Тесты

Подчеркиваю, в теме будут выкладываться не все тесты.

конечное усилие 6,9кг позже таблицу добавлю, пока комментировать не буду до завтра, надо еще второе видео смонтировать, и таблицу вставить, пусть пока интрига побудет.

И так вторая часть тестов.

На более грубом зерне 80/60 нож заточился быстрее чем на 50/40, хотя в положенные пять минут опять не уложился, но точился увереннее, скорее всего я просто привык к этой азотистой стали.
Рез в этой заточке более грубый, но более злой, хотя и приходится прикладывать чуть больше усилий, но не критично.

При испытании в заточке 80/60 количество движений:

Vancron40-150резов перешел на 2 движения, 226 резов перешел на 3 движения, 292 реза перешел на 3 движения, 435 резов перешел на 5 движений, 466 резов перешел на 6 движений, 490 резов перешел на 6-7 движений.

S390 - 200 резов перешел на два движения, 300 резов перешел на два движения с небольшим дорезанием, 450 резов перешел на 6 движений, от 450 до 500 резов лавинообразное затупление перешел на 12 движений.

Нож из S390 хотел бы отметить как один из самых остро затачиваемых ножей отлично точится, быстрее пяти минут, бритвенную остроту держит достаточно долго. Мои симпатии.

quote:

Originally posted by chingachgook:

в заточке 50/40

quote:

Теперь буду смотреть сериал на Вашем канале

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Это зерно алмаза? Угол стандартный - 36?

По заточке: сталь очень вязкая при заточке создается очень мелкий заусенец, который не уходит за положенные пять минут, пришлось дотачивать еще минут 7-10.

А вообще интересно конечно.

quote:

А для тех кто с телефона

Вроде так!

quote:

Хорошо бы еще в кадр поймать процедуру перерезания полиамидного шнура. А то там что-то происходит, что- непонятно, только догадываешься по "так.. попробуем... а, не.. ну-ка..."

quote:

опять вировачке режут...

Хорошо, что Вы видите в этом рациональную причину.

quote:

Игорь, а почему тест остановился на 300 резах? Каков критерий остановки теста?

quote:

А материал дощечки как-то влияет на результат? Ведь за один отрез лезвие входит и в дерево на возможно 0,5 мм. Или если это для всех клинков одинаково, то неважно?

Не появлялось желание заточить потоньше?

quote:

Не появлялось желание заточить потоньше?

quote:

Originally posted by chingachgook:

И появлялось и точил

quote:

А были ли до сего момента стали, которые показали лучшие результаты, нежели Ванкрон или S390?

quote:

Десятка?

А для "меренья" есть соревнования по типу Зимнего открытого чемпионата.
Ну и любые тесты, хотим мы этого или не хотим, на маркет все одно влияют.

quote:

И десятка тоже.

quote:

Так..ишо вопрос, предположим, что у Бака был бы клин такой же длины как и у того, что из Ванкрона, как бы это повлияло на его результаты? примерно хотя бы...

quote:

Но радикального превосходства над десяткой в плане изностойкости ни одна сталь непоказала?

quote:

Эти тесты с моей точки зрения наиболее интересны производителям

quote:

Радикального пока нет не показала.

Речь о Ванкроне-40

quote:

Originally posted by falcone:

Раз на нём долго гоняется микрозаусенец,при твёрдости 62ед.,то железка получается вязкая,возможно эта вязкость в сочетании с твёрдостью даёт выигрыш в поле и проигрыш в канате,так как на канате ,микропила работает лучше чем завал (зализаность) кромки ,а в поле ,песчинки наносят больший урон мене вязкой железке..... весь последний абзац только моё ИМХО и не претендует на истину.

quote:

Раз на нём долго гоняется микрозаусенец,при твёрдости 62ед.,то железка получается вязкая,возможно эта вязкость в сочетании с твёрдостью даёт выигрыш в поле и проигрыш в канате,так как на канате ,микропила работает лучше чем завал (зализаность) кромки ,а в поле ,песчинки наносят больший урон мене вязкой железке.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я уже давно убеждаюсь, что разные железки по разному режут разные материалы и не только привязка к канату.

quote:

"Существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: Это на канате мой нож плох, а вот на охоте... Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно".

quote:

Originally posted by Varnas:

Рвзделка кабана из болоты вылезшего, или которого тащили по грязи пару км, и разделка оленя зимой, имхо несколько разные вещи.

quote:

Originally posted by cityman:
Игорь, если будет возможность, выложите пожалуйста процеес заточки на видео. Один, для примера.

quote:

Игорь, если будет возможность, выложите пожалуйста процеес заточки на видео. Один, для примера.

quote:

допустим два клинка с разницей 250-350 резов катата. Возможен ли на твой взгляд выигрыш на охоте первого клинка ?

quote:

разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната.

quote:

Originally posted by falcone:

Мне кажется что для охотников надо что-то думать с тестами ножей на...песке

quote:

Мне кажется что для охотников надо что-то думать с тестами ножей на...песке

после 208 реза нож перешел на два движения, после 286 реза нож перешел на три движения, 300 резов закончил за три движения

quote:

оставшееся время можно миросозерцанию посветить.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Тест ножа Дмитрия Кислицына из стали ДИ99-МП.

quote:

GAU 8 A

вы все так же видите то что хотите, в таблице написано:

S390 5,0кг

quote:

Originally posted by chingachgook:
[B][/B]

quote:

Originally posted by GAU 8 A:
Собственно сталь. [/URL]

quote:

Игорь, очень интересно Ваше мнение и (имхо) по агрессивности реза
ди-99мп и ванкрона, в одной заточке 50/40.

quote:

Что интересно ска с 300 резов до 500 потеряла 5кг, а ванкрон 4кг.

quote:

За сколько движений дишка резала на отметке 300?

quote:

ДИ99 после 208 реза нож перешел на два движения, после 286 реза нож перешел на три движения, 300 резов закончил за три движения.

quote:

Какая твердость у ди-99?

quote:

А с ди 90 похожая динамика затупления? И вобще по динамике затупление какие стали похожие?

quote:

на скольки примерно контрольных кг. р.к. теряет способность сбривать волос?

quote:

Где-то валяется ДИ90, если соберусь, то протестирую.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Что-то как-то не засекал. При следующих тестах попробую.

Выкладываю видео по заточке.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Выкладываю видео по заточке.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

quote:

Выкладываю видео по заточке.

------
С уважением Павел

quote:

2. При переходе на камень 50/40 увеличиваем угол или нет?

Я не увеличиваю. Единственно следует помнить, что толщина камней не одинаковая и если после более тонкого идет более толстый камень, то угол направляющей надо немного приподнять.

quote:

1. Всегда считал, что появление заусенца есть выход на РК. В конце выходим на РК или нет?

Не понял вопроса, уточните, что именно интересует с выходом на Р/К?

quote:

3. Нож сел. Дальнейшая заточка такого ножа. Опять полный цикл?

Если рубероид на даче резать, то шаркнуть чутка по грубому камню и вперед.

Если Р/К без повреждений, то можно восстанавливать с любого приемлемого зерна, можно даже с 1/0.

quote:

Не понял вопроса, уточните, что именно интересует с выходом на Р/К?

------
С уважением<BR>Павел

quote:

Перед заточкой Вы закрасили РК маркером,и и в процессе заточки оставалась тонкая полоска от него ( т.е. выхода на РК не было) Потом при появлении заусенца эта полоска осталась или нет? Когда есть заусенец, то как бы сходятся 2 плоскости, т.е. обрабатывается грубым камнем РК ( по идее до заусенца доходить не надо , надо продолжать более тонким камнем). Как то так.

На отметке 7мин20сек - 7мин30сек в ролике говорится, что произошел переход на более мелкий абразив именно из-за выхода к Р/К.

quote:

И еще вопрос, как на камне 50/40 снимается заусенец?

Заусенец вообще не снимаю, он у меня является индикатором различных стадий заточки. Когда его нет, то есть он сам ушел во время заточки, заточку считаю законченной.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я не увеличиваю. Единственно следует помнить, что толщина камней не одинаковая и если после более тонкого идет более толстый камень, то угол направляющей надо немного приподнять.

Подскажите, пожалуйста: Вы точите на 36 гр. (допустим). Говоря об этой величине, Вы учитываете угол спусков ножа (при базировании его на спусках)? Или просто выставляете 18 гр. на Апексе?

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Подскажите, пожалуйста: Вы точите на 36 гр. (допустим). Говоря об этой величине, Вы учитываете угол спусков ножа (при базировании его на спусках)? Или просто выставляете 18 гр. на Апексе?

Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

quote:

есть простой приборчик для точного измерения угла - цифровой угломер - показывает точный угол

Если это такой кубик с циферками, которые изменяются если изменить наклон кубика, то он точный угол, в нашем смысле, не показывает.

quote:

усилием, контролируемым на электронных весах.

Вообще не представляю, как в подобных тестах использовать электронные весы.

quote:

в идеале - заменить руку тестирующего

Это не интересно. Я тестер заинтересованный и мне важно резать самому. Главный итог этих тестов - это их информативность лично для меня, я уже об этом говорил. Ну и если для кого-то еще, то я только рад этому.

Я прекрасно понимаю, что тесты не идеальны, но на сегодняшний день это максимум, что я могу. Если в процессе придет какое-то новое понимание и осмысление - буду стараться это внедрять.

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

quote:

Originally posted by вологжанин:
[QUOTE][B]Все гораздо проще. Я точу(точил) как придется и как понравится. Потом несколько раз сам измерял то, что получилось, несколько раз отдавал знакомым, померить получившийся угол. В результате этих измерений получилось, что я точу на угол 36 градусов. В таком виде для тестов и оставил.

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

quote:

Originally posted by вологжанин:

Меня, наверное в Чистой воде, за такую фразу некоторые комрады предали бы анафеме!

quote:

Извиняюсь у автора за офф...А кто анафемы катал? -кто палец о палец не ударил...вам кто то из тестеров плохое слово говорил? - не было такого..если и была критика, то конструктивная...по делу..никогда не нужно вестись на критиканов...стоит только с кем нить зарубиться и пиши пропало..вот вы и скукожились, а чего спрашивается? все было под камеру, все на виду...зря бросили...

Все правильно говорите.
Сейчас зато спокойно занимаемся делом))

quote:

Originally posted by pochemuchka:

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы? Были какие-то негативные результаты или не было улучшения результатов (= потраченное зря время)?

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

quote:

chingachgook, а по каким причинам Вы заканчиваете заточку на таких относительно грубых хонах? Наверняка Вы пробовали и более тонкие абразивы?

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

quote:

Присоединяюсь к вопросу - на чемпионате финиш каким зерном был выполнен?

Вот на этом чемпионате forummessage/5/7423 финиш на ножах под номерами 14; 15; 16; 17; 18 был выполнен на Веневских алмазах зернистостью 80/60.

quote:

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

То есть этот вариант заточки для ускорения процесса, а не в качестве лучшей альтернативы при заточке?

quote:

То есть этот вариант заточки для ускорения процесса, а не в качестве лучшей альтернативы при заточке?

Я понимаю, что за время своих объяснений по технологии и прочим моментам, мог упустить что-то важное и изъясниться непонятно, поэтому да, для ускорения.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

quote:

Игорь, извените, я опять не совсем понял - а что если нож не набрал остроту за 5 минут?

Если нож не набрал остроту за пять минут, то идет резать таким как есть. Иногда попадаются интересные ножи, которые за положенное время остроту не набирают, но пускать его резать как есть не хочется, ибо он интересен. Таким ножам дается некоторая фора в виде заточки, но при этом, я объясняю что нож не заточился, и как это проявилось.

Нож из Elmax мастерской Ульданова -156резов перешел на 2 движения, 244 резов перешел на 3 движения, 275 реза перешел на 4 движения.

Нож мне понравился. Точится хорошо, остроту набирает быстро, острота "порошковая", "мелкоразмерная". Заусенец пластичный, уходит быстро. До 180-190 резов по ощущения резал агрессивно, легко. Потом, по ощущениям, стал немного подтупливатся.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я точу(заостряю) нож в течение пяти минут. По условиям теста нож должен набрать остроту. Если точить с переходами на более мелкое зерно, то в пять минут не уложиться. Вчера я протестировал пять ножей, если бы их точить до мелкого зерна, то я бы еще сегодня не закончил.

А если бы не выставлялось это ограничение по времени, и ставилась бы задача достичь наилучшего результата неважно за какое (в разумных пределах, конечно) время, то технология заточки была бы другой?

Я это все к чему. Считаете ли Вы, что заточка тонкими абразивами бесполезна или даже вредна для реза каната и схожих задач?

quote:

Почти один в один как Ванкрон при заточке 50-40.

))))
как у нас при перетесте, на равне с элмаксом.

quote:

А если бы не выставлялось это ограничение по времени, и ставилась бы задача достичь наилучшего результата неважно за какое (в разумных пределах, конечно) время, то технология заточки была бы другой?

Я это все к чему. Считаете ли Вы, что заточка тонкими абразивами бесполезна или даже вредна для реза каната и схожих задач?

Я на этот вопрос неоднократно отвечал, в том числе и в этой теме.

Нет я не считаю заточку тонкими абразивами бесполезной, но определить когда она "полезна", а когда "не полезна" не могу. Пока.
Ответ на этот вопрос требует больших временных и материальных затрат.
Мне пока не до этого.

quote:

бирюковский ванкрон -равен ванкрону НО- почти равен s390-им всем чуть проигрывает элмакс (взятый нами)

То есть такой же результат как у нас и у Игоря вышел?
Элмакс чуть(!) хуже.
Напомню на видео у нас элмакс 460 , ванкрон дважды по 480 при перетесте.
Вы действительно не понимаете, для чего там столько элмакс тестился или хотите поюродствовать?
Напомню--все это подбор термички, окончательный результат--460 резов.
Кстати с полей вести тоже были--отзвонились люди которым делал ванкроновый нож, вердикт--обычная средняя сталь, очень сильно ржавеет--будем травить.
Случайно он или умышленно обезуглеродился, я не знаю. Хорошо что вообще заработал.

quote:

вологжанин

quote:

Кстати с полей вести тоже были--отзвонились люди которым делал ванкроновый нож, вердикт--обычная средняя сталь, очень сильно ржавеет--будем травить.

моё имхо, выражаясь терминологией Максимыча, "бензобак у них примерно равен, но разница в классе при в езде (резе) как у бмв и санйонга".
ванкрон вкусно с агрессией резал где-то до усилия 7кг, элмакс после 3кг
долго и уныло мусолил канат(при том что элмакс стоит на одном из самых моих любимых ножей trc).
т.е. разница между ванкроном и элмаксом выявлена не в длительности реза(у того и того оченььь!!!прилично) а в качестве реза, что очень важно при разделке и поюзе на охоте.
около года назад помниться Игорь также уделял внимание этому компоненту.

quote:

около года назад помниться Игорь также уделял внимание этому компоненту.

А я и сейчас на это внимание сильно обращаю.

quote:

То есть такой же результат как у нас и у Игоря вышел?
Элмакс чуть(!) хуже.

quote:

Ребят вы не устали? не зарывайтесь, забыли с чего все началось?
себя как тестеры и производители вы дискредитировали, может не будем по второму кругу все начинать?
вода то у вас мутная

Было бы не плохо добавить к тесту элмакса режим ТО, т. к. элмакс - элмаксу рознь.

quote:

Было бы не плохо добавить к тесту элмакса режим ТО, т. к. элмакс - элмаксу рознь.

quote:

это можно вообще сказать про любую марку стали,
ну а к режиму ТО, тогда уж надо просить и ключи от квартиры хде деньги лежат))

quote:

Было бы не плохо добавить к тесту элмакса режим ТО

Если производитель сочтет возможным для себя огласить режим ТО - это его право. Не захочет - тоже его право.

quote:

кто проиграл в этом споре

quote:

я поражаюсь вашему деревенскому хитрожопию )

по поводу кто проиграл или выиграл - есть 3 независимые кореектные тесты и все не в вашу пользу

в итоге незаслуженно засрали в глазах общественного мнения хорошую железку

ну есть у вас много элмакса - мы рады за вас, слесарьте, продавайте, на других не гадьте

quote:

была нормальная тема, пришла мутная вода, еще товарищи
и понеслась....
опять волшебный элмакс, если у вас он волшебный и режим вы подобрали зачем клянчите постоянно у всех режимы?
по поводу кто проиграл или выиграл - есть 3 независимые кореектные тесты и все не в вашу пользу

в итоге незаслуженно засрали в глазах общественного мнения хорошую железку

ну есть у вас много элмакса - мы рады за вас, слесарьте, продавайте, на других не гадьте

Все правильно, пипэл из провинции все схавает, главное под правильным "соусом" подавать. Удачи парни!

quote:

Originally posted by Tolstyk1972:

Все правильно, пипэл из провинции все схавает, главное под правильным "соусом" подавать. Удачи парни!

А что именуется гавном?то что в 4 тестах превзошло эльмакс?
Или есть несогласие со своими перетестами?
Ну тогда нужны перетесты перетестов

Ему в напарники был добавлен нож НК от Бенча(Snody)2007года со сталью154СМ. Ножи заточились хорошо, каких-либо проблем не возникло ни с тем, ни с другим.

Нож 154СМ - перешел на 2 движения после 140 резов, на 3 движения полле 218 резов, на 4 движения после234 резов, на 5 движений после 236 резов.

Нож Nitrobe77 - перешел на 2 движения после 150 резов, на 3 движения полле 203 резов, на 4 движения после216 резов, на 5 движений после 230 резов, на 6 движений после 246 резов.

quote:

Originally posted by GAU8A:
, 77я за последние 50 резов сдала более чем- дыхалке полные кранты...

Да лавинообразно, если судить по кол-ву движений на отрез

quote:

154 от бенчей серийный грааль! таки,

А вот хренушки он серийный.

quote:

а что такое 50\40 заточка?

Да это заточка. Подобное обозначение принято на алмазах Веневского завода. Ну и на Ганзе тоже получило такое распространение. Как-то так сложилось, что подобное упоминание по умолчанию означает алмазы Веневского завода.

quote:

я думал это угол подразумевается. угол каков РК? мне просто любопытно.

Угол на всех тестах одинаковый, предполагается, что 36 градусов.

Нитроб же, на последнем замере усилия, этого характерного хруста не имел.

quote:

Originally posted by chingachgook:

В данном случае имеем явно термоциклированное лезвие

quote:

Originally posted by GAU8A:
Ганза тупит..." нож канат режет уверенно, а на шнурке уже все."
В качестве одной из версий.
При резе каната, что называется от души, мы можем не заметить (прозевать) начало мыльности стали, тем более к ней предрасположенной, и тем более, что при таком резе- практически пушкате, основное усилие идет сверху вниз, но этот эффект конька, при более осторожном и в разы меньшем усилии, идущем уже практически в горизонтальной плоскости, способен уловить ( ущучить) контрольный шнурок, как то так...

в посте логика есть, но как быть с обратным эффектом? шнурок режет а канат фигу...я описывал случай с фростом, наблюдал при тестировании.было таких и пару ножей на зимнем чемпионате.

quote:

Originally posted by olega_tor:

шнурок режет а канат фигу...я описывал случай с фростом, наблюдал при тестировании.было таких и пару ножей на зимнем чемпионате.

quote:

Originally posted by GAU8A:

Для всякого явления есть свое объяснение, если конечно это явление, а не нечто иное...впрочем, кабы такие фортели выскакивали всякий раз, то стоило бы заняться ими предметно- как паразитными, а ежли они только эпизодически- типа, раз в 100лет, то соответственно и внимания к ним...а может это вообще вызвано наложением чел. фактора на ряд ошибочных действий со стороны тестера.

на чемпионате если нож не мог резать канат его не сразу снимали, а передавали другим тестерам для поверки-такшта ошибок быть не может

quote:

В данном случае имеем явно термоциклированное лезвие, с хорошей обновляемостью карбидов на Р/К.

quote:

мистер Большой Змей можно поподробнее про обновляемость карбидов? плиз.

Заточился нож хорошо, за положенные пять минут, но особой остроты не набрал, хотя острота получилась вполне приемлемая.
Рез был достаточно агрессивный, хотя и не особо легкий. На первых 100-150 резах нож приличного результата не показал, давая некоторую тяжесть в резе каната, хотя эта тяжесть была не критичной, но все-таки ощущалась. А вот после 150 резов было такое ощущение, что нож перестал тупиться и резал, резал. Я уже обрадовался, что нож все 300 резов сделает за одно движение, но после 295 реза нож перешел на два движения, жаль.

Видео:

В целом нож очень понравился, особенно заточка после теста. Заточился быстро, легко до нужной остроты.

quote:

Булат то какой, нерж или ?

quote:

Может быть сведение тоньше? иного объяснения не вижу...Кстати, я например, всегда указываю этот параметр, ибо он один из определяющих...

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я этот параметр определяющим не считаю, есть характерные примеры, показывающие не прямую зависимость. Все это в рамках разумного конечно.По крайней мере разницу в сведении 0,3 и 0,5 считаю вообще не существенной.

quote:

Originally posted by olega_tor:
ванкрон на 300 отрезах показал услилие на шнурке 6,9-что примерно равно 6,7 у булата на тех же 300резах, а вот разница в 1 движение интересна

Усилие, потребовавшее перехода на два движения на рез:

Vancron40 - 4-4.5кг
S390 - 4 кг
ДИ-99 > 3.7 кг
Elmax > 4.5 кг
НК154 < 4 кг
Nitrobe77 - 4 кг
Булат - 6,7 кг

Голосую, булат перетестить!
Какое у него сведение и какие спуски и твёрдость?

quote:

Толщина сведения в резке чуть ли не главное, дело в том, что при прочих равных, затупление р.к. произойдет тем быстрее, чем сведение толще, просто из за того, что более толстое сведение и тормозит сильнее и как вытекающее- приходится: 1. или прилагать большее усилие, что имеет свои пределы, или 2е- увеличивать кол-во пилящих движений, что обычно и происходит, а это большая дистанция пробега для р.к.
Для наглядности: у нас 2 ножа.. они одинаковы во всем кроме сведения, у одного оно составляет 0,3мм, а у второго 0,5...поначалу они резать будут примерно одинаково, но по мере затупления, 2му ножу потребуется все больше и больше пилящих...а это, как уже говорил, доп. дистанция пробега для кромки.

Мне кажется это скорее субьективное восприятие. Кромка то одинаково тупиться будет. А если у пользователя силы немеряно, так не перейдет на 2 движения вообще долго)).

quote:

Originally posted by вологжанин:

А если у пользователя силы немеряно,

quote:

Originally posted by GAU8A:

Если силы немеряно то тогда да.
А вообще пилящими движениями можно убить в хлам любую р.к...просто попробуйте перерезать канат за одно сильное и за 10 легких..вроде одна и та же работа проделана, но за счет того, что во 2м случае кромка пробежала расстояние в десятеро большее, соответственно она и затупится сильнее..примерно тоже самое получается и при разном сведении...а если, предположим, один нож будет со сведением 0,2мм, а 2й, 0,6мм...то 1й канат хряпнет за 1 движение, а 2й только за 2, а кромке то накрузка то в 2е! или р.к. пробежит по абразиву 3см или 6..разница есть или нет? вот о том и речь.

С одной стороны - да. Но одинакова ли будет нагрузка (деградация) на РК на единицу пробега? В итоге, ведь, работу они проделают одинаковую...

Есть подозрение, что нож с более толстым сведением, требующим большего кол-ва движений на перерезание каната, (т.е., имеющий более низкий КПД) - при аналогичном пробеге все-таки меньше нагружает РК. Доп. усилия требуются именно на пропихивание (!) более толстого сведения через канат, но нагрузка на РК, при этом, ниже.

Мысли вслух... тоже интересно разобраться.

quote:

Так чем вы все таки объясните разницу в 1 движение?

Ну Вы вопросы задаете. Три дня думал, скорее всего разница в одно движение получилась из-за размера карбидов в булате. Мне думается, что эти самые карбиды большого размера и очень глубоко сидят в матрице и не выворачиваются оттуда. Попробуйте большой камень из земли ногой выбить, а маленький легко - пнул его и он полетел. Вот такое теоретическое обоснование. Чего-то более умного пока сказать не могу.

Разницу между 0,3 и 0,5 в канатном резе по прежнему считаю не существенной.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Ну Вы вопросы задаете.

quote:

Нормальные вопросы, более того, правомерные- кабы изначально кол-во движений не фигурировало бы в качестве одного из параметров тестирования, то и речи бы не было...а коли такая штука есть, то соответственно и вопросы в этой связи возникающие есть.

Ну это вопросы порядка сравнения структур, причем не в книжке, а в реальности. Подобные сравнения(анализ) связаны с большими трудностями и материальными затратами. Не всегда есть возможность делать подобные исследования.

quote:

Originally posted by GAU8A:
Стоя можно резать как рукой, так и подключая плечо, а при желании и вес тела..со всеми вытекающими.

quote:

Originally posted by cityman:

При наличии контрольного реза шнура это не имеет значения,

quote:

Originally posted by GAU8A:

Совершенно в яблочко...мне просто было интересно -куда "пропало" движение.

quote:

Originally posted by cityman:

Может "бракованый", малоабразивный кусок каната??

Согласен, что психосоматическое состояние тестера имеет большое значение, но и структура стали в обратной связи тоже имеет не последнее значение. Некоторые ножи при незначительном повышении усилия на канате отрезают канат за одно движение, это повышение усилия все еще находится в зоне комфортного реза. Другой нож подобного не дает и находясь в зоне комфортного реза приходится переходить на два и более резов.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Согласен, что психосоматическое состояние тестера имеет большое значение,

quote:

Originally posted by chingachgook:

но и структура стали в обратной связи тоже имеет не последнее значение.

quote:

Фоты режущей кромки Матвеевского ножа до и после в студию

И мне еще немного не понятно, почему нож из Vancron40 от Yongert, в заточке 80/60, на пределе 300 резов показал меньшее массовое число, в сравнении с результатом в заточке 50/40? И начальное усилие в заточке меньшим зерном было тоже меньше.

quote:

Игорь, скажите пожалуйста, а вы будете тестировать повторно нож Никонорова из булата только уже в заточке 80/60? Хотелось увидеть его потенциал в заточке более крупным зерном.

И мне еще немного не понятно, почему нож из Vancron40 от Yongert, в заточке 80/60, на пределе 300 резов показал меньшее массовое число, в сравнении с результатом в заточке 50/40? И начальное усилие в заточке меньшим зерном было тоже меньше.

А по поводу непонятностей - надо думать, лучше коллективно.

quote:

Originally posted by chingachgook:
Еще пример: нож Матвеева, самый "загадочный" нож, что у меня побывал. Дал всего 85 резов, показал усилие 15 кг, но эти 85 резов каната были подобны резу пучка укропа.

Игорь, а какая сталь была на этом ноже?

Нож от Северной Артели из Елмакса куплен через интернет. Всажен в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40. Нож заточился за пять минут нормально, но было ощущение грубой структуры, но при этом при 100/80 нож не подкрашивался, но в тоже время чувствовалось, что это "приграничье", но еще не граница. Попробовал перерезать свободно опускаемый волос: рез в 5мм от пальцев, это несколько плоховато, я отношу это как раз на счет грубой структуры.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший есть грубая агрессивность, но нет врезания в шнурок и при ослаблении давления чувствуется легкое проскальзывание.

Хотел заснять одним роликом, но не получилось, снимаю фотиком и одним роликом не получилось, пришлось склеивать.

На последних 50-40 резах нож откровенно подсел и начал мылить, последние 5 резов были совсем слабыми.

Начальное усилие - 0,5кг
50резов - 3кг
100резов - 3,8кг
150резов - 4,5кг
200резов - 5,5кг
250резов - 6,4кг
300резов - 8кг

На два реза нож перешел со 158 реза, 235резов - нож перешел на 3 движения, последние 5 резов 4-5 движений.

quote:

Спасибо за работу... один вопрос, разница в сведении между этим ножом и от Ульданова есть или нет?

Фотки чуть потом.

quote:

Originally posted by chingachgook:

По резу: рез не приятный, тяжелый, я называю такой рез "резиновый", такое ощущение, что режешь резиновую шайбу. На видео хорошо видно, как нож упирается в канат и не хочет идти вперед, приходится прикладывать больше усилия. Сравнить этот рез с ножами Архангельского и Кузнецова просто невозможно
...
На последних 50-40 резах нож откровенно подсел и начал мылить, последние 5 резов были совсем слабыми.
...
Деградация смешанная, натягивание длинного заусенца и последующий отлом его части и некоторые подкрашивания. При строгании и рубки рога идут выкрашивания.

quote:

Originally posted by Varnas:

Да ну такую механику. По гвоздю должен меьше страдать при таких то ударах...

quote:

Originally posted by вологжанин:

Тест клинка из элмакса.
Задача:поиск лучшей ТО для стали элмакс.
Материалы: Клинок: сталь элмакс, размеры 4 - 123 - 32 мм, спуски высокие ,машинный сатин.
Заточка: плечи РК 0,6 мм, угол РК 36 гр.
Твердость субьективно 59-60 ед, ТО наше--"Северная Артель"
Используемые для теста материалы материалы: канат джутовый (скотч строительный бумажный) диаметр 29 мм, лосиный рог.

Краткие результаты и выводы:
Рез каната 460 резов.
Рубка рога--нет изменений на рк,
жесткий краштест до смерти клинка--отлично.
Шлифуется средне-тяжело,
корстойкость высокая

quote:

Originally posted by Varnas:

СОбственно ето обесценивает их тесты по рубке.

quote:

Originally posted by cityman:

Короче, посмотрим на чемпионате. Интрига как-никак!

quote:

При таком тюкании рога и замины - ето же 3,14здец, хуже небывает.

http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я бы хотел предостеречь от неосторожных высказываний по поводу потюкивания. Тест весьма жесткий, то, что нож получил повреждения, это нормально,

quote:

chingachgook

quote:

Originally posted by chingachgook:

Вот фотки в большом разрешении:
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview
http://fotki.yandex.ru/users/c...?page=0#preview

quote:

Originally posted by вологжанин:

Рубка рога--нет изменений на рк,

quote:

Originally posted by олег 1234:

Совершенно не однозначно, что если РК выдерживает рубку кости без повреждений, то это будет замечательный по резу нож. Важна совокупность качеств.

quote:

Originally posted by вологжанин:

Ванкрон не вреден, ИМХО просто бесполезен--стоит немерено, ржавеет как рессора, а режет как элмакс.

quote:

любая сталь выдержит любое мех. воздействие стоит только ее заточить на определенный угол

quote:

Несколько насторожило ... и выкрошенная кромка на "свежем" лосином роге

quote:

Я бы хотел предостеречь от неосторожных высказываний по поводу потюкивания. Тест весьма жесткий, то, что нож получил повреждения, это нормально,

quote:

Да все там нормально...просто иным хотелось бы видеть не сталь, адекватно реагирующую на грубое мех. воздействие, а помесь бритвы с зубилом.

quote:

Я же повторю свой вопрос из поста 237- были ли попытки тестирования предыдущих ножей на роге, если да, то с какими последствиями, если же нет, то в связи с чем была оказана подобная честь ножу от СА?

quote:

Игорь, родная заточка была на скоко градусов?

quote:

После перерубания под молотком гвоздя четверки повреждения куда меньше чем тут на фото.

quote:

Originally posted by Varnas:

Я просто думал, что рубка гвоздя наносит боле сильные повреждения. Кстати как по вашему - промороженная кость при рубке сравнима с рогом?

quote:

Originally posted by GAU8A:

Рубка рубке РОЗНЬ и каждая имеет СВОИ последствия.

quote:

Originally posted by олег 1234:

Тесты должны моделировать реальные условия использования ножа, в противном случае случае можем получить гипертрофированный Шоу-нож.

quote:

Originally posted by falcone:

а затем полевые испытания - думаю это наилучший вариант.

quote:

Игорь, а можно уточнить, как к Вам попал этот клинок?
Пытаемся понять и отследить ЧТО это за клин--пока не получается.

quote:

Игорь, а почему на полдороги встали тесты Бурчитайского елмакса? Половина теста на видео давно лежит на ютубе, а результатов всё ещё нет.

quote:

Originally posted by cityman:

Половина теста на видео давно лежит на ютубе,

quote:

Originally posted by GAU8A:

Ссылку мона?

Лезвие выточено, всажено в ручку от молотка.
Заточка. Выводка геометрии подвода на алмазе 100/80. Заточка как обычно алмазом Веневского завода 50/40.
Нож заточился за пять минут нормально, несколько легче ножа от Северной Артерли но не так легко, как нож от мастерской Ульданова. При заточке 100/80 нож не подкрашивался, финиш 50/40 - нормально . Волос, опускаемый на лезвие, перерезает в8-10мм от пальцев, нормально.

Измеряем начальное усилие: рез по шнурку не очень хороший, но несколько получше чем от Северной Артели, но все-таки хотелось бы лучше.

Начальное усилие 0,5кг.

В целом нож понравился не очень, поначалу, первые 20 резов нож резал очень резво и было ощущение легкости, но после 20 резов нож как-то сдулся и стал резать так же, как и нож от Северной Артели, грубо, с резиновым скольжением.

После 152резов нож перешел на два движения, после 248 резов нож перешел на три движения.

Галиерн:
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 4кг
150 - 5,5кг
200 - 6,5кг
250 - 8кг

После 103 резов нож перешел на 2 движения, после 167 резов нож перешел на 3 движения,после 189 резов нож перешел на 4 движения, после 220 резов нож перешел на 5 движений.

Хог:
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 4кг
150 - 5,6кг
200 - 6,8кг
250 - 9кг

После 104 резов нож перешел на 2 движения, после 161 резов нож перешел на 3 движения,после 190 резов нож перешел на 4 движения, после 227 резов нож перешел на 5 движений, 250-ое движение за 6 резов.

quote:

chingachgook

quote:

Originally posted by chingachgook:

300 - 6,2кг

quote:

Originally posted by chingachgook:

понравился не очень,

quote:

Originally posted by Lexa33:

Хог- лом, я так и думал, что мега- результатов ждать от него не стоит.

quote:

По классификации Кузнецова подпадет под..

quote:

-под хороший нож

quote:

тогда почему

понравился не очень,

Вообще у меня было желание проверить запальчивые высказывания некоторых ножелюбов о том, что данная сталь держит сведение 0,2. После чемпионата пересведу на 0,5 и попробую порубить рог опять. По идее должно быть лучше.

quote:

а что, теста ножа из 10V так и не будет?

quote:

Originally posted by Burchitai:

Поднакидал по элмаксу в диаграммку.

quote:

Originally posted by Burchitai:

ТАК три картинки, общая, элмакс и остальные,

quote:

такое ощущение что можно условно будет разделить на три группы:
1.серийка с посредственной ТО
2. крутые образцы-уникаты.
3. все что между ними (то есть уже не серийное ТО, но неудачное ))) )

quote:

тесты. А дополнятся ли данные тесты в этой теме показаниями и таблицами с чемпионата?

quote:

Игорь, больше тестов не будет?

Проверяем начальное усилие на весах, перерезая 75мм-вым участком контрольный полиамидный шнурок 10мм. Нож по шнурку подскальзывает, не впивается. Начальное усилие составило 0,4кг, что лично мне не очень понравилось, хотя результат вполне нормальный, но от Вилсона, лично я, хотел большего. Канат ДЖУТОВЫЙ 32мм.

Н/У - 0,4кг
50резов - 2,5кг
100резов - 3кг
150резов - 3,5кг
200резов - 4кг
250резов - 4,3кг
300резов - 4,8кг

quote:

Originally posted by chingachgook:

Заточка Веневским алмазом 50/40

quote:

Originally posted by Alex.P:
300резов - 4,8кг

quote:

Originally posted by olega_tor:

наиболее близкий результат в этой теме s390yongert 5кг?

quote:

А не возникало мысли, что для сталей на пределе твёрдости можно и потоньше точить? Хотя бы до 1/0, есть же они у Вас.

quote:

наиболее близкий результат в этой теме s390yongert 5кг?

quote:

Как ни крути, а на канате Вилсон - наше фсё!

quote:

Originally posted by cityman:
Спасибо. Похоже действительно микроскоп на х200 становится жизненно необходим ...

Предлагаю Вам такой путь, гражданин cityman.
Покупаете на свои кровные ножи хайтечные, точите их, режете канат, смотрите в микроскоп! Обогащаетесь эврикой на здоровье!

quote:

Originally posted by GAU8A:
кто что

quote:

Originally posted by olega_tor:

Предлагаю Вам такой путь, гражданин cityman.

quote:

думаю что превалирующий фактор вкондициях резчика...

quote:

Originally posted by olega_tor:

Покупаете на свои кровные ножи хайтечные, точите их, режете канат, смотрите в микроскоп! Обогащаетесь эврикой на здоровье!

quote:

Originally posted by falcone:

Олег,на свои ножи и своим микроскопом,это нужны коллекции ножей,тонны каната и времени до седых мудей,

quote:

Originally posted by cityman:

Не ожидал. Спасибо за предложение. Хочу только поблагодарить Вас за то что бесплатно провели меня на чемпионат, а не предложили мне "такой путь" прямо у входа ...

quote:

Originally posted by falcone:

Олег,на свои ножи и своим микроскопом,это нужны коллекции ножей,тонны каната и времени до седых мудей,а если такая дисциплина будет введена скажем на ЧР ,то думаю инфо будет полезна всем.

quote:

Originally posted by GAU8A:

Сергей, а тебе, как джедаю- перфекционисту нужно обогатить свой полевой опыт еще и канатным, а то так до седых и не разберешься, какая джедайская только в поле, а какая и там и там

quote:

Originally posted by olega_tor:

Кроме того мне интересно понять все самому.

заточка не понравилась, алмазом 50/40 идут микровыкрашивания, за положенные 5 минут нож не заточился.
Поточил еще пять минут, кое как добился перерезания волоса в непосредственной близости от пальцев. Плоховастенько.
Начальное усилие 0,4, шнурок перерезает скольсзковато, но грубой пилой всеж цепляется.

н/у - 0,4кг
50 - 3,2кг
100 - 4,1кг
150 - 5кг
200 - 6,8кг
250 - 8кг
290 - 10кг

После 145 резов нож перешел на 2 движения, после 180 резов нож перешел на 3 движения, после 240 резов нож перешел не 3-4 движения, После 260 резов нож перешел на 5 движений, после 275 резов нож перешел на 6 движений, 290 резов нож сделал за 11 движений.

quote:

Originally posted by chingachgook:

После 145 резов нож перешел на 2 движения, после 180 резов нож перешел на 3 движения, после 240 резов нож перешел не 3-4 движения, После 260 резов нож перешел на 5 движений, после 275 резов нож перешел на 6 движений, 290 резов нож сделал за 11 движений.

quote:

динамика затупления говорит о качестве стали.

quote:

chingachgook

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Originally posted by chingachgook:

К сожалению формат мероприятия не позволяет порезать более чем двумя ножа

quote:

ну и как Вилсон себя показал?

quote:

И что сие значит?

Уже после Зимнего чемпионата немного переосмыслил термообработку, решил чуть новенького внести, а тут и Вилсон подтянулся в напарники.

Чуть позднее попробую результаты загрузить, и видео тоже чуть позднее будет.

Пока планируем мероприятие продолжить в другой заточке.

всего Вилсоном сделали 170 резов, усилие превысило 7кг.

Канат этого Зимнего чемпионата.

quote:

Originally posted by chingachgook:

всего Вилсоном сделали 170 резов, усилие превысило 7кг.

Изготовитель - Лукинов Игорь
Сталь - CPM 10V
Твердость - 64HRC
Обух - 4мм
Подводы - 0,4
Заточка 36 градусов 1/0 Веневские алмазы

Изготовитель - Лукинов Игорь
Сталь - CPM 10V
Твердость - 64HRC
Обух - 4мм
Подводы - 0,5
Заточка 36 градусов 1/0 Веневские алмазы
Форма ножа - чуть изогнутый скинер

quote:

Игорь, насколько я понял это в родной заточке, да?

Ждем видео.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Да, Вилсон был в родной заточке самого Вилсона.

quote:

Очередное подтверждение, что производитель сам заточкой особо не заморачивается.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Планируется провести еще может один, может два теста этого же ножа в других заточках.

quote:

GAU8A
Нож переходит на большее кол-во движений не только потому, что элементарно тупится, но и потому, что устает рука.

quote:

то как-то слабенько льет

quote:

Originally posted by chingachgook:

Очередное подтверждение, что производитель сам заточкой особо не заморачивается.

Планируется провести еще может один, может два теста этого же ножа в других заточках.

quote:

Игорь, мне кажется, что если нож долго режет после чьей либо заточки, а после другой режет на много меньше - то вторая неправильная. И вряд ли что либо изменится, если его наточат два разных человека -и оба правильно.Результат может поменяться от изменения угла заточки.Глядя на видео - стойкость кромки далеко запредельная для реальных условий, и для подавляющего числа людей практиков-охотников(имхо - столько лосей не убивают).Игорь, а не пробовали ли Вы, после затупления ножа канатом, ширкнуть его по бруску-оселку, типа правки в поле, - и проверить рез. Я думаю практикам охотникам такой тест будет интересен - как он будет резать именно после правки руками и возможно ли его подправить в поле, и как, и сколько он будет резать после такой правки. Тут ,конечно, угол от правки в поле увеличиться - так как править в поле легче увеличивая угол(микроподвод).

Тут интересно: один из экспертов по т.о. порошковых сталей Вильгельми пищет, что заточка на камне 240 для волокнистых материалов самое оно.
Прислал мне тонко сведенный кухонник из 90ф с такой заточкой.
После лимонных косточек на кромке оставались следы. Канат перерезал раз 10 и посом надо было так давить, что со стола радала посуда.

После переточки на 34 градуса с удалением рисок на кромке (доводка до алмазов в 1 микрон) нож дал 100 резов, мог бы и более. А до 30-го реза брил.

Плохо только то, что чем больше заточек, тем толще клинок у кромки: я слегка шлифую спуски перед каждой заточкой.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Да пробовал на мусате от Апекса свои ножи, с твердостью 64 нормально правятся.

quote:

А я попробовал кинжал точить(попросили) из дамаска - твердость не знаю, стекло режет как стеклорез, китайская пластина алмазная подсела в момент, наждачка еле цепляет, поточил полчаса - отдал владельцу - сказал что у него супер сталь - даже алмаз не берет! Вы пробовали свои ножи править именно затупленные уже канатом, или в процессе эксплуатации на кухне?

quote:

Originally posted by chingachgook:

Мы с Вами говорим на разных языках. Я говорю о ножах своей термички, а Вы об абстрактном дамаске(металле). Мои слова надо понимать буквально. Если я говорю, что после затупления ножа на канате, один проход по мусату Апекса и нож опять бреет, то это надо понимать именно так.

quote:

Время заточки зависит не от того кто калил-термичил нож, а от объема металла, который необходимо сточить.

quote:

Я не верю, что нож с твердой стали точится легче-быстрей, если сталь мало снашивается при резе, то и абразиву она окажет большее сопротивление.

quote:

Originally posted by chingachgook:

Я догадываюсь, что под заточкой можно понимать формирование подводов, можно также под заточкой понимать на голубом глазу шлифовку спусков. Если у Вас нож с несформированной РК то говорить о проходе по мусату просто глупость.
Вы же видео видели и речь идет о восстановлении остроты при подобной или немного большей степени затупления: например после десяти дневного похода в Карелию с разделкой 20кг рыбы, коровы и настругивании всяких веток и мелких деревьев.

quote:

Сейчас подумал, и так задам вопрос - Ваш нож, после того как он закончил резать канат на чемпионате, его что надо 2раза мусатом - и он снова столько же отрежет?

quote:

Время заточки зависит не от того кто калил-термичил нож, а от объема металла, который необходимо сточить.

quote:

Originally posted by lokis77:

А вот интересно: если бы Филу Вилсону кто-нибудь объяснил, что в России его ножи тестят на канате в хвост и в гриву, и восторга они не вызывают - сделал бы он ножик для утирания носов? Я бы оплатил...

Но он в Америке один, а у нас уже можно с десяток товарищей насчитать, кто способен составить Деду конкуренцию. За последние пять лет наши РЕЗКО прибавили.

quote:

Originally posted by Alan_B:

у нас уже можно с десяток товарищей насчитать, кто способен составить Деду конкуренцию

quote:

Originally posted by lokis77:

Я покупал ножи у большинства из этих десятерых. И это вполне заурядные ножи. Могу продемонстрировать. Видимо, надувшись и разбежавшись они могут рядовой Вильсоновский перепрыгнуть, но это не гарантия того, что мне они продадут действительно отличный нож. Тестировал у Лукинова на лосях нож-чудо, у Козлова легкий и практичный. Но вот чтобы как у Вильсона - "берешь и спокоен", такого у наших еще не встречал

1. Вилсон давно в бизнесе и уже довольно давно стал своего рада эталоном. И это прибавляет уверенности.
2. Вилсон довольно стабилен - он термичит ножи одинаково. У Вилсона просто нет "нерядовых". Наши - ищут... Не всегда удачно.
3. У Вилсона почти каждый нож - это специализированный инструмент для реза: и эргономика и геометрия и ТО рассчитаны именно под это. Наши часто выбирают универсальные решения.

Но времена меняются. Помнится, лет 10 назад все восторгались ТО от Бенчей и Спаев...

quote:

Originally posted by Alan_B:

Тут, я думаю, 3 составляющих:

1. Вилсон давно в бизнесе и уже довольно давно стал своего рада эталоном. И это прибавляет уверенности.
2. Вилсон довольно стабилен - он термичит ножи одинаково. У Вилсона просто нет "нерядовых". Наши - ищут... Не всегда удачно.
3. У Вилсона почти каждый нож - это специализированный инструмент для реза: и эргономика и геометрия и ТО рассчитаны именно под это. Наши часто выбирают универсальные решения.

Но времена меняются. Помнится, лет 10 назад все восторгались ТО от Бенчей и Спаев...

quote:

Почему нет повторяемости результатов? Скажем так - если одному кузнецу дать три(33) куска одинаковой стали, он сделает три ножа, закалит их - не все вместе, а скажем, в разное время по отдельности - это будут разные ножи?

quote:

Originally posted by GAU8A:

только пожалуйста с фактами, что бы выглядело не так голословно...

quote:

Originally posted by lokis77:

Отписал в РМ

quote:

Кузнецов сам не может повторить такую ТО

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Если не сложно - ответьте.

Все немного по другому.

Люди ИЩУТ, пробуют РАЗНЫЕ варианты ТО, не все из которых оказываются удачными. Бывают конечно и косяки, обусловленные ошибками термиста или сбоем оборудования.
Тем более, что многие авторские схемы ТО сложны и многоэтапны (зачастую это 10-15 отдельных технологических операций), и на каждом из этапов можно ошибиться и погрешности накапливаются.
Осознание этого факта в общем то в очередной раз привело к пересмотру взглядов на "правильную" ТО.
Опять же, ТО может и должна быть РАЗНОЙ под РАЗНЫЕ задачи.

quote:

Опять же, ТО может и должна быть РАЗНОЙ под РАЗНЫЕ задачи.

Термообработка "по даташиту", как правило, не позволяет вытянуть максимум из стали (недотягиваем до максимума либо по режущим свойствам либо по механике), хотя, в отдельных случаях, результат может быть неплохим и даже очень очень неплохим (ножи Фила, например).

Ну и, опять же, мода диктует приоритеты. Если 15 лет назад покупатель дорогого ножа мог ЛЕГКО рубануть клинком по сейфу, то сейчас приоритет в том, сколько он отрежет каната...

quote:

Originally posted by Gustav2212-bis:

Вот есть сталь - "быстрорез". По "родной" ТО она "заточена" на рез метала. Делаем из нея нож. Нережет. Метал строгает - колбасу не режет.

quote:

Originally posted by Gustav2212-bis:

Ик.Дык а чо нам обижаться-то.

quote:

Originally posted by Gustav2212-bis:

Объясните мне глупому зайчику. Вот есть сталь - "быстрорез". По "родной" ТО она "заточена" на рез метала. Делаем из нея нож. Нережет. Метал строгает - колбасу не режет. Может поменять ТО? Увеличить/уменьшить число/размер карбидов, внутреннюю структуру? Или на то что написано пером даже дышать нужно затаясь? Типа, не соглашуь.

quote:

Ба! да там в заду у ужасноха такие монстры, как 90V..Ванадиус10, К390, D2

quote:

Сейчас глянул в таблицу- Ба! да там в заду у ужасноха такие монстры, как 90V..Ванадиус10, К390, D2..и поделомммм!

1. Ничего не ищут
2. Ищут нового
3. Ищут лучшего

Пункты 2 и 3 часто оказываются взаимосвязанными.

По поводу цена/качество - как только из мехпилы пытаются сделать НОРМАЛЬНЫЙ нож (с приличной слесаркой и отделкой) то его цена начинает РЕЗКО приближаться к цене порошков... А если важен рез без претензий - то да, все давно придумано. Правда, в большинстве случаев, использование мехпилы в варианте "как есть" позволяет получить лишь удовлетворительный результат.

А вообще, с точки зрения производителя, имеют место стали:

1. "Выгодные" - модные, и имеющие высокое отношение цена изделия/геморройность производства.
2. "невыгодные" - все остальные.

quote:

Originally posted by Gustav2212-bis:

И.Д. Вы пока Вилсона живьём не зарежете не успокоитесь?

quote:

Ну на каждом углу-то чиво его поливать помоями?

Ждем еще одну десятку от Вилсона.

quote:

На этот раз испытываем тот же нож, но уже после специальной профессиональной перезаточки

quote:

ее действие сходно с действием закиси азота

quote:

Originally posted by chingachgook:

Но результат 310 резов все же достаточно высок.

а чо сразу жирный? просто я кушаю хорошо, всего-то 103 кг.

Бахвальство лоховское, либо троллинг ни разу не постный

по старым данным ЦРУ: 80% изобретений которыми пользуется всё человечество придумано русскими или их производными.
Пысы: в ожидании пивного ларька. Клара, ты откроешь клюв от удивления(с).

цитата:

в какой бы весовой категории Вы не находились.

цитата:

в какой бы весовой категории Вы не находились.

цитата:

Изначально написано chingachgook:
Будут позже. Уехал в деревню ножиков поделать.

Интересно Игорь, а мне сказал, проведением водопровода на даче занимаешься, так в чём сила, брат?
Наверное в том, что мой клин бесплатный...

цитата:

так в чём сила, брат?

цитата:

Изначально написано olega_tor:

жене сказал что к любовнице, любовнице что к жене. А сам на верх печатать, печатать и печатать (с) вождь революции

цитата:

так в чём сила, брат

цитата:

Originally posted by chingachgook:

так в чём сила, брат

У металлургов сила в плавках!

Сила - в Ньютонах

цитата:

Изначально написано chingachgook:

У металлургов сила в плавках!

наличие чувства юмора это хорошо, жить помогает

цитата:

Когда нечего сказать, то лучше помолчать.

В это воскресенье состоялось очень милое мероприятие по тестированию-изучению кухонных ножей самых наикрутейших японских производителей Като и Шигефуса. Правда Шигефуса, как мне объяснили, это торговая марка, а не имя мастера, но на одном из видео имя мастера, изготовившего ножи Шигефуса, тоже звучит.

Ножи были предоставлены и само мероприятие проведено одним очень увлеченным человеком, большим любителем и знатоком японских ножей и кухни вообще. Огромное ему спасибо. Я получил истинное удовольствие от реза этими произведениями искусства.

цитата:

gucci4ever

цитата:

И что?

Про ножи с круглыми ручками не понял.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Про ножи с круглыми ручками не понял.

цитата:

ручка ножа это не ручка отвертки

По механике и геометрии этих японцев превосходят многие.

По умению ковать п
большие 3 слойные клинки с минимальной толщиной уже поменьше.

Хотя по точности подгонки накладок ести ли японцы, равные тому же Тритцу?

А так данные ножи мало кто примет за х.о., в хозяйстве они полезны (для тех, кто много готовит).

С удовольствием бы взял себе подобный хороший нож (ик) из России.

Из сталей там 1.2008, 1.2006 прекрасна, 1.2516 и подобные.

цитата:

никогда не будет ножей с круглыми ручками!

цитата:

Ручки овальные

цитата:

тема скатилась к банальной резке лука и моркови,

цитата:

что следующее?

Интересно тестировать самых, что ни на есть. Кухня занимает большую часть общественной жизни, а лучшие кухонные ножи достойны отдельного упоминания.

И, потом, не знаю как кто понял, а в самом начале темы я говорил, что эти тесты в основном для производителей ножей: изготовили, порезали, подумали, изготовили лучше.

цитата:

Изначально написано chingachgook:

эти тесты в основном для производителей ножей: изготовили, порезали, подумали, изготовили лучше.

"Нет, сынок, это фантастика" ( с )

Спасибо,
желаю, чтобы с кухонниками у Вас все сложилось

А ведь выцепить его было очень не просто и привезти, и вырвать из цепких лап таможни, не говоря о куче бабла за все...

Леха, так я не против

цитата:

И кстати, не увидел особо радостных эмоциональных высказываний после анонса...

вес всего 109гр

в 12 сегодня мне его привезли, я в своей сумке через плечо его проносил весь день, периодически доставая, обножая и тиская... Спайдерко даже близко рядом не стоит!

цитата:

весь день, периодически доставая, обножая и тиская...

цитата:

gucci4ever

Можем забиться, но я бы хотел нож перезаточить, Или можно забиться на 1000, но я выставлю тоже свой нож о котором узнаете уже на месте.

Объясню почему:

1) именно на этом ноже заточка Вилсона сильно неаккуратная, мне очень она не нравится.
2) я почему-то уверен, что стабильность Вилсона от ножа к ножу - это миф, скорее наоборот - каждый его нож нужно тестить и только потом делать выводы. Что уж говорить - когда Дед, в силу своих индивидуальных особенностей или по рассеянности, забывал из какого материала он делает клинок и выцарапывал наименование материала от балды. Или откровенно перекаливал клин, который сыпался на плавленном сыре, по крайней мере, на деревянной доске на которой этот сыр резали.

Поэтому общий тезис мой, касательно ножей от Фила Вилсона, - каждый его нож нуждается в перезаточке и проверке качества ТО. Т.е. если вы получили НОВЫЙ нож от этого Мастера - это еще не значит, что вы Джедай

цитата:

если вы получили НОВЫЙ нож от этого Мастера - это еще не значит, что вы Джедай

Может быть хотя бы по 500 бачей и каждый выставляет один любой нож в любой заточке на свое усмотрение?? А Вилсона понаблюдаем на затравку так или иначе, можно и в родной заточке сперва - для научного эксперимента, так сказать

цитата:

И кстати, не увидел особо радостных эмоциональных высказываний после анонса...

цитата:

Вилсона понаблюдаем на затравку

цитата:

по 500 бачей и каждый выставляет один любой нож в любой заточке на свое усмотрение??

цитата:

Надо ведь резчику 100 будет дать как минимум на коньяк лечить мозоли

Очень позитивная тенденция.

На очереди тотализатор.

цитата:

Против ножей Стерха, если кто еще пыжится, готов ставить 1 : 10

цитата:

Стерх - это круто или г.

цитата:

на ничем не оправданную цену, равную примерно 1000-1500 $

цитата:

Originally posted by Lexa33:

Во! Владельцы стерхов начали подтягиваться

цитата:

Я лучше послушаю, почитаю,

цитата:

Originally posted by Lexa33:

А как же ставка 20:1 ? )))

цитата:

можно без денег порезать.

цитата:

Изначально написано gucci4ever:
стабильность Вилсона от ножа к ножу - это миф, скорее наоборот - каждый его нож нужно тестить и только потом делать выводы. Что уж говорить - когда Дед, в силу своих индивидуальных особенностей или по рассеянности, забывал из какого материала он делает клинок и выцарапывал наименование материала от балды. Или откровенно перекаливал клин, который сыпался на плавленном сыре, по крайней мере, на деревянной доске на которой этот сыр резали.

Поэтому общий тезис мой, касательно ножей от Фила Вилсона, - каждый его нож нуждается в перезаточке и проверке качества ТО. Т.е. если вы получили НОВЫЙ нож от этого Мастера - это еще не значит, что вы Джедай

цитата:

Originally posted by vanuuatuu:

Каков процент "брака" на ножах Вилсона?

Если у оранжевых пинов он 100%, то по Вилсону нет такой статистики. Надо тестить любой нож

цитата:

Originally posted by vanuuatuu:

не скалываются и не выкрашиваются

как бы он не маркировал клинки режут они как кронидур

цитата:

Изначально написано gucci4ever:

Если у оранжевых пинов он 100%

цитата:

Originally posted by gucci4ever:
как бы он не маркировал клинки режут они как кронидур

цитата:

итог: я после окончания разделки тушки, достал своего каймана и "подарил" ровно за 1 рубль

цитата:

Кронидуром не резал, не знаю, сравнить не могу.

цитата:

Originally posted by vanuuatuu:

Кронидуром не резал, не знаю, сравнить не могу.

ты ведь о статистических данных завел беседу? я цифрами и оперирую, хочешь верь - хочешь проверь на спор

цитата:

Originally posted by Lexa33:

достойный поступок

безусловно, но нож не равноценный...

цитата:

Originally posted by Lexa33:

достойный поступок.

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

безусловно, но нож не равноценный...

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

КАроче, настоящий охотник 1,5 года Вилсона юзал-юзал, а тут Женя сходу взял и кончик обломил... Конечно нож говно.

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Надо было забрать

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

дал бы ему 2-3 Стерха с чистой совестью

но режет угря нормально

филейник от Фила новерное отменно бы порезал роллы, аки лазер

цитата:

но режет угря нормально

цитата:

Originally posted by chingachgook:

И посмотреть, сможет нож это сделать или нет.

цитата:

резал осетринку

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Именно резать.

Игорь, понял. Обязательно попробую. Перечитал ещё раз Ваш пост #498. Мысль понял
У меня нет заточного станка, приобрету (тему только курю) тогда можно будет и с углами заточки поэксперементировать. Пока, я в этом, мягко говоря, не сильно шарю. Тут нюансов тьма.

цитата:

Приветствую Игорь.у меня новая сувка появилась,возмешься оттестить?тест на ударную вязкость делаешь?

цитата:

Изначально написано gucci4ever:
Женя, ты очень нескромно харчуешься, как говорит мой друг

во мне 120 кг, их как-то надо поддерживать

цитата:

Изначально написано GAU8A:
vanuuatuu, вы просто супер!...в тАааакой теме, тААакими скускыми фотами перевести стрелы на свое любимое, это ж надо умудриться

цитата:

Изначально написано chingachgook:

тоже тестирую.

Игорь, а Вы каким заточным инструментом предпочитаете точить свои режики?

цитата:

Игорь, а Вы каким заточным инструментом предпочитаете точить свои режики?

Ну и конечно Апекс, у меня родной, но я много точу, если для себя, то и китайский сойдет, но он однозначно хуже родного.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Ну и конечно Апекс, у меня родной, но я много точу, если для себя, то и китайский сойдет, но он однозначно хуже родного.

цитата:

Меня апекс настораживает тем, что на нём нож не фиксируется

цитата:

Originally posted by chingachgook:

свободное размещение ножа на столике, отсутствие крепления ножа, является выдающимся достоинством Апекса

цитата:

Originally posted by chingachgook:

с эксклюзивной полировкой

Прихожу к выводу, что надо купить два устройства , Apex Pro и что-нибудь ещё, например, Ефим или Профиль.

цитата:

Прихожу к выводу, что надо купить два устройства

У точилки Ефима и у "Профиля" тоже есть недостатки. Но к "Профилю" осторожно приглядываюсь. В силу неспешности задач, которые я подумываю поручить "Профилю", жесткая фиксация поворотного устройства будет скорее достоинством, в отличие от Апекса, на котором как раз наоборот, отсутствие фиксации есть достоинство.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

У точилки Ефима и у "Профиля" тоже есть недостатки. Но к "Профилю" осторожно приглядываюсь

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Не экономь..

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Выстави Стерха s125v 1000 против 10000 долл, если выиграешь, сможешь купить все существующие варианты точилок и сам все всем будет рассказывать за заточку а так какую точилку не купи, так и останешься бесславным владельцем оранжевых пинов... Тут фотки нифига не решают, либо ты лучше всех режешь и это доказываешь на деле и отвечаешь баблом, либо впитывай что тебе говорят и не умничай

цитата:

Приходится нож полностью заклеивать малярной лентой, а малярная лента имеет в составе клея какой-то агрессивный химреактив. Поэтому необходимо через некоторое время ленту полностью снимать, протирать все очищенным керосином, потом опять заклеивать. И так может доходить до пяти и более раз.

тоже малярный скотч, но дойчландский, не намокает от воды, не оставляет следов клея, не содержит агрессивные химреактивы, в меру тянется. Снять с клинка можно хоть через год и без всякого гемороя, следов от клея и оттирания керосином, бензином и т.д.

цитата:

Originally posted by Lexa33:

Вот решение всех бед и проблем:

цитата:

Изначально написано vanuuatuu:

резал осетринку, нормалёк

Кухонька ниче так упакованна, эх харчо на такой приготовить бы...

цитата:

тоже малярный скотч, но дойчландский

где брал?

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Конкретно кто не ссыт пари заключить и потестить ножи?? Наскучили оранжевые пины, и осетрина претит.

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Янагибу будущую точи на водниках.

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

и осетрина претит.

цитата:

vanuuatuu

цитата:

учту

forummessage/143/12

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

цитата:

из водников пробовал что нибудь?

цитата:

Изначально написано Lexa33:

Лучше на искусственных водниках. Что то типа Шаптон-про. Инфа есть в сети. Плюсом, что там камни вплоть до 30.000 грит идут и один заслуженный геолог, фанат заточки опасных бритв смотрел в микроскоп шаптон про и камни получили достаточно высокую оценку.

forummessage/143/12

Планирую шаптон, борайд и наниву купить ТОЧНО. Вернее, уже начал покупать
Пусть будут.
А так, тема бездонная и интересная. Надеюсь будет от основной работы отвлекать

цитата:

и один заслуженный геолог, фанат заточки опасных бритв смотрел в микроскоп шаптон про и камни получили достаточно высокую оценку.

цитата:

Originally posted by Lexa33:

но после 30.000 нож волосы на руке бреет, не касаясь руки

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

цитата:

Originally posted by RailMan2000:

Попробовал 30000

волосы на руке не касаясь руки бреет?

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Вилсон отрезал 390 раз!!! Равных ему сегодня не было

Ну и сегодня, хочу еще раз поздравить замечательного российского мастера, специалиста в термообработке Игоря Лукинова. Его слова и намерения не расходятся с делом, о чем смотрите в ближайшем видеоотчете!

цитата:

нижний с деревяхой что за нож?

цитата:

Изначально написано gucci4ever:
Жень, ты вообще тему эту смотрел? forummessage/5/1335

наверное был не внимателен я

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Сейчас попробую таблички повставлять.

цитата:

Игорь, что хотел спросить- 95х18 канат случаем не резали? если да, то как она?

цитата:

Originally posted by chingachgook:

От одного мастера не режет, от другого режет, от третьих мастеров режет очень хорошо.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Моя тридцатка режет лучше, чем моя 95Х18.

И лучше чем буржуйская 125 :-)))

цитата:

какой процент будет у вашей 95й

цитата:

Originally posted by chingachgook:

риблизительно 70%.

цитата:

Сдается мне, что кроме восторженных до и после тестовых восклицаний...чепчиков в воздух и прочей фееричной бодяги, мы так больше ничего и не увидим...

цитата:

Originally posted by chingachgook:

ну потерпите немного, видео склеить и выложить не так просто бывает.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

А что остается делать то? терпим...

Прошу прощения, постараюсь быстрее.

с уважением, иван

цитата:

ждёмс

пост #2755

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Вполне согласен, но даже если так то он как минимум в 1,5 раза обошел М390. А ощущения от реза М390 у резчиков несравненно лучшие. Поэтому непонятно какая сталь для ножа лучше, при прочих равных, - марафонец К294 или спринтер М390.

цитата:

Originally posted by gucci4ever:

Надо оба видео выложить друг под другом и за техникой понаблюдать Максимычу,

Если не дотачивать немного и на кромку выходитб зерном в 1000 по яп. , то времени уходит много больше.

Или какими алмазами Вы выходите на режущую часть кромки?

цитата:

А как точить нормально порошки за 5 мин.?Если грубыми алмазами с выходом на кромку, то это не сложно.Если не дотачивать немного и на кромку выходитб зерном в 1000 по яп. , то времени уходит много больше.Или какими алмазами Вы выходите на режущую часть кромки?

На Р/К начинаю выходить с 50/40 это по факту соответствует приблизительно 600грит, не по таблице, а по характеру работы. Оксид алюминия 40 микрон дает Р/К значительно грубее.

Н/У - 0
50резов - 2,5(2,3)
100резов - 3,25
150резов - 5
200резов - 6,5
225резов - 7кг

50-2,5кг.
100-4,1
150-5,3
200-7
...
И вот тут(в общем то при одинаковых результатах) любая мелочь на чаше весов может стать определяющей... в этой связи не могу не задать вопрос- полностью ли нож Лукинова соответствовал ножу Вильсона в геометрии? а именно- углом на р.к. и толщиной сведения? тут ведь как? даже разница в десятке на р.к. в конечном итоге выльется в разнице в усилии при контрольном измерении...если коротко, то тх ножей нужно указывать в обязательном порядке, в противном случае подвергнуть сомнению правильность выводов, как неча делать...

цитата:

И вот тут(в общем то при одинаковых результатах) любая мелочь на чаше весов может стать определяющей

Ranking of steels by wear resistance. I will list them by category since
performance potential depends on heat treating and hardness. This is also
assuming that the edge grind, sharpening, blade shape and handle and
hardness are all the same. This also is based on my experience and my testing cutting
5/8 diameter manila rope and processing animals in the field with most of
them. I have not done direct side by side testing on all of these at the
same time. This is my judgment based on my records. Some of these grades can
be pushed to a higher hardness and would perform in a higher category but
the trade off is toughness. I think the Bohler- Uddehom steels have great
potential- good toughness and very fine grain, and this ranking is based on
just 4 knives with each grade. I am still experimenting with the heat treat
on them. I am aware that others may get different results with their knives
and heat treating. A lot of qualifications I know but I have seen very
different results from other testers and this is a very contentious
subject--- just want to be clear on this information.

Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Category 3, RC 61
CPM S30V
Bohler-Uddeholm ELMAX
Bohler-Udeholm M390
CPM 154

Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2
::::::
Если перевести, то он четко дает понять, что сталь с большей твердостью имеет и большую производительность и легко может перейти в другую, более высокую категорию...и пример со 154й наглядно это иллюстрирует.

цитата:

На Р/К начинаю выходить с 50/40 это по факту соответствует приблизительно 600грит, не по таблице, а по характеру работы

цитата:

Для непосвящённых

Если проводится тест на канате 37мм пенька, то заточка осуществляется на алмазе Веневского завода 1/0(финиш) на угол 36 градусов, либо, по просьбе хозяина ножа, имеет место быть какая-либо другая заточка.

На этих двух ножах разная форма лезвия: на Вилсоне прямое лезвие, на моем "изгиб ручья". Резать канат "изгибом ручья" менее удобно, поэтому уже академического сравнения не получится. Толщина лезвия от 2,4 у рукоятки до 1мм ближе к кончику. Сведение 0,25-0,3. Длинна полная 110мм.

У Вилсона похожие данные. Собственно я ножик под Вилсона подгонял, ну так, чтобы более-менее.

цитата:

я точу, если так можно выразится, wickededge, там финишный алмаз 1000 грит, дополнительная керамика на 1200 75-му ванаксу оказалась побоку...

цитата:

Originally posted by chingachgook:

На тех же чемпионатах ножи с меньшей твердостью опережали ножи с большей твердостью.

цитата:

что бы инфы в таком деле было как можно больше.

цитата:

дополнительная керамика на 1200 75-му ванаксу оказалась побоку...

цитата:

бумажку после керамики пластает аккуратнее...

цитата:

Длина лезвия какая? А то можно было бы подгадать по времени и поканатить его, если настроение конечно есть.

А так, готов подвезти, самому интересно, а каната нету

PS: Это всё написано к тому, что настроение есть! По времени договоримся.

цитата:

настроение есть!

цитата:

чем дело с Вилсоном-то закончилось?

По идее должен быть весьма агрессивным.

Снимаю фотоаппаратом, пока ни как не освою, последние 50 резов камера съела, растудыть ее.

После 244 реза нож перешел на два движения.

Жаль, что 75-й больше не выпускают.

Когда читаете и смотрите видео тестов необходимо понимать разницу между резами по разным правилам!

Огромная просьба ко всем любопытствующим, пожалуйста внимательней читайте и смотрите!

цитата:

Коротенький вопросик - среди нержавеек Ванекс75 лидер,чемпион или нет ? Если нет,то с кем тягается и на какое место ты бы его определил в линейке лучшей нержи ?

Еще один маленький нюансиик, я все-таки производитель, а по сему учитываю еще и ковку, закалку, слесарку и это накладывает отпечаток.

Я уже говорил, что в этой теме буду выкладывать не все результаты, по разным причинам, но главная - это банальная лень.

Я провел еще один тест: мне лосятины подогнали хорошие люди и я потестировал несколько ножей на снятии пленок и резе жилок. Ну и мясо конечно порезал и все это обращая особое внимание на качество реза.

И еще тест по перерезанию хребта рыбы, не передавливанию, а перерезанию потягом почти без давления.

Все нержавейки я бы определил в несколько групп.

А) М390, CPM S30V, Elmax - это стали одной группы
Б) Кронидур 30
В)отдельное место Ванаксу 75 за высокую агрессивность
Г)АТС34, 154см, Нитроб77,
отдельно поставлю RWL34 - очень хорошая сталь, былабы идеальноя, но есть одно но, не большое, но меня, как производителя не устраивает. Если этот момент отбросить, то идеальная сталь.
И, пока, чемпион как по удержанию, так и по агрессивности S125V.

Не тестировал пока еще Ванакс 35 и CPM S110V но заготовки потихоньку передвигаются ближе к печке.

К сожалению не получается тестировать все на одном тестовом материале и в одинаковой заточке, поэтому всегда в начале теста указываю марку каната и зерно заточки и, вообще, камень. Если говорю, например 50/40, или 1/0, то это Веневский алмаз, а если говорю об Арканзасе, то говорю какой и стараюсь фотку дать.

цитата:

Изначально написано chingachgook:
... ножик из Ванакса 75 ковка и термичка Дениса(Янхук), сборка Димы(Енгерт)...

Хороша Маша, да не наша.
имхо экзотика

цитата:

Короче, стали делятся на 3 категории- гут, зер гут и опенок -гумно

цитата:

Изначально написано chingachgook:

Опята тоже делятся на две группы: углеродка и нержа.
Углеродка - полное гумно.
Нерж - ну как-то так себе, но лучше углеродки почти в два раза.

на сковородке опята лучше.

цитата:

Originally posted by biface:

цитата:
Изначально написано chingachgook:
... ножик из Ванакса 75 ковка и термичка Дениса(Янхук), сборка Димы(Енгерт)...
Хороша Маша, да не наша.
имхо экзотика

цитата:

Originally posted by falcone:

но 125-тку придется срочно искать до Чукотки.

цитата:

Originally posted by olega_tor:

на сковородке опята лучше.

цитата:

Игорь, а мы на каком канате всегда тестили? На пеньковом?

цитата:

Игорь, так к чему привязать Ванакс75?

Это заточка исключительно на зерно. На Зимних чемпионатах заточка именно такая. То, что блестит, так это побочный эффект, к остроте не имеющий какого-нибудь отношения.

цитата:

как финишировать алмазами. Многие пеной изойдутся

цитата:

Изначально написано chingachgook:

Все нержавейки я бы определил в несколько групп.

А) М390, CPM S30V, Elmax - это стали одной группы
Б) Кронидур 30
В)отдельное место Ванаксу 75 за высокую агрессивность
Г)АТС34, 154см, Нитроб77,
отдельно поставлю RWL34 - очень хорошая сталь, былабы идеальноя, но есть одно но, не большое, но меня, как производителя не устраивает. Если этот момент отбросить, то идеальная сталь.
И, пока, чемпион как по удержанию, так и по агрессивности S125V.

не могли бы вы составить небольшой рейтинг по агрессивности реза?
пунктов из 5-7
хотелось бы чего-то недорогого, но с агрессивным резом попробовать
пока только Эндура с ЗДП-189 на ум приходит

цитата:

хотелось бы чего-то недорогого, но с агрессивным резом попробовать

Составлять рейтинги сталей, это занятие гиблое, все зависит от мастера.
Спайдерко в числе лидеров по качеству обработки замечена не была.

цитата:

отдельно поставлю RWL34 - очень хорошая сталь, былабы идеальноя, но есть одно но, не большое, но меня, как производителя не устраивает

цитата:

а в чем это "но" если не секрет, в процессе терм.оработки или в конечном результате?

цитата:

получается, что если отбросить кастомный феншуизм

цитата:

Из рвлки вроде жеж булат нажористый получается? или я опять чего путаю

цитата:

Изначально написано chingachgook:

Если именно не дорогого, то родная китайская чибенза с D2. не от Кевина.
И, так получилось, что я тестирую в основном авторские ножи, а там недорого это очень растянутое понятие.

Составлять рейтинги сталей, это занятие гиблое, все зависит от мастера.
Спайдерко в числе лидеров по качеству обработки замечена не была.

китайцев не люблю, а что скажете по поводу Бенчевской Д2?

НУ - 0,4
50резов - 3,5
100резов - 4,5
150резов - 6,5
200резов - 10кг

После 100 резов нож перешел на 2 движения, 146 резов - нож перешел на 3 движения,160 резов - нож перешел на 4 движения, 180 резов - нож перешел на 5 движений, 200 резов - 7 движения.

цитата:

R2 или SG2 нерж. порошок.С-1,2 1,4%хр-14-15мо-2,8ван-2Вроде так.http://www.zknives.com/knives/steels/Kobelco_Steel/r2.shtml

цитата:

И стоит наверное эта R2 немеренно.

цитата:

Игорь, добрый вечер, есть ещё разных ножиков

120 резов - нож перешел на 2 движения, 182 реза - нож перешел на 3 движения, 245 резов - нож перешел на 4 движения.

Ну что можно сказать в подытоживание: приготовление стальки на ноже конечно не выдающееся, но от Спайдерко было бы наивно чего-то выдающегося ожидать. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что S90V пока себя как-то не проявляла до сих пор. Но, в целом, для складня конечно нормально, точится легко.

цитата:

Как и 154см...выходит двойное преимущество в угле + 9% ванадия, качества резу не прибавило, так?

Я купил листик небольшой, хочу ее попытать, чисто для эксперимента, может что и выйдет. Пока 90я уступает и 30ке и 125ке. Правда у меня еще 110ка лежит, но до нее что-то как-то совсем далеко еще.

цитата:

преимущество в угле + 9% ванадия, качества резу не прибавило, так?

Category 1, RC 64/65
CPM 10V
CPM S110V
CPM M4
Bohler Uddeholm K294 (A11, same as 10V)
Friction Forged D2 @ RC 66/67

Category 2, RC 61
CPM S90V
CPM 154 @ RC 63

Немного лирики: на предыдущих тестах нож Северной Артели из Елмакса показал не очень хороший результат и плохое качество реза. Команда Северной Артели приняла участие в Зимнем открытом чемпионате 2014, но и там результат был не очень впечатляющим. Тем не менее команда не останавливается и продолжает работать над совершенствованием термички.

Собственно тест:
Заточка на гриндере 120грит нормально, на РК рваные горы. Заточка на 200/160 микрон нормально, без сколов на РК рваные горы. 160/125 хорошо выводит риски от предыдущего абразива. 100/80 отлично, очень хороший плотный заусенец до половины от пятки к середине, от середины к кончику с небольшими чешуйками(небольшой перекал). Заточка 50/40 очень уверенно, на РК небольшое (булатное) подкрашивание-микропила. Волос перезает очень уверенно в 10-15мм от пальцев, нож очень цеплючий.

Рез каната хороший, после десятого реза появилась легкая "резина".
от 100го до 247го реза нож вышел на плато.
До 247го реза нож отрезал канат за одно движение. После 247 реза перешел на два движения.

НУ- 0,15
50резов - 2,5
100резов - 3,5
150резов - 4
200резов - 4,5
250резов - 5,1
300резов - 5,8

Рез понравился, в меру агрессивный, "резиновость" легкая и не напрягает. В целом значительный шаг вперед, молодцы.

цитата:

Заточка 50/40 очень уверенно, на РК небольшое (булатное) подкрашивание-микропила. Волос перезает очень уверенно в 10-15мм от пальцев, нож очень цеплючий.

цитата:

На камнях 50/40 можно добиться перерезания волоса?

цитата:

Дима Кислицын сказал:"Сжечь его".

+100500

А так- апекс угол держит,

на wicked edge 90 ф при угле заточки в 34 градуса резала волос 8 раз вдоль. Правда смысла в этой заточке ноль (только нож изнашивать), после очень аккуратного срезания мяса с костей кролика сколы. При 36 градусах сколы пропали, бреет до 30 куска каната как ванкрон 40 Бирюкова.
Но 90ф начинала слегка давать крошечные сколы при 30-34 градусов угле, ванкрон 40 при 30 градусах не скалывался при заточке.

В общем хорошая механика клинков Бирюкова обращает на себя внимание.

цитата:

Прошу прощения,вроде все просмотрел,но вдруг упустил,а теста с CPM 15V не планируется?

Пока продолжаю комплексное исследование нержавеек, мясо, жилы, деревяшки.

цитата:

Изначально написано Lexa33:
И стоит наверное эта R2 немеренно.

http://www.chuboknives.com/collections/takamura

И вот срослось.

Особенностью данного теста является то, что оба ножа изготовлены из одного куска железа одним кузнецом, но один из ножей закален, а второй не закален.

Длинный и травленый - закален, короткий и блестящий - не закален.

Рез не каленым ножом более мягкий, легкий.

После 225 резов нож перешел на 2 движения, после 285 резов нож перешел на 3 движения.

Не каленый:
н/у - 0,35
50резов - 2,7
100резов - 3,4
150резов - 4
200резов - 4,2
250резов - 5,1
300резов - 6кг

После 229 реза нож перешел на 2 движения.

цитата:

На сколько ед. закален..хоть примерно?

цитата:

И.Д. может у Вас где-нить найдётся такая железка?

цитата:

Изначально написано GAU8A:
Зуууупер!!!
интересно, прокатит ли подобное в отношении суперпорошков? если да, то это попахивает переворотом в ножестроении

конечно прокатит,
если внимательно взглянуть на таблицу
forummessage/5/1335
, то можно увидеть, что
Игорь всего лишь подтвердил результат показанный этими железками на чемпионате
там на 130 резах у некаленного было 6,0 у каленного 6,9 места 35, 36

если взглянуть на таблицу еще более внимательно, то можно увидеть что reх на 70 внизу а rex на 68 на верху,
внимательные люди это уже давно ущучили

цитата:

Originally posted by olega_tor:

если взглянуть на таблицу еще более внимательно, то можно увидеть что reх на 70 внизу а rex на 68 на верху, внимательные люди это уже давно ущучили

цитата:

Изначально написано GAU8A:

А что, какой то из этих монстров не каленый?

ну зачем тянуть из меня не мою инфу? некаленый рекс по твердости что мора

цитата:

Originally posted by olega_tor:

ну зачем тянуть из меня не мою инфу? некаленый рекс по твердости что мора

цитата:

прокатит ли подобное в отношении суперпорошков?

цитата:

конечно прокатит, внимательные люди это уже давно ущучили

цитата:

А что, какой то из этих монстров не каленый?
я ж имел в виду каленый порошок VS не каленый...

Прокатит ли это с порошковыми быстрорезами можно попробовать: у меня есть пруток S690, будет время возьму и приготовлю его(быстрорез) по методу Славы64, на тест которого Вы, Геннадий Максимович, так любите ссылаться.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Прокатит ли это с порошковыми быстрорезами можно попробовать: у меня есть пруток S690, будет время возьму и приготовлю его(быстрорез) по методу Славы64, на тест которого Вы, Геннадий Максимович, так любите ссылаться.

цитата:

Изначально написано chingachgook:

Но, если ориентироваться по моей любимой банки из под огурцов, то около 60ед. Каленый режет банку более агрессивно, не каленый более мягко, след тоньше. Но это все условно, приблизительно.

Н/У - 0,1
50резов - 2,1
100резов - 3
150резов - 3,5
200резов - 4
250резов - 4,5
300резов - 4,8кг

цитата:

300резов - 4,8кг

цитата:

нехило!

цитата:

Игорь поздравляю!

цитата:

Очень......Игорь, а где посмотреть данные по твердости сведению, углу заточки?...Были ли испытание на механическую прочность кромки?...

В этой теме все ножи имеют угол 36 градусов. Если по какой-либо причине будет отличие, то это будет указано отдельно.
Сведение 0,4. По механике все нормально.

Табличку надо сделать, и ссылки активизировать, да.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

По механике все нормально.

Вести с полей.
Lokis77 в воскресенье приехал с охоты и сразу на Вернисаж, про ножики рассказать.

Фотографии в альбоме 'Вести с полей', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Верхний нож из стали S690, закалка Дмитрий Кислицын, слесарка и сборка Василий Козлов. Лось был полностью ошкурен и разобран без правки и подзаточки.

Нижним ножом ошкурили и разобрали двух лосей без правки и подзаточки. Нож Игоря Лукинова из Ванадиса 10.

Оба ножа еще в очень и очень приличном состоянии. Охотники остались весьма довольны.

цитата:

Originally posted by chingachgook:
Лось был полностью ошкурен и разобран без правки и подзаточки.
[/B]

Лоси то где в альбоме ?
Фото на лосе ,саму разделку и ошкуривание в альбоме я не увидел ?
Я писал именно про это . Где можно посмотреть ?
ПС. Игорь,если пост не угоден,то намекни и я сотру,но я не разу не видел фото ножей в деле. Что за альбом "вести с полей" где одно фото двух ножей на столе даже без пейзажа поля?

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

а кто-то целенаправленно занимался изучением влияния методов заточки на стойкость РК на канатных тестах ? можете дать ссылку на оригинальные материалы?

http://global-knife.com/catra/

в тестах сравнивается влияние заточки на японских водных камнях на остроту и стойкость по методике разработанной CATRA ( http://www.catra.org/ ) и принятой как международный стандарт ISO 8442.5

( ISO 8442-5:2004 Materials and articles in contact with foodstuffs -- Cutlery and table holloware -- Part 5: Specification for sharpness and edge retention test of cutlery )
http://www.iso.org/iso/home/st...&csnumber=30037 ; https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:8442:-5:ed-1:v1:en

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Подчеркиваю, в теме будут выкладываться не все тесты.

цитата:

А приходилось вам тестировать Х12МФ от Северной артели

цитата:

Originally posted by chingachgook: Нет, Х12МФ от Северной артели не тестировал

Приготовили тут интересным способом 65г. На 63 HRC сталь довольно пластична. Правда результат несколько нереференсный тестам в теме. Но всё же.

Заточка: первоначальная заточка нареканий не вызвала, алмазным напильником Р400 затачивается нормально, имеются редкие выкрашивания, 5-6 на всю РК. При переходе на Веневский алмаз 50/40 выкрашивания ушли, при попытке свести конечную остроту на РК ощущалось постоянное присутствие "гороха". При рассматривании в Х30 видны грубые кончики "забора", характеризующие грубую структуру.Волос не перерезает, структура грубая, скорее булатная, чем порошковая.

НУ - 0,5
50резов - 3кг
100резов - 3,5кг
150резов - 4(3,9)кг
200резов - 4кг
250резов - 4,3кг
300резов - 4,8кг

Все резы сделаны за одно движение.

В целом железка произвела хорошее впечатление, если не принимать во внимание излишнюю, по моему мнению, сухость.

Есть же НЕДОРОГОЕ устройство: "Потесть остроту". Products KN100 EST-KN100 $159.00 at Amazon.com
http://www.amazon.com/Edge-On-...s/dp/B00TGBUVDA

Расходный материал нужной формы и стабильной консистенции, можно подыскать и внутри страны!

Измеритель остроты :
http://www.edgeonup.com/eou_web_pagelarge_003.htm
http://www.edgeonup.com/eou_web_pagelarge_005.htm

The KN100 is a multi purpose edge sharpness tester designed to test the sharpness level of most common knives from small pocket and paring knives to large cutlery and hunting knives.

The EST-KN100 is capable of delivering exceptional sharpness accuracy and precision.

И для чемпионатов пригодится ,да и вообще, если скинутся всей Мос. тусовкой, выйдут сущщие копейки, а точность и повторяемость результатов
высока.
http://www.edgeonup.com/eou_web_pagelarge_002.htm

quote:

устройство: "Потесть остроту"

quote:

Originally posted by chingachgook:

В целом железка произвела хорошее впечатление, если не принимать во внимание излишнюю, по моему мнению, сухость.

quote:

Игорь Дмитриевич, а где же рог?

quote:

Возможно надо подбирать заточку под этот конкретный нож.

Все резы сделаны за одно движение

В целом железка произвела хорошее впечатление, если не принимать во внимание излишнюю, по моему мнению, сухость.

Интересно, результат очень близок к Филу Вилсону из СРМ 10В (см пост 294)

quote:

Originally posted by chingachgook:

Обычные весы, только перевернутые. И лезвие не движется, а стоит на месте.

К тому же, у вас тестер, левой рукой шнурочек то ли придерживает , то ли поддерживает ,то ли приподнимает к режущей РК, в общем: поле для инсинуаций недоверчивых зрителей и поле для махинаций ИМХО.

quote:

garryale

quote:

В том и плюс , что в статике измерение

quote:

у вас там мутная река с усилием.

Ну и вот это всё: на дворе 21 век, в то время как наука семимильными шагами... и т.д и пр.

Да хоть бы и тут свой аналог изготовить, со своим тестовым материалом, или брать по первости их.

2

3

5

6

7

quote:

Изначально написано иван199:
По заточке и углам к Игорю и Олега Тору.

Ну, понеслась тогда

Все ножи были заточены по методе 50/40 -> 3/2 -> 1/0 ??
Если не все, то какие?
15v участвовала в чемпионатах раньше? Какое место?

Lexa33, иван199, спасибо за видео!

ЗЫ И пару слов за канат, если можно.

quote:

15v участвовала в чемпионатах раньше? Какое место?

quote:

Все ножи были заточены по методе 50/40 -> 3/2 -> 1/0 ??

Спасибо всем, принявшем участие в действе!

------
С уважением.

quote:

Изначально написано chingachgook:
Это надо посмотреть на сайте организаторов. Они там выкладывают информацию в разделе конкурсы, испытания.

quote:

Может кто-нибудь как-нибудь выложит .

quote:

Может кто-нибудь как-нибудь выложит .

quote:

соскочил акуратно

quote:

Изначально написано olega_tor:
соскочил акуратно

quote:

есть чего стачивать

quote:

Что посоветуете ?

quote:

Изначально написано иван199:

Шёпотом- Продавайте.

Мысль интересная ))

quote:

Изначально написано alex-ice:
Блин ,не поленился :
Все мои ножи с моей непрофессиональной заточкой входят с минимальным усилием (оценю в 0,05) в лимон.
Эта Эндура не-хочет .
Может как-то в бубен стукнуть надо ?))
Камней(алмазы естественно тоже есть) в наличии много всяких .

Поэтому если строго - то 25%, они адекватны. Чему адекватны? Ну наверное моим представлениям о зернистости брусков.