Холодное оружие
Project HooF. Закалка на рассол всего подряд.
Или как я в производители ходил.
Дальше будет не совсем связный текст описывающий мои похождения в качестве ножедела.
Года 2 назад в пятой столкнулся с высказыванием что мол складники для городского ношения есть на любой вкус цвет и запах, но как только тема переходит на фикс, то мы безальтернативно имеем фултанговый лом самого тактического назначения.
Так получилось, что ножами я в основном готовлю снедь, а не отжимаю двери и танковые люки. Порой совсем не в домашних условиях. И по этой самой причине в ЕДЦ я перешёл на фикседы, так как складники:
1. Складываются.
2. Сущий ад в обслуживании, ибо после основательной пластания съестного неизбежна переборка и пересмазка.
Порой на хозяйской кухне в рвении помочь, ну или там особо отличиться фирменным блюдом, берёшься за хозяйский же нож и в 90 случаев из 100 это такая прикольная линейка с пластиковой ручкой, где рк давно сравнялась по толщине с обухом. В этом случае ранее с кармана прямо в бой шли ни в чём не повинные ти-лайты, баки вантажи, альмары сере и прочий набор человека из пятой. Теперь же из-за пояса прямо в говядину ныряли всяческие хвараны, кондраты, гаджеты и даже лопасть.
Если первый вариант был откровенным издевательством над ножиками, то второй был просто применением изделий не по назначению. И если гаджет пиленный из 3мм RWL 34 более или менее справлялся, рубить салатик 5 мм ломиком было занятием медитативным.
Как-то само собой в голове сложилось ТЗ некрупного кухонничка в концепции аль-марского ультралайта. Т.е. ножик должен быть размеров и веса минимально необходимых для выполнения своей основной функции.
Начал смотреть, а чего такого у нас на рынке собственно есть по заданной теме. Не я ж один такой умный, съестное все готовят, как показала практика, даже в местах совсем удивительных.
Из изделий действительно достойных внимания и соответствующих идее EDC кухни хотелось бы упомянуть.
Cold Steel k4 и k5, капятый максимально близко приближен к моему умозрительному идеалу носимой кухни, но лишен этой самой носимости. Ножны имеет только коротышка k4 который откровенно мал даже для нарезки буханки на бутеры, не то что там готовки чего серьёзного. Печально, имея тонкий и хорошо сведённый клинок из приличной сталюки, монтаж в лёгкую кратоновую рукоять к5 обречён жить на кухне, а не на поясе.
Bark River Petty Z - отличный нож крайне приятственных форм сделанный из сталей порошковых и просто хороших. Имеет все наличные признаки едц кухни. Даже одет в кайдекс. Клинок стремится к пятидюймовому и на мой вкус коротковат. Но главное разочарование от ножа кроется не в этом. Он сведён жутко дубовой линзой, видимо принятой хранить порошок при не кухонном манёвре, рукоять имея такой обольстительный профиль совершенно убивает анфас вот этими вот ушами на тыльнике, да и ножны сделаны для галочки, нож не держат.
Третий отсмотренный мною образец кухни носибельной был от TRC и из ELMAX. Нож сделанный с невероятным тщанием. С отличными ножнами на свободном подвесе. С ухватистой рукоятью, со скосом в передней ейной части для удобства мелких работ. Но мать природу не обманешь. Такой обух всё таки переводит ножик из разряда 'для готовки съестного' в разряд 'универсал для всего', да и стоимость за нож из последователя s30v как-то не радует.
В общем глянув на наличные предложения на рынке, я понял чего мне в них не нравится и чего бы я сам сделал по другому.
А тут ещё и по случаю запилил себе мастерскую в сараюшке на даче.
Всё для покорения мира моим несокрушимым гением было готово!
Кроме материала, конструкции , разработанного производственного цикла, термички и возможности нарезать клинки, ну и навыка работы с металлом(особенно закалённой сталью) от слова совсем.
Но когда кого останавливали такие мелочи?
Раз у меня есть гриндер с частотником, то производить что-то в единичном экземпляре, это оскорбление. Набивать руку вообще лучше на серийке, быстрее придет понимание что к чему. А стало быть нужно делать этих кухонников эдак штук за 100.
Из своей повседневной практики запиливания снеди первой железкой сдернутой с ремня я выяснил что клинок должен с запасом перекрывать буханку хлеба, а лучше батон. Итого минимальная длинна клинка - 13 см.
Вес, вот с ним тоже надо бороться и потому всадной монтаж. И короткий хвостовик. Ага. Это ж кухонный нож. Мелкий, лёгкий и сведённый в ноль. А чтобы не разорится на всяких дорогих железках, то сделанный ну пускай из 40х13 что ли. Вон тов. Прокопенков с нее и начинал, а чем я хуже?
А тем что в свободном доступе, в пластине этой самой 40х13 в Мск, гражданскому лицу приобресть в относительно розничных количествах нет никакой возможности. Ну и шут с ним, зато удалось отхватить метр на два отличной углеродочки в 3 мм толщины, и за весьма разумные деньги.
Так же было решено запилить для ножа, собственно ножны, если не для ношения то для переноски, а стало-быть кайдекс, EDC всё-таки или где?
Далее было криво накарябано в двг нечто похожее на клинки,
с оглядкой на картинки подсмотренные в гугле и личное чувство прекрасного и пластина отдана в водорезку.
Ведро ржавых клинков получено!!!
Естественно количество клинков напутано и пчаков нарезали с запасом который не жмёт, а остальных не очень. Как оказалось - к добру однако, но не буду забегать вперёд.
Поскольку это теперь надо было где-то калить, счастливым случаем вышел на Игоря ПЫХ'а, чья кузница оказалась на расстоянии велосипедного броска от моего обиталища. Поскольку хотелось разнообразия. Половина клинков была закалена на 61, для эстетства и керамического мусата, а половина на 56-58, для дела и мусата обычного.
И тут выяснилось что ленты для гриндера мне ждать. А ждать уже не было никакой возможности. На выручку оперативно пришёл другой хороший человек, а именно Олег squama, умелый мечник и вообще рукастый парень, который взял и свёл для меня первые 10 клинков просто за здорово живёшь. Бывает же такое.
Тут наши клинки попали на глаза людям. И люди сходу сказали что я балбес и не умею в кухню. Вон, хвост короткий, рукоять сломает и вообще. Мы с товарищем решили что только практика - критерий истины. И ради ней, адово заломали 2 ручки и 1 клинок. И! при верной ширине титанового кольца, клинок сломался раньше ручки. А тот кто смог приложить такое усилие к такому нежному клинку, злейший из самастийных буратин.
[FLASH=420,315,"http://www.youtube.com/v/VkdQet2wwvs?rel=0"]
[FLASH=420,315,"http://www.youtube.com/v/h1xmQ-m7jwo?rel=0"]
Поскольку углеродка - логично что ржавеет, было принято решение что-то с ней сделать. Травление в разных составах мне не понравилось, потому мы клинки - заворонили. Тоже конечно облезает потихоньку, но штука более стойкая, и даже после линьки - не ржавеет, хотя как и любая углеродка - идёт пятнами.
Рукоять была просто запилена на токарнике с букового кругляка и собрана на чопики. Ибо по моему глубокому убеждению простой цилиндр - абсолютно достаточен при таком простом и тонко сведённом клинке, а так же она позволяет ещё немного ужаться по весу.
Получилось вот такое.
Что бы лучше понять, а чего у меня такое получилось, первые 9 ножей раздал людям на посмотреть. В том числе участникам нашего августейшего собрания.
По отзывам выяснилось 2 напрягающих момента - 1. Ступенька при переходе от рукояти на обух клинка, а клинки типа пчак - лишены этой недоработки и их МНОГО. 2. Моя минималистическая рукоять обратно понравилась не всем. Чо паделать.
Запилил разных вариантов.
В конце концов запилил просто яйцо и переходом в круглятину ближе к больстеру. Получилось лучше, но мастерская покрылась толстым слоем вкусного бука.
Что бы не запутаться - какой клин с какой закалкой, титаниевое кольцо было заанодировано в два цвета, золотистый - суть 56-58 и синеватый - 61.
Я долго маялся с пропиткой рукояти. Самое какчественное - было замочить замороженную рукоять в данише, эдак на сутки. Такая рукоять пережила совершенно варварскую мойку в посудомойке у одного из тестирующих, не единожды.
Но получалось дорага и долго. Сварил в баньке с льнянкой, получилось хорошо, но долго. В конце вышел такой вот цикл пропитки - варим в льнянке, кидаем сохнуть в ящик с уф лампой, потом натираем данишем.
Приведу фоточки петти который принесли на ТО, после посудомойки, разделки лося и ещё чего неназываемого. Из последствий - рытвины на клинке - снес, отклеилось кольцо - пролил цианкрилатом.
Пока сводились клинки, заказывались ножны, доставалась титаниевая труба нужного диаметра, я оказался в мастерской со всем необходимым оборудованием, в том числе для термички. Так появились клинки с криообработкой,
да и слесарка стала получатся гораздо прямее начала. В мастерскую подтянулся товарищ мой, он же участник - JohnJack.
И получилось вот такое.
И я если честно доволен. Получилось нечто сердитое до невозможности, с хорошими режущими свойствами, лёгкое в носке и заточке. Все недостатки - органическое продолжение достоинств.
Полуведра ржавых клинков оказалось вполне достаточно чтобы я возгордился и шибанул клеймо.
Назвали всё это Project HooF, под девизом 'Non solum manus'.
Тест клиночков по свиному окороку.
[FLASH=560,315,"http://www.youtube.com/v/TjkG6H4uRhQ?list=UUeI-N7pj1EyKtbLc_R_0SpA"]
[FLASH=560,315,"http://www.youtube.com/v/Or5EOelsOHA?list=UUeI-N7pj1EyKtbLc_R_0SpA"]
[FLASH=560,315,"http://www.youtube.com/v/UOUVyUWg4Ps?list=UUeI-N7pj1EyKtbLc_R_0SpA"]
Такое вот моё видиние едц - кухни. Дискасс.
По многочисленным просьбам товарищей - Лавка Project HooF forummessage/143/14
блин,а почему я в тестеры не попал?((( и таки железка тут всё еще лежит)))
Интересно! Поздравляю с опытом хождения в ножеделы.
Вообще люто плюсую по поводу нехватки компактных фиксов с клинками кухонной геометрии, неконским обухом и удобной системой ношения.
Фотки законченных ножей, я так понимаю, сейчас появятся?
Никит вот по второму сверху на этой фоте forums/ic...30/1053 поподробней расскажи. ТТХ и прочее. Ну и это, мне такой не помешал бы )))
2 Adonis
Сёрег, давай в личку, енто тема о ЕДЦ кухне всётаки, я потом в магазине отдельную оформлю.
ОООО, а я все вспоминал как твой ник
Спасибо за кухарь!
Жена довольна.
Бородатый мужик
2 zavgen
Натурально не хватило ножей.
2 Fox667
Вам спасибо, пускай пользуется в удовольствие!
тааак!Никит,есть еще полотно с лесопилки))) ааатличная трехмиллиметровая совеццкая углеродка быстрорезка )))) ну размеру она недецкого ,но на кухонники-самое оно...
тааак!Никит,есть еще полотно с лесопилки))) ааатличная трехмиллиметровая совеццкая углеродка быстрорезка )))) ну размеру она недецкого ,но на кухонники-самое оно...
цитата:Итогом. Прожект Копыто - ставит своей целью создание режущего инструмента. Без излишнего запаса прочности, без пустого дизайна, без бездумной погони за модными материалами.
Только сердитость и сведение в ноль!
Не все тут мониторят все подрят и лично знакомы, поэтому мне не понятен итог. Смысл поста в чем? Будет у нас новый производитель-продавец? или что?
тааак!Никит,есть еще полотно с лесопилки))) ааатличная трехмиллиметровая совеццкая углеродка быстрорезка )))) ну размеру она недецкого ,но на кухонники-самое оно...
2 zavgen
Это 9хф, а не быстрорез, ага штука годная, хорошая. У меня есть такая, но её много не бывает.
а по резу и заточке чистый быстрорез(((
2 FIXXXL
Поделился своими мытарствами и заявил о себе на ганзе, как то так.
Но замечание верное, всё же тема о моем видинии едц - кухонника и воплощении видиния в мятолл.
концепция в целом сходится с моей. ножи отличные, пчак пользую постоянно, летом закину в рюкзак для всяких закусок вне дома.
потом буду брать еще что-нить только с треугольным клинком. и может рукоять с ушками)))
Кросата, желания и усиля даёт все!
У самого мысли были примерно те же, но пока таскаю в рюкзаке складень.
Ну и чего так скромно-то? Можно сразу с ценами. И так понятно, что на продажу это всё пойдёт.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Поделился своими мытарствами и заявил о себе на ганзе, как то так.
Но замечание верное, всё же тема о моем видинии едц - кухонника и воплощении видиния в мятолл.
вИдение мне нравится
вопрос - где купить?
2 aka_OPK
Потому как правила форума нужно чтить и соблюдать.
И продажная тема оформляется совершенно по иному, сегодня в ночь запилю.
2 FIXXXL
Сегодня ночером в отдельной теме.
а ссылку то на продажную тему можно по правилам подвесить в этой теме?
цитата:Изначально написано ЗлХ:
Потому как правила форума нужно чтить и соблюдать.
И не поспоришь.
Никитос молодец! Хорошее дело начал, правильное
У меня в пользовании два кухонника его изготовления:
сантоку и петти
и если сантоку юзался реже, потому как пролюбился где-то на кухне, но потом нашелся, то петти использовался везде. от нарезать хлебушка до ошкурить лосика.
итак по петти:
из минусов - покрытие облезло после первой посудомойки, оно и не удивительно
рукоять по мне маловата, но мне достался опытный образец сейчас вроде потолще делают.
из плюсов:
хорошее ТО, даже очень, тем более для такой цены. Ножик правится замечательно, тупится в разы сложнее.
На лосике только для теста была ошкурена голень, из которой потом сварился отличный холодец, и была попытка отделить копыто, но побоялся таки тонкого кончика и копыто уже ломиком отделял. так вот, после ошкуривания, перерезания довольно мощных лосиных сухожилий и голеностопных соединений ножик конечно подтупился, но был легко выправлен на керамике лански.
длина клинка - достаточна для приготовления основных блюд - суп и мясо.
для разделки рыбы не пользовал.
в общем, бюджетный (пока, Я так думаю) кухонный нож.
По сантоку - как и у петти мои любимые прямые спуски от обуха, но форма клинка - впервые с такой встретился в долгой работе, в общем не привычна.
начали привыкать с нарезки салатов - вполне удобно, нарезка мяса - аналогично. в общем не совсем понял зачем этот горб на кончике. сейчас на кухне используются постоянно - внешний вид не для гурманов, но на яблоках и лимонах углеровдка следов не оставляет, значит молекулярный слой покрытия еще сохранился, как начнет пачкать - понесу на повторное воронение.
в общем, зачетная бюджетная кухня от наших парней, мне нравится
ай, маладца какой!
некоторые вещи спорные, некоторые очень привлекательные
9хф-штука оченна хорошая
я бы даже сказал, что не отказался бы заиметь парочку таких буратинков на каких-нито условиях
чего не хватает в теме-это величины сведения и фоток по обуху с данными
минимализм ручки-это ладно
но овалить,делать ребро или граненку-се годная для кухонника вещь
делофф-то, пошел, купил ручку для лопаты из бука
120смх40мымы, недавно такую рублев за 120-150брал
как раз хватит и на кольцо, благо оно не более 30мымы диаметр и на граненку
Кое что понравилось.
Жду тему с магазином.
Топикастер, идея интересная. Мне понравилось
Только углеродка на кухоник не очень(ИМХО).
Интересует цена.
Что же до городского кухонника-Опинель ? 12 никто не отменял.
ЗЫ.
Сам в городе таскаю фикс.
а я два фикса))), и оба просто в карманах))))
2 тень
Опенельку по цене не перебью. Хотя с ростом евры, мож сравняемся =)
Мои городские фиксы ты видел =)
2 shmitas1
Вообще сам хотел нержу вначале, а потом и уголь распробовал. У угля есть евоный этот фирменный злой угольный рез, и правится он на любом куске кожи с пастой с лютой скоростью.
2 dm_roman
Проблем с неиссякаемым источником правильного бука - нет.
цитата:а потом и уголь распробовал. У угля есть евоный этот фирменный злой угольный рез, и правится он на любом куске кожи с пастой с лютой скоростью.
ВОООООООООТ!!!!
Ухода на копейку больше,а приятности....
Совсем другая история получается.
А то Скай там развёл,пАнимашь... 
Тема понравилась, автору уважуха, жду тему в магазинах.
В общем и целом ножи понравились, но всадной монтаж на чёпиках...
цитата:Изначально написано Дмитрий Колотов:
Тема понравилась, автору уважуха, жду тему в магазинах.
В общем и целом ножи понравились, но всадной монтаж на чёпиках...
С оковкой и клеем скорее клин сломается возле рукояти как на видео. И то при богатырском реже плотного сыра :-)
народы - камраду ЗлХ - можно верить. он, конечно, в изрядной степени брутален - но те ножики, которые он делает - они ТРУ ножики. они режут. что характерно - режут хорошо. ну, если точить уметь :-) проверено - неоднократно и не одним человеком :-)
Железки очень грамотно термичены, даже те что помягче шлифовались тяжко. В целом-хорошая отечественная конкуренция аутентичным японским кухарям в ту же цену.Разве что в размере уступят. Режет и держит заточку не хуже широгами.
Ну, что... Радует...Теперь держать цену и зафиксировать качество. Хотелось бы видеть подобного простеца и для охотников...типа того же паренца. Хотелось бы, что б народ, кто может, помогли наладить сбыт, поддержать хорошее начинание. Помоги Господь.
Таки цена-где?
цитата:А то Скай там развёл,пАнимашь...
чем я тебе не угодил?
неее!Скай атличный камрад,старый ганзовец)))
forummessage/143/14
Продажная тема, как и обещал - ночером.
2 олег 1234
Простеца для леса нужно делать по другому принципу. Прочности не хватит, нашим простым любителям леса.
Спасибо за доброе слово.
Скажу за воронение,как главный его исполнитель.
Воронение это круто и зашибись например. В селитре покрытие получатся по составу в точности как оксидная "патина", которой покрывается углеродистый клинок при долгом использовании. Но гораздо плотнее и сразу. Защищает от лёгкой ржавчины и случайных тёмных пятен. От некоторых кислот покрытие слезает, но страдает только красота, защитный слой всё равно остаётся. В посудомойку ножи с деревянными ручками лучше вообще не совать, мытья губкой же не боится.
Углеродка на кухонник точно лучше простенькой нержавейки вроде 40Х13. Её можно заточить так что продукты сами от страха разваливаются, и закалить так что она эту заточку таки будет держать. Необходимость мыть и вытирать — невысокая цена за хороший рез. Тем более если нож носишь с собой и пользуешься им сам. С нержавеющей сталью такой резучести нож сделать можно, но он бы стоил в несколько раз дороже. Мы стараемся найти компромисс между ценой и эффективностью, для тех кто понимает, зачем ему нож нужен — вдруг тортик принесут, а у нас уже порезать есть чем!
цитата:Originally posted by олег 1234:
Хотелось бы видеть подобного простеца и для охотников...типа того же паренца.
Это вряд ли. Охотничьих-туристических-исторических ножей и так хватает, из разных материалов и на разный вкус.
А над качеством мы постоянно и успешно работаем.
цитата:От некоторых кислот покрытие слезает, но страдает только красота, защитный слой всё равно остаётся. В посудомойку ножи с деревянными ручками лучше вообще не совать, мытья губкой же не боится.
Если что,можно травануть тем же уксусом,помогает.
А в посудомойку никакие ножи лучше не совать-если только с металлической рукоятью.
Вчера видел такой:
http://www.kazanchik.ru/ffch160.html
Что там стало с микартой после нескольких помывок в посудомойке-уму непостижимо!
Простеца для леса нужно делать по другому принципу. Прочности не хватит, нашим простым любителям леса.__________ Охотничьих-туристических-исторических ножей и так хватает, из разных материалов и на разный вкус.__________
Может я и ошибаюсь, но через меня, на руках наших местных охотников осело более десятка ножиков Мора. На некоторых я стачивал сканди спуск в обычный...Не знаю о какой "особой" прочности можно говорить-никто не сломал, железками довольны...Единственно , немного не хватает длинны клинка-(95мм)Кстати, на нескольких переделывали пластиковые рукоятки на деревянные бочонки...
2 олег 1234
Я не могу конкурировать с морой по цене. А там где могу(серия с ламинатом и трифлексом) - не смогу по качеству стали.
цитата:Cанкции нам в помощь..)))) Если уложитесь в 1500 руб, при качестве подобном Вашему ЭДС кухоннику, то думаю, шансы на сбыт есть... Главное стабильное качество термички, посмотрите на опыт фирмы Рассела, неужели у нас подобное невозможно? http://www.knifemaking.com/category-s/47.htm Хотя я не маркетолог,высказываю только свое пожелание. Всех благ.Originally posted by ЗлХ:
Я не могу конкурировать с морой по цене.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 олег 1234
Я не могу конкурировать с морой по цене. А там где могу(серия с ламинатом и трифлексом) - не смогу по качеству стали.
На данном этапе и не сильно надо. Если только под заказ. Но при данной концепции получится очередной "саперский" нож.
Но можно подумать вариант продажи клинков. Я думаю в Мастерской будут пользоваться спросом.
Ибо рядовой пользователь за те же деньги купит ворсменский дамаск с берестой и будет счастлив
2 олег 1234
Более того - от слова совсем. Утрачена артельная культура. Клинки по ссылке - вырублены из пластины - спущены - закалены на специальных станках конвеерным способом.
Если в условиях U.S., такую линию производства можно банально купить б.у. То у нас придётся завозить со всеми сборами и таможней оттуда. Без надежды первые года 2(это прогноз оптимиста) хотя бы окупить вложения.
2 FIXXXL
Барахолка мастерской - ломится от тех кто закалил клинки из водореза и теперь их предлагает народу.
цитата:Утрачена артельная культура
Вот именно.
цитата:у нас придётся завозить со всеми сборами и таможней оттуда. Без надежды первые года 2(это прогноз оптимиста) хотя бы окупить вложения.
По моим прикидкам, более 5-и лет.
З.Ы.
А может литой пластик на рукоять применить?
цитата:Барахолка мастерской - ломится от тех кто закалил клинки из водореза и теперь их предлагает народу.
отслесаренные клины, только рукоять только насадить?
цитата:Со стабильно хорошей термичкой и за 1 тыс.р? Хотелось бы ссылку...Originally posted by FIXXXL:
отслесаренные клины, только рукоять только насадить?
2 олег 1234
Раньше участник Udod продавал, сейчас мож тоже кого можно найти.
2 Якушин
Есть соображения как его применить? Тот что я применить могу - по удобству - сольёт цилиндру из бука.
Кстати в водорезе уже готовые валяются вот такие клинки, с мальца исправленной с учётом использования геометрией.
интересно. кроме цианокрилата в кольцо - он как бы ядовитый?
цитата:2 Якушин
Есть соображения как его применить?
Если бы не было соображений, к "трындению" бы не было повода
Так как ты непьющий. цитата:Кстати в водорезе уже готовые валяются вот такие клинки, с мальца исправленной с учётом использования геометрией.
поднял хвостовик, чтоб рукоять было под углом?
цитата:Originally posted by LapinS:
он как бы ядовитый?
Аллерген, и только если вдыхать испарения от жидкого. Так-то цианакрилат изначально был придуман как клей для живых тканей, и до сих пор пальцы клеит лучше любых других предметов.
цитата:Originally posted by Скай:
чтоб рукоять было под углом?
И чтоб не было ступеньки на стыке клинка и рукояти, да.
цитата:Originally posted by LapinS:
кроме цианокрилата в кольцо
И к тому же кольца мы крепим на ту же эпоксидку, на которую вклеен клинок. Цианакрилат нужен только для ремонта после посудомоек.
цитата:Originally posted by Якушин:
Так как ты непьющий.
Он и так буйный. А для запаха у нас газированный ледяной спирт есть.
цитата:И чтоб не было ступеньки на стыке клинка и рукояти, да.
хорошо если пальцы об разделочную доску не будут задевать при прямом хвате.
2 Скай
А сейчас разве задевают?
Клинок станет ниже всего на пять миллиметров. На указательный, который обхватывает кольцо, места останется много. А для прочих пальцев специально задуман наклон рукояти.
цитата:А сейчас разве задевают?
яж в обзоре писал - прям прямом хвате задевают. если плашмя брать то нет
Слайды задёва!
Схема анодирования оковки для клинков с крио.
Ужас какой
2 John JACK
Весь что есть - твой!
Где ужас???
Я бы взял штучки три... титановых стопарика с анодировкой.
А что,хорошее EDC-приложение к EDC же кухне.
Ребята,на Арсенале ж будете?
Так давайте,принесите поглядеть с крио.
Понравится-возьму.
Хе....
И мне наборчик стопок для рыбалочки
Братва,заказы пошли...
Может,ну его нах-эти ножУки?
пьянству бой!!! Пили без устали арсенальной страдой! 1 ready 24 to go.
Никита, на арсенале будешь?
постараюсь к сожалению не только от меня зависит.
цитата:постараюсь
Я те "постараюсь", чтоб в субботу был.
а то пить брошу.Хорошо, в субботку загляну на этот праздник жизни.
цитата:Изначально написано Якушин:
Я те "постараюсь", чтоб в субботу был.
"Не верю"(с)-Станиславский.
А где бельдюк и прочий урбансворд?
не в этом прожекте.
Порезал сегодня 'опинелем' свинные ребра, перерезал раза три кости - полёт нормальный, местами бреет .
Вопрос: бук рукояти изначально 'закрыт' как нибудь?
2 FIXXXL
Варён в льнянке.
цитата:Порезал сегодня 'опинелем' свинные ребра, перерезал раза три кости
Да наверное еще и на тарелке...
И эти люди запрещают мне ковырять в носу ыыыыыыыыыыыыыыыы
Кто же ножиком то ребра режет? только извращенцы и я...
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Варён в льнянке.
Воду рукоять сосала как с похмелья. Сделал покрытие суперклеем, если интересно, отпишу как.
2 FIXXXL
Цианкрилатом то покрыть не проблема. Странное это дело с водою. Поэкспериментирую с ножиками что есть в наличии.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Цианкрилатом то покрыть не проблема. Странное это дело с водою. Поэкспериментирую с ножиками что есть в наличии.
Поясню: моешь нож, протираешь полотенцем насухо, тут же рукоять опять влажная, особенно с торца и так пару раз, пока не высохнет.
Про цианкрилат: его надо ацетоном бодяжить, мазать рукоять этой аццкой :-) смесью, через минут 10-20, как 'встанет', рукояти навести глянец тампоном с чистым ацетоном. Толщину покрытия можно варьировать этим же тампоном, вплоть до снятия. Главное - все поры цианкрилат жидкоразведенный запечатает.
Йеп! Всё верно. Этот "опинель" вообще не был ни чем покрыт. В результате взаимного недопонимания цепочек производственного процесса. ых.
Все кухонники, точно пропитаны. А этот шёл по графе пилим металл - смотрим что получится. И таким макаром пробежал мимо банки с льнянкой.
Я просто оставлю это тоже здесь.
какая злодейская железяка!
2 Relax
Деликатный резач0к.
Мы прокрались на Арсенал!
цитата:Мы прокрались на Арсенал!
Как же,видел.
Крио нет.
Кое-кому надо беречь руки-и не только.
цитата:Кое-кому надо беречь руки-и не только.
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы
2 тень
А Крио на Арсенале не будет вовсе БУГАГАГАГАГАГА.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 теньА Крио на Арсенале не будет вовсе БУГАГАГАГАГАГА.
Сам себе злобный буратинА.
2 тень
Не прошли контроль какчества. Я лучше на Арсенале буду злобным буратиной, чем вообще.
Ну чтож, вот и я стал владельцем едк кухонника, коротко о впечатлениях.
1)Клинок,железка и рез - Всё таки для кухни клин коротковать(не важно для какой), ещё сантиметров бы 5 ему. Для действительно неплохого реза ножик пришлось нехило править, правил я доооолго(железка действительно очень твёрдая, пока не пойму- хорошо это или плохо), на трёх пастах разной зернистости, вплоть да красного диалекса. Теперь ножик режет нормально.
2)Эргономика,рукоять - Тут самый грустный момет, рукоять... При том что она совершенно круглая, она слишком тонкая. Реально для удержания ножа в руке требуется дополнительное усилие(это я заметил ещё во время правки на пастах)Рука устаёт сжимать тонкую палочку(такое ошушение что рукояти реально сделали из барабанных палочек.))). Была бы она толше...
2) концепт и кайдекс - Сама идея EDC кухника мне не совсем понятна, ведь попытка сделать какойто инструмент более универсальным- всегда компромис, редко в лучшую сторону.
Вот и тут,как мне кажется универсализация не пошла на пользу. Если отбросить кайдекс и идею более комфортного переноса, на выходе остваётся мелкий и не очень удобный кухонник(ведь вам мало донести его до места, там придётся ещё и работать).
По сути- вы можете с таким же комфортом принести абсольютно любой нож, в абсолютно любое место,но когда вы прибудите на место- полноразмерный и удобный нож, окупит лишние усилия по его переносу(А будут ли они?) сторицей!
С идеей ЕДК кухни,такхе сильно диссонирует очень высокая твёрдость РК(про золотые и тёмные оковки в курсе).
Ведь использование ЕДК кухни предпологает какуюто удалённость от места где у вас есть средства для ухода за такой РК.
И при получение сколов(а они обязательно будут, при такой то твёрдости и тонюсекой РК, при условии что нож попадёт хоть кому то кроме вас в руки) вы станете очень грустным поваром, без возможности реанимировать нож на месте.((
Дабы как то завершить мысль, я бы посоветовал ребятам из Project HooF,немного отойти от идею универсализации и кайдекса в сторону качественной,недорогой кухни нормальных габаритов. Ведь рынок кухоннико реально полупустой...Что мы можем купить за относительно небольшие деньги? - мору,опинель,трамонтину, ну и китайские поделки... Но это ведь так скучно и грустно. А вот если бы я имел возможность купить нормальный, полноразмерный кухонный нож, из прилично обработанной железки(коей и является сталь на клинках Project HooF) пусть без кайдекса и клипс,но от наших мастеров... За 1.5, 2, 2.5, 3к рублей - я бы неприменно сделал это и не раз.
2 Кромсатыч_Саша
Модельный ряд будем расширять обязательно. По эргономике рукояти, тут появился очень интересный вариант. Даст Бог, всё реализуется наилучшим образом. Да и полная рукоять доступна для заказа. Термички действительно есть на выбор, и твёрдая правится на крокстике от Лански - вполне себе.
Клинки с криообработкой за счёт более мелкого размера зерна стали - должны быть поприятнее в заточке при той же или несколько более высокой твёрдости.
А острота инструмента и его удобный габарит - дело личное. Тут действительно нужно править техпроцесс в сторону автоматизации, а модельный ряд в сторону бесконечности.
Большое спасибо за информативный отзыв!
цитата:Модельный ряд будем расширять обязательно.
цитата:По эргономике рукояти, тут появился очень интересный вариант. Даст Бог, всё реализуется наилучшим образом.
цитата:А острота инструмента и его удобный габарит - дело личное. Тут действительно нужно править техпроцесс в сторону автоматизации, а модельный ряд в сторону бесконечности.
Ваше мнение очень важно для нас!
Выставка случилась немного внезапно, потому ассортимент оказался очень небольшим. И немного однотипным. Фигурные буковые рукояти уже делаем, а антересных вариантов есть даже не один. Что-нибудь точно да и получится. Не в бюджетной серии, так в "премиумной".
Крио должна быть и более стойкой к сколам. Углеродка вообще же хороша тем, что даже при изуродованной РК она режет и режет. У меня тут валяется пара ножей с убойных тестов, завтра выложу отчёт со слайдами.
Над чисто кухонными ножами мы уже работаем. В проекте например классический хлебный нож с крупноволнистым лезвием из тонкой (и не слишком твёрдой) углеродки. Покупая наши ножи сейчас вы все очень помогаете нам делать следующие и новые. А также делать их лучше!
Здорово!
Может я написал отзыв в немного боле критичном ключе чем мне того хотелось. В целом ножик очень приятный, железка на удивление хороша(ну, по райне мере меня такое поведение 65г). С удовольствием бы прикупил ещё пчак,но его не оказалось.((
Деба жену очень впечатлила.))
Возможно ли заказать у вас пару полноразмерных кухонников(скажем шефа и сантоку,или накири),можно без кайдекса и особых изысков(таже оковка на той же круглой рукояти,может только толше),сложных геометрий(такой строй и тройной клин,как на маленьком универсале вполне хорош)? Железка мне понравилась(с крио наверно будет ещё лучше).
Ничего-ничего, какие у нас охренительные ножи мы и сами знаем.
Пчаки в малом количестве будут на следующей неделе. С материалом на большие ножи пока сложнее, только собираемся закупить. Как вариант - ковать, но тут я ничего обещать не могу, процесс шибко творческий.
за вменяемую цену вариантов на самом деле до хрена и больше, включая масахиры, тоджиры, танаки и т.д.
а ребята хорошее дело задумали
после пробной серии начнут понимать, че и как лучше сделать
можете меня пытать,как-чего-сколько и почему так на кухонниках есть гут
благо моя скромная коллекция и богатейшая Андрея Козловского под лапами, для проиллюстрировать некие моменты
цитата:за вменяемую цену вариантов на самом деле до хрена и больше, включая масахиры, тоджиры, танаки и т.д.
Но я бы с большим удовольствием купил у наших ребят.
Кайдекс не откидывать ни в коем случае.
А кому надо до 2рублей, не супер твёрдо и не трамонтина:
есть висы кухонные, опенели, канетсуги
http://www.tojiro.ru/kitchen_k...-special_offer/
http://www.tojiro.ru/kitchen_knives/m-hatamoto/s-color/
2 FIXXXL
Реквестирую сравнение с Моритакой! =)
цитата:]http://www.tojiro.ru/kitchen_k...or/[/QUOTE]А кому надо до 2рублей, не супер твёрдо и не трамонтина:
есть висы кухонные, опенели, канетсуги
http://www.tojiro.ru/kitchen_k...-special_offer/
Я бы сказал, что Канетсуга Спешиал и Хатамото - не конкуренты рассматриваемым ножам именно из-за стали: слишком она мягкая, эта 1К6 и AUS-8...
У меня нормальная, не удешевленная, Канетсуга серии ПРО-М валяется в столе именно из-за стали, хотя геометрия клина очень нравится!
цитата:Я бы сказал, что Канетсуга Спешиал и Хатамото - не конкуренты рассматриваемым ножам именно из-за стали: слишком она мягкая, эта 1К6 и AUS-8...У меня нормальная, не удешевленная, Канетсуга серии ПРО-М валяется в столе именно из-за стали, хотя геометрия клина очень нравится!
Согласен полность. Японского бюджетного хлама тоже в достатке.
а известно ли многоуважаемым донам, что существуют японские черноковки из всяких белой, голубой бумаги и прочих углей типа ск-5 и ск-4, стоимость 40-50 баксов на е-бее?
сравнивать кои как-то более правильно с угольными клинками из данной темы, кмк
видимо, благородные доны в товарных количествах режут ножами скорлупу грецких орехов или чего-то подобного, раз уж канецуги про-м твердостью 56-58 им мало
а мб они пилят тарелки вместе с котлетами?
возможно, пытаются перерезать твердые пластиковые и стеклянные доски?
потому как твердости продуктов, даже таких трудно режущихся, как корень сельдерея, очень сильно ниже
я понимаю тезис: мне не нравится часто точить, так как я не умею пользоваться грамотно-это нормально
но тезиса: мне не хватает твердости стали 56-58 для резки продуктов не понимаю
ну не встречал я продуктов с даже примерно близкой твердостью.
это просто недоумение, без намерения кого-то обидеть
цитата:а известно ли многоуважаемым донам, что существуют японские черноковки из всяких белой, голубой бумаги и прочих углей типа ск-5 и ск-4, стоимость 40-50 баксов на е-бее?сравнивать кои как-то более правильно с угольными клинками из данной темы, кмк
И снова
цитата:Но я бы с большим удовольствием купил у наших ребят.
Всё остальное- пустое.
Кстати да, заточка от производителя не алё. По всему остальному отпишусь намного позже, надо хорошенько погонять ножик для начала.
Пусть и с запозданием, выкладываю свой обзор полугодовой давности на сантоку (еще не серийный, а на прототип):
Я не являюсь сколь-нибудь опытным ножепользователем, однако именно ко мне в руки попало творение начинающего мастера ЗлХ. Автор ножа просил описать свои впечатления по-истечении определенного времени пользования - и вот, пожалуйста, мой обзор. Сразу оговорюсь, что его предмет - лишь прототип модели, которая возможно пойдет в серийное производство, а многие недостатки имеют чисто техническую природу - идет 'проба пера' и налаживание производственного процесса.
По-словам автора, нож задумывался, как один из серии небольших недорогих кухонников для пикников и поездок. Данный вариант имеет форму клинка а-ля 'сантоку'(кроме него заявлены 'петти' и 'пчак'). Параметры:
Длина клинка: 130 мм
Ширина: 40 мм
Толщина (максимальная): примерно 2.8 мм
Длина рукояти: 110 мм
Ширина (она же и толщина): 20 мм
Сталь 65г с твердостью 57-58 по Роквеллу, пропитанный льнянкой и шлифованный бук, титановый больстер и сквозной монтаж на эпоксидке на треть рукояти- просто и практично. Углеродка клинка неким хитрым образом протравлена, чтобы предотвратить коррозию. Этакий незатейливый, симпатичный работяга по продуктам. Пришел он ко мне незаточенным, что было исправлено за полчаса на водниках - угол заточки теперь около 25 градусов. Каков же он, собственно, в работе? Резал я им, в основном, овощи, фрукты и мясо, разделывал курицу и рыбу. Клинок, несмотря на явные недочеты в слесарной обработке, работает очень хорошо - широкие спуски от обуха и тонкое сведение способствуют. Поклонники агрессивного реза углеродки будут довольны - 'мыльности' нет. Держит заточку неплохо, лучше пчака, которым я обычно пользуюсь - после курицы разве что чуть подсела кромка, что было поправлено мусатом. Явный косячок: сантиметр основания клинка чуть скошен к рукояти, что несколько мешает ровно резать на доске и что-то подрезать этой частью. На финальной версии модели обещается тройной клин, пока же - наибольшая толщина примерно в середине, чуть меньше - у основания (если не считать небольшую 'ступеньку', усиливающую переход в хвостовик). Ну, для прототипа - пойдет. Рукоять весьма приятна на ощупь - разве что чуть скользковата в жидкости. Титан и бук смотрятся на удивление гармонично. Хотя больстер широковат, на мой вкус. Но, по словам автора, именно таким он должен быть из соображений прочности - монтаж-то на треть рукояти. Куда больше неудобств доставляет круглое сечение рукояти - по задумке автора, для контроля клинка следует либо держать основание клинка 'щепотью', либо класть большой палец на обух, что неудобно из-за впивающегося края больстера. Впрочем, в моделях 'петти' и 'пчак' придерживать обух должно быть проще. Отдельно стоит сказать о покрытии клинка: заметно слезать оно начало только через пару месяцев (из полугода использования), нынешний вид приобрело после столкновения с несколькими ананасами подряд. Но слезло не полностью: даже 'лысые' места не ржавеют. Оговорюсь, что специально я его не тестиривал и клинок всегда мыл и вытирал насухо.
Вот такой вот прототип. Идея лично мне по душе: маленький, легкий, резучий кухонник, который можно закинуть в сумку и пойти на пикник - вещь очень полезная и, в отличие, от Опинелей - совершенно незасираемая, даже если резать рыбу. Кстати о ношении: автор обещает комплектовать ножи кайдексными ножнами, и оставаться при этом в одном ценовом диапазоне с пчаками. При условии исправления указанных выше недостатков - должен получиться настоящий кухонный edc. Спасибо за внимание.
цитата:а известно ли многоуважаемым донам, что существуют японские черноковки из всяких белой, голубой бумаги и прочих углей типа ск-5 и ск-4, стоимость 40-50 баксов на е-бее?
сравнивать кои как-то более правильно с угольными клинками из данной темы, кмк
Да, известно. Я имел в виду именно то, что сказал про Канетсугу и Хатамото бюджетных серий:
цитата:Канетсуга Спешиал и Хатамото - не конкуренты рассматриваемым ножам именно из-за стали: слишком она мягкая, эта 1К6 и AUS-8
Японские бюджетные ножи из углеродки, с моей точки зрения, гораздо интереснее.
Ножами пользоваться умею, режу на мягком пластике (и жена к этому же привыкла).
Правлю ножи регулярно, рабочее состояние - уверенный рез кожицы помидора без проминания и свежего батона без надрывов и крошек.
До затупления, когда нож проминает кожицу помидора, просто не довожу.
Правда, в основном у меня кухонники из Кронидура от Слонов, 440С, AEB-L.
Есть режики из углеродки и быстрореза.
Трамонтины серий Century и Pofessional Master есть, но они мягковаты, на мой вкус.
Опять же, "мягковаты" означает не то, что ножи сминаются о батон или морковку, а то, что они быстрее, чем хотелось бы, теряют бритвенную остроту.
Нам после убойных тестов вернули пару ножей. Твёрдый сантоку и мягкий Петти. Что с ними делали, не знаю, но о результате состоянии я вам расскажу.
Сначала скучное. Буковые рукоятки не пострадали вовсе. Натурально, как новые.
На кольцах анодирование побледнело. Причём побледнело равномерно. Если присматриваться, можно заметить несколько царапин и вмятинок. Эти ножи были ещё без ножен, так что явно хранились как попало.
Заливка посерела. На одном из ножей кольцо можно провернуть на 1/6 оборота. От клинка, однако, она не отходит, а метод заливки и окраски я с тех пор усовершенствовал.
Воронение на клинках предсказуемо облезло. С мягкого почти полностью, клинок стал серого цвета хорошо поработавшей углеродки. Вблизи заметны мелкие точки пиитинга, но ржавчины нет.
У твёрдого остатки воронения сохранились, приобретя тёмно-бурый цвет. Слева по контуру, справа на половине площади. Забавно, оно как будто стёрто продольными полосами. Питтинга меньше, но есть несколько ржавых пятен от капель.
Режущая кромка. У мягкого ближний к рукояти сантиметр замят на сторону и местами вырван. Что-то мне говорит, что этим местом чуть ли не гвозди строгали. Вся остальная длина же блестит почти полностью, но заминов и сколов на ней не заметно. Кожу на подушечке пальца клинок цепляет, то есть может считаться относительно острым.
Твёрдый, что забавно, в лучшем состоянии. Кромка заметно блестит на первых и последних паре сантиметров, в середине только местами. Под лупой видна пара совсем мелких сколов, уйдут при первой же заточке. В целом острота обоих клинков сравнима. И для кухонного использования всё ещё пригодна.
Макрофото. Снимал на напильник, лучше не будет. Первые три — мягкий петти, вторые твёрдый сантоку.
Да, пятна это не рельеф.
В качестве теста решил приготовить ужин.
Дело это серьёзное, ответственное, перед ним непременно стоит подкрепиться. Будербродом например. Хлеб у меня из хлебопечки, "французский". Очень привередливый к нарезке, из-за сухой хрупкой корочки и нежного мякиша. Сантоку корку пришлось перепиливать, но по мякишу нож пошёл без сопротивления. Петти наоборот, легко взрезал корку, но мякиш смял. И пока что это самое заметное между ними различие. Тоненькие ломтики ветчины оба отрезали одинаково успешно.
Не страдая от истощения, можно и суп сварить.
Мясо на бульон резал от не до конца размороженного куска. Ледяные части оба ножа рубят одинаково, мягкие уже растаявшие сантоку режет сразу, на петти надо чуть надавить и повести.
Чистить картошку обоими ножами неудобно. Есть я таки хочу, так что чищу обычным овощным. Режут на мелкие кубики же её оба ножа снова одинаково.
От твёрдой репы в полкулака надо первым делом отрезать верхнюю и нижнюю жопы, с ботвой и корнем. Здесь надо давить и пилить, и петти работает лучше. Как и на нарезки.
Отрезать кусок от капустного кочана снова легче петти. Шинкуют снова одинаково.
На луке же сантоку оказывается заметно лучше. Оба ножа скользят по луковице под большим углом, но зацепившись твёрдый клинок режет плавно, мягкий же разрывает каждый слой.
Тест показал очевидное. Затупленный до состояния утери заточки кухонный нож режет геометрией. В данной паре петти оказался сведён в полтора-два раза тоньше, да ещё и в тройной клин. Но там, где таки важна острота, твёрдая кромка удержала её лучше, и без необратимых повреждений.
За нож в чужих кривых руках же можно не сильно переживать Даже если вашу заточку на водных камнях полностью загубят, наш кухонник всё равно будет исправно резать продукты. И твёрдый эксплуатацию выдержит лучше.
С чем вам всем и приятного аппетита.
На тему заточки же наш friendly neighborhood маньяк уже пнут и перестанет совать некошерную пасту в не очень подходящие для неё места. Пусть она и зелёная.
Плохая заточка?
Будет другая!
А петька сведён тоньше ввиду того что он ТО уже проходил(пол годика назад) и по факту был просто пересведён. Оттого потерял в весе и стал совсем уж деликатным.
А сантока гордо пользовалась по всякому что-то около года без переточки вовсе.
Так что результатом я доволен.
Мне Никита выправил и наточил БП-11, наточил отлично.
2 Патронташ
Одно дело наточить конкретный нож.А другое - штук 8 сходу. Тут косяки возможны, и видимо весьма вероятны. Бум работать над собой.
А и запостю тута дизайны моего товарища по артели.
Что у товарища с рукой, если не секрет?
2 Патронташ
У товарища - всё нормально.
А я вот свою немного повредил. Зарастает потихоньку.
На кухне вот эта заковыристость в рукоятяз ни к чему совсем. Обычная бочечка по оси, и клинок легко управляем, и удержание контролируется. Оно, конечно, жуткатактично, но нафиг не нужно. Равно как и избыточные сквозняки в рукояти - в некоторых случаях отмывать долго.
А насчет покрытия углеродки, мне кажется, что обычное фосфатирование будет попрактичнее - смена одного серого на другой в процессе эксплуатации пройдет очень спокойно с точки зрения внешнего вида.
Заковыристость мелкая, клинок всего 89 мм. На кухне им разве что картошку чистить, но для этого у нас специально обученная модель будет. С маленьким клиночком толщиной 1.2 и твёрдостью 63. Чтобы не тупился об любую, даже самую кремненасышенную картошку.
Фосфатирование штука довольно сложная. Если это не просто "окунуть в ортоФОСФОРную кислоту".
цитата:Originally posted by John JACK:
клинок всего 89 мм
добавить 1,5-2 см, поменять ручку и я ваш с потрохами )))
Длины клинку добавить можно, но на что менять ручку?
цитата:Originally posted by Adonis:
добавить 1,5-2 см, поменять ручку и я ваш с потрохами )))
Вот такой трудится на кухне с осеннего клинка,
пока всё устраивает
Подставочку вот сделаю ему и вообще хорошо будет.
цитата:Originally posted by John JACK:
но на что менять ручку?
ну другую ручку
2 Adonis
Ты бы фалька забрал в новых ножнах штоле. А при встрече всё бы обсудили.
цитата:Originally posted by ЗлХ:Ты бы фалька забрал в новых ножнах штоле. А при встрече всё бы обсудили.
Яволь. вечером наберу, обговорим где и когда тебя ловить будем
цитата:Изначально написано John JACK:
Заковыристость мелкая, клинок всего 89 мм. На кухне им разве что картошку чистить, но для этого у нас специально обученная модель будет. С маленьким клиночком толщиной 1.2 и твёрдостью 63. Чтобы не тупился об любую, даже самую кремненасышенную картошку.Фосфатирование штука довольно сложная. Если это не просто "окунуть в ортоФОСФОРную кислоту".
Все равно эти закидоны ни к чему, если только не рассчитывать на эпатаж публики жуткатактицким дизайном. твердый -это хорошо, абы сколов не было.
Насчет фосфатирования - клинков-то планируется много, можно и заморочиться, вплоть до найти конторку, которая этим занимается. На полусотне-сотне изделий уже имеет смысл. А десяток-другой можно и в ортофосфорке искупать, всяко лучше будет, ee-yup!
2 YuraS
Лучше чем воронение не будет. Мож будет равномерней. Эт, да.
Тут вон палата лучшие ножи выбирает. И ни одного без закидонов.
Сколов быть не должно, с криообработкой не зря носимся.
Воронение от прочих покрытий отличается тем, что по составу оно точно тот же окисел железа, которым нож покрывается при естественном использовании. Со всеми его вкусообонятельными качествами, агась. Мы обоснованно делаем ножи из углеродки, так пусть они будут уже изначально качественно окисленными. Не стоит перекладывать этот важный и ответственный процесс на плечи пользователя!
А для тактической крутоты клинок лучше вообще красить эпоксидкой например. От первого огурца не облезает, а что невкусно — так второго огурца в жизни тактического ножа может и не случиться.
Ну, дело хозяйское. Подход в целом заслуживает одобрения. Удачи!
цитата:Originally posted by ЗлХ:
новых ножнах
процитирую жену, которая оценила только по внешнему виду и удобству, "видно что делал с ДУШОЙ"
мне добавить нечего
Прибыла сталь. Доступна для заказа, всякое толщиною 3 мм и из углеродки.
какие стали есть?
я помнится парочку хотел
2 dm_roman
Да ровно одна, зато много =)
9хс - 3 мм. Ну и 65г - 1.2 мм, но это для других прожектов и забавных экспериментов.
дык я из 9хс и хотел
личку посмотри ранешнюю
9хф
А личка на гназе такая клёвая и удобная, что я всех прошу писать на емейл.
Никит-заберешь таки полотно пилы с совецкой лесопилки?и железяку под меч?))))
2 zavgen
Давеча тем или иным образом образовался личный транспорт, так что да.
принято.звони.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
Прибыла сталь. Доступна для заказа, всякое толщиною 3 мм и из углеродки.
а как дела со старыми, предтравматическими заказами ? делаются или нужно перезаказывать ?
С заказами всё хорошо. Четыре кухонника уже готовы, сейчас на заточке.
цитата:Изначально написано John JACK:
С заказами всё хорошо. Четыре кухонника уже готовы, сейчас на заточке.
ну, надеюсь и мой пчакоид в их числе )))
2 Стреляка
В их.
зер гут !
Владельцы шлють.
ух ты!прям наваха нескладная!очень нравится!хочу!
Жень, буду мимо проезжать, заеду - покажу))
2 zavgen
Срисован с опинеля.
цитата:Срисован с опинеля.
Ну что могу сказать, только ыыыыыыыыыыыыыыыы
вот все дразнятся!злые вы,уйду я от вас(с)((((
долгожданный пчакоид пришёл, понравился, правда пока не работал им.
опинелёиды в серию планируете ?
2 Стреляка
Почта России сильно удивляет.
Планируем. Двух видов, так же из быстрореза, и более универсальные из 9хс, толщиною 3 мм.
Оживилась тема.
2 тень
Дык и твой криопчак готов. Но пока я в ските, и интернет тут по талонам. В МСК выберусь, тогда буду проявлять активность.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 Стреляка
Почта России сильно удивляет.
Планируем. Двух видов, так же из быстрореза, и более универсальные из 9хс, толщиною 3 мм.
Меня тоже ))
Кажется у вас там блат на почте , мне так дёшево ещё никто не-отправлял . ))
2 alex-ice
Могу запруфить сканом чека. Но собсно радоваться рано, пока ножик не доехал.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 тень
Дык и твой криопчак готов. Но пока я в ските, и интернет тут по талонам. В МСК выберусь, тогда буду проявлять активность.
Вот прямо сплю,и во сне этот криопчак вижу!
Вернёшься из скита,маякни.
Потрещим о том-о сём.
а ко мне?(((
Появилось, что написать про ножик.
Пока вопрос один - он у меня точно из мягкой железки? Пока не тупится что-то. Ну и для кухонных работ лично мне 125 мм пчакоподобного клинка оказалось маловато. Привычнее орудовать чем-то в районе 140-150 и сантокуподобным.
Я выше жаловался на заточку от производителя, так вот нож был после этого производителем же и переточен. Режет аки бластер. И судя по тому, что пока даже не подсел, мне там клинок целиком поменяли. Хотя, с виду ровно тот же.
А вот так воронение реагирует на яблочный сок. Порезано было около килограмма всего.
цитата:А вот так воронение реагирует на яблочный сок.
А что вы хотели? Это углеродка.
Я производителю советовал вообще не воронить. Клинок сам со временем потемнеет где надо и как надо.
Ну а если уж воронить, то перед соприкосновением с кислой средой ( яблоки, перец, лимон, ну и т.д.) надо поработать на жирных продуктах.
Или после воронения оставить на сутки в растительном масле. (подсолнечное, оливковое).
2 aka_OPK
Я недавно добыл транслюцент и так мне это дело понравилось что я теперь всё на нём точу. Даже меч им переточил.
цитата:Originally posted by Якушин:
А что вы хотели?
Саблю, будёновку и велосипед. А Вы?
Про углеродку в курсе если что. Производитель попросил выложить фото и мне было не лень это сделать.
цитата:Originally posted by ЗлХ:
Я недавно добыл транслюцент и так мне это дело понравилось что я теперь всё на нём точу. Даже меч им переточил.
А на вопрос про мягкую железку так и не ответил, подлец!
цитата:Саблю, будёновку и велосипед. А Вы?
Водки и огурец
цитата:Про углеродку в курсе если что.
Это хорошо
цитата:Originally posted by Якушин:
Водки и огурец
Вам угодить в разы проще, как оказалось. Надо запросы снижать что ли....
2 aka_OPK
Ну как мягкая, мягче чем на образцах закалённых твёрдо, или криообработанных.
Ясен пончик что это не китайский пластилин, ну или там сырая пчаковая шаха.
цитата:Надо запросы снижать что ли....
С возрастом запросы падают
Случился тут лишний обрезок кронидура, решил попробовать новый способ монтажа. Снимал, какфсигда, на одноразовый скальпель.
Сводил его я. Неожиданно для себя свёл довольно симметрично.
цитата:Случился тут лишний обрезок кронидура, решил попробовать новый способ монтажа.
цитата:Сводил его я. Неожиданно для себя свёл довольно симметрично.
Фигасе "обрезок"!
Фигасе "неожиданно свел довольно симметрично"!
Отличный кухонник получился!
Только грани на рукояти я бы немного скруглил, чтобы в руку не врезались.
Монтаж на потайные штифты, как я понимаю?
2 Eagle77
Внатяг всунут в фрезерованный паз, и посажен на эпоксидку. Держится!
А рукоять из чего? По фото не видно.
2 aka_OPK
Массив советского текстолитума.
2 Eagle77
Ножик мелкий. Мы тож сначала думали завалить грани полосками наждачками.
Но из-за мелкости ножа, и соответственно рукояти это оказалось нерационально.
цитата:Originally posted by ЗлХ:
Массив советского текстолитума.
Очень надеялся на это, когда рассматривал фото.
Выложи ТТХ ножа что ли. Одной картинки маловато.
2 aka_OPK
Это к автору. У меня ножика этого и не было никогда. Да и у автора он уже ушёл насколько я знаю.
цитата:Выложи ТТХ ножа что ли. Одной картинки маловато.
Так на фото все видно. Если прикинуть, что рукоять 10-10,5 см, то клин выходит длиной по обуху 16,5-17 см, шириной 22-24 мм, толщиной в обухе 3,2-3,5 мм.
Толщина рукояти 10 мм, клинка около 2.8. Прочие размеры похожи на правду.
Рёбра на рукояти немного скруглены, и этого достаточно. Такую тонкую удобнее держать когда она скорее квадратная, чем гладкая.
цитата:Толщина рукояти 10 мм, клинка около 2.8. Прочие размеры похожи на правду.
Ну второе фото не строго сверху, а под углом, так что я мог и ошибиться.
Еще удивился такому довольно толстому клиночку.
цитата:Рёбра на рукояти немного скруглены, и этого достаточно. Такую тонкую удобнее держать когда она скорее квадратная, чем гладкая.
Небольшое скругление на втором фото заметно только с правой стороны рукояти.
Насчет того, что небольшие рукояти удобнее прямоугольные, чем круглые - соглашусь.
цитата:Внатяг всунут в фрезерованный паз, и посажен на эпоксидку. Держится!
Сажали сверху или с торца?
G-10 (сиречь текстолит) при такой посадке трещин не дает?
Понимаю, что "внатяг" бывает разным.
2 Eagle77
Це микарта.
g10 это стеклотекстолит.
Трещин не дал.
ндааа,всё такое вкусное)))
Текстолит это советская микарта. Из натуральной тряпки сделан.
Натяг там не под прессовую посадку. Клинок из полосы номинальной толщиной 3 мм, паз сделан фрезой номинальным диаметром 3 мм, в целом посадка просто плотная, с разницей 0.2-0.3 мм. Как раз под тонкий слой смолы место. Хвостовик шириной 9 мм на всю длину. Спереди клинок чуть углублён в рукоять, но только чтобы щели не было.
Посмотрел ассортимент лавки ,скажу ,что мне ещё хотелось-бы купить для хоз-х целей :
Нужен мелкий нож для точных работ :
Например ,отрезать двухсторонний скотч под форму апексного бланка .
Все эти ножи для упаковок не-совсем то , мне нужно :
Стоит коснуться алюминия и рк уже заворачивается ((
В общем каг-бы нужен тонкий нож с нужным сведением и марки стали .
А вот какие параметры точно требуются- хз))
Как вариант ,в формате мед.скальпеля ,но с удобной ручкой.
Ну это так - мысли вслух .
Может кроме меня это не-будет пользоваться спросом и соответственно и нет смысла делать.
ЕДС пчак сегодня получил- Спасибо ,нож понравился !
2 alex-ice
Это почему Почта России теперь работает? Это потому что у них форма новая появилась!
Спасибо за отзыв, попользуетесь, черканите пожалуйста пару строк. Первый раз нож в Германию всё же засылаю, интересно как оно в сравнении с тамошним ассортиментом. У нас то и аутентичных пчаков - куча.
Увлечение по ножам в основном складники.
Такой фиксед тоже иногда оказывается востребован ,как пример поехать к друзьям на дачу.
По сути-это небольшой кухонник с ножнами ))
В такой нише выпускает G.Sakai в Японии .
Их (Сакай) нет у меня .Интересно было-бы сравнение .
У некоторых камрадов в Москве Сакаи есть точно.
Смотрел в интернете- сталь 65г является аналогом У8 ,при хорошей ТО 65г- хорошая сталь для такого ножа.
2 alex-ice
Неее, в ушке угля серьёзно больше. Но у 65г механика лучше.
Если грубо, то у8а- это напильник, а 65г - это пружина.
При хорошей ТО действительно нормальная резучая сталь, но репутацию ей загубили именно парни которые её калили абы как.
65я мне очень нравится,еще со времен первых харалуговских осетров,вязкая,заточку замечательно держит,ток ржавеет как сволочь)))
цитата:65я мне очень нравится,еще со времен первых харалуговских осетров
по началу термист у них видать хороший был
95Х18 в их исполнении тоже очень хороша была: резучая и тонкую геометрию норм держала
ЗлХ, могу я попросить вас разъяснить, почему кайдекс, а не простенький чехол из кожи или даже кожзама? Вроде ж нет нужды непременно таскать такой нож на подвесе? И подумалось, что на чехле легко организовать дополнительное место для анонсированного вами специального овощного ножичка, на манер комплекта кукри) или для овощечистки. И эстетически кайдекс с деревянной рукоятью некошерно как-то смотрится, кмк
технологически проще именно так, кожанные ножны на большинстве бюджетной серийки из регионов обусловлено доступностью дешевых типовых кожанных ножен средней паршивости, лепить серию кожанных чехлов для едц кухни не оправданно экономическими соображениями, спарки мелких универсалов с совсем уж крошечными овощными это довольно сумрачная идея, мне нравится, но пока я все же сдержусь.
Планируется-ли выпуск ножей из Кронидура ?
Или это был разовый экземпляр ?
Может за доп-ю оплату привлечь ещё камрада из заточного раздела ))?
Я к тому ,что заточить до бритья любую сталь -проблем нет ,но в заточном умеют точить на ННТ тест ,что означает ,когда нож бреет -НЕ касаясь кожи руки.
Вот с этим проблема ,редко выходит((
В общем ,как вариант предлагать за доп-ю оплату ножи с продвинутой заточкой.
Просто интересно глянуть заодно на проф-ю заточку.
не имеет смысла, такая заточка не будет жить в кайдексе, на новую заточку арканзасом, вроде нареканий нет. Кронидура в серийке не будет.
Кайдекс технологичнее. То есть проще и быстрее в массовом изготовлении. И в кайдексе нож можно почти без опаски кинуть если не на дно рюкзака, то хотя бы в карман его. Нож и не прорежет ножны, и сам не испортится от случайного толчка. Плюс кайдекс гигиеничен — микроб в нём не живёт и мыть проще. Учитывая назначение ножей.
Мелкие ножики вроде овощечисток и косяков тоже давно думаем. Скальпель с ручкой или подобие модельного ножа — хорошая идея, спасибо.
Крупные ножики придумайте.
ПыСы: большого обзора делать не буду но, очень коротко - железка просто супер(у меня твердая)! точил и правил хз когда, досих пор-местами бреет.
Очень жду полноценные кухонники.
цитата:Изначально написано ЗлХ:
не имеет смысла, такая заточка не будет жить в кайдексе, на новую заточку арканзасом, вроде нареканий нет. Кронидура в серийке не будет.
Я часто читал ,что ножи из хорошей углеродки отлично режут.
Это мой первый такой нож -можно твёрдую колбасу резать кусочками по 1мм толщины )) ,хотя нож бреет не-уверенно (но тут субъективно ,по жёсткости волос на руке ,у каждого она разная )) ).
Моя Себенза заточена на уверенно бреет ,но колбасу режет хуже ,чем этот нож.
Крупные ножики непременно будут. Пока мелкие технические проблемы не в желаниях, а в возможностях. Мы работаем над этим.
цитата:Originally posted by alex-ice:
но колбасу режет хуже ,чем этот нож.
Потому что геометрия!
При резе мягких материалов важнее не способность режущей кромки разделить правый кусок с левым (острота), а угол, на который клинок ножа должен отогнуть тонкий кусок, чтобы продвинуться в вашей колбасе. Определяется он толщиной сведения и углом спусков. Хороший кухонник нетолстый, широкий и сведён тонко, потому входит в колбасу, отклоняя её на единицы градусов и не создавая большого усилия собственного перекоса.
цитата:Хороший кухонник нетолстый
Кхм... с этим можно поспорить...
цитата:в заточном умеют точить на ННТ тест
. . .
предлагать за доп-ю оплату ножи с продвинутой заточкой.
Такая заточка проживёт 2-3 реза,даже без кайдекса.
Но обойдётся минимум в половину стоимости ножа.
Желающим проще самим связаться с камрадами из Заточного.
Ребят, спасибо, про кайдекс - убедительно
Проект нравится, послежу с удовольствием
Хотелось бы глянуть фотку доработанного сантоку (пост 51)
ой вей, а как мне хочется.
2 endeen
А мне то как хочется =)
Приветствую, уважаемое сообщество.
Хочу рассказать за один хороший ножик.
Купил я его у товарища ЗлХ по совершеннейшей случайности. Можно сказать, что с пояса снял.
Что я могу сказать, совершенно не пожалел.
Данный нож представляет из себя фиксед с универсальным клинком в форме треугольника. Клинок из быстрореза, рукоять г10 и кайдексные ножны.
(ножны неродные, т.к. нужна была пистолетная клипса и суперкомпактность. исходные были чуть шире и с универсальными креплениями, чтобы вешать на паракорд в любых положениях.)
Поэтапно.
Клинок. Вороненый быстрорез. Не ржавеет плоскость клинка. Может заржаветь лишь рк, если забыть высушить.
Воронение весьма стойкое. Практически не истирается.
Стойкость рк. Хорошая. Около 60 ед. Не очень любит керамические тарелки (случайно поюзали без меня). По костям работает вполне неплохо, можно и порубить. Но не любит.
По более мягким материалам работает очень приятно. Рез очень радует. Вгрызается зло.
Можно удобно положить палец на обух для силовой работы.
Так же очень радует форма клинка. Можно очень деликатно поработать кончиком клинка или же пластать, не задумываясь.
Чрезвычайно удачно подобрана длина. Практически весь спектр задач перекрывает. Не чувствую недостатка в длине.
Рукоять. Работая около часа на кухне, непрерывно что-то нарезая, рука не устала. Не наминает.
Г10 практически не грязнится. Извозив в процессе рукоять в жиру и соку, рукоять не убегала из руки. Хват конечно становился менее уверенным, но
нож ни разу из руки не убежал.
Подытоживая, нож чрезвычайно удачный.
А уж за ту цену, за которую я его купил - так совсем даром.
Большое спасибо товарищу ЗлХ.
П.С. крайнее фото, как лежит в женской руке. Товарищ внизу - фотобомб =)
Спасибо за отзыв! Всегда приятно видеть, что нашими ножами пользуются и они это доставляют.
Немного поправлю: сталь таки не быстрорез, а легированная инструментальная. С отжигом и правильной закалкой на 62 единицы, но всё же не стоит резать ей, нагретой докрасна, металл. Для всего остального подходит, значит не зря старались.
Господа, что там с полноразменными кухонниками? Можно не ждеть?
2 Кромсатыч_Саша
Ну отчего бы не подождать, временные трудности случаются не только у ганзы ^___^
коммуникацию придумали люди посредством инета
я так и порешал что мой заказ накрылся
не то чтоб проблема, но некоторые новости были бы в тему
В течении недели-двух решится вопрос с новым помещением под размещение производственных мощностей. Ну или не решится. Пока железобетонной конкретики нет - не вижу смысла загрязнять ганзу пустым флудом - что всё будет, и буквально завтра.
Ну и да думаю стоит упомянуть что именно обстоятельство неопределённости мешает брать всяческие предоплаты и танге вперёд. Работаем только на результат, печалька что результат приходит не так просто как мог бы.
Озаботился я приобретение фикседа для летних пикнично/кухонных задач. Купил себе CRKT Sweet KISS-толстоват в обухе, зараза... 3.8 мм.
Теперь смотрю на Mcusta из серии MC-6,там 3 мм.
Еще прикольный Buck Mark McLean Thorn,но на него цена уж больно кусачая...
Может кто посоветует что то еще потоньше в обухе из ножей такого же плана?
2 Kain73
Да вон тот же Cold steel k4
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 Kain73
Да вон тот же Cold steel k4
не,немного не то... и воще мне Cold steel не очень,не мое это...
что то я думал-думал и заказал себе филейничек CRKT Surf'n Turf.
Практически под все кулинарные летние нужды должен подойти... ну и мкасту ближе к лету возьму все ж...
Вот такой ещё вариант вспомнил
http://cekatop.ru/nozh-pokhodnyi-gs-10820-gsakai-yaponiya
Приветствую.
Усё,бобик сдох?
2 Кромсатыч_Саша
Ещё вяло мучается.
Но на выставках участвовать не будет.
Эххх, когда же я соберусь и обозрю свой Опификс... Нож-герой же, фоток под 500 заснял уже))
2 Nothing_to_lose
Нож - инстаграмный хипстер.
Да собсно пока не будет производственных площадей, не будет серийки. А то что я по мелочи на даче собираю, не достойно копыта. Так, качаю личный скилл.
Кухонничек бы мой поскорее...
А Опификс вкалывает ежедневно в тяжелейших условиях. Несмотря на это покрытие только-только начало чуть облезать у кромки в районе брюшка.
2 Nothing_to_lose
С ним не хорошо получилось, я его по совету бывалых попытался залинзовать. По причине шибко короткой ленты, теперь его нужно вовсе переслесаривать. Не с нуля, но всё же.
Про мой кайдекс, надеюсь, не забылось?
2 aka_OPK
Неа, просто никак не поженю свой строительный фен и ножны.
Артель Прожект Копыто гордо смеет заявить что ещё что-то делает. Иногда.
Вот том маленький ножик на предпоследнем слайде, я считаю, у нас вышел особенно удачным.
Немного обнажёнки.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Немного обнажёнки.
На самом первом фото в этом сообщении у ножа какая длина клинка и сколько стоит?
140
А цену накидаю на всё когда в профильной теме размещу, сегодня вечерком.
Никита,про большой кухонник-поподробнее?
2 тень
Обух 2 мм. Сталь 9хф, твёрдость 51 HRC. Клинок - 300, ширина 43, сведено всё в ноль, потом сделан подвод. Рукоять - джинсовая микарта на 8 мм латунных штифтах. Твёрдость честно намерянная твердомером получилась 49 в минимуме и 51 и в пике. Товарищ заказал именно такой, мягкий полноразмерный нож. Что удивительно пользуется - доволен, иногда делится фотокарточками как он этим ножом ловко запиливает снедь.
Собственно это нож который таки дождался уважаемый Nothing_to_lose.
Потихоньку разгребаю завалы отвалов и делаю небольшие, но познавательные открытия. Например вот есть у меня ножи с пафосным разным анодированием на кольце, мол разный цвет, разная закалка. А как я эту самую твердость клинка мерял то? А как все лихие парни на деревне, по расчетным значения тех. процесса, твердомер то хороший знаете сколько стоит? Как вполне живые жигули, вот сколько. Ну и большая часть парней на вопрос скока твердость клинка, аки автоматон какой, выдают табличное значение, ну или в лучшем случае вангуют по царапанью эталонной бутылки из-под водки. А если пойти по пути новаторства и оптимизации, а ? А шут его вообще знает чо там со структурой, вроде режет и бутыль царапает, нужны точные значения? Фигня вопрос, щас совру то значение которое я хотел получить. Это я к чему все, к тому что мои жадные грязные рученки добрались до твердомера. МУХАХАХАХА! И оказалось, что врал я не сильно, или вовсе не врал. Теория подтвердилась сертифицированным и калиброванным прибором измерения, и я сттттрашно собой горд, результаты чуть поздже.
Таак, фоточку прикрутил. Итого: твердые клинки с синими оковками - 58-59 hrc, клинки с синей оковкой и золотыми кольцами( крио в сухом льду) 61 hrc, клинок с крио в жидком азоте
и термоциклированием 63 hrc.
Никита - молодец! (с)
Правда, молодец. Дерзай, дело полезное.
Владею уже год одним а с недавних пор двумя ножами от Никиты.
Первый - фикс по мотивам 12-го Опинеля из р6м5.
Приятная вещица, клин 12 см, твердость в районе 63 hrc, рукоять бук, всадной монтаж, ножны из кайдекса.
Дивный походный кухонничек, легкий и резучий, нашел место как в качестве вспомогательного ножа на кухне, так и основного продуктового ножа в походах.
Отдельно стоит отметить травление, которое практически не пострадало не смотря на постоянную работу в агрессивных средах.
Небольшие нарекания вызывает форма рукояти, хотелось бы попузатее (моя ладонь напоминат по пророрциям лапу лемура))), но это я уже придираюсь.
Второй кухонник Никита вымучивал для меня по индзаказу (при этом чуть не погиб, потом расскажет, если захочет)).
Итак, клин 30 см, общая длина почти полметра, сталь 9хф, твердость 51 hrc (строго под гладкий мусат), сведение по сути в ноль, рукоять джинсмикарта, травление.
Вот этот нож просто песня! Со мной еще ни разу не было такого, чтобы сам факт реза ножом вызывал восторг. После интенсивной работы я делаю буквально по 10 движений гладким мусатом на сторону и вуаля! Нож снова режет мягкий помидор прозрачными кольцами.
2 Nothing_to_lose
Спасибо большое за отзыв. Травление - является термохимическим воронением =)
И как ни странно чем сильнее легирована сталь, тем цепче это самое воронение на нём держится. Рекорд по стойкости за быстрорезами.
2 YuraS
Стараемся. А то чёйта народ ударился во всякие порошки и сверх богатые карбидные фары, а так то и с обычной инструменталки можно много чего интересного сделать. Если не дремать при закалке. Недавно вон пари сталобыть у меня было. И моя 65г перерезала на канате чужую ди 90. Тащемта хорошие материалы - это замечательно, но с ними например надо уметь работать.
Последствия проведённого мною пари :
Суть пари :
3 момента которые я хотел бы оспорить в яростной битве мастерства за право высказывать суждения.
1. Ди-90 легко достать.
2. Ди-90 легко закалить.
3. Ди-90 лёгко добытая и с лёгкостью невероятной закалённая превосходит СВЯТУЮ РЕССОРИНУ настолько что, рессорина не имеет другого выхода кроме самоупразднения.
Для установление истины было решено провести следующие испытания ножей изготовленных и подготовленных сторонами:
1. Рез каната пенькового 20-мм диаметра.
2. Рубка рога оленя либо лося.
3. Лёгкость восстановления режущей кромки после пунктов 1 и 2.
Результаты испытаний таковы :
По пункту первому :
Нож предоставленный моим оппонентом в пари.
Сталь ди90, закалка в газовом горне на вторичку. Сведение - 0.2, заточка - есть.
За счёт богатой карбидной фазы нож грыз канат даже будучи тупым настолько что им было бы сложно порезаться.
Ди90-140 резов до момента когда судью стало жалко.
Мой нож - 65Г закалена на 63 HRC.
Термоциклирование и криообработка.
Нож сведен в .2 финишная заточка на Тру хард Блек арканзасе.
210 резов до момента когда канат начал перерезаться в 3 движения с значительным усилием. На этом тест было решено остановить.
По пункту второму :
Тест показывает что на сведении в .2 никакой сталью не следует рубить рог. Даже не заточенной от слова совсем. Ди90 предсказуемо скололась. 65г - завернулась и выкрошилась.
По пункту третьему:
Ножи невозможно восстановить в сведении .2 без переслесарки клинков. Собственно что я и предлагаю сделать, решение будет за моим оппонентом.
Прилагаю видео снятые на мыльницу из прошлого тысячелетия, да я любитель винтажных вещей и не стесняюсь этого.
Позднее будет возможность взять видео с телефона судьи нашего пари.
Никита, а 63 Роквелла на быстрорезе как должно себя показать? В чем прикол должен быть? Я вот на ФиксОпен12 не заметил ничего такого.
Нож хороший, всегда беру, когда предстоит не дома продукты кромсать.
Точу на алмазе. Финиширую на ремне с пастой 3-2.
Режет агрессивно. Но длительность реза и простота заточки сродни моим кухонникам.
Может я чего не догоняю? В чем отличие должно, и должно ли, проявится?
Кухонники мои из стали аналога АУС8
Вклинюсь с Вашего позволения. Вангую заточку с заусенцем, который поначалу режет агрессивно, но затем появляются микросколы и заточка садится.
По поводу легкости заточки, погрешу на алмазы. Грызут себе и грызут, хоть Аус-8, хоть быстрорез, какую-то критичную разницу тут почувствовать маловероятно.
Мой Опификс режет на уровне (по стойкости кромки) кухонников из Аогами от Сакай.
2 FIXXXL
У вас не обычный быстрорез! ^__^
А с отжигом на меньшую твёрдость чем у родного полотна. Должна быть больше длительность реза в среднетупом состоянии, невозможность выкрашивания, уход от мыльного реза ну и более простая заточка.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
У вас не обычный быстрорез! ^__^
А с отжигом на меньшую твёрдость чем у родного полотна. Должна быть больше длительность реза в среднетупом состоянии, невозможность выкрашивания, уход от мыльного реза ну и более простая заточка.
Я понял про что разговор, у меня Прокопенковский кухонник из х12мф волновой так работает. У ФиксОпенка непохоже поведение, просто тупится до блестящей РК и резать перестаёт. Крупных карбидов видать нехватат, не цепляет продукт в полутупом состоянии, скользит, приходится взбадривать мусатом
2 FIXXXL
Стало быть задумка не в полной мере удалась, спасибо за отзыв, больше отжигать не будем. Буду ставить на опенки быстрорез который сходу ведёт себя приличней обычной р6м5. 11Р3АМ3Ф2 ту же.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Стало быть задумка не в полной мере удалась, спасибо за отзыв, больше отжигать не будем. Буду ставить на опенки быстрорез который сходу ведёт себя приличней обычной р6м5. 11Р3АМ3Ф2 ту же.
Если геометрия и цены будут такие же, прикуплю
А за оттоженным послежу, может со временем с переточками что-то поменяется
2 FIXXXL
Геометрия снята с эталонного опинель 12, а вот с ценами всё немного погрустнело.
Не удержусь и немедля утащу это сюда. Если в кратце, то твёрдокалёным пчаком без крио из едц кухни, таки порубили мороженных курей. Путём ушатания молотком сверху. Так что аж на обухе остались следы ударов.
Думайте сами - решайте сами.
)))
Повреждения не-критичны ,можно будет самому исправить без гриндера .
ТО хорошее и нож тоже !
В общем ,вывод для себя сделал- тонкосведенными ножами не-рубосят ))
В соседних темах я рубосю всеми ножами курей
но выводы похожие. Тонкосведенными может быть пипец. Чутка толще чем в ноль точнее чем в 0.3мм уже отлично без проблем2 alex-ice
Да спасибо за опыты, у меня бы рука не поднялась.
2 asi
Не, я как сводил в .2-.1 так и продолжу. Несмотря на =)
Никто и не запрещает. Даже наоборот
А когда можно будет купить какой нибудь ножик из тех, что на фото в преведущей странице?
2 shmitas1
Минут через 40.
quote:Изначально написано ЗлХ:
140
А цену накидаю на всё когда в профильной теме размещу, сегодня вечерком.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Обновил продажную тему, да простят меня боги.
Где-то ты меня делаешь.
2 aka_OPK
Ножики из 9хс ушли на доработку, так как приехали новые финишные ленты.
Так написал бы хоть. Я ж жду.
По теме: бюджетно и мило, но не по мне.
Не совсем по теме:
тоже думал над этой темой (кухонник-фикс). Пришел к выводу, что таких вариантов мало. И есть не очен ьприятная правда, которую не любят говорить вслух наши производители:
если пришла полоса стали в 5 мм, то очень дорого\сложно\лень ее сгонять до 1.5-2 мм. Оттого и идет засилие этих ломов по 5-6 мм толщины. Ничего не имею против, но они не для кухни.
Сам в итоге выбрал для себя WK-5 от Working Knife из Х12МФ. Режет очень и очень, хорошему кухоннику проигрывает не критично, зато имеет кайдекс, хорошую сталь и приятный внешний вид.
Потому нам и приходят полосы стали по 3 мм! И даже 1.2 мм лежит ждёт своей очереди.
2 gwathedhel
Ну тут ясен красен продукт весьма специфический. А чего конкретно не по нраву? Ну так, чтобы мне в блокнотике пометить.
Никит, на правах товарища, скажу.
Когда люди не в теме, видят мой Опификс, то реакция преимущественно сдержанно-равнодушная. Причина - нож на первый взгляд кажется "небрежным".
Во время крайнего автовыезда на реку я его выложил на общий стол в качестве кухаря, и первое время его вообще никто не трогал, но когда распробовали, резали все подряд именно им, аж на другой край длинного стола шли, несмотря на наличие прочих ножей под рукой.
Вылизанности народ хочет, вылизанности!
Вот Кровавый Шеф у всех вызывает восторг исключительный, причем одобряют его как обыватели, так и повара, один местный кулинар у меня его даже выпрашивать пытался))
quote:Ну тут ясен красен продукт весьма специфический. А чего конкретно не по нраву? Ну так, чтобы мне в блокнотике пометить.
Расскажу свое видение:
- хочется более удобную (правильной формы) и красивую, чего греха таить рукоять. Желательно синтетику (кухня-вода-грязь-запах должны быть побоку). Г10 или микарта... Сюда же добавлю - более надежное в плане герметичности соединение рукояти и клина (хотя тут нюансов не видел, может все пролито клеем, и вода не попадет)
- сталь получше. Тут спорно, потому как с 40х13 имел дело только от НЕРЖ (С), потому не ведаю насколько хорошо ее можно приготовить. Может оно и нормально для кухни выйдет.
- формы люблю ближе к сантоку, если брать кухню. То есть шире клин.
Но основное, что меня отталкивает - это форма рукояти и ее материал
Сегодняшний выезд.
Не совсем по теме, но Опификс присутствует)))
2 gwathedhel
Рукоять из полимера в данном типе монтажа будет дорога и тяжела. Пролито там всё надёжно. Сталь - пользователи вроде хвалят. Калю я её не то что бы обычно. Сантоку есть. Большие сантоку почти есть и дальше будут из 9 хс. Нержавейку применять на серийке не буду, она серьёзно дороже, а режет заметно хуже.
Спасибо за мнение. Попробую ещё раз выяснить про литой пластик для рукояти, вроде можно сделать лёгким и не сильно дорого.
2 Nothing_to_loseNothing_to_lose
Хочу в поля хочу в леса =(
А кухонник крови у меня попил вполне.
хорошие новости
возможно, будут и мне 2 заказанных ножа
2 dm_roman
Отлично, пишите на почту. mrhoof@yandex.ru
чего писать-то, уже писались давненько насчет заказа, вроде все выяснили
2 dm_roman
9 хс - в процессе освоения.
А мы тут режем всякое!
D2 была взята с чешского фуганочного ножа, распилена на 2 клинка под всадной монтаж, отожжена и закалена по одному и тому же рецепту за минусом этой самой криообработки.
Ножи сведены под универсалы в .35, заточены на приспособе Gatco абразивами одноимённой фирмы на ровные 30 градусов.
Нож без крио - 50 резов до потери комфортного реза.
Нож с крио - 100 резов до потери комфортного реза.
Резался канат пеньковый 20мм, закуплен у тех же парней у которых брали бухту для чемпионата.
Мора ввиду сканди спусков в него лезть отказалась от слова совсем.
С 9 хс я совладать пытаюсь вот уже определённое время, но понятностей больше не становится.
Антипчак закалён на намерянные твердомером 65 HRC, с термоциклированием и использованием жидкого азота. По этой причине на сланцах я её заточить не сумел, и отдал Олегу на опыты с японскими водниками.
Сантоку, с той же 9 хс из того же листа, же была закалена просто в масло. Из масла просто сунута в духовку на 300 градусов по справочнику, а это где-то 59 HRC, и так 3 раза. Заточил я её на алмазе, а финиш дал на нортоновском транслютценте с маслицем. Резала приятно, но ничего сверхъестественного.
Итог.
Антипчак - 260 отрезов каната до потери комфортного реза.
Сантока - 400 отрезов.
Пойди пойми.
Да оба ножа сведены вокруг честных .2 +\- пару соток.
Засовывание в канат ножа Олега. Крайне забавный кухоник исчезающей толщины для использования с мусатом.
Не зря из 9ХС металлорежущий инструмент делают. Тот, где нужна большая твёрдость и прочность, а быстрорезная жаростойкость не очень. Для ножей она и шлифуется (читай — точится) лучше, и фигни с вольфрамовыми зёрнами нет. Режет как углеродка, стоит как быстрорез, ня!
И ещё немного видяшечек.
После того как ножи в ходе пари были поломаны на роге. Олег пересвел их и переточил наиболее единообразным образом. После чего рез каната был повторён.
Результат несколько ещё более выпуклый.
Ди-90 - 70 резов.
65г - 410 резов.
И тут 65г сделала на 10 резов больше чем моя же 9хс. Я официально заявляю что я непонимат. И не вполне знаю как выжать из 9хс всё возможное.
И это ужасно.
Сантока сделавшая 410 резов - таки поедет в продажную тему. Воистену.
Хде бильдюки?
2 grrrey
Там же где и сумраки - лежат где то.
Очередной видосик высоких достижений.
Ну и артель Хуф активно готовиться к выставке Арсенал например. Уже есть вязанка кухни в термичке Дениса Ynhuk, а будет ещё больше.
ножег?!
где ножэк?! без головы и ножек )
2 asi
Рукоятится. Тащемта.
значит растут ножки )
Я прост на ганзу стараюсь не кидать фотки с напильника, но наверное зря.
зря. это же пиар. а то потом еще к тестам на поварских работ торговцы страусиными яйцаими не допустят
Кухоннеги для самооборонцефф?
2 YuraS
Не - это вполне себе цельные ужоснахи. В тактическо-городской нише. Мне бы про них разразится нескончаемой тирадой, с кучей мистификаций, маркетинговой шелухи и отсылок к старшим товарищам. Да всё не досуг. Но на Арсенал их притащу, куда без этого.
А вот кстати товарищу большой шеф изладил.
260х55х3. Сведение от .3 до .15 Тесть на хвостовике сверла - проходит свободно. Рукоять - бургунди и какие-то пины. Для сравнения - рядом трамонтина сенчури - башая.
quote:Изначально написано asi:
зря. это же пиар. а то потом еще к тестам на поварских работ торговцы страусиными яйцаими не допустят
Перегибаешь, на пользу точно не пойдет...
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 YuraS
Не - это вполне себе цельные ужоснахи. В тактическо-городской нише. Мне бы про них разразится нескончаемой тирадой, с кучей мистификаций, маркетинговой шелухи и отсылок к старшим товарищам. Да всё не досуг. Но на Арсенал их притащу, куда без этого.А вот кстати товарищу большой шеф изладил.
260х55х3. Сведение от .3 до .15 Тесть на хвостовике сверла - проходит свободно. Рукоять - бургунди и какие-то пины.
Хвост клина надо было в сгон,или в потай и легче было бы и эстатычнае...)))
2 миха гаи
Согласный. Но там рукоять по пухлости - и так по краю. Уж больно рукаст будующий владелец. Да и пока я на кошках со сгоном тренируюсь так как навык требует покачки.
Ставлю сгон там - где он и так оттянут ручником.
Похвально кули...
2 ЗлН :
В заточном говорят -точить алмазами вредно ,но порошки можно ..
Интересно ваше мнение :
Насколько допустимо применение алмазов по рессоре .
Точил алмазами -вроде вреда не-заметил ))
2 alex-ice
Как любая не сильно легированная углеродка - даёт хороший результат при тонкой доводке. "Переточить" до мыльного реза - практически невозможно, только если слизать геометрию из-за личной рукожопости. Так что точить то на алмазе можно, но лучший результат будет на сланцах или водниках.
Ну раз уж начал эту ересь ворк лога, то пожалуй погрязну в ней поглубже. Рукоятимс клинки как из 65г так и 9хс.
пчяк большой вижу, но где же шеф?
2 Кромсатыч_Саша
А нужен? Я большие шефы серийкой не пилю, а на заказ - можно.
Вы на арсенале будете? Можно будет обсудить.
2ЗлХ: а в магазинной теме когда движуха будет?А то смотрю я на свою кухню и печалюсь... на бренды как обычно денех нехватат, а трамонтины вроде не оч. охота...
2 Кромсатыч_Саша
Буду ещё как.
Участвую на Арсенале на воот этом вот стенде. Большинство крайних клинков на фотках можно подойти и натурально пощупать. А ещё прорву - приобресть в пользование.
Фотка витрины на напильник через стекло.
quote:Фотка витрины
чей складня?
започем шефы крупные?
Судя по лого на клинке, складень хозяев стенда - Triple Taboo.
А где обещанная сага о кухоннике для самаабароцефф?
2 YuraS
А это не кухонники, а вон те ужоснахи в левом верхнем углу.
2 FIXXXL
Советский по 2, а из нержи я камрадам припёр посмотреть.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 YuraS
А это не кухонники, а вон те ужоснахи в левом верхнем углу.
Да, я понял
Просто была обещана легенда про них вроде.
2 YuraS
Обязательно - любой тактический ужоснах без легенды - просто хтонический кусок странно-заточенного металла.
Ихде?
2 YuraS
КТТС
Ой вей, меня интервьюировали! А я даже отвечал!
2 ЗлХ :
-Ножи с тёмной рукояткой (типа тактикофф)))- все идут с односторонней заточкой ?
-Планируется-ли ножи из хорошей нержи :N690 к примеру ?
2 alex-ice
Стамесочные - только мраки.
Планируется из нержи лучше этой вашей скучной N690(5). А именно из наикрутейшей 110х18МШД.
А вот мелкий по заказу участника asi.
Сколько такой из 110-18 стоить будет ?
2 alex-ice
Такого из неё не будет, будут полноразмерные кухонники в авторском ТО за суровые такие деньги. Потому как сталь в поковках.
шеф 26см, тот что ТО Дамира, продан?
2 mageric
Я его для друга делал в подарок на свадьбу.
Понял. Фотки с напильника нет? Обух интересен.
2 mageric
Кроме тех что в этой теме уже есть - пожалуй нет. Ну там были 3 мм уточенные на кончик. Клинок без спусков профилировался под клин, а потом добирался спусками.
Доделываю пилотную партию Мраков. По факту все ножны пришлось выкинуть, в такой геометрии надо придумать что- то другое. Если из ножен нож достаётся нормально, то вот засунуть его обратно - не тривиальная задача.
2 тень
За лафетку знаю, как промежуточный вариант рассматривается.
мелкого забираю в понедельник. как раз к рождественским праздникам и новому году - тазики салатов, курицы утки и гуси и прочая дребедень.
как никогда вовремя
quote:Изначально написано FIXXXL:чей складня?
започем шефы крупные?
Дим, это вот что forummessage/143/17
Никита, кухонники класные! Асин особенно понравился.
2 Glal
Спасибо.
На основе него будет запилен женский кухоник из нержи. Хотя я не люблю нержу. Эх.
2 asi
Ждёмс в нетерпении.
Накидаю ка фоточек.
Никита,класс!!!если не секрет,започем второй снизу?афигеннен
2 zavgen
Сумрак то с низкими спусками?
Вокруг 5-тёры.
забрал с таможни.
с таможни забирал по времени меньше, чем оттирал скотч, уоторым был клин оклеян... как будто уже канат порезал - огбычно после него из-за обмотки бумажным скотчем такая смесь клея и скота на клинке.... уффффф !
в остальном - прикольный кухонник как раз во-время. потестим. посмотрим. просто порежем.
опять же в отпуск вышел - можно и пива с хвостами креветок испить
ну а пока мелочь на кухне
хорош дразниться!!!.(((
но нож и правда-мелочь)))
ну сории ))))
да я ж шутя.))) но реально-маленький
2 zavgen
130 клинка - штандарт, но вот узкий - да. Но это требование заказчика.
125. а надо было 120 ))) а то как же закон ))))
2 asi
Эк он упилился вместе с ширшотой, однако. Немцы уже боровят насчёт длины кухонной утвари? Проклятые легисты!
После киви воронение - норм?
йо!
мне сейчас сложно после 2л пива 1 вина говорить ) но я за )
продолжу о впечатлениях:
1. после оттирания клинка от гадючной липкой ленты нож был осмотрен и проверен на остроту - все ок.
2. потом началась кухонная жизнь - не так и много было сделано, из интересного - разделан ананас - в результате клин местами потерял темное покрытие (в тех местах где я сильно его от клея липкой ленты оттирал) при разделке вонял -оно и понятно 65Г.
3. после кухонных работ потерял бритвеную остроту - то есть часть клинка в дали от рукояти перестало брить. странно.
4. так как сталь довольно твердая - на белой керамике от спаев вернуть бритвеную остроту не получилось - надо точить на алмазах.
5. порезал им картона - засчет тонкого клинка картон резался хорошо и тупее нож не стал )
6. канат готов, обмотан и лежит ждет своего часа. но от вундервафли ожидаем ведь другое - на кухне остроту не теряет, не пахнет и правится белой керамикой.
так канат новый то резал двумя ножами:
1. твой кухонник 65Г заточка 30град на алмазах плюс микроподвод 40град до очень хорошего сбривания волос двумя сторонами (хначит заусенки нет)
начинал с одного раза за отрез. и плавненько дошел до примерно 3-4 раз после 130 раз. брил примерно до 40 раза
2. проектный нож от сов из ванадиса10 - тоже 30град на алмазах плюс 40 микроподвод. как начинал с одного-полтора раза за проход так и резал после 130 раза. брить продолжает на так ярко но вполне.
видео с тем как режет нож после 130 раза сейчас залью.
понятно, что ванадис10 и 65Г сравнивать нельзя.
2 asi
Можно можно сравнивать! Ещё как =)
Из одного и из другого делают ножи, так что сравнивать можно во всю.
Насчёт утери остроты - подозреваю что не проточил заусенку при финише арканзасами. А так как до финиша махал водником - заусенка осталась мелкая. Вот она то и осыпалась. Меа кульпа.
Насчет каната скажу что простенькие стали - очень критичны к финишу, и лучше всего себя показывают после сланцев и притёртых японических водников. А так я результатом весьма довольный.
Спасибо большое за отзыв и канатные мытарства.
ну тут я лентяй - потому видимо мне ванадисы и нравятся - их на алмазерах поправил и они простят если что кривовато вышло
то что сталь тверже обычной остроты на которую готовят 65Г говорит еще то, что деградация РК была ближе к микросколам, чем к характерным залысинам для таких сталей.
соглашусь, что есть положительный момент - потеря остроты равномерная, не характерная для таких сталей - обычно у них сначала идет долгий хороший рез а потом раз и в миг тупые.
тут все равномерно. почти по прямой - это имхо лучше
2 asi
Агась, ну собственно никаких неожиданностей. Ждём издевательств ^___^
Не раньше чем понедельник - у нас все магазины закрыты вещательного материалу нет. Да и ёлку ещё рано утилизировать
2 asi
Да я никуда не спешу тащемта. Ща на подходе кухня из 110х18МШД, даж соорудил криореактор под клинки до 530.
да, нержу без крио не правильно как то.
110х18МШД сталобыть! Лучшая нержа выплавленная по эту сторону железного занавеса!
Бельдюк мой где лучше скажи?)))
Саш,Никит---тут Адонис с Релаксом на праздниках ко мне собираются,мож присоединитесь?))) сорри,за нетематическую вставку)))
А в каких числах если не секрет?
ну примерно 4го
Заманчивое предложение, редко представляется возможность посидеть в столь душевной компании))
Щас Никите напишу, посмотрим, что можно сделать.
2 Nothing_to_lose
В кучке незакалённых клинков. Для у7 придётся корячить приспособу для закалки.
Товарищи, я почти все праздники буду носиться с родней.
блин,жаль
Я не обещаю, но постараюсь, 4-го из Ярославля возвращаюсь как раз.
2 ЗлХ :
Клинки из нержи :
Длина ,толщина обуха ?
В чём одевать будете ?
2 alex-ice
Поковочки размерами - 300х40х3
Одевать будем в микарту на 2 шпеньках и трубке.
Жень, не успеваю завтра, опять не посидеть душевно, мне, кусаю локти(((
"Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены" (с):
Воть ))
Можно-ли ,чтобы на кухонном ноже под указательный палец была микарта ,примерно как на фото ?
2 alex-ice
Ну поскольку монтаж накладной, то там и стали будет. А так то выступ упор можно конечно. Не то что бы он на такой ширине нужен, но пусть будет.
Хмм ,а можно сделать сам упор потолще , например http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24011-006
?
2 alex-ice
Закрытая пятка на короткой широкой сантоке?
Зачем? Вы потеряте чуть ли не треть клинка на и так не длинном клинке.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Поковочки размерами - 300х40х3
Одевать будем в микарту на 2 шпеньках и трубке.
А вы их на продажу делаете?
2 vitamind
Ножи - конечно же. А поковки сам достал через 3-и руки.
Обновил продажную тему.
Потом сталобыть отжиг и закалка с ступенчатой крио.
Анонс, женский нож.
Отчитываюсь по Мракам.
Кухня из 110х18МШД, после плоскошлифа и нормализации. На следующей неделе поедет в закалку.
Обзорчик на мрак.
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, когда к вам можно стучаться насчёт сумрака?
С уважением.
2 Urchini
Ну вот этот прям сейчас можно.
Таки доделал первый из серии. Запилен из поковки 110Х18МШД. Закалка с тройным крио. Ттх 180х45х2.6. Плоскошлиф до закалки, перед закалкой высокий отпуск. Клинок в результате на слесарке ползал во все стороны аки змеюка, я аж вспотел середину ловить. Но вроде метод найден. Сведен в ноль, на кончике .2. Куроять басурманская ж10 с оранжевой проставкою. Первая нержа которая у меня так отвратительно слесарилась, в том числе по причине износостойкости. На заточку начиная с камня 400 ушло часа 2.5. Думаю как кухня проявит себя достойно.
Три доллара, миллион лет, и сей достойный юзернейм несомненно запилит кухонных ножей в серийном количестве. Делается каждый нож долго, но служит точно ещё дольше!
Смущает этот момент,вылезли за обух ?
2 Долго Шёл
В процессе слесарки адски выгнуло, пока ровнял залез на обух.
Ясно,бывает.
Свиннипух да Мрак.
Продолжаю репостики тестов с свинни.
Жаль, нет записи, как на подвешенном работает Сумрак, в смысле на подпружиненном. Но в принципе предполагал такой эффект.
Ну то есть - нижний как есть шикарный, пусть и легковат по мнению автора *смайл*. А мне нра!
2 Urchini
Надо наконец собрать все кусочки пазла и закалить бланки, тем более что муфель починил. Покажу наконец серийный сумрак.
Так после того как прошло некоторое время и я несколько охладел, и больше не испытываю пламенеющей ярости, настало время оформить псто как следует. При слесарке нового серийного сумрака из отечественного аналога стали а2, вылез брак проката, она же щель, которая идёт по верхней грани рукояти и от обуха уходит дальше в клинок. Это точно не закалочная трещина, поскольку ей можно отлично рассмотреть на внешней фактуре голомени. Всю прелесть этого брака выявила только протравка, и вот я попытался запечатлеть это на напильник. После обнаружения щели, я несколько воспылал и попытался сломать бланк засунув его под стальную дверь хозблока и потянув на себя. Бланк некисло упруго выгнулся и от ножа отлетела самая его слабая часть - кончик. Нож целиком не поддался, район щели не пострадал. Слом показал наличие отличной такой структуры получившейся после закалки, зерна почти не видно, от краёв слома есть небольшой след упругой деформации перед разрушением, что хорошо.
Это меня несколько остудило. Но поскольку клинок с таким дефектом у меня совести не хватит продать. Данный бланк был кое как переслесарен, засунут в накладки из случайнонайденной фанеры и завтра по утру будет показательно уничтожен с видеофиксацией, шутками-прибаутками и ведром другим НЕНАВИСТИ, Поскольку клинок хоть и содержит брак проката, который все всяких сомнений скажется на его прочности, сделан он из 5мм малохромистой инструменталки, которая претерпела совсем не тривиальную закалку и я надеюсь завтра как следует повеселиться. 
Никит!побойся бога!за что так то? ну скинь адонису -он мне привезет,и пусть тут на кухне подохнет!
или давай так!скока за именно эту тяпочку хошь?без всяких претензий)))
Этот смертник приговорен. Во имя науки!
злой ты(((
Я бы подобрал термин добросовестный. Но злой так злой.
Ник обязывает. Пока не сравнивали с предсерийными образцами по силереза?
Таки 5 мм - это здОрово!
2 Urchini
Предсерийка была из 3мм 9хс. Сложно что-то сравнивать если честно. Слишком разное оно всё.
Ну что же, пожалуй начнём.
Сначала десерт.
Потом последствие и следствие.
Краткое резюме, покупайте отечественный прокат! Любите его! Он не плохой, он просто - такой.
Ну и с термичкой я тоже намудрил, попытаюсь исправить что можно, и не менее весело разломать то что уже нельзя.
Вот какой он, настоящий слом порошкового металла!
2 John JACK
Слом - вижу, осталось найти порошковый металл.
Да вон же, на сломе. Ясно виден порошок, мелкий-мелкий такой. Галимый кетай и дешёвка!
Так пожалуй продолжим. На этот раз я доволен результатом теста, хотя нож по итогу всё таки понёс урон. Ну как нож, бланк. Бланк ножа фубра, та же сталь, та же закалка, бланк без видимых дефектов. Расколотить бланк мне удалось лупя им об бетон некислой колотушкой. Сам чурбачок который я батонил - гордый обладатель отличного смолистого сучка, вокруг которого и завязалась вся драма. Осторожно, в ролике матершина и 10 минут бесплотного копошения.
Кажется, ты его с неправильного конца сломал.
Раз начав что-то ломать нельзя останавливаться на пол пути. И так после обследования обломков фубры с прошлого раза, мне почудилась некая трещина идущая от рк, я перепритёр клинок и протравил его заново.
Точно, тонкая двух сторонняя риска идущая от скола на рк. Надо доломать! Был взят уже всем знакомые сучковатый брусок и 400 граммовый молоток Мечелом, ииии смотрим видео. Видос к сожалению обрывается на самой драматичной части, когда лопнула струбцина, клинок улетел в потолок, а я закатился под верстак.
По факту драмы была выдвинута теория что замин на рк и риски на спуске - результат попадания на ней песчинки которая раздробившись от кромку оставила на ней замин\скол, а своими обломками оставила видимую царапку на спуске. Потому что треснувший клинок я бы давно сломал, завтра проверю теорию попыткой на грубую перешлифовать спуск продольно, и посмотрю не ушла ли царапина. Если не уйдёт, это таки трещина. А я просто недостаточно упорен в попытках сломать эту сучку.
quote:Изначально написано John JACK:
Да вон же, на сломе. Ясно виден порошок, мелкий-мелкий такой. Галимый кетай и дешёвка!
Изумительное равномерное мелкое зерно. Посмотрите изломы ножей именитых фирм, им до такой макроструктуры как до китая раком
ЗлХ, вопрос собственно не только к Вам, а ко всем, кто делает термичку и изготваливает ножи из своих или чужих бланков.
Исходя из сообщений на Ганзе, по возникающим вопросам брака и прочим мутным вопросам, связанных с качеством, не разу не увидел, даже упоминание о входящем контроле заготовок/бланков, не говоря уже о промежуточном контроле, в процессе обработки и изготовления.
Визуальный контроль в данном случае, не позволяет выявлять макро и микро закалочные трещины, брак полученный при прокате, закаты, плёны и т.д.
Весь смысл, выявления дефектов на ранней или промежуточных стадий изготовления ножей, а тем более готовой продукции, поможет многократно, снизить трудозатраты, не говоря уже за материальную сторону дела. И естественно, не потерять лицо мастера, при поломке ножа, к которой привела трещина или иной дефект металла.
Вопрос о приобретении и оснащении маленькой мастерской, дорогостоящим оборудованием, естественно не стоит. Есть пару методов неразрушающего контроля, доступных для применения на кухне и даже в сарае, с минимальной подготовкой, не требующих специальных знаний и навыков.
- люминисицентный метод выявления трещин
- магнито-порошковый метод выявления трещин
Эти два метода, выявляют поверхностные трещины, вот почему желателен промежуточный контроль. Внутренние трещины, не выявленные на бланках или заготовках, вскроются при обработке и их можно будет "поймать" на ранней стадии, без продолжения дальнейшей обработки.
Очень удобно, проверил бланк до ТО на наличие чужого брака, после ТО (если делаешь сам) и для успокоения души в конце обдирки.
(Оборудованием не торгую, не рекламирую, посредником не являюсь, все подозрения в личной заинтересованности, беспочвенны)
2 Ridge
Да он глумиться. Ну я сам ему повод дал, так что нечего пенять.
Кстати из этой же стали будет сделана монстроподобная деба.
Никит,тут по случаю досталась 95х18 ссср-овская,в прутке 38 мм на 400мм примерно,надо те?
Никит,досталась еще советская 95х18 в прутке 38мм на 400 мм примерно..надо?
Нержа в прутке у меня есть. Так что спасибо но нет.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Нержа в прутке у меня есть. Так что спасибо но нет.
ты габариты прутка оценил? 38х400 это ж саблю можно сделать!
2 Relax
Пруток почти сороковка, саблей можно наделать пучёк. Но из нержи они будут - шляпой. У меня вон чо подъезжает! + нержа то у меня есть в прутке.
что ты мне тут железки показываешь, это Я не куплю, ты эскизы какие-нить покажи, заинтересуй потенциального покупателя!
2 Relax
Рано.
р 18 еще производют?Слышал мол вольфрам экономют?
2 max hansen
Льют или нет - не знаю, но достать то можно.
сами Эк80 ковали?
2 Varnas
Нет, заказывал расковку у специально обученного человека.
quote:2 Varnas
Нет, заказывал расковку у специально обученного человека.
А есть тесты по прочности етой стали? Например я предпочитаю у купленной полосы сделать в одном конце спуски высотом мм 20 на длине 20-25 мм и заточить. Рубка, перерубание гвоздей/болтов под молотком, открывание консервов. При обрезке под хвостовик ета часть полосы все равно выбрасываетса.
Ну лично я буду работать с этой сталью в первый раз, и под всад клинка у меня не будет. А так то да, по составу она как cpm3v на стеройдах так что ожидания у меня весьма высокие, хотя будет менее прочной чем эп569 конечно, зато жало будет дольше держать.
quote:хотя будет менее прочной чем эп569 конечно, зато жало будет дольше держать.
разве что прочность на ударные нагрузки. Что до прочности на излом и смятие режущей кромки - имхо Эк80 луче.
quote:Ну лично я буду работать с этой сталью в первый раз, и под всад клинка у меня не будет. А так то да, по составу она как cpm3v на стеройдах так что ожидания у меня весьма высокие,
Тогда тем боле луче тестить на обрезке, а не на готовом клинке
В каком формате планируются ножи из новых сталей ?
2 ЗлХ
А можно меня в очередь на 1 такой?
К концу сентября будут в наличии? Расценки уже понятны?
2 grrrey
Пока ещё ничего не понятно, кроме материала, даже размеры. Но к августу должен уже запилить.
Хмм ,
Может ещё как вариант -мелкие горфиксы с опцией бутылкооткрывания ?
https://blademan.ru/nozhi-fiks...ixed-blade.html
С клином на 10 см
Или небольшие пикниковые ножи с 13-15 см клин.
По ссылке вроде большой ножь для кухни :
В таком формате я уже заказал несколько.
Жду ответ на пм ))
quote:Может ещё как вариант -мелкие горфиксы с опцией бутылкооткрывания
а просто обухом ножа бутылку открыть не пробовали?
2 alex-ice
Ответил в почту. Проблемы открыть бутылку обычным горфиксом - не вижу. Ну и едц в 100мм - для девочек. А бельдюки как раз будут вокруг 145.
quote:Originally posted by alex-ice:
с опцией бутылкооткрывания ?
Бутылку можно открыть абсолютно любым твёрдым предметом, имеющим хоть одну прямоугольную кромку. Начиная с одноразовой зажигалки.
Бельдюк карманный же быдет не совсем как на картинке, а шире, небольшой такой лопаточкой.
неее,бельдюки хороши полноразмерные)))
2 zavgen
Это конечно, но я пытаюсь найти свой самобытный едц формат не передирая чужие дизайны, а компилируя национальные. Чувствуешь свежесть подхода?!
эк ты красиво излагаешь)))
quote:Originally posted by zavgen:
бельдюки хороши полноразмерные
+100500
Ага, все так говорят, а когда выкатываешь его на продажу - вокруг пустошь пост-ядерного мира.
а тупо денег нет((((
Так что минибельдюки за цену меньше чем бельдюк. По моему рабочая логика.
кайф от мини не тот((( а тот фрилендер аля чинкуэда жив еще?
Давно уже ушёл, раньше бельдюка.
харизматичная была вещь)))
Она и сейчас есть, просто не у меня.
Немного кухни в тему о кухне.
Я кажется уже выкладывал это сюды, но там не было самого ленивого сатина по эту сторону железного занавеса. А теперь есть! Нож для дамы.Кованная 110х18МШД клинок 156х32х2.4, тройная криообработка, g10. Ах да - сведение .1-.2
Приятный.
это что?
Поковочная трещина, ибо нож из поковки.
Чот совсем не кухня пошла.
2 Сумрака. На фото кажется что их 3, но это обман зрения.
Два Мрака, левый и правый.
А сумраки короткие, см 12 примерно? Или у них ручки такие длинные?
2 Urchini
У сумраков клинки по 140. А рукоять - трёхручная.
имхо как хозяйственному ножу заточка верхней части обуха увеличевает риск самопореза. А как самоборонный девайс слишком тупое острие.
2 Varnas
Ежели вы про мраки, то там всё по последней моде.
да - я про мраки. Просто Клинок с таким острием тяжело кому то загнать. Тыкал мясо в линолейме - тяжело.
Ну вот тут небольшая демонстрация.
Пока острый, да по мясу в легкой одежде - все отлично. А вот когда например кожанная куртка и под ней реберная часть, и надо проколоть кости -имхо разница будет большая.
П.С. Толщина тут кажетса 4 мм и спуски прямые? Сведение и угол заточки?
2 Varnas
На тесте весьма плотная бундес куртка, так что если кожа не байкерский мотообвес - то норм. Толщина 3мм, сейчас пробую 2.4мм, закалка позволяет. Сведение в самой толстой части .4, угол мелкий это всё таки стамеска. Спуски прямые. Сталь 9хс позволяет получить степень остроты лучше чем на нерже, да и держит её лучше. Учитывая всю подоплёку девайса придумать ситуацию когда передняя кромка будет неожиданно слишком тупой для результативного укола, придумать не могу.
quote:На тесте весьма плотная бундес куртка, так что если кожа не байкерский мотообвес - то норм.
Норм в 95 случиев. А так - бумажник, например. Или перед вытаскиванием ножа физический контакт дождь/снег. Руки мокрые. Имхо все тесты на поражающую способность надо делать с мокрой рукояткой. Поетому считаю гарду нужной.
quote:Толщина 3мм, сейчас пробую 2.4мм, закалка позволяет. Сведение в самой толстой части .4, угол мелкий это всё таки стамеска.
Не зря выглядит как чумовый резак
. имхо тутпо резу альтернативная тантойндам коцепция - вместо зубца и обычной геометрии для прочности зубца, чуть изогнутая РК боле деликатной геометрии. Правда вопрос как при попаданиях по кости? Например руке. Если РК зарубаетса в кость поглубже, то при движении руки можно выломать костью часть РК. Хорошо бы ето протестировать, снабдив прыгающий манекен свинной ножкой.
quote:Учитывая всю подоплёку девайса придумать ситуацию когда передняя кромка будет неожиданно слишком тупой для результативного укола, придумать не могу.
Да елементарно. Металическая пуговица. Прямой укол - чуть замнетса кончик - некритично. А если соскознет - вполне может заблестеть вся кромка. Или у противника нож - попадет по крмке, часть и затупитса.
quote:Сталь 9хс
А разве например Р6М5 нелуче будет по механике? Тем боле по удержанию кромки точно луче. Ведь в основном ножом не по человеку будет работать
. да и при попадания по молниям и пуговицам меньше туптса будет.quote:Толщина 3мм, сейчас пробую 2.4мм, закалка позволяет.
А как пробуете? Укол в манекен и резкий рывок ножа в бок?
2 Varnas
Если вы смотрели видио внимательно в процессе теста я разрубил пуговицу с латунной основой. Рк получила несущественный замин.
Если бы я строил нож с гардой, так называемый файтер, для барахтанья с оппонентом закутанным в армейскую снарягу, он был бы вообще сильно другой. Этот же необремительный городской едц с клинком в 100мм.
Выбор стали обусловлен не лучшестью её характеристик, а многими факторами. Так бы я на такие ножи вообще бы эп569 пустил, да её у меня нет, а 9хс есть, и я научился не плохо её калить под свои нужды. Сам уже больше года таскаю на едц свою 9хс, по уровню удержания остроты меня всем устраивает. Да и отзывы тоже положительные.
Стандартные тесты на вязкость кромки и изгиб бланка без остаточной деформации.
По поводу реза 9хс, извиняюсь за качество.
quote:Если вы смотрели видио внимательно в процессе теста я разрубил пуговицу с латунной основой. Рк получила несущественный замин.
Смотрел конешно. Для 62 роквелов и 9ХС замин имхо отлично. Правда на Р6М5 и прочих заметил, что чем угол заточки меьнше, тем легче получить замин а не чистый скол. Впрочем сам неимею 9ХС и немогу сравнить - чья механика луче. при 35-36 градусах гвоздь пятерка перерубаетса без повреждений, хотя кромка и начинает блестеть.
quote:Если бы я строил нож с гардой, так называемый файтер, для барахтанья с оппонентом закутанным в армейскую снарягу, он был бы вообще сильно другой.
Это да - просто у меня закос на все случии жизни.
quote:Этот же необремительный городской едц
А заточенная часть обуха немешаетса? Тут уж на обух второй рукой ненадавиш.
quote:Сам уже больше года таскаю на едц свою 9хс, по уровню удержания остроты меня всем устраивает.
Если линолейм нерезать, или грязную ткань/картон - то нож мало тупитса. Кстати какой у вас угол заточки? Не болле 30?
2 Varnas
На основном едц даже меньше, вокруг 22-25. Если не давить на заточенную грань второй рукой, то не мешается. Картон пластал, бритву об такой абразивный материал конечно теряет относительно быстро, но совсем затупить кромсая коробку от холодильника мне не удалось. Для более наглядного отображения устойчивости к абразивному износу, вон там чуть выше тест на канате.
22-25? Если резануть по кости - кромка непострадает?
Если не секрет - перед ТО вы делаете ТО для измелчения зерна, потом закалка в воду с боле высоких температур + крио?
quote:Итог.
Антипчак - 260 отрезов каната до потери комфортного реза.
Сантока - 400 отрезов.Пойди пойми.
Имхо у антипчака идет затупление микросколами, причем ети микросколы, в отличие от десятки с ТО Фила вилсона, необразует агресивнную микропилу.
По опытам Алана - ДИ90 (вторичка) на 62 рк резала канат долше чем вторичка на 64 роквела. А вы несравнивали на канате 9ХЦ на 65 и 62 роквела?
2 Varnas
Не сравнивал, у меня на 62 закалены ножики для которых рез не является приоритетом, потому ими не резал. У меня едц как раз 65HRC, так что думаю на кости всё же пострадает, хотя курицу я им раздраконивал, каких то повреждений потом не обнаружил. По антипчаку думается там была слишком тонкая геометрия кромки для канатных нагрузок, и да, кромка пошла сколами и оттого затупилась быстрее чем более вязкий нож.
quote:у меня на 62 закалены ножики для которых рез не является приоритетом, потому ими не резал.
Жаль - интересно на какой твердости ваша 9ХЦ наболе канатная
.quote:По антипчаку думается там была слишком тонкая геометрия кромки для канатных нагрузок, и да, кромка пошла сколами и оттого затупилась быстрее чем более вязкий нож.
если неошибаюсь, при ножевых геометриях (углах мене 40) смысла вытягивать твердость из стали на максимум смысла нет - даже на канате пасует, неговоря уже по механике.
Кстати на костых непробовали как ведет себя ета сталь? Замороженный мосл из камеры холодилника возможно перебор, но по свинной ножке на манекене было бы интересно глянуть.
2 Varnas
Ну ребёрную часть то на тестах мраками и сумраками рубили да кололи, особых последствий не выявлено.
Вытягивали некоторые бланки на максимальную твёрдость просто чтобы посмотреть что будет.
quote:Ну ребёрную часть то на тестах мраками и сумраками рубили да кололи, особых последствий не выявлено.
Можно попдробней - как вела себя кромка? Заблестела или замины небольшие? При тычке ребра прорубаетса, а при рубке какие результаты?
Чот вот так сходу сложно что-то членораздельное ответить, помню что после тестов перетачивал замин после пуговицы, остальные ножи просто поправил и никакого ахтунга на кромке не было. Могу ради удовлетворения вашего любопытства, разделать на камеру куру по костям своим мраком, а там глянем как оно
quote:Могу ради удовлетворения вашего любопытства, разделать на камеру куру по костям своим мраком, а там глянем как оно
Было бы интересно. Если можно - перерезать бедренные кости.
Небольшой анонс
Небольшой ножъ из Р18 интересен ,но без стамеско...
Дизайн пофиг ,мну для тестирования абразивов нада ))
2 alex-ice
На линейку глянь. Это будет адовых размеров гуйто. Почти полноценный шеф-нож.
В этом треде востребованы рецепты салатиков из алюминиевых огурцов.
У Р18 ТО 63-67 кажется .
Т.е возможно ,что её слесарить окажется труднее чем некоторые порошки .
К тому-же ржавеет ,что для кухни не есть хорошо .
Эту проблему вы как-то будете решать (травление ,покрытие)?
2 alex-ice
Воронение. Ну собственно есть заказ на твёрдый гуйто из быстрореза, буду этот заказ делать. Да слесарка превратится в кромешный ад. Ничего страшного.
В общем и целом без последствий, как брил так и бреет, заминов\сколов нет, если половить углы на свет, можно заметить некоторые блестки на второй трети клинка, на фото их поймать не смог. Клинок мой, пилотник и потому уже несколько ушатан использованием и скотским отношением.
Никит,ты меня убиваешь своими реверсами(((
2 zavgen
ШТА
Что такое реверс?
реверс тантами))) так понятней?
2 zavgen
Дык - модно, молодёжно. Серийка ещё и формами поприятнее.
акуеть...я молодежь...
такие "выборки" в рукояти для снижения веса?
форма интересная, как с ценой определишься - сообщи, буду покупать.
2 Relax
Ну да - ножик таки класса едесюк, чем легче - тем лучше.
quote:Ну да - ножик таки класса едесюк, чем легче - тем лучше
вы бы молодой человек, лучше б на тренировки ходить начали, дабы мышцы могли что-нить тяжелее циркуля и карандаша поднимать
"вес это надежность!" (с)
2 Relax
Я упоролся по велопрохватам + гирю дома из угла в угол таскаю. А ножики побольше - тоже есть, не надо вот этих грязных инсинуаций.
Для любителей веса за отдельную плату выборки в рукояти можно заткнуть свинцом например.
Главное не вес, а
quote:Толку от веса, если он весь в рукояти?
дык уеб@ть! )
2 ЗлХ
молодец!
мы все тут молодцы)))
2 Релакс... Илюх,это чудовище опять тут)))ужос ужос ужос...тебе передать с ним чонибудь?
2 ЗлХ Никит,это же чудовище никак тебе железки не довезет..
п.с.а вот зачем ты предыдущий сломал? он был прост и брутален...я ж честно просил отдать...
Жень, привет передай
фигли передавать то...вот он рядом коньяк пьет..иы его домой везем...
Появилось желание проверить твою сантоку на резе по мясу.
Вот как у Вольдемара на тестах :
Порезать куриные крылья (естественно НЕ мороженные ,а свежие).
Этот тест- правильный будет ?
Или с таким сведением -только на овощи ?
2 alex-ice
Если куриное бедро как тут передавливать, то замнётся. А на крыльях сырых - попробуй. В крайнем случает переточишь замятия. Сколоться аль покрошиться не должно. А вот если молотком по кости - то да, не выдержит ножик.
Отписал на почту.
Хим состав Эк80ш найти не могу.
Зато нашёл вот
http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/X6F4M
Интересно ))
2 alex-ice
Я тоже люблю почитать справочники, поглядеть на названия сплавов которые я в жизни никогда не увижу. Но иногда случаются исключения. Вот например мне приехали у16а и эп766. Первая - самая углеродистая низколегированная инструменталка в нашем отечестве, вторая легированная молибденом отечественная нержа с 2% ниобия и в вакуумно-индукционном переплаве.
Кстати сделал наконец первый серийный сумрак из стандартного бланка. Сведен в .6-.7мм и пока не заточен, поскольку я беспокойный пассажир, то не заточенным уже успел срубить некрупную сушнину.
Здоровый шеф в сравнении выглядит немного мелковатым. На самом деле же это Сумрак рассчитан на лапу космодесантника в бронеперчатке.
сумрак....блииин....опять Никитос глумится надо мной...
John JACK, те, кто на космодесантника не тянут(я в том числе), могут пройтись болгаркой промеж двух задних заклепок
Но, думаю, рубка, о которой говорилось постом выше Вашего, как раз и осуществлялась хватом за заднюю часть рукояти.Для тех кого не коснулась благодать Императора, будет версия с рукоятью стандартного паттерна Кадийских полков Астра Милитарум. Через 2-3 столетия после утверждения производственных литаний Адептус Механикус
красиво излагает,собака страшная)
quote:будет версия с рукоятью стандартного паттерна Кадийских полков Астра Милитарум. Через 2-3 столетия после утверждения производственных литаний Адептус Механикус
А на рукоятки будет аквила? Без аквилы некошерно.
П.С. Посмотрел видео с курицей - интересно. Кстати непробовали по гвоздю тюкнуть? Без фанатизма - посто интересен характер повпеждения кромки.
2 Varnas
Глиф Врат Кадии.
А разрубленная латунная пуговица не в счёт? Обязательно гвоздь?
quote:Глиф Врат Кадии.
Готично!
quote:А разрубленная латунная пуговица не в счёт? Обязательно гвоздь?
Видите ли - у меня с латунными пуговицами напряг
. С гвоздями луче. Так сказать проще представить ваши результаты. Кстати по моему опыту - рубить с плеча гвоздь лежащий или зажатый в тисках, дает большую нагрузку на РК, чем перерубание того же гвоздя под молотком.Боюсь подумать какую проверку на прочность вы запросите в следующий раз. Разрубить мерзлую тушу лося в прыжке, или забраться на утес используя мрак как опору. Эскалация от курицы до гвоздя была довольно стремительной. Гвозди и прочие банки тушняка, это настолько нецелевое использование ножа, что выглядит прямым издевательсвом над производителем. А если вам интересна прочность стали 9хс, то вы её можете банально посмотреть в справочнике
Готов предоставить для тестов латунный гвоздь, если вам пуговицы не годятся. Можно даже с латунным молотком!
Появилось немного статистики по использованию твоей 110-18 МШД :
Сталь понравилась :
При таком сведении и угле заточки (сделал финиш на 31) у Элмакса были бы уже микросколы (это в руках моей жены).
С твоей сантоку- всё хорошо.
Режет нож также отлично.
мне вспоминаются байки про нижи из лопасти турбины космического корабля, вот те да, не то что гвозди - рельсы строгать можно было! Никитос, можно отдельную серию для любитеделй гвоздей выпустить, как считаешь? ))
можно! я люблю гвозди!)))
Надо сразу нож в нож долбить, к чему эти прелюдии!
2 Relax
Был и есть у меня прожект ножа И-16. Клинок 160 и целевая группа. Обух чтобы не меньше 5мм, сведение полтораха, угол 60, и твёрдость вокруг 55. Что бы хоть как то резал и БЫЛ СТРАШНЕЕ, сделать шыроким как лопата для выпечки пиццы.
2 squama911
Как я сходу об этом не подумал! Нож для разрубания стандартной моры, клин в клин + кувалда.
2 alex-ice
Я вообще не очень люблю нерж стали. Но то что получилось выжать из 100х18мшд мне самому понравилось.Хотя уголь на моей кухне конечно не заменит. Есть мнение что эк80ш на тонком сведении будет интереснее, хотя она не нержа конечно же. Но если 110х18мшд сохранила относительную вязкость на 60+, то эк80ш будет вязкой на 63+. Ну и чем резать у ней есть поинтереснее хреновины чем банальный карбид хрома.
Ну у спм3в вроде тоже есть чем резать ,но ..режет посредственно.
ТО Бурова.
Зато рубосит хорошо ))
На ноже из эк80ш будет воронение клина,как я понял ?
В общем- шефа в резерв пжлста.
quote:Боюсь подумать какую проверку на прочность вы запросите в следующий раз. Разрубить мерзлую тушу лося в прыжке, или забраться на утес используя мрак как опору
Я не настолько екстремал.
quote:Эскалация от курицы до гвоздя была довольно стремительной. Гвозди и прочие банки тушняка, это настолько нецелевое использование ножа, что выглядит прямым издевательсвом над производителем.
Просто у разных людей разные требования к запасу прочности. И нельзя исключить попадания ножа в другие руки, или даже если даеш нож вроде вменяемогу человеку - он может удивить. Например снимает шашлык с шомпола не обухом а лезвием. Что до гвоздей - так по моим тестам варварски открывая консервную банку (с проворотом) РК страдает больше чем при ударе по гвоздью. Строгание с поворотом сучковатой древесины на морозе тоже может сильно удивить... И перерубание гвоздя под молоткой ножом с обычной геометрией (сведение 0,5, угол 35-36) ето имхо нормальный тест для стали. Ди 90 или например Р6М5-Ф3 МП например и гайку 10-14 мм перерубает. Блестки естественно появляютса. Хотя если заточка 22-25 градусов, то тут уж из какой стали неделай - таково неповториш.
quote:А если вам интересна прочность стали 9хс, то вы её можете банально посмотреть в справочнике
Как будто ТО неважна
?quote:мне вспоминаются байки про нижи из лопасти турбины космического корабля, вот те да, не то что гвозди - рельсы строгать можно было!
Ну ето вобще непроблема - банальный быстрорез с заточкой под 90 градусов и точно построгает
.quote:Надо сразу нож в нож долбить, к чему эти прелюдии!
Алан делал - обломком антипчака (из Рех 121, твердость 70) пытался мору разрубить. Результат предсказуемый получился...
quote:Ну у спм3в вроде тоже есть чем резать ,но ..режет посредственно.
ТО Бурова.
Твердость какая?
61-63 на сайте Ножинск.
Впрочем ,на качество реза ещё и геометрия конечно влияет .
Но ,знакомый мастер также считает ,что 3в как-бы "подмыливает" при резе.
2 Varnas
Ориентирование своей продукции на среднестатистического жопорукого идиота привело к засилью хреновосведённого ломообразного еле калёного хлама на рынке. Я стараюсь избегать подобной унификации.
а 3в реально мылит...то от Алана...
quote:61-63 на сайте Ножинск.
Впрочем ,на качество реза ещё и геометрия конечно влияет .
Но ,знакомый мастер также считает ,что 3в как-бы "подмыливает" при резе.
quote:а 3в реально мылит...то от Алана...
А чем затачивали?
quote:Ориентирование своей продукции на среднестатистического жопорукого идиота привело к засилью хреновосведённого ломообразного еле калёного хлама на рынке. Я стараюсь избегать подобной унификации.
Я както сделал нож из ди 90 на вторичку -63 роквела. Ширина 40 ммм спуски очень легкой линзой почти от обуха. Пару мороженных сомлов разрубил прекрасно, но один с куском мяса на доске качался при ударе... Результат - недосчитал несколько мм лезвия. С тех пор геометрию чуть изменил. Для меня важно знать - что нож выдержит все, кроме целенаправленной рубки арматуры и тд. Но хочетса чтоб и резал хорошо. Отсюда и мой интерес к сталям высокой прочности и пускам с переменной линзой. Сложно, но прочно и режет хорошо.
2 Varnas
Игрался совиными ножиками - тоже очень понравилось сочетание тонкого обуха и лёгкой линзы на некрупных кухонных клинках. Прям настолько всё понравилось, что тоже буду осваивать, но это на перспективу.
Порошковый передел всё же позволяет более вольно обходиться с ножиком на относительно высокой твёрдости. У меня сейчас 5 поковок 6х6в3мфс ждут своего часа. Думается этими железками можно будет и гвозди рубить и мёрзлых мамонтов пластать на твёрдости вокруг или чуть больше 61.
quote:Порошковый передел всё же позволяет более вольно обходиться с ножиком на относительно высокой твёрдости.
Конешно. И если на слом полосы разница имхо 20-40 процентов, то ударная вязкость отличаетса еще больше.
quote:У меня сейчас 5 поковок 6х6в3мфс ждут своего часа. Думается этими железками можно будет и гвозди рубить и мёрзлых мамонтов пластать на твёрдости вокруг или чуть больше 61.
Ждемс результатов
, как и по эп766. Всеже хочетса всего и сразу - и механики и изностойкости quote:Прям настолько всё понравилось, что тоже буду осваивать, но это на перспективу.
Для кухонника проще. Вот если делать рубящий нож - то тогда близко к РК идет боле крутая линза, переходящая потом к обуху почти прямями спусками, плюс еще к острию высота спусков меньше и линза боле сильно вынуклая. Не геометрия а радость мазохиста
2 Varnas
Я на мечах линзу организовывал заточкой брусками в рукопашную, там линза выходит через 3-4 переточки абсолютно натурально.
Ага, и что бы ещё не ржавело. Лучше чем на 110х18МШД по механике думается у меня не получится, но с другой стороны эп766 у меня в радикально тонких прутках, так что ничего шире 30 не выйдет. А то и уже. А чем меньше клинок, тем сложнее его сломать.
quote:Я на мечах линзу организовывал заточкой брусками в рукопашную, там линза выходит через 3-4 переточки абсолютно натурально
Зависит от крутизны линзы. Впрочем на быстрорезе линзу получит ручной переточкой брусками - ето надолго.
quote:, но с другой стороны эп766 у меня в радикально тонких прутках, так что ничего шире 30 не выйдет.
Черт. Хоть в Zladinox обращайся для дамаска из эп766
. quote:Ага, и что бы ещё не ржавело.
Ето как раз мало напрягает.разве что только коррозия невытренной РК. А так протравленная поверхность нержавеет.
quote:А чем меньше клинок, тем сложнее его сломать.
+100
Сумрак и мрак из серийных бланков в ножнах.
Сегодня немного помахали моим Сумраком, на этот раз с заточкой. В общем и целом даже лучше чем ожидал. Но надо поиграть с заточкой. После видео немного поработал выпадами в старую палету. На укол тоже работает вполне ожидаемо при хвате за сапожок.
Ну и заодно пилим вот такой едесюковый бельдюк из стали повышенной дуракоустойчивости.
Эти зловещщие ножи почему то напомнили мне фильм Банды НьюЙорка
2 FIXXXL
Ну в них зловещего только название - да и то продиктовано соображениями иронии. Вот Тьму запилим, тогда - да. Мрачная серия достигнет своей кульминации.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Ну в них зловещего только название - да и то продиктовано соображениями иронии. Вот Тьму запилим, тогда - да. Мрачная серия достигнет своей кульминации.
Никит, дружеская ирония.
Твой фиксОпенок из р6м5 прошел второй сезон грибов сегодня. Спецом раза три чистил клинок как в детстве Белку - втыкая в землю. Заточка жива. Видимо ушел с РК мягковатый слой. Деревяху грызет зло. В обчем - зер гут.
quote:Ну и заодно пилим вот такой едесюковый бельдюк из стали повышенной дуракоустойчивости.
Ждем тестов по дуракостойкости сталей и цену
В кухонной ветке некоторым нравится сочетание слов :
-кованная японская углеродка, которая может давать хмм волшебный рез.
Вот ,если гвозди рубить не надо ,а упор на качество реза ,то возможно-ли добиться подобного реза с углеродкой из России ?
Твоё мнение-очень интересно будет .
Сам с япами не-знаком.
2 alex-ice
Моё мнение символизируется изрядной кучей прутка у16а. Которую я как раз закупил что бы показать островным поцыкам нашу кузькину мать. Угля много - остального мало, всё как они любят. Но до живого воплощения просто не дошли руки пока, потому как опять же надо ковать в размер, делать предварительную то, слесарить, делать результирующую то, слесарить, и ещё делать то, потому что почему бы нет. И всё это в 3-х разных местах и двух регионах нашей необъятной. В идеале весь этот марлезонский балет требует ещё изготовления довольно затейливого оборудования - такого как мокрое точило с диаметром камня метр другой.
Короче мысли есть и идеи есть, и даже немного шагов по их реализации. Но ровно сейчас есть 9хс в сложной термичке и она тоже норм. Но не оно. А оно пока нет, и когда будет не знаю.
зараза.. вот убил сумрак просто так...(((.
quote:-кованная японская углеродка, которая может давать хмм волшебный рез.
Ага - счасз.. Аогами сложно нормально закалить, изза много волфрама и мало хрома, а широгами по составу практически тот же напилник.
quote:Моё мнение символизируется изрядной кучей прутка у16а. Которую я как раз закупил что бы показать островным поцыкам нашу кузькину мать. Угля много - остального мало, всё как они любят.
Вот как раз по у16 интересно. Не слишком ли много угля? Вроде у Розели UHC ничего особенного непоказывает.
2 Varnas
Ну так то много не мало, а дальше подбор режимов ТО пока ёжик не родиться.
Ждем результатов
2 Varnas
Этих долго ждать придётся. А вот ЭП569 и ЭП 766 с эк80ш - вот уже.
quote:ЭП569 и ЭП 766 с эк80ш - вот уже.
Где
? П.С. Вторая примерно аналог трешки?2 Varnas
В секретных казематах закрытого производственного комплекса, где среди крыс, блох и пара протекающих труб разместилась моя лаборатория.
Третья аналог трёшки. Остальные аналогов не имеют!!!!
quote:2 Varnas
В секретных казематах закрытого производственного комплекса, где среди крыс, блох и пара протекающих труб разместилась моя лаборатория.
Размеры полос, цена
? кстати вторая вроде близка к 154 CM?
2 Varnas
Нет никаких полос и соответственно цен.
Буду пилить из них всякое что душеньке моей угодно в своей термичке. Отчасти для развлечения на полях материаловедения, отчасти для наживы.
Вторая суть молибденовая нержа, и это всё чего у них есть общего. Вон в с35вн вкинули аж 1.5 ниобия и сразу получили из с30в новую сталь. А тут яво немыслимые 2.
quote:отчасти для наживы.
Хм
quote:Нет никаких полос и соответственно цен.
странно.
quote:Вон в с35вн вкинули аж 1.5 ниобия и сразу получили из с30в новую сталь.
вобще то 0,5 http://www.zknives.com/knives/steels/cpm_35vn.shtml
Поетому наверно для порошкойо стали малый прирост чего то либо. Вроде по тестам мало отличаетса от прародителя.
2 Varnas
Ничего странного, закалённая поковка не порождает достаточного прибавочного продукта. А суеты с ней из этих сталей - ой-вей.
Ну да - чтоб получилась полоса а не пропеллер.
Вот кстати 2 мрака из серийных бланков со своим пилотным братюней.
Пилотный верхний самый?
Ага.
Ух ты, ножи и не сломанные.
там же не стамеска?
Все мраки стамеска.
все...я умер....
Чистота запилила небольшой видос по тестам Сумрака.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Сумрак
мощно, брутально. полутороручная рукоять доставила отдельно
Лавка-то будет открываться?2 grrrey
Пока на заказы работаю, но немного разгребусь и выкачу всякого.
Напилил 2 новые модельки. Ну одна новая, другая просто жирный мрак с клинком 130. В сравнении с стандартныйм 100.
жирный мрак это отлично!
тот что новый весьма рабочая геометрия, Я тож такую рисовал. как будет что готово отдать на тесты - готов забрать.
По фубре - длиноват таки. полный обзор попозже запилю.
2 Relax
Дык жирный мрак был идеей одного весьма известного в сообществе товарища. Ему на тест и поедет. Но вообще меня в очередной раз не так поняли на резке, так что у меня 18 бланков. Есть где развернуться. А фубру - давно жду, пили.
2 ЗлХ, Никит, Я не про жирный мрак говорил, а про тот что почти филейник
Это мои поиски - скажем едц формата, этакий микробельдюк. Филейником ему не стать, а вот нечно более близкое к шилу - это да.
для едц крупноват, думается, и с прямым обухом и такой подпальцевой выемкой это не потянет на ХО?
Неа, там родной обух 3мм, не будет гостовского упора. Для носки он достаточно легкий, а 145 клинка по мне так норм.
145 клинка норм, значит жирный мрак не такой жирный, показалось там где-т 17 см в "шило-филейнике"
Приветствую !
Померил сведение на твоей сантоку из 110-18 МШД -0,05.
Снимаю шляпу !
А сёдни получил небольшого шефа от Todjro из VG10- 18cm клин.
Сведение 0,17.
В общем браво -у япов наверняка дорогие станки есть ,а у тебя сведение тоньше.
Это как бы баг который стал фичей. Уже перед самой отправкой я решил сделать сатин потоньше на гриндере. И тут вылезло ТАКОЕ. Что пришлось убирать врукопашную притирами. Ну убрал конечно. Но и клинок схуднул.
Никит...это пять🎓🔪
Немного "Мрака".
С резом картона справился лучше всех моих ножей, злющая железка, лёгкий, удобный. Я бы рукоятку укоротил, в остальном - огонь.
Вы все тут очень злые...
Мрак палок. Грызёт отлично, предсказуемо зарывается. Рк без видимых повреждений, бреет чуть хуже.
Для палок делал специально левосторонний. Что бы зарывался в правильную сторону. Но владелец чот так тестов и не выложил.
На мой взгляд, если не заниматься отъявленным бушкрафтом, строгает вполне приемлемо. На уровне "щепочек наделать" и "колышек заточить" вполне пойдёт.
Провел полевые испытания закалочного пресса на кухонных клинках из нерж сталей. Это просто праздник какой-то, никаких поводок, никаких проблем с рукоятями и излишней шириной клинка, все чистенько-ровненько как в аптеке. Докалил 65х13 по рецепту который хорошо показал себя на тесте у Вольдемара, закалил для нового теста 95х18Ш. Чистыми на закалку ушло 17 часов сурового нонстоп и 2 дня. После настолько весело проведенного времени за посты мол ваша сложная термичка ничего не дает и вообще пустой маркетинг, хочется убивать.
Теперь клиночки счасливо покатят на плоскошлиф. Петти до 2.4мм обуха, сантоку до 2.6мм. Потому что очевидно что лому на кухне не место.
По мимо этого успел немножко поиграться с железками которые есть только у меня. Вот этим два минибельдюка закалил на первичку. Сталь эп569. Из одного бланка будет сделан нож, другой будет отслесарен и падёт жертвой моей безудержной тяги к немотивированному насилию, во имя науки конечно же. Потом подобное будет проделано с этой же сталью на вторичку.
Все клинки были закалены с суровым количеством бубнов. Имеются планы на 9хс с абсурдным количеством бубнов. Но для этого мне надо несколько прийти в себя после марафона.
А в лавку это всё пойдёт? И когда? Очень уж заинтересовали отчёты о вашей термообработке.
2 krikun98
Петти к сожалению уже все заказаны. А вот сантоку - да. Поедут. Есть вероятность что что-то из 95х18Ш доберётся.
quote:Изначально написано ЗлХ:
После настолько весело проведенного времени за посты мол ваша сложная термичка ничего не дает и вообще пустой маркетинг, хочется убивать.
А теперь есть чем! Ну то есть всегда было, но в дополнение...
Нужные приспособы, облегчающие жизнь ((про пресс)), - однозначно ня!
Сходил к плоскошлифу, отличные. Сантоку 2.56мм и около того. И петти 2.32-2.38мм. Единственное что погнуло - поковки из р6м5к5 и р9к5. Ну там никакого удивления не вызвало, сносили с 8мм до 3.5мм, железки калёные до 66 HRC. Остальные ровненькие как по линеечке. Будем работать.
А р6м5к5 и р9к5 - это пара верхних из левого столбца? И небось нижний правый.
Кто-нибудь до использовал эти стали для ножестроения?
Даже на чемпионский канат как-то приносили помнится. Но до мейнстрима им далеко.
Мне сантоку на тесты дашь? Ломать гнуть и бить рк в рк обязуюсь не делать...))) могу вернуть в свеже заточенном виде(тормек мне в помощь
)Тормек -ересь конечно же. Но вы там слишком в ней погрязли. Сначала отнесу ножики на твердомер, а потом уже буду пилить, как свободный появится, обязательно маякну.
Ок
Никита, а бланк сантоку продаваться не будет? или только в виде готового ножа?
В виде бланка у него удручающе мало добавочной стоимости.
Микро и Мини бельдюки.
минибельдюк с удовольствием возьму на тесты
Есть отличный анекдот. А чего его пробовать, сало оно и в Африке сало!!!
Не не не... а вдруг ты не той стороной бутыльброд в себя пихаешь???
а старшие товарищи тебе поведают в чем твоя аяяй...))) quote:[B][/B]
Немного Сумраков.
Класс...
Это не класс, вот класс. Воронение по сатину.
Сумраки космодесантного формата?
Воронение по сатину - круууууть!
Полутора ручные. Не путать с мраками.
Немного кухни в тему о кухне!
Самый нижний из 95х18Ш и поедет после каната Вольдемару. Один из сантоку пойдет Михе-гаи на тесты, а другой в Нарьян-Мар. Но до того будет дан финиш потоньше, а пока они в духовке на послеслесарном отпуске.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Есть отличный анекдот. А чего его пробовать, сало оно и в Африке сало!!!
))
Сало...
На Ганзе кстати тема есть нож для сала.
Твой клин (110-18 мшд)кстати гнётся ,наверное для сала это хорошо.
В общем так :
Твоя сантоку сало режет лучше,а твёрдую колбасу хуже ,чем Элмакс (кухонник- Проект М) от Yongert.
При одинаковой степени остроты.
Есть этому какие-то логические объяснения ?
Для Михиной твёрдой бастурмы-другое ТО наверное надо ))
2 alex-ice
Ну там суть в том что в элмаксе достаточно избыточной карбидной фазы что бы обеспечить так называемый "карбидный рез", потому твёрдую бастурму пилит быстрее. 110х18МШД соответственно пилить её нечем, а вот геометрия и структурка в основном с мелкими, ну относительно, карбидами хрома хорошо режут что помягче. Можно ли попытаться затермичить 110х18мшд на выделение этой самой избыточной карбидной фазы хотя бы на том составе что есть? Ну в теории - да. Буду ли я это делать - нет. Я считаю карбидный рез анафемой.
Хде, "макси" бельдюГи, я Тебя спрашиваю?!))
Не дождемся...походу единичный екземпляр был😂
Никто не заказывает. А делать такую дуру просто из-за любви к искусству, я шатал.
отчет по фубре в процессе написания.
2 Relax
Ого, а я уже и думать забыл.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 alex-ice
Ну там суть в том что в элмаксе достаточно избыточной карбидной фазы что бы обеспечить так называемый "карбидный рез", потому твёрдую бастурму пилит быстрее. 110х18МШД соответственно пилить её нечем, а вот геометрия и структурка в основном с мелкими, ну относительно, карбидами хрома хорошо режут что помягче. Можно ли попытаться затермичить 110х18мшд на выделение этой самой избыточной карбидной фазы хотя бы на том составе что есть? Ну в теории - да. Буду ли я это делать - нет. Я считаю карбидный рез анафемой.
Я тестил с магнита на кухне.
Ножи были в состоянии уже не бреют,но ещё режут .
Сразу после заточки :
110-18 мшд хорошо резала ,в том числе и твёрдую колбасу.
У жены такое свойство ,что бритва быстро слетает в независимости от марки стали и термиста ))
Есть интерес к заказу дуракоустойчивого петти из ЭК80.
Кстати ,читал ,что на первичку эта сталь меньше спм3в ржавеет.
Цена,такая-же как у 110-18 МШД будет ?
Вот уж не помню выкладывал или нет, 2 фубры для конкурса заточки.потому спуски от обуха, у серийной 3/4.
Наконец дошли руки для полноценной кухни из 65х13. Клинок 180х50 на сантоку. Петти из бланков старого запаса из n690.
Петти так же успел поучавствовать в тестах нерж сталей, с несколько унылым результатом.
Чот все выкладывают, а я чо - рыжий? Немного ножиков. В порядке убывания.
1. Сумрак - сталь а2 tool steel 60+ hrc, обух 5мм, клинок 140х47, сведение .2-.3, черная g10 на оранжевой подложке, воронение.
2. Мрак - сталь 9хс, 62hrc, обух 3мм, клинок 100х45, сведение .1-.2, черная g10 на оранжевой подложке, воронение.
3. Фубра, сталь а2 tool steel 60+ hrc, обух 5мм, клинок 155х35, сведение у светлого .2-.4, у тёмного .4-.6, льняная микарта.
4. Сантоку, сталь 65х13, обух 2.6мм, клинок 180х47, сведение .2, льняная микарта и черная g10 на оранжевой подложке с мозаичными пинами которые я забыл повернуть правильно при монтаже, никогда не выполняйте монтаж на несвежую голову.
😂
5. Петти первый, сталь 95х18ш 60+hrc, обух 2.4 мм, клинок 160х35, сведение .1-.2, рукоять советский текстолит(своя атмосфера в мастерской!) Петти второй, сталь - n690 60+hrc, обух 2.4мм, клинок 145х33, сведение .1-.3, та же g10, те же кривые пины.
Всюду и везде выполнена закалка с тройной обработкой холодом, но снежинки я накарябал только на кухне потому что там это ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.
Никита, если не секрет, какой лентой финиш на кухне?
Тризакт 30 + скотчбрайт.
спасибо!
quote:Изначально написано ЗлХ:
Никто не заказывает. А делать такую дуру просто из-за любви к искусству, я шатал.
а почём заказ?
2 СергейиЧ
Ответил в П.М.
Новости микробельдюкостроения.
Сумрак сгущается. Стандарт - второй сверху.
Кёрц, условно для ниши едц повышенного могущества.
Лонг, меньше рукояти больше рубки.
Цвай, потому что если есть большой нож, почему бы не сделать его ещё больше?
Цвай насколько длинен в лезвии, см 17-18? Рукоять, как я вижу, такая же, как у стандарта, то есть полутораручная. То, что доктор прописал!
Они под заказ или в рамках эксперимента?
Вполне серийные, клинок 190.
В таком виде Сумрак движется в направлении forummessage/182/11
Так что я бы предпочёл длинную ручку и 140мм клинок, ибо Скрама у мя есть, а вообще длинномерные работы неплохо справляет и арти.
И вообще, пора делать фальшионы!
Потихоньку обрастаю шмурдяком. Вот трубу притащил что бы калить всякую длинную хренотень. Фальшак - слишком. Но околорядом - да.
Для Тьмы?
По нынешним меркам Сумрак-190 вполне себе около. Я бы даже урбан-почти-свордом его назвал. Красавец он, чо. Будет.
Но заказывать буду всё равно 140-й.
В том числе. Тьма, бельдюки, урбансорды. Всё что влезет в муфель, но не поместится в закалочную крынку.
а порядок цен на цвай и лонг какой? они из чего кстати?
Они все из A2 tool steel пока лист не кончится, буду его пилить. Порядок цен в ПМ.
Поделюсь радостью. Попробовал новую схему цикла. В итоге аномально мелкое зерно при результирующей закалке 9хс с почти 900 градусов!
Интересно, конечно, но обязательно ли на 65 9хс калить, чтобы потом только бобров разделывать?) Я по ранней закалке. Как она по кости?
Собственно я с вопросом, а нужно ли? Перелопатил некоторое количество сталей на кухне, выбирая лучшую, но более двух недель ни одна сталь не вытягивала в одиночку, чтобы чисто резать лист А4. Попробовал самостоятельно закалить с выдержкой точных температур- обычная 95х18 показало тот же результат, что и лидеры,и осталась на третью неделю (завтра гляну что с ней). Помню, что литровую банку она не резала (на стекле не пробовал), и износ на рк "абразивный", без заминов и сколов. Не знаю что и думать. 65х13 оказалась по слабее- при участии в резке заблестела на пол рк,так же без явных заминов на сторону, когда нож еще режет. Вашитка без явного изменения угла восстановила рк дома. Вот и думаю, выжимать с них по пределу, или не стоит? Хотя качественные стали, чтобы вытянуть, найти сложно.
Я пока только зерно посмотрел, что бы понять работает новый режим термоциклирования или нет. По факту - работает, зерно мелкое. Как оно будет в практическом применении - покажут последующие тесты. Пока что-то заявлять рано.
95х18 естественно будет сопротивляться абразивному износу лучше чем 65х13. В то же время 65х13 можно быстрее и острее наточить. Если использовать обе стали на тонкой геометрии с притёртым керамическим мусатом, то как то пофиг. Если драть грубым стальным - то тоже как то. Но обе две никогда не перережут хорошо калёную углеродку. А хорошо калёную углеродку после основательных бубнов - тем более.
Я рез не в канатах меряю, и перепробовал чистую углеродку с малолегированными, но лучшие, что были, в твердости далеко за 60, не сравнимы с этими. имхо. если с бубнами-это на углеродке повышение ударной в 4-6раз, то будет ли резать с агрессией,а не мылить при тонкой доводке, пока для меня вопрос. спасибо.
Углеродка не будет мылить, в этом собственно весь смысл. Ей нечем.
Попадалась у-ка, которая бутылку режет, а по кости-мясо, да и по остальному садится быстро, т.е. по мне -мыло, не в твердости, похоже дело, да и не в заточке, так как затачиваю одинаково.
Ну дело то как всегда в структуре. По мне так мылит, это когда отсутствует агрессия реза, как правило это следствие выхода адски огромных карбидов на рк.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Ну дело то как всегда в структуре. По мне так мылит, это когда отсутствует агрессия реза, как правило это следствие выхода адски огромных карбидов на рк.
Ну это как аксиома, которую многие не понимают,не отличая агрессии реза и пропагандируют грубую заточку, и вторая крайность- пропаганда реза со сколами, которых так же не понимаю.
Грубая заточка слетит в разы быстрее хорошего финиша. 95х18ш на 1000 грит - 70 резов, на 3000 грит - 150 резов. Практически в 2 раза. Но если заточить тоньше, то 100 резов и значительная потеря агрессии реза. ПОТОМУ ЧТО КАРБИДЫ.
Это все по канату, когда практически любая сталь на канате 18-20мм теряет агрессию на 40-50м резе и тянет за счет структуры, ну и сведения-угла и чем затачивали. Сегодня забрал ту 95ку- бумагу режет, но со скрипом-три недели без мусатов и доводки в один нож на кухне, где работы выше среднего. Не ощущаю пальцами заминов и сколов, на ошупь нож еще остр. вечером гляну в мелкоскоп и сфотаю на память. Карбиды, как звезды- если расположились правильно, то и нож резать будет.)
Я по этой причине после своих тестов отослал 65х13 Вольдемару на мясо. Вот тут теория, вот тут практика. Думается наиболее рациональный подход.
Спору нет, 65 опередила многих, но в тех тестах не все "производители" равны, так как разномастны в геометрии и углах, что сказывается на результатах. Было бы понятнее, когда все на равных.
Как говорится, устройте свой лунапарк, с преферансом и мамзелями. Я то всю эту канитель затеял из-за обещания потестировать нерж стали, что есть в моём распоряжении. Сам я нержавейки не люблю.
С полгодика мои домочадцы резали только углем по моей "прихоти", но только стоило их убрать и доставать время от времени, как пошли на них патины, хоть и покрыты пленкой. Нержу уже не отберу.) Удачи!
А результат по использованию угля?
quote:Originally posted by ЗлХ:
А результат по использованию угля?
Долго рассказывать по всем что были, но впечатления, что боятся кости и сильно. Те две работали в паре, но держал третьим еще нож для грубых дел и еженедельно подводил на арке все три. Чего не люблю делать, так это мусатить и вообще вникать в кухонные дела- такие вот дела.)
quote:Поделюсь радостью. Попробовал новую схему цикла. В итоге аномально мелкое зерно при результирующей закалке 9хс с почти 900 градусов!
А зачем ломать вырезанный бланк?
2 Varnas
Отломал кусок, посмотрел зерно, опилил остальное - посмотрел как режет.
Долго отламывали?
У меня отличная кувалда и поставленный удар!
quote:У меня отличная кувалда и поставленный удар!
Верю
. А неломали таким образом какой нибудь порошковый быстрорез? Вроде прочнее должен быть?Я не играюсь с порошковыми сталями, мне они не интересны. В этой теме можно посмотреть на издевательства над а2, если хочется немного насилия. Ну и прочность не единственное полезное свойство для стали. Конкретно в том виде в котором 9хс пребывает сейчас она больше для деликатного реза. Я подобную закалку хочу использовать для кухни. Этакий наш ответ аогами для упоротых эстетов.
Понятно.
Здравствуйте товарищи.
Новая термичка несколько не оправдала себя на канате, ну что поделать, будем искать дальше.
Нож из 9хс с новой термоциклической обработкой, обух 3мм, сведение .2мм, твёрдость неизвестна, структура аномально мелкозернистая.
Нож из 6х6в3мфс, она же Эп 569, Обух 4мм. сведение .3-.4мм, твёрдость 62-63. Рукоять из фанеры, временная.
Заточка до 8000 грит, японские водные камни, финиш на гринбразилиан с слуриком из какого-то английского сланца.
Хронометраж ролика.
00-5.48 тестирование 9хс.
5.48- 11.20 Тестирование эп569, кончился канат и место на карте памяти.
11.20-17.24 Продолжение тестирования эп569.
Результаты тестов.
1. 9хс умерла сделав 100 резов, деградация рк, частично повреждения о доску или твёрдый абразив попавшийся в канате. В целом сталь слишком мягкая для каната, но достаточно прочная, что потом покажем в отдельном ролике. Предполагаю неправильный подбор температуры результирующей закалки, или режима отпусков.
2. ЭП569 - нож сделал 300 резов. И начал бодрее и закончил не особо тупым. Чем сталь так режет не вполне понятно, но результат мне очень понравился учитывая отличные механические свойства железки. Так же прикручу ролик к тестом клинка под нагрузкой.
Мачете из 9ХС делай, если ломается плохо.
Вольфрам, молибден и ванадий же режут сугубо пафосом легирующих элементов, углерод там не нужен.
Как я понимаю, режут не вольфрам или ванадий сами по себе, а их карбиды.
Так что содержание углерода имеет значение!
2 John JACK
Мачету циклировать задолбаесси, ну и для мачеты можно просто мягко закалить, оно и так буде хорошо без камлания с бубнами.
2 Eagle77
В том и парадокс, угля тут .6 - вообще ни о чём. А режет я бы не сказал что адски, но удивительно достойно.
Так может, весь углерод в данной стали при конкретной ТО связан в карбидах, вот они и режут?
2 Eagle77
Может и связан, шут его знает, надо прочитать мануал подробнее по особенностям легирования вольфрамом. Но присущих сталям с большой избыточной карбидной фазой свойств не замечено.
А там и не может быть избыточной карбидной фазы вследствие небольшого содержания углерода, как я понимаю.
Так, "тильки для сэбе", если вспоминать анекдот, чтобы некоторое количество карбидов образовалось и рез был более-менее.
Впрочем, я не Копенгаген в данном вопросе. Алан точно скажет, в чём тут дело.
Сталь вообще для шарошек шахтного оборудования. Я такие буржуйские видел, они из м2-м4.
Так М2/М4 вполне себе режут, однако в М4 углерода почти в 2,5 раза больше - 1,4%.
Однако ЭП569 предназначена, в том числе, для ножей труборазрубочных машин и гильотинных ножей для резки высокопрочных сталей.
Вот вот.
quote:Originally posted by Eagle77:
Так М2/М4 вполне себе режут, однако в М4 углерода почти в 2,5 раза больше - 1,4%.
В 9хс угля 0,85-0.95- жалоб на кованую по кухне от моих не было.Держал несколько месяцев только для мяса, кости,рыбе, пока не задарил охотнику. И он хвалил, правя его "нож об нож". Ржавучая, правда.
quote:Однако ЭП569 предназначена, в том числе, для ножей труборазрубочных машин и гильотинных ножей для резки высокопрочных сталей.
Хочетса увидеть мачетину, разрубающюб кости при угле заточки 30 градусов и без повреждения РК.
Varnas, какие именно кости?
Куриные - одна история, бараньи - другая, говяжьи - третья.
Ещё многое зависит от сведения: у меня мачетина из 3V работы Слонов перерубала косточку с ноготь большого пальца в свиной рульке при сведении 0,1-0,2 мм.
Но я совершенно не уверен, что другие ножи повторят это без ущерба для РК...
quote:говяжьи
Прям из морозилника.Трубчатая кость ноги. Рубил ножом из ДИ 90 на вторичку. Спуски высотой 30-35, легкая линза, толщина клинка 5 мм. По началу все отлично - куски кости по кухне летахи, но потом рулил уже качающуюся по доске кость. В результате боковых нагрузок выломалось гдето 15 мм * 1,5-2 мм.
2 Varnas
Ну сумраком из а2 таки нарубали на порции где-то 7 барашков уже. Я не могу сказать что совсем без последствий. Но не с теми что достойны упоминания.
Мачету из эп569 сделать то можно. Но думается влетит то она в копеечку. Так что если только под заказ.
quote:Ну сумраком из а2 таки нарубали на порции где-то 7 барашков уже. Я не могу сказать что совсем без последствий. Но не с теми что достойны упоминания.
А2 довольно прочная сталюка. Впрочем геометрия заруливает.
quote:Мачету из эп569 сделать то можно. Но думается влетит то она в копеечку. Так что если только под заказ
И вопрос тут не столько в стоймости стали, а в обьеме слесарных работ? ПОмнитса пока выгрызал 20 см клинок из полосы Р6М5 5 мм толщиной, успел не раз пожалеть, что вобще взялся за ету работу...
Ну эп569 довольно мерзкая в обработке. Но проблема не в этом. У меня её было то ровно на 6 поковок. Достать поковку под мачете - можно, но это целая логистическая операция через 3 субъекта РФ.
Кстати а какова цена получаетса етой стали?
2 Varnas
Для меня выходит на уровне хороших быстрорезов, именно из-за плеча логистики и необходимости расковки, которую я не могу выполнить самостоятельно.
quote:2 Varnas
Для меня выходит на уровне хороших быстрорезов, именно из-за плеча логистики и необходимости расковки, которую я не могу выполнить самостоятельно.
Дорого, но некритично. Как посчитаеш сколько времени уходит на акуратную работу...
А вот подоспели видео с недавнего свиннипуховика.
Что вобще коробит - ето прыгающий манекен. Ну нафига???? Ладно, делали бы серии ударов, считали глубину и длинну порезов, выводили среднию площадь прорера одним ножом, да еще при нескольких операторах. Но разные люди, прягающий манекен, разные места попаданий (ребра, молнии пуговицы) и ето при одном ударе. Это как судить о точности винтовок, делая из них по одному выстрелу. Попал по ведру - клас, непопал неточная винтовка.
Насчет уколов. Вобще двойные стандарты. Режут прягающий манекен с молниями, а колят в мясо без пуговиц и телефонов. Вот бы хотя бы рукоятку смочить водой, а луче всего путь оператор береть пригорошню снега голой рукой, натирает рукоятку и колет. Тогда и ясно будет - как колет, нужна ли гарда и все такое. На видео ножи прекрасно колет, но вот сделать експеримент - нашить кучу пуговиц, чтоб при уколе нож обязательно цеплял бы их, а потом посмотреть как он колет дальше - руки и недоходит. Вот у кинжалоподобного ножа способность колоть и после частичного затупления кромок сомнений невозникает. А например у Мрака, если повредить переднию кромку об металическую пуговицу/край мобиляка - вопросы насчет укола будут.
тогда надо ещё для каждого удара новый кусок мяса брать. дешевле станет освоить баллистический желатин, кожу и заменители костей.
quote:тогда надо ещё для каждого удара новый кусок мяса брать.
да нет - для етого статистика и есть. Просто зачем увеличивать количестов влияющих на результат переменных? В тестах сравниваетса ножи. А сколько там порежет нож в реальной ситуации - результат в принципе непредсказуем, тем боле что непредсказуем требущийся результат. Одного и порезанные мышцы остановит, другой и с дырок в сердце еще кулаками помахает. Так зачем усложнять испытания?
Особенно умиляет молнии и пуговицы, когда сравнивает ножи - "О хороший порез. И ето тоже.О, тут молнию разрезал, но все равно неплохо" Так есперименты неделаетса. Либо все ножи молнию режут при ударе, либо ни один.
Потому что мероприятие не для ножей, а для участников. По этой причине каждый раз Чистота делает усложнённый манекен. Я кстати на этот раз отвратительно выступил, очень давно не занимался - дистанции не чувствую.
Видео где мрак прилетает по фурнитуре одёжки и последствия - можно посмотреть в этой теме. Что бы нож с фронтальным резом перестал колоть через одежду его надо ткнуть не в пуговицы, а поставить на кирпич и лупануть сверху молотком. Потому как частичное повреждение кромки никак не влияет на возможность что-то куда то вогнать уколом.
quote:Потому что мероприятие не для ножей, а для участников
Ясно. Я то думал, сравнение ножей, а тут оказываетса сравнения участников.
quote:Что бы нож с фронтальным резом перестал колоть через одежду его надо ткнуть не в пуговицы, а поставить на кирпич и лупануть сверху молотком. Потому как частичное повреждение кромки никак не влияет на возможность что-то куда то вогнать уколом.
Ну мой опыт (на свинине с ребрами) показывал, что если фронтальная ромка блестит, то по толстой одежде/коже работает заметно труднее.
П.С. Раз для участников мероприятие, почему несимитировать работу при плохом освещении и дожде? для реальности.
2 Varnas
Участники пробуют как себя ведёт клинок в приближенных условиях. Для обогащения собственного опыта.
П.С. Ждём мероприятия от вас. Я смотрю вы полны идей, должно получиться интересно.
quote:П.С. Ждём мероприятия от вас. Я смотрю вы полны идей, должно получиться интересно.
Для себя выводы давно сделал
.Vice versa.
Но мероприятие на то и мероприятие - оно не для себя, а для участников.
Серийные мраки.
Небольшая ошибочка оператора. Чёрный- обух 3мм,рыжий - 2.4мм.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Серийные мраки.
Не, не колет:-D
Молотковым хватом, плоской отверкой я легко пробивал четырехслойную фанеру. Обратным хватом крестовой отверткой я пробивал 9 мм фанеру (сидушка стула). Но ето полигонные условия. Как по мне, так нож с закосом на самооборону, должен нетравмировать руку при мокрой рукоятке, и уколе хватом кой дерева/забора итд. Так как реальности можно попасть по корпусу с мобильным телефоном или бумажником с мелочю. Если несоскальзывает - то запихнеш практически что угодно и через ребра. Вобще непонимаю - схождение острия тут не то что 70, 90 и боле. Хозбыт чистый, так почему неснабдить его гардой?
Что до неувода ножа при порезе, так при такой толщине клинка и высоте спусов было бы странно еслиб уводило. Вопрос только НДК с его большей толщиной и относительно низкими спусками.
И не режет, чо там.
А зачем тут гарда когда и так не соскальзывает? Что бы удовлетворить чей-то фетиш?
То есть уже кололи со всей силы столб или забор мраком, смочив рукоятку водой?
Я колол своим, когда на нем ручка была вдвое тоньше серийки.
Видать у меня несоответствие между силой укола и силой сжатия рукоятки.
quote:Изначально написано Varnas:
То есть уже кололи со всей силы столб или забор мраком
На Вас так часто нападают столбы и заборы ночью в дождь?
quote:На Вас так часто нападают столбы и заборы ночью в дождь?
Долго думали?
Укол по нападающему, попадание например по мобилнику - рука может и соскользнуть. Насчет мокрой рукоятки - тут конешно все супермены, рука невспотеет опонента зарезать, и всегда успеетса вытащить нож раньше, чем нападет. А ситуация, когда например придетса сначала с противником повалятса на травке/снегу/луже и тд конешно же быть неможет, потому что быть неможет.
Вобще я тащусь от абсолютизирования опыта в зале, в идеальных условиях.
Как будто основная часть нападений происходит в теплое время года, в светлое время суток и тд.
П.С. В качестве самооборонного девайса в таскаю глок 22. Очень узкоспециальный девайс, но простительно изз высокой ефективности
2 Varnas
Тогда я думаю вам стоит показать видео своих ночных тренировок по стрельбе в бегущую мишень на 100 метрах.
quote:Originally posted by Varnas:
Долго думали?
Сверялся со статистикой и СНиПами на заборы. Онаружил что заборы в основном безобидны, а от мясных нападающих отличаются заметно большими твёрдостью, толщиной и неподатливостью.
Разница в том, что по пуговице или мобильнику скользнёт клинок и дальше пойдёт в мясо, а вот столб ножом пробить нельзя никак, потому соскользнёт уже рука по рукояти.
quote:2 Varnas
Тогда я думаю вам стоит показать видео своих ночных тренировок по стрельбе в бегущую мишень на 100 метрах.
Только после вас - полоса препятствий ночью и срубание голов манекенов сумраком.
quote:Разница в том, что по пуговице или мобильнику скользнёт клинок и дальше пойдёт в мясо, а вот столб ножом пробить нельзя никак, потому соскользнёт уже рука по рукояти.
В том то и дело - что и по мобилнику может несоскользнуть, если он лежит в кармане екраном внутрь. Или бумажник с кучей карточек/монет. Конешно тело не забор, и даже непробитый мобилник частично вдавитса, амортизируя, но мокрые/потные руки, да еще несовсем удачный хват (нападение неожиданное, еле успеваеш вытащить). Поетому столб - еще с запасом. Лично мне важна уверенность - что как бы я небуду бить, куда непопаду, пальцы неокажетса на лезвии.
2 Varnas
Вам она не важна,у вас глок есть. Правда неизвестно умеете ли вы им пользоваться. Но тут такое.
Ну это, вы мне не предлагайте ножом столб тыкать, я вас не пошлю из пистолета в ночь стрелять. Довольно просто.
quote:Правда неизвестно умеете ли вы им пользоваться
Конешно же неумею, ибо непомазан вами. Я даже несмею сомневатса, что и Кочергина одной левой зарежете.
quote:Ну это, вы мне не предлагайте ножом столб тыкать, я вас не пошлю из пистолета в ночь стрелять. Довольно просто.
Извините, забыл что вы - ето истинна в последней инстанции. Только вы знаете все обо всем
quote:Изначально написано Varnas:
Для себя выводы давно сделал
Если сделали выводы, чего троллите, притом безуспешно? Недоволен - предлагай. Но предлагаешь - делай, а не надевай белое пальто а ля Хардинг.
Начал отдельную тему по ножу Мрак в профильном разделе форума.
Ещё немного зерна. Немного расчленёнки и зерна. Сталь эп569 закалка на первичку, тройное крио. Нож был сломан в процессе тестов, получил пластическую деформацию, при попытке исправить в тисках - отколол ещё кусок. Можно посмотреть зерно и степень пластической деформации перед отрывом. В целом для твёрдости вокруг 63, я вполне доволен.
interesno.
А можно обломком гвоздь сотку перерубить под молотком?
Покупайте и рубите.
quote:Originally posted by Varnas:
А можно обломком гвоздь сотку перерубить под молотком?
Вообще-то качество заточенной кромки клинка проверяется строганием гвоздя, а не рубкой.)
quote:Вообще-то качество заточенной кромки клинка проверяется строганием гвоздя, а не рубкой.)
Но пределы прочности познаеетса краш тестом
. А тут сломали просто так а, гвоздь рубить низя - а то еще выяснитса что нерубит. Знакомая картина.Хрупкий клинок обычно режет лучше и дольше- тут палка о двух концах: или рубить, или резать.)
Ну если не быть мудаком, то прочности кромки при таком сведении хватит для всего. Тов.Varnas просит побыть мне мудаком за мой счёт. Я предлагаю побыть ему мудаком за свой.
quote:А можно обломком гвоздь сотку перерубить под молотком?
Никита, справедливости ради Varnas не просит рубосить гвозди целым или новым ножом.
Он спрашивает, можно ли порубить обломком ножа, не пережившего краш-тест?
То есть убивать ещё один нож не нужно...
Хотя не понимаю я меню из рубленых гвоздей и накрошенного бетона.
По мне, это уже категория мудацких тестов.
quote:
Хрупкий клинок обычно режет лучше и дольше- тут палка о двух концах: или рубить, или резать.)
Не всегда. Есть и такой нюанс, как затупление микросколами. Например ди 90 на 64 роквела садилась на канате быстрее чем ди 90 на 62 роквела (в обоих случиях вторичка)
quote:Никита, справедливости ради Varnas не просит рубосить гвозди целым или новым ножом.
Он спрашивает, можно ли порубить обломком ножа, не пережившего краш-тест?То есть убивать ещё один нож не нужно...
Думаю он меня прекрасно понял.
Просто ето стремный тест - а вдруг выяснитса, что на гвозде получитса выкрашивания? Yunhk тоже хвалитса своей закалкой, а по факту его s125V на 64,8 покрошилась на костях 2-4 килограмовой рыбы.
quote:Хотя не понимаю я меню из рубленых гвоздей и накрошенного бетона.
По мне, это уже категория мудацких тестов.
По моим наблюдением - большинство сталей, которые тестил, (Ди 90 на первичку, Р6М5 на 60 и 61, Р6М5Ф3-МП твердостями 60 и 61, CPOH-Plus -61 рок) переживает етот тес только с блестками. Минизамины/минивыкрашивания - ето Р18 на 62-63, 11Р3АМ3A2 на 63. А Ди 90 и Р6М5Ф3-МП и гайку на 14 мм перерубали.
Гайки перебор, а вот гвоздь для лагерника/универсала имхо неплохой тест.
Дык ваши представления об универсале,сугубо не универсальны. Ну и соответственно потакать им не считаю нужным.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Хрупкий клинок обычно режет лучше и дольше- тут палка о двух концах: или рубить, или резать.)Не всегда. Есть и такой нюанс, как затупление микросколами. Например ди 90 на 64 роквела садилась на канате быстрее чем ди 90 на 62 роквела (в обоих случиях вторичка)
То у Алана, по ощущениям рез на 62 был агрессивнее, если не путаю-
кто знает каким способом метры опрокидывают оа и во что.. и не всегда, возможно, это стараются сделать в полном объеме, когда дело доходит до чего-то подобного. В каждом деле должен быть предел, но эту планку предела выбирает потребитель, в зависимости от набранного опыта и поставленных перед ножом задач, ну и уровня местного образования в заточке, углах и остальном.
Заточка - вобще крайне непостоянный фактор. Однако и на Ди 90 и на быстрорезах тенденция ясна - предельная твердость и для реза ненужна, неговоря уже о механике. Что до всяких там любований сломом - так ето вобще неочем. Вилсон например десятку калили при выдержке 30-40 минут, с соответствующим ростом зерна, но за счет замозатачивания сколами по границам зерен, на рез его десятка очень высоко ценилась.
О кровавые боги, да изольётся ярость демонов на несведующих.
Уже месяца два мурыжу статейку по заточке. Всё же надо добить. По тому как чем что точится и что из этого получается.
Режет и рубит - структурка. Структурка - сложный комплекс состава, фаз, и того что и как с ними делали. В зависимости от всёй херни - твёрдое не значит однозначно хрупкое, а мягкое - однозначно вязкое, а вязкое - однозначно прочное. Всё это гораздо сложнее чем диаграмма характеристик. А диаграммы рисуют для казуалов, что бы хоть что-то наглядно им объяснить.
Слом(особенно его характер) - дофига показывает всего в комплексе с известной твёрдостью и характером нагрузки, и все кто хотел понять о чём речь, понял. А вы и дальше обсуждайте гвозди и Фила нашего Вилсона, в рамках своей компетентности.
quote:Originally posted by Eagle77:
Хотя не понимаю я меню из рубленых гвоздей и накрошенного бетона.
По мне, это уже категория мудацких тестов.
лучше и не скажешь. то же самое что бедренные кости рубить или отрубать голову мраморной Венере Милосской. Нахернада? башку судаку отрубить или щуке 2х-3х киллограмовой норм, а извращения- для извращенцев.
quote:Изначально написано в рамках своей компетентности.
Я бы купил среднего размера бельюк и бегал голый по лугу, вопя: "Бельдюююююк!!!"
А то надоело тоже самое исполнять с мачете, да и ножны ейные куда-то потерялись. ..
quote:Режет и рубит - структурка.
Ага - состав конешно ето ниочем. И видать на глаз по излому вы можете определить, как сталь режет, мылит или нет и тд.
quote:А вы и дальше обсуждайте гвозди и Фила нашего Вилсона, в рамках своей компетентности.
Ну вот - Вилсон неинтересен, херня его рез, вы на мой слом посмотрите.
2 РСУ
К черту среднего. Нашел наконец-то где можно заказать поковки на полноразмерный. Так что доступен к заказу.
2 Varnas
На ганзе постов не читают.
О кей! Низко рослый пьяный толстяк с огромным бельдюком, это ещё эпическая! В п меня не пускают, так что подтверждаю намерения тут!
Вилсона-это котрого скромная 440С на канате перерезала?
2 РСУ
Скажем что боцман с галеона торгового флота Филиппа II Испанского.
quote:Originally posted by squama911:
Вилсона-это котрого скромная 440С на канате перерезала?
я что-то упустил... где/когда/кем?
Ладно я уже это везде растащил, пусть и тут будет.
Хладный сказ про то как деталь калил.
Притащил как то мне отрок знакомый чугуняку весомую, деталь значит от станка. Говорит вроде у8а. Ты мне её закали, стало быть! Да попрямее!
А хреновина здоровая, в закалочную ёмкость не лезет, и вообще половину объёма муфеля занимает.
Ну делать нечего, справочники почитал, литанию пропел.
Как хороший пацак перед закалкой в масло, решил сделать горячее масло и не придумал ничего лучше чем поставить греться закалочную ёмкость на плитку, с закрытой крышкой. При самом процессе включил мою мощную вытяжку, гордость и красу мастерской. Лютую улитку на 680 ватт, которая может высосать мяч для гольфа через поливочный шланг, не то что там маслянный дымок с остывающей детали.
И сунул тисками эту деталь фаллическую на температуре за 800 цельсия в ёмкость. Накопившиеся под крышкой пары масла яростно сдетонировали, но поскольку весь ток воздуха швидко всасывался вверх, воспламенённую смесь втянуло в турбину, где она была сжата в малом объеме и тут же окислена свежим притоком. Результат превзошёл самые смелые ожидания. С яростным воем гофру порвало как мыльный пузырь, брызги алюминия залили стену, а неутихающий поток реактивной струи поджег краску на потолке. Пока меня рвало между смятением, ужасом, горящим маслом и раскалённой елдой, которую надо было всё-таки закалить, улитка вытяжки всосала в себя ошмётки нижней гофры и бодро намотала проволоку на лопасти. К тому времени я уже успел остудить деталь, закрыть ёмкость крышкой, и наконец-то добежать до шнура вытяжки вырубив весь этот фестиваль безудержной пиромании.
Свет в моём каземате померк, помещение затянуло удушливым дымом, в углу догорал кусок потолочной краски. Я чувствовал себя как гук в подвале во время напалмовой бомбардировки.
Но слава Омниссии, и святым уложениям ТБ я был в полном наборе СИЗ, и пострадал скорее мой пукан чем всё остальное.
Оставшиеся 3 часа работал с закалкой не снимая полной маски респиратора и перчаток.
Гефест, мля!
Никита, береги себя!
Да я в защите всегда и вообще осторожный. Но херня случается, она не случается только с теми кто ничего не делает.
Что особенно забавно, сначала ты собирался греть масло самой этой чугунякой. Инициатива любит инициатора!
quote:Изначально написано Varnas:
... и ето при одном ударе. Это как судить о точности винтовок,
Прорез года!
У него таки есть на клавиатуре символ "Э э"!
Незаляпайте монитор от радости :P
Нефиговый завоз всякой интересности. Редкие железки и немного быстрореза.
Ковка не своя?
Нет, заказываю расков человеку с опытом работы с неочевидными железками.
Понятно, а закалка до снятия спусков?
Как правило.
Здравия новой печи и чтобы эти железочки, как свежие пирожочки, разлетались.
Новую печку сегодня уже оплачу. Второй муфель будет аж на 1300 градусов.
В дополнение к титановым ложке и вилке я ищу сверхлегкий нож, чтобы резать хлеб и продукты в походе. Есть ли такой нож, чтобы вместе с ножнами весил 20 грамм? При этом лезвие было приличной длины, чтобы хватило для резки хлеба.
Чисто в порядке бреда, можно сделать вариант титанового же ножика по примеру кухоный ножей из титана. Или просто фикс вариацию филейного опинеля восьмерки. Веселья ради могу запилить нечто из 1.2мм 65г, которой у меня есть.
Титан быстро затупится.
2 wasya83
Быстро затупится = быстро поправится.
quote:Originally posted by ЗлХ:
2 wasya83
Быстро затупится = быстро поправится.
Вы серейтор наведите покрупнее, что бы не обижались, да и полегче будет.) Если на ножны искусственную кожу, то можно дотянуть по желаемого.
Делай из 65х13 советской Икит.. Там рукоять согнать как раз вес будет комариный
Вчера перекалил тройку. Глянем каков этот товарищ Сухов.
Замерил вес ножа в толщине 1мм и серейтором в 90мм, с деревяной рукоятью из туристического походного рюкзака-29грамм
Этого ножа хватило пятерым девчатам, командированным в Москву на три месяца, чтобы не похудеть.)
Неее..облегчать так по полной..выкинуть вилку😊 предмет не первой необходимости как ложка
Тогда можно и ложку с одной стороны заточить, со второго конца сотворить подобие вилки, и сшить ей ножны.)
Вооот!правильно мыслите,товарищ😊..любая идея должна нести в себе долю благородного безумия!
Черпало от ложки приклепать к нормальному ножевому клинку же. Резать держа за ложку, жрать — за клинок, надев ножны.
2 John JACK
Это ж сталь. Можно выплющить из одного куска.
И не обухе линейку разметить и стропорез вырезать😂
2 zavgen
Следуя бредовым ТЗ в скрылёвщину скатиться - крайне просто.
Конечно...😊
Впервые увидел титановый нож https://www.gearshout.net/turi...arn-clip-knife/
Но ведь у себя на кухне я годами не затачиваю ножи трамонтина - и они до сих пор хлеб режут.
2 wasya83
Это у вас от нетребовательности. Если ножом можно перепилить буханку - это не значит что он острый.
Ну нет
оценка остроты сильно зависит оценивающего...http://posudamart.ru/catalog/n...j-16-sm-ght-16/
Так то есть японская кухня из титана. Но мнение сообщества такого что нечего выделываться и лучше использовать японцев из углеродки.
Forever такой у меня есть, в стоковом состоянии совсем бсполезен. переспущеный под муссат - еще что-то может.
Вот на картинке нож из нержавейки с черной ручкой. Он весит 15 грамм! Длина лезвия меня устраивает. Однако этим ножом невозможно даже яблоко очистить. Настолько плохо нож режет.
quote:Изначально написано wasya83:
Вот на картинке нож из нержавейки с черной ручкой. Он весит 15 грамм! Длина лезвия меня устраивает. Однако этим ножом невозможно даже яблоко очистить. Настолько плохо нож режет.
Ну купите такой же, но с "пилочкой". И точить не надо
Пока что я видел только такую трамонтину с пилкой, которая весит 35 грамм. А хотелось бы в 2 раза легче, да еще и с ножнами.
этот, конечно, 31 грамм, но с ножнами, АТС34, и отличной геометрией.
Мда... Скажите, а к такому легкому ножу наверника и ботинки опиленные идут, и половинные порции еды? И мобильный телефон тоже выбираетса только по весу?
Там вес 31 грамм без ножен.
Вот бывают такие туристические столовые приборы
Подобный набор был для меня дорог. И я купил по-отдельности вилку и ложку из титана российского производства.
А вот с ножом - проблемы.
Еще у меня есть mora из углеродной стали. Но я не буду ее использовать в полевой кухне. Только для технических целей.
Столовый прибор и нож - несколько разные категории.
Да уже даж не смешно
Нужен инструмент, типа столового ножа, чтобы резать продукты.
Я, вот, резал киви моей углеродистой mora. Но она начала ржаветь. Я тер лезвие, но от ржавчины не избавился.
Купите мору из нержавейки.
quote:Я, вот, резал киви моей углеродистой mora. Но она начала ржаветь. Я тер лезвие, но от ржавчины не избавился.
Протрави модификатором ржавчины и будет тебе счастье.
Это уже даж не стёб...
quote:Изначально написано ЗлХ:
Можно выплющить из одного куска.
В штамповку ты пока не можешь же.
Всё ты меряешь тысячами сотен изделий. А вот в ковку ограниченно могу. И отплющить горячее по оправке - не космические технологии.
Только штамп гарантирует равномерную толщину, чтобы и весило мало, и без лишних дырок.
Не пруток же плющить, а ту самую 65г 1.2мм
Потому и штамповка нужна, а не ковка.
Сунули нож с неудачной ТЦО на барана.
"Попал ко мне таки экспериментальный нож от Никиты( Икит ). Экспериментален нож из за закалки. Сталь 9хс. На канате автору износостойкость не понравилась, он захотел нож сломать. Я положив на две доски на него встал(108 кг). Несмотря на толщину 3мм и спуски от обуха, нож выдержал. Как потеплело нож прошел испытание на баранах. Были ошкурены, разделаны, порезаны на куски для шашлыка два барана. Ближе к концу второго барана рк таки подсела, и резала уже не так бодро. В целом неплохо, но хуже чем А2 на сумраке с закалкой Никиты."(с)
Небольшой анонс.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Небольшой анонс.
для РСУ?)
2 grrrey
Заказывайте для себя - будет для вас!
quote:Originally posted by ЗлХ:Заказывайте для себя - будет для вас!
и хочется и колется)
я слишком скромный, чтоб как Роман бегать по лугу с бельдюком наперевес)))
Ну я бегал по лугу со всяким. Пока остановился на абордажном тесаке. Хотя и бельдюк ничего так.
Ну да,в плане рубануть с разбегу голым на лугу тесак то по развесовке получше бельдюка будет😊
Ненене рубить опасно, свисает всякое, не приведи господь
Немного ада и ужаса освоения новых марок стали. Особенно прелестно когда брак проката, или некоторая неуклюжесть термички вылазит на чём-то вроде шеф ножа. На обдирку которого ты убил часика 2, и 3 обожжённых до волдырей пальца.
Так где брак то?мож у меня телефон херово показывает,блин..но я чот ничо не увидел
Пришлось нести некисло клинка что бы убрать невесть откуда появившуюся трещину которая шла от пятки паралельно рк. Что это, брак проката или неосторожность при закалке - науке неведомо.
Понято
Немного видео с недавнего мечера.
Фоточки сумрака с артефактной бусиной.
Парочка от Никиты. Впечатления - гуд. И по эргономике, и по геометрии, и по стали.
2 FIXXXL
Спасибочки, а то я даже как-то зафотофиксировать не успел.
Стряхнул пыль с профиля. Интересно,есть ли тут юзеры сумрака, юзающее его интенсивнее меня?
Ну товарищ на Донбасе. Недавно кабель для сапёрных нужд рубил. Но на ганзу он не ходит.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Ну товарищ на Донбасе. Недавно кабель для сапёрных нужд рубил. Но на ганзу он не ходит.
Хм,срубить кабель чтоль...
quote:Изначально написано grrrey:
и хочется и колется)
я слишком скромный, чтоб как Роман бегать по лугу с бельдюком наперевес)))
эх, Роман))) Классный мэн) Ему только дай с каким нибудь тесаком по лугу побегать))) Сразу кадры из ДМБ всплывают почему-то где адмирал с кортиком на "кабана" пошёл в кусты)
Немного ереси вам в ленту. ТТХ сверху вниз. 210х45х3, 180х40х2.6, 145х33х2.4
Мрачного дня вам.
Нижний Петька понравился ,но хотел-бы обух3 с более лучшей железко..
Имхо :
оно конечно интересно играться в непонятном формате горфикс ,но гораздо более полезнее делать кухню для домохозяек в формате хрен сломаешь
Спрос будет !
У меня жена из Новосиба и меньше 3 мм обух-не надо.
Дык надо делать все форматы, можно без хлеба и побольше!!! А дурости кухне надо придавать все же линзой, а не шматом стали потолще. Совы все правильно делают. Так то у меня ровно такие же Петьки есть из n690.
Так а в чем ересь то?😊
Хмм ,ну я иногда точить люблю всяко-разно.
Твоя 110-18мшд мне понравилась ,хочу ножъ помощнее ,хотя-бы 3 обух.
А из н690- нож уже сделан,жду оказии с доставкой.
quote:Изначально написано zavgen:
Так а в чем ересь то?😊
Ересь вижу том ,что у ЗлХ или байивые ножи или нежная кухня.
Середина надо -и колбаско тонко порезать и порубосить.
Ищем грааль...))
Нет - тут есть скрытая шутка, которую пока никто не раскрыл.
2 alex-ice
Полумеры для казуалов.
Ну если ток ересью считать 65ку на кухню😂
По сантоке: уголок заточки великоват, с морковки спрыгивает клинок, когда на кругляшки шинкуешь. Приходится излишне контролить.
Принято, для кухни переставлю на 25 полного.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Принято, для кухни переставлю на 25 полного.
По универсалу: геометрия и угол норм, шинкует как надо. Если угол заточки у них одинаковый, возможно сантока сведена чуть толще, отсюда и спрыгивание. Тогда угол получается надо менять только на сантоке.
2 FIXXXL
Сведены они одинаково. Но есть момент. Петти я притирал на сатин, и естественно сведение истончилось довольно заметно.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 FIXXXL
Сведены они одинаково. Но есть момент. Петти я притирал на сатин, и естественно сведение истончилось довольно заметно.
Ну вот и выходит, что не одинаково. На пользовательском уже изделии
А у меня появился прокат у16а. Падение гегемонии японской аогами - все ближе. Всё неотвратимей.
Ну и 2 метра прутка 110х18мшд. Тоже не дурно.
Могучий термоучасток проекта Копыто, стал еще более оснащен! Все неумолимей приближение мирового господства! Все шире номенклатура марок стали с которыми я могу творить непотребства!!! Ухххахахаха.
Вторая малая печь, но гораздо более мощная. За какие-то минуты свободно разогналась до 500+. Сегодня приехала от Вадима Поздеева( https://vk.com/id202859165 ). После более интенсивного использования напишу подробный отчёт.
Универсал, полученный на Арсенале, продолжает жить на правке металлическим мусатом примерно раз в полторы недели. Работает не один конечно, но все-таки.
Продолжаем наблюдения
Поточи его ^___^
quote:Изначально написано ЗлХ:
Поточи его ^___^
Он пока режет. Точу тупые, которые уже не правятся.
quote:Изначально написано ЗлХ:
А у меня появился прокат у16а. Падение гегемонии японской аогами - все ближе. Всё неотвратимей.
Вот это импортозамещение. АнтиАогами
2 skvater
Если получится.
На какую твердость планируется?
65. Ну собственно это такой будет себе суррогат японской кухни. Не получится с у16а. Сделаю из ХВГ ^____^
Кстати, новый стандартный вариант мрака, с укороченной рукоятью, по просьбам заказчиков.
Будет сделан в установочной партии в 5 шт. Ради разнообразия из нержавеющей стали, 95х13мфк.
quote:Изначально написано ЗлХ:
65. Ну собственно это такой будет себе суррогат японской кухни. Не получится с у16а. Сделаю из ХВГ ^____^
Если я правильно Вас понял 65 Hrc ?
2 мск
Конечно. Но это то что я рассчитываю получить. Что там выйдет в итоге - будем посмотреть.
quote:Originally posted by ЗлХ:
65
Круто! Интересный будет эксперимент
quote:Если я правильно Вас понял 65 Hrc ?
Голимое стекло. Факт.
2 Ridge
Голимое стекло - суть всего замута.
Появилась намедни возможность поточить-порезать N690.
Пока впечатление :
110-18мшд в твоей ТО интересней будет в плане износостойкости рк.
Мои тесты пока показывают то же самое. А 95Х13МФК ещё лучше чем 110х18МШД. Сегодня выслал её на анализ состава что бы предметно посмотреть что там так может резать.
Я плакал.
"....Я хочу сказать, что человек, закаливающий ножи, должен знать характеристики конкретной стали. Специалист может определить марку стали по искрам от точильного камня! У нас был такой специалист на заводе, который всё это определял и знал точку Кюри для оптимальной закалки той или иной стали. Благодаря правильной и грамотной закалки, от конкретного лезвия можно получить наилучшие результаты. Ведь если превысить эту точку Кюри, то сталь станет твёрдой, как напильник, но хрупкой. А если не "дотянуть" до этой точки Кюри, то сталь будет не достаточно твёрдой, остриё ножа будет быстро затупливаться и деформироваться при нагрузках... "
...
Взято из статьи "Сталь 95х18: характеристики, отзывы, термообработка и изготовление ножей"
http://fb.ru/article/147466/st...otovlenie-nojey
2 Ridge
Вы удивитесь количеству людей которые готовы калить на магнит всё, даже небо. Так то на их стороне даже некоторая сермяжная правда. На магнит то у них получится лучше чем без него.
Немного про новую мою железку 95х13мфк.
Хочу заметить что нож - изумительно деликатно сведён, а закалка произведена на 61-62HRC, собственно мной.
Добавлю немного свежатины. Микробельдюк из 9хс, 145х30х3 и шеф 210х47х3 из 95х13мфк.
Шеф получился толстоват, но это из пилотной партии в 2 шт, где я тестировал разные геометрии рукоятей. По факту никаких углов при такой ширине уже не нужно, и так можно шинковать.
Небольшой ролик с моими отвратительными кривляньями.
Сталь ЭП 569 (она же 6х6в3мфс)
используется в промышленности для изготовления ножей гильотинных ножниц; труборазрубочных ножей, ножей рубки древесины, шарошечных инструментов для разрушения горных пород повышенной крепости.
Меня она привлекла довольно лютой прочностью на излом и ударной вязкостью на приличной твёрдости по табличным значениям.
Первые 2 пробных клинка были закалены на первичную твёрдость и вот я хочу представить небольшой итог испытания мной и третьей незаинтересованной стороной. На моём 20мм пеньковом канате микробельдюк из этой стали показал довольно достойный, хоть и не топовый результат в 300 отрезов до перехода на рез в 3 движения.
И выдержал испытания статическим весом вплоть до 108 кг(первые 2 ролика в приложениях).
После чего он был отдан на полевые тесты где и сломан с пластической деформацией, потом был сломан уже мной при попытке выправить. Переслесарен 2 раза, сначала в танто, потом в более традиционную форму и отдан на тесты Игорю Дмитриевичу, весьма уважаемому ножеделу и тестеру с истинно научным подходом( его тема на ганзе forummessage/5/1236 ).
У него нож резал весьма достойно для такого содержания углерода в 0.6%, но показал себя удовлетворительно при рубке рога. Я предполагаю что это результат того что после переслесарки я забил на послеслесарный отпуск, чего делать конечно не стоило. Или вполне прогнозируемый результат тройной криообработки, естественно набор железкой твёрдости сверх табличного предела будет влиять на ударную вязкость, даже если общий результат будет выше для данной твёрдости в результате более мелкого зерна. Фоточки зерна тоже прилагаются.
В последующем буду тестировать эту сталь в закалке на вторичную твёрдость. И подбирать время выдержки\температуру отпуска пока не найду этот самый баланс твёрдости и ударной вязкости. Сталь предполагаю использовать как раз для ножей больше рассчитанных на механические нагрузки чем рез, при этом железка вполне себе резучая, хотя чудес конечно не показывает.
Насчёт коррозионной стойкости могу сказать что чувства довольно смешанные. За 6 месяцев edc эксплуатации нож покрылся патиной, при этом активно использовался по продуктам и овощам. А потом после 1 дня в Полушкино под Рязанью от местной воды покрылся питтингом. Пойди пойми. В целом при нормальном финише и воронении сталь можно считать условно коррозионностойкой как a2 tool steel и х12мф.
Табличные результаты теста от chingachgook :
Нож Никиты ЗлХ из ЭП569(мини Бельдюк)
заточка новым Веневским алмазом 3/5
Н/У - 0,15
50резов - 3,5
100резов - 6
120резов - 7,5кг
83реза нож перешел на 2 движения, 100 резов нож перешел на 3 движения, 115 резов нож перешел на 4 движения.
В целом нож понравился, заточка проблем не вызвала, рез на первых 50 резах очень приятный, при строгании рога некоторые выкрашивания с пластической деформацией, но пластики несколько не достаточно, хотелось бы чуть больше пластичности. В целом очень неплохо.
Горести и радости сложной термообработки. Зато зерно хорошее.
Это цвай так ушёл? Укорот сверхмощный получится)))
Первое фото не сразу увидел. Не, не получится. Совсем короткий стал(((
2 Urchini
Один из двух. Сейчас на второй смотрю и внутри всё сжимается.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 Urchini
Один из двух. Сейчас на второй смотрю и внутри всё сжимается.
А должно сжиматься при взгляде на него всё у других! Может, чуток помягше его делать, повязче. И спуски пониже?
Да суть не в этом, суть в щелях которые вылезли из-за ликвации или из-за брака проката. От такого никак не прикроешься. Шатал я короче это лотерею, надо поступить как все вменяемые люди, закупить грёбанный Sleipner.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Да суть не в этом, суть в щелях которые вылезли из-за ликвации или из-за брака проката. От такого никак не прикроешься. Шатал я короче это лотерею, надо поступить как все вменяемые люди, закупить грёбанный Sleipner.
Никита , лично я думаю что не стоит ! У вас( и у нас😉 ) впереди ещё столько открытий ! Эксперимент это всегда интересно , и не для всех эти двери открыты !
Часть вторая. Алмазы против Арканзасов.
Недраматическое завершение первой части тестов вылилось в полную драмы вторую часть.
Я наконец закупил тот же пеньковый канат 20мм в том же лабазе, на такой же катушке. Но в этот раз пенька оказалась особо забита ветками. Помимо этого печального обстоятельства я умудрился запутаться в настройках зеркалки и снял видео в режиме ускорение 10х.
Такие дела... Видео пруф получился несколько... менее информативным чем я рассчитывал, зато легко усвояемым!
Итого, резчик Олег не был проинформирован где какой нож, что может подтвердить, и сделал ножом заточенным на арканзасах 86 резов до затупления кромки, нож ещё резал листок бумаги без особых затыков, но имел видимую невооружённым взглядом деградацию кромки. Нож заточенный на алмазах сделал 110 резов, начало оказалось бодрее но после 95-100 реза появилось крайне резкое затупление с фиксируемой глазом деградацией кромки, лист нож тоже кое как кромсал. В целом количество резов с первой частью выглядит так.
Арканзасы - 186 резов.
Алмазы - 210 резов.
Разница - 24 реза.
Учитывая характер пеньки, разницу можно списать на то что первому ножу досталось больше веток чем второму. А можно на разницу в заточке. В целом она оказалась довольно несущественной учитывая смешную толщину каната - 20мм. Но надо заметить что мой визави потратил на заточку ножа меньше времени, так же подчеркнув что затупление произошло не плавным нарастанием усилия, а ВНЕЗАПНО.
Ножи между тестами не точились и хранились в плотной тканевой скрутке в тёмном месте с постоянной влажностью.
За сим приглашаю в каменты за бурутом, негодованием, и обвинениями автора в подлоге и/или рукожопости.
Несколько раз в сообществе Изготовление ножей. Советы всплывал вопрос про то - можно ли сделать нож из осколка артиллерийского снаряда? И я недавно решил проверить это на собственном опыте. Из Донецка мне приехали 2 поковки из осколков 122мм фугасного снаряда. Обе из которых я термоциклировал на мелкозернистый перлит. Одну из них закалил на масло, вторая будет закалена на воду. Закалённую на масло я попытался сломать 400г молотком, но сломал молоток, потом зажал в тиски и попытался сломать так, но рычаг оказался маловат и у меня ничего не вышло. На видео крайняя попытка(осторожно, матершина), а на фото результат. В целом зерно слома довольно мелкое, но сам слом обладает характерной шиферностью, что является следствием неметалических включений в самой стали (сталь грязная) и это неустранимый фактор. В дальнейшем из поковки будет отслесарен клинок, который в последствии будет протестирован в том числе на канате, а результаты своих изысканий по вопросу я выложу в свободный доступ. Перекуём мечи на кинжалы!
Прокат стали а2 из которого нарезаны бланки сумрака имеет дефект, крайне неравномерно распределённый по листу. По этой причине я подвергаю закалённые бланки значительной боковой нагрузке, если дефект имеется в бланке - тот неизбежно лопнет. К моему удивлению конкретно эту проверку пережили все бланки.
О, Привет!
Здорова, серия фотографий - производственная травма.
привет,а нож Фубра -- это какой-то серийный или уникальный нож? не могу найти нигде,нравится очень...
Вполне серийные модели.
ТТХ.
Клинок
145х30х5, рукоять 120
Сталь а2 tool steel, тройная крио.
это оно )) очень нра!
Перехожу на новый уровень обработки холодом.
https://www.youtube.com/watch?v=7v7aXqcVrhE
Хотелось бы поделиться достижениями.
Фото ножа пжлста.
210х45х3 клинок, сталь 95х13мфк, закалка с тройной крио, твёрдость 61-62hrc. Сведение 0.2мм, рукоять g10 и латунь.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Хотелось бы поделиться достижениями.
Отлично!
Поздравляю!
Поздравляю !
Имхо-тоже вариант ,фултанг для большого ножа.
Многие мастера ставят рукояти из тяжёлых пород дерева -это обеспечивает баланс клина при большом ноже.
Но фуллтанг с Ж10-тоже отличное решение.
Хде мой петька ?))
2 alex-ice
Рукоять максимально облегчена выборками, что бы тяжесть g10 не так портила общий вес клинка.
Петька чего-то не выходит, сильно гнёт его даже при ручной шлифовке. Или я с закалкой перемудрил, или сочетание геометрии и стали не оптимально.
quote:Originally posted by alex-ice:
Но фуллтанг с Ж10-тоже отличное решение.
Последний мой кухарь, всадной монтаж и рукоять G10, очень тяжелый материал в бруске весил 304 гр, на клинке в 230 мм, баланс пришел четко в больстер.
Хорошо или плохо это в плане кухонного ножа, я незнаю.
Если это не тесак. То не принципиально. Хотя я встречал любителей баланса и в клинок, и в рукоять.
Так то в идеале обух и сведение достаточно тонкие, что бы вес ножа не играл большого значения.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Хотя я встречал любителей баланса и в клинок, и в рукоять.
Мне тоже последнее время нравится потяжелее, и баланс в клинок.
Почти завершил проект малого мачете Ботаник. На этот раз из крайне стойких к влаге материалов. g10 и 65х13. Нержавейку калил особым режимом с ступенькой при закалке, для приобретения ею ну хоть какой-то стойкости к ударным нагрузкам. К сожалению в лоб этот параметр никак нельзя проверить, вязкость стали на кромке не даёт прямую зависимость к ударной прочности для высокохромистых сталей. Так что теория должна пройти неизбежную проверку практикой.
Является продолжением проекта тесака из дисковой пилы, но с учётом накопившегося опыта.
quote:проект малого мачете Ботаник
Если это Ботаник, какие же Гопники водятся вокруг?
2 Eagle77
Натурально заказ от Ботаника который катает в экспедиции. Собирает там всякие образцы флоры.
quote:Натурально заказ от Ботаника который катает в экспедиции. Собирает там всякие образцы флоры.
Я похожий по форм-фактору видел на рынке во Вьетнаме, но он по форме был ближе к Bark River Rogue.
Небольшой анонс совершенно не типичного бушкрафта. Нержа и толщина 2.4мм
quote:Небольшой анонс совершенно не типичного бушкрафта. Нержа и толщина 2.4мм
В чём смысл такой толщины на бушкрафте?
По виду больше смахивает на лёгкий универсал с акцентом на кухню...
Или просто полоса такой толщины попалась?
Похоже, кончик будет островат (и, возможно, хрупковат) даже при скандинавских спусках.
Пожелание заказчика. Будем посмотреть право слово.
quote:Пожелание заказчика. Будем посмотреть право слово.
Собственно, к самому ножу вопросов нет.
Вопрос исключительно к его позиционированию как бушкрафта.
quote:Изначально написано Eagle77:
Собственно, к самому ножу вопросов нет.
Вопрос исключительно к его позиционированию как бушкрафта.
Мору на ютубчике часто кличук "бест бушкрафт найф", а она еще тоньше
quote:Мору на ютубчике часто кличук "бест бушкрафт найф", а она еще тоньше
Тут дело не только и не столько в толщине, сколько в сочетании малой толщины и кухонного профиля с тонким и острым кончиком.
Уморы хотя бы не боятся потерять кончик, он не столь деликатен. По крайней мере, не могу вспомнить столь остроносых Мор... Кроме разве что рыбацко-филейных.
А как же вот эти вот?
Немного самопиара, но и ножевойобразовач !
Суть в том что нержавеющая сталь на рубящем клинке - жуткая ересь, она быстро накапливает микротрещины и даёт дуба от усталости металла, при этом правильная углеродка может работать на рубке - веками.
Ударную вязкость, в том числе, стали помогает сохранить при закалке, остаточный аустенит, по этому например шх15 при отпуске на 175 будет гораздо более вязкой чем при отпуске на 230, хотя в последнем случае будет и более мягкой, такая фигня.
Так вот, если закалить сталь с сохранением остаточного аустенита, для увеличения ударной вязкости, эта неблагодарная тварь со временем естественного старения перейдёт в неотпущенный мартенсит и клинок влупит самым неожиданным образом в самый неподходящий момент, совершенно без объявления войны.
Но тут задача была получить именно пригодный для рубки и нержавеющий инструмент. Прикинув ТЗ к носу была выбрана сталь 65х13, по причине того, что она имеет крайне мелкую структуру, карбидики хрома не вырастают до размера ведра, а если повезёт - она довольно чистая и гомогенная по объёму проката, потому что этого проще добиться на производстве. Мне повезло.
Закалена была сталь почти по стандартному режиму, но с ступенчатой закалкой, сразу после масла клинок был помещён в среду схожую с низкотемпературным отпуском, с значительной выдержкой, с целью стабилизации этого самого остаточного аустенита! А тот что всё равно не был стабилизирован - был выгнан из структуры последующей криообработкой и многочисленными отпусками.
В целом расчёт оправдал себя и по этому я делюсь находкой с сообществом!
Никита,а по вопросу Ботаника к Вам обращаться?
Ага.
ТТХ и материалы:
Сталь - 65х13, с авторской закалкой, 58-59 HRC.
Рукоять - американская g10.
Ножны - abs пластик.
Длина ножа - 340 мм;
Ширина клинка - 50 мм;
Рукоять/клинок - 120/220 мм.
В обухе - 3 мм.
Не является холодным оружием по прогибу обуха и ввиду травмоопасной рукояти, пор менее 5мм и тоньше 3.5мм
Благодарю!
А цена,чтоб прикинуть и собраться?
Ответил в личку.
Проверяем зерно стали elmax 4мм, после закалки в конверте в пресс с обдувом сжатым воздухом и криообработкой в жидком азоте.
Извиняюсь за матершину в видео.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Ответил в личку.
А можно мне тоже в личку ценник на Ботаника?
Предварительной термообработки не производилось. Закалка велась из состояния поставки с завода.
Из интересного - эта 440с крайне скверно слесарилась. Прям сопротивлялась всеми фибрами души. Как сталь с легированием повыше.
Итак, товарищи.
Я немного поломал уже стального лома, который попался под руку. И дело это мне понравилось.
Пора несколько систематизировать процесс.
У меня есть в наличии прокат 95х18 шириной 80мм. От него будет отрезана полоса 30х80. В свою очередь она будет поделена на 8 отрезков шириной по сантиметру. 30х10х4мм 95х18. Их я термообработаю разными способами и разломаю молотом к чертям собачьим во имя науки и на потеху вам.
Предлагаю методы термообработки.
1. Закалка без никто. Стандартный отпуск.
2. Закалка с предварительным отжигом. Отпуск
3. Закалка с криообработкой. Отпуск.
4. Закалка с 3-ной криообработкой и предварительным отжигом. Отпуск.
5. Закалка с предварительным отжигом, тцо и тройной криообработкой. Отпуск.
6.
7.
8.
Последние три варианта предлагаю придумать вам. Ну и вообще. Чего интересно будет посмотреть?
Предварительная закалка, высокий отпуск, ТЦО, основная закалка, обработка холодом (-70), отпуск.
2 Чумарик
Чот не вижу смысл предзакалки перед ТЦО, но ок.
нагрев до Асм+50гр, остывание на воздухе. Нагрев до 850-870, медленное остывание (с печью) до ~720, выдержка 1-2ч при температуре 720, далее воздух. 1065-1070С
Азот и трех-кратный отпуск 165-175С ещё в процессе надо успеть отслесарить с30в и 3в
2 FullNaga35
Ну в целом закалка с обычного изотермического отжига. Ок.
Вроде как зерно измельчает, но если зерно и так мелкое, то ничего не даст. А ТЦО имел ввиду уплотнение, фазовый наклеп.
А испытания по определению какого параметра будут? Если просто сломать -только зерно посмотреть? Или хочется, что бы она при твердости 60 согнулась?
2 Чумарик
Образцы 30х10х4мм c ними много не сделать. Если будет денег немного, отдам на плоский и твердомер, потом молотком убью.
Значит на максимальную твердость и отсутствие ОА. Кстати, встречал мнение, что закалка в соляре даст твердость до 60. Что у товарищей реально получилось не знаю.
2 Чумарик
У меня смесь соляры и и20. В целом да, 60 получить не вопрос.
Испытание на изгиб стали AUS8 с фотографиями зерна.
1. Образец с заводским отжигом.
2. Образец с отжигом в условиях мастерской.
3. Образец с отжигом в условиях мастерской и криообработкой в жидком азоте.
Разница зерна хорошо видна под микроскопом, вот так на фоточках, да. Разглядеть сложно.
Но механика отрыва крайне наглядная. Самый прочный образец - с нашим отжигом. Быстрее всего лопнул образец с криообработкой, как и должен был - он твёрже. Зерно самое неоднородное у заводского отжига.
Образец без никто.
Образец с отжигом
Образец с отжигом и криообработкой.
Налепил клейма и заточил кромку.
Ножны от Олег Бутаев.
Нано бельдюки в 3х размерах от 145мм до 100мм. Сталь 95х13мфк. 60-61hrc. На канате эта закалка показала 270 резов. Лучший результат из простых нержавеек.
Самый большой клинок 145х30х3мм рукоять 110мм.
Меньше клинок 110х30х3мм рукоять 100мм.
Самый мелкий клинок 100х30х3мм рукоять 110мм на три пина.
Домотканная льняная микарта. Латунь, стальная трубка.
Ножи можно глянуть на стенде Ножевая Мастерская "Racoon Knives" на выставке "Клинок" - ножевые выставки в России в Москве и там же стремительно приобрести! Ножи спрашивайте у енотов. Даже если их не видно, они есть. Как тот суслик.
Никита, а дульку нормально выпилить не в концепции?
Нормально это 5мм вглубь?
Это делать аккуратнее. Может, фото неудачное, но выглядит, как треугольным напильником хватанули и так оставили.
Аккуратно вскрыто круглым алмазным надфилем. Может можно сделать лучше. Поработаю над этим.
quote:Originally posted by ЗлХ:
Аккуратно вскрыто круглым алмазным надфилем. Может можно сделать лучше. Поработаю над этим.
Дулька должна быть полированная, иначе зашквар, Генадьич не даст соврать - его за не полированную дульку чуть не заклевали.
2 be-open
Ды никто не мешает заполировать. Кому надо.
Начинаю освоение стали 6хвг, для рубилок всяких и лесных ножей.
Пока результат противоречивый, две разные термички и один результат, конечно тестирование будет продолжено.
Спасибо!)
Вам спасибо, покупайте наших слонов!
Опять же фото от владельцев.
А есть где тема, или тебя дёргать, или ещё кого?
Ну. Это и есть тема. А кого ещё дергать если я их делаю?
Ну вдруг есть шоурум, тема в магазинах, итдитп и всё такое
Ага. Секретарша, чиллер лаунж и куллер с гинессом.
Тема в магазинах есть, но я её не обновлял век другой, потому что до неё ничего не добирается, всё уходит через соц сети.
Группа есть - https://vk.com/hoofclub вот она.
Модель нанобельдюк. Клинок 110х30х3мм, рукоять 100мм. Сталь 95х13мфк, рукоять - g10 , закалка с тройной криообработкой.
Отличный ножик.Две недели на выезде только им работаю.Просто всегда в кармане.
Никита,доберусь и вКонтакте ощущения опишу,как и обещал..
И не,мой с микартой красивше!
Это я так выгодно утилизирую обрезь g10 от сумраков.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Это я так выгодно утилизирую обрезь g10 от сумраков.
С
Скоро подкоплю и до Мрака доберусь..)
Никита, все отлично!
Модель мрак100. Клинок 100х41х3мм, рукоять 99х27х19мм. Сталь 95х13МФК. Рукоять черная микарта. Закалка с тройной криообработкой.
Модель сумрак лонг. Клинок 190х50х5мм, рукоять 120х43х19мм. Сталь A2toolsteel. Рукоять g10. Закалка с тройной криообработкой.
Модель мрак130. Клинок 130х41х3мм, рукоять 121х27х19мм. Сталь 9хс. Рукоять g10. Закалка с тройной криообработкой.
Вопрос в ПМ задал.
Ответил.
ТТХ с рукоятью из черной g10 и стабилизированной древесиной
клинок 100х30х3мм,
рукоять 110мм, черная g10, стабилка . Латунь, нерж трубка.
ТТХ с рукоятью из черно-зелёной микарты
клинок 110х30х3мм,
рукоять 100мм, черная-зелёная микарта. Латунь.
Сталь 95х13мфк, с тройной криообработкой, крайне резучая нержавеечка, на канате обставила у меня 110х18мшд, а 95х18ш так вообще уделала в 2 раза. Все стали были и есть в моей термообработке.
А кайдексовые ножны в комплекте?
Какова стоимость нанобельдюка?
2 puri
Да. Черный 4500, остальные 5000
Скажите пожалуйста- можно ли мрак в другую сторону заточить? (ЛЕВША Я)
Конечно.
2 prest1zh
Вот например.
Недавно в ножевом сообществе пробегало видео шх15, кованой да каленной Игорем Ивановичем Игиным. Народ шибко удивлялся как там может быть 64hrc при вязкости достаточной для теста прокатом РК по цилиндру. Рапортую. Ничего невозможного в таких свойствах клинка нет. Как и магического. Вот клинок 9хс с моей термической обработкой на 64hrc полученный из проката без ковки вовсе.
Начинаем серию карантинных подкастов.
Что лучше для ножа? Основные отличия структуры кованой и прокатной стали.
Перевод и пересказ статьи блога Knife Steel Nerds Томаса Ларрина.
https://knifesteelnerds.com/20...removal-knives/
P.s. Да, переврано не близко к тексту, нет сообщена не вся информация из статьи, а только та, что я посчитал важной. Медведь со мной.
P.s.p.s. Качество звука\картинки\монтажа\актёрского мастерства будут радикально улучшены во второй части.
Пчак, Красный Восток. На случай революционной необходимости, теперь с ножнами и качественными фотографиями!
Клинок 130х38х3мм, рукоять 110мм красная g10, латунные и карбоновые пины, 95х13мфк, с тройной криообработкой, твёрдость 60-61hrc.
Трапезный нож - техно-кезлик. В современных материалах и монтаже - фуллтанг, 110х18х3мм клинок, 100х24-25мм рукоять. Сталь 95х13мфк с тройной криообработкой. Рукоять g10.
Что бы культурно трапезничать, и никого не пугать.
Привет Никита.
Тема называется ЕДС кухня,т.е есть разница между кухней обычной скажем так,как я понял.
Техно-кезлик понравился,добротно сделан.
Но как насчёт согнать до 2-х мм к середине клина :
Т.е те-же 3 мм ,но с тройным клином(без фанатизма) сделать ?
2 alex-ice
Это этнический нож, та что я ужался до 3мм с 4-5мм, традиционно они делаются из металла, который остался от большого ножа - бычака. И делят с ним толщину обуха.
И вот он такой родной с голомению почти на 2\3 клинка.
Доброго денька!
Вопрос на перспективу, пожалуйста - возможно ли изготовление нанобельдюка без следов кованины? У меня индивидуальная непереносимость, тараканы...
А кованины и нет нигде, это следы проката. Если так бесит. Можно дёрнуть на плоскошлифе. За отдельный прайс.
quote:Изначально написано ЗлХ:
А кованины и нет нигде, это следы проката. Если так бесит. Можно дёрнуть на плоскошлифе. За отдельный прайс.
Вот спасибо за душевный подход) Про отдельный прайс - адекватно, нет вопросов.
У меня не в самых близких перспективах, но закладка в планах твёрдая.
Успехов Вам и здоровья!
upd
погуглил кезлИк. Интересно. Задумался...
Закалка aus8 на предельную для неё твердость по рецепту Романа из Owl knives. Ну и проба на изгиб на его же просьбе.
Фотографии места излома. Хрупкий излом без следов пластической деформации. Так называемый излом отрывом.
И ломаем тот же кусочек aus8, после дополнительного отпуска 180, час.
Тут уже можно наблюдать значительные следы пластической деформации, перед сломом. Зерно равномерно мелкое. Сталь продолжает резать стекло, а значит твердость превосходит 60hrc. Было бы правильнее замерить значения твердости после плоскошлифа, но за неимением графини, можно и горничную.
Впечатлило .
Будет проверка этой АУС8 (63 нрс)на кор-ю стойкость ?
При таком ТО -она может уменьшиться ?
Ага,интересно..
2 alex-ice
А смысл? У него будет плохая корр стойкость если недостаточно хрома растворилось в аустените. А тут с температурой закалки всё сурово, нормально там всё будет с этим.
Эх, ножег бы с такой закалкой - чисто потестить. Будешь делать, Икит?
Парочку - точно.
С другой стороны, 95х13мфк есть же в наличии чаще всего? С теми похвалами, что ей поются, она тоже весьма интересна. Осталось дожить до зп...
2 Urchini
Конечно.
Я горд вам представить, проект боуи премиальной серии Colorado.
Клинок 129х36х3.4мм, сталь 110х18м-шд, 62-63hrc.
Закалка с тройной криообработкой, для хорошего реза.
Рукоять Рукоять 122х26х17мм.
Сведение - 0.2, всё что можно притереть в продольный сатин - притёрто в продольный сатин.
Не является холодным оружием по толщине упора - он 3мм.
Идея проекта пришла ко мне с поставкой стали 110х18м-шд, вообще сталь отличная, но важно откуда она родом и насколько удачная плавка была на заводе. Стоит она сурово дорого для отечественной нержавейки, по этому с ней регулярно работает мало кто, а из них нормально термообработать могут вообще единицы. Пройдя черед ад работы с прелестями отечественного проката, я немного попытал эту сталь, и оказалась она отличным представителем своей марки, как раз то что от неё ожидаешь. Никакой пластилиновой вязкости 95х18, никакого мыла при резе высокохромистыми нержавейками. Сухая резучая сталюка с достаточной вязкостью чтобы не сыпаться, как у лучших представителей класса.
Стали у меня этой не вагон, так что решено было сделать серию из 3-5 ножиков в полюбившимся формате боуи.
Микарта была изготовлена как раз под этот проект, так что эксклюзив по кругу. Смонтировано на пины из g10.
Хм..Коплю деньгу!
Давно наблюдаю за этой темой.
95-ая для меня не сталь, по крайней мере не ножевая. А эта очень даже интересна.
Только вот размеры клинка и рукояти мне кажется перепутаны.
------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК
2 MaxjeG
Несколько рукоятей были маловаты клиентам, вот сделали такую.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 MaxjeG
Несколько рукоятей были маловаты клиентам, вот сделали такую.
Да я не про размер. Я про то, что у Вас клинок указан 120мм, а рукоять 128мм.
А визуально наоборот. Вот и спрашиваю, нет ошибки?
Есть ошибка, натурально вставил размеры другого ножа, поправил, спасибо.
Подпишусь, а то слетела.
Осваиваю новые технологии. Радиусные пластины 1200мм радиус и 800мм.
Обух 2мм, 50х14мф, тройная криообработка. В целом проба пера удалась. Пока правда кривовато.
А зачем это на таком тонком клинке?
Ну. Во первых, посмотреть смогу ли. А во вторых затестить на овощах. Как оно вообще.
О, левый спуск ложкой! Круто!
Но проще же ковкой грубо делают, потом выравнивают лентами. Или на огромном мокром круге вытачивают?
Это симметричные вогнутые спуски. А сделаны они на радиусных плитах из прошлого поста.
А по фото нельзя было судить, там вроде как два фото одного и того же спуска. Вот я и решил. Кстати, пригляделся, это вообще правый спуск.
А вот кстати особый заказ пчак Красный восток, в толщине 2.3мм. Было не просто, но мы справились.
Тут и так понятно, что резать будет, как скальпель. Даешь на 8мм клинке такие спуски! Такой тест интереснее будет.
У меня есть в работе предмет с обухом в 8мм, но вогнутые спуски на нем будут неуместны.
Никита,а проект тесака Ботаник заглох?
Я оченно жду супербоуи..
А что, есть спрос?
Ух три раза!!!
У меня точно есть
На море съезжу,и обращусь сразу.
Хотелка номер раз.
Доступен к покупке вот такой ножик из проекта Колорадо.
От остальных отличается накладками из g10 и мозаичными пинами с люминофором.
Крайне деликатно сведён, сталь 110х18м-шд, твёрдость 62-63hrc, тройная криообработка.
Клинок 120х32.5х3.4мм.
Не является холодным оружием по толщине упора.
До кучи 2 боуика поедут к заказчикам.
Клинок 100х30х3мм, рукоять 80мм. 95х13мфк, с тройной криообработкой.
Доступны к заказу. прям ворох бланков есть.
forummessage/143/14 - обновил лоты в лавке.
Небольшая партия экспедиционного тесака Ботаник-9. С текстолитом потоньше и текстолитом потолще.
Ух,красота!
Попытка закалки двух клинков из стали у8а, после интенсивного и продолжительного термоциклирования, в обмазке на воду и на соляной раствор с целью избежания эффекта Лейденфроста.
Собственно в 10-ти литровый тазик было набрано горячей воды (60-70 цельсия) туда был закалён клинок в обмазке без никто. А второй был закален в тот же тазик, но уже после того как внутрь бахнули 5 кг соли столовой, крупной. Растворить в тазу 5 кг соли не удалось даже после 20 минут интенсивного перемешивания, так что будем считать что раствор был что надо.
Сделано было это во первых, потому как эффект Лейденфроста в теории может привести к трещинообразованию, а при слововьих сечениях детали - к непрокалу (не наш случай), второе, соляной раствор до определённой степени сокращая действие эффекта решительно повышает скорость остывание детали и повышает достижимую твёрдость для сталей типа ушки, ЧТО ТОЖЕ РЕШИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОМ ПОВЫШАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ТРЕЩИНООБРАЗОВАНИЯ!!!
Как видите диалектизм в чистом, незамутнённом гуманитарной чепухой, смысле. А что у нас главный критерий истины? Правильно - практика. Так что мы решительно преступили к натурному эксперименту.
Оба клинка закалились без трещин. Тест калиброванным надфилем показал разность твёрдости кромки и тела клинка, а так же разность твёрдости кромок обоих двух клинков.
В дальнейшем они будут отслесарены в чистовую, отшлифованы в ручную и протравлены для вящей красоты и в научных целях.
Оставайтесь с нами.
В ролике ошибочка, клинки естественно ставились в печь на обух, кромкой вверх. За трясучку извините - оператор молод и неопытен.
Никит,а где отпуск?
Ты бы ещё спросил где прокат стали. Это не входило в задание эксперимента и потому показано не было.
Ну сорян,😁🤷♂️
И да,а нахрена столько отверстий насверлили?😜
Есть чудовищно огромный советский сверлильный станок. Чего бы не насверлить?
Логично😁👍
Продолжение нашего небольшого эксперимента по закалке у8а в разных средах.
Клинок закалённый на соляной раствор царапает калибровочную бутылку, значит там есть 60hrc, как минимум. Клинок закалённый на воду бутылки не царапает. Оба дают волну при прокате кромки по прутку. А значит с пластичностью у них все нормально. Отпуск клинкам давался относительно высокий, все же тесаки, а не резаки.
Кромку такую тонкую естественно оставлять не буду, снесу для рубки. Сейчас клинки приходят ручную шлифовку для проявления линии хамон.
Ваще ваще улет!👍👍👍👍👍🥃
Доберусь я до него,сейчас пока не до ножиков
И практически завершающий пост по клинкам с закалкой на воду и на рассол. Потому что эксперимент дал достаточный для интерпретации результат.
После притирки примерно до 220 грит и протрави в хлорном железе, оба ножа имеют чёткую границу структур, недостаточно неоднородную что бы назвать её красивым словом хамон. Но достаточно чёткую что бы различить разницу между мартенситом отпуска и предположительно мелкопластинчатым перлитом. Фракталовидная структура перлита получилась в процессе термоциклирования, а сохранилась при закалке благодаря особенностям стали у8а, в том числе низкой закалочной температуре.
Наша задача была в том что бы выяснить степень взаимодействия эффекта Лейденфроста и скорости охлаждения стали на процесс трещинообразования при закалке в водных средах.
В среднем в холодной воде скорость охлаждения около 600 градусов в секунду, в 10% растворе соли она резко вырастает до 1200. В нашем случае был перенасыщенный соляной раствор, который больше соли в себя не принимал, а вода была подогрета, так что в целом скорость охлаждения в ней была ниже чем 600 градусов цельсия\секунда.
Несмотря на гораздо большую скорость охлаждения в результате купирования эффекта Лейденфроста (паровая рубашка), верхний клинок при закалке в рассол не получил ни одной трещины, и при этом был закалён на большую твёрдость.
Нижний клинок был закалён в тёплую воду и имеет трещину на обухе ближе к кончику, которую удалось зафиксировать и 2 волосяные трещины на лезвии, которые не удалось сфотографировать, но они там есть.
Оба клинка крайне звонко и долго звенят, если их ударить подвесив на нитку. Из чего можно сделать вывод что крупных трещин, которые пошли в глубь тела клинка нижний образец не имеет. По этому, после сошлифовки брака, тесты будут продолжены уже с готовым ножом.
Вывод, основываясь на данных этого опыта можно сделать следующий. Эффект Лейденфроста имеет большее влияние на трещинообразование при закалке в водных средах чем скорость остывания заготовки малого сечения, каковым является клинок ножа. Практический вывод - закалке в простую воду лучше предпочесть закалку в раствор, который не позволит образования паровой рубашки и вообще активного кипения среды.
Спасибо за внимание.
Фото и видео ботаника в деле, от клиента.
послежу
Лайдендрозд, ты када мой кинжал ампутационный сделаешь?
А то всё калишь в ссаках какую-то арматуру...
2 vulcan1600
Ты ж сказал заберёшь его. Вот лежит ждёт.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Продолжение нашего небольшого эксперимента по закалке у8а в разных средах.
... Оба дают волну при прокате кромки по прутку. А значит с пластичностью у них все нормально. ...
Осторожно вставлю свои пять копеек, если я правильно понял, по видимому речь идёт не о пластичности, а о упругой деформации.
Приготовил новинку специально к светлому празднику женской эмансипации, 8-е марта!
Отличные малые помощники на кухню. Обычно на них и приходится основная тяжесть кухонного наряда. Да вот незадача, чем меньше нож, тем меньше ему внимания уделяет промышленный производитель. И тут появляюсь я, весь в белом.
ТТХ большого
Клинок 123х27х1.5мм Сталь 65х13, твёрдость 60-62HRC, закалка с тройной криообработкой.
Рукоять 112х17х18мм, g10
ТТХ малого
Клинок 92х17х1.5мм Сталь 65х13, твёрдость 60-62HRC, закалка с тройной криообработкой.
Рукоять 109х13х15мм, g10
Благодаря геометрии - ножики очень зубастые, режут как лазер. А за счёт сложной закалки с тройной криообработкой, хорошо держат малый угол на кромке, режущая кромка не заворачивается и не скалывается. Двухнедельный прогон по кухне не выявил никакого заметного ухудшения реза.
Налетай, торопись, комплектов сделано не то что бы много. Очень уж сложно сделать их прямыми из-за жутких поводок на такой тонкой стали при такой сложной закалке.
quote:Налетай, торопись, комплектов сделано не то что бы много.
Сколько стоит комплект?
2 Еромасовец
Ответил.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Благодаря геометрии - ножики очень зубастые, режут как лазер. А за счёт сложной закалки с тройной криообработкой, хорошо держат малый угол на кромке, режущая кромка не заворачивается и не скалывается. Двухнедельный прогон по кухне не выявил никакого заметного ухудшения реза.
Никита, не совсем понятно - деградация РК при резе происходит замином или сколом все же?
2 YuraS
Если дать нагрузку сверх меры - заминается. Порог этот гораздо выше чем на ширпотребе.
То, что вечной заточки не бывает, понятно. Деградация замином - для кухни самое то!
Да и ширпотреб из 65Х13 редко когда выше 56-58 калят - сыпется.
2 YuraS
Стандартная ошибка, никто никогда не готовит сталь к закалке. Как с завода приехало, так в печь и сунули. Любители.
quote:Изначально написано ЗлХ:
2 YuraS
Стандартная ошибка, никто никогда не готовит сталь к закалке. Как с завода приехало, так в печь и сунули. Любители.
Хуже - ремесленники-профессионалы. Для тех, кто слаще морковки лакомства не видел. Ни отжига нормального, ни криообработки, зато и цена три копейки.
Не пугайтесь, у вас не двоится в глазах, это тоже боуики , тоже с экспериментальной закалкой, но на этот раз из православной посконной Х12МФ, от завода Мечел.
Клинок 100х30х3.4мм, рукоять 80мм.
Закалка с тройным отжигом, криообработкой до закалки и тройной криообработкой после. А так же с секретным плевком в муфельную печку.
Рукоять из g10.
Боуики из экспериментальной закалки стали к110.
Клинок 100х30х3.4мм, рукоять 80мм.
Закалка с тройным отжигом, тройной криообработкой и секретным плевком в муфельную печку.
Рукоять из g10.
Подъехали фоточки боуиков в ножнах. Из niolox и к110. Можно посмотреть на крутую структуру к110 и шикарный карбон.
Клинок 100х30х3.4мм, рукоять 80мм.
На всех ножах закалка с тройной криообработкой.
Ножики из к110 - в продаже.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
А вот приехали и боуики из PGK. Сталь настолько же отвратительная в обработке, насколько приятная в использовании.
Клинок 100х30х3мм, рукоять 80мм, из кастомной микарты.
На всех ножах закалка с тройной криообработкой. И новым особым отжигом.
Красотища!
quote:ТТХ малого
Клинок 92х17х1.5мм Сталь 65х13, твёрдость 60-62HRC, закалка с тройной криообработкой.
Рукоять 109х13х15мм, g10
Купил,понравился.Рез отличный.Но рукоять тонкая,как ручка писчая.Хочу теперь побольше.
quote:Изначально написано Еромасовец:
Купил,понравился.Рез отличный.Но рукоять тонкая,как ручка писчая.Хочу теперь побольше.
Что говорит супруга об удобстве рукояти, моя как раз такие и предпочитает.
quote:Что говорит супруга об удобстве рукояти,
Ей тонковато и неудобно.Круглая рукоять позиционировать сложновато.
2 Еромасовец
Давайте переделаю.
quote:Давайте переделаю.
Смысла нет,если рукоять больше клинка получиться.Я ей у Вас второй заказал,большой.Этим сам буду пользоваться.Прикол в том,что если подобрать под него небольшие ножны,то можно как авторучку в кармане носить.Впервые мне понравилась сталь 65х13,не ожидал.
2 Еромасовец
Мало кто заморачивается с сложной термической обработкой таких сталей. Но если потратить немного времени - они дают весьма приятный результат.
quote:Изначально написано Еромасовец:
Смысла нет,если рукоять больше клинка получиться.Я ей у Вас второй заказал,большой.Этим сам буду пользоваться.Прикол в том,что если подобрать под него небольшие ножны,то можно как авторучку в кармане носить.Впервые мне понравилась сталь 65х13,не ожидал.
А можно фото большого варианта ?
2 пацифист
Я конечно извиняюсь, но в посту #932, даже видео есть.
ЗлХ: "Клинок 100х30х3мм, рукоять 80мм,".
Добрый день, а побольше рукояти не планируются?)
2 miha83
Есть другая модель - Колорадо. Там и рукоять побольше. И клинок.
Спасибо, видел его вроде, пойду почитаю ттх.)
Несколько раз всплывал вопрос, а за что мы собственно платим покупая сталь 110х18м-шд. Железка эта не из дешёвых. По цене она сурово превосходит любимую народом n690co. А по составу, примерно то же самое. Да ещё и железка отечественная. В прокате её мало когда можно достать, приходится тратиться монетой/временем на ковку. Не понятно за что дерут деньги.
Опять же, есть старая добрая 95х18. Которая тоже нержавейка с около 1% углерода и 18% хрома. Которая дешевле первых двух, всегда есть в продаже и зачем платить больше за то же самое?
А вот зачем. Давеча я заслал в одну нейтральную Швейцарию образец 110х18м-шд от завода Мечел для металлографического исследования. Сталь была термообработана на 63hrc, зашлифована, и был сделан снимок микроструктуры. Который мы и можем наблюдать, рядом с такими же, только марки 440с, n690 и 95х18.
Как можно увидеть, первые три образца обладают неравномерным распределением больших(более 20 микрон) карбидов хрома, тогда как 110х18м-шд обладает более равномерной структурой, самый крупный карбид в которой не превышает 10 микрон.
Что это значит для пользователей? Более равномерное распределение карбидной фазы в объеме делает клинок более прочным, а кромку вязкой и стойкой к абразивному износу. Большие карбиды при заточке, мешают режущей кромке сформировать радиус меньше их размера. И появляется эффект мыльного реза.
Что же позволяет стали 110х18м-шд иметь более чистую, равномерную и мелкую структуру, и какого черта она так дорого стоит? Эта сталь производится методом двойного электрошлакового (ЭШП) и вакуумно-дугового (ВДП) переплава, что позволяет добиться исключительной чистоты среди нержавеек одноклассников. И сурово добавляет к цене производства.
Но по моему скромному мнению, оно того стоит.
Спасибо за картинки микроструктуры n690, 440c блогу knifesteelnerds, 95x18 дипломной работе по исследованию влияния остаточного аустенита на устойчивость к абразивному износу.
А за металлографию стали 110х18м-шд, безмерная благодарность уходит Roman'у Kase.
https://instagram.com/kknives_switzerland?igshid=mry5 ..
З.Ы. Да есть n690-iso с электрошлаковым переплавом и более чистой структурой, нет к нам её не возят.
За двойной переплав понятно- двойная цена. А размер карбидов, так это условно, они ведь от ТО зависят. Вот Околович для Х12МФ предлагает метод измельчения оных. Я сделал несколько полосок D2, на шее волосы мягко бреет.
2 Чумарик
Эвтектические карбиды не растворяются и не подвержены измельчению. Например те же быстрорежущие стали для изменения бальности карбидной ликвации - необходимо подвергнуть специальной ковке. Просто термической обработкой, можно наплодить новых - мелких карбидов. Это да.
quote:Эта сталь производится методом двойного электрошлакового (ЭШП) и вакуумно-дугового (ВДП) переплава, что позволяет добиться исключительной чистоты среди нержавеек одноклассников.
Кому интересно по данному вопросу:
"Специальная электрометаллурия России - что дальше?"
http://www.lasmet.ru/articles/article12.php
Ещё бы они додумались плавить эту сталь для розницы. Но куда там.
Наша любимая шаха в закалке по Джону Верховену. Около 62-63hrc, с тройной криообработкой.
Получилось интересно.
Клинок 137х20х3.5мм
Ручка около 107, черная g10, латунь, травление.
Ножики свободны. DM.
Боуики вашей работы очень внешне нравятся! Прям глаз радуется
У меня тут случилась Эврика!
Но прежде чем ей поделиться, я решил запилить небольшой ликбез на тему карбидов и их влияния на всякое, так как эврика связана именно с ними.
Карбиды в нашем случае это соединение металла (не обязательно железа) с углеродом в составе стали. Самый базовый карбид получается с железом FeC(Железо, Углерод)- цементит. В целом карбиды в структуре стали вульгарно можно назвать вкраплениями керамики, потому как карбиды твёрдые, но хрупкие и помимо того, что они портят прочность стали, они крайне много дают её износостойкости, а это важно для ножа.
На металлургическом комбинате, после разливки стали в изложницы (формы) после кристаллизации (затвердевании) расплава высоколегированной инструментальной стали последовательно выделяются карбиды при разных температурах охлаждения. Карбиды, выделяющиеся из жидкой фазы, входят в состав структуры крупной карбидной сетки и являются первичными и\или эвтектическими карбидами, они и будут нашим предметом интереса.
В обычном слитке карбидная неоднородность выявляется в виде грубой (ледебуритной) сетки по границам зерен кристаллической структуры стали. Стали в которых можно обнаружить признаки такой структуры называются ледебуритными. Сетка эта примечательна большой толщиной и протяженностью, увеличением степени развития от поверхности к середине слитка. Это связано с низкой и неравномерной скоростью кристаллизации жидкого металла, выплавленного в дуговой печи. В структуре преобладают высокоизносостойкие карбиды Cr(хрома), Mo(молибдена), W(вольфрама) и V(ванадия) типа МС, М6С и М23С6 (М- металл, углерод).
Сталь с такой карбидной структурой имеет низкую прочность и вязкость (высокую хрупкость). Поэтому слитки подвергают горячей прокатке или свободной ковке на прессах с различной степенью обжатия
Вот пример такой карбидной сетки в слитке стали р6м5.
В результате горячей обработки металлов давлением карбидная сетка постепенно разрушается, карбидные части дробятся и вытягиваются полосами (строками) в направлении деформации, и образуют так называемую карбидная стротчатость, а их толщина уменьшается с ростом степени обжатия. Вследствие увеличения степени обжатия и уменьшения размера профиля проката карбидная структура улучшается, повышаются механические свойства стали и стойкость инструментов, изготовленных из неё.
Это улучшение структуры и уменьшение ликвации( неоднородности) карбидов
происходит сравнительно слитка стали, оставляя нам наедине с этой самой карбидной стротчатостью, и первичными карбидами размером с небольшой глобус.
Так одним из полезных итогов войн вокруг барановского 'булата', стала металлография его стали, на которой отличной видна типичная структура такой любимой всеми ледебуритной инструментальной стали как х12мф. А видим мы там карбидную строчку с монстрами карбида хрома по 40-50 микрон. Просто для сравнения алмазный брусок с зерном 50\40 микрон, это скажем так далеко не конец заточки, скорее её начало.
В металлургии эту проблему решают довольно радикально - применяя технологию порошковой металлургии, где сталь для остывания с состояния расплава распыляют в нейтральной среде, образуя микрослитки. В таких слитках понятное дело ледебуритной сетке вырасти негде и некогда и потому первичные карбиды, в среднем, имеют скромные размеры в 2-3 микрона.
Но что делать со сталью обычного передела, когда все усилия по ковке и прокату разбили и распределили эти самые первичные карбиды по объему, а они всё равно по 50/40 микрон? При нагреве они не распадаются. Слишком крупные. Гомогенизирующий отжиг крайне затратный и технологически сложен. Термоциклирование до определенного предела позволяет улучшить вязкость стали, но самая проблема крупных карбидов в высоколегированных сталях никуда не уходит. Особенно всё плохо у любимых наших нержавеек с углеродом в районе 1% и больше и хромом вокруг 18%. И практически любого быстрореза, который по сути своей карбидоупрочненная сталь.
Копаться в этой теме я начал ещё с прошлой статьи, где обсуждали особенности 110х18м-шд, которую на исследование заслали аж в Швейцарию. Тогда и была придумана комбинация приемов отжига, довольно муторная, но главное, технологически не требовательная к оборудованию. Ничего с чем нельзя справится с двумя печками и бочкой жидкого азота. Как раз моя комплектация термоучастка. Для пробы мной по этому режиму было прогнано пару полос х12мф, 95х18 и р18.
Первый звоночек поступил когда в результате травления с х12мф исчезла макроструктура. От слова совсем. Причем до этого, та же полоса стали давала равномерный волокнистый рисунок типичный для прокатной стали. Вот он.
У 95х18 узор не исчез абсолютно, но измельчился чрезвычайно. И стал виден только под определенным углом. Обоим клинкам пришлось дать 2 раза по 30 минут в хлорном железе, что бы что то разглядеть вообще.
Я доложил о своих результатах товарищу. И тот закупил для проверки теории лист n690, как пример типичной высокохромистой нержавейки, широко представленной на рынке и отлично исследованной с точки зрения металлургических характеристик. Из-за ковидного апокалипсиса всё это изрядно затянулось. Но вот у нас наконец-то то есть научные данные, которыми не стыдно поделиться. Первая фотокарточка, это микроструктура n960 с стандартной закалкой, с криообработкой. Карбиды привычного нам вида, размером около 40\30 микрон, такую же микроструктуру этой стали можно посмотреть у Ларрина с knifesteelnerds, а вот вторая, закалена так же, но уже после прохождения специального отжига.
Карбиды сократились в размерах в 3 раза до 10 микрон. При этом несколько выросла твердость образца. Но это не главное. Главное что карбиды стали меньше. И их стало больше. А раз хрупкая фаза стала мельче, то напряжение при нагрузках по ней будет распределено равномернее. И в конкретной точке режущей кромки абразивному износу сопротивляется гораздо большее количество карбидов. Как это происходит можно посмотреть на этом фото кромки ножа из стали м398.
В общем и целом это весьма интересное открытие, которое готовит нам ещё множество исследований дабы определить пределы его полезности и применимости. Ибо в теории измельчение первичных карбидов аж в 3 раза выглядит совершенно фантастически. Но теперь предстоит проверить на практике насколько это повышает эксплуатационные свойства клинка. Технология обещает дать хороший результат на сталях обычного, не порошкового передела. Нержавеющих высокохромистых, штамповых и быстрорежущих.
Первую партию ножиков с этим типом термообработки я прям сегодня забрал из плоскошлифа. Спешите успеть оформить заказ, хехехе.
Спасибо, прочел с интересом, видно что глубоко увлекаетесь сталью и всем что с этим связано.
Никита, что вы, как специалист-металловед, скажете по данному пассажу?
Сравнивая металлы возникла мысль, делать лезвие ножа из хрома. Никакая сталь на основе железа не дотянет по прочности свмещённой с твёрдостью с хромом. А хром, сам посебе, нетакой хрупкий и твёрдый как гальванические покрытия из него. Нормальный хром для ножа по твёрдости, прочности на разрыв и гибкости самое то. (с)
Карбиды сократились в размерах в 3 раза до 10 микрон. При этом несколько выросла твердость образца. Но это не главное. Главное что карбиды стали меньше.
Тогда и была придумана комбинация приемов отжига, довольно муторная, но главное, технологически не требовательная к оборудованию.
Интересно конечно, но зачем это всё?
Для чего это делается: для улучшения стабильность режущей кромки или для увеличение условной ударной вязкости?
Если первое, то карбиды в 10 микрон это все еще карбиды большого размера.
Для ударной вязкости, но тут на каких сталях вы это хотите провернуть, ее и так нет из-за большого содержания карбидов: 15% и выше.
Почему бы не использовать те стали которые подходят лучше всего - хотите стабильность рк - заевтектоидные нержавейки типа aeb-l(с оптимизированным составом), хотите износостойкости - порошковые ванадиевые стали?
Не пора ли похоронить х12мф, я понимаю дешевая и легкодоступная, но зачем использовать ее сегодня, кому нужны эти вшивые карбиды хрома в 21 веке ? Не при дефиците же живем, сталей на выбор куча, зачем из трактора спорткар делать?
Но вот у нас наконец-то то есть научные данные, которыми не стыдно поделиться. Первая фотокарточка, это микроструктура n960 с стандартной закалкой, с криообработкой...
Если начать занудствовать, то не понятно уменьшились ли карбиды, или это просто такие участки образцов удалось снять, в три раза ли и сколько именно. Определение "на глаз" ну это такое...
Какие методы применялись для оценки(я их конечно не знаю ) но явно это как то по хитрому считается с наложением какой нибудь сетки и статистическим анализом с составлением процентного содержания частиц разного размера.
А почитайте про количественную металлографию. Там на картинках везде есть шкала с микронами, с помощью которой и можно всё измерить. Способ этот подойдёт для любой стали с крупными карбидами, не обязательно х12мф.
2 Goddog
А почему тогда не из чистого вольфрама? По тем же причинам. Пока ни один моно металл не превзошёл по комплексу свойств сталь. По этой причине мы ей и пользуемся. Недавно появился новый интересный тип гибкой керамики, посмотрим как он себя покажет
quote:Изначально написано ЗлХ:
Пока ни один моно металл не превзошёл по комплексу свойств сталь. По этой причине мы ей и пользуемся.
Ну как же не превзошел? А бездислокационное железо? Вопрос доступности мы сейчас не рассматриваем...
Ну тогда я бы сразу смотрел в сторону вибраниума или адамантия.
quote:Изначально написано ЗлХ:
Ну тогда я бы сразу смотрел в сторону вибраниума или адамантия.
Так-то монокристаллы железа без дислокаций были получены еще в 20-м веке, и их прочность на разрыв была близка к теоретической, а это, на секундочку - около 20000 МПа для железа. Так что это вполне реальный факт.
Прочность это не единственная характеристика ножа.
Протравил клинки которые давно лежали с экспериментов. Довольно интересно получилось. Закалка с обмазкой на разные среды.
Сталь у8а, отжиг на мелкозернистый перлит.
1. Вода.
2. Рассол.
3. Масло.
Очень нарядно смотрится фрактальная структура перлита.
Подоспели наконец-то не стыдные фото Сумрака кёрц
Клинок 140х50х5мм
Рукоять 130мм.
Сталь термоциклированая у8а, закалка с обмазкой, четко видна грань мартенсита и перлита, а так же фрактальную структуру последнего. Фишка в закалке с оптимальной структуры мелкопластинчатого перлита, что даёт на финише не только мягкий обух, но и прочное тело клинка, его не так просто погнуть, как обычный клинок с селективной закалкой. Ну ещё и узор кучерявый, на фотках видно.
Рукоять с кастомной микартой Олега Бутаева
Вес ножа ровно 365 грамм.
Появилось немного свободных мраков.
Сверху вниз.
Мрак100
Клинок 100х4мм 95х18, с отжигом на измельчение первичных карбидов.
Рукоять черная микарта, латунь.
Мрак120 120х4мм, 95х18 с отжигом на измельчение первичных карбидов.
Рукоять кастомная оранжевая микарта, латунь.
Мрак130, 130х40х3мм, 9хс, травление, рукоять черная микарта, латунь.
Про отжиг на измельчение первичных карбидов и почему это важно можно прочитать тут:
https://vk.com/@-152640937-per...termoobrabotkoi
Шалом.
Самый мелкий почём для еврейского клуба Искра?
2 vulcan1600
Ответил в личку, а так тут же есть профильная продажная тема.
Редкий свободный кухонник из нередкой, но интересной D2.
Конкретно эта была произведена в Германии, в довольно не часто встречающиеся толщине 2мм. А что делать из такой тонкой стали, как не кухню.
Через 4 попытки мне всё же удалось подобрать выдержку и режим при которой сталь набирает нормальную твердость и её не рвёт как гранатой при криообработке. Вот только при финишной слесарке этот замечательный клинок выгнуло ложкой и окончательную геометрию и плоскость пришлось выводить брусками, притирами и наждачкой. Теперь клинок ровный, плоскости, плоские. И на нем протравился приятный, ожидаемо мелкий, узор.
Клинок 164х40х2мм, сведение 0.15, тройная криообработка.
Рукоять, кастомная микарта и латунь.
Закалка 9хс на рассол.
Никита, будешь смеяться.
В 14 году ты подогнал мне бланк минисантоку из стартового поста.
И я благополучно о нём забыл.
В этом году перед весенним Клинком он откуда-то выполз.
Взял с собой на выставку.
А там... Антон Жуйков с гриндерами.
Отслесарил его в лучшем виде.
Жаль, не сфотографировал, некогда было - ты знаешь, как я там мечусь.
Отдал в хорошие руки для сборки, не для себя, но с условием дать мне
погонять.
Жду результат.
Прикинь, какое старение он прошёл-восемь лет!
Да, забавно, у меня в процессе закалки с тех времён изменилось считай абсолютно всё.
Умеешь ты заинтриговать!
Ладно, на Клинке будешь?
Давай, приходи.
Пока не планирую, а там как получится.
Таки давай, без дураков.
Телефон скинуть?