновыводимый, но как-то не верится.
Slava B 12-12-2019 21:47

quote:
Originally posted by basp07:

Писали, что заусенец на ней трудновыводимый, но как-то не верится.


Да не верится
Термичка чья ,если не секрет?
basp07 13-12-2019 17:10

Секрет.) Так-то она ходила на своей кухне "по прямой", а как попадала в мамины руки, то 3-4 дня и получай замин по всей рк, как бцд-то пластелин- дважды гонял так по кругу, но бросил это дело.
VsePofig 13-12-2019 22:08

Интересно, а на старой СССР чернушной кухне у Мамы такого не было!? Просто интересно!)
basp07 13-12-2019 23:02

quote:
Originally posted by VsePofig:

Интересно, а на старой СССР чернушной кухне у Мамы такого не было!? Просто интересно!)


Уверен, что от вас не праздный интересен, так как сижу здесь и сам с интересом наблюдаю за поведением ножей (не сталей) от реальных пользователей и задаю так же вопросы.) Зная и ваши впечатления о пользованных вами ножах, так как это запоминается- их всего-то за годы, просиженные мной здесь, всего, совпадающих с моими, наберется с десяток, не более, включая и эту интересную тему.
По поводу той, давней кухни- знаю, что она резала влет вминаемыми и сминаемыми на сторону рк ножами, правда попадались более менее ножи с пластиковыми рукоятями, так как мужская половина уставала эти ножа подтачивать.
Правда в году 92-м попался мне нож, который, действительно резал не вминаясь, ровно полгода. А когда попробовал подвести его на своих камнях (т.е. половинках от точильных дисков), то он резать вообще перестал. Этот нож так и был заброшен и не пользован до последнего времени, а когда я его заточил по нормальному, то он меня не впечатлил. Не знаю, что за сталь,но помню, что сведение ножа было вытянуто в нули и рк была как бы тупа с самого начала, а нож резал все подряд, как обычно это бывает и не берется в руки другой нож, а я наблюдал. Клапанок от того кузнеца-умельца, что был приготовлен для меня чуть ранее, прошел со мной долгий путь, без замечаний и я немного понимаю, что такое замин на сторону, или сколы. Это так же хорошо понимает моя мама последние лет пять, так как до последнего времени резала только острыми ножами, самостоятельно не правя, а я менял ей их часто,так же не правя, а изучая смины, сколы, блестки, отбирая. С полгодика, или поболее, она режет уже полутупыми ножами, так как я стал доставлять ей все уже кучкой, так как вернулся к своей лени и успокоился, что ножи не так тупы, как это было тогда, когда поднимался мамой шум, что ножи совсем не режут и мы по очереди, в срочном порядке, летели на кухню, чтобы не остаться без обеда.)
Slava B 14-12-2019 11:46

quote:
Изначально написано basp07:
Секрет.) Так-то она ходила на своей кухне "по прямой", а как попадала в мамины руки, то 3-4 дня и получай замин по всей рк, как бцд-то пластелин- дважды гонял так по кругу, но бросил это дело.

Если терзает сомнение качество ТО,канат в помощь,все быстро прояснит.

basp07 14-12-2019 17:28

quote:
Originally posted by Slava B:

Если терзает сомнение качество ТО,канат в помощь,все быстро прояснит.


И как же, если с износостойкостью все в порядке, а проблема, на мой взгляд, в излишней вязкости, в ущерб твердости? Ничего страшнее испытаний, чем нож в чужих руках на кухне, не видел.)
Slava B 14-12-2019 18:22

quote:
Originally posted by basp07:

И как же, если с износостойкостью все в порядке, а проблема, на мой взгляд, в излишней вязкости, в ущерб твердости


Мне и твердая раз попалась м390,только нифига не резала,садилась моментально
Хорошая вязкость может быть и с твредостью 60+
basp07 14-12-2019 19:07

quote:
Originally posted by Slava B:

Мне и твердая раз попалась м390,только нифига не резала,садилась моментально
Хорошая вязкость может быть и с твредостью 60+


Может не правильно выразился, но на своей грешу на большой остаток аустенита. Подобное было и на одном элмаксе- по мне пусть лучше крошится сталь, но не сминается.)
Кобер2 18-12-2019 14:10

Здравствуйте.
Совет нужен. Делаю специальные лезвия, толщина не более 1.5 мм. Задача, если долго не объяснять, аналогична получению микротомов.
Требуется высокая твердость, износоустойчивость и коррозионная стойкость. Использую М390 , хочется лучше - аппетит приходит с едой.
Вроде Рекс 121 до 70 бывает. Но меня и хрупкость тоже волнует.
Лезвия небольшие - 65 на 14 максимум.Толщина заготовки 2 мм.
Где такое взять? Пластину закаленную , я ее сам порежу как мне надо на заготовки. Может, обрезки у кого есть? Можно до 50 на 12.
И какими абразивами ее доводить?
Slava B 19-12-2019 10:48

quote:
Originally posted by Кобер2:

Использую М390 , хочется лучше - аппетит приходит с едой


Можете попробовать другое ТО!
В целом от добра добра не ищут...
Угол заточки какой?
quote:
Originally posted by Кобер2:

Вроде Рекс 121 до 70 бывает. Но меня и хрупкость тоже волнует


Вообще не годится,хрупкий,ржавеет, да и для подобного инструмента не пригоден.
Ridge 19-12-2019 11:40

quote:
Изначально написано Кобер2:
Здравствуйте.
Совет нужен. Делаю специальные лезвия, толщина не более 1.5 мм. Задача, если долго не объяснять, аналогична получению микротомов.
Требуется высокая твердость, износоустойчивость и коррозионная стойкость. Использую М390 , хочется лучше - аппетит приходит с едой.
Вроде Рекс 121 до 70 бывает. Но меня и хрупкость тоже волнует.
Лезвия небольшие - 65 на 14 максимум.Толщина заготовки 2 мм.
Где такое взять? Пластину закаленную , я ее сам порежу как мне надо на заготовки. Может, обрезки у кого есть? Можно до 50 на 12.
И какими абразивами ее доводить?

Рекс 121 и коррозионная стойкость, не совместимы.
На какой угол затачиваете лезвия и какие характеристики разрезаемого материала.
falcone 19-12-2019 22:02

На зимний канатный чемпионат кто-нибудь выставляться планирует ?
М398 будет кто выставлять ?

Мне так очень хочется эту железку на чемпионате увидеть,но геометрия моего ножа ни на какие выломы щепы или рубку рога не подойдут.

Slava B 19-12-2019 22:56

quote:
Originally posted by falcone:

Мне так очень хочется эту железку на чемпионате увидеть,но геометрия моего ножа ни на какие выломы щепы или рубку рога не подойдут.


Это надо отдельно готовить ножик, под ковыряния щепок, ипытание на излом и роги рубить...
олег 1234 19-12-2019 23:42

quote:
Originally posted by falcone:

Мне так очень хочется эту железку на чемпионате увидеть,но геометрия моего ножа ни на какие выломы щепы или рубку рога не подойдут.


Запустить нож вне зачета только на рез каната...при оплате организационных, думаю, проблем не будет.
falcone 20-12-2019 12:36

quote:
Originally posted by олег 1234:

Запустить нож вне зачета только на рез каната...при оплате организационных, думаю, проблем не будет.


Не покажет это тоже ничего. Угол заточки меньше 38 я на сведении 0,2 мм не буду точить и получится профанация хорошей железки. Все условия изначально будут не корректны.

quote:
Originally posted by Slava B:

Это надо отдельно готовить ножик, под ковыряния щепок, ипытание на излом и роги рубить...


Точно так,или изначально достаточно силовой ножик выставлять.
chingachgook 20-12-2019 07:59

quote:
но геометрия моего ножа ни на какие выломы щепы или рубку рога не подойдут.

Сережа, ты продолжаешь жить в плену собственных фантазий. Рубка рога правилами чемпионата не предусмотрена. От вылома щепы можно отказаться, это минус 10 баллов. Если ты не хочешь что бы рог строгали, тоже можешь отказаться. Это минус 10% от результата. Но рез ни куда не денется, сколько отрежет, столько отрежет.
олег 1234 20-12-2019 08:07

quote:
Originally posted by falcone:

Угол заточки меньше 38 я на сведении 0,2 мм не буду точить и получится профанация хорошей железки.


Дело хозяйское, хотя, не пойму в чем проблема и опасения? Для реза каната и контрольного шнурка чем тоньше сведение тем лучше...
И что мешает заточить нож на меньший угол? При резе, сведение на прочность кромки влияние не оказывает.Тем более, что при заточке на меньший угол оно немного подрастет. После чемпионата, так как нож затупится, можно будет обратно заточить на угол какой нравится...если он будет сильно больше угла который был на соревновании, то получится ступенчатый подвод, что тоже в положительную сторону будет сказываться на качестве реза.
falcone 20-12-2019 11:01

quote:
Originally posted by chingachgook:

Сережа, ты продолжаешь жить в плену собственных фантазий.


Да какие фантазии когда в продолжении поста ответ и вовсе не фантазийный -
quote:
Originally posted by chingachgook:

От вылома щепы можно отказаться, это минус 10 баллов. Если ты не хочешь что бы рог строгали, тоже можешь отказаться. Это минус 10% от результата


Именно
quote:
Originally posted by chingachgook:

Но рез ни куда не денется, сколько отрежет, столько отрежет.



Игорь,ты прекрасно всё понимаешь ,ты ,и все,готовят выставляемые ножи под макси результат,а в данном случае изначально они не достижимы,так и зачем это нужно ?

Время будет,исключительно для понимания прогоню ножик самолично на канате,а выставлять "бойца" со связанными шнурками смысла нет.

олег 1234 20-12-2019 14:05

Сергей,Чингачгук прав. Ты и подготовь свой нож на максимальный результат по резу каната, а на щепу и рог откажешься.Штрафные баллы, естественно, снимут..но как твоя железка режет по сравнению с другими топовыми узнаешь. Мне,допустим, чемпионство и места вообще не интересны...я анализирую поведение ножа в целом: начальное усилие, сколько нож покажет после 50 резов и пр.
falcone 20-12-2019 15:41

quote:
Originally posted by олег 1234:

Ты и подготовь свой нож на максимальный результат по резу каната

Олег,я подумаю. Дело в том,что с 38 переточить на 28-30 градусов,а потом вернуть на 38 это или сожрать выбросить достаточно много мяса клинка или потом точить со ступенькой ,двойной угол,и ждать пока дойдёт уточится до подводов,которые подпрыгнут весьма не кисло.

У меня были ножи под охоту переделанные из участников чемпионата,так вот поголовно все регриндились.

Буду кумекать ,но очевидно что ножик что у меня не под чемпионат,а подготавливать его ,читай портить под основное предназначение. Такие вот у меня плен фантазий

олег 1234 20-12-2019 16:38

quote:
Originally posted by falcone:

Дело в том,что с 38 переточить на 28-30 градусов,а потом вернуть на 38 это или сожрать выбросить достаточно много мяса клинка или потом точить со ступенькой ,двойной угол,и ждать пока дойдёт уточится до подводов,которые подпрыгнут весьма не кисло.


У меня ровно наоборот...Я всегда затачиваю на 25*, а потом, при надобности, делаю вторичный подвод на тот угол, который железка держит. В последствии, когда вторичный подвод возрастает, я излишнее мясо опять протачиваю на меньший угол, а чаще залинзовываю. На резе это сказывается весьма благотворно, а прочность кромки от боковой нагрузки практически не уменьшается.Да и затачивать узенький вторичный подводик проще.
falcone 20-12-2019 16:50

Олег,всё правильно,но условия разные. У меня изначальный подвод 0,17 был ,какие к лешему тут малые углы ? При этом ножом с такой геометрией я кромсаю хребты рыбы под 7-9 кг ,по костям работаю ,но возможно это при таком сведении только на достаточно больших углах. Сейчас ,после 2,5 месяцев естественно большее сведение ,но тем немение не конское.

На ножах с большим сведением я поступают именно так -

quote:
Originally posted by олег 1234:

Я всегда затачиваю на 25*, а потом, при надобности, делаю вторичный подвод на тот угол, который железка держит.


Только в моём случае "держит" именно по костям ,а не по мягким продуктам,поэтому угол в любом случае не мал. Стандартно точку на 36-38 и меня такой угол при малом сведении полностью устраивает ,в том числе и на достаточно грубой работе.......боковых нагрузок естественно стараюсь избегать.
basp07 20-12-2019 17:05

quote:
Originally posted by олег 1234:

Ты и подготовь свой нож на максимальный результат по резу каната, а на щепу и рог откажешься.Штрафные баллы, естественно, снимут..но как твоя железка режет по сравнению с другими топовыми узнаешь. Мне,допустим, чемпионство и места вообще не интересны...я анализирую поведение ножа в целом: начальное усилие, сколько нож покажет после 50 резов и пр.


Вы не только это Сергею, а всем объявите, что нужно готовить свои ножи на максимальный результат и предложите убрать все лишнее, кроме реза- тогда и споров будет меньше.)
basp07 20-12-2019 17:08

quote:
Originally posted by falcone:

Только в моём случае "держит" именно по костям ,а не по мягким продуктам,поэтому угол в любом случае не мал. Стандартно точку на 36-38 и меня такой угол при малом сведении полностью устраивает ,в том числе и на достаточно грубой работе.......боковых нагрузок естественно стараюсь избегать.


Того же мнения, что если проверяется рабочий нож, то тест должен подгоняться под нож, а не нож- под тест.
falcone 20-12-2019 17:31

quote:
Originally posted by basp07:

тест должен подгоняться под нож, а не нож- под тест.


Это только в частном порядке,а на чемпионате только "нож под тест"
Мастерам изготовителями это понятное дело легче чем владельцам ножей под другие задачи,да и не так накладно что ли ,так как из тестового ножа сделать охотничий легко,а вот наоборот гораздо хуже.
basp07 20-12-2019 17:50

quote:
Originally posted by falcone:

Это только в частном порядке,а на чемпионате только "нож под тест"


Не всегда так было, хотя и были от них претензии, что я что-то придумываю по углам- на 1й странице той темы конкретно звучит, что заточка ножей одинакова, алмазами, а угол стандартен- 36, но это было на 32-м канате.
Хотя и в конце прошлого года меня еще уверяли, что угол в пределах 32-36, а на сегодня, от пользователей, вижу, что он менее 30.
Если вводить какие-то стандарты, то проще перейти на 32-й канат и вводить обратно угол в 36, с промером его на лазерном угломере, запрещая вводить вторые углы- все должно быть идентично, чтобы что-то понять, а не просто восхищаться.
олег 1234 20-12-2019 18:00

quote:
Originally posted by falcone:

Олег,всё правильно,но условия разные. У меня изначальный подвод 0,17 был ,какие к лешему тут малые углы ? При этом ножом с такой геометрией я кромсаю хребты рыбы под 7-9 кг ,по костям работаю ,но возможно это при таком сведении только на достаточно больших углах.


Сергей, все логично, но подобную геометрию я использую только на кухне, а для охотничьего и любого другого аутдорного ножа я использую пологую линзу, как раз, ради опасности получить вылом РК особенно на морозе. Но чтобы конвекс хорошо и долго резал угол заточки нельзя делать большим, я для себя определил до 30*. Это, соответственно, накладывает определенные требования к стали и ТО ,что б прочность кромки выдерживала удар по кости без, или микроповреждениями которые легко поправить.Такой строй клинка также гораздо лучше работает по дереву и пр. т.е более универсален.
quote:
Originally posted by basp07:

Вы не только это Сергею, а всем объявите, что нужно готовить свои ножи на максимальный результат и предложите убрать все лишнее, кроме реза- тогда и споров будет меньше.)



Я считаю, что в тестах и чемпионате должны участвовать ножи с геометрией и углами заточки рабочих ножей, а уж все ухищрения это на совести участников. И правила, по возможности эти ухищрения должны ограничивать.
basp07 20-12-2019 18:12

quote:
Originally posted by олег 1234:

но подобную геометрию я использую только на кухне, а для охотничьего и любого другого аутдорного ножа я использую пологую линзу, как раз, ради опасности получить вылом РК особенно на морозе. Но чтобы конвекс хорошо и долго резал угол заточки нельзя делать большим, я для себя определил до 30*. Это, соответственно, накладывает определенные требования к стали и ТО ,что б прочность кромки выдерживала удар по кости без, или микроповреждениями которые легко поправить.


Позвольте спросить, чем вы измеряете конечный угол, который у вас в 30? И на какой гритности вы останавливаетесь?
олег 1234 20-12-2019 18:31

quote:
Originally posted by basp07:

Позвольте спросить, чем вы измеряете конечный угол, который у вас в 30? И на какой гритности вы останавливаетесь?



В большинстве случаев руками...))Поскольку за свою жизнь я столько инструмента переточил, что...Хотя в последнее время стал замечать, что я несколько "краду" угол..боясь завалить кромку, выхожу с небольшим запасом и предпочитаю лучше подольше поработать по спуску для выхода на РК...А так, есть точилка с цифровым угломером, порой делаю слепки реза по свинцовой пластине с фотоувеличением и цифровым компьтерныи угломером, транспортир- угломер изобрел и пр.
quote:
Originally posted by basp07:

И на какой гритности вы останавливаетесь?



Чаще всего алмаз 3/2, тонкодоведенная рубиновая керамика, Вашита, иногда сланцы.
basp07 20-12-2019 18:43

quote:
Originally posted by олег 1234:

В большинстве случаев руками...))Поскольку за свою жизнь я столько инструмента переточил, что...Хотя в последнее время стал замечать, что я несколько "краду" угол..боясь завалить кромку, выхожу с небольшим запасом и предпочитаю лучше подольше поработать по спуску для выхода на РК...А так, есть точилка с цифровым угломером, порой делаю слепки реза по свинцовой пластине с фотоувеличением и цифровым компьтерныи угломером, транспортир- угломер изобрел и пр.


Не совсем понял. Полагаю, что в начале выставляете на точилке угол в 25, потом все доводите в пологую линзу руками, не превышая 30, верно?
Про изобретение ваше помню, так как перед этим вычислял углы в ручную, а потом набрел на вашу, но вот местный клоун так и не верит, что я правильно считаю и выдает мои углы за 25 полных, где только меня не встретит.)
олег 1234 20-12-2019 19:29

quote:
Originally posted by basp07:

Полагаю, что в начале выставляете на точилке угол в 25, потом все доводите в пологую линзу руками, не превышая 30, верно?


В обиходе так..Но если речь об испытании железки и тестах, то подбирая угол заточки, подводы делаю на точилке с цифровым угломером.. и даже вычитаю углы спусков..))
Но что -то мы уже оффтопим слишком. Пора и честь знать.
basp07 20-12-2019 19:49

quote:
Originally posted by олег 1234:

В обиходе так..Но если речь об испытании железки и тестах, то подбирая угол заточки, подводы делаю на точилке с цифровым угломером.. и даже вычитаю углы спусков..))
Но что -то мы уже оффтопим слишком. Пора и честь знать.


Конечно извиняюсь за назойливость, но я те два ролика от вас просмотрел еще раз, но не нашел той точности в замерах при заточке в конвекс, когда последний угол просто так не определить, да с лазером, возможно. Сколько пробовал самостоятельно нагружать закаленные стали на кости, меньше 36-38 град.они не держат, а нормальная рубка начинается вообще от 40-42.
basp07 20-12-2019 20:07

Поэтому, если находить лучших в комплексе для охотножа, а другие мы, как понимаю, в канатных тестах и не рассматриваем, то нужен угол в 40.
Видение подписчиков канала шатуна обозначено в первых трех минутах:

falcone 20-12-2019 21:20

Тут ещё момент - мне лично канатные порезушки интересны тем,что в городских условиях и в сжатые сроки ,можно предварительно прикинуть потенциальные возможности ножа. Дальше в любом случае будет полевая работа и окончательный вердикт.
Если меняется последовательность и нож изначально проходит тестирование через работу по мясу,рыбе,деревяшкам и его результаты нравятся,то тестирование его на канате по сути уже и не нужно и пройти их мотивировано лишь любознательностью соотношения переноса канат-практическое использование,что по моему личному опыту вовсе не прямо пропорционально.
Как пример моя дружба со 125-ткой Дениса с пожеланием на рабочем ноже режимов не канатного чемпиона,а некоторое отступление в сторону большей пластичности.
chingachgook 20-12-2019 22:36

quote:
Игорь,ты прекрасно всё понимаешь ,ты ,и все,готовят выставляемые ножи под макси результат,

Сереж, я выставляю на чемпионат серийные ножи, только серийные ножи и, ни чего, кроме серийных ножей.
Мне кушать хочется. Я не могу себе позволить на Чемпионат готовить какие-то отдельные ножи. Просто физически не могу. Святого дела торговли никто не отменял.


chingachgook 20-12-2019 22:39

quote:
Тут ещё момент - мне лично канатные порезушки интересны тем,что в городских условиях и в сжатые сроки ,можно предварительно прикинуть потенциальные возможности ножа. Дальше в любом случае будет полевая работа и окончательный вердикт.
Если меняется последовательность и нож изначально проходит тестирование через работу по мясу,рыбе,деревяшкам и его результаты нравятся,то тестирование его на канате по сути уже и не нужно и пройти их мотивировано лишь любознательностью соотношения переноса канат-практическое использование,что по моему личному опыту вовсе не прямо пропорционально.

Вот именно это я и ценю, когда за 8 часов можно пройти тестирование целого года охоты и рыбалки.

Обратная связь тоже очень интересна. Ну, в смысле, в обратную сторону.

chingachgook 20-12-2019 22:41

quote:
Как пример моя дружба со 125-ткой Дениса с пожеланием на рабочем ноже режимов не канатного чемпиона,а некоторое отступление в сторону большей пластичности.

А во здесь я переместился в сторону CPM S110V. Рез чуть похуже, буквально прям чуть-чуть. А механика зверская, прям как у S690, ну почти как.
chingachgook 20-12-2019 22:43

Вообще S110Vка оказалась очень благодарной сталью. Очень понравилась.

falcone 20-12-2019 22:44

quote:
Originally posted by chingachgook:

Сереж, я выставляю на чемпионат серийные ножи, только серийные ножи и, ни чего, кроме серийных ножей

Игорь,помнишь мы с тобой говорили про "охотничьи" углы заточки ?
Я называл 36-38 ,а ты аж до 45 так сказать на массового пользователя.
Ты с такими углами будешь на канат ножи выставлять ?
Или с меньшими,а потом переточка без регринда и как результат с ломовым сведением в продажу ?
528 x 414
Что будет если этот нож (из первой пятёрки прошлого чемпионата) без регринда переточу на 40 градусов ? Зубило которым резать ничего нельзя ?
chingachgook 20-12-2019 23:09

У меня, как правило, ножи раскуплены уже до чемпионата и приходится учитывать пожелания заказчика, если он сказал сведение миллиметр, то так и делаю. Скажет два миллиметра - сделаю два. Заточка на 32-34 градуса. В 2015 году заказчик попросил свой нож заточить на 40 градусов. Хозяин-барин.
falcone 20-12-2019 23:11

quote:
Originally posted by chingachgook:

Заточка на 32-34 градуса


Такие у тебя углы будут на чемпионате ?
олег 1234 21-12-2019 10:51

quote:
Originally posted by basp07:

Конечно извиняюсь за назойливость, но я те два ролика от вас просмотрел еще раз, но не нашел той точности в замерах при заточке в конвекс, когда последний угол просто так не определить, да с лазером, возможно.


Не знаю о чем речь.. Но у меня есть приспособа для точного( достаточного) измерения угла конвекса...

Про измерение угла конвекса см. с 5-ой мин. Прошу прощения за несвязную речь, но как есть.


basp07 21-12-2019 13:10

quote:
Originally posted by олег 1234:

Про измерение угла конвекса см. с 5-ой мин


Я этот ролик и имел в виду- конечный угол так не выяснить. В заточном, во флудилке, кажется,(это был модератор) удивились замерив общий угол лазерным угломером, после ручной заточки, когда без конвекса выставляли угол- луч плавал и не дал точного угла. На мою просьбу еще на каком-нибудь попробовать- сунули канцелярский, с углами которого было все в порядке.)
Держусь мнения, что на руках, при конвексе угол будет далеко за те, которые мы стараемся получить. Поэтому, кто точит на руках, уверен, что с конечными углами все в порядке и они до 30, а это далеко не так.
Как-тов тему Дага вклеивал ролик заточника, madmans, но потом убрал, который объяснял, что при наведении линзы в ручную, конечные углы могут доходить и до 90.
Нож, заточенный на приспособе, на "честные" углы будет резать тот же канатик веселее и дольше, чем при конвексе именно за счет угла. Можете проверить на посудной губке.
basp07 21-12-2019 13:35

quote:
Originally posted by basp07:

Я этот ролик и имел в виду- конечный угол так не выяснить.


В той вашей теме 16го,с данным роликом, ниже, был выложен orBerrом ролик от НикДим, где он наглядно, на лазерном угломере, показал, что при конвексе, наведенном в ручную, конечным углом будет тот, который самый большой, хотя сам он этого, по моему, не понял.
После приспособы обычно чистые углы, как здесь и у некоторых, кто не учитывает сведения, они другие.

Кобер2 21-12-2019 14:00

quote:
Изначально написано Slava B:
121-й
Вообще не годится,хрупкий,ржавеет, да и для подобного инструмента не пригоден.

Понял, спасибо.
ТО от Баликоева, 62-64, только у него нашел толщину 2.3 М390.
Угол в районе 15-20 , не более, нужен. А М398 у всех толстенная...
Может, умерить апппетит?
А еще вопрос - что слышно на тему вибрационной доводки кромки, плосковибрирующим камнем? Используется это ? СтОит пробовать?
А то с этой кромкой возиться... У меня она маленькая по длине и совершенно прямая. Двояковогнутая линза.
Ridge 21-12-2019 14:32

quote:
что слышно на тему вибрационной доводки кромки, плосковибрирующим камнем?

Вы это зачем неокрепшие умы смущаете.
Для расширения кругозора.
"Вибрационная обработка. Вибрационное полирование."
http://dlja-mashinostroitelja....oe-polirovanie/
олег 1234 21-12-2019 14:45

quote:
Originally posted by basp07:

Я этот ролик и имел в виду- конечный угол так не выяснить


Чего тут выяснять, если я по угломеру выставляю угол и затачиваю подвод- это и есть конечный угол, потом этот подвод, при надобности, подлизовываю, но саму кромку не трогаю. Так что угол заточки сохраняется.И без разницы какой строй у клинка, я также могу и сканди залинзовать, при этом угол заточки который на кромке сохранится. А кто там, что и как точит, мне неведомо. У меня все точно.
Кобер2 21-12-2019 16:27

quote:
Изначально написано Ridge:

Вы это зачем неокрепшие умы смущаете.
Для расширения кругозора.
"Вибрационная обработка. Вибрационное полирование."
http://dlja-mashinostroitelja....oe-polirovanie/

Все дело в том, что я могу все это сделать себе сам. У меня кругозор )))) как бы позволяет. Тем более, что все разработки на эту тему сделаны примерно лет сто назад. Вообще, мне как то странновато, что ни на Али, ни где то еще я не нашел подобных приблуд для ножевого рукоделья. Может, плохо искал? Я недавно уткнулся в необходимость точить лезвия из хороших сталей , с малым углом и на бритвенную кромку. Приходится разгребать и изобретать.
Может подскажете, из какого материала нужен наждак для грубой обработки? У меня электрокорунд затирается, хоть и с водой, а круг на 400 мм из карбида кремния или с цирконием найти не могу. Продавцы не понимают о чем я их спрашиваю даже. Где в России торгуют большими наждачными кругами? Гриндер не нравится .

basp07 21-12-2019 18:24

quote:
Originally posted by олег 1234:

Чего тут выяснять


Согласен, что при "конских" сведениях без этого не обойтись, но когда нож берется под мясо-кости, то меньше 36-42 рисовать углы, считаю, бесполезно.
basp07 21-12-2019 18:28


Попал нечаянно на первую страницу, где выдало

quote:
Изначально написано SergeyNm:
Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..

которую так же уважаю, но и она не выживает на 30градусных углах, как это ни печально.

Slava B 21-12-2019 20:21

quote:
Originally posted by Кобер2:

Может подскажете, из какого материала нужен наждак для грубой обработки?


Элек рокорунд А24 на мягкой связке, что бы обновлялся ,конечно он здорово сыпется во время работы...
quote:
Originally posted by Кобер2:

У меня электрокорунд затирается, хоть и с водой, а круг на 400 мм из карбида кремния или с цирконием найти не могу. Продавцы не понимают о чем я их спрашиваю даже. Где в России торгуют большими наждачными кругами? Гриндер не нравится .


Если говорить о заточке ,то вариант это тормек.
Если говорим, о ремонте, и заточке это гриндер. Преимущества даже нет смысла обсуждать в сравнении с наждаком,наждак проиграет по всем параметрам!
Ridge 21-12-2019 20:26

quote:
Где в России торгуют большими наждачными кругами?

quote:
Может подскажете, из какого материала нужен наждак для грубой обработки?

Обдирочный, что собираетесь обдирать и какая твёрдость материала.
От этого зависит выбор размерности зерна, материала зерна и материала связки
Диаметр диска, мм
Посадочный диаметр диска, мм
Толщина диска, мм

Торгую везде, забиваешь в поисковик и там вываливается всё, что производят у нас и за рубежом.

Если профиль не правите из принципа, то Вам проще тут найти
https://www.ua-region.info/kved/ind.26.81

Slava B 21-12-2019 21:07

quote:
Originally posted by Кобер2:

ТО от Баликоева, 62-64, только у него нашел толщину 2.3 М390.
Угол в районе 15-20 , не более, нужен. А М398 у всех толстенная...
Может, умерить апппетит?


Углы для порошков больно экстримальные,15-20 градусов. Конечно зависит от структуры разрезаемого материала, а сколько циклов выдерживает?
А сталь 65х13 пробовали с хорошей ТО, а так же niоlox?
grrrey 23-12-2019 11:26

quote:
Originally posted by Кобер2:

Где в России торгуют большими наждачными кругами?


Инф-абразив вроде производит. Но по серийным размерам - хз. а под заказ - вряд ли вы партию осилите
Кобер2 23-12-2019 14:36

quote:
Может подскажете, из какого материала нужен наждак для грубой обработки?


quote:
Торгую везде, забиваешь в поисковик и там вываливается всё, что производят у нас и за рубежом.

Если профиль не правите из принципа, то Вам проще тут найти
https://www.ua-region.info/kved/ind.26.81


Диаметр 400, 350 , посадочный любой, ширина 40.
Твердость материала до 64, может 67.. Колесо будет стоять на мощном коллекторнике с регулировкой оборотов 20-3000, мокрое, делать профиль лезвия буду.
Платить за моторчик с иностранным лейблом под 30 руб как то ломает, я и сам такое делаю, и уже не одно.
Профиль просто не трогал - вас не поймешь , кому в лес, кому по грибы. Исправил на одном - заклевали.
Зачем вы мне ссылку на Украину дали? Я не смогу там ни чего купить.

grrrey 23-12-2019 15:08

для грубой обработки лучшее ИМХО из карбида кремния, он тверже и режет лучше, по связкам - к заводу.
falcone 15-02-2021 02:28

2021 однако. Что нового в мире железок кроме массового подорожания старых проверенных хайтек топов ?
valenok1980 15-02-2021 12:07

quote:
falcone
мега-ветеран

Читаю,ожидаю)))
Нового,тут "старое" не раскушано)))
Есть инфа,делись))
falcone 15-02-2021 12:56

quote:
Originally posted by valenok1980:

Есть инфа,делись))


В том то и дело что у меня нет к сожалению. Всё по старому ,срм 125 и М398 в пользовании и ожидание появления чего-то лучшего,нового грааля
click for enlarge 957 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 957 X 1280 111.7 Kb
valenok1980 15-02-2021 13:10

quote:
falcone
мега-ветеран

quote:

В том то и дело что у меня нет к сожалению.

Ну наверное и нет ничего нового.Тебе бы рассказали и в поля выдали))))
Рукояти обработал?Менять значит не собираешься))
Удобные ,лёгкие,незачем.
Перечитаю тему пока))
falcone 15-02-2021 13:15

quote:
Originally posted by valenok1980:

Рукояти обработал?Менять значит не собираешься))
Удобные ,лёгкие,незачем.

Рукоять прошелся Данишем, а то жалко,хотя маленький повидал от Ямала до Камчатки и портиться не собирался Отличный черенок от лопаты попался

Удобнее не бывает,а вот за эти характеристики я их очень люблю и обожаю ---
click for enlarge 957 X 1280 145.4 Kb
85 + 105 грамм ,при длине клинка 125 и 150 мм.

Еромасовец 15-02-2021 17:17

quote:
85 + 105 грамм ,при длине клинка 125 и 150 мм.

После этого,перестаешь любить складни тяжелее 100 грамм.
falcone 15-02-2021 18:05

quote:
Originally posted by Еромасовец:

После этого,перестаешь любить складни тяжелее 100 грамм


Вес складня с клинком 125 будет явно не 85 грамм (может если Опинель 12 лёгкий ) А как представлю что его вымывать весь по щелям,так ну его .
799 x 561
mhasman 18-02-2021 06:18

quote:
Изначально написано falcone:
2021 однако. Что нового в мире железок

Я лично жду обзоров s45vn на которую переходит Крис Рив Co

green hornet 18-02-2021 08:21

quote:
Изначально написано mhasman:

Я лично жду обзоров s45vn на которую переходит Крис Рив Co

Спайдерко уже перешла и есть отчеты и в ютубе и здесь в разделе Спайдерко. Это не премиальный сегмент ни разу! Обычная средненькая сталь на уровне той же 30-ки, 35-ки. Чисто маркетинг и топтание на месте! И именно это скорее всего и будет происходить со сталями в ближайшие 10 лет. Металлургия себя исчерпала, об этом все говорят, будет появляться море "новых" сталей с чуть измененным составом и названием просто потому что так требует рынок а по сути дела это будут те же яйца но вид с боку ..

voldemar70.01 01-03-2021 16:13

quote:
Обычная средненькая сталь на уровне той же 30-ки, 35-ки

По мне так 45 ка лучше 35 ки однозначно.
falcone 02-03-2021 01:08

quote:
Originally posted by voldemar70.01:

По мне так 45 ка лучше 35 ки однозначно


Владимир приветствую, с какой бы железкой сравнил её ?
orBBer 02-03-2021 02:26

quote:
Изначально написано green hornet:

Спайдерко уже перешла и есть отчеты и в ютубе и здесь в разделе Спайдерко. Это не премиальный сегмент ни разу! Обычная средненькая сталь на уровне той же 30-ки, 35-ки. Чисто маркетинг и топтание на месте!

ну именно для криса рива это шаг вперед имхо с 60-61 HRC
по сравнению с нынешней 35-кой

VsePofig 02-03-2021 08:14

Сергей с Днем Рождения! Всех благ и здоровья!
ЗлХ 02-03-2021 09:22

2 green hornet
У Ларрина есть отличная статья по s45v.
knifesteelnerds.com
А в промышленной закалке, все эти стали будут примерно такого себе уровня.
voldemar70.01 02-03-2021 11:07

quote:
Владимир приветствую, с какой бы железкой сравнил её

С Днём Рождения!!! Всех благ.
На мой субъективный взгляд между элмаксом и м390
falcone 02-03-2021 11:52

Спасибо !
Ridge 02-03-2021 12:26

Камрада falcone, с Днём рождения!
miha83 02-03-2021 14:58

quote:
falcone

присоединяюсь, с днем рождения! Здоровья, всего наилучшего!
grrrey 02-03-2021 15:39

Сергей, с днем рожденья! здоровья!
falcone 02-03-2021 15:49

Спасибо Всем Большое !
valenok1980 02-03-2021 16:01

Сергей,обнял,приподнял,в дёсны....
Ну это личное,не на людях же)))
Здоровья,бабла,оставайся тем,каким я тебя представляю!!!
Ну и супракор дожидайся,в Дэна терме
YuraS 02-03-2021 17:51

С днем рождения! Больше ножей, хороших и разных!
falcone 02-03-2021 21:29

Спасибо !
falcone 21-03-2021 12:35

Топикстартера Илью МСК с Днём Рождения !
VsePofig 21-03-2021 05:50

С Днём Рождения!
miha83 21-03-2021 08:53

С днем рождения Илья, всего хорошего и здоровья!
мск 21-03-2021 13:49

Парни всем огромное спасибо за поздравления!!!
мск 21-03-2021 15:30

В день весеннего равноденствия всем добра и хорошего настроения !
Alex Romanov 21-03-2021 15:40

С днем рождения!

Пользуясь случаем, задался идеей пополнить свой арсенал Ванадисом 10, исполнение фултанг, с указанной сталью не знаком, в связи с чем, вопрос, нож планируется как универсал, есть сомнения, как у Ванадиса 10 с ударной вязкостью, то есть, механикой стали.

С учетом того, что нож цельнометаллический, планируется им не только резать, но и рубить, ковырять, что подразумевает большой угол, как он для планируемых мной целей или не стоит связываться?

3V с углом 40+ не хочу.

мск 21-03-2021 19:28

quote:
Изначально написано Alex Romanov:
С днем рождения!

Пользуясь случаем, задался идеей пополнить свой арсенал Ванадисом 10, исполнение фултанг, с указанной сталью не знаком, в связи с чем, вопрос, нож планируется как универсал, есть сомнения, как у Ванадиса 10 с ударной вязкостью, то есть, механикой стали.

С учетом того, что нож цельнометаллический, планируется им не только резать, но и рубить, ковырять, что подразумевает большой угол, как он для планируемых мной целей или не стоит связываться?

3V с углом 40+ не хочу.

Приветствую
Под ваши задачи хорошо подойдёт ванадис 6

Eagle77 22-03-2021 12:18

С днём рождения!
Здоровья, счастья и удачи во всём!
мск 22-03-2021 07:18

quote:
Изначально написано Eagle77:
С днём рождения!
Здоровья, счастья и удачи во всём!

Большое спасибо за поздравления

ShamanSniper 23-03-2021 23:41

quote:
Изначально написано falcone:

В том то и дело что у меня нет к сожалению. Всё по старому ,срм 125 и М398 в пользовании и ожидание появления чего-то лучшего,нового грааля

Есть претендент на грааль.
Карбид вольфрама.
От Sandrin Knives
falcone 24-03-2021 12:04

quote:
Originally posted by ShamanSniper:

Есть претендент на грааль.
Карбид вольфрама.
От Sandrin Knives

https://www.weaponcast.com/sin...D1%84%D1%80%D0% B0%D0%BC%D0%B0


Оно ?



ShamanSniper 24-03-2021 12:13

quote:
Изначально написано falcone:

https://www.weaponcast.com/sin...D1%84%D1%80%D0% B0%D0%BC%D0%B0

Оно ?

Ага

falcone 24-03-2021 12:21

Кроме как на кухонниках она ещё где встречается ?
Eagle77 24-03-2021 12:21

quote:
Есть претендент на грааль.
Карбид вольфрама.
От Sandrin Knives

Алан Баликоев делал Ferroticar - металлокерамику с 45% карбида титана.
forummessage/5/2153
Износостойкость там бешеная, но обрабатывался этот сплав/керамика крайне фигово, кратно хуже 125V.
Помню, Анатолич26 сделал пару ножей - и зарёкся связываться.
Eagle77 24-03-2021 12:23

quote:
Кроме как на кухонниках она ещё где встречается ?

quote:
[B][/B]

Странный выбор у производителя: ставить подобные вещи на кухню...
falcone 24-03-2021 12:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

Странный выбор: ставить подобные вещи на кухню...


Ну керамика именно на кухню пошла и вроде больше особо нигде не встречается. И не просто кухню,а на овощные да на шинковку. Возможно кроме как для шинковки не на какие работы больше не подходит.

А так да, крошка не лучшие специи.

ShamanSniper 24-03-2021 05:04

quote:
Изначально написано falcone:
Кроме как на кухонниках она ещё где встречается ?

4 вида складных ещё.
Клиночки правда коротковаты.
click for enlarge 591 X 1280 99.1 Kb
click for enlarge 591 X 1280 48.3 Kb

Есть и полноценные, но ценники адские.
click for enlarge 591 X 1280 95.9 Kb

Eagle77 24-03-2021 10:20

quote:
Ну керамика именно на кухню пошла и вроде больше особо нигде не встречается. И не просто кухню,а на овощные да на шинковку. Возможно кроме как для шинковки не на какие работы больше не подходит.

На кухне важнее геометрия, обычно тонкое и очень тонкое сведение (в районе 0,1 мм), важна пластичность, хорошая механика - а у таких монстров со всем этим как раз не очень хорошо. В общем, на мой взгляд, для охотничьих ножей подобные стали подходят гораздо больше, чем для кухни. Мелкий овощник, конечно, сделать можно, но особого смысла в нём не будет...
falcone 24-03-2021 13:16

Посмотрел ролик ,в конце и рубка есть, выкрашивания сравнивают. Двоякие ощущения ,с одной стороны вроде попробовать интересно,а с другой стороны механика явно не ахти и начальная заточка не впечатлила.


Eagle77 24-03-2021 14:01

quote:
Посмотрел ролик ,в конце и рубка есть, выкрашивания сравнивают. Двоякие ощущения ,с одной стороны вроде попробовать интересно,а с другой стороны механика явно не ахти и начальная заточка не впечатлила.

Аналогичные впечатления! Механика, на мой взгляд, в данном исполнении, судя по увиденному в ролике, удручает...
falcone 24-03-2021 14:33

quote:
Originally posted by Eagle77:

Аналогичные впечатления! Механика, на мой взгляд, в данном исполнении, судя по увиденному в ролике, удручает


А строгание деревяшки ?- как по плоскому ладошкой Понятное дело что не "вкладывался" но и никакого вгрызания нет. Какой-то вариант улучшенного керамического ножа судя по ролику.
falcone 24-03-2021 14:55

Кстати что удивительно ,керамические ножи на проф.рыбалке нашли применение. На севере Сахалина коренные и малочисленные,вовсю шкерят потрошат ими рыбу. Из работы ножа только вспарывание,но учитывая объёмы в десятки тонн ,выходит не мало.
При цене в пачку сигарет так вообще вне конкуренции,а сейчас ещё и складных керамических навалом.
https://www.joom.com/ru/products/5cbec0158b45130101bb12c1
Eagle77 24-03-2021 15:01

quote:
А строгание деревяшки ?- как по плоскому ладошкой Понятное дело что не "вкладывался" но и никакого вгрызания нет. Какой-то вариант улучшенного керамического ножа судя по ролику.

Так и есть. Судя по всему, там и геометрия никудышная, чего и следовало ожидать... В общем, ничего удивительного.
Eagle77 24-03-2021 15:04

quote:
Кстати что удивительно ,керамические ножи на проф.рыбалке нашли применение. На севере Сахалина коренные и малочисленные,вовсю шкерят потрошат ими рыбу. Из работы ножа только вспарывание,но учитывая объёмы в десятки тонн ,выходит не мало.
При цене в пачку сигарет так вообще вне конкуренции,а сейчас ещё и складных керамических навалом.
]https://www.joom.com/ru/produc...2c1[/QUOTE]

Ничего удивительного: местные оценили огромную износостойкость при копеечной цене.
А геометрия при вспарывании брюха, если правильно понимаю, особой роли не играет.

Холодное оружие

Самая лучшая нержавеющая сталь для ножа премиум класса в мире