Холодное оружие

Медвежий нож.


Черномор 25-02-2006 16:10
День добрый.
Коллеги, возник такой вопрос: что у нас на данный момент есть в продаже из ножей, подходящих на эту роль? Не копия ножей Самсонова, конечно, но что-то типа того. В целом, инттересует тольстый клинок до 200 мм, закругленный кончик клинка, удобная рукоять и гарда.
С уважением, Юрий.
Rumoko 25-02-2006 16:16
KO2
Черномор 25-02-2006 16:19
А как его увидеть, кто делает? Ссылку или фото можно?
Rumoko 25-02-2006 16:25
http://kizlyar.ru/products/hunting_k.html
Черномор 25-02-2006 16:39
Спасибо. А в руках Вы его не держали? Отзывы бы еще услышать.
И насколько реально ему кончик клинка заклуглить? С таким жалом как-то он не тянет на нормальный кинжал.
Rumoko 25-02-2006 16:47
Кинжал, как кинжал. А вобще, напишите в Кизляр, они вам на заказ сделают то, что хотите. Причем совсем не дорого .

edit log


KBA 25-02-2006 17:18
Юр на кинжал тянет но только короткий.
Черномор 25-02-2006 17:51
Спасибо. Вероятно, придется на заказ делать.

КВА: Костик, привет! А Викинг типа такого не делает ничего? В принципе, нож нужен лишь как для успокоения души, на время охоты на что-то крупнее козы. Случаи разные бывают. Потому даже дешевый нож, могущий выдержать хороший тычок, пойдет зараз. Тем паче Викинги мне понравились...


KBA 25-02-2006 18:05
Юр посмотри у них на сайте. Я в понедельник посмотрю, тебе надо сантиметров двадцать.
Черномор 25-02-2006 19:08
У них вроде ниче не нашел. Да, клинок ближе к 20 см.
KBA 25-02-2006 19:26
Не боись найдем.

Черномор 25-02-2006 21:36
Не боюсь. С таким маньяком как ты можно че угодно найти.
KBA 25-02-2006 23:04
На Себя то посмотри. А я уже придумал.
Черномор 25-02-2006 23:17
Что придумал? Колись, Константин.
Evg Muan 25-02-2006 23:20
у викингов такого нету, толстый кинжал да с гардой - точно ХО. у кизляра посмотри, КО реальная железка, правильная.
Dimmitry 26-02-2006 12:17
КО длинный сломал.
Позвоните сюда: http://rosorujie.ru/index.php?categoryID=6&PHPSESSID=f874b41e1d9901eb90aa2752e2d3cda7
Купил у них кинжал 24см клинок. Лезкие толще кизлярского, не сгибается.
Колоть - пока не колол.
З.Ы.
В каталоге его нет, можно взглянуть в Охотнике на Каланчевке, но у них короткие и длинных, как сказали, не будет.

edit log


GOMER 26-02-2006 01:41
quote:
Originally posted by Черномор:
У них вроде ниче не нашел. Да, клинок ближе к 20 см.

Обрати внимание на ДВ-1 , ДВ-2,от Кизляра , я купил себе , подгнал ручку-удобен и убоен зараза.Цена 3000р.


ППа 26-02-2006 01:59
Кого охотить то крупнее козы с ненужной железкой?Уж ежели для душевного равновесия,как на берлогу и т.д.,уже канувшие в лету охоты,то так как в стародавние времена,когда уповали,брали копию медвежьего ножа в исполнении Самсонова,не потому,что оригинал из Шеффилда был хуже,а наверняка по чистой психологии-всеж свой сделал.Нонче то на кого?
Черномор 26-02-2006 09:54
Спасибо, коллеги.

ППа: крупнее козы у нас встречаются ведмеди, кабаны, олени и туры. Этого достаточно? Для душевного спокойствия?
Если бы мой дед на медведя не вешал нож на пояс, похоронили бы не 10, а 50 лет назад. Тем не менее, его 450 и 470 кг рекордные медведи добиты им были именно ножом. Калечили его каждый раз, но жив оставался и на ноги вставал. У бати тоже в шрамах спина.
А я очень чувствительный, и меня это напрягает. А так как .416 Ригли у меня нет и вряд ли будет - в подмогу 16 кал двудулке нож имею мечту заполучить.и

edit log


Butch 26-02-2006 13:08
Я на Брисе http://www.brisa.fi/start3.html только-только зказал клинок "Polaris" 175x30 mm от Kankaanpаа - по мне, так саме то
LLIHYP 26-02-2006 13:34
Обрез 12К в валенке куда надежнее любого ножа...
Черномор 26-02-2006 18:27
Нет у меня валенка...
KBA 26-02-2006 18:54
Тебе прислать
Stream 26-02-2006 19:43
Юра, нахрена тебе нож, ты ж мануальщик! Нажмешь ведмедю на болевые точки и он у твоих ног
А кинжалы пущай хирурги юзают
А если уж приспичило большую железяку то правильно тебе советуют, бери ДВ-2 от кизляра, им хоть дрова порубить можно, всё ж не зря таскать.
Черномор 26-02-2006 19:50
Костя, да несподручно у нас в валенках... Лучше че в валенок пришлите.

Макс, накинь на жену толствое одеяло и через него попробуй ей на точки надавить. Медведю я припас Гуаланди...
С ножом разберемся. А в хирургии я проработал достаточно, что бы скальпель покрупнее в руках держать.

edit log


Abu George 26-02-2006 20:09
Тэк-с, ребята, брэк!
позволю свим скромным опытом поделиться. Сам ношу "для успокоения" Бак Найтхоук. Вполне рульная железяка. И для шкурения вполне подходит. Не идеал, но подходит. Пробовал. На кабаше.
URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000285/285554.jpg] click for enlarge 2048 X 1536 891.5 Kb picture [/URL]


Теперь о другом опыте. Вот этот субъект:
click for enlarge 2592 X 1944   2.2 Mb picture

завалил наверное десятка полтора мишей. Но до недавнего времени ходил вот с таким жутким жабоколом:
click for enlarge 440 X 97  22.0 Kb picture

я от этого офигел и подарил ему хоть и не Самсонова, но гораздо более подходящий девайс:
click for enlarge 564 X 123   8.4 Kb picture

Было это три года назад. С тех пор он с этим ножиком так и ходит. Мишей штуки три ошкурил. Лосиков и кабашей - без счёта. Но вот пороть мишино брюхо пока ему не довелось. И слава богу! Хотя этой осенью вполне мог приключиться подобный инцедент. Исключительно по безалаберности охотников. И самого этого знатного медвежатника - в первых рядах.
Но это всё варианты "последнего шанса". Универсальные ножи В ПРИНЦИПЕ пригодные для самообороны от крупного животного. Но если иметь в виду реальную возможность ПОПАСТЬ ПОД ЗВЕРЯ, то лучше предпочесть нож а-ля Самсонов. Пусть даже он будет выкован незамысловатым деревенским кузнецом и из рессоры. Будучи неособенно сильно закалённым, он, тем не менее, справится с задачей и не переломится в самый неподходящий момент, как это было лет 30 назад с одним моим знакомым, попавшим на горной тропе в Дагестане "под кабашу". Спасли его тогда ватник, а также меткость и хладнокровие друга, виртуозно стрелявшего из редкой, в те времена, американской помпы.

edit log


пацифист 26-02-2006 20:13
Алексей,опять свой Бак пропагандируете
Не понял-второй тоже ваш?
LLIHYP 26-02-2006 20:20
Вот кстати мысль - возмите обычный Ка-Бар за 2тыщи в Кольчуге. Ухватистый он...
Abu George 26-02-2006 20:21
quote:
Originally posted by пацифист:
Алексей,опять свой Бак пропагандируете
Не понял-второй тоже ваш?

Не, Бак не пропагандирую, просто с ним хожу. Ничего более "ломикоподобного" у меня просто нет.
А "второй" не мой, просто пост долго формировал. Теперь всё читабельно.

edit log


пацифист 26-02-2006 20:27
А у меня много,но на охоту не хожу
Найтхока правда нету-никак не попадается.
И ПМ гляньте.
Abu George 26-02-2006 20:34
Глянул.
пацифист 26-02-2006 20:37
Ответил.
Abu George 26-02-2006 20:37
Да, кстати, тут кто-то из форумчан постил фото ножа, которым он берёт кабанчиков из-под собак. Скромный такой ножик от Муэлы. Того ножа не нашёл, но наткнулся вот на это:
click for enlarge 817 X 274 182.3 Kb picture

Вполне подходящий девайс. Только ножны надо бы деревянные сделать. И обтянуть кожей.

edit log


KBA 26-02-2006 22:39
Меч кладинец
Stream 26-02-2006 23:03
2 Abu George
Весело выйдет, если Черномор от одной Муэлы избавится, а другую купит
Не, надо его к правильным ножам приучать, а то в огнестреле вроде волокет, а в холодняке полный чайник
KBA 26-02-2006 23:40
Да это точно. Зачем жабоколы хреновые копить.
Черномор 27-02-2006 12:01
Хватит меня тут стыдить, коллеги. Обмотаю изолентой трубку мосинского штыка, суну его в шланг и будет мне жабокол.

Макс, ну тебя в болото. Вместо ножа будешь меня страховать со своей лупарой.
Давай, приучай меня к правильным ножам. Абу вот уже сделал этот самый трудный первый шаг. Его финкой теперь дома режу все подряд, руку набиваю. Абу, еще раз доброе спасибо.
298 x 100


Черномор 27-02-2006 12:11
Абу, такой акинак от Муэлы я не донесу до места битвы. С твоим пойду.
Черномор 27-02-2006 12:20
Вот такая еще у меня есть финка. Колбаску в лесу рубать. Еще набор стальных рюмок есть...
click for enlarge 500 X 375  77.5 Kb picture
qwwerty 27-02-2006 17:03
У меня есть Кизлярские и КО и ДВ-2. ДВ-2 из Х12МФ. Здоровый, зараза! Купил чисто с целью "хочуиметь". На охоту, конечно я его не беру. Если тока мужиков пугать. Резать им неудобно, дрова колоть непрактично, да и жалко, а на медведя я с ножом не хожу. Ручка не очень удобная у него - полено-поленом.
КО стандартный, не знаю, какая там сталь, 65х13, наверное. Черный хром. Тоже, конечно, сомнительная применимость. Купил, т.к. вид понравился. Заточка плоховата. Кидался им в лесу в дерево, после чего немного согнул кончик. Выправил его также, посредством втыкания в дерево и выгибания. Не сломался.
Dimmitry 27-02-2006 17:54
quote:
Originally posted by qwwerty:
У меня есть Кизлярские и КО и ДВ-2. ДВ-2 из Х12МФ. Здоровый, зараза! Купил чисто с целью "хочуиметь". На охоту, конечно я его не беру.

Очень хороший инструмент. Если предполагается крупняк - первая очередь после ружья и патронов.

Свиней колоть - самое то! Очень хорош.

quote:
Originally posted by qwwerty:

Кидался им в лесу в дерево, после чего немного согнул кончик. Выправил его также, посредством втыкания в дерево и выгибания. Не сломался.

Мало кидался. Я сломал....

edit log


qwwerty 27-02-2006 19:10
Dimmitry

Нет, для чего он может пригодиться, я знаю. Но хрюшек не колю, потому вроде и незачем, для разделки у меня есть соболя, стерхи и т.п. А ДВ-2 еще больше, чем этот. Просто меч спартанский! его таскать забодаешься!

click for enlarge 1024 X 768  98.6 Kb picture

Вот они тут, 1 и 2 слева.

edit log


Abu George 27-02-2006 19:50
quote:
Originally posted by Stream:
2 Abu George
Весело выйдет, если Черномор от одной Муэлы избавится, а другую купит
Не, надо его к правильным ножам приучать, а то в огнестреле вроде волокет, а в холодняке полный чайник

Максим, не надо так уж на Юру нападать. Через испанцев многие прошли. Я тоже отдал им дань. Вот следы:

click for enlarge 1123 X 234  81.4 Kb picture
click for enlarge 903 X 203  65.7 Kb picture


Черномор 27-02-2006 20:07
Абу, а я с ним (с Масксом) еще и в лес хожу...
Abu George 27-02-2006 20:09
quote:
Originally posted by Черномор:
Абу, а я с ним (с Масксом) еще и в лес хожу...

Тяжёлый случай!


BadFox 27-02-2006 20:30
quote:
Originally posted by Черномор:
Спасибо, коллеги.

ППа: крупнее козы у нас встречаются ведмеди, кабаны, олени и туры. Этого достаточно? Для душевного спокойствия?
Если бы мой дед на медведя не вешал нож на пояс, похоронили бы не 10, а 50 лет назад. Тем не менее, его 450 и 470 кг рекордные медведи добиты им были именно ножом. Калечили его каждый раз, но жив оставался и на ноги вставал. У бати тоже в шрамах спина.
А я очень чувствительный, и меня это напрягает. А так как .416 Ригли у меня нет и вряд ли будет - в подмогу 16 кал двудулке нож имею мечту заполучить.и


Вот приедет мой Самсонов махнусь на твоего Мацку.
А пока глянь вот тут http://www.pavlovokuznez.ru/catalog.htm


asi 27-02-2006 21:03
quote:
Originally posted by BadFox:

Вот приедет мой Самсонов махнусь на твоего Мацку.
А пока глянь вот тут http://www.pavlovokuznez.ru/catalog.htm


ножи там с первого взгляда ничего, но вот дамаск... это как то кот в мешке.


BadFox 27-02-2006 21:06
сталь закажи
asi 27-02-2006 21:11
я уж лучше ЮК возьму.
KBA 27-02-2006 21:18
Юр посмотри он бывает еще в даааммаскеее.Правда ручку надо чуть модорнезировать.
click for enlarge 700 X 271  35.5 Kb picture

edit log


Черномор 27-02-2006 23:19
Спасибо, коллеги. ИХМО, медведь умрет от страха, увидев меня с кинджялом наперевес и с Максом за спиной.

Фоксу: неа, и не мечтай.


KBA 27-02-2006 23:24
зАВЕДИ СЕБЕ ДЛЯ СЧАСТЬЯ ЕЩЕ САПЕРНУЮ ЛОПАТКУ,ее тоже можна кинуть.
Stream 28-02-2006 12:30
quote:
Originally posted by Abu George:

Максим, не надо так уж на Юру нападать. Через испанцев многие прошли. Я тоже отдал им дань. Вот следы:

Да не нападаю я на него, он же и сдачи может дать
А меня испанцы как и китайцы что раньше что сейчас не возбуждают. Нету в них харизмы, сразу видно что для денег делались, не для людей.
Хотя я допускаю что и в китае и в испании делают ножи и для людей, но к сожалению на наши прилавки они не попадают.


Stream 28-02-2006 12:36
quote:
Originally posted by Черномор:
Спасибо, коллеги. ИХМО, медведь умрет от страха, увидев меня с кинджялом наперевес и с Максом за спиной.

И чё тебе эти медведи дались? Свиней чтоли мало?
Если медведь увидит тебя с кинджялом, то Макса за спиной уже не будет


ППа 28-02-2006 06:23
Ведмеди-ну-ну.Гуаланди в 16 клб,очень жесткая и весом грамм 28.Как раз для этого.
Кабаны,олени и туры набрасывающиеся на охотника.
Из серии пионерская зорька.Ригби-оно так пишется.Не дешевле ружо нужное приобрести,раз так много зверя?Можно дешевое под отечественный 9,3, но с хорошими финскими патронами с соответсвующими пулями.
Abu George 28-02-2006 09:44
quote:
Originally posted by Черномор:
Спасибо, коллеги.
Если бы мой дед на медведя не вешал нож на пояс, похоронили бы не 10, а 50 лет назад. Тем не менее, его 450 и 470 кг рекордные медведи добиты им были именно ножом. Калечили его каждый раз, но жив оставался и на ноги вставал. У бати тоже в шрамах спина.

Юра, а где ножики твоего деда и отца? Я конечно понимаю, что могли и не сохраниться до сего дня, но может фото какие остались? Интересно поглядеть, а чем они от ведмедей отмахивались?


Черномор 28-02-2006 17:38
quote:
Originally posted by ППа:
Ведмеди-ну-ну.Гуаланди в 16 клб,очень жесткая и весом грамм 28.Как раз для этого.
Кабаны,олени и туры набрасывающиеся на охотника.
Из серии пионерская зорька.Ригби-оно так пишется.Не дешевле ружо нужное приобрести,раз так много зверя?Можно дешевое под отечественный 9,3, но с хорошими финскими патронами с соответсвующими пулями.

Братан, в прошлом году, в Сочи, на Сергей-Поле - это чуть ли не на морском берегу, медведь загрыз грибника. За хрен собачий.
Если медведь стреляный, то порвет при встрече любого.
Гуаланди 16 кал вроде даже 29 гр весит. Хорошая пуля.
Зорька, говоришь? У нас корову так звали. Сожрал ее пятилетка.


Черномор 28-02-2006 17:38
quote:
Originally posted by Abu George:

Юра, а где ножики твоего деда и отца? Я конечно понимаю, что могли и не сохраниться до сего дня, но может фото какие остались? Интересно поглядеть, а чем они от ведмедей отмахивались?


Абу, завтра сделаю фото.


KBA 28-02-2006 18:15
Юр увас медведей так много.
Папа Карло 28-02-2006 18:48
Охотникам!!!
Что вам медведя сделали, что вы на них охоту устраиваете.
Живет себе животина, трогает только если кто на его территорию залезет.
Я пойму еще, когда животину домашнюю рвет. А за так лупить, лишь бы крутизну свою доказать, да еще и ножичком добить. И описать каким лучше - куда мы катимся...

P.S. я не охотник, потому что не понимаю за что убивать животных.


zak 28-02-2006 19:04
С муелой на медведя как-то пошло. Вот как рекомендовали предки. Главное - стиль. Такое можно читать часами.
click for enlarge 2070 X 1613 406.2 Kb picture
click for enlarge 2124 X 1612 509.6 Kb picture

edit log


Черномор 28-02-2006 19:47
quote:
Originally posted by Папа Карло:
Охотникам!!!
Что вам медведя сделали, что вы на них охоту устраиваете.
Живет себе животина, трогает только если кто на его территорию залезет.
Я пойму еще, когда животину домашнюю рвет. А за так лупить, лишь бы крутизну свою доказать, да еще и ножичком добить. И описать каким лучше - куда мы катимся...

P.S. я не охотник, потому что не понимаю за что убивать животных.


Сытый голодного не разумеет.

Вводная: живете вы спокойно, сад сажаете, пчел разводите, там куры-свиньи и прочие огурцы. Ночью собаки цепи рвут, утром выходите за дом отлить - а все молодые яблони да персики в жгут скручены, одни огрызки торчат, ульи перевернуты, калитка нахально сорвана. Ладно, если выстрелов боится, а если нет? И ночью медвежата под окном орут в фундуках, орехи обломаны в 5 метрах от привязанной собаки и ведерные кучи дерьма вокруг. Это как назвать, ГРИНПИС аки Папа Карло? А мясо, что вы едите, убивали не вы, так что нормально в глотку лезет, да? Или оно не из живого животного?
А насчет крутизны - да, мы такие.
И просто так ничего не бывает. У меня к ведмедям свои счеты.



Stream 28-02-2006 19:48
quote:
Originally posted by Черномор:
Братан, в прошлом году, в Сочи, на Сергей-Поле - это чуть ли не на морском берегу, медведь загрыз грибника. За хрен собачий.
Если медведь стреляный, то порвет при встрече любого.

Юра, ты извини что поправляю, но истина дороже
На Сергей-Поле медведь грибника не загрыз, насколько мне известно он прокусил ему бедро и мужик остался жив. Второй вопрос что то был за медведь. Опять же по имеющейся у меня информации это был "цирковой" медведь, а точнее один из тех что на пляже эксплуатируются фотографами пока не подрастет, а потом на мясо или в лес выгоняют как этого. Короче он к мужику приставал жрачку просить, а тот неадекватно себя повел, вот и результат. Короче медведи нападают на человека только по вине последнего.
Да чё я тебе расказываю, ты ж "Мохнатого бога" читаешь


Черномор 28-02-2006 19:52
quote:
Originally posted by KBA:
Юр увас медведей так много.

Поверь, иногда хочется, что бы было меньше. Один хам 4 ночи подряд ломал калитку в заборе, батю довел до белого каления. Причем весь забор и калитка были увешаны тряпками с дерьмом, мочой и одеколоном. Колючей проволки и банок было навешано как на передовой на Малой земле. Но эта сволочь забила на все и на всех. А гордость людская знаешь, такая вещь... Короче, медведи тусуются до сентября в предгорьях, а потом вверх уходят. Там тише и желудей с каштаном больше.


Черномор 28-02-2006 19:55
quote:
Originally posted by Stream:

Юра, ты извини что поправляю, но истина дороже
На Сергей-Поле медведь грибника не загрыз, насколько мне известно он прокусил ему бедро и мужик остался жив. Второй вопрос что то был за медведь. Опять же по имеющейся у меня информации это был "цирковой" медведь, а точнее один из тех что на пляже эксплуатируются фотографами пока не подрастет, а потом на мясо или в лес выгоняют как этого. Короче он к мужику приставал жрачку просить, а тот неадекватно себя повел, вот и результат. Короче медведи нападают на человека только по вине последнего.
Да чё я тебе расказываю, ты ж "Мохнатого бога" читаешь


Интересно.
Факт в том, что если твой подранок ушел и выжил, то, при встрече с другим охотником, чувств добрых он у него не вызовет. Укусит не только за бедро.


Stream 28-02-2006 20:26
Согласен. Но это вина человека, а не медведя. На Земле нет ни одного хищника питающегося человеком. Но как известно даже буйволы иногда убивают человека. Всему виной человеческая гордыня, фактически это человек сам себя убивает.
Черномор 28-02-2006 21:12
Макс, философствовать будем в лесу где-нибуль. Я знаю такие чудные места, где даже деревьям и камням хочется признаваться в любви.
Но медведей там еще больше. И мне не очень улыбается, что бы смрадная харя медведя выглядывала из кустов за моей спиной и полотоядно смотрела на Макса Стрима...
Я люблю животных, но не до степени христианской морали. И вообще, животных люблю больше христиан и как старые боги они мне сильно импонируют.
Stream 28-02-2006 23:24
quote:
Originally posted by Черномор:
И вообще, животных люблю больше христиан и как старые боги они мне сильно импонируют.

Древние НЕ отождествляли богов с животными! Но часто наделяли богов звериными атрибутами. Так к примеру Велес "волохатый" изображался одетым в медвежью шкуру, и волхвы - служители культа Велеса носили медвежьи шкуры. Но Велес никогда не изображался в виде медведя.
Я рад что ты передумал покупать кинжал


McS 28-02-2006 23:42
И не жалко Вам медведей???
Варвары! Может из-за таких, Олимпийский Мишка Якубовича унес...
Dimmitry 01-03-2006 12:03
quote:
Originally posted by Папа Карло:
Охотникам!!!
Что вам медведя сделали, что вы на них охоту устраиваете.
Живет себе животина, трогает только если кто на его территорию залезет.
Я пойму еще, когда животину домашнюю рвет. А за так лупить, лишь бы крутизну свою доказать, да еще и ножичком добить. И описать каким лучше - куда мы катимся...

P.S. я не охотник, потому что не понимаю за что убивать животных.


Если Вы не охотник - Вам здесь делать нечего.
Уже много раз говорили - вагон курящий, не курящих просим не беспокоить.

Идите строгайте себе буратин и не провацируйте на резкости пожалуйста.


Черномор 01-03-2006 12:13
quote:
Originally posted by McS:
И не жалко Вам медведей???
Варвары! Может из-за таких, Олимпийский Мишка Якубовича унес...

Жалко у пчелки. Может быть, и из-за таких как мы...
А почему ВАРВАРЫ? Дорогой, Вас бы в лес-горы подальше, да на год-другой. И что бы ни света, ни газа, ни воды из-под крана и до жтлья ближнего 5 км. А вокруг - Ваши любимые звери. Думаю, перевоспитались бы быстро, не прошло б и года. Приходилось хоть раз в беззвездную полночь слышать рядом принюхивающегося зверя? Сразу бы в крови вскипело бы и генная память вышибла бы всю цивильную гринписовскую дурь, уж извините.
А вообще за животных я переживаю гораздо больше, чем за людей. Хотя мертвых людей я видел гораздо больше чем мертвых животных, но тем не менее.

Макс, по богам согласен. В любом случае, для меня Бог - природа, а не абстракция из нелепых книг.
Только вот народу не понять, что жить в единении с природой - это не только травку есть, на звезды любоваться да плотву вилкой колоть. Смерть - атрибут Жизни. Кто первый умер - тот и проиграл.
И вопрос стоит не в целенаправленном бездумном уничтожении медведей, а реально ЗАЩИТЕ от них. Есть разница? Ладно, философия поперла, сейчас Ницше начну цитировать, ибо в тему...


Черномор 01-03-2006 12:17
Кстати, какого Якубовича? Неужто этого старого придурка с чудесного Поля дураков? Так этож повод!
McS 01-03-2006 12:24
В этой ветке, чувство юмора отсутствует напрочь...
Видать, на охоте осталось
Черномор 01-03-2006 12:40
Угу, буки все какие-то. Спросил про нож, так просто закидали заготовками рукояток. Хамы...
ППа 01-03-2006 01:30
С братаном вы погорячились,судя по постам ровесник моих детей.
Не укажите район и населенный пункт Кранодарского края,где так людей медведи третируют?При случае поинтересуюсь.
А зверя всеж надо стрелять из правильного ружья,не послевоенные годы, когда кроме тулок народу и взять то нечего было из бюджетного.ИЖик 18 с нарезным стоит помене многих ножиков.Гуаланди летает хорошо,только деформируется плохо,жесткая,бреннеке надежнее.
С ошкуренным медведем,хотя шкура у медведя не толстая,провели эсперимент,имевшимися жабоколами и мечами-кладенцами потыкать, и хотя мишка был небольшой,140 кг,результат неутешительный.
Adramelek 01-03-2006 07:10
Черномор, а всё-таки, выложите фотографию ножей, с которыми ваши родственники на медведя ходили. Очень уж охота поглядеть.
Mark97 01-03-2006 08:42
с рогатиной на медведя.... жесть....
этож не нервы это стальные канаты иметь надо.
Черномор 01-03-2006 08:44
quote:
Originally posted by ППа:
С братаном вы погорячились,судя по постам ровесник моих детей.
Не укажите район и населенный пункт Кранодарского края,где так людей медведи третируют?При случае поинтересуюсь.
А зверя всеж надо стрелять из правильного ружья,не послевоенные годы, когда кроме тулок народу и взять то нечего было из бюджетного.ИЖик 18 с нарезным стоит помене многих ножиков.Гуаланди летает хорошо,только деформируется плохо,жесткая,бреннеке надежнее.
С ошкуренным медведем,хотя шкура у медведя не толстая,провели эсперимент,имевшимися жабоколами и мечами-кладенцами потыкать, и хотя мишка был небольшой,140 кг,результат неутешительный.

Извините, коли обидел.Но у меня в профайле стоит год рождения, а у Вас? Если столь нужна секретность - так чего обижаться-то? А судить о возрасте человека по постам - дело неблагодарное, поверьте как психологу.
Район - г.Сочи, траверз центра. Приезжайте - покажем и расскажем.
Правильные ружья у нас есть. У меня Иж-58 16 кал, в частности.
А тыкать ножи в труп и в живого зверя, равно как и в человека - две большие разницы. Мертвая ткань и живая (вернее, комплекс психофизиологических реакций) на нож отвечают по-разному.
А медведь на 140 кг - это уже неплохой экземпляр, набедокурить и он может.

edit log


Черномор 01-03-2006 08:46
quote:
Originally posted by Adramelek:
Черномор, а всё-таки, выложите фотографию ножей, с которыми ваши родственники на медведя ходили. Очень уж охота поглядеть.

Сегодня вечером. Один нож выложу точно. Только это не жабокол.
А дедовское "перо" где-то затерялось.

Кстати, сейчас разговаривал долго с отцом. Так вот - деда медведь конкретно мял 4 раза, причем 2 раза - медведи были не стреляные! Нападение совершалось именно медведем, без агрессии и провокации со стороны человека!
Отца медведь ломал 2 раза, 1 раз нападение было неспровоцировано.
Про нападения кабанов особо говорить не стоИт, но отмечу только тот факт, что нападают на человека даже домашние свиньи. На меня один раз напала здоровенная машка, которой показалось, что я хочу ее отогнать от корыта. А уж 350 кг домашние хряки овечками не были не когда.
Скептиков приглашаю помочь кастрировать двух 370 кг хряков. Яйца - ваши. Имею в виду, яйца хряков.
Опять придется их водкой поить, а такой хряк 5 бутылок может проглотить и только потом вырубиться.

edit log


Abu George 01-03-2006 14:24
quote:
Originally posted by Черномор:

А уж 350 кг домашние хряки овечками не были не когда.
Скептиков приглашаю помочь кастрировать двух 370 кг хряков. Яйца - ваши. Имею в виду, яйца хряков.
Опять придется их водкой поить, а такой хряк 5 бутылок может проглотить и только потом вырубиться.


Извини Юра, Сократ мне друг, но истина - дороже. Хряком, насколько я понимаю русскую языковую традицию, кабан становится ПОСЛЕ предложенной тобой операции. Но это не умаляет особенностей её проведения. Как и последующего общения с этими животинами. А про кабанов и прочее СЕРЬЁЗНОЕ зверьё скажу следующее: как раз этой осенью довелось мне смотреть "в глаза" весьма крупного секача чрез перекрестье прицела. Секач стоял от меня метрах в 25-30 и раздумывал, броситься ли вперёд, через мой переход, т.е. на меня, или же ломануться через густющий чапыжник в сторону. Я же держал его голову в прицеле (больше видно толком ничего не было) размышлял, что делать если моя пуля не положит зверя сразу. Винтовка-то была ИЖ-18! Попасть в бегущего зверя я бы не смог, поэтому ловил каждое его движение, дабы не пропустить момент начала, когда ещё есть вероятность попасть. С другой стороны мне было запрещено стрелять именно этого "производителя", так что "профилактически", завалить его стоящим я не решался. Одним словом, ощущения были не из приятных. Секач правда оказался сообразитальным, и поняв, что никто лично на него охотиться не собирается, нападать не стал и рванул через чапыжник.


Папа Карло 01-03-2006 17:13
To Dimmitry

Уважаемый, по поводу Вашей крутизны.
Берем ножичек, а не ствол, и бегом к любому мишке, и я больше чем уверен, что я раньше дострагаю Ваш гроб, чем буратину. Нервы поберегите.

А то развелось тут крутых выше крыши, панимаешь ли


Dimmitry 01-03-2006 17:57
quote:
Originally posted by Папа Карло:
To Dimmitry
А то развелось тут крутых выше крыши, панимаешь ли

У Вас комплекс....



KBA 01-03-2006 18:39

как раз этой осенью довелось мне смотреть "в глаза" весьма крупного секача чрез перекрестье прицела. Секач стоял от меня метрах в 25-30 и раздумывал, броситься ли вперёд, через мой переход, т.е. на меня, или же ломануться через густющий чапыжник в сторону. Я же держал его голову в прицеле (больше видно толком ничего не было) размышлял, что делать если моя пуля не положит зверя сразу. Винтовка-то была ИЖ-18! Попасть в бегущего зверя я бы не смог, поэтому ловил каждое его движение, дабы не пропустить момент начала, когда ещё есть вероятность попасть. С другой стороны мне было запрещено стрелять именно этого "производителя", так что "профилактически", завалить его стоящим я не решался. Одним словом, ощущения были не из приятных. Секач правда оказался сообразитальным, и поняв, что никто лично на него охотиться не собирается, нападать не стал и рванул через чапыжник.

А некоторые на которых он выскочил из леса стояли с разряженными ружьями и быстро быстро залезли на дерево, чем потом хвалились и мне стало жаль его срелять.

edit log


Abu George 01-03-2006 19:18
quote:
Originally posted by KBA:

...и мне стало жаль его срелять.

Костя, я так понимаю, что ты тоже из жалости, замочил "контрольным" своего свинюка? Хотя с гастрономической точки зрения, он был гораздо лучше того секача...

edit log


KBA 01-03-2006 20:09
Я это знаю.
Черномор 01-03-2006 21:28
quote:
Originally posted by Abu George:

Извини Юра, Сократ мне друг, но истина - дороже. Хряком, насколько я понимаю русскую языковую традицию, кабан становится ПОСЛЕ предложенной тобой операции. Но это не умаляет особенностей её проведения. Как и последующего общения с этими животинами. А про кабанов и прочее СЕРЬЁЗНОЕ зверьё скажу следующее: как раз этой осенью довелось мне смотреть "в глаза" весьма крупного секача чрез перекрестье прицела. Секач стоял от меня метрах в 25-30 и раздумывал, броситься ли вперёд, через мой переход, т.е. на меня, или же ломануться через густющий чапыжник в сторону. Я же держал его голову в прицеле (больше видно толком ничего не было) размышлял, что делать если моя пуля не положит зверя сразу. Винтовка-то была ИЖ-18! Попасть в бегущего зверя я бы не смог, поэтому ловил каждое его движение, дабы не пропустить момент начала, когда ещё есть вероятность попасть. С другой стороны мне было запрещено стрелять именно этого "производителя", так что "профилактически", завалить его стоящим я не решался. Одним словом, ощущения были не из приятных. Секач правда оказался сообразитальным, и поняв, что никто лично на него охотиться не собирается, нападать не стал и рванул через чапыжник.


Абу! У нас говорят "воняет хряком" - когда мясо воняет мочой. А это как раз когда кабан некострированный или дикарь. Так что, в разных губернях свои языковые обычаи.

А с Иж-18 на такого слоника да с земли - это сильно! Я бы подумал.

Коллеги, к сожалению, фото ножей сейчас выложить не могу. Ножа у отца не оказалось - в другом месте сечас он. Но я обещаю выложить фото этого инструмента, как только он попадет мне в руки.
Выяснилась интересная деталь - дед в свинец всегда добавлял толи сурьму, толи еще что. И кругляк 28 калибра часто прошибал зверя насквозь - через грудь и таз! Один раз, когда раненый медведь рвал моего дядьку, дед по нему сделал один выстрел из своей фроловки. Короче, дядьке досталось, а медведя добили в голову. При разделке обнаружилось, что первая пуля пробила медведю грудак, прошила сердце, грудную и брюшную полости, вышла сзади, отрекошетила от камня и вошла на 5 пальцев в задницу! То-то ведмедь так ярился...
Так что нож охотнику того времени, не говоря уже о более ранних временах с кремневками всякими, нужен был не меньше чем второй ствол ружью.
А сейчас да, больше для понту.

Папе Карло: с хорошим ножом и навыками вполне можно на равных драться с медведем. Это подтверждает как Михаил Кречмар, так и опыт охотников моего рода. Дед и бугаев одним ножом убивал, не путая его.
А просто так, с ножом - верно, гроб надо строгать сразу. Хотя... тут бой психики со зверем будет, а не просто сила на силу.


Черномор 01-03-2006 21:29
quote:
Originally posted by KBA:
Я это знаю.

Варвар! И не жалко тебе бедных животных?


Abu George 01-03-2006 22:37
[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

Абу! У нас говорят "воняет хряком" - когда мясо воняет мочой. А это как раз когда кабан некострированный или дикарь. Так что, в разных губернях свои языковые обычаи.

*****М-дя-я-я! Век живи - век учись! Велик и могуч родной язык!

А с Иж-18 на такого слоника да с земли - это сильно! Я бы подумал.

*****Там не до раздумий было! Это теперь, на трезвую голову подумал, и решил Саёжку 308-ю короткую прикупить. А Ижа для более спокойных охот оставить. На того же лося.

Так что нож охотнику того времени, не говоря уже о более ранних временах с кремневками всякими, нужен был не меньше чем второй ствол ружью.
А сейчас да, больше для понту.

*****Вот-вот, или в комплект к Ежу...


[Vlad] 01-03-2006 22:48
я извиняюсь за свое поведенеие

edit log


Rumoko 01-03-2006 22:54
А это что за херня ?!?!?
Уважаемый новичок, здесь ножи обcуждаются а не моральность/аморальность охоты.
[Vlad] 01-03-2006 22:58
я извиняюсь за свое поведенеие

edit log


McS 01-03-2006 22:59
quote:
Originally posted by Черномор:


А с Иж-18 на такого слоника да с земли - это сильно! Я бы подумал.



А чё тут думать? "Безумству Храбрых поем Мы песню..."
Я как то, с Тузиком мелкашечным, от похожей зверюшки, на голую сосенку выдрался, метров на 5-6 по стволу без единой веточки. И трусом себя не считаю.


А потом, в отместку, зашел в супермаркет и купил 3 кг свинной вырезки, и съел!!!


asi 01-03-2006 23:00
quote:
Originally posted by Rumoko:
А это что за херня ?!?!?
Уважаемый новичок, здесь ножи обcуждаются а не моральность/аморальность охоты.

ты прав, но я бы не встревал тут люди серьезные - у всех ружья есть... замочут еще


Abu George 01-03-2006 23:01
quote:
Originally posted by [Vlad]:
черномор радость ты наша а ежели тебя в афган то и убийства людей оправдаешь небось ? мол война...

кто те виноват что ты в тундре живешь

нефик строить из охотников охрану окружающей среды

любишь слабого бить так молча для себя

личные щеты у него с медведями хех


Влад, вы тут человек новый и совсем неизвестный. Вот даже в профайле ничего про себя не написали. Ежели вы не особо въезжаете в междусобойные пикировки "стариков", то не надо рубить с плеча. Можно ведь и людей ни за что обидеть. А там и флуда непристойного два шага. Юра у нас человек обидчивый. Многое близко к сердцу принимает. Так зачем его шпынять? Или вы это специально? чтобы в итоге тему забанили? Тогда может вы из "старых шпыняльщиков", и ник для маскировки сменили? Очень похоже. А то новичок, а к "ветерану" "на ты" обращаетесь. Некрасиво как-то получается. Да и грамматику подштуровали бы...

Док, присмотритесь пжалста к этому новому. Что-то он мне кое-кого из старых напоминает.


[Vlad] 01-03-2006 23:07
я извиняюсь за свое поведенеие

edit log


Rumoko 01-03-2006 23:13
Просто не много сдеpжанней надо быть...
[Vlad] 01-03-2006 23:15
я извиняюсь за свое поведенеие

edit log


Rumoko 01-03-2006 23:21
Найфомания вылечит , отличная штука .
McS 01-03-2006 23:26
Нервные какие то все тутачки...
Чё та все ждут...
Кстати по теме, самсоновский кинжал, ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ!!! Вот, только где его взять, или хотя бы копию???
[Vlad] 01-03-2006 23:33
Pумоко я коллекционер ножей, вроде лечит но не всегда =(

п.с. брр не люблю кинжалы


Abu George 01-03-2006 23:45
quote:
Originally posted by [Vlad]:
=(

п.с. брр не люблю кинжалы


А что любите? Не финнов случаем? К кинжалам у меня самого душа не лежит как-то... К охотничьим. Но А-F я себе прикупил... И у дочери есть Гербер Гуардиан.


McS 01-03-2006 23:54
О!!! Абу, если не лень померь пожалуйста толщину клинка Гербера, если дочь не против...
[Vlad] 02-03-2006 12:08
Abu George, извиняюсь поправка небольшая ,
не нравятся имено крупные кинжалы

мне нравяться ножи практически всех стилей в каждом нахожу что то уникальное

кинжалы, сабли ,мачетте.. не помне


неприязнь такая вот к длинномерам , откуда сам не знаю =)


[Vlad] 02-03-2006 12:11
Abu George, скромно но со вкусом =) етот кинжал мне нравится так как он не большой и строгий
Stream 02-03-2006 01:47
>>А что любите? Не финнов случаем?
----------------------------------
Abu George, я финнов люблю, точнее ихние ножЫки
Отседова у меня вопрос: а чем финны ведмедей пыряют? Что-то финских кинжалов мне не попадалось... неужно Леуку пользуют?
Хотя такой пуукой даже легче чем кинжалом пришить http://www.kainuunpuukko.com/english/160.htm
click for enlarge 616 X 401  26.4 Kb picture
ППа 02-03-2006 02:55
Нда,Юрий,не ошибся я с возрастом,старший ребенок на два года младше Вас.Судил не по тону постов, а потому как об отце-деде писали,хотя тоже по тону получается.Сам то я в 77-м в Анголе был.В профайле меня нет,но почта открыта- не проблема. p58p@rambler.ru
За приглашение спасибо,Сочи немного знаю,бывал в командировках.На траверзе центра-это значит улица Роз или параллельная-рынок и далее?На окрестных горках тоже бывал-местные ребята от духоты на свои "фазенды" вечером увозили.Медведей не было Фруктовые деревья были.
P.S.
Ктож с киплауфом на загонную ходит,это по стоячему с подхода или из засидки.
Черномор 02-03-2006 09:19
ППа, лады. Да, Роз, рынок и далее в горы. А медведи - они один год кучками бегают, а другой - редко встречаются.

А кипляуф у Абу - замечательная винтовка! Для гор - самое то.


Черномор 02-03-2006 09:20
quote:
Originally posted by Abu George:
[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

Абу! У нас говорят "воняет хряком" - когда мясо воняет мочой. А это как раз когда кабан некострированный или дикарь. Так что, в разных губернях свои языковые обычаи.

*****М-дя-я-я! Век живи - век учись! Велик и могуч родной язык!

А с Иж-18 на такого слоника да с земли - это сильно! Я бы подумал.

*****Вот-вот, или в комплект к Ежу...


Да уж, у Ежу точно надо.
А с "хряком" разобрались? У нас испокон веков именно так говорят!


Черномор 02-03-2006 09:30
Макс, примерно такое перо, как ты показал, было у деда. Но им он свиней больше колол.

edit log


qwwerty 02-03-2006 11:47
quote:
Originally posted by McS:
Нервные какие то все тутачки...
Чё та все ждут...
Кстати по теме, самсоновский кинжал, ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ!!! Вот, только где его взять, или хотя бы копию???

Хе хе
Мест-то много! На Клинке были реплики Самсонова, уже не помню у кого, но по "правильной" цене, порядка 1,5 штук у.е.
А мне тоже кое-кто уже делает такой, как сделают - расскажу.


McS 02-03-2006 12:05
1500 у.е??? Хрена се... не серьезно как то.
qwwerty 02-03-2006 12:33
ну так я и пишу - "правильная цена". Мне обещают сделать за $100, посмотрим, что выйдет.
Stream 02-03-2006 12:37
quote:
Originally posted by McS:
1500 у.е??? Хрена се... не серьезно как то.

Ну как же, усё по прайсу: штука за Самсонова, четыреста за дамаск, а остальное сам нож стоит


GFO 02-03-2006 13:23
quote:
Originally posted by qwwerty:

Мест-то много! На Клинке были реплики Самсонова, уже не помню у кого, но по \\\"правильной\\\" цене, порядка 1,5 штук у.е.
.



Русские палаты. Просто контора такова что к ним без пресса лавандоса не подходи. Кстати делает еще реплики дианы еще и харалуг и примерно раза в три дешевле. Кстати блин больная для меня нынче тема повисли 2 штуки что с ними делать не знаю пока

edit log


qwwerty 02-03-2006 13:27
Ага, точно, они!
[Vlad] 02-03-2006 14:27
quote:
Originally posted by Черномор:

Вы бы, сударь, еще бы Великую Отечественную вспомнили, правозащитник людей и зверей, хех... А к смерти людей я отношусь спокойно, ибо у меня на глазах их умерло ой как много и все не своей смертью. И не вижу никаких параллелей между медведями и Афганом...
Моя живет не в тундра, моя живет в сильно лесистых горах... А у нас свои законы, Владик-джян, дорогой ты наш...

Кстати, Абу, с чего ты взял, что я так обидчив, что как-то близко восприму нового Владика? После Антона у меня охрененный иммунитет на такие весчи.


я извиняюсь за свое поведенеие

edit log


GFO 02-03-2006 14:54
Брек мужики. Не опускайтесь до уровня площядных торговок. Если продолжать в том же духе придется тему хлопнуть
Bonifatich 02-03-2006 15:07
"Резальщиков", же, забанить нахрен!
Авторам постов не относящихся к теме, советую подтереть их.

edit log


[Vlad] 02-03-2006 15:20
я извиняюсь за свое поведенеие

edit log


McS 02-03-2006 21:35
quote:
Originally posted by GFO:

Русские палаты. Просто контора такова что к ним без пресса лавандоса не подходи. Кстати делает еще реплики дианы еще и харалуг и примерно раза в три дешевле. Кстати блин больная для меня нынче тема повисли 2 штуки что с ними делать не знаю пока

АБЯСНИ...
НА КОМ ЗАВИСЛИ? По чем, с кем, кого, как и т.д...


Черномор 02-03-2006 21:57
quote:
Originally posted by [Vlad]:

я извиняюсь за свое поведенеие


Добро.


Вмут 03-03-2006 02:50
Тут вот клиночек махонький...
Выйдет с него медвежий нож?

click for enlarge 1000 X 584 192.6 Kb picture
joker 03-03-2006 09:03
quote:
Originally posted by Вмут:
Тут вот клиночек махонький...
Выйдет с него медвежий нож?

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000289/289209.jpg][/URL]


Народные массы, имевшие удовольствие подержать его в руках, считают, что не только медвежий выйдет :0) с таким и на багемотиков ходить можно, знатная лопата :0)


GFO 03-03-2006 10:43
quote:
Originally posted by McS:

АБЯСНИ...
НА КОМ ЗАВИСЛИ? По чем, с кем, кого, как и т.д...


Да один далбайоп должен был пригнать из буржуинии всяких вкусностей которых я уже пообещял людям. Взамен попросил 2 самсоновских реплики. И еще маленькую стопочку денег. Долбень долго трахал мозк, хотя до этого очень справно таскал всякие штуки. Должен был привезти зту херь 28. В общем заказ подвис. От долбня не слуху не духу. Денег взад нет. И на руках две повисшие дианы. Вобщем такое чувство что меня очень сильно кинули. Да и мало того чувствую себя перед людьми как поц. Вот и не знаю продавать не продавать. Да и хлам безумно дорогой.


ZVN 03-03-2006 11:02
Черномор

Обьясните пожалуйста, что подразумевается под "медвежий нож".
Завалить медведя этим ножом? Испугать его, или разделать?
Или сам размер ножа?


qwwerty 03-03-2006 13:35
Это ножик, который обычно носят медведи в лесу.
Черномор 03-03-2006 16:18
quote:
Originally posted by ZVN:
[b]Черномор

Обьясните пожалуйста, что подразумевается под "медвежий нож".
Завалить медведя этим ножом? Испугать его, или разделать?
Или сам размер ножа?

[/B]



Я подразумеваю по "медвежим" ножом такой нож, который имеет обоюдоострый клинок порядка 150-200 мм длиной, шириной 25-30 мм, с закругленным концом, толщиной порядка 4-5 мм, удобной рукоятью с гардой и хорошими ножнами.
Предназначение - при отсутствии патронов в ружье и нападающем медведе - попытаться воткнуть нож ведмедю в брюхо или куда придется.
Прекрасно понимаю, что задача непростая. Но, как показывает практика, убить медведя ножом, особенно небольшого, вероятность существует.
Разделать медведя у меня есть чем, на выбор. Убить тоже, с расстояния. А без жабокола на зверя крупнее козы мне уже будет чего-то не хватать. Да и вообще в лесу без ножа мне грустно и тоскливо.
Но имейте в виду, что нож мне не для понтов, а как инструмент. Я в лесу вырос, так что знаю ножу цену, хоть и слабо разбираюсь в сталях, заточках и прочей хренатени.
Наверное, это все же комплексы...

С уважением.

edit log


[Vlad] 03-03-2006 17:05
quote:
Originally posted by Черномор:


Я подразумеваю по "медвежим" ножом такой нож, который имеет обоюдоострый клинок порядка 150-200 мм длиной, шириной 25-30 мм, с закругленным концом, толщиной порядка 4-5 мм, удобной рукоятью с гардой и хорошими ножнами.
Предназначение - при отсутствии патронов в ружье и нападающем медведе - попытаться воткнуть нож ведмедю в брюхо или куда придется.
Прекрасно понимаю, что задача непростая. Но, как показывает практика, убить медведя ножом, особенно небольшого, вероятность существует.
Разделать медведя у меня есть чем, на выбор. Убить тоже, с расстояния. А без жабокола на зверя крупнее козы мне уже будет чего-то не хватать. Да и вообще в лесу без ножа мне грустно и тоскливо.
Но имейте в виду, что нож мне не для понтов, а как инструмент. Я в лесу вырос, так что знаю ножу цену, хоть и слабо разбираюсь в сталях, заточках и прочей хренатени.
Наверное, это все же комплексы...

С уважением.



т.е. нужнен нож с хорошей проникающей способностью ?
имется ввиду геометрия клинка

собственно кинжал подойдет лучше всего ?

я теоретик , а вы на практике , поетому мне так интересно


Черномор 03-03-2006 17:24
Да, нужен нож, способный легко войти в плотные мышцы или в большое брюхо и нанести максимально большИе порезы внутри тела, желательно с поражением печени, селезенки, сердца и прочих потрохов. Короче, нужно поражение именно паренхиматозных органов, дающее почти мгновенный внутренний "взрыв" и сильнейшее внутреннее кровотечение, за несколько секунд могущее привести к "отключке" головного мозга. Поэтому повреждение печени-селезенки-почек - наиболее заманчиво. Сердце быстро выкачает всю кровь в полости, хотя медведь жертву и за это время может в клочья порвать.
Еще один из вариантов - повреждение трахеи - или простой перерез трахеи вместе с пищеводом или рефлекторный спазм, ведущий к асфиксии.
Травмирование сухожилий на конечностях маловероятно и малоэффективно, за исключением верхних конечностей и мышц плечевого пояса и шеи.
Этот расклад - чисто теоретический, но суть его верна. Учитывая, что медведь, до встречи с ножом, уже может иметь разбитое сердце и потроха, задача может быть упрощена. Однако, ярость раненого зверя с лихвой может покрыть эффект пулевого (картечного) ранения. Я несколько раз видел, как уходит (безвозвратно) медведь, навылет прошитый "по центрАм" пулей Полева 16-12 калибров и видел, как кабан, расхлестанный картечью с 2-х стволов, кидается на охотника (чуть ли не всегда!). При мне стрелянный в сердце кабан (из 28-го калибра) прошел больше 100 метров, причем в горку! В сосудах и в сердце крови почти не осталось. Он шел, пока разбитое сердце (правый желудочек) качало кровь. Вот это непостижимо, блин!

Итого: нож нужен однозначно, причем - хороший нож. Именно кинжального типа, но с закругленным концом, дабы клинок не стопорнулся о ребро, воткнувшись в него.

Что знал - то сказал.

edit log


Abu George 03-03-2006 17:43
quote:
Originally posted by Черномор:

Что знал - то сказал.

Хорошо сказал! Теперь надо подумать, как всё это воплотить в металле и дереве, а также совместить с невысокой ценой. Чтож, "це трэба разжуваты".


Dimmitry 03-03-2006 18:04
quote:
Originally posted by Черномор:

но с закругленным концом, дабы клинок не стопорнулся о ребро, воткнувшись в него.

Вот об этом нюансе я не задумывался....


qwwerty 03-03-2006 20:18
Исходя из условий задачи - малайский крис (который волнообразный) + усилить его гарпунообразным (стреловидным, a'la skinner) вырезом на конце.
LLIHYP 03-03-2006 21:35
Исходя из условий задачи © - граната больше подойдет
Stream 03-03-2006 21:38
Да, крис интересный вариант, только есть два минуса. 1. получается очень узкоспециализированый нож; 2. стоимость его будет заметно выше чем у прямого кинжала.
McS 03-03-2006 21:46
Всетаки думаю, что закругленный - это как то не по пацанячи.
Кинжал, но с юольшим углом острия, как у меча, не меньше, ИМХО самое то. Или я про закругленный что то не так понял?
Черномор 03-03-2006 21:59

Не, граната не пойдет. В Новом Афоне, в 60-х, охотники закинули в пещеру гранату или шашку тротиловую, уже не помню. Медведя, как они думали, вырубило взрывом или убило. Послали в пещеру самого молодого. В итоге еле отбили от нехилого медведя. Но парень побит и порван оказался настолько, что после этого почти неделю не мог говорить и в волнении заикается до сих пор, спустя больше чем 40 лет.
Для меня это волнующе именно потому, что этот парень, посланный в пещеру искать труп медведя - мой отец. Вспоминает он сейчас ту историю с волнением, что помнит до того момента, как сознание потерял.
Но точно знает - был бы нож - реально бы мог воткнуть несколько раз в брюхо. А так - только несколько клоков шерсти руками вырвал с боков. Жить захочешь - зубами грызть будешь. Вот так.

Абу - над ножом надо думать и, скорее всего, откую в кузне клинок или закажу у Кизляра. Но позже.


ZVN 04-03-2006 12:33
quote:

Предназначение - при отсутствии патронов в ружье и нападающем медведе - попытаться воткнуть нож ведмедю в брюхо или куда придется.

Повреждения которые успеет нанести медведь, будут намного больше.
В такой ситуации есть выход... ноги. И чем быстрее бежишь тем целее собственная шкура.
Для охоты на медведя, за те же деньги возьмите лайку.

О медведях тоже знаю не понаслышке. Они у нас на мусорках кормились. Иногда и в поселок забредали.


Stream 04-03-2006 12:37
Да, Юра, у тебя похоже ненависть к медведям на генетическом уровне заложена. Пожалуй я с тобой в лес больше ходить не стану
Stream 04-03-2006 12:45
quote:
Originally posted by ZVN:

В такой ситуации есть выход... ноги. И чем быстрее бежишь тем целее собственная шкура.
...
О медведях тоже знаю не понаслышке. Они у нас на мусорках кормились. Иногда и в поселок забредали.

Если о медведях знаешь не понаслышке, то должен знать, что убежать от медведя так же маловероятно как победить его в ножевом бое. Вообще как правило зверь бегает быстрее человека и убивает куда беспощадней, поскольку не имеет сомнений и угрызений совести.


ZVN 04-03-2006 01:16
quote:
Если о медведях знаешь не понаслышке, то должен знать, что убежать от медведя так же маловероятно как победить его в ножевом бое. Вообще как правило зверь бегает быстрее человека и убивает куда беспощадней, поскольку не имеет сомнений и угрызений совести.

Знаю... знаю то, что мишка с горки способен километров до 60-70 разогнаться.
Потому и советую завести собаку, а не нож.


Черномор 04-03-2006 09:05
quote:
Originally posted by ZVN:

Знаю... знаю то, что мишка с горки способен километров до 60-70 разогнаться.
Потому и советую завести собаку, а не нож.


Ну-ну. Толку только от собаки в такой ситуации как мертвому припарка.
Медведь четко знает, кто страшнее и опаснее для него. Даже натасканная собака медведя пох. Хотя и отвлекает. Мы ж не на берлоге-то охотится собрались. А на засидке и в загоне собака вообще не к месту. Если подранка искать - то да, нос нужен хороший.
После "хорошей" встречи с медведем, собака даже птиц будет бояться. Было так раз с нашим Барсиком. Кстати, у нас всегда лайки были, а одна Сука, звали ее Чита - помесью волка с лайкой. На белку вот лайка хороша.

edit log


Черномор 04-03-2006 09:08
quote:
Originally posted by Stream:
Да, Юра, у тебя похоже ненависть к медведям на генетическом уровне заложена. Пожалуй я с тобой в лес больше ходить не стану

Почему "ненависть"? Медведей я люблю, серьезно. Тушеных.
Отношусь к ним спокойно, пока они не выделываются. А вот кабанов терпеть не могу, свинья есть свинья. Но тушеные они еще вкуснее...
А в лес все равно пойдем, и не раз.


Abu George 04-03-2006 16:25
quote:
Originally posted by Черномор:

Ну-ну. Толку только от собаки в такой ситуации как мертвому припарка.
Медведь четко знает, кто страшнее и опаснее для него. Даже натасканная собака медведя пох. Хотя и отвлекает.


Ну вот тут я с тобой не согласен. Я конечно небольшой знаток медвежей охоты, но! Во-первых не раз встречал зверовых лаек (и не только в Сибири), обученных и притравленных на медведя. Больша часть из них была обучена традиционно - остановить зверя для выстрела. А немногие могли ещё зверя и повернуть. Но таких монстров я видел лишь раз, на о.Колгуев. И медведя они разворачивали не бурого, а белого. Поскольку стрелять его было запрещено, а стада оленьи охранять надо. Вот и вывели там помесь зверовой лайки. Судя по всему с кавказской овчаркой. Это было нечто! Огромный лохматый зверь, размером с небольшого медведя. Очень вязкая, злобная, прямо-таки свирепая собака. Одна беда - человеком управляется тоже плохо. В смысле - может броситься. Таких особей отстреливали без пощады.
С другой стороны, читал как-то статью мужика, занимавшегося охотой на мишу с рогатиной. Кстати, его рогатина имела тоже скруглённый конец. А перекладина отсутствовала. Так вот, мужик утверждал, что главное в такой охоте - специально обученные собаки. Чтобы они могли зверя обнаружить, развернуть, выставить на охотника и осадить перед рогатиной.
Так что собака, как мне кажется, очень желательный и важный элемент на охоте, где применение ножа не исключается. Не рассматривается как глубоко аварийное стечение обстоятельств, а именно: не исключается. И именно при таком варианте и используют ножи "а ля Самсонов". Аварийный вариант и остаётся аварийным. Поэтому Самсоновский нож тут ни к чему. А вот вариант кавказского широкого кинжала - вполне. Это отмечали многие авторы 19-начала 20 веков. Применяли их как тесак, при лагерных работах и разделке туш, для чего разные лезвия имели разный угол заточки, а также как охотничье холодное оружие при охоте на крупного и опасного зверя.
Так что закажи-ка в Нижнем или Кизляре "базалаевский" клинок и не парься. Накладки для ручки и ножны сделаешь сам. Думаю, что это подойдёт. Ну и традиции региона соблюдёшь.
Ну а я пока покопаюсь в старых "Прорезах". Поищу материалы на эту тему.

edit log


Черномор 04-03-2006 16:33
Абу, у нас с собаками иные традиции. И мне трудно представить, как огромная зверовая псина будет жить в моей тесной квартире.
А с ножом решу чуть позже. Да, оптимально будет именно клинок заказать, а остальное самому состругать И дешевле сильно будет, что немаловажно.
Конечно, забацать рогатину - еще круче будет, но народ не поймет и не оценит.
Abu George 04-03-2006 16:38
quote:
Originally posted by Черномор:
Абу, у нас с собаками иные традиции. И мне трудно представить, как огромная зверовая псина будет жить в моей тесной квартире.
А с ножом решу чуть позже. Да, оптимально будет именно клинок заказать, а остальное самому состругать И дешевле сильно будет, что немаловажно.
Конечно, забацать рогатину - еще круче будет, но народ не поймет и не оценит.

Про собаку: по той же причине и сам такую не держу. Увы! Насколько она несовместима с квартирой, знаю на опыте своего родственника Саши, которого ты в Алабино видел. Отличный был у него пёс. Вот только в Москве никак вписаться не мог.
По рогатине: тот мужик, что статью писал, сделал только наконечник. А древко каждый раз на месте вырезал. Чтобы не таскать много с собой, и народ не пугать, где не надо. Так что это может быть выход.

edit log


Черномор 04-03-2006 16:58
А ведь идея! Отковать в кузне наконечник, выточить из крепкой деревяхи составное древко (типа сборного шомпола), крепить наконечник поперечным винтом... Гм, любопытно.
Классический наконечник рогатины, с поперечиной...
Нервным не читать
Rumoko 04-03-2006 17:19
Может тогда есть смысл использовать Бушмена Большoго? Как наконечник?
Как он, кто знает? Выдержит такое, или хлипковат??
http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html

edit log


SashaAn 04-03-2006 19:38
2 Rumoko: Там 7-дюймовый клинок 18 сантиметровое лезвие - только медвежонка тедди пугать

Rumoko 04-03-2006 19:45
Ну тогда взять НДК 17 и рубить ведмедя на в лапшу
P.S. Гхм... Интересно, что бы посоветовал Самизнаетекто...

edit log


Rumoko 04-03-2006 19:47
А вобще, опытные охотники выбирают швейцарское качество.

366 x 288


Офф топик, но очень интересный рисунок попался:

ALONZO DELANO
Pen Knife Sketches; or, Chips off the Old Block, 1853
click for enlarge 450 X 291  40.7 Kb picture

А вот ножик со странички: http://www.kabar.com/name.jsp


150 x 131

edit log


Abu George 05-03-2006 12:45
quote:
Originally posted by Rumoko:
Может тогда есть смысл использовать Бушмена Большoго? Как наконечник?
Как он, кто знает? Выдержит такое, или хлипковат??
http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html

Тогда уж не Бушмена надо, а ассегай или рогатину. Вот они, тут есть: http://www.coldsteel.com/spears-high-performance-spears.html.
Во всех видах. Только как в Россию ввезти? ХО однозначное.


пацифист 05-03-2006 13:28
Как владелец Бушмена-однозначно хлипковат,тонкий очень.Думаю,что при желании я его руками согну-не то,что медведь.
Ассегай к нам точно не везут,много раз пытался заказывать.Год назад на Клинке держал в руках рогатину из дамаска(по моему Пампуха,не успел спросить,ее мимо меня проносили).Фото где-то лежит,поищу.Вот это была прочная вещь,тяжелая.
LLIHYP 05-03-2006 13:56
Госпади...рогатина из дамаска....скоро уже гвозди из булата продавать начнут Закажите у любого деревенского кузнеца из рессоры за пару литров и будет вам щястье. Но это, конечно, если зверя бить, а не на стенку вешать...
пацифист 05-03-2006 14:00
Ну некоторым хочется,чтобы было красиво,а не только прочно Если по деньгам не напрягает,то почему бы и нет.
А вот когда человек свой труд в водке измеряет,тогда нах-хорошо алкаш не сделает.
LLIHYP 05-03-2006 14:08
Да дело не в том, кто свой труд в чем меряет...просто в Мскве у вас там одна валюта (у.е.), а у народа она совсем другая (жидкая)
пацифист 05-03-2006 15:15
Ну сейчас то водка не дефицит!
Вот конец 80-хе,хе-на даче песок,навоз и т.п. местные меняли только на спиртосодержащее,деньги не брали
Abu George 06-03-2006 18:29
quote:
Originally posted by пацифист:
Как владелец Бушмена-однозначно хлипковат,тонкий очень.Думаю,что при желании я его руками согну-не то,что медведь.
Ассегай к нам точно не везут,много раз пытался заказывать.Год назад на Клинке держал в руках рогатину из дамаска(по моему Пампуха,не успел спросить,ее мимо меня проносили).Фото где-то лежит,поищу.Вот это была прочная вещь,тяжелая.

Значит Бушмена осуждаем. А Ассегай берём в качестве прототипа и заказываем Кизляру или "дяде Васе". Вот и вся недолга. Кизляру вообще пора делать "комплекты на медведя" из рогатины и кинжала кавказского типа.


ППа 07-03-2006 04:27
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/common?r=71686&l=9805

мак 07-03-2006 09:05
Вот подлинный старинный медвежий нож, он же рогатина. К сожалению серебрянную рукоять бывший хозяин пустил в переплав, а древко затерялось, зато все остальное дошло до нас во всей красе.
click for enlarge 1705 X 753   1.0 Mb picture
Тоётоми 07-03-2006 16:52
Мак, а як он на древко крепился? то есть рукоять при этом не снималась? сама рукоять такой конструкции, чтобы на древко примастрячить?
мак 07-03-2006 20:28
Рукоять, конечно, снималась, а древко навинчивалось на крупную резьбу у основания черена.
BadFox 10-03-2006 07:26
quote:
Originally posted by Черномор:
Абу, у нас с собаками иные традиции. И мне трудно представить, как огромная зверовая псина будет жить в моей тесной квартире.
А с ножом решу чуть позже. Да, оптимально будет именно клинок заказать, а остальное самому состругать И дешевле сильно будет, что немаловажно.
Конечно, забацать рогатину - еще круче будет, но народ не поймет и не оценит.

У тебя есть подельник с хантклаба тоже хочет с рогатиной на мишку сходить самоубийцы однозначно нах.


Pobrekito 10-03-2006 09:53
Здравствуйте.Я не специалист в охоте,но по описанию желаемых повреждений от ножа,думаю,подойдёт что-то вроде басселарда или чинкуэды. http://playground.sun.com/~vasya/Ballesard.html. http://www.lacinquedea.com/FOTO/ARMI/FOTO38.JPG
Будучи кинжалами 40-60 см длиной,убивают качественно,ни на что другое не годятся.
С уважением.
Черномор 12-03-2006 19:57
quote:
Originally posted by BadFox:

У тебя есть подельник с хантклаба тоже хочет с рогатиной на мишку сходить самоубийцы однозначно нах.


На медведя я если и пойду, то с Иж-58 16 калибра и двумя Гуаланди в стволах. А нож - что бы был. А почему с рогатиной - сразу самоубийцы? Раньше были люди - богатыри не мы?


Черномор 12-03-2006 19:57
quote:
Originally posted by мак:
Вот подлинный старинный медвежий нож, он же рогатина. К сожалению серебрянную рукоять бывший хозяин пустил в переплав, а древко затерялось, зато все остальное дошло до нас во всей красе.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000292/292530.jpg][/URL]

Во! Отличный образец! Спасибки...


Stream 12-03-2006 21:38
quote:
Originally posted by Черномор:
А почему с рогатиной - сразу самоубийцы? Раньше были люди - богатыри не мы?

Раньше были дураки, а мы теперь умные, тушенку в магазине покупаем, так безопаснее


Черномор 13-03-2006 07:48
Макс, я эту тушенку не покупаю...