Холодное оружие

Что есть холодное оружие, а что нет.

Glam 20-08-2004 20:34

Попробую немного прояснить этот вопрос.
Glam 20-08-2004 20:35

Какие есть на это дело ГОСТы:
ГОСТ Р ?51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи
ГОСТ Р ?51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные
ГОСТ Р ?51548-2000 Ножи для выживания
ГОСТ Р ?51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные
ГОСТ Р ?51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием
Glam 20-08-2004 20:42

"Краткий путеводитель по ножевым ГОСТам":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/gost.html
"Выводы из ГОСТов: Какой нож не относится к ХО":
knifeclub.ru.mastertest.ru
"Легальность ножа с клинком менее 90мм":
http://knifeclub.ru.mastertest.ru/lib/articles/02/90mm.html

Glam 20-08-2004 20:56

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
Общие технические условия.
Дата введения 1999 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи и кинжалы охотничьи, являющиеся предметами охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.1. Ножи и кинжалы охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а также защита при его нападении.

Ножи охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.3. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам и кинжалам охотничьим в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи и кинжалы охотничьи (в том числе и на импортное холодное оружие).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.8. Произвольное холодное оружие - холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия;

3.9. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.10. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.11. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.12. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.13. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.19. Грань - плоский участок поверхности клинка кинжала;

3.20. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;

3.21. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.22. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.23. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.24. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.25. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.26. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.27. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.28. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.29. Спинка рукояти - сторона рукояти, находящаяся на одной линии с обухом клинка;

3.30. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.31. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.32. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ОХОТНИЧЬИХ.

4.1. Ножи охотничьи по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные (разборные и неразборные);

- складные;

- со съемными (сменными) клинками и предметами.

4.2. Ножи охотничьи должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.

4.3. Соединение клинков ножей охотничьих с рукоятями (в т.ч. шарнирное) должно быть плотным и прочным.

4.4. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей охотничьих общего назначения не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.5. Конструкции клинков (их форма и размеры и др.) ножей охотничьих, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного охотничьего клинкового оружия прочность и твердость,

обеспечивать достаточные поражающие свойства и долговечность его эксплуатации.

4.6. Для изготовления клинков ножей охотничьих могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.), камень (обсидиан и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.7. Клинок складных охотничьих ножей общего назначения в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).

4.8. Конструкцией складных охотничьих ножей и охотничьих ножей со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).

4.9. Лезвие ножа охотничьего должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.10. У охотничьих ножей допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.11. Допускается изготовление складных ножей охотничьих с клинком, длина которого превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа охотничьего применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.12. Ножи охотничьи могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пилу для кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета (у складных ножей); клинок для снятия шкуры и т.п.

4.12.1. К ножам охотничьих со съемными (сменными) клинками и предметами может изготовливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.13. На клинках ножей охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.14. Допускается изготовление клинков ножей охотничьих с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.15. Конструкция складных охотничьих ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочные и т.п.).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации складные охотничьи ножи автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.16. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

4.17. Конструкции рукоятей ножей охотничьих могут быть различными (с череном либо плашками, закрепленными на хвостовике клинка), с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением для темляка или без него).

4.18. Рукояти ножей охотничьих могут изготавливаться из различных материалов (дерева, капа, бересты, кожи, шнура, рога, кости, камня, металла, пластмасс, резины и других природных и синтетических материалов или их комбинаций).

4.19. Конструкция ножа охотничьего может предусматривать кроме выполнения основной функции (поражение цели), также и выполнение дополнительных функций (разделка туши, снятие шкуры), т.е. нож может иметь двойное назначение.

4.20. Клинки, предметы и приспособления ножей охотничьих должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении оружия, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.21. Клинок, предметы и приспособления охотничьих ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.21.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений охотничьих ножей на рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.22. Головки заклепок, концы осей ножей складных, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении оружия.

4.23. Ножи охотничьи могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.24. Ножи охотничьи могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в условиях промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

4.25. Ножи охотничьи нескладные, складные (с длинной клинка превышающей длину рукояти), а также со съемными (сменными) клинками и предметами могут комплектоваться предохранительными ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия.

4.26. Ножи охотничьи, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.27. Ножны и упаковочные футляры ножей охотничьих могут изготавливаться с художественным оформлением.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ОХОТНИЧЬИМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:

- длина не менее 90 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- толщина обуха не менее 2,6 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть ниже - 42 HRC.

5.3. Клинки ножей охотничьих должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

5.5. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа охотничьего при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.

5.6. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.

5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);

- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;

- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;

- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

6. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

6.1. Кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные).

6.2. Кинжалы охотничьи должны состоять из клинка, рукояти и ограничителя, обеспечивающих прочное удержание кинжала при нанесении колющих ударов и безопасность применения оружия.

6.3. Соединение клинков кинжалов охотничьих с рукоятями должно быть плотным и прочным.

6.4. На поверхностях клинка, металлических и иных деталях кинжала охотничьего не допускается выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

6.5. Кинжалы охотничьи должны иметь симметричную двулезвийную форму клинка с острием.

6.6. Острие охотничьих кинжалов должно находиться на средней линии клинка.

6.7. Лезвия клинка кинжалов охотничьих должны иметь заточку, характерную для ножей охотничьих.

6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

6.9. На клинках кинжалов допускается изготовление пилы для кости, которая может быть выполнена на одном из лезвий или пяте.

6.10. На клинках кинжалов охотничьих не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для военного и боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

6.11. Конструкция, форма и размеры кинжалов охотничьих, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного охотничьего клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства и долговечность его эксплуатации.

6.12. Для изготовления клинков кинжалов охотничьих могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские или булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.), камень (обсидиан и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

6.13. Допускается изготовление клинков кинжалов охотничьих с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей .

6.14. Рукояти должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

6.15. Конструкции рукоятей кинжалов охотничьих могут быть различными (с череном либо плашками, закрепленными на хвостовике клинка), с одно либо двухсторонними ограничителями, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением для темляка или без него).

6.16. Рукояти кинжалов охотничьих могут изготавливаться из различных материалов (дерева, капа, бересты, кожи, шнура, рога, кости, камня, металла, пластмасс, резины и других природных и синтетических материалов или их комбинаций).

6.17. Кинжалы охотничьи могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

6.18. Кинжалы охотничьи могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в условиях промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

6.19. Кинжалы охотничьи могут комплектоваться предохранительными ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия.

6.20. Кинжалы охотничьи, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться ножнами и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КИНЖАЛАМ ОХОТНИЧЬИМ.

7.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для клинков охотничьих кинжалов, являющихся гражданским клинковым оружием:

- длина не менее 150 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от боевого конца (острия) до ограничителя.

- толщина не менее 4,0 мм;

Примечание. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).

- ширина не менее 25 мм;

Примечание. Измерение ширины клинка производится в наиболее широком его месте.

- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

7.2. Твердость клинков охотничьих кинжалов не должна быть ниже - 42 HRC.

7.3. Клинки охотничьих кинжалов должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих кинжалов определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.2 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

7.4. Не относятся к охотничьим - кинжалы:

- с клинком стилетного типа (соотношение длины клинка к его ширине от 7:1);

- не имеющие ножевой заточки лезвий;

- изготовленные по типу национальных, боевых и военных;

- конструкция и технические характеристики которых не отвечают требованиям, установленным для охотничьих кинжалов настоящим ГОСТом.

Примечание. Например, кинжалы с длиной клинка менее 150 мм могут относиться к кинжалам произвольного или военного типа.

8. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

8.1. Ножи и кинжалы охотничьи в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.

8.2. На ножах и кинжалах охотничьих должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;

- номера для регистрации.

8.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа или кинжала охотничьего (клинок, ограничитель, рукоять).

8.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.

8.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.

8.6. Номера для регистрации на ножи и кинжалы охотничьи импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

8.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 8.3 и 8.4.

8.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

8.8. Аналогичным пункту 8.7 порядком наносится регистрационный номер на охотничьи ножи и кинжалы, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия.

8.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 8.3 и 8.4 наносятся маркировочные обозначения:

- клейма (или логотипа) мастера;

- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).

9. УПАКОВКА НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

9.1. Упаковка ножей и кинжалов охотничьих должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

9.2. Для художественно оформленных и коллекционных охотничьих ножей и кинжалов в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

9.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа или кинжала охотничьего рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).

9.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

9.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

9.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.

9.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом или кинжалом охотничьим, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское охотничье холодное клинковое оружие;

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации охотничьих ножей и кинжалов;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

9.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

9.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

9.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа или кинжала охотничьего может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

9.9. Ножи и кинжалы с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

9.10. Допускается упаковка ножей и кинжалов охотничьих различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

9.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

9.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

9.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:

- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);

- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.

9.14. Масса 'брутто' общей коробки с охотничьими ножами и кинжалами не должна быть более 20 кг.

10. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ И КИНЖАЛОВ ОХОТНИЧЬИХ.

10.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

10.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей и кинжалов охотничьих требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

10.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.3, 4.4, 4.7, 4.8, 4.13, 4.15, 4.16, 4.19 - 4.22, 6.3, 6.4, 6.10, 6.13, 6.14 должны подвергаться 100% готовых изделий.

10.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.9, 5.2 - 5.6, 6.7, 7.1 - 7.3 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

10.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2, 4.5, 6.2, 6.11
должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей и кинжалов охотничьих одного типоразмера.

10.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

10.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 10.3 - 10.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

10.6. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей и кинжалов охотничьих, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.

10.7. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.

10.8. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.

10.9. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

10.10. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.

10.11. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества,

давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.

10.12. Изготовители, производящие охотничьи ножи и кинжалы небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

10.13. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

10.14. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота

на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торгово-закупочными и торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

10.15. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

10.16. Ножи и кинжалы охотничьи, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, по типу боевых ножей или кинжалов и др.).

10.17. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

10.18. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей охотничьих или кинжалов одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

10.19. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

10.20. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.1. Проверка внешнего вида ножей и кинжалов охотничьих должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

11.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

11.3. Проверка степени заточки клинка ножа охотничьего проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.4. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжала охотничьего проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.5. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

11.6. Прочность и упругость конструкции ножей и кинжалов охотничьих определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Схема ?1.


Схема проведения испытаний на прочность и упругость охотничьих ножей.


11.6.1. При длине клинка ножа охотничьего 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

11.6.2. При длине клинка кинжала охотничьего 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

11.7. Для проверки прочности конструкции ножей и кинжалов охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим ножом или кинжалом, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

11.7.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Обязательным является проверка ножей и кинжалов охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 11.7.1).

11.8.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей и кинжалов охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

12. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

12.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

12.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

12.3. Хранение ножей и кинжалов охотничьих осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

12.4. Транспортирование ножей и кинжалов охотничьих осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

13. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

13.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

13.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского охотничьего холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

13.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей и кинжалов охотничьих устанавливаются изготовителеми, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

13.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

Glam 20-08-2004 21:03

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.
Общие технические условия.
Дата введения 1999 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи туристические и специальные спортивные, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).

1.1. Ножи туристические и специальные спортивные являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей туристических и специальных спортивных это использование их для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например, при: заготовке хвороста; установке палаток; приготовлении пищи в качестве кухонного ножа, сборе грибов, ловле рыбы; ориентировании на местности и др.), а также применение в качестве специальных ножей при занятиях альпинизмом, водным туризмом, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п. (для быстрого перерезания каната, строп; применения в качестве вспомогательного инструмента при подводных работах и др.).

Ножи туристические и специальные спортивные могут использоваться и в повседневной жизни в качестве хозяйственных ножей при выполнении различных бытовых работ.

1.3. Ножи туристические и специальные спортивные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи туристические и специальные спортивные (в том числе и на импортные изделия).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.


2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.


3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.5. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.6. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.7. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.9. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.10. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.11. Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;

3.12. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.13. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.14. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.15. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.16. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.17. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.18. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.19. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.20. Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;

3.21. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.22. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.23. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.24. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.25. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.26. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.27. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.28. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.29. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.30. Ножны - футляр для клинка.

3.31. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания.

1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;

2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ.

4.1. Ножи туристические и специальные спортивные по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Конструкции ножей туристических и специальных спортивных могут быть оригинальными, а также базироваться на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания, но их боевые свойства должны быть снижены за счет технических характеристик.

4.3. Ножи туристические и специальные спортивные состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и др.).

4.4. Соединения клинков ножей туристических и специальных спортивных с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотным и прочным.

4.5. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей туристических и специальных спортивных прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться в достаточной мере соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.7. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей туристических и специальных спортивных, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.

4.8. Для изготовления клинков ножей туристических и специальных спортивных могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.9. Клинки складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующих и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении могут жестко фиксироваться, т.е. допускается наличие специальных фиксаторов.

4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа 'бабочки' и т.п.).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

4.11. Конструкция трансформирующихся ножей туристических и специальных спортивных может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкция трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другой - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся ножей туристических и специальных спортивных могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных ножей складных и со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.14. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (для альпинистов) с прочными, тонкими и гибкими клинками для размещения ножа в вдоль поясного ремня спортсмена.

4.15. Лезвие туристических и специальных спортивных ножей должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У ножей туристических и специальных спортивных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего ГОСТа.

4.19. Ножи туристические и специальные спортивные могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, топор, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: заточку в виде крюка для перерезания веревок и строп, пилу для дерева, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; рыболовные снасти, отвертку и т.п., которые могут располагаться на рукояти и в ее полости или на навершии, так и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.20. У специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма допускается конструкция острия их клинков, при которой не предусматривается возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

4.21. К ножам туристическим и специальным спортивным со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект

дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для дерева, отвертка и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.22. На клинках ножей туристических и специальных спортивных не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.23. Допускается изготовление клинков ножей туристических и специальных спортивных с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.24. Рукояти ножей туристических и специальных спортивных должны быть достаточно тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность применения изделия при выполнении хозяйственных и специальных работ.

4.25. Конструкции рукоятей ножей туристических и специальных спортивных могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами (в том числе, и шарнирным) с хвостовиком клинка, с одно - либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.

4.25.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных туристических и специальных спортивных ножей, выполненных по типу ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей, аптечки, спичек).

4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.).

4.25.3. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды, либо нахождение их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти должны окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета.

4.26. Рукояти ножей туристических могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.27. Клинки, предметы и приспособления ножей туристических и специальных спортивных должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.28. Клинок, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.28.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений туристических и специальных спортивных ножей на их рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.29. Головки заклепок, концы осей ножей складных и трансформирующихся, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.30. Ножи туристические и специальные спортивные могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.31. Туристические и специальные спортивные ножи могут изготавливаться как художественные изделия, предназначенные для использования в походных условиях, занятия отдельными видами спорта и для коллекционирования.

4.32. Нескладные и складные с длиной клинка, превышающей длину рукояти, туристические и специальные спортивные ножи должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при их ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.32.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также могут комплектоваться ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или

комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать их сохранность.

4.33. Ножи туристические и специальные спортивные, выполненные как художественные изделия, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.34. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей туристических и специальных спортивных могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ

И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- толщина обуха не более 2,4 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

5.3. Длина клинков специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, может быть более 90 мм, если у них отсутствует острие клинка.

5.4. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинка, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.5. К туристическим и специальным спортивным, независимо от толщины и длины клинков, относятся складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);

- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;

- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;

- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

5.7. Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанные в п. 5.1 величины, если толщина клинков менее 2 мм.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в п. 5.1 величины, если конструкция острия их клинков не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не имеет ограничений.

5.10. Клинки ножей туристических и специальных спортивных должны быть относительно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе. Прочность и упругость конструкции туристических ножей может определяться по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля'). После испытания на клинке остаточная деформация может превышать 1 мм.


6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

6.1. На ножи туристические и специальные спортивные в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесено маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение может наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь ножа туристического и специального спортивного (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры ножей туристических и специальных спортивных может наноситься в соответствии с п.п. 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

7.1. Рекомендуется индивидуальная упаковка ножей туристических и специальных спортивных (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные туристические ножи, с длинной клинка не превышающей длину рукояти, могут реализовываться без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с туристическим или специальным спортивным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку туристического или специального спортивного ножа может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Ножи туристические и специальные спортивные с ножнами или без них в индивидуальных упаковках, либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка ножей туристических и специальных спортивных различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса 'брутто' общей коробки с туристическими и специальными спортивными ножами не должна быть более 20 кг.


8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ТУРИСТИЧЕСКИХ

И СПЕЦИАЛЬНЫХ СПОРТИВНЫХ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей туристических и специальных спортивных требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4 - 4.6, 4.9 - 4.10.1, 4.12, 4.17 - 4.21, 4.24, 4.25.2, 4.25.3, 4.27, 4.29, 4.32 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.7, 4.15, 4.16, 4.28, 5.1 - 5.10 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2 - 4.3 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей туристических и специальных спортивных одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие ножи туристические и спортивные специальные небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Ножи туристические и специальные спортивные, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с завышенной толщиной и длиной клинков).

8.13. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.14. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей туристических и специальных спортивных одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.


9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей туристических и специальных спортивных должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа туристического и специального спортивного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа нескладного ножа специального спортивного для подводного плавания может проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков может производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей туристических и специальных спортивных могут определяться по схеме 1, показанной на рисунке.


Схема ?1.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей туристических и специальных спортивных.

9.5.1. При длине клинка ножа спортивного и специального спортивного 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции ножей туристических и специальных спортивных предприятия-изготовители должны разработать комплекс обязательных испытаний, в процессе которых должны устанавливаться степень прочности и безопасности их использования при выполнении определенных хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях конкретными видами спорта без разрушения изделий в гарантируемый производителем период времени.


10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей туристических и специальных спортивных осуществляется в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Транспортирование ножей туристических и специальных спортивных осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей туристических и специальных спортивных устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

Glam 20-08-2004 21:07

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51548-2000
НОЖИ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на ножи для выживания, являющиеся предметами как охотничьего снаряжения, предназначенные для использования в условиях промысловой или спортивной охоты в качестве ножей охотничьих, так и для использования в тяжелых (экстремальных) походных условиях, путешествиях и занятиях спортивным туризмом, в том числе, его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом).

1.1. Ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение ножей для выживания как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), защита при его нападении или нападении вооруженного человека.

Ножи для выживания и их принадлежности применяются и для хозяйственных целей в качестве набора инструментов и приспособлений с целью обеспечения выживания человека в экстремальных походных условиях и на промысловой или спортивной охоте (например, при: заготовке дров; расчистке прохода или площадки; установке палатки или шалаша; разделке туш и снятии шкур; ловле рыбы; ориентировании на местности и др.).

1.3. Ножи для выживания в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи для выживания (в том числе и на импортное холодное оружие).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам для выживания, относящимся к гражданскому холодному клинковому оружию, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.


2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.


3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее холодное оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.6. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.7. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.8. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.9. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.10. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.11. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.12. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.13. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.14. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.15. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.16. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.17. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.18. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.19. Ребро жесткости - ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом;

3.20. Наконечник - металлическая или из иного прочного материала боевая часть холодного оружия, имеющая зуб (зубья) и крепящаяся на конце древка с помощью насада;

3.21. Зуб (наконечника) - верхняя часть наконечника с острием, имеющая в поперечном сечении круг, овал, многоугольник или иную фигуру;

3.22. Насад - нижняя часть наконечника, предназначенная для его крепления на конце древка;

3.23. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.24. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.25. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.26. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.27. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.28. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.29. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.30. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.31. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.32. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.33. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.34. Ножны - футляр для клинка.

3.35. Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания.

1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;

2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

4.1. Ножи для выживания по своей конструкции подразделяются на два типа:

- неразборные (в том числе, трансформирующиеся);

- разборные (в том числе, со съемными, сменными клинками и предметами).

4.2. Конструкции ножей для выживания базируются на конструкциях соответствующих военных боевых ножей для выживания в экстремальных условиях и нескладных охотничьих ножей.

4.3. Не допускается изготовление складных ножей для выживания.

4.4. Ножи для выживания должны состоять из клинка и рукояти; иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасность применения оружия.

4.5. Соединение клинков ножей для выживания с рукоятями (в т.ч. шарнирное у трансформирующихся) должно быть плотным и прочным.

4.6. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей для выживания прочность крепления клинка с рукоятью должно обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях ножей для выживания не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) ножей для выживания, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую для холодного клинкового оружия прочность и твердость, обеспечивать достаточные поражающие свойства, возможность использования их при выполнении тяжелых хозяйственных работ и долговечность их эксплуатации.

4.9. Для изготовления клинков ножей для выживания могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.10. Клинок и совмещенный с ним инструмент (например, пила) трансформирующихся ножей для выживания в рабочем положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор).

4.11. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-либо предмет или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкция трансформирующихся ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другом (хвостовике) - либо иной клинок, либо какой-нибудь предмет или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся ножей для выживания могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.12. Конструкцией ножей для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинка как в одном (боевом), так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при использовании его дополнительных функций (например, при разделке туш, снятии шкуры).

4.13. Лезвие ножа для выживания должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').

4.16. Ножи для выживания должны иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.17. К ножам для выживания со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков (шкуродерных, разделочных), а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и дерева и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.18. На клинках ножей для выживания допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.19. Допускается изготовление клинков ножей для выживания с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.20. Рукояти ножей охотничьих должны быть тщательно обработаны и их конструкция должна обеспечивать безопасность при применении оружия.

4.21. Конструкции рукоятей ножей для выживания могут быть различными: с череном либо плашками, закрепленными различными способами с хвостовиком клинка, с одно либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, навершие (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'Бабочка', рамочные и др.

4.21.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей), а также дает возможность при снятии навершия использовать черен как насад на древко, при этом оставшиеся детали ножа служат наконечником, а клинок - зубом копья.

4.22. Рукояти ножей для выживания могут изготавливаться из различных прочных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.23. Ножи для выживания могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.24. Ножи для выживания могут изготавливаться как художественное холодное клинковое оружие, предназначенное для использования в походных экстремальных условиях, промысловой или спортивной охоты и для коллекционирования.

4.25. Ножи для выживания должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при ношении оружия, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.26. Ножи для выживания, выполненные как художественное холодное клинковое оружие, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.27. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей для выживания могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные минимальные размеры для боевых клинков ножей для выживания, являющихся гражданским холодным клинковым оружием:

- длина не менее 90 мм;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

- толщина обуха не менее 2,6 мм.

Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

5.2. Твердость боевых клинков ножей для выживания не должна быть ниже - 42 HRC.

5.3. Боевые клинки ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяются по схеме 1 (см. п. п. 9.5, 9.5.1, 9.5.2 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.4. Минимальные размеры для клинков кинжального типа ножей для выживания, являющихся гражданским клинковым оружием, установлены в соответствии с ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия'.

Примечания.

- длина не менее 150 мм;

- толщина не менее 4,0 мм. Измерение толщины клинка производится в наиболее толстом его месте (например, на ребре жесткости).

- ширина не менее 25 мм;

- соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1.

5.5. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм.

5.6. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти ножа для выживания при отсутствии ограничителя должна быть - не менее 5 мм.

5.7. Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть - не менее 4 мм.

6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

6.1. Ножи для выживания в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны иметь маркировку.

6.2. На ножах для выживания должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя;

- номера для регистрации.

6.3. Маркировочные обозначения могут наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую несъемную деталь ножа для выживания (боевой клинок, ограничитель, рукоять).

6.4. Выбранный способ нанесения регистрационного номера и клейма изготовителя на изделия должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации оружия.

6.5. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах оружия.

6.6. Номера для регистрации на ножи для выживания импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

6.7. Номер для регистрации на единичные экземпляры ножей для выживания, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4.

6.7.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

6.8. Аналогичным пункту 6.7 порядком наносится регистрационный номер на ножи для выживания, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, ношение и хранение гражданского холодного клинкового оружия.

6.9. На единичные экземпляры ножей и кинжалов охотничьих, изготовленные мастерами-оружейниками в соответствии с пунктами 6.3 и 6.4 наносятся маркировочные обозначения:

- клейма (или логотипа) мастера;

- регистрационного порядкового номера (по учету изготовителя).


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

7.1. Упаковка ножей для выживания должна быть индивидуальна (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Для художественно оформленных и коллекционных ножей для выживания в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.3. На каждой коробке для индивидуальной упаковки ножа для выживания рекомендуется наносить надпись с полным наименованием предприятия-изготовителя (или его аббревиатурой) и юридическим адресом, изображение товарного знака (или логотипа).

7.3.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.3.2. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.4. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом и вписываться регистрационный номер оружия.

7.5. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с ножом для выживания, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера-оружейника, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу Р;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- наименование органа сертификации, номера и даты выдачи сертификата на гражданское холодное клинковое оружие;

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- регистрационного номера изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- выписки из Закона 'Об оружии' с правилами реализации (оборота) и регистрации ножей для выживания;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.7. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.7.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.8. Дополнительно в индивидуальную упаковку ножа для выживания может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.9. Ножи для выживания с ножнами в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.10. Допускается упаковка ножей для выживания различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.11. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров) и их номеров для регистрации, а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.12. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.13. На общую коробку рекомендуется наклеивать две этикетки:

- первая - с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.);

- вторая - с перечнем регистрационных номеров, упакованных изделий.

7.14. Масса 'брутто' общей коробки с ножами для выживания не должна быть более 20 кг.


8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей для выживания требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.5 - 4.7, 4.10, 4.12, 4.15 - 4.16, 4.20, 4.25 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.13 - 4.15, 5.2 - 5.7 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4, 4.8 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии ножей для выживания одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Периодическому техническому контролю качества на соответствие требованиям настоящего ГОСТа должны подвергаться по три образца изделий, взятых по случайной выборке из изготовленных партий ножей для выживания, прошедших ранее постоянный технический контроль, всех выпускаемых предприятием по номенклатуре типоразмеров.

8.9. Периодические испытания проводятся один раз в год. По их результатам составляется соответствующий акт.

8.10. Если в процессе периодических испытаний будет обнаружено несоответствие хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа, то должно быть проведено испытание удвоенного количества изделий. Результаты проверки удвоенного количества являются окончательными.

8.11. При отрицательных результатах периодической проверки должна быть прекращена реализация готовых изделий. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

8.12. Изделия, несоответствующие требованиям настоящего ГОСТа могут быть возвращены потребителями изготовителю для устранения дефектов, либо замены.

8.13. Приобретенные в розничной сети изделия, выпущенные в период (год) предшествующий периодическому испытанию технического контроля качества, давшего отрицательные результаты, подлежат безоговорочной замене изготовителем потребителю, в случае его обращения с претензией на качество к изготовителю либо к торговому предприятию.

8.14. Изготовители, производящие ножи для выживания небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.15. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.16. Периодический контроль, т.е. контроль ввозимых партий изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.17. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.18. Ножи для выживания, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с клинками боевых кинжалов).

8.19. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.20. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей для выживания одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.21. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.22. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей для выживания должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.3.1. Проверка заточки обоих лезвий клинка кинжального типа ножа для выживания проводиться путем пятикратного среза каждым лезвием березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков должна производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей для выживания определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Схема ?1.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей для выживания.

9.5.1. При длине клинка ножа для выживания 90 мм его боевой конец (острие) отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

9.5.2. При длине клинка кинжального типа ножа для выживания 150 мм его боевой конец (острие) отгибается на 10 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

9.6. Для проверки прочности конструкции ножей для выживания проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

9.6.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов ножом для выживания, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке.

9.6.2. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

9.7. Обязательным является проверка ножей для выживания на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (в соответствии с требованиями п. 9.6.1).

9.7.1. Проверяется достаточность поражающих свойств ножей для выживания, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;

Примечание. Влажность древесины мишени должна быть не более 12%.

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей для выживания осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского холодного клинкового оружия.

10.4. Транспортирование ножей для выживания осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного клинкового оружия.


11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.


11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу гражданского холодного клинкового оружия импортного производства, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей для выживания устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 12 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

11.4. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого ими импортного изделия менее чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

GFO 20-08-2004 21:09

Глэм спасибо. Сделал тему анонсом.
Glam 20-08-2004 21:11

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.
Общие технические условия.
Дата введения 2000 год.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

Настоящий стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные, являющиеся предметами охотничьего снаряжения и предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).

1.1. Ножи разделочные и шкуросъемные, предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и для хозяйственных нужд, являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение разделочных и шкуросъемных ножей это разделка туш и снятие шкур диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) как в условиях промысловой и спортивной охоты (в том числе, подводной), и рыбалки, так и в хозяйственных целях.

1.3. Ножи разделочные и шкуросъемные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам разделочным и шкуросъемным в соответствии с Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).

1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью;

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.5. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.6. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.7. Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.9. Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;

3.10. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.11. Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;

3.12. Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;

3.13. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.14. Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.15. Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.16. Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

3.17. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.18. Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом сопряжения поверхностей;

3.19. Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.20. Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;

3.21. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;

3.22. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;

3.23. Черен - основная часть рукояти непосредственно захватываемая рукой;

3.24. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.25. Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.26. Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;

3.27. Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.28. Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;

3.29. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.30. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

4.1. Ножи разделочные и шкуросъемные по своей конструкции подразделяются на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Конструкции ножей разделочные шкуросъемные могут иметь как оригинальные конструкции, так и базироваться на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания, но их боевые свойства должны быть снижены за счет конструктивных особенностей и технических характеристик.

4.3. Ножи разделочные и шкуросъемные состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель, либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при снятии шкур и разделке туш животных, рыб и птиц.

4.4. Соединения клинков ножей разделочных и шкуросъемных с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть плотными и прочными.

4.5. У разборных (в том числе, со съемными, сменными клинками) ножей разделочных и шкуросъемных прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

4.7. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях разделочных и шкуросъемных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.8. Конструкции клинков (их форма, масса, размеры и др.) разделочных и шкуросъемных ножей, а также примененные для их изготовления материалы, должны иметь необходимую прочность и твердость и обеспечивать возможность их применения для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц) и при этом достаточную долговечность их эксплуатации.

4.9. Для изготовления клинков разделочных и шкуросъемных ножей могут быть применены:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.);

- иные материалы: керамика (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.10. Клинки складных разделочных и шкуросъемных ножей, а также разборных трансформирующих и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении должны жестко фиксироваться, т.е. должны быть специальные фиксаторы.

4.10.1. Допускается изготовление складных разделочных и шкуросъемных ножей, предназначенных для разделки туш и снятия шкур мелких животных, рыб и птиц, без жесткой фиксации клинка.

4.11. Конструкция складных разделочных и шкуросъемных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (например, рамочная).

Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации разделочные и шкуросъемные ножи (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.12. Конструкция трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей может предусматривать вращение вокруг оси, укрепленной в рукояти, пластины, на одном конце которой изготовлен разделочный или шкуросъемный клинок, а на другом (хвостовике) - соответственно либо шкуросъемный или разделочный клинок, либо пила или иное приспособление, применяемое для снятия шкур и разделки туш животных.

4.12.1. Конструкция трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей может предусматривать также изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа 'Бабочки', относительно шарнирных осей закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой изготовлен клинок, а на другой - либо иной клинок, либо приспособление (например, пила для кости).

4.12.2. Для трансформирующихся разделочных и шкуросъемных ножей могут применены и иные конструкции (например, использование рамочной конструкции рукояти и др.).

4.13. Конструкцией разделочных и шкуросъемных ножей складных и со съемными (сменными) клинками и предметами может быть предусмотрена фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (перпендикулярное или под иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при снятии шкур и разделки туш.

4.14. Допускается изготовление складных разделочных и шкуросъемных ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется с целью уменьшения его общей длины как для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах, так и использовании при снятии шкур и разделки туш мелких животных, рыб и птиц. Рукоять при этом должна обеспечивать безопасность целевого применения такого ножа и в сложенном положении (с укороченным клинком).

4.15. Лезвия разделочных и шкуросъемных ножей должны быть заточены. Допускаются специальные виды заточек (например, типа 'бобровый зуб') как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.

4.18. Ножи разделочные и шкуросъемные могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель и т.п.), так и специального назначения: заточку в виде специального зацепа с лезвием (крюка) для надреза шкур, пилу для кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета и т.п., которые могут располагаться в специальных пазах рукояти и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.19. К ножам разделочным и шкуросъемным со съемными (сменными) клинками и предметами может изготавливаться комплект дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для кости и др.), которые должны устанавливаться на место основного клинка и заменяться без применения инструмента.

4.20. На клинках ножей разделочных шкуросъемных не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.21. Допускается изготовление клинков ножей шкуросъемных и разделочных с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих их длительную эксплуатацию и возможность более легкой очистки клинков.

4.22. Рукояти ножей разделочных и шкуросъемных должны быть достаточно тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность применения изделия при снятии шкур и разделки туш.

4.23. Конструкции рукоятей ножей разделочных и шкуросъемных могут быть различными: с череном, плашками, закрепленными различными способами (в том числе, и шарнирным) с хвостовиком клинка, с одно - либо двухсторонними ограничителями или без них, с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривать наличие одной или двух втулок, с навершием или без него (с креплением приспособления для темляка или без него); с рукоятями ножей типа 'бабочка', рамочными и др.

4.23.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных разделочных и шкуросъемных ножей, выполненных по типу ножей для выживания является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем (или без него) и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяется с хвостовиком сваркой (у неразборных) или с помощью резьбового соединения (у разборных ножей), при этом гайка располагается в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (например, рыболовных снастей и др.).

4.23.2. Конструкция может также предусматривать изготовление рукоятей разделочных ножей, предназначенных для рыболовов из легких водостойких материалов, либо с внутренней полостью, заполненной воздухом, которые обеспечивают поплавковые свойства ножей на поверхности воды. Для облегчения поиска выпущенного из руки такого ножа их рукояти могут окрашиваться в яркие бросающиеся в глаза цвета.

4.24. Рукояти ножей разделочных и шкуросъемных могут изготавливаться из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.25. Клинки, предметы и приспособления складных ножей разделочных и шкуросъемных должны входить острой частью в пазы и обеспечивать безопасность при применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.26. Клинок, предметы и приспособления разделочных и шкуросъемных складных ножей должны достаточно легко выниматься из пазов рукояти.

4.26.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений разделочных и шкуросъемных складных ножей на их рукоятях, должны быть углубления или выемки, облегчающие доступ к ним; либо непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях - специальные углубления или выступы.

4.27. Головки заклепок, концы осей ножей складных и трансформирующихся, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.28. Ножи разделочные и шкуросъемные могут изготавливаться с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.29. Разделочные и шкуросъемные ножи могут изготавливаться как художественные изделия, предназначенные для снятия шкур и разделки туш животных, рыб и птиц, а также и для коллекционирования.

4.30. Нескладные и складные с длиной клинка, превышающей длину рукояти, разделочные и шкуросъемные ножи должны комплектоваться предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать безопасность при их ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.30.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также могут комплектоваться ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, которые должны обеспечивать их сохранность.

4.31. Ножи разделочные и шкуросъемные, выполненные как художественные изделия, могут комплектоваться как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.32. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры ножей разделочных и шкуросъемных могут изготавливаться с художественным оформлением.


5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ РАЗДЕЛОЧНЫМ

И ШКУРОСЪЕМНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:

5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;

Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом;

Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:

- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);

Схема 1.

5.1.3.2. Длина рабочей части рукояти (от ограничителя до навершия) не превышает 70 мм;

5.1.3.3. Величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла', вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм (см. схему 2, величина - h);


Схема 2.

Примечание. Данное требование не распространяется на ножи, у которых имеется смещение вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти и которые не относятся к разделочным и шкуросъемным.

5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм (см. схему 3, величина - h);


Схема 3.

5.1.3.5. На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполнен специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (см. схему 4);

Примечание. Не относятся к шкуросъемным ножи, у которых аналогичный зацеп выполнен на прямом обухе и предназначен для перерезания веревок, строп и т.п., что характерно для клинков ножей туристических и специальных спортивных, а также ножей для выживания.

Схема 4.

5.1.3.6. Клинок складного разделочного и шкуросъемного ножа, не имеет жесткой фиксации;

5.1.3.7. Конструкция клинка не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих.


Примечание. В указанных случаях, округлая форма или отсутствие острия клинка, завышенная толщина всего клинка, его 'боевого' конца или обуха, большой (не менее 70?) угол схождения линии обуха и лезвия клинка и тому подобные конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножа.


5.1.4. К разделочным и шкуросъемным относятся ножи, величина максимального прогиба обуха клинков толщиной более 2,6 мм (см. схему 5, величина - h) которых составляет:

- более 5 мм, если длина клинка до 180 мм;

- более 10 мм, если длина клинка свыше 180 мм;


Схема 5.

5.2. К разделочным и шкуросъемным ножам, независимо от толщины и длины клинка, относятся ножи, имеющие твердость клинков ниже 25 HRC и предназначенные для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных, рыб и птиц.

5.3. Длина клинков разделочных ножей (например, для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в п. п. 5.1.1 - 5.1.2 и 5.1.4 величины, если толщина клинков менее 2 мм.

5.4. Твердость клинков ножей разделочных и шкуросъемных не имеет ограничений.

5.5. Клинки разделочных и шкуросъемных ножей должны быть относительно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе.

Прочность и упругость конструкции ножей разделочных и шкуросъемных могут определяться по схеме 6 (см. п. п. 9.5, 9.5.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке остаточная деформация может превышать 1 мм.

6. МАРКИРОВКА НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

6.1. На ножи разделочные и шкуросъемные в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесено маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение может наноситься на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь разделочного и шкуросъемного ножа (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя может дублироваться и на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры шкуросъемных и разделочных ножей может наноситься в соответствии с п.п. 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.


7. УПАКОВКА НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

7.1. Рекомендуется индивидуальная упаковка ножей разделочных и шкуросъемных (коробка из картона, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные разделочные и шкуросъемные ножи, с длинной клинка не превышающей длину рукояти, могут реализовываться без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке могут быть обозначены места, на которые следует наклеивать специальные этикетки, либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также может наклеиваться этикетка с установленным штрих кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с разделочным или шкуросъемным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя, либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначение каталожного номера или наименование изделия;

- даты производства изделия (может вноситься от руки, либо наноситься с помощью специального маркиратора);

- на соответствие изделия настоящему ГОСТу;

Примечание. Для изделий, выпускаемых серийно, данное обстоятельство дополнительно может быть подтверждено оттиском на данном вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории ГУ ЭКЦ МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом с помощью любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку разделочного или шкуросъемного ножа может быть вложена копия информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в ГУ ЭКЦ МВД России, либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Ножи разделочные и шкуросъемные с ножнами или без них в индивидуальных упаковках, либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 штук (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка ножей разделочных и шкуросъемных различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку для проверки содержимого, упакованного в ней, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и Ф.И.О., либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая такая коробка должна быть обандеролена бумажной или синтетической (типа 'скотч') самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без их повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, Ф.И.О. мастера-оружейника, изготовившего изделия, изображение товарного знака (или логотипа), номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса 'брутто' общей коробки с разделочными и шкуросъемными ножами не должна быть более 20 кг.

8. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ НОЖЕЙ РАЗДЕЛОЧНЫХ И ШКУРОСЪЕМНЫХ.

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации ножей шкуросъемных и разделочных требованиям настоящего ГОСТа предусматривается постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.4 - 4.5, 4.7, 4.10, 4.10.1, 4.13, 4.17 - 4.19, 4.22, 4.23.2, 4.25, 4.27, 4.30 должны подвергаться 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.8, 4.15 - 4.16, 4.26, 5.1 - 5.5 должны подвергаться 1% изделий, но не менее трех штук из изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по п. п. 4.2 - 4.3 должно подвергаться одно изделие, взятое по случайной выборке из изготовленной партии разделочных и шкуросъемных ножей одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего ГОСТа.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту настоящего ГОСТа (указанных в п. п. 8.3 - 8.5), изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие ножи разделочные и шкуросъемные небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Ножи разделочные и шкуросъемные и, изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика.

8.13. Изделия предъявляются к сдаче потребителю изготовителем партиями.

8.14. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 штук ножей разделочных и шкуросъемных одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

9. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

9.1. Проверка внешнего вида ножей разделочных и шкуросъемных должна производиться визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

9.2. Проверка основных размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений, по действующей на предприятии-изготовителе нормотивно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

9.3. Проверка степени заточки клинка ножа шкуросъемного и разделочного может проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.4. Проверка твердости клинков может производиться на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

9.5. Прочность и упругость конструкции ножей шкуросъмных и разделочных определяются по схеме 6, показанной на рисунке.

Схема 6.

Схема проведения испытаний на прочность и упругость ножей разделочных и шкуросъемных.

9.5.1. При длине клинка шкуросъемного и разделочного ножа 90 мм его острие отгибается на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке:

- с твердостью от 42 HRC не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм;

- с твердостью ниже 42 HRC могут быть остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции ножей разделочных и шкуросъемных предприятия-изготовители должны разработать комплекс обязательных испытаний, в процессе которых должны устанавливаться степень прочности и безопасности их использования при снятии шкур и разделке туш животных, рыб и птиц, а также долговечности эксплуатации без разрушения и снижения потребительских свойств изделий в гарантируемый производителем период времени.

10. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

10.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение изделий совместно с химическими веществами, отрицательно влияющими на качество изделий, не допускается.

10.3. Хранение ножей разделочных и шкуросъемных осуществляется в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Транспортирование ножей разделочных и шкуросъемных осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

11.1. Изготовители гарантируют соответствие произведенных ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими изделий требованиям настоящего ГОСТа при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации ножей разделочных и шкуросъемных устанавливаются изготовителями, а для импортных изделий - торговыми предприятиями, при этом минимальный гарантийный срок не может быть менее 6 месяцев со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

Glam 20-08-2004 21:13

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51715-2001
ДЕКОРАТИВНЫЕ И СУВЕНИРНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, СХОДНЫЕ ПО ВНЕШНЕМУ СТРОЕНИЮ С ХОЛОДНЫМ ИЛИ МЕТАТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ.
Общие технические условия.
Дата введения 2001 год.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящий стандарт распространяется на декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, являющиеся изделиями, предназначенными для украшения интерьера офисов, жилых помещений и т.п.

1.1. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, являются разновидностью изделий хозяйственно-бытового назначения и не относятся к холодному или метательному оружию.

1.2. Основное назначение декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с холодным или метательным оружием - украшение интерьеров офисов, жилых помещений и т.п.

1.3. Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным и метательным оружием, в соответствии с требованиями Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.4. Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к указанным декоративным и сувенирным изделиям в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

1.5. Стандарт распространяется на все декоративные и сувенирные изделия (в том числе на импортные изделия), сходные по внешнему строению с холодным, в том числе ударным, метательным оружием.

1.5.1. На подобные изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, устанавливаемые настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия декоративным или сувенирным изделиям, относящимся к изделиям хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических экспертиз и исследований.

1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;

ГОСТ Р 51549-2000 'Оружие метательное. Спортивные арбалеты и луки. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения'.

ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.

ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека.

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.

3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенных с рукоятью.

Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком.

3.4. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.

3.5. Боевое холодное оружие - военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

Примечание. Понятие 'боевое' используется также как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия.

3.6. Ударное (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу.

3.7. Копия холодного оружия - точное воспроизведение образца холодного оружия.

3.8. Образец холодного оружия -конкретная конструкция холодного оружия какого-либо типа.

3.9. Макет холодного оружия - модель холодного оружия в пропорционально уменьшенном виде.

3.10. Муляж холодного оружия -точное воспроизведение исключительно внешнего вида холодного оружия.

3.11. Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.

3.12. Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти.

3.13. Рукоять - часть холодного оружия с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.

3.14. Метательное (метаемое) оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получившим направленное движение с помощью механического устройства (либо мускульной силы человека).

3.15. Механическое метательное устройство - устройство, преобразующее накопленную энергию деформации упругих элементов в кинетическую энергию метаемого снаряда.

3.16. Арбалет - механическое метательное устройство, имеющее корпус с закрепленными на нем дугами (дугой) с тетивой, и механизмом их фиксации в напряженном состоянии.

3.17. Лук - механическое метательное устройство, состоящее из дуг (дуги) и тетивы, не имеющее механизмов фиксации упругих элементов в напряженном состоянии.

3.18. Копия арбалета (лука) - точное воссоздание конкретного образца антикварного арбалета (лука).

3.19. Реплика арбалета (лука) - реконструкция или не точное воссоздание образца антикварного арбалета (лука).

3.20. Арбалет (лук) антикварный - арбалет (лук) изготовленный более 50 лет назад.

3.21. Дуга арбалета (лука) -упругий элемент конструкции арбалета (лука), служащий для накопления энергии.

3.22. Тетива - элемент, предающий накопленную энергию метаемому снаряду.

3.23. Спусковой механизм - механическое или электромеханическое устройство, обеспечивающее размыкание замка арбалета и освобождение тетивы (каретки) при выстреле.

3.24. Замок - механизм, фиксирующий центральную часть тетивы (или каретку) арбалета во взведенном состоянии.

3.25. Каретка - устройство, взаимодействующее с вилкой замка и с хвостовой частью метаемого снаряда.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ.

4.1. Декоративные и сувенирные изделия, изготовленные по определенным образцам холодного или метательного оружия соответствуют по внешнему строению конкретным видам имитируемых образцов холодного или метательного оружия, но не должны обладать их боевыми свойствами, либо их боевые свойства должны быть значительно снижены.

4.2. Декоративные или сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием, должны иметь либо ослабленную конструкцию, либо для их изготовления применены материалы, исключающие их использование в качестве соответствующего боевого или гражданского оружия, являющегося прототипом.

4.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по образцам холодного или метательного оружия, могут изготавливаться:

- в виде копий образца холодного или метательного оружия с точным воспроизведением его внешнего вида и размерных характеристик, но со значительно ослабленной конструкцией, практически лишающей изделие боевых свойств;

- в виде макета в уменьшенном или значительно увеличенном масштабе, не позволяющем использовать его в качестве соответствующего оружия;

- в виде муляжа, воспроизводящего только внешний вид холодного или метательного оружия и лишенного полностью боевых свойств.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.

5.1. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных и сувенирных изделий, сходных по внешнему строению с образцам холодного клинкового оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление указанных изделий, не обладающих боевыми свойствами:

5.1.1. Применение для изготовления материалов (металлов, пластмассы и др.), не обеспечивающих боевые свойства оружия;

5.1.2. Крепление хвостовика клинка с рукоятью у изделий, имитирующих длинноклинковое оружие из соответствующих боевым клинкам материалов должно быть существенно ослаблено:

5.1.2.1. Искусственным утоньшением сечения хвостовика в месте соединения с клинком (в опасном сечении);

5.1.2.2. Примененными для крепления хрупкими заливочными материалами, (типа сургуча и т.п.) так, чтобы изделие разрушалось при попытке использования его в качестве оружия;

5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически;

5.1.3. Декоративные или сувенирные ножи с твердостью клинка свыше 25 HRC, изготовленные по типу ножей-танто, должны иметь специальную заточку, обеспечивающую снижение боевых свойств за счет формы острия клинка. Боковые грани острия клинка при виде сверху на обух должны иметь размеры не более 3 - 5 мм и угол схождения 75? - 90? (см. схему 1), а угол схождения обуха и лезвия данного ножа должен быть не менее 75? (см. схему 2).

Схема 1.
Схема 2.



Угол схождения боковых граней острия клинка. Угол схождения обуха и лезвия клинка.

5.1.4. Твердость клинка декоративного или сувенирного изделия, изготовленного по типу клинкового холодного оружия должна быть ниже - 25 HRC (за исключением п. 5.1.2);

Примечание. Требование данного ГОСТ Р не распространяться на клинковое антикварное оружие, твердость клинков, которого следует соотносить с данными твердости конкретных образцов с учетом технологии и времени их изготовления.

5.2. Настоящий ГОСТ Р на изготовление различных образцов декоративных или сувенирных изделий, изготовленных по типу холодного ударного, а также метательного (метаемого) оружия устанавливает следующие требования, обеспечивающие изготовление декоративных или сувенирных изделий, не обладающих боевыми свойствами:

5.2.1. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу ударного оружия, а также метательные ножи, сюрикены и т.п. должны изготавливаться только из материалов, обеспечивающих полное отсутствие у сувенирных изделий данного типа боевых свойств (пустотелые муляжи из папье-маше, пластмассы, резины, легкоплавких и мягких металлов, тонкого листового металла и т.п.);

5.2.2. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны изготавливаться непригодными для поражения цели, что достигается применением соответствующих хрупких материалов для изготовления дуги арбалета (лука), тетивы с малым сопротивлением на разрыв, или конструктивными особенностями, например, отсутствием у арбалетов замка или спускового механизма и т.п.;

5.2.3. Декоративные или сувенирные изделия, выполненные по типу метательного оружия (луки, арбалеты) должны иметь силу лука (усилие натяжения тетивы) не более 12 кг.

5.3. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в уменьшенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготовляются имитируемые образцы холодного, в том числе ударного, метательного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняются боевые свойства. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.

5.4. Для изготовления декоративных или сувенирных изделий в увеличенном масштабе могут применяться материалы, соответствующие материалам, из которых изготавливаются имитируемые образцы холодного, метательного, ударного оружия. При этом масштаб изделия должен быть таким, при котором полностью устраняется возможность применения его в качестве оружия, гипертрофированные размеры которого связаны с неудобством удержания оружия, его увеличенной массой и др. Масштаб конкретного изделия определяется изготовителем эмпирически.

6. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

6.1. Проверка внешнего вида декоративных или сувенирных изделий должна проводиться визуально.

6.2. Проверка основных размеров должна производиться проверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность, по действующей на предприятии-изготовителе нормативно-технической документации.

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров - 0,1 мм;

- определение массы - 0,1 г;

- величины углов - 1 градус.

6.3. Проверка твердости клинков производится на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM E 18-74.

6.4. Проверка силы лука декоративных или сувенирных изделий, выполненных по типу метательного оружия (луки, арбалеты) проводится с помощью динамометра или специального устройства.

6.4. Декоративные или сувенирные изделия, изготовленные по типу длинноклинкового холодного оружия, в соответствии с п. п. 5.1.1 и 5.1.2 настоящего ГОСТ Р, не должны выдерживать без разрушения более 1-ого - 2-х ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией от 20-50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром 150 - 200 мм.

6.5. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу ударного оружия, проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. Определение ударной нагрузки, возникающей при ударах указанными изделиями, осуществляется с помощью приборов, используемых при исследовании холодного оружия ударно-раздробляющего действия. Максимальная сила удара такими изделиями не должна превышать 30 кгс/см.

6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).

6.7. Для определения способов крепления основных элементов конструкции декоративных или сувенирных изделий и оценки их надежности без разборки или разрушения объекта могут применяться переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

6.8. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства исследований холодного и метательного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного и метательного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства должны пройти в установленном порядке проверку и быть рекомендованными для проведения экспертиз, исследований и испытаний.

Glam 20-08-2004 21:37

Дополнительно про мачете и тесаки -


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).
Общие технические условия.
Москва
ГОСТ Р -2002
ПРЕДИСЛОВИЕ.

1. РАЗРАБОТАН рабочей группой специалистов ГУ ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта.

ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 'Гражданское и служебное оружие и патроны к нему'.

2. ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от '____' __________ 2001 г. ? ________ .

3. В настоящем стандарте реализованы нормы федерального Закона 'Об оружии'.

4. ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ.

ã ИПК Издательство стандартов, ____ г.

Настоящий стандарт не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Госстандарта России.

ГОСТ Р -2002

СОДЕРЖАНИЕ

1. Область применения

2. Нормативные ссылки

3. Определения

4. Конструктивные особенности

5. Технические требования

6. Маркировка

7. Упаковка

8. Правила приемки

9. Методы контроля

10. Транспортирование и хранение

11. Гарантийные обязательства

Приложение 1. Основные виды тесаков охотничьих
Приложение 2. Основные виды мачете туристических, разделочных

Приложение 3. Основные виды инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР)


ГОСТ Р -2002

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

Общие технические условия.


1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования на тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии', а также другими нормативными документами, регламентирующими оборот гражданского холодного оружия в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

Настоящий стандарт распространяется на тесаки охотничьи, используемые на промысловой или спортивной охоте, на мачете туристические, разделочные, используемые в походных условиях при занятиях оздоровительным, спортивным туризмом или в быту, а также на инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), используемые при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф и т.п.

1.1. Тесаки охотничьи относятся к гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию.

1.2. Основное назначение охотничьих тесаков как оружия является поражение и добивание зверя, а также защита при его нападении.

1.2.1. Тесаки охотничьи могут также применяться и при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.

1.3. Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) являются хозяйственно-бытовыми изделиями и не относятся к гражданскому холодному клинковому оружию.

1.4. Основное назначение мачете туристических это использование их для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например, при: прорубании троп в густых зарослях, заготовке хвороста и т.п.), а также использование их в быту в качестве изделий хозяйственно-бытового назначения (например, садового инвентаря).

1.5. Основное назначение мачете разделочных это использование их при разделке туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты, а также в быту.

ГОСТ Р -2002

1.6. Основное назначение инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) это их использование в качестве шанцевого инструмента при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф (например, при разборе завалов и т.п.).

1.7. Тесаки охотничьи (оборот которых сопоставим с оборотом охотничьих ножей), а также мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), как предметы конструктивно сходные с холодным оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

1.8. Стандарт распространяется на все тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), в том числе и на импортные изделия.

1.8.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию или же предметам хозяйственно-бытового назначения, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

1.7.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ.

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения';

ГОСТ 166-89 Штангенциркули. Технические условия;

ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия;

ГОСТ 9013-59 Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу;

ГОСТ 9.014-78 ЕСЗКС. Временная противокоррозионная защита изделий. Общие требования;

ГОСТ 515-77 Бумага упаковочная битумированная и дегтевая. Технические требования;

ГОСТ 1908-88 Бумага конденсаторная. Общие технические условия;

ГОСТ 2991-85 Ящики дощатые неразборные для грузов массой до 500 кг. Общие технические условия;

ГОСТ 4976-83 Лаки марок НЦ-218, НЦ-222, НЦ-243 мебельные и НЦ-223. Технические условия;

ГОСТ 8273-73 Бумага оберточная. Технические условия;

ГОСТ 8828-89 Бумага-основа и бумага двухслойная водонепроницаемая упакочная. Технические условия;

ГОСТ 9993-74 Пенька короткая. Технические условия;

ГОСТ 10354-82 Пленка полиэтиленовая. Технические условия;

ГОСТ Р 50460-92 Знак соответствия при обязательной сертификации. Форма, размеры и технические условия.

ГОСТ Р -2002

3. ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения цели с помощью мускульной силы человека;

3.2. Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;
3.3. Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью;

3.4. Колюще-режущее (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резанное повреждение;

3.5. Рубяще-режущее (холодное) оружие - холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение;
3.6. Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;

3.7. Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;

3.8. Военное холодное оружие - холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;

3.9. Произвольное холодное оружие (ндп. Атипичное холодное оружие) - холодное оружие, сочетающее в конструкции детали различных образцов одного типа холодного оружия;

3.10. Импортное холодное оружие - холодное оружие иностранного производства, разрешенное к обороту в Российской Федерации;

3.11. Художественное холодное оружие (ндп. Подарочное холодное оружие) - холодное оружие, изготовленное с использованием приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественно-эстетическую ценность;

Примечание. Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.12. Боевой нож - контактное и (или) метаемое клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;

3.13. Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;

3.14. Тесак - контактное клинковое рубяще-режещее и колюще-режущее оружие с широким средним однолезвийным клинком.

3.15. Мачете (исп. machete) - большой нож, употребляемый для рубки сахарного тростника (словарь иностранных слов).

3.16. Клинок - протяженная металлическая, боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;

3.17. Клинок ятаганного типа - клинок, имеющий двойной изгиб.

3.18. Пята (клинка) (ндп. Пятка) - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;

3.19. Обух клинка (ндп. Обушок) - незаточенный край однолезвийного клинка;

3.20. Скос обуха (ндп. Противолезвие) - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;

ГОСТ Р -2002

3.21. Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;

3.22. Ребро жесткости (холодного оружия) - ребро боевой части холодного оружия, существенно повышающее ее прочность клинка на излом;

3.23. Лезвие (холодного оружия) - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;

3.24. Острие (холодного оружия) - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;

3.25. Хвостовик (ндп. Сорочка) - часть полосы, служащая для крепления рукояти, эфеса;

3.26. Елмань - расширенная в сторону обуха конечная часть однолезвийного клинка;

3.27. Голомень - боковая сторона клинка, ограниченная лезвием и обухом или двумя лезвиями;

3.28. Рукоять - часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении;

3.29. Эфес - рукоять с защитным устройством.

3.30. Защитное устройство - часть холодного оружия, предназначенная для защиты руки, удерживающей оружие, и состоящее из одной или нескольких деталей.

3.31. Черен - основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой (руками);

3.32. Крестовина (ндп. Ограничитель) - Защитное устройство, расположенное у передней части рукояти и выступающее над обухом и лезвием;

3.33. Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;

3.34. Навершие (ндп. Головка рукояти) - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;

3.35. Плашки рукояти (ндп. Щечки рукояти) - детали рукояти в виде накладок;

3.36. Спинка рукояти - сторона рукояти, находящаяся на одной линии с обухом клинка;

3.37. Втулка рукояти - металлическая деталь рукояти, охватывающая черен с одного или обоих концов;

3.38. Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;

3.39. Ножны - футляр для клинка.

4. КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

4.1. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) по своей конструкции относятся к двум типам:

ГОСТ Р -2002

- нескладные (неразборные и разборные со сменными дополнительными предметами или инструментами, например, лопата, топор и т.п.);

- складные с фиксатором или без фиксатора.

4.2. Общая компоновка тесаков охотничьих, а также конструктивные особенности их клинков и рукоятей (форма, размер, масса, примененные для их изготовления материалы и т.п.), в сочетании с прочностными характеристиками должны обеспечивать: долговечность и безопасность эксплуатации, а также достаточные для гражданского холодного оружия поражающие свойства. (см. Приложение 1).

4.2.1. Конструкции охотничьих тесаков могут базироваться на конструкциях военных образцов холодного оружия.

4.3. Общая компоновка мачете туристических, разделочных, инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), а также конструктивные особенности их клинков (полотен) и рукоятей (форма, размер, масса, примененные для изготовления материалы и т.п.) в сочетании с необходимой для хозяйственно-бытовых изделий прочностью должны обеспечивать достаточную долговечность и безопасность их применения при проведении различных хозяйственных и специальных работ. (см. Приложения 2, 3).

4.3.1. Поражающие свойства туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны отсутствовать или быть снижены за счет конструктивных особенностей и технических характеристик.

4.4. Соединение клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) с рукоятями должно быть плотным и прочным.
4.5. Для изготовления клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут быть применены:
- различные металлы и их сплавы (углеродистые стали, коррозийно-стойкие легированные стали, дамасские и булатные стали и др.).

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.)

4.6. Складные охотничьи тесаки обязательно оснащаются фиксатором, жестко фиксирующим клинок в рабочем положении.

4.7. Складные охотничьи тесаки, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) изготавливаются с клинком (полотном), длина которого обязательно превышает длину рукояти. Складная конструкция применяется только с целью уменьшения общей длины изделия при транспортировке для удобства ношения. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения изделия без ножен в сложенном положении.

ГОСТ Р -2002

4.8. На поверхностях клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), а также других металлических частях не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия, и его внешний вид.

4.9. Допускается изготовление клинков охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих антибликовую структуру их поверхностей.

4.10. Лезвия тесаков охотничьих, мачете туристических, разделочных и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны иметь одно или двустороннюю заточку.

4.10.1. Допускаются специальные виды заточек, например, серейторная типа 'бобровый зуб', на часть лезвия со стороны рукояти, но не более ¼ от общей длины лезвия.

4.10.2. На полотнах инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) допускается притупление лезвия как по всей его длине, так и фрагментарное.

4.11. У охотничьих тесаков и мачете туристических, разделочных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе или части обуха на длину не более 1/2 длины клинка (от его острия или рабочего конца). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.12. Голомени клинков охотничьих тесаков, мачете туристических, разделочных и полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут оснащаться узкими или широкими долами. Количество дол не регламентируется.

4.13. Клинки охотничьи тесаков могут оснащаться одно или двурядной пилой по дереву или кости, размещенной на обухе.

4.14. На клинках охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и полотнах инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) не допускается наличие специальных шоковых пазов, характерных для боевого холодного коротко и среднеклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.15. Рукояти охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны быть тщательно обработаны, и обеспечивать безопасность при их применении и ношении.

4.16. Для изготовления рукоятей и их частей охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут использоваться различные материалы (дерево, кап, береста, кожа, шнур, рог, кость, металл, пластмасса, резина, также другие природные и синтетические материалы или их комбинации).

4.17. Конструкции рукоятей охотничьих тесаков, туристических, разделочных мачете и инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут быть различными (всадными, прессованными, литыми или с плашками), с креплением для темляка или без него.

ГОСТ Р -2002

4.17.1. Рукояти охотничьих тесаков обязательно должны оснащаться крестовиной, защитной дужкой или иным защитным устройством.

4.17.2. Рукояти туристических, разделочных мачете, инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут изготавливаться как с защитными устройствами, так и без них.

4.17.3. Не допускается оснащение рукоятей ударным конусом, характерным для боевого оружия.

4.18. Мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового, так и специального назначения, размещенные в полости рукояти (шило, штопор, консервооткрыватель и т.п.), либо на обухе или голомени клинка (шабер; одно или двурядная пила по дереву или металлу; гвоздодер; стропорез; крюк для разрезания веревок, линейную или угломерную разметку и т.п.).

4.19. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) могут иметь художественно-декоративное оформление клинка и (или) рукояти, нанесенное различными способами (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.20. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) должны комплектоваться предохранительными ножнами или футлярами, в том числе и художественно оформленными, изготовленными из натуральных, синтетических материалов или их комбинаций, обеспечивающими безопасную транспортировку и хранение изделий.

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСАКАМ ОХОТНИЧЬИМ.

5.1. Охотничьи тесаки, являющиеся гражданским холодным оружием, оснащаются клинком с острием, обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.

5.1.1. Предельные размеры для клинков охотничьих тесаков:

- длина от 210 до 500 мм;

Примечание. Длина определяется размером от острия до защитного устройства рукояти (крестовины, дужки и т.п.), а в случае ее отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти, оснащенной иными защитными устройствами.

- толщина не менее 3,0 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина от 25 до 45 мм;

- угол острия менее 70 градусов;

5..2. Твердость клинков не менее 40 HRC.
Примечание. Тесаки, изготовленные по типу охотничьих и имеющие твердость клинка ниже 25 HRC, в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51715-2001 являются сувенирными изделиями.

5.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без расширения. Допускается изготовление клинков ятаганного типа, а также клинков оснащенных елманью.

ГОСТ Р -2002

5.3.1 Сечения клинков могут быть ромбической, клиновидной и т.п. формы.

5.3.2. При отсутствии ромбического или клиновидного сечения ширина заточки непосредственно у острия не менее 20 мм.

5.4. Клинки должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего ГОСТа. Прочность и упругость конструкции охотничьих тесаков определяются по схеме 1 (см. п. п. 11.6, 11.6.1 раздела 'Методы контроля').

После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

5.5.Охотничьи тесаки должны компоноваться травмобезопасной рукоятью (эфесом).

5.5.1 Рукоять считается травмобезопасной, если:

5.5.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти - не менее 5 мм;

5.5.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти - не менее 5 мм;

5.5.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки - не менее 4 мм;

5.5.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - не менее 3,5 мм (при отсутствии клиновидного скоса в сторону лезвия);

5.5.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия превышает 8 мм;

5.5.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия превышает 8 мм;

5.5.8. Рукоять оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой) или изготовлена из материалов, обладающих повышенными адгезионными свойствами (например, из рифленой резины).

6. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИМ, РАЗДЕЛОЧНЫМ.

6.1. Туристические, разделочные мачете, являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются клинком с острием, не обеспечивающим поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов.

6.1.1. Предельные размеры для клинков туристических, разделочных мачете:

- длина от 175 до 500 мм;

Примечание. Определяется размером от острия до выступающей части рукояти.

- толщина не менее 1,5 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом месте клинка.

- ширина (наибольшая) не менее 35 мм;

- угол острия более 70 градусов.

ГОСТ Р -2002

Примечание. Допускается снижение угла острия менее 70 градусов при наличии травмобезопасной рукояти в случаях, если конструктивные особенности, форма или размерные характеристики клинка:

- острие чрезмерно удалено от средней линии клинка в сторону обуха или лезвия

- отсутствует клиновидный сход клинка в сторону острия

- отсутствует дополнительная заточка либо фаска на обухе или его скосе

- ширина заточки непосредственно у острия не более 15 мм

- чрезмерная толщина клинка и т.п. не позволяют использовать мачете для нанесения целенаправленных колюще-режущих ударов (оценивается в комплексе).

6.2. Твердость клинков не менее 25 HRC.

6.3. Клинки прямые или искривленные (по обуху), как с расширением от острия, так и без него.

6.3.1. Клинки должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.

6.4. Величина угла острия не регламентируется при наличии:

- травмобезопасной рукояти (см. п.п. 5.5.1. - 5.5.8.) и толщине клинка не более 2,4 мм;

- травмоопасной рукояти.

6.4.1 Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка), если:

6.4.2. Превышение одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя (крестовины) над череном рукояти - менее 5 мм;

6.4.3. Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти - менее 5 мм;

6.4.4. Глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки - менее 4 мм;

6.4.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм;
6.4.6. Разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;

6.4.7. Разница максимального диаметра ограничителя клиновидной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм;

6.4.8. Рукоять не оснащена иным защитным устройством (например, защитной дужкой).

7. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСТРУМЕНТАМ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

7.1. Инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР), являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются полотном, не имеющим острия.

7.1.1. Предельные размеры для полотен инструментов для восстановительных и спасательных работ (ИВСР):

- длина от 220 до 500 мм;

Примечание. Длина полотна определяется размером от передней кромки лезвия до защитного устройства рукояти (крестовины, дужки и т.п.), а в случае ее отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

ГОСТ Р -2002

- толщина не менее 3,0 мм;

Примечание. Измерение производится в наиболее толстом его месте.

- ширина (наибольшая) не менее 45 мм.

7.2. Твердость клинков не менее 25 HRC

7.3. Полотна прямые с обязательным лопатообразным расширением рабочего конца, у которого допускается скос рабочей кромки.

7.4. Полотна должны быть достаточно прочными и упругими, величина остаточной деформации при изгибе не регламентируется и может превышать 1 мм.
8. МАРКИРОВКА ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

8.1. На тесаках охотничьих в соответствии с федеральным Законом 'Об оружии' должны быть нанесены маркировочные обозначения:

- товарного знака (логотипа) предприятия-изготовителя;

- регистрационного номера.

Примечание. Туристические, разделочные мачете, инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) имеют обозначение только товарного знака (логотипа) предприятия изготовителя.


8.2. Маркировочные обозначения могут наноситься на любую несъемную деталь изделия различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.).

8.2.1. Выбранный способ нанесения маркировочных обозначений должен обеспечивать их сохранность на весь период эксплуатации изделия.

8.3. Номера для регистрации на тесаки охотничьи импортного производства должны наноситься торговыми предприятиями, осуществляющими их оптовую или розничную продажу.

8.4. Номер для регистрации на единичные экземпляры тесаков охотничьих, ввезенные на территорию Российской Федерации гражданами, наносятся ими самостоятельно либо в специализированных мастерских указанными способами в соответствии с пунктами 7.2 и 7.3.

8.4.1. В качестве регистрационного в этом случае на изделие наносится номер документа, выданного соответствующими органами владельцу оружия и разрешающего приобретение, ношение и хранение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия (охотничьего билета, лицензии на коллекционирование и т.п.).

8.5. Аналогичным пункту 8.4 порядком наносится регистрационный номер на охотничьи тесаки, у которых по различным причинам отсутствовали маркировочные обозначения (самодельно изготовленные, с уничтоженной маркировкой, импортное оружие), принадлежащие гражданам, имеющим право на приобретение, хранение и ношение гражданского холодного охотничьего клинкового оружия.

ГОСТ Р -2002

9. УПАКОВКА ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

9.1. Консервация клинков (полотен) должна производиться по ГОСТ 9. 014 (группа I, категория С) сроком хранения без переконсервации не менее 3 лет со дня отгрузки потребителю.

9.1.1. Допускается консервацию клинков (полотен) производить путем покрытия лаком НЦ-221 по ГОСТ 4976. В данном случае к каждому мачете должна прикладываться инструкция по расконсервации.

9.2. Упаковка изделий может быть:

- поштучная;

- по 5 - 25 шт. одного типоразмера;

- наборами из изделий одного или разного функционального назначения;

- в количестве, установленном договором между поставщиком и потребителем, если изделия реализуются через торговую сеть.

9.3. Упаковка может производиться:

- пачками в бумагу по ГОСТ 8273 или по ГОСТ 1908, в картонные коробки из картона по ГОСТ 8273 толщиной от 0,5 до 0,8 мм;

- в мягкие чехлы, изготовленные из поливинилхлоридной пластифицированной пленки по ГОСТ 9993 или полиэтиленовой пленки по ГОСТ 10354;

- на картонных основаниях с применением вакуумирования.

9.3.1. Изделия, не имеющие потребительской тары, укладывают в групповую тару, предварительно завернув каждое изделие в бумагу или пленку.

9.3.2. Для художественно оформленных и коллекционных изделий в качестве индивидуальной упаковки могут использоваться специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

9.3.3. По согласованию изготовителя с потребителем допускаются другие виды упаковки.

9.4. На каждой упаковке должен быть нанесен маркировочный штамп или наклеена этикетка с указанием:

- товарного знака (логотипа) предприятия-изготовителя;

- наименования предприятия-изготовителя и его юридический адрес;

- наименование изделия и его каталожный номер;

- количество изделий;

- обозначение настоящего стандарта;

- штампа ОТК;

- номер упаковщика и дата упаковки;

9.4.1. Дополнительно в индивидуальную упаковку изделий рекомендуется вкладывать копию информационного листка к протоколу криминалистических испытаний, выданного в Испытательной лаборатории холодного и метательного оружия ЭКЦ при МВД России, либо в ее филиалах.

ГОСТ Р -2002

9.4. Упакованные изделия или наборы изделий укладывают в дощатые ящики по ГОСТ 2991. Ящики внутри должны быть выстланы водонепроницаемой бумагой по ГОСТ 8828 или битумной по ГОСТ 515.

9.4.1. По согласованию изготовителя с потребителем допускается другая упаковка, обеспечивающая сохранность изделий при транспортировки и хранении.

9.5. В транспортную тару вместе с изделиями вкладывают упаковочный лист, содержащий:

- номер упаковочного листа и партии;

- наименование предприятия-изготовителя (или его аббревиатура) и его местоположение (юридический адрес);

- наименование изделий;

- количество изделий;

- массу нетто-брутто;

- номер упаковщика и дату упаковки.

9.6. Этикетки, упаковочные листы должны быть выполнены типографским способом, кроме штампа ОТК, номера упаковщика и даты упаковки, которые проставляются резиновым штампом.

9.6.1. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, указанные надписи на коробках могут дублироваться на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

9.7. Масса ящика (брутто) должна быть не более 30 кг.

10. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ ТЕСАКОВ ОХОТНИЧЬИХ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИХ, РАЗДЕЛОЧНЫХ И ИНСТРУМЕНТОВ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).

10.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего ГОСТа.

10.2. Изделия принимаются партиями. Партия должна состоять из изделий одного типоразмера, одинаковой отделки и должна быть оформлена одним документом о качестве, содержащим:

- наименование или товарный знак (логотип) предприятия-изготовителя;

- наименование изделия;

- количество изделий;

- обозначение настоящего стандарта;

- штамп ОТК;

- номер упаковщика и дату упаковки;

- знак соответствия по ГОСТ Р 50460 при сертификации изделий.

Примечание. Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленное одним документом.

10.3. Проверке внешнего вида подвергают 100 % мачете партии.

ГОСТ Р -2002

10.4. Проверке размеров, твердости, упругости, прочности и жесткости узла крепления рукоятей, качества заточки изделий, шероховатости поверхностей подвергают 0,1 % от партии, но не менее 5 штук.

10.5. Проверке влажности деревянных рукоятей и теплостойкости пластмассовых рукоятей подвергают 0,01 % мачете от партии, но не менее 3 штук.

10.6. При неудовлетворительных результатах проверки хотя бы по одному из показателей настоящего стандарта проводят повторную проверку удвоенного количества изделий, взятых от той же партии методом случайной выборки.

10.6.1. При неудовлетворительных результатах повторной выборки вся партия бракуется. Потребителям продукции должны быть направлены письма с уведомлением о приостановке ее реализации и проведении проверки на соответствие требованиям настоящего ГОСТа 100% изделий данного предприятия-изготовителя, находящихся в розничной продаже.

10.7. Изготовители, производящие охотничьи тесаки, туристические или разделочные мачете, инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) небольшими по количеству изделий партиями, должны обеспечить 100% технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего ГОСТа, о чем могут сделать отметку во вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

10.8. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

10.9. Контроль импортных изделий осуществляется при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а также самостоятельно торгово-закупочными и торговыми предприятиями изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, вновь при заключении договоров о поставке и последующем контроле качества, полученной по ним импортной продукции.

10.10. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего ГОСТа несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

10.11. Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для восстановительных и спасательных работ (ИВСР) изготовленные для экспорта, могут не соответствовать требованиям настоящего ГОСТа и производиться предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, по типу военных образцов мачете и др.).

10.12. Потребитель обязан произвести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 5 штук одного типоразмера, взятых из партии путем случайной выборки.

10.13. Если при контрольной проверке обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то должна быть проведена проверка удвоенного количества изделий, взятых из той же партии путем случайной выборки.

10.14. Если при проверке удвоенного количества изделий обнаружится, что хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего ГОСТа, то вся партия бракуется.

ГОСТ Р -2002

11. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ.

11.1. Проверку внешнего вида изделий производят визуально, путем сравнения с образцом-эталоном.

11.2. Проверка основных линейных и угловых размеров должна производиться поверенным универсальным мерительным инструментом, обеспечивающим заданную точность линейных измерений (по ГОСТ 427), угловых измерений (по ГОСТ 166 или шаблоном).

Примечание. Точность измерения:

- линейных размеров, глубины повреждений и остаточных деформаций - 0,1 мм;

- величины углов - 1?.

11.3. Прочность и упругость клинков тесаков охотничьих определяются по схеме 1, показанной на рисунке.

Glam 20-08-2004 21:46

/Нет картинки/
11.3.1. При длине клинка охотничьего тесака 210 мм его боевой конец (острие) отгибается на 15 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм, величина отгиба увеличивается на 2 мм. После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

Примечание. Величина остаточной деформации клинков туристических мачете и полотен устройств для выполнения спасательных работ (УВСР) не регламентируется.


11.4. Проверка твердости клинков (полотен) должна производиться по ГОСТ 9013 на приборе для измерения твердости по методу Роквелла.

11.5. Проверка степени заточки клинка (полотна) проводиться путем пятикратного среза березовой палочки диаметром 10-12 мм и влажностью не более 12% (естественная влажность комнатно-сухой древесины), при этом оценивается состояние поверхности срезов, которые должны быть ровными, без задиров.

11.6. Обязательным является проверка тесаков охотничьих на безопасность и удобство целевого использования в качестве холодного клинкового оружия, в связи с чем проверяются: удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе и направлению ударов (эффективность защитных устройств рукояти).

11.7. Для проверки прочности конструкции тесаков охотничьих проводятся в обязательном порядке испытания, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения ими цели без разрушения.

ГОСТ Р -2002

11.7.1. При неоднократном (от 10 до 50 раз подряд) применении оружия (ударов охотничьим тесаком, наносимых под различными углами в мишень рукой человека или специальным устройством с силой удара от 20 до 50 джоулей) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

11.7.2. Для проверки клинков охотничьих тесаков на хрупкость, последними наносятся со средней силой (энергия удара 20-30 джоулей) два-три удара плашмя всей боковой поверхностью по плоской сосновой доске шириной 150 - 200 мм и толщиной 30 - 50 мм. Растрескивание и выкрашивание металла клинка после испытаний не допускается.

11.7.3. Для проверки прочности присадки клинков охотничьих тесаков к рукоятям необходимо нанести пять достаточно сильных рубяще-режущих ударов (соотносимых с ударами, рассчитанными на поражение человека, с энергией 20 - 50 джоулей) поперек сухого соснового бревна диаметром не менее 120 мм. Наличие люфта в месте соединения клинка и рукояти после проведенных испытаний не допускается.

Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска (с влажностью древесины не более 12%) толщиной 30 - 50 мм, установленная в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, сосновое бревно диаметром не менее 120 мм, изделие 'Мишень' - имитатор тканей человека.

11.7.4. Полученные при испытаниях результаты оцениваются по степени их влияния:

- на прочность конструкции оружия;

- возможность его многократного применения;

- снижение поражающих свойств.

11.8. Проверяется достаточность поражающих свойств тесаков охотничьих, которая устанавливается по относительной глубине повреждений, полученных в результате нанесения с силой удара от 20 до 50 джоулей колющих ударов, в мишени:

- специальной пластиковой 'Мишени', имитирующей мышечные ткани человека, установленной в вертикальном и горизонтальном положении, при этом глубина внедрения клинка должна быть не менее 20 мм.

- сухой сосновой доске толщиной 30 - 50 мм, установленной в вертикальном и горизонтальном положении на мягкой подложке, при этом глубина внедрения клинка в доску (при поперечном расположении волокон древесины) должна быть не менее 10 мм;

12. ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ.

12.1. Хранение готовых изделий должно осуществляться в упакованном виде в вентилируемых помещениях с влажностью воздуха не более 75%, при отсутствии паров кислот и щелочей в воздухе.

12.2. Хранение охотничьих тесаков осуществляется в специальных складских помещениях, оборудованных в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' и других нормативных и ведомственных документов, регламентирующих оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

ГОСТ Р -2002

12.3. Транспортирование упакованных изделий производится любым видом транспорта в соответствии с правилами перевозки грузов, действующими на данном виде транспорта.

12.3.1. Транспортирование охотничьих тесаков осуществляется в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными федеральным Законом 'Об оружии' и другими нормативными и ведомственными документами, регламентирующими оборот гражданского охотничьего холодного клинкового оружия.

13. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.

13.1. Изготовитель гарантирует соответствие изделий требованиям настоящего стандарта.

13.2. Гарантийный срок эксплуатации - не менее 12 месяцев со дня продажи их магазином при соблюдении условий транспортирования и хранения, установленным настоящим стандартом.

13.3. Торговое предприятие не может установить гарантийный срок эксплуатации реализуемого изделия менее, чем он определен самим изготовителем в сопроводительных документах (сертификатах качества, обязательствах фирмы и т.п.) либо на упаковке изделий.

Glam 20-08-2004 21:49

2 GFO
Всегда пожалуста
Просьба ещё заметнуть топик в ЧаВо.
ErmiAk 16-09-2004 03:22

А по Украине подобная инфо есть?
Calex 05-10-2004 21:53

Да уж, наплодили документов...
Хоть приз вводи - тому кто это все до конца дочитает...
А ответ на вопрос "Что есть холодное оружие, а что нет" где? КОНКРЕТНО.

Glam 07-10-2004 10:08

Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего.
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"?
Нет уж, фигушки!...

Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу!

Calex 07-10-2004 15:18

quote:
Originally posted by Glam:
Ага... Щасс... Буду ещё выковыривать цитаты из гостов... делать мне больше нечего.
Мало того что надыбал кучу гостов так ещё и "разжевать в рот положить"?
Нет уж, фигушки!...

Топик открыт - займитесь этим сами, сделайте общественно полезную работу!


Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно там ее нет...
Сам по себе вопрос что является ХО(заявленная тема топика) гостами не рассматривается. Это дело законодательства. К тому же отчего-то создается впечатление, что уважаемые авторы Российских законов и Гостов произведений друг друга не читали. Писатель ведь и не обязан еще и читать уметь, правда?
"Ага... Щасс... делать больше нечего. Нет уж, фигушки!... "

VDV 23-11-2004 01:08

скажите, является ли самурайский меч, выполненный из хирургической стали, холодным оружием или нет в соответствии с Российским Законодательством?
Glam 01-12-2004 12:10

Я конечно не спец... но на сколько я понимаю ГОСТ и закон, то если меч тупой или имеет пропил то нет.
DM 02-12-2004 01:41

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки - ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно - дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
Sergio T 22-04-2005 11:10

Вот интересно, если бы в описании какого-нибудь ножа "за бугром" написали, что у него "травмоопасная рукоять" много ли бы покупателей на него нашлось?
А у нас ничего, всё в порядке вещей
DM 22-07-2005 15:37

люди то сами знают, что им покупать, не всегда верь написанному
Alex_F 26-07-2005 12:26

forummessage/5/8361 - что то мы не в теме одно время общались
istr 24-03-2006 10:12

А малая пехотная лопатка, заточенная под рубку для использования в качестве легкого топора - это ХО или ИВСР?
kendo 04-04-2006 17:29

Все на "Клинок" (5-9апреля).
Может там что узнаем ?
DM 04-05-2006 14:28

quote:
Originally posted by istr:
А малая пехотная лопатка, заточенная под рубку для использования в качестве легкого топора - это ХО или ИВСР?

малая пехотная лопатка - предмет хозяйственно-бытового назначения

Stingy 10-05-2006 16:13

Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....
RIA 10-05-2006 16:56

http://knifeclub.ru/lib/articles/02/gost.html это раз http://knifeclub.ru/lib/articles/02/gost2.html это кратко
Stingy 10-05-2006 17:17

Вельми понежен!
RIA 10-05-2006 20:29

Ась? Вроде буквы наши, а не понял...
SashaAn 10-05-2006 22:35

2 RIA: А чего тут непонятного? При случае Stingy будет с тобой очень нежен! Надеюсь, В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА?
RIA 11-05-2006 01:01

Надеюсь...
Хасан 15-05-2006 12:56

Господа, всё очень просто. Если есть сомнения, является ли Ваш остро заточенный кусочек металла холодным оружием - подойдите к сотрудникам милиции (в крупных городах они часто обитают в районе метро,компаниями по двое-трое), продемонстрируйте девайс и попросите предоставить вам квалифицированную консультацию. )
Уверяю, после этого все Ваши вопросы отпадут, причем надолго...
RIA 15-05-2006 01:06

ню ню.. а по факту, любой из нас сам может им лекцию прочесть по этой теме... что порой некоторые и делают...спасая свои девайсы..
Sigurd 31-05-2006 20:18

вроде внимательно все прочитал, но так и не понял, что же является метательным ножом по закону?
какие госты есть на метательное оружие??
чисто визуально что ли определяется?
admin_vlad 19-06-2006 18:05

Я купил в ларьке перехода метро 2 импортных сюрикена.

Стальных, длина лучей 45 мм, длина заточенной части 39 мм, дешевую "картонную дверь" проивают почти насквозь

Продавец сказал, что по новому закону об оружии они оружием не считаются.

Это правда? Самое интересно в тот же день иля домой я подскользнулся на льду. Это привлекло внимание ментов и я был обыскан в 5 метрах от дома. Хорошо, что не нашли.

Разрешена ли их покупка и транспортировка?

Evg Muan 21-06-2006 19:34

quote:
Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

пиши мне, помогу. или в аську.

Поножовец 30-07-2006 05:15

quote:
Originally posted by Glam:

6.6. Для установления невозможности поражения цели декоративными или сувенирными изделиями, изготовленными по типу метаемого оружия (метательные ножи, сюрикены и т.п.) проводятся в обязательном порядке испытания.

Примечание. При этом определяются как размерные характеристики (например, длина лучей сюрикенов не должна превышать 8 мм), так и устанавливается невозможность целенаправленного метания данных изделий на дистанцию свыше 3-х метров. При попадании в цель данных предметов с трех метров относительная глубина повреждений, образующихся в результате испытаний, в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон) - не более 4 мм (относительная глубина повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека, не более 7 мм).

Нихрена не понял: если я обычный китайский кованный кухонник с перепою вгонял с четырех метров на 3,5-4 см в стену сарая, сделанную из добротных сосновых досок, то его можно провозгласить метательным ножом ?!

Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?

Kalatrava 27-09-2006 19:49

Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? Ведь уголовная ответственность за ношение холодного оружия давно отменена, AFAIK. Есть, конечно, административная, но она и за переход улицы в неположенном месте есть - никто же не пишет столь подробно - "что есть неположенное место для перехода, а что - нет".

А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...

Rumoko 27-09-2006 23:57

Kalatrava,
Не надо флейма.
joker 29-09-2006 12:30

quote:
Originally posted by Kalatrava:
Sorry, а вообще-то, какая разница - является какой-то предмет "холодным оружием" в соответствии с законодательством РФ или не является? <skip>
А самый смех, что, например, так называемый "штык-нож" - вероятнее всего будет признан ХО, а, например, топор - нет, лопатка - нет, и т.д. ...

Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить.

quote:
Originally posted by Поножовец:
Кто-нибудь владеет информацией о том, каким собственно образом определяется "метательность" ножа ?

в принципе ответ тот же что и для Kalatrava - читаем внимательнее форум,назначение ножа играет решающую роль.

Kalatrava 05-10-2006 12:34

"Прежде чем задавать подобные вопросы полезно всё же почитать внимательнее форум. Неоднократно разъяснялось что топор, лопатка и иже с ними не относятся к ХО в силу своего назначения, по поводу административки по ножам тоже говорилось много - малоприятно провести весь день в "обезьяннике", лишиться любимого ножа, да ещё и денег государству за это доплатить".

ОК! Ведь было же написано "sorry", то есть, "извините, если что не так".

А форум уж читан-перечитан вполне, почему и возникла реплика, а совсем не "вопрос" - уж сколько про это говорили...

Кстати, есть нюанс - и лопатка и всё, что угодно - могут оказаться "предметом, использованным в качестве оружия" - юристы поправят.

Насчёт "весь день в обезьяннике" - пусть юристы поправят, но административное задержание - 3 (три) часа самое большее, причём считается время от момента фразы "вы задержаны", AFAIK.

Нож, конечно, после экспертизы сгинет, пропадёт, но - два варианта - первый - гражданин без ножа после задержания и - второй вариант - гражданин без ножа вообще, то есть нож дома. Но есть деталь - нож может понадобиться как раз не дома...

Если это - флейм - sorry...

TheHemul 05-10-2006 12:16

а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Kalatrava 12-10-2006 22:33

quote:
Originally posted by TheHemul:
а что у нас в законе есть про Assisted opening?
тоетсь не про автоматические ножи а про те которые надо вначале на 30 градусов приоткрыть а потом они сами открываются?

конкретно интересует http://newgraham.com/detail.aspx?ID=6285

Всё - только IMHO.

IMHO, если это в пределах 9-ти сантиметровой длины - то будь он хоть выкидухой, хоть чем - не ХО. Может потому, что до сердца не достаёт - была такая байка, что если нож в ладонь укладывается - до сердца не достанет.

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

Calex 12-10-2006 23:01

quote:
Originally posted by Stingy:
Блин,попытался разобраться в Россейских законах,дабы свои ножи классифицировать - обломился НИФИГА не понимаю... Может,есть где поконкретнее - признаки ХО, и.....

+1
Тоже пытался.
ИМХО не правила, а БСК. Поэтому беру при выездах в РФ тока Мору2000, на которую у меня распечатан сертификат.
Kalatrava 12-10-2006 23:37

AFAIK, сертификат сам по себе ничего не значит - всё будет определять экспертиза, в случае задержания и изъятия предмета, похожего на холодное оружие - и всё... Задержание - максимум три часа с момента фразы "Вы задержаны". Штраф - что-то около пятисот рублей.

Пусть знающие и юристы поправят...

TheHemul 13-10-2006 13:30

экспертиза вначале у себя в архиве посмотрит, а там сертификат есть

а если у вас ХО то по идее, выпустят до окончания экспертизы под подписку
потом в суд, и штраф 2500р + конфискация ХО

TheHemul 13-10-2006 13:32

quote:
Originally posted by Kalatrava:

А судя по цене ножа - похоже на скрытую рекламу.

ну NewGraham в рекламе тут не нуждается, а нож таможня уже пропустила без претензий, и вез я его не на продажу.

thr0r 13-10-2006 13:57

То TheHemul:
Такой вопрос: кроме суда, штрафа 2500 р. и конфискации ХО разве не будет компенсации стоимости ХО, которая может быть гораздо больше 2500 р.?
Hunt11 13-10-2006 15:24

Ну и нагородили...
1) Если изымут по решению суда (признают ХО и Вы - незаконно им владеете), то компенсации не будет
2) ХО или нет - решает эксперт, его решение тоже можно сопорить !
3) Сертификат - это бумажка для облегчения разговора с СМ. Задерживать Вас могу за что-то, но не более установленого срока. Про подписку - вообще БРЕД!
4) Есть ГОСТЫ, по которым делают ХБ и туристические ножи - этого достаточно, чтобы первично оценить отношение Вашего ножа к ХО.
Уверены, что ХО - лучше не носите без разрешения
Уверены, что ХБ - требуйте грамотного составления протокола и соблюдения ВСЕХ процедур.
Сомневаетесь, тогда решейте сами, что делать: носить/хранить/выкинуть/отдать на экспертизу....
Kalatrava 14-10-2006 13:39

quote:
Originally posted by Hunt11:
Про подписку - вообще БРЕД!

А, кстати, действительно! Какаяж подписка, если правонарушение административное! Задержание максимум на три часа, изъятие, экспертиза, штраф - всё.

Компенсация за незаконное ХО - это было бы занятно

Но есть один момент. Если бумажки с собой не будет и это ХО выглядит достаточно "внушительно" - могут тупо попытаться подвести под некий "эпизод"... Хотя, это могут и при наличии сертификата попытаться...

TheHemul 17-10-2006 19:04

пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.
Kalatrava 17-10-2006 21:18

quote:
Originally posted by TheHemul:
пардон, все никак не привыкну, что ХО теперь по административному кодексу идет.

Sorry, конечно, но это "теперь" - несколько лет уже...

А хранение - вообще криминальным было только, вроде в сороковые годы...

Вот единственное - вопрос про размер штрафа - тут написано было, что полторы тысячи рублей, а вроде, раньше пятьсот было - это из-за МРОТ или чего-то ещё - IMHO - есть разница - платить пятьсот рублей за ножик в сто долларов или полторы тысячи за сторублёвый

P.S. Кстати, по поводу "назначения", или того, что "предназначен для поражения" - фраза-то какая... Занятно, а как возможно определить, если не за деньгу - является ли, например, кухонный нож, который кости рубит ХО или ХБ и, в то же время - тоненький стилет - ХБ для прошивания косухи или ужасное ХО?

Бобыка 19-10-2006 15:24

Кому интересно-метода определения принадлежности девайса к ХО, d-project.ru , да и сайт интересный. Надеюсь не забанят за скрытую рекламу...
LSD 11-11-2006 13:54

Обычные сотрудники милиции интеллектом не отличаются и хватают с ножами и прочими предметами, кого угодно, в попытке выслужится (если эта попытка обламывается, им скорее всего, ничего не будет). Сертификаты обычно должного влияния не оказывают, напарываясь на "железный аргумент" - "эта бумажка ничего не значит" или что нить в этом роде.
Уже непосредственно в отделе начинают разбиратся и дейстительно подозрительные ножи отдают в ЭКЦ (Экспертно-Криминалистический Центр). Каждый обьект похожий на ХО должен рассматриваться индивидуально.
Это еще нормально. У меня была практика когда менты толпой ловили на улице - отбирали нож, с репликой "все равно холодное" - слегка давали по морде - уходили.

P. S. Бобыка, спасибо за ссылку. Давно искал.

mik36 30-11-2006 06:40

Короче из всей мутутени законов и гостов понял что если менты захотят то и булавку к Х.О. припишут.
Как говорил один очень известный человек "Был бы человек- а статья найдётся"
Zanozik 29-12-2006 02:46

Из прочитанного я понял, что по идее при экспертизе не должны признать ХО ножи вот такие:
1. с кривым лезвием(неприспособленным для укола) a-la карамбит
2. с травмоопасной рукоятью(выемки для пальцев и т.д.)
3. с длинной клинка менее 90 мм, но опять же все зависит от эксперта...
Wayf@rer 26-05-2007 12:05

Подводя итоги (чтобы новичкам не искать):


"В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез."


(С)перто не помню откуда.


Дополню, запрещены:
1) Ножи, "клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются*, при длине клинка и лезвия более 90 мм"
*Прим. т.е. бабочки и автоматы.

2) "Кинжалы с клинком длиннее 50мм, независимо от устройства"

KDmitry 31-05-2007 20:19

Пункт 10 позабавил. То есть SOG S1 Bowie - не оружие? А зеленые береты во Вьетнаме этого и не знали.
Град 04-06-2007 09:31

posted 3-6-2007 01:38
------

Недавно у одного знакомого наши "друзья "из органов при задержании пред выездом на пикник,изьяли КУКРЮ, Самую настояшшую из самого аж Непала.(ему в подарок от техшних Гурков привезли)Естественно в непале сертификатов не выдают. (ну плюс скомуниздили нож кот. я для него делал).ОН нес его в лес в рюкзаке.Был тезвый.Документы в порядке.(В общем неформал он лесной) Спустя время сказали и показали ксерокопию заключения что это изделие являеться хол. оружием и подлежит изьятию.Вопросов несколько.
1)Беспредел ли это и можно ли с этим бороться если енти кукри продаються апсалютно легально разными ножевыми фирмами.
2) Получаеться что любая с....ка в погонах вправе изьять мой будущий лапландский нож только потому что он ей понравился.Хотя они также производяться и продаються.

(КУКРЮ ЖАЛКО)
Ну вот вам господа конкретный пример.Менты дело не шьют(хотя кукрю не отдали) , а прокуратура возвращает обратно с требованием завести уголовное дело.И что делать????????

AW666 05-06-2007 20:45

где то слышал байку:"ОБЖшник говорит студентам:когда идете куда-нибудь с ножом заранее напишите на тетрадном листе:"я фио обнаружил нож и несу его для добровольной сдачи холодного оружия в милицию" в общем можно отделаться только изъятием ножа(ужасно конечно но никуда не денешся,а потом можно и разобраться в суде если что-примавт)"
вот такая байка

а вообще в городе предпочитаю раскладной,только чехол переделал, раньше он висел вертикально я нашил еще две крепежки и теперь располагается вдоль ремня(а точнее на нем и закреплен)(летом чтобы из под майки не вывешивался ) со стороны выглядет как будто мобильный висит.

Град 06-06-2007 01:06

Дык яж говорю-что в лес поехали на вокзале и заластали.
AW666 06-06-2007 15:28

просто всегда нужно быть готовым к тому что вас задержат и обыщат(темболее на вокзале,там вообще шмоняют раз через пять)можно сделать скрытые карманы в рюкзаке короче говря при транспортировке нужна так сказать маскировка.
лично провозил в поезде мет нож Веряскина и Ко и заготовку на кинжал все прятал под дно(сверху накладная кортонка которая присутствует обычно во всех рюкзачных сумках)
вобщем раз на раз может и не придтись
Град 07-06-2007 13:41

Да уж. ЭХ харашо ф стране советской жить(или не жить?)
Galoperidol 18-06-2007 17:43

Читал недавно методику экспертизы ХО и понял,в зависимости от ситуации
даже заколка может быть признана ХО.
Veld 18-06-2007 22:56

А поподробнее?
DoctorD 10-07-2007 15:50

Подскажите, если кто знает, SOG SEAL Revolver (http://www.dadsknifeshop.com/pd_sog_seal_revolver.cfm)- ХО?

darth_alien 19-07-2007 14:03

quote:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.

т.е. вот это - www.mear-drevnostey.ru - не ХО?
(это не прикол, хочу такую вещь завести и чтоб легально было)
Replika 20-07-2007 10:59

Прочитал в инете:

"Ношение холодного оружия (номерной охотничий нож) в охотничьих угодьях (а это практически любой лес) без путёвки приравнивается к браконьерству (к огнестрелу это относится тоже).
А это статья.
Можно лишиться огнестрела и ОХ".

Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?
На основании чего могут могут изъять холодное оружие в лесу?

spec 28-07-2007 18:29

quote:
Originally posted by Replika:
Почитал ЗоО - вроде нет там такой статьи.
Подскажите, какие законы регулируют эту ситуацию?

Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, другие орудия охоты, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.
spec 28-07-2007 18:40

Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.
click for enlarge 2048 X 1536  94.8 Kb picture
Bishop 30-07-2007 14:57

Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?
spec 30-07-2007 19:30

quote:
Originally posted by Bishop:
Салют, мужики.
Покупал в Солдате Шторм2, сказали, что сертификат не нужен - мол по закону/ГОСТам он не ХО. Распечатал, сижу и не соображу - никак не могу подобрать нужный мне признак, чтобы классифицировать как туристический, к примеру.
Никто навскидку не подскажет?

Выложите параметры и фотку (или ссылку на них), покумекаем.

Denn70 02-08-2007 13:09

quote:
Originally posted by spec:

Интересно, а почему вот этот образец не ХО?
54HRC, макс толщина 5 мм, посадка клинка сквозная в навершие.


А чей это нож, случаем не САРО?
spec 02-08-2007 21:15

quote:
Originally posted by Denn70:

А чей это нож, случаем не САРО?

Ага, именно так.

кузя 15-08-2007 17:55

quote:
Originally posted by spec:

Региональные Правила охоты это регулируют.
По ним во многих регионах нахождение в угодьях с оружием без лицензии и вне сезона абсолютно незаконно приравнивается к незаконной охоте.
Однако, например, в Сарской области в правилах про ХО ничего не сказано, только про огнестрельное оружие, капканы, [b]другие орудия охоты
, собак и ловчих птиц. Поэтому либо в какой-то области дошли до такого правового беспредела и вписали заодно и холодное оружие, либо неточная информация.[/B]

Охотничье клинковое оружие служит для поражения, добивания и отражения атак зверя.
Вот и попробуйте доказать что это не "другое орудие охоты"

Tugarin 10-09-2007 19:27

А про складни что сказать можете? вот меня Benchmade 10100 интересует, не ХО ли? а то у него клинок - 13 см, и толщина 3 мм
click for enlarge 640 X 480 171.9 Kb picture
Wayf@rer 11-09-2007 15:57

Очевидно подпальцевая выемка менее 5мм.
Tugarin 11-09-2007 19:03

Очевидно ли?
spec 13-09-2007 20:58

Очевидно, что "рукоять не обеспечивает травмобезопасности...", а в каких выражениях это будет отражено в протоколе ЭКЦ - это уже более сложный вопрос.
ARIEN 18-09-2007 18:22

"Мастер Ружьё" Сентябрь 2007 г., статья "Браконьер" для охотника" (автор И. Скрылёв): "... для обычного складного ножа теперь можно иметь длину клинка до 150 мм. Других ограничений нет. То есть нож можно снабдить развитой гардой и надёжным замком".
В этой статье речь идёт о неких нормативных изменениях, в значительной степени, либерализирующих понятие ХО. Вопрос: что за документ (лучше ссылку)? Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?!
Vostok DV 21-09-2007 07:55

quote:
Вывод: конец ножам для самобороны с клинком до 90 мм.?!

В ч.1 ст.3 ФЗ "Об оружии" холодное оружие исключено из понятия "Оружие самообороны". Нельзя говорить что носиш нож для самообороны. Холодное оружие, фактически, можно только транспортировать из п.А в п.Б, по любым причинам. Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.
тень 23-09-2007 21:43

quote:
Originally posted by Vostok DV:
Складной нож с длиной клинка более 90 мм будет хозбытом если подходит по параметрам ГОСТов (ножи шкуросъемные. ножи туристические), ст.6 ФЗ "Об оружии" и наоборот, будет холодняком, если нет. В любом случае лучше иметь сертификат.

Опять-двадцать пять.
По последней редакции ЗоО складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием,вне зависимости от наличия фиксатора,упоров,травмобезопасности рукояти.
Кроме обоюдоострых и ножей-автоматов с длиной клинка свыше 90 мм.
Но серт точно не помещает.

Vidik 24-09-2007 03:15

quote:
складные ножи с длиной клинка до 150 мм. включительно,не являются холодным оружием

А не складные с какой длинны ХО ?
Vostok DV 24-09-2007 06:28

quote:
Опять-двадцать пять.

Давайте разберемся по существу, приведя ссылки на нормативные документы.
В редакции от 24.07.07 ФЗ "Об оружии" ничего подобного, про 150 мм, нет.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
-холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
В то же время остался без изменения
ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.

Статья 5.7. Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять 'насосного' типа);
- ширины в средней части рукояти 'насосного' типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти 'насосного' типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.

Tugarin 24-09-2007 11:19

Именно, я тоже нигде так и не нашел про складни до 150мм, много слышал про это от уважаемых здесь людей, но чётко в гостах и законах не прочел, хотя искал, пришлось поверить на слово
ARIEN 24-09-2007 14:14

quote:
Originally posted by Vostok DV:

Так что наличие гарды и фиксированного клинка, длиной более 90 мм, будет основанием признать складной нож ХО.




Уважаемый Vostok DV (кстати, насколько Дальний?)!
То, что "Мастер Ружьё" "жжёт" не в первый раз, произвольно трактуя, ЗОО - это, как бы понятно. Но. НОКС, выпуская "Браконьер", неужели не удосужился заглянуть в закон?! Или это изделие - ХО? Со всеми вытекающими последствиями?

300 x 200
Vostok DV 25-09-2007 05:52

Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".
Owning glory 25-09-2007 13:53

Короче говоря, законы это полный дурдом. В принципе какая разница нож боевой или хлеборезка (разницу знаю не надо умничать ))) ) резали режут и будут резать (как это не печально) хлеборезками.
Мои некоторые случаи:
В минтовку пошёл чтоб подстраховаться на счёт рыцарских перчаток и мне сказали их можно делать 'какие угодно' и в любом количестве. Меня улыбнуло про запрет кастетов. (ударно-дробящие).
Друган работал в магазине (линолеумы, обои, клеи, ковролины и т.д.) вышел за сигаретами в рабочем комбинезоне за сигаретами комок через дорогу. И тут идёт ппс. И нашли у него при досмотре косяк которым режут линолеумы и ковролины и продержали в опорном пункте часа три.
ARIEN 25-09-2007 17:51

quote:
Originally posted by Vostok DV:

Может кто подскажет ссылочку на ТТХ этого "Браконьера".




http://noksknife.ru/page6_44.html
Tugarin 26-09-2007 22:58

Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью
ARIEN 27-09-2007 14:58

quote:
Ну, судя по всему, все как всегда, покидались в друг друга фразами, картинками, умозаключениями, но никто так и не указал источника, из которого ясно следует, что складень до 150 мм лезвия не ХО, и что складень приравнивается к ножу с травмоопасной рукоятью

Если, всё-таки принять на веру умозаключения г-на Скрылёва и реально (!!!), существующий образец ножа "Браконьер", то получается, что складень с длиной лезвия до 150 мм (у "Б" - 140 мм.), толщиной у основания клинка 5 мм, фиксируемый в открытом положении, с развитой гардой не является ХО. К чему в таком случае приравнивается такой нож, не знаю. Но, согласно крим. требованиям травмоопасной будет считаться рукоятка с гардой (не важно одно- или двусторонней) или подпальцевой выемкой менее 4 мм. У "Браконьера" гарда двусторонняя и подпальцевая выемка на рукояти в сумме дают ~20 мм, т.е. рукоять, в данном случае "травмобезопасная".
Правда, на сайте самого НОКСа, "есть один нюанс". В статье, описывающей "Браконьер" на сайте, есть такая фраза: "...на военных моделях это [материал накладок рукотки] кратон, на гражданских ножах охотничьего назначения это или дерево или рог". Значит, есть различия между гражданскими и военными?! Может быть автору дали "подержаться" за военный образец, а он и расчувствовался? ИМХО.


Tugarin 27-09-2007 18:51

От многоуважаемого ветерана Yozhick'а поступила очень ценная информация о изменениях в ГОСТ Р 51501-99. НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ. Все дело в том, что в 99,99% случаев в интернете в данном госте изменения пункта 5.6 изложены совершенно по-другому (лично у меня это вызвало долговременных ступор и приписку к танковым войскам, поэтому я продолжительно и нудно с ним спорил).
Вот его ссылка на ресурс
http://lawsector.ru/data/doc41/txa41208.htm
и скан, огромное спасибо господину Yozhick'у.


click for enlarge 598 X 841 148.2 Kb picture

Marquis 19-10-2007 11:33

так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО
тень 19-10-2007 23:45

quote:
Originally posted by Marquis:
так с этим пунктом 5.6. выходит, что тилайт 6" - ХО

Почему?

Marquis 20-10-2007 11:30

так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа
тень 20-10-2007 20:28

quote:
Originally posted by Marquis:
так у него клинок как раз кинжального или стилетного типа

Но не обоюдоострый?

Yozhick 21-10-2007 12:31

www.consultant.ru (доступно в выходные дни)
Утверждено
Постановлением

Госстандарта России

от 23 декабря 1999 г. N 668-ст

Дата введения -

1 июля 2000 года

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

TOURIST AND SPECIAL SPORT KNIVES.
GENERAL SPECIFICATIONS

ГОСТ Р 51501-99

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования

от 18.04.2005 N 87-ст)

Предисловие

1. Разработан рабочей группой специалистов ЭКЦ МВД России, ВНИИстандарта, Минэкономики России.

Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему".

2. Принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 23 декабря 1999 г. N 668-ст.

3. В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии".

4. Введен впервые.

5. Переиздание. Апрель 2001 г.

1. Область применения

Настоящий стандарт устанавливает конструктивные и технические требования к ножам туристическим и специальным спортивным в соответствии с Федеральным законом "Об оружии", а также другими нормативными документами, регламентирующими их оборот в Российской Федерации, виды и методы контроля на соответствие конструктивным и техническим требованиям.

Настоящий стандарт распространяется на туристические и специальные спортивные ножи, являющиеся предметами туристического снаряжения, предназначенные для использования в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом, в том числе его специальными видами (альпинизмом и водным туризмом), а также отдельными видами спорта (например, подводным плаванием, парашютным спортом и т.п.).

Стандарт распространяется на все туристические и специальные спортивные ножи (в том числе и на импортные изделия).

На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.

Требования настоящего стандарта являются обязательными.

2. Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ 166-89 (ИСО 3599-76). Штангенциркули. Технические условия

ГОСТ 427-75 (ИСО 6508-86). Линейки измерительные металлические. Технические условия

ГОСТ 9013-59 (ИСО 6508-86). Металлы. Метод измерения твердости по Роквеллу

ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения.

3. Определения

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Холодное оружие: оружие, предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

3.2. Тип холодного оружия: группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков.

3.3. Клинковое холодное оружие: холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.

3.4. Гражданское холодное оружие: холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.

3.5. Охотничье холодное оружие: гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте.

3.6. Военное холодное оружие: холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого.

3.7. Художественное холодное оружие: холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность.

Примечание - Художественную ценность холодного оружия устанавливают на основании официального заключения уполномоченных государством органов.

3.8. Боевой нож: контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком.

3.9. Кинжал: контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком.

3.10. Охотничий нож (кинжал): боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте.

3.11. Хозяйственно-бытовой нож: нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.

3.12. Боевая часть (холодного оружия): часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель.

3.13. Клинок: протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием, с острием с одним или двумя лезвиями или с двумя лезвиями, являющаяся частью полосы.

3.14. Пята: незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью.

3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.

3.16. Скос обуха: часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка.

3.17. Пила обуха: Ряд заточенных зубьев на обухе клинка.

3.18. Лезвие: заточенный край боевой части холодного оружия, представляющий собой ребро с острым углом спряжения поверхностей.

3.19. Острие: конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.

3.20. Полоса: основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика.

3.21. Хвостовик: часть полосы, служащая для крепления рукояти.

3.22. Рукоять: часть холодного оружия, с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении.

3.23. Черен: основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой.

3.24. Ограничитель рукояти: передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену.

3.25. Навершие: задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме.

3.26. Плашки рукояти: детали рукояти в виде накладок.

3.27. Втулка рукояти: металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов.

3.28. Полость рукояти: плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей.

3.29. Темляк: прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие.

3.30. Ножны: футляр для клинка.

3.31. Нож для выживания: нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

Примечания

1. Рукоять ножа дЛя выживания может иметь полость с набором принадлежностей.

2. К холодному оружию относят только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.

4. Конструктивные особенности

4.1. Туристические и специальные спортивные ножи по своей конструкции подразделяют на три типа:

- нескладные неразборные (в том числе трансформирующиеся);

- нескладные разборные (в том числе со съемными, сменными клинками и предметами);

- складные.

4.2. Допускаются оригинальные конструкции туристических и специальных спортивных ножей, а также ножи, базирующиеся на конструкциях складных и нескладных охотничьих ножей и ножей для выживания; боевые свойства таких ножей должны быть снижены за счет технических характеристик.

4.3. Туристические и специальные спортивные ножи состоят из клинка и рукояти, а также могут иметь ограничитель либо подпальцевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа и безопасность его использования при выполнении хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях определенными видами спорта (например, для приготовления пищи, установки палатки, быстрого перерезания веревок или строп, очистки поверхности предмета под водой и т.д.).

4.4. Соединения клинков туристических и специальных спортивных ножей с рукоятями (в том числе шарнирные у складных и трансформирующихся) должны быть достаточно плотными и прочными.

4.5. У разборных (в том числе со съемными, сменными клинками) туристических и специальных спортивных ножей прочность крепления клинка с рукоятью должна обеспечиваться соответствующими резьбовыми (или иными) соединениями.

4.6. На поверхностях клинков, металлических и иных деталях туристических и специальных спортивных ножей не допускаются выкрашивание, заусенцы, раковины, трещины, расслоения и другие дефекты, ухудшающие прочность и безопасность изделия и его внешний вид.

4.7. Конструкции клинков (форма, масса, размеры и др.) туристических и специальных спортивных ножей, а также примененные для их изготовления материалы должны иметь необходимую для хозяйственно-бытовых изделий прочность и твердость, обеспечивать возможность их применения при выполнении различных хозяйственных и специальных работ и достаточную долговечность их эксплуатации.

4.8. Для изготовления клинков туристических и специальных спортивных ножей допускается применять:

- различные металлы и их сплавы (углеродистые, коррозийно-стойкие легированные, дамасские, булатные и др. стали);

- иные материалы: керамику (циркон - диоксид циркония и др.);

- композиции материалов (сталь с покрытием слоем нитрида титана и др.).

4.9. Для клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, а также разборных трансформирующихся и совмещенных с ними на одной полосе инструментов (например, пилы) в рабочем положении допускается жесткое фиксирование, т.е. наличие специальных фиксаторов.

4.9.1. Допускается изготовление туристических и специальных спортивных складных ножей, не имеющих жесткой фиксации клинков в рабочем положении, но предназначенных для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

4.10. Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей допускается также беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочка" и т.п.).

Примечание - В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочка" и иные ножи, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка.

4.11. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается вращение вокруг укрепленной в рукояти оси пластины, на одном конце которой расположен клинок, а на другом (хвостовике) - иной клинок, или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).

4.11.1. Конструкцией трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускается изменение положения двух частей рукояти, выполненной по типу рукояти ножа типа "бабочка", относительно шарнирных осей, закрепленных в металлической пластине, на одном конце которой расположен клинок, а на другой - иной клинок или какой-нибудь предмет, или приспособление (например, пила).

4.11.2. Для трансформирующихся туристических и специальных спортивных ножей допускаются также иные конструкции (например, рамочная конструкция рукояти и др.).

4.12. Конструкцией туристических и специальных спортивных складных и ножей со съемными (сменными) клинками и предметами допускается фиксация клинков или предметов как в одном, так и в нескольких положениях относительно рукояти (под углом 90` или иными углами), обеспечивающих удобство применения ножа при выполнении различных хозяйственных или специальных работ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.

4.14. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (для альпинистов) с прочными, тонкими и гибкими клинками для размещения ножа вдоль поясного ремня спортсмена.

4.15. Лезвие туристических и специальных спортивных ножей должно быть заточено. Допускаются специальные виды заточек (например, типа "бобровый зуб") как на всю длину лезвия, так и на его часть.

4.16. У туристических и специальных спортивных ножей допускается дополнительная заточка на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.

4.17. Изготовление туристических ножей с кинжальными клинками не допускается.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего стандарта.

4.19. Туристические и специальные спортивные ножи могут иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового (шило, штопор, консервооткрыватель, топор, компас, аптечку, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения (заточку в виде крюка для перерезания веревок и строп, пилу для дерева, выполненную на обухе основного клинка либо в виде отдельного предмета, рыболовные снасти, отвертку и т.д.), которые допускается располагать как на рукояти (в ее полости или на навершии), так и непосредственно на клинке, а также хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.

4.20. Для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, допускается конструкция острия клинков, не предусматривающая возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть размещены рабочие части различных дополнительных инструментов или приспособлений (отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

4.21. К туристическим и специальным спортивным ножам со съемными (сменными) клинками и предметами допускается изготавливать комплект дополнительных сменных клинков, а также предметов (топор, лопатка, пила для дерева, отвертка и др.), устанавливаемых на место основного клинка и заменяемых без применения инструмента.

4.22. На клинках туристических и специальных спортивных ножей не допускается изготовление специальных выступов и пазов, характерных для военного боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран.

4.23. Допускается изготовление клинков туристических и специальных спортивных ножей с использованием технологий термической или механической обработок, нанесения специальных покрытий (воронение, шлифовка до матовой поверхности, окраска, напыление металлов и др.), обеспечивающих противобликовую структуру их поверхностей.

4.24. Рукояти туристических и специальных спортивных ножей должны быть тщательно обработаны и иметь конструкцию, обеспечивающую безопасность их применения при выполнении хозяйственных и специальных работ.

4.25. Конструкции рукоятей туристических и специальных спортивных ножей могут быть различными:

- с череном либо плашками, закрепленными различными способами (в том числе и шарнирным) с хвостовиком клинка;

- с одно- или двусторонними ограничителями или без них;

- с одной или несколькими подпальцевыми выемками на черене и втулках, предусматривающими наличие одной или двух втулок, навершия (с креплением компаса либо приспособления для темляка или без него);

- с рукоятями ножей типа "бабочка", рамочными и др.

4.25.1. Наиболее типичной конструкцией рукояти у разборных и неразборных туристических и специальных спортивных ножей, выполненных по типу ножей для выживания, является цилиндрическая полая металлическая (или из других прочных материалов) рукоять, имеющая рельефную накатку по внешней поверхности, с двусторонним ограничителем и навершием, которое с помощью резьбового соединения с череном закрывает ее полость. Рукоять надежно соединяют с хвостовиком сваркой (у неразборных) или резьбовым соединением (у разборных ножей), при этом гайку располагают в полости рукояти. Такая конструкция рукояти обеспечивает компактное хранение в полости сопутствующих предметов и приспособлений (рыболовных снастей, аптечки, спичек).

4.25.2. Рукояти для специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов, должны изготавливаться из водостойких материалов (резина, пластмасса и т.п.).

4.25.3. Допускается изготовление рукоятей специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (нож аквалангиста), водного туризма и рыболовов, из легких водостойких материалов либо рукоятей с внутренней полостью, заполненной воздухом, обеспечивающих поплавковые свойства ножей на поверхности воды либо удерживание их во взвешенном состоянии на глубине. Для облегчения поиска рукояти окрашивают в яркие цвета.

4.26. Рукояти туристических ножей допускается изготавливать из различных природных и синтетических материалов или их комбинаций.

4.27. Клинки, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны входить острой частью в пазы рукояти и обеспечивать безопасность при их применении и ношении, а также не повреждаться другими предметами и приспособлениями ножа.

4.28. Клинок, предметы и приспособления туристических и специальных спортивных ножей должны легко выниматься из пазов рукояти.

4.28.1. Для удобства открывания клинков, предметов и приспособлений туристических и специальных спортивных ножей на их рукоятях предусматривают углубления или выемки, облегчающие доступ к ним, либо специальные углубления или выступы непосредственно на клинках, предметах и приспособлениях.

4.29. Головки заклепок, концы осей складных и трансформирующихся ножей, а также иные детали и выступающие части других клинков, предметов и приспособлений должны быть тщательно обработаны и обеспечивать безопасность при применении и ношении ножей.

4.30. Туристические и специальные спортивные ножи допускается изготавливать с различными декоративными покрытиями, а также с художественным оформлением наружных поверхностей клинков, других металлических предметов, приспособлений и деталей, а также рукоятей и их деталей с нанесением декоративного рисунка (рисованием, гравированием, химическими и электрографическими методами, лазерным или термическим выжиганием, резьбой по металлу и дереву, инкрустацией, чеканкой и др.).

4.31. Туристические и специальные спортивные ножи допускается изготавливать как художественные изделия, предназначенные для использования в походных условиях, занятий отдельными видами спорта и коллекционирования.

4.32. Нескладные и складные туристические и специальные спортивные ножи с длиной клинка, превышающей длину рукояти, комплектуют предохранительными ножнами (чехлами), изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, обеспечивающих безопасность при ношении, а также ношение и сохранность всех дополнительных предметов и приспособлений.

4.32.1. Складные ножи с длиной клинка меньше длины рукояти также допускается комплектовать ножнами, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов, обеспечивающих их сохранность.

4.33. Туристические и специальные спортивные ножи, выполненные как художественные изделия, допускается комплектовать как ножнами, так и (или) футлярами для их транспортировки и хранения, изготовленными из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

4.34. Ножны (чехлы) и упаковочные футляры туристических и специальных спортивных ножей допускается изготавливать с художественным оформлением.

5. Технические требования

5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.

При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.

(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание исключено. - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст:

(см. текст в предыдущей редакции)

Толщина обуха - до 2,4 включ.

(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например, на пяте) клинка.

5.1.1. Рукоять следует считать травмобезопасной, если:

- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;

- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;

- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;

- длина черена рукояти более 70 мм.

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, считать травмоопасной.

(пп. 5.1.1 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

5.2. Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм.

5.3. Для специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении, допускается длина клинков более 90 мм при отсутствии у них острия клинка.

5.4. Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят ножи с твердостью клинков ниже 25 HRC, предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.5. Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами спорта.

5.6. К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

(п. 5.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)

(см. текст в предыдущей редакции)

5.7. Длина клинков специальных спортивных ножей для альпинистов, независимо от их твердости, может превышать указанную в 5.1, если толщина клинков не превышает 2 мм.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в 5.1, если конструкция острия клинков не предусматривает нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа допускается размещение рабочих частей дополнительных инструментов или приспособлений (отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не ограничивают.

5.10. Клинки туристических и специальных спортивных ножей должны быть прочными и упругими. Допускается остаточная деформация при изгибе.

Прочность и упругость клинков туристических ножей определяют по схеме на рисунке 1 (не приводится) и 9.5, 9.5.1.

Допускается остаточная деформация на клинке после испытания более 1 мм.

6. Маркировка

6.1. На туристические и специальные спортивные ножи в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" наносят маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя.

6.2. Маркировочное обозначение допускается наносить на изделия при их изготовлении различными способами (штамповкой, гравировкой, травлением, выжиганием и др.) на любую деталь туристического и специального спортивного ножа (клинок, ограничитель, рукоять и др.).

6.3. Способ нанесения товарного знака или логотипа изготовителя на изделия рекомендуется выбирать с учетом их сохранности на весь период эксплуатации изделия.

6.4. Допускается маркировочное обозначение товарного знака (или логотипа) предприятия-изготовителя дублировать также на ножнах изделия.

6.5. На единичные авторские художественные экземпляры туристических и специальных спортивных ножей допускается наносить в соответствии с 6.1 - 6.3 маркировочное обозначение личного клейма (или логотипа) мастера или группы мастеров.

7. Упаковка
7.1. Для туристических и специальных спортивных ножей рекомендуется индивидуальная упаковка (картонная коробка, полиэтиленовый пакет и др.).

7.2. Складные туристические ножи с длиной клинка, не превышающей длину рукояти, допускается реализовывать без индивидуальной упаковки.

7.3. Для художественно оформленных и коллекционных ножей в качестве индивидуальной упаковки допускается использовать специальные футляры, изготовленные из натуральных, синтетических или комбинаций различных материалов.

7.4. Для изделий, произведенных в Российской Федерации и предназначенных на экспорт, надписи на коробках допускается дублировать на английском языке (или ином языке - по требованию заказчика).

7.5. На индивидуальной коробке допускается обозначать места, на которые следует наклеивать специальные этикетки либо вписывать от руки данные с указанием каталожного номера либо наименования изделия.

7.6. Дополнительно на упаковку также допускается наклеивать этикетку с установленным штрих-кодом.

7.7. В каждую индивидуальную коробку либо пакет с туристическим или специальным спортивным ножом, изготовленным в Российской Федерации, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием:

- полного наименования предприятия-изготовителя либо фамилии, имени и отчества мастера, изготовившего изделие;

- юридического адреса предприятия-изготовителя, по которому потребители могут предъявлять свои претензии по качеству изделия;

- обозначения каталожного номера или наименования изделия;

- даты изготовления изделия (вносят от руки либо наносят специальным маркиратором);

- соответствия изделия настоящему стандарту;

Примечание - Для изделий, выпускаемых серийно, соответствие изделия настоящему стандарту дополнительно может быть подтверждено оттиском на вкладыше штампа технического контроля качества предприятия-изготовителя.

- номера и даты выдачи протокола криминалистических испытаний, проведенных в испытательной лаборатории Экспертно-криминалистического центра (ЭКЦ) МВД России или ее филиалах;

- гарантийных обязательств предприятия-изготовителя;

- места, где должна быть выполнена отметка торгового предприятия (наименование, юридический адрес, дата продажи изделия).

7.8. Текст вкладыша должен быть выполнен четким шрифтом при помощи любой множительной техники (типографским способом, на ксероксе или принтере и т.п.).

7.8.1. Оттиски штампа технического контроля качества и даты изготовления (месяца и года) должны быть четкими.

7.9. Дополнительно в индивидуальную упаковку туристического или специального спортивного ножа допускается вкладывать копию информационного листа к протоколу криминалистических испытаний, выданному в ЭКЦ МВД России либо в филиалах его испытательной лаборатории.

7.10. Туристические и специальные спортивные ножи с ножнами или без них в индивидуальных упаковках либо в упаковочных футлярах по 10, 20 или 30 шт. (по согласованию с заказчиком) должны быть уложены в общую коробку из упаковочного картона.

7.11. Допускается упаковка туристических и специальных спортивных ножей различных наименований в общую коробку в зависимости от количества заказанных для реализации изделий.

7.12. В общую коробку, для проверки упакованного в ней содержимого, рекомендуется помещать бумажный вкладыш с указанием номера и даты заказа либо договора о поставке, перечня упакованных изделий (их количества, наименований или каталожных номеров), а также даты упаковки и фамилии, имени, отчества либо условного номера упаковщика (оттиск штампа упаковщика).

7.13. Каждая коробка должна быть запечатана бумажной или синтетической (типа "скотч") самоклеющейся лентой так, чтобы вскрыть упаковку без ее повреждения было невозможно.

7.14. На общую коробку рекомендуется наклеивать этикетку с указанием основных реквизитов (полного наименования предприятия-изготовителя, фамилии, имени, отчества мастера-оружейника, изготовившего изделия, номера заказа, необходимых реквизитов заказчика, количества упакованных изделий и др.).

7.15. Масса "брутто" общей коробки с туристическими и специальными спортивными ножами не должна быть более 20 кг.

8. Правила приемки

8.1. Каждое изделие, выпущенное предприятием-изготовителем или мастером, должно быть проверено на соответствие техническим требованиям настоящего стандарта.

8.2. Для проверки соответствия производимых для оборота на территории Российской Федерации туристических и специальных спортивных ножей требованиям настоящего стандарта предусматривают постоянный и периодический технический контроль их качества.

8.3. Постоянному техническому контролю качества по 4.4 - 4.6, 4.9 - 4.10.1, 4.12, 4.17 - 4.21, 4.24, 4.25.2, 4.25.3, 4.27, 4.29, 4.32 подвергают 100% готовых изделий.

8.4. Постоянному техническому контролю качества по 4.7, 4.15, 4.16, 4.28, 5.1 - 5.10 подвергают 1% изделий, но не более 3 шт. от изготовленной партии изделий одного типоразмера.

Примечание - Партией считается любое количество изделий, предъявленных к сдаче одновременно и оформленных одним документом.

8.5. Постоянному техническому контролю качества по 4.2 - 4.3 подвергают одно изделие, отобранное методом случайной выборки от изготовленной партии туристических и специальных спортивных ножей одного типоразмера.

8.6. После проведенной проверки изделий в партии по положительным результатам постоянного технического контроля качества на вкладышах индивидуальной упаковки рекомендуется ставить штамп предприятия-изготовителя о соответствии изделий требованиям настоящего стандарта.

8.7. При отрицательном результате проверки в рамках постоянного контроля качества, т.е. при установлении несоответствия хотя бы по одному пункту (8.3 - 8.5) настоящего стандарта, изделия должны быть возвращены для устранения дефектов, а затем вторично подвергнуты проверке в полном объеме.

8.8. Изготовители, производящие туристические и спортивные специальные ножи небольшими партиями, должны обеспечить 100%-ный технический контроль качества своих изделий и соответствие их требованиям настоящего стандарта с нанесением соответствующей отметки на вкладыше индивидуальной упаковки каждого изделия.

8.9. Постоянный технический контроль качества импортных изделий осуществляет непосредственно иностранное предприятие-изготовитель.

8.10. Периодический контроль ввозимых партий импортных изделий осуществляет орган по сертификации при сертификации образцов продукции, поступающих для оборота на территории Российской Федерации, а изделий, прошедших ранее в установленном порядке Российскую сертификацию, - торговые предприятия при заключении договоров о поставке с последующим контролем качества полученной по договорам импортной продукции.

8.11. Ответственность за несоответствие импортных изделий, поступивших для оборота на территории Российской Федерации, требованиям настоящего стандарта несут торговые предприятия, осуществляющие их оптовую и (или) розничную реализацию в России.

8.12. Допускается несоответствие туристических и специальных спортивных ножей, изготовленных для экспорта, требованиям настоящего стандарта и производство их предприятиями-изготовителями по техническим требованиям заказчика (например, с завышенной толщиной и длиной клинков).

8.13. Изделия предъявляют к сдаче партиями.

8.14. Потребитель обязан провести контрольную проверку 1% изделий, но не менее 1 - 5 шт. туристических и специальных спортивных ножей одного типоразмера, отобранных из партии методом случайной выборки.

8.15. Если при контрольной проверке хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего стандарта, то должна быть проведена проверка на удвоенном количестве изделий, отобранных от той же партии методом случайной выборки.

8.16. Если при проверке удвоенного количества изделий хотя бы одно изделие не соответствует требованиям настоящего стандарта, всю партию бракуют.

9. Методы контроля

9.1. Внешний вид туристических и специальных спортивных ножей проверяют визуально сравнением с образцом-эталоном.

9.2. Основные размеры проверяют обеспечивающим заданную точность линейных измерений поверенным универсальным мерительным инструментом по действующим на предприятии-изготовителе нормативным документам.

Примечание - Точность измерения: 0,1 мм - линейных размеров и остаточных деформаций; 1` - для величины углов.

9.3. Степень заточки клинка туристического и специального спортивного ножа допускается проверять пятикратным срезом березовой палочки диаметром 10 - 12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов, которые должны быть достаточно ровными и без задиров.

9.3.1. Заточку обоих лезвий клинка кинжального типа нескладного специального спортивного ножа для подводного плавания допускается проводить пятикратным срезом каждым лезвием березовой палочки диаметром 10 - 12 мм и влажностью не более 12%, при этом оценивают поверхности срезов, которые должны быть ровными и без задиров.

9.4. Твердость клинков определяют на приборе для измерения твердости по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013.

9.5. Прочность и упругость конструкции туристических и специальных спортивных ножей допускается определять по схеме, показанной на рисунке 1.

Рисунок 1. Схема проведения испытаний на прочность

и упругость туристических и специальных спортивных ножей

Рисунок не приводится.

9.5.1. Острие спортивного и специального спортивного ножа при длине клинка 90 мм отгибают на 5 мм. С увеличением длины клинка на каждые 25 мм отгиб увеличивают на 2 мм. После испытания на клинке допускаются остаточные деформации, превышающие 1 мм.

9.6. Для проверки безопасности и прочности конструкции туристических и специальных спортивных ножей предприятия-изготовители разрабатывают комплекс обязательных испытаний, в процессе которых устанавливают степень прочности и безопасности их использования при выполнении определенных хозяйственных и специальных работ в походных условиях и при занятиях конкретными видами спорта без разрушения изделий в гарантируемый производителем период времени.

10. Транспортирование и хранение

10.1. Готовые ножи хранят в упакованном виде в нормальных климатических условиях.

10.2. Хранение ножей с химическими веществами, отрицательно влияющими на их качество, не допускается.

10.3. Туристические и специальные спортивные ножи хранят в складских помещениях в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

10.4. Туристические и специальные спортивные ножи транспортируют в упакованном виде в соответствии с правилами и требованиями, установленными для хозяйственно-бытовых изделий.

11. Гарантийные обязательства

11.1. Изготовитель гарантирует соответствие произведенных ножей требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.2. Торговые предприятия, осуществляющие оптовую и (или) розничную продажу, гарантируют соответствие реализуемых ими ножей требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем правил пользования, транспортирования и хранения.

11.3. Гарантийные сроки эксплуатации туристических и специальных спортивных ножей устанавливает изготовитель, а для импортных изделий - торговое предприятие, при этом гарантийный срок должен быть не менее 6 мес. со дня реализации изделия через розничную торговую сеть.

ARIEN 21-10-2007 21:16

Выходит "Мастер Ружьё" и г-н Скрылёв, относительно "Браконьера" не врут. Снимаю шляпу!
arteom-s 31-10-2007 21:51

p
330 x 216
Sadovnik 14-12-2007 19:26

Вот нашел в архивах, правда не знаю, менялось уже что-то в законах иль нет:

В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).
Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

click for enlarge 451 X 100   4.4 Kb picture
click for enlarge 421 X 100   4.2 Kb picture
click for enlarge 419 X 100   4.6 Kb picture

velent 31-12-2007 20:42

Здравствуйте!
Является ли мачете холодным оружием? Имею ли право затачивать? И вообще, какие есть ограничения в ношении/хранении?
Если мои вопросы показались глупыми, то уж извиняйте - не знаток я ХО.
Sadovnik 02-01-2008 14:32

Если Вас не затруднит, посмотрите на Ваш мачете и прочитайте предыдущие посты.
Casher 28-01-2008 01:49

Для интересующихся изменениями в ГОСТах
------

Утверждено Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 апреля 2005 г. N 85-ст

Дата введения - 1 июля 2005 года

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 51500-99
НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Пункт 4.1. Третий абзац после слова "складные" дополнить словами:
"(с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмо-безопасной рукояти)".

Пункт 4.2 изложить в новой редакции:
"4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной."

Пункты 4.11, 4.13 исключить.

Пункт 5.1. Первый абзац. Заменить слова: "не менее" на "более";
примечание дополнить абзацем:
"При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."

Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7, 6.10 исключить.

Раздел 7 дополнить пунктом - 7.5:
"7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию."

Подпункт 11.7.1 дополнить абзацем:
"При неоднократных ударах (5 раз) обухом складных охотничьих ножей по плоскости сосновой доски с силой 20 - 50 Дж устанавливают наличие или отсутствие разрушений фиксирующего механизма."
------

Утверждено Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 апреля 2005 г. N 86-ст

Дата введения - 1 июля 2005 года

ИЗМЕНЕНИЕ N 1 ГОСТ Р 51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Пункт 5.1 Заменить слова: "до 90 мм" на "до 90 мм включ.";
примечание изложить в новой редакции:
"Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора."

Подпункты 5.1.1, 5.1.2 изложить в новой редакции:
"5.1.1 Толщина обуха клинка - не более 2,4 мм включ. при длине клинка до 150 мм включ. при допустимом использовании в конструкции ножа травмобезопасной рукояти .
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм (рисунок 1);

click for enlarge 476 X 82 114,4 Kb picture

Рисунок 1

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.

5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, при наличии травмоопасной рукояти."

Подпункты 5.1.2.1, 5.1.2.2, 5.1.2.6 исключить.

Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1:
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти."
------

Casher 28-01-2008 01:59

Сканы первоисточника:
click for enlarge 1614 X 2293 189,3 Kb picture
click for enlarge 1623 X 2286  76,7 Kb picture
click for enlarge 1623 X 2272  34,4 Kb picture
Casher 28-01-2008 02:15

Выдержки из официальных изданий ГОСТов с учетом приведенных изменений

------

ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ

4 КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ НОЖЕЙ

4.1 Охотничьи ножи в соответствии с конструкцией подразделяют на три типа:
- нескладные (разборные и неразборные);
- складные (с фиксирующимися клинками, длина которых в походном положении превышает длину травмобезопасной рукояти);
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< - складные; >>

- со съемными (сменными) клинками и предметами.

4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмо-опасной.
(п. 4.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< 4.2 Охотничьи ножи должны состоять из клинка и рукояти, иметь ограничитель либо подпаль-цевые выемки на рукояти, обеспечивающие прочное удержание ножа при нанесении поражающих колющих ударов и безопасное применение оружия. >>

Пункт 4.11 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< 4.11 Допускается изготовление складных охотничьих ножей с клинком, длина которого превышает длину рукояти. В этом случае складную конструкцию охотничьего ножа применяют только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении. >>

Пункт 4.13 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< 4.13 На клинках охотничьих ножей не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран. >>


5 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТНИЧЬИМ НОЖАМ

5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, более:
(пункт 5.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< 5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, не менее: >>

90 - длина;

П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)

! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти. >>

2,6 - толщина обуха;

П р и м е ч а н и е - Толщину обуха измеряют в наиболее толстом месте клинка (например на пяте клинка).

5.2 Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть менее 42 HRC.

5.3 Клинки охотничьих ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную дефор-мацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего стандарта. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяют по схеме на рисунке 1 и 11.6, 11.6.1.
После испытания на клинке не должно быть остаточных деформаций, превышающих 1 мм.

Пункты 5.4, 5.5, 5.6, 5.7 исключены Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< 5.4 Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть не менее 5 мм.
5.5 Глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти охот-ничьего ножа при отсутствии ограничителя должна быть не менее 5 мм.
5.6 Глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, должна быть не менее 4 мм.
5.7 Охотничьими ножами не являются и не относятся к холодному короткоклинковому оружию складные ножи с длиной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы со стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- шириной в средней части рукояти "насосного" типа не более 20 мм;
- с отсутствием ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- с применения при изготовлении материалов и технологий обработки, снижающих фрик-ционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.). >>


6 КОНСТРУКТИВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ОХОТНИЧЬИХ КИНЖАЛОВ

Пункт 6.10 исключен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст.
! В скобках << >> - текст предыдущей редакции ГОСТа: !
<< 6.10 На клинках охотничьих кинжалов не допускается наличие специальных выступов и пазов, характерных для военного и боевого холодного короткоклинкового оружия и предназначенных для нанесения рваных ран. >>


7 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТНИЧЬИМ КИНЖАЛАМ

7.5 Кинжалы с длиной клинка менее 50 мм являются декоративными изделиями и не относятся к холодному оружию.
(п. 7.5 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 85-ст)
------

ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ

5 Технические требования

5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину до 90 мм включ. независимо от толщины его обуха и конструкции ножа.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

<<< Текст предыдущей редакции:
5.1 Настоящий стандарт устанавливает для клинков твердостью выше 25 HRC разделочных и шкуросъемных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, предельную максимальную длину до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа. >>>

П р и м е ч а н и е - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.
При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.
(примечание в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

<<< Текст предыдущей редакции:
П р и м е ч а н и е - Длину клинка измеряют от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти. >>>

5.1.1 Толщина обуха клинка - не более 2,4 мм включ. при длине клинка до 150 мм включ. при допустимом использовании в конструкции ножа травмобезопасной рукояти .
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм (рисунок 1);
П р и м е ч а н и е - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмо-опасной.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

<<< Текст предыдущей редакции:
5.1.1 Толщина обуха клинка - менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя либо подпальцевых выемок на рукояти. >>>

5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, при наличии травмоопасной рукояти.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

<<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, если: >>>

Подпункты 5.1.2.1, 5.1.2.2 исключены - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст:
<<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2.1 Рукоять ножа травмоопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства.
П р и м е ч а н и е - Конструкция разделочного и шкуросъемного ножа считается травмоопасной, не рассчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ней отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим стандартом.
Рукоять разделочного и шкуросъемного ножа считается травмоопасной и без защитных устройств, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, менее 4 мм;
- разница максимального диаметра Dmax в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра Dmin в области навершия не превышает 8 мм (рисунок 1).

click for enlarge 476 X 82 2,9 Kb picture

Рисунок 1

5.1.2.2 Длина рабочей части рукояти (от ограничителя до навершия) не должна превышать 70 мм; >>>


5.1.2.3 Прогиб h обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм (рисунок 2).
П р и м е ч а н и е - Данное требование не распространяется на ножи со смещением вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти, не относящиеся к разделочным и шкуросъемным.

click for enlarge 476 X 113 4,0 Kb picture

Рисунок 2

5.1.2.4 Прогиб h, на который выступает острие клинка над линией обуха, должен превышать 5 мм (рисунок 3).

click for enlarge 465 X 117 3,2 Kb picture

Рисунок 3

5.1.2.5 На косом обухе клинка ножа на расстоянии не более 1/3 от его острия выполняют специальный зацеп с лезвием (крюк) для разрезания и снятия шкуры (рисунок 4).
П р и м е ч а н и е - Не относятся к шкуросъемным ножи, аналогичный зацеп которых выполнен на прямом обухе и предназначен для перерезания веревок, строп и т.п., что характерно для клинков туристических и специальных спортивных ножей, а также ножей для выживания.

click for enlarge 465 X 108 3,7 Kb picture

Рисунок 4

Подпункт 5.1.2.6 исключен - Изменение N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст:
<<< Текст предыдущей редакции:
5.1.2.6 Клинок складного разделочного и шкуросъемного ножа не должен иметь жесткую фиксацию. >>>

5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.
П р и м е ч а н и е - Округлая форма или отсутствие острия клинка, повышенная толщина всего клинка, его "боевого" конца или обуха, большой (не менее 70.) угол схождения линии обуха и лезвия клинка и другие конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножей.

5.1.3 К разделочным и шкуросъемным относят ножи, значение максимального прогиба h обуха клинков толщиной более 2,6 мм (рисунок 5) которых составляет, мм:
- более 5, если длина клинка до 180 мм;
- более 10, если длина клинка свыше 180 мм;

click for enlarge 465 X 97 3,1 Kb picture

Рисунок 5

5.2 Длина клинков разделочных ножей (например для разделки рыбы), независимо от их твердости, может превышать указанные в 5.1, 5.1.1 и 5.1.3 значения, если толщина клинков менее 2 мм.

5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти.
(пп. 5.2.1 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 86-ст)

5.3 Твердость клинков разделочных и шкуросъемных ножей не ограничивают.

5.4 Клинки разделочных и шкуросъемных ножей должны быть достаточно прочными и упругими, но могут иметь остаточную деформацию при изгибе.
Прочность и упругость конструкции разделочных и шкуросъемных ножей могут определяться по схеме, указанной на рисунке 6 (см. 9.5, 9.5.1). После испытания на клинке не должно быть остаточной деформации, превышающей 1 мм.

click for enlarge 491 X 136 4,5 Kb picture

Рисунок 6
------

Veld 01-02-2008 20:56

Прошу развеять мои сомнения. Посылка из Японии. В посылке клинок танто. Новодел. Заточен, вернее отполирован как положено, но без оправы. Это не ХО? Какова, по вашему, будет реакция таможни на сей предмет? Заранее спасибо.
kartmann 14-02-2008 01:34

отвечать можно про любой клинок танто который нам приснится?

или все-таки скажете длину, толщину обуха, эскиз/фотку выложите (с цубой он или без и т.п.)?

В качестве OFF: Реакция таможни - если клинок авторский и штучный, а таможенник окажется ценителем - таможенник офигеет от немого восторга.

Veld 18-02-2008 18:23

Так я же вроде написал, что клинок без оправы. Косирае может прийти отдельной посылкой. А так -голый клинок, никаких упоров, выступов, подпальцевых выемок и т.п. Рукоятки нет вообще. Вроде совсем не ХО. Длина клинка 24см, толщина 6мм, если это имеет значение в данном случае. Фото, я думаю, доп. информации не даст.

click for enlarge 750 X 178  29,8 Kb picture
mr. K 19-02-2008 22:55

скажите пожалуйста, а макора или ультратеч обоюдоострые - ХО?
kartmann 20-02-2008 22:39

Veld

если расценивать это как готовое изделие, то не ХО конечно. Но если это расценят как "запчасть" к ХО - тогда не знаю как к этому отнесутся... вообще не знаю как у нас с составными частями ХО да и вообще....

Но что-то мне подсказывает, что если разобрать ПМ и послать его по частям, то конечно голая рамка к ПМ и ствол к ПМ и магазин к ПМ - это не пистолет, но как-то кажется что такой фокус не прокатил бы... но это огнестрел. С холодом у нас совсем другая история, но как именно у нас с составными частями ХО - фих знает.

Veld 21-02-2008 11:06

Да, в том то и дело что не известно как среагирует таможня. А рисковать таким клинком не хочется. Вот и думай тут...
CJIAu 22-02-2008 23:22

Привет Вам, однополчане!

А кто скажет - вот такой вот технологичный рендалл - покатит из-за бугра как тепленький? С виду вроде рукоять травмоопасная, заточка односторонняя... Больше признаков хозбыта не вижу
Нож хочется, но при этом нет абсолютно никакого желания оплачивать обратный его ход до штатов...

kartmann 23-02-2008 01:00

да самое интересное что завернуть его до штатов обратно таможня может и не спросив у вас сертификата (даже если он есть)... вот такой вот маразм.

а если он даже не ХО, но тут не сертифицировался - так вообще могут и не разговаривать... не будешь же с линейкой и ГОСТами ходить им доказывать... да и им по-боку, они и с сертификатами заворачивали, а без сертификата - так и вообще. Ответ их прост - "не согласны - вперед в Суд"

Konun3G 04-03-2008 12:45

quote:
Но что-то мне подсказывает, что если разобрать ПМ и послать его по частям, то конечно голая рамка к ПМ и ствол к ПМ и магазин к ПМ - это не пистолет, но как-то кажется что такой фокус не прокатил бы... но это огнестрел. С холодом у нас совсем другая история, но как именно у нас с составными частями ХО - фих знает.

а вот тут принципиальная разница - оборот частей холодного оружия - "можно" а основных узлов огнестрела - "нельзя"

CJIAu 12-03-2008 18:17

Друзья, со Skirmish 630м Бенчем - проблем вроде не должно возникнуть, да?
Успокойте мою душу =)
Сертов тут на сайте целых два откопал. Один вообще от МВД, но посылку на Варшавке все же тормознули. Возможно просто в целях профилактики, не знаю, но завтра поеду выручать желанную железяку...
eskal 02-04-2008 11:06

Подскажите пожалуйста CRKT M4-03 является ХО или нет и почему.
Запутался в ГОСТАХ.
Купил недавно, а сертификата не найти.

CRKT Carson M4-03
Длина лезвия - 9,5 см., толщина - 3 мм.; длина ручки - 11,1 см, общая длина - 20,6 см.; материал клинка - сталь AUS 8, закалена до 56-58 HRC; на металлической рукояти - чёрные Zytel'евые накладки; вес ножа - 130 гр. Нож оснащён, как уже говорилось, механизмом ускоренного открывания OutBurst Assist и предохранителем от случайного складывания AutoLAWKS.
click for enlarge 750 X 500  84,4 Kb picture

Raufbold 03-04-2008 01:57

изменяли и 222 и 223, и давно http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3085
и новая и старая редакции
prikoll 08-04-2008 19:15

подскажите пожалуста а этот вот нож будет являться холодным оружием??
click for enlarge 1920 X 1440 256,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 272,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 268,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,3 Kb picture
Magas 09-04-2008 18:55

этот нет
prikoll 09-04-2008 23:26

тоесть смело можно с собой носить????
Sanek 04-05-2008 12:52

Господа, подскажите в этой теме forummessage/6/3175

по ХО

pipkin 08-05-2008 17:42

prikoll
Да можешь смело носить. как ХО он по множеству параметров не подходит. и вообще, милиция к раскладушкам относиться очень спокойно(если только она не выглядит совсем монстром)

Мне вот интересно, является ли, допустим, лезвие настоящей катаны(кортика, шашки и пр. частей холодного оружия) нарушением рос. законодательства?
особенно интересуют различные прецеденты.

Steel2 18-05-2008 23:40

Выдержки из госта по ножам.

Первая.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.
- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).

и вторая.

5.6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- ширины в средней части рукояти "насосного" типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

Непонятки следующие.

Согласно пункту 5.1 Длина до 150 мм. Вопросы - для фикседов или складней? При какой толщине обуха? В конце пункта 5.1 написано 2,4 мм., но вроде это относится к длине до 220мм. Или всеже и к до 150 мм. тоже?

Согласно пункту 5.6 разрешены складни с фиксирующимся клинком до 105 мм. (не автоматы).

Получается 5.1 и 5.6 противоречат друг другу, так как по 5.1 можно до 150 мм,(и до 220 тоже) но не указан тип (фиксед\складень), а по 5.6 до 105 мм. именно складень.
В чем закорюка? Косяк (дырка) в законе или я чего не догоняю?

Крот Кротович 30-05-2008 22:56

quote:
Originally posted by pipkin:

Мне вот интересно, является ли, допустим, лезвие настоящей катаны(кортика, шашки и пр. частей холодного оружия) нарушением рос. законодательства? особенно интересуют различные прецеденты.

Я давно собираю холодняк и много раз консультировался по этой теме (у одного хорошего знакомого). По частям холодное оружие можете носить и продавать сколько хотите. Главное не попасть под раздел изготовление холодного оружия. Т.е. ни клинок не рукоятка не попадают под УК. Даже если они лежат в одной коробке.

Крот Кротович 30-05-2008 23:20

quote:
Originally posted by Steel2:

Непонятки следующие. Согласно пункту....

Мой совет забейте на ГОСТы они для производителей. Если покупаете нож в магазине просто попросите сертификат. Реально то что продадут вам в магазине все не холодняк. К холодному оружию 100% не относятся все ножи с клинком до 90мм, все ножи с толщиной обуха менее 2,6мм, твердость менее 42 HRC. Еще все складни без фиксатора (кроме бабочек). Еще есть куча всяких тонкостей по которым нож с большими чем эти параметры может не быть холодняком но если их все перечислить мозги закипят.

Если не боитесь за свои мозги то вот ссылка:
http://www.ssf.isea.ru/study/disciplins/process/
practicum_crim/%CA%F0%E8%EC%E8%ED%
E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%
E8%E5%20%F2%F0%E5%E1%EE%E2%E0%
ED%E8%FF%20%EA%20%F5%EE%EB%EE%
E4%ED%EE%EC%F3%20%EE%F0%F3%E6
%E8%FE.doc

Крот Кротович 30-05-2008 23:24

Ссылка полностью не влазила, попробуйте ее вставить по частям и нажать ENTER? должен начать скачиваться Word-овский документ
SONY 31-05-2008 21:48

А что мешает вставить ссылку так?
Крот Кротович 02-06-2008 15:24

Так конечно лучше : )
Барончег 10-06-2008 01:03

Доброго времени суток.
Подскажите дилетанту.
Прикупил тут ножичек. Сертификат "нож разделочный и шкуросъёмный".
Так, паршивенький небольшой китайский ножичек на побаловаться.
Длина клинка 180 мм. Клинок, на мой дилетантский взгляд, похож на клинок кинжального типа, но с одной стороны не заточен (что указано в сертификате).
Хочу его немного доработать (просто так, хочется, а не для чего то специально).
Из доработок:
По рукояти:
1. Ограничитель на рукояти.
2. Сама рукоять бочкообразная.
3. Навершие.
На рисунке проставил размеры. Если судить по ГОСТу, то проходит, как травмоопасная рукоять, но не уверен, так как в ГОСТе не указано (или не нашёл), как измеряется ширина рукояти - по большему, по меньшему диаметру или берётся какая то средняя.
По клинку.
1. Заточить обух на 2/3 длины клинка.
2. На оставшейся части сделать пилу по кости.
И вот тут большие сомнения, не превращается ли данный нож в кинжал (как никак обоюдоострый клинок получается).
В общем - будет или нет ЭТО после переделки являться ХО. Может, ограничиться только рукоятью?

click for enlarge 1200 X 900 71,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 77,4 Kb picture

Va-78 10-06-2008 18:50

Барончег, не ищите на пятую точку проблем. ХО-не ХО вам скажет эксперт, но после поездки в РОВД и соответственных нервотрепок.
пользуйтесь либо сертифицированными ножами, либо априорно не холодными.
Барончег 11-06-2008 16:29

А если конкретно по сабжу?
Va-78 11-06-2008 17:27

А это исключительно по нему - после внесения изменений в конструкцию, нож при любом контакте с законом будет сертифицирован экспертом. Произойдет это в добровольной форме, или принудительной - дело случая и вашего отношения.
На форуме народ хоть и ориентируется плюс-минус в методиках, но экспертов тут нет. А если и есть, то то что они вам скажут в посте, не будет иметь для закона никакого веса.
Крот Кротович 22-06-2008 21:24

Конечно будет холодняк. Во-первых вы сами говорите, что кинжальный клинок сделаете (в смысле обоюдно острый), а кинжалы разрешены только с очень маленькой длиной клинка (точно не помню пара-тройка сантиметров). А во вторых ограничитель поставите. Если твердость клинка изначально более 42 HRC то вы как раз под 222 ч4 попадаете за изготовление ХО
nosk34 27-06-2008 13:43

Я хочу приобрести нож, который является ХО, для этого хочу приобрести охот билет и вписать его туда...
Вопрос в следующем:
как происходит эта процедура?
и после регистрации ножа его можно свободно носить и хранить вместе с охот билетом?
Михаил HORNET 04-07-2008 13:20

Изменения в УК, декриминализировавшие ношение ХО, были внесены в 2003 году.


Однако я бы не говорил даже о безусловном наличии административной ответственности за ношение ХО, ибо тут тоже не все у законодателя гладко:

смотрим главу 20 КоАП.
ч.2 20.8 - нарушение ПРАВИЛ храниения, ношения или уничтожения оружия - для граждан от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием или БЕЗ такового.

так вот, правила ХРАНЕНИЯ И НОШЕНИЯ в отношении холодного, если мы про оружие предназначенное для казачьей формы не говорим, сводится к следующему (ст 6 закона ОбО)
запрещается:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.

это все правила по ношению и хранению

при этом есть еще:
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.


т.е. если у Вас нет ружья, ХО ОХОТНИЧЬЕ (про другое ничего не сказано!!!) вам в принципе не положено, однако состава незаконного приобретения ст. 20.8 КоАП не содержит!
натянуть нарушение ПРАВИЛ хранения при отсутствии таковых, но при приобретении таки без законных на то оснований (у лица нет ружья), да еще точно его идентифицировать как именно ОХОТНИЧЬЕ - можно попытаться, но не факт, что отстоять нельзя.

если читать не предвзято, правда, это выглядит несколько фантастически то гражданам РФ, у которых нет ружья, нельзя лишь приобретать ОХОТНИЧЬЕ ХО. при этом в ХО из ножей есть еще ножи выживания. можно теоретически поспорить, что ваше ХО - это именно ОХОТНИЧЬЕ ХО, а не нож выживания. я вот не вижу объективных критериев для их разделения, если по ГОСТАМ. нету там непреодолимого водораздела по признакам, что вот это - нож ХО охотничий, а этот - НОж ХО для выживания.


если опять же по закону, то нож, если он не штык-нож, вообще не может быть признан оружием!!!!
во-первых, сразу отбросим идиотскую мысль использовать ГОСТ как источник права в административно и уголовном праве. Это прямо запрещено конституцией! более того, такой возможности и НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ закон об оружии!


холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

3) охотничье оружие:

холодное клинковое;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

ст 5: К боевому холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федеральной миграционной службы, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Образцы ...холодного оружия принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота ...боевого холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.


Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
таким образом, законодатель сразу выделяет ножи как НЕ ХО

в сов теории ножи тоже не были ХО, исключение делалось для "финских" ножей.
всегда ХО начиналось с кинжала, потому как нож - по определению инструмент, и то, что им МОЖНО причинять травмы

состав приобретения и хранения и тем более ношения все же различен. и не надо думать, что это одно и то же и расширительное толкование тут не может иметь места, кстати.

ну а обязанность регистрации и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это законом возложена на... магазин!!! нет формальной (формальной, господа) возможности привлечь лицо за наличие ХО, не зарегистрированного в его охотбилете.

вот так примерно.
если вас взяли на улице с ХО, и вы имеете глупость сказать, что носите его с собой для самообороны - штраф до 2000 руб. но если у вас есть какая-то другая цель, то не факт, что ваше положение совсем безнадежно. уж на какого судью нарветесь.

ХО не ХО у нас по факту устанавливают ГОСТЫ, что с правовой точки зрения жуткий правовой беспредел и самое прямейшее нарушение конституции - никто не может быть подвергнут наказанию, кроме как на основание ЗАКОНА!! а поскольку есть ответственность, которая наступает в силу наличия тех или иных всего лишь ФЫИЗИЧЕСКИХ свойств предмета, то закон, а не ГОСТА должен эти параметры определять и отсылочная норма к ГОСТУ не может иметь юридической силы, а в особенности , когда сама эта отсылочная норма ... попросту отсутствует в законе. там не написано, что ХО-не ХО определяется ГОСТОМ!

какие есть ГОСТЫ, для общих знаний:
- ГОСТ Р 51015-97 <Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51215-98 <Оружие холодное. Термины и определения>;
- ГОСТ Р 51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51501-99 <Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51548-2000 <Ножи для выживания. Общие технические условия>;
- ГОСТ Р 51644-2000 <Ножи разделочные и шкуросъёмные. Общие технические условия>; - ГОСТ Р 51715-2001 <Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования>;
- ГОСТ Р 51549-2000 <Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения>.


Но, еще раз, ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ источником уголовного и административного права!!!
в общем правовая недоработка и беззаконие во всей своей красе... прямое и грубое нарушение конституции. куда наш гарант смотрит, а ведь он юрист.
сколько людям искалечили судеб.....


Разрешение НА ПРИОБРЕТЕНИЕ (тн зеленка")и даже разрешение НА ХРАНЕНИЕ не дает права приобретения ОХОТНИЧЬЕГО ХО, тк оно фиксируется в охотбилете. Только предьявление охотбилета и лицензии на хранение/ношение образует возможность для лица приобрести ОХОТНИЧЬЕ ХО....
Но не ограничивает Вас в возможности приобрести ХО-нож выживания!!!!

по поводу инерционников, к которым не недоразумению причисляются балисонги
Запрещено:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо ВЫДВИГАЮТСЯ за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
одно из толкований - грамматическое. термины употребляются в точном соответствии с их зачением.

выдвигаются означает прямолинейное движение всего предмета. это нож, у которого клинок в рукоятке и который при взмахе рукой за счет инерции выдвигает клинок вперед и фиксируется. кроме того, почему "инерционный" - так такой нож иначе и не открыть.
только такой тип ножа и запрещен более 90 мм
причислять к этому балисонги, у которых клинок не выдвигается , а извлекается, неправомерно! балисонги, к тому же, прекрасно открываются двумя руками без всякой инерцции. тоже справедливо и для аксисов, кстати.

законодатель четко совершенно четко использует два разных термина - выдвигать и извлекать. в юриспруденци не существуе синонимов, кроме специально оговоренных.
извлеченние - подразумевает как боковой, так и фронтальный вариант (и тактие и такие автоножи есть)
напротив, выдвижение - только прямолинейный, иначе законодателю ничего не мешало использовать. Такие "инерционные" ножи были, и ими пугали начинающих милиционеров, они потому и инерционные, что никаких других способов извлечения не предусматривают.
думаю, что законодатель на момент написания закона вполне четко имел ввиду именно такой тип, он был описан в криминалистической литературе и нет никаких оснований за уши притягивать любые иные устройства, приведение в рабочее положение которых осуществляется любым способом, а не только "инерционным".
в противном случае запрещать надо все аксисы, арки, треть лайнеров (а что треть, любой регулируемый, можно де...), да без исключения ЛЮБОЙ нож, потому как сила инерции законом не лимитирована и при приложении известного ускорения можно открыть инерционно совершено любой нож, который жестко не заперт на защелку.


насчет ассистов.
Запрещен оборот:
холодного клинкового оружия И НОЖЕЙ, клинки и лезвия которых либо автоматически ИЗВЛЕКАЮТСЯ из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими

Т.е. нужна кнопка или рычаг и фиксация ЭТИМ устройством. Ножи с ассистом имеют всего лишь выступ самого клинка, а не какой не отдельный рычаг, и при движении на открывание с какого-то момента клинок подхватывает пружина. Само наличие пружины не запрещено! При этом ИМИ (в смысле устройствами отпирания) ничего не фиксируется.
Грубо говоря, под эту схему попадают ножи, кнопка которых является запирающим элементом (а именно таких поделок было большинство, у меня есть такой с клинком 74 мм и был совсем крохотный, купленный при социализме официально в магазине с клинком ок 40 мм ) и пружинные вариации е-лока (там как раз будет этот самый рычаг, которым потом и производится запирание).
И ВСЕ!
Не надо осуществлять расширительное толкование закона, а читать ровно то, что написано. Увы, это пока в мечтах для правоприменителей. Но это надо популяризировать.

Формально даже кнопка с лайнером не образует запрещенный состав! Так как <ИМИ> не запирается.

Законность ассистов подтверждается и мировой практикой - все же запрет автоматов не уникальное российское изобретение, а мировой идиотизм.



Михаил HORNET 04-07-2008 15:15

чисто теоретически нет ни то ни другое. это если мы используем ГОСТовский подход. это будут самодельные разделочные ножи

ГОСТ Р 51644-2000 <Ножи разделочные и шкуросъемные>

1.5. Стандарт распространяется на все ножи разделочные и шкуросъемные (в том числе и на импортные изделия).
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам разделочным и шкуросъемным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
1.5.2. Все требования настоящего стандарта являются обязательными.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

так что если до 90 мм - делайте хоть что, по идее
бритва, вставленная в рукоятку... на мой взгляд ножом никак не может стать в принципе, ибо она останется бритвой на рукояти, со следами ремонта


с юридической точки зрения это все полная херня, когда ХО-не ХО мы определяем ГОСТом

Михаил HORNET 07-07-2008 16:33

с чего бы это???? а что, есть нормативный акт, который бы установил, что все бритвы должны иметь складную рукоятку????
ну на крайняк это будет самодельный предмет для нанесения тел повреждений, так и запишут в экспртизе

бритва - она ХБ по определению, и никак ножик из нее не сделать, ТОЛЬКО переплавив

ГОСТ тщится разграничить ХО-не ХО, но получается криво и противоречиво, и, главное, полностью незаконно.
эта прерогатива федерального закона и никак иначе.

Михаил HORNET 09-07-2008 12:04

ну у ножа нет монополи на производство реза. режут ножи, бритвы, ножницы, пилы (пиление и рез реально не отличаются друг от друга), можно вспомнить про скребки, шпатели, долота и т.п., которые имеют режущую кромку.

вопрос схоластический. есть сертификат на изделие. и от добавления к нему ручки оно не изменит своего НАЗНАЧЕНИЯ.

Vovanko 03-08-2008 20:23

Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами? Сегодня видел в магазинчике на горбушке. Ведь явное ХО. Или я чего то пропустил?
Tanchik 31-08-2008 21:44

Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
click for enlarge 1600 X 1200 274,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 220,1 Kb picture
тень 31-08-2008 22:10

quote:
Originally posted by Tanchik:
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.
[/URL]
forum.guns.ru

Похоже на самоделку.
Если твёрдость клинка выше 42 HRC,ХО.

Tanchik 01-09-2008 07:44

Да нож самодельный, от деда остался. Спасибо за ответ. Как можно узнать твердость стали?. Можно-ли его както узаконить даже если твердость стали будет выше 43HRC. Заранее спасибо.
Tanchik 01-09-2008 08:00

И есликлинок меньше 43HRC то Вы не моглибы дать статьи согласно которых нож етот не является ХО. Заранее спасибо.
тень 01-09-2008 08:46

Tanchik,вам уже рассказали, что делать.
В "Законодательстве...".
Посоветую вам то же самое-не париться.
Оставьте нож как память о деде.
quote:
И есликлинок меньше 43HRC то Вы не моглибы дать статьи согласно которых нож етот не является ХО. Заранее спасибо.

Все ответы-в этой ветке.
Резус 01-09-2008 12:15

quote:
Народ а как у нас продаються Extrema Ratio с гардами?

Упоры меньше 3,5 мм
freon 02-09-2008 22:23

Караул ! Сколько букв, а толку - чуть...

Вот у меня есть охотничий билет и оружие (гладкоствол и нарезной карабин).
Есть и три номерных ножа. Они были внесены в старый охотбилет, но при выдаче нового их туда не переписали. Я купил с рук еще один нож, который широко известен и безусловно является ХО. Надо ли мне все это обязательно вносить в билет или достаточно просто того, что билет у меня имеется ?

И самое главное - правильно я понимаю, что положение с ХО такое же, как с гладкоствольным ? То есть можно носить только на охоте или транспортировать на охоту и обратно ? Или я все же могу носить с собой ХО (вместе с охотничьим билетом), когда считаю это нужным ?

VITALL 11-09-2008 08:16

Если есть много денег - можно носить с собой (нож имеется ввиду).
May 12-09-2008 15:38

Подскажите BM10505 с упором ХО?
click for enlarge 500 X 336  58,5 Kb picture
тень 12-09-2008 23:08

quote:
Originally posted by May:
Подскажите BM10505 с упором ХО?
forum.guns.ru

ХО.

May 13-09-2008 12:25

Со спиленной гардой продается?
тень 13-09-2008 21:07

quote:
Originally posted by May:
Со спиленной гардой продается?

Снят с производства, но встречается.
TeleWap 18-11-2008 13:43

подниму тему. а то имхо темка важная, и не прикреплена. И в разделе Библиотека ХО я ее не нашел.
А то чтобы найти определение ХО, которое здесь есть, два дня по ганзе шарился.
Маньякус 20-01-2009 12:41

Подскажите плиз по этим клинкам

click for enlarge 640 X 225 56,5 Kb picture
click for enlarge 963 X 638 38,1 Kb picture

1й-длинна 205 мм клинок 150мм ширина 36 мм толщина 3 мм
2й- Лезвие 12см, ширина лезвия 18мм, а максимальная ширина у хвоста - 2,8см.Толщина около 3,5мм, к кончику меньше.
Закалка основы клинка на 48-50. Кончик - это примерно 1-3 см, закален на 56-58.Не заточен! (кромка)

jinrou 21-01-2009 02:33

Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?
OGO 21-01-2009 02:57

quote:
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

Нет, наверное, и серт есть, у меня точно.
NalimSS 21-01-2009 11:24

quote:
Originally posted by jinrou:
Подскажите пожалуйста, СтритБит - хо?

Нет, по признаку "длинна клинка не более 90мм".

jinrou 22-01-2009 01:32

Крутоо Спасибо за информацию
Andrew L2 22-01-2009 07:50

Думаю, скоро все будет просто и понятно. Не Холодным Оружием будет считаться только огнестрел. Все остальное будет ХО.
Kazbich 22-01-2009 09:25

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Все остальное будет ХО.

А как же ядерное, химическое, бактериологическое?

На настоящий момент в законодательстве наблюдается следующая ситуация:
1. За приобретение и хранение ХО - какая-либо ответственость отсутствует.
2. За ношение - административный штраф (и то - только после экспертизы, однозначно подтвердившей, что это ХО, а не "конструктивно схожее").
3. За изготовление и сбыт - увы, уголовная ответственность (будьте внимательнее при выборе покупателей ).
4. Срок давности за подобные деяния - никак не более 10 лет. О том, что совершали до конца 1998-го года - можете хвастаться без зазрения совести .
5. При достаточном желании - получить лицензию на легальное производство ХО (даже в индивидуальном порядке) - вполне реально (по крайней мере - Закон подобное допускает).

Dr. Livsesey 28-02-2009 16:15

Народ, Вопрос сложнный:
приглянулась мне тут (Канада) пара сюрикенов. И хочу домой приволочь. Короче пара 6 лучевых звездочек хорошей стали... Диаметр всего сюрикена 8 см. Холодное это оружие или не холодное. В смысле оружие это или не оружие и как его ввозить?
Капитан Смоллетт 28-02-2009 18:47

quote:
Dr. Livsesey

по идее это боевое метательное ХО. Даже к охотничьему ХО с "пропиской" в охот билет не попадает.
forum.guns.ru
Стр. 5, пункт 4.35 forum.guns.ru
h0rr0rr_drag0n 15-03-2009 14:26

Здравствуйте.
Недавно приобрел свой первый нож и сейчас после чтения кучи законов к сожалению не могу понять является ли он ХО или нет =((.
Нож складной, лезвие выталкивается из рукоятки по нажатию на кнопку, под действием пружины, после вылета из рукоятки лезвие фиксируется механизмом, имеется предохранитель. По закону "Об оружии" к обороту на территории РФ запрещен оборот ХО "клинки и лезвия которых автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими".
Но ХО не являются ножи, рукоятка которых травмоопасна. На моем экземпляре отсутствует гарда, есть лишь одна выемка под палец длиной 35 мм и высотой 5 мм.
Длина лезвия около 10 см. Длина рукоятки примерно та же.
Фотография ножа: http://img25.imаgеshасk.us/img25/8471/090315115503.jpg
Нож носится (транспортируется?) на дне рюкзака в чехле, с исключительно мирными намерениями - разрезать упаковки, мелкий ремонт различных вещей, расчленение еды и т.п.
Хотелось бы узнать является ли данный нож ХО, и если нет то почему? И если он не ХО, то законно ли находиться с ним в метро (нож естественно никогда не покидает рюкзака)?
тень 15-03-2009 14:41

quote:
h0rr0rr_drag0n

В вашем случае-если клинок до 90 мм.,то не ХО.
Больше-да.
При покупке надо было брать сертификат.
А в общем, не переживайте. Обычный китаец, каких много.
Как правило, быстро выходят из строя и выбрасываются.
Kazbich 15-03-2009 16:03

quote:
Originally posted by h0rr0rr_drag0n:

Длина лезвия около 10 см. Длина рукоятки примерно та же.

Есть подобного вида, привезеный с Украины (там продавался абсолютно свободно). Производство тоже Китай, естественно. Проехал через две таможни без зазрения совести . Правда - толщина около 2.5 мм.

На ХО не потянет скорее по прочностным характеристикам. Обычно подобные Китайские кнопочные замки долго не живут.

quote:
Originally posted by h0rr0rr_drag0n:

с исключительно мирными намерениями - разрезать упаковки, мелкий ремонт различных вещей, расчленение еды и т.п.

Для реза упаковки и продуктов - сравнительно пригоден. Для ремонтно-монтажных работ - лучше уж со шпеньком или "дыркой". Просто, на подобных "автоматах" - прочность (даже по сравнению с теми же Китайскими фолдерами) действительно не ахти какая.

HungryForester 15-03-2009 18:17

quote:
Originally posted by тень:

В вашем случае-если клинок до 90 мм.,то не ХО.
Больше-да.

Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.

тень 15-03-2009 18:27

quote:
Originally posted by HungryForester:

Нет. Больше 90 мм в РФ запрещены к обороту. А ХО или нет - ЭКЦ вам скажет.

ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.
И ещё:

click for enlarge 598 X 841 148,3 Kb picture
Я не ЭКЦ, поэтому мой пост только информация.

Kazbich 15-03-2009 23:05

Нож "Турист", выпуска времен СССР. Длина лезвия - 104-105 мм, толщина лезвия - 2.3 мм. Кнопочный, четкое срабатывание выброса лезвия. Фиксатор - явно лучше, чем у большинства Китайских "автоматов" (Интересно - фиксация "раздельная". В закрытом положении - кнопочная, в открытом - бэклок). Травмоопасная рукоятка. Лезвие - углеродка хромированая. Твердость не измерял, но явно выше, чем 42 HRС. Продавался в те времена в махазинах "спорттовары" и "хозтовары" абсолютно свободно.

Вряд ли современная экспертиза признает ХО, хотя, по ГОСТам - формально вроде-бы и получается.

HungryForester 16-03-2009 17:06

quote:
Originally posted by тень:

ЭКЦ, конечно, орган авторитетный. Но руководствуется он ГОСТами.
А там написано, что автоматы с длиной клинка свыше 90 мм.-ХО.

Это так часто и много перетирали, что я уже начинаю сомневаться в своей памяти.

Так что пусть вас не затруднит привести цитату, раз "там написано".

Я утверждаю, что там написано "запрещены к обороту". Безотносительно к тому, ХО это или нет.

Вот выдержка из ЗоО:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

Вообще запрещено. За не ХО будет не знаю что, за ХО будет то, что бывает за ХО. Входит ли в понятие "оборот" ношение - это в соотв. форум. И т.д. и т.п.

Поищем в ГОСТах, есть ли там подтверждение Вашему мнению... А и нету. Автомат - не признак ХО, а просто критерий запрещения к обороту при соотв. длине.

sha-man 20-04-2009 19:50

quote:
Originally posted by HungryForester:

при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;


Я вообще понимать перестал.
Тогда получается, что мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО. А с информацтонным листом, в котором красивыми буквами написано"не относится к холодному оружию" чего делать? И ведь нож в открытой продаже... А оказывается - запрещен к обороту. Не понятна-а-а-а.
Попадись мне кто все так придумал, я бы сам его здесь придушил (С, БГ.) И кстати, в том же информационном листе написано: является ножом бытового назначения. Чем дальше в лес, тем что-то там с партизанами.
Romkin 20-04-2009 20:10

quote:
полуавтоматический

Выдержка из ЗоО относится только к автоматам. Ассисты не в счет, что и подтверждается сертификатами.
sha-man 20-04-2009 20:25

Ага. Я сделаю вид, что понял, и соглашусь. Я о законодательстве. А с законом спорить не имеет смысла. Но очень уж зыбкое разделение- автомат/полуавтомат. У меня лезвие вылетает при небольшом нажатии. Даже до 30 градусов врядли успевает открыться. И это решает все дело в сторону хозбыта? Мутно все как-то
Romkin 21-04-2009 09:50

Тссс! Про автоматы и бабочки - единственное ограничение в законе на длину.
Я эндуру обычную открываю быстрее, чем автомат или ассист, проверено. Хотите, чтобы для ясности и ассисты и дырки запретили?
sha-man 21-04-2009 13:17

Боже упаси!
Хотя... если говорить о дырках
HungryForester 21-04-2009 18:04

quote:
Originally posted by sha-man:

мой Страйкер от Бенча с длинной клинка 92 мм и полуавтоматический, ХО

Какая сложная логика в этих законах...

ХО он будет, когда эксперт скажет.

Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту.

Но он не потому запрещен будет, что ХО, а потому, что автомат )

Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...

sha-man 21-04-2009 19:56

quote:
Originally posted by HungryForester:

Если же его посчитают автоматом, то просто изымут и будут правы - запрещен к обороту


А на каком же законном основании он тогда в открытой продаже находится?!

quote:
Originally posted by HungryForester:

Если есть внушающий доверие сертификат, то будете, машучи оным, объяснять, что это не автоматическое извлечение, а какое-то другое...


Так вот о том и речь, что в конечном счете, не смотря на огромное количество ГОСТов, вопрос будет решаться танцем с бубном вокруг деревянного истукана. И, скорее всего, с жертвоподнашениями.


sha-man 21-04-2009 20:16

Смотрите, что получается. В законе: " при нажатии на кнопку или рычаг . . . к обороту не допускается". А я что делаю, когда ассист открываю? Нажимаю на рычаг, что не допускается законом. Но эксперты, подписавшие мой сертификат, говорят: ассист рулит, его можно. И мы в результате получаем противоречие между законом и применением этого закона. А значит - танцы с бубном forever!
Romkin 22-04-2009 12:52

Да никаких танцев. Принцип скорее всего простой: просто потянув за лезвие открыть можешь? Если да - то какой же это автомат. Автомат ты можешь открыть только путем нажатия на кнопку или рычаг. Это мое мнение, я просто опираюсь на предположение о присутствии разума у экспертов
И закону также соответствует, не забывайте об окончании фразы: "...автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими."
sha-man 22-04-2009 11:34

Я тоже очень хотел бы верить в разумность экспертов. Именно благодаря им есть возможность наслаждаться любимыми игрушками
Но: См говорят, что сертификат(информационный лист) для них ничто, просто бумажка. А почему? А потому, что знают - есть мнение одного эксперта, надо будет, появится и мнение другого. Полностью противоположное. Во-первых, человеческий фактор никто не отменял, и никто не отменял различные внешние обстоятельства. Во-вторых - рискну предположить, что это разные экспертные комиссии: те, что дают добро на ввоз(изготовление) продукции, и те, кто получают девайс от СМ на проверку принадлежности к ХО. И заметьте, в случае второго, неприятного для нас с вами заключения, первое будет забыто как прошлогодний снег. Причем оба заключения будут на основании одной и той же статьи одного и того же закона.
А почему? Потому, что не указанно в законе четкого определения автоматического открытия.
quote:
Originally posted by Romkin:

Автомат ты можешь открыть только путем нажатия


И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.
Все вышесказанное касается сугубо административки за ношение. А если вы , не дай Бог, кого нибудь поцарапаете, то в обвинительном заключении(на основании этого второго "экспертного" мнения) столкнетесь с формулировкой типа: "применил в качестве холодного оружия средство запрещенное к обороту на территории РФ"
Цитирую Вайперса вот отсюда forummessage/166/33
"Что важно юридически:
- чтобы был законный, не запрещенный к обороту и не ХО (с последним, если есть разрешение и охотбилет - ситуация смутная).
- чтобы можно было внятно обосновать его нахождение с собой"
Romkin 22-04-2009 13:00

quote:
И нет в этом законе волшебного слова ТОЛЬКО. И уж тем более ничего нет про ассисты.

Зато есть слова "и фиксируются ими". А закон - это юридический документ, в нем каждая запятая важна.
Произвол, конечно, никто не отменял. Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.
Разговор по поводу же "как оно бывает на практике", мне кажется, больше подходит к юридической ветке, не думаю, что здесь стоит обсуждать произвол СМ. Неинтересно
Romkin 22-04-2009 15:10

Кстати, хочу спросить по поводу гостов.
Я нарыл только три госта, которые сертифицируют хоз/быт ножи:
ГОСТ Р N 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
и еще гост по сувенирке
ГОСТ Р 51715-2001 <Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешенму строению с холодным или метательным оружием>

Это все по ножам или есть еще?

sha-man 22-04-2009 16:12

quote:
Originally posted by Romkin:

Но насколько мне известно, эксперт должен руководствоваться имеющимися сертификатами, если не руководствуется - это нарушение.


А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза?

quote:
Originally posted by Romkin:

Разговор по поводу же "как оно бывает на практике",


Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.

Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:
- ГОСТ Р 51015-97 <Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51215-98 <Оружие холодное. Термины и определения>.
- ГОСТ Р 51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51548-2000 <Ножи для выживания. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51501-99 <Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51644-2000 <Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия>.
- ГОСТ Р 51715-2001 <Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования>.
- ГОСТ Р 51549-2000 <Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения>.
- ГОСТ Р 51905-2002 <Арбалеты спортивные, арбалеты для отдыха и развлечения и снаряды к ним. Технические требования и методы испытаний на безопасность>.
- ГОСТ Р <Метательное оружие. Луки спортивные, луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним. Общие технические требования. Методы испытаний на безопасность>.
- ГОСТ Р <Оружие холодное клинковое для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации. Общие технические требования. Методы контроля>.
- ГОСТ Р <Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные и инструменты для выполнения спасательных работ (ИВСР). Общие технические условия>.

Romkin 22-04-2009 17:07

quote:
Вот полный перечень ГОСТов, включая ХО:

Сенькс Нужен, значит, еще ГОСТ Р 51015-97, а на 51215 и так все ссылаются
quote:
Да я первый станцую джигу, рок-н-рол или танец в присядку на ваш выбор на Красной Площади, если окажется, что в отношении закона об оружии старая русская пословица"закон, что дышло..." не работает.

А я могу сказать, что для занятия нетрадиционным сексом с представителями закона нож не обязателен
Простейший пример: зашел участковый, "Ой, это компьютер у вас, да? А программы лицензионные стоят? 3DSMax, говорите? А музыка и фильмы у вас на нем легальные? А давайте я проверю...". До семи лет, пожалуйте.
quote:
А с какой целью тогда проводится повторная экспертиза?

Чтобы понять, что за нож и он ли это. Принесли нож, надо точно сказать.
И в нормальном случае для хозбыта все должно заканчиваться на запросе сертификата из ЭКЦ и сравнении с ним ножа.
Для ненормальных случаев под рукой должен быть хороший адвокат
sha-man 22-04-2009 17:23

Угу, согласен.
А вот, кстати, выдержка из методического пособия по правилам экспертизы на принадлежность к ХО:


"4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.). "


Акцент - вправе изучать. Но не обязан

sha-man 22-04-2009 18:54

Выложу-ка я весь документ целиком, думаю это интересно.
К сожалению, не помню откуда я это слил - обязательно бы ссылку указал.
И так:

Методика экспертизы на принадлежность к ХО


Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию и определение его вида и типа, а также способа изготовления.
В случаях отрицательного решения вопроса - отнесение исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения.

1. Объекты исследования:
- предметы, являющиеся холодным оружием (см. ГОСТ РФ N51215-98 "Холодное оружие. Термины и определения");
- специальные средства, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- изделия хозяйственно-бытового назначения, имеющие сходство по внешнему строению с холодным оружием;
- предметы неизвестного назначения.

2. Сущность методики: установление и оценка соответствия необходимой и достаточной совокупности признаков исследуемого объекта (конкретного законченного в изготовлении предмета) совокупности признаков аналогов-образцов, принадлежащих к конкретным виду и типу холодного оружия, или иным изделиям.
Примечание. В практике распространено мнение, что эксперт признает или не признает представленный ему предмет холодным оружием. На самом деле в отличие от следователя и суда, которые действительно признают определенные факты, эксперт лишен функции признания и не имеет на нее права. При проведении рассматриваемого исследования он только определяет место представленного ему предмета в ряду других заранее известных изделий.

3. Признаки исследуемого объекта.

Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.

3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия.
Предназначенность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается в результате определения:

- сходства по внешнему строению (формы конструкции в целом и формы отдельных характерных конструктивных элементов) с известными аналогами-образцами определенных видов и типов холодного оружия, для чего используются натурные образцы различных коллекций (например, музейных), а также соответствующие описания и изображения различных образцов, содержащиеся в официальной справочной (ГОСТах; "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; "Сборниках информационных листков холодного, метательного оружия и изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходных с таким оружием, прошедших сертификационные криминалистические испытания...", информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России; каталогах фирм-производителей, справочных пособиях и т.п.) и специальной литературе, в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие" (изд. АО "Барс Интернешнл").
Примечание. По согласованию Министерства внутренних дел, Госстандарта, Министерства экономики, а также Министерства юстиции Российской Федерации на основании ст.6 Федерального закона "Об оружии" и п.8 постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" до принятия соответствующих государственных стандартов приняты 25.11.1998 г. "Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации" (далее по тексту: "Криминалистические требования...", см. приложения к настоящей методике),

- комплекса необходимых конструктивных элементов на конкретном объекте исследования, который устанавливается при сопоставлении с комплексами конструктивных элементов известных видов и типов холодного оружия.
Примечание. Например, ножи охотничьи общего назначения должны состоять из клинка и рукояти; иметь упор на рукояти (или ограничитель), либо подпальцевые выемки; клинок складных охотничьих ножей в раскрытом положении должен жестко фиксироваться (т.е. должен иметься фиксатор); соединение клинка ножей охотничьих нескладных и разборных с рукоятью должно быть плотным и прочным (в связи с этим наличие соответствующих элементов - заклепок, резьбовых соединений и др.).

Комплексы необходимых конструктивных элементов для отдельных видов и типов холодного оружия, а также сходных с ними по внешнему строению специальных средств или изделий хозяйственно-бытового назначения, установлены и их описания имеются в: ГОСТах, "Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации"; ТУ на изготовление определенных изделий; справочных материалах (каталогах производителей; специальных изданиях, посвященных холодному оружию); криминалистической специальной литературе и т.п.

3.2. Группа признаков, определяющих пригодность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается по достаточности:
- технической обеспеченности конструкции в целом и его отдельных конструктивных элементов;
- поражающих свойств.

3.2.1. Достаточность технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов исследуемого объекта определяется в результате установления:

3.2.1.1. Соответствия размерных и иных технических характеристик представленного объекта ГОСТам; ТУ; криминалистическим требованиям, утвержденным в соответствующем порядке, которые содержат определяющие технические характеристики холодного оружия и сходных с ним по внешнему строению изделий (см. примечание); параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.
Примечание. В результате анализа технических условий на изготовление различных образцов холодного оружия и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями..." установлены минимальные размеры и иные допустимые технические характеристики для гражданского охотничьего клинкового оружия (ножей и кинжалов); ножей для выживания; клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, а также наибольшие допустимые размеры и аналогичные характеристики для некоторых типов изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих внешнее сходство с таким оружием.

При этом проверяются:

- соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей как исследуемого объекта в целом, так и его отдельных деталей;
Примечание. Измеряются, например, параметры охотничьего ножа: общая длина; длина, ширина клинка, толщина обуха, углы схождения лезвия с обухом и боковых граней лезвия; размеры рукояти и ограничителя. Определяется форма клинка, расположение острия относительно оси клинка, величины прогибов клинка.
Соответствующие параметры устанавливаются и для других разновидностей холодного оружия (длина, ширина клинка сабли, толщина ее обуха, величина прогиба и др.; размерные характеристики и массы кастетов, сюрикенов и спортивных снарядов, изготовленных по типу холодного ударного оружия и т.п.).
Измерения проводятся с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Перечень типов холодного оружия, имеющийся в "Криминалистических требованиях..." не является исчерпывающим, в связи с этим при исследовании других изделий (например, боевых кинжалов, стилетов, штыков, кастетов и др.) следует использовать информацию из других источников (ГОСТы на боевое оружие, утвержденные ТУ предприятий - изготовителей, характеристики аналогов).

- безопасность и удобство целевого использования исследуемого объекта;
Примечание. Так, например, для клинкового оружия в связи с этим устанавливаются: способ крепления клинка, удобство удержания оружия в руке, безопасность нанесения различных по силе (при энергии удара от 20 до 50 джоулей) и направлению ударов.
Для иного холодного оружия также проводятся исследования, позволяющие установить прочность, надежность и безопасность конструкции исследуемого объекта.

3.2.1.2. Соответствия прочностных характеристик как конструкции в целом, так и отдельных деталей исследуемого объекта (в том числе и материалов, из которых они изготовлены) требованиям ГОСТов или другим нормативно установленным характеристикам (см. перечень п. 3.2.1.1.), а также прочностным характеристикам аналогов-образцов данного типа холодного оружия.
Проверка прочности конструкции исследуемого объекта в целом проводится как по требованиям, предусмотренным соответствующими нормативными документами (например, ГОСТами или "Криминалистическими требованиями..." - см. раздел 1 п.8, раздел 6 п.5.1.5 и др.), так и в соответствии с общепринятыми криминалистическими методами.
Для проверки прочности конструкции проводятся в обязательном порядке эксперименты, в процессе которых устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения представленного на исследование объекта.
Примечание. В качестве мишени используется сухая сосновая доска толщиной до 50 мм. При неоднократном (до 50 раз подряд, но не менее 10) применении оружия (ударов ножом, саблей, мечем, кастетом, кистенем и т.п.) фиксируется наличие или отсутствие разрушения конструкции в целом или отдельных деталей.

sha-man 22-04-2009 18:58

Полученные результаты оцениваются по степени их влияния:
- на прочность конструкции оружия;
- возможность его многократного применения;
- снижение поражающих свойств.
Для некоторых видов и типов холодного оружия исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства.
Так, например, показателем прочности клинков является их твердость. В связи с этим при проведении исследования или экспертизы обязательным является определение твердости клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием.
Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками известных аналогов-образцов.
Примечание. До издания соответствующих ГОСТов в результате анализа технических условий на изготовление и криминалистической практики "Криминалистическими требованиями...", установлены параметры твердости клинков некоторых типов холодного клинкового оружия (см. приложения к настоящей методике).

3.2.2. Достаточность поражающих свойств исследуемых объектов определяется в результате установления возможности поражения цели в соответствии с п.7 раздела 1 "Криминалистических требований...".
Примечание. Установление поражающих свойств объекта исследования проводится только в том случае, когда имеется сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим характеристикам конкретного типа холодного оружия.

4. Необходимость изучения материалов уголовного дела.

При производстве экспертиз холодного оружия эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования (например, справки об исследовании, заключения первичных экспертиз, протоколы сертификационных криминалистических испытаний и приложения к ним, информационные листки к протоколам сертификационных испытаний, справки органов сертификации, экспертные справки музеев и др.).

5. Оборудование, измерительные инструменты, справочные данные, сравнительные образцы и расходные материалы и т.п.

5.1. Осмотр и исследование внешнего вида, конструктивных особенностей и маркировочных обозначений производятся визуально как невооруженным глазом, так и с помощью луп 3-5´, а также микроскопов типа МБС- 2, 9, 10; WILD M8 и WILD M10 (LEICA) и др.

5.2. Сравнение внешнего строения и конструкции осуществляется методом сопоставления с внешними строениями и конструкциями, имеющихся в распоряжении эксперта натурных аналогов-образцов или с их описаниями и изображениями в официальной справочной и специальной литературе.

5.2.1. В качестве сравнительных объектов используются:
- образцы, помещенные в коллекции натурных образцов холодного, оружия, специальных средств и предметов хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием (например, в экспертных учреждениях, музеях, у частных коллекционеров);
- соответствующие описания и изображения различных образцов, холодного оружия, содержащиеся в официальной справочной (каталогах фирм-производителей, справочных пособиях, сборниках информационных листков и инфомационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России, и т.п.) и специальной литературе (в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие", изданном АО "Барс Интернешнл" и др.).

5.3. Определение основных размерных параметров объекта, глубины повреждений при определении поражающих свойств производится проверенным универсальным мерительным инструментом (например, металлической линейкой ГОСТ 427-75, штангенциркулями 0-250 ГОСТ 166-80, транспортиром), обеспечивающим заданную точность измерения линейных размеров и величин углов (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п.6).

5.4. Определение прочности и упругости клинков (по остаточной деформации) производится на "Устройстве для проверки клинка холодного оружия на прочность и упругость" (ТУ 221 РСФСР-0598-91, производства ТОО "Нормотест-Кримтех, г. Подольск Московской области) с индикатором ИЧ 25 кл.I ГОСТ 577-68 с ценой деления 0,01 мм, либо на аналогичных приборах в соответствии с указанной схемой N1 и др. (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 8 и др.).

5.5. Определение твердости клинков производится на приборе для измерения твердости ТР 5014-01 (или на ином аналогичном) по методу Роквелла в соответствии с ГОСТ 9013-59 и со стандартами ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74.

5.6. Для определения массы объектов исследования применяются весы (механические или электронные) с точностью измерения до 0,1 г (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).

5.7. Для определения ударной нагрузки и фиксации площади пятна контакта, возникающих при ударах холодным оружием ударно-раздробляющего действия, применяется прибор "Кистень" (НИИСТ МВД России, АНВЯ. 404169. 002 ПС).

5.8. В качестве мишеней используются:
- сухая сосновая доска толщиной 30 - 50 мм;
- специальная мишень, имитирующая мышечные ткани человека (разработка НИИСТ МВД России);
- в исключительных случаях - биоматериал (мясо и кости животных).

5.9. Фотофиксация объектов исследования по правилам масштабной фотосъемки осуществляется с помощью фотоаппаратов (на различные черно-белые и цветные фотоматериалы), установок типа "МР-4 POLAROID" (на материалы типа 55, 57 и 58), электронных фотоаппаратов и проекционных сканеров с компьютерной системой обработки и фиксации черно-белого и цветного изображения, с последующей обработкой и распечаткой изображений на струйных или лазерных принтерах с помощью компьютера.

5.10. Для определения способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления без разборки или разрушения объекта применяются переносные и стационарные рентгеновские установки, позволяющие изучать и фиксировать скрытые конструктивные особенности объекта в мягких или жестких рентгеновских лучах.

5.11. При проведении исследований могут применяться также и другие приборы или устройства как стандартные, так и специально разработанные для обеспечения производства криминалистических исследований и экспертиз холодного оружия, а также для проведения криминалистических сертификационных испытаний холодного оружия, специальных средств и изделий, имеющих внешнее сходство с холодным оружием. Предварительно указанные приборы и устройства проходят в установленном порядке проверку и должны быть рекомендованы для проведения исследований и экспертиз.

sha-man 22-04-2009 18:59

6. Последовательность действий эксперта.

6.1. Ознакомление с текстом документа о назначении исследования или экспертизы (отношения, постановления либо определения). Уяснение поставленных на разрешение специалиста или эксперта вопросов.
При производстве экспертиз холодного оружия эксперт может изучать материалы уголовного дела в необходимом объеме. Например, ознакомление с заключениями первичных экспертиз, если экспертиза повторная.

6.2. Осмотр объекта исследования и фотофиксация его внешнего строения, а также конструктивных особенностей; маркировочных обозначений, клейм и индивидуальных номеров; следов, образовавшихся при его изготовлении, ремонте или переделки в результате обработки инструментами и на технологическом оборудовании.

6.3. Проведение необходимых измерений для установления размерных параметров как исследуемого объекта в целом, так и отдельных его элементов, а также определение иных технических характеристик (определение массы предмета и т.п.), с заданной точностью (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. 6).

6.4. Установление способа изготовления объекта исследования по:
- качеству обработки изделия; следам, образовавшимся на объекте исследования при его обработке инструментами и на технологическом оборудовании;
- наличию маркировочных обозначений (надписей с указанием: артикула; наименования фирмы; страны изготовления; условного наименования изделия; примененного материала; на ручное изготовление предмета; фамилии мастера и т.п.; знака фирмы изготовителя, заказчика или торгового знака);
- отсутствию необходимых для такого изделия деталей или, наоборот, наличию "чужеродных";
- способов соединения (крепления) деталей между собой;
- использованных материалов и др.

6.5. Оценка внешнего строения и общей конструкции исследуемого объекта.

6.6. Подробное описание объекта исследования.

6.7. Выделение комплекса необходимых конструктивных элементов.

6.8. Сравнительное исследование объекта. Сопоставление с аналогами-образцами холодного оружия. Установление групповой принадлежности исследуемого объекта.
Примечание. Если специалист или эксперт установит, что представленный объект явно относится к предметам хозяйственно-бытового назначения, то исследование на этом этапе практически завершается. Формулируется соответствующий вывод и оформляется справка об исследовании, либо заключение эксперта.

6.9. Проверка соответствия размерных и иных параметров объекта исследования соответствующим ГОСТам, "Криминалистическим требованиям..." или иным нормативно установленным техническим характеристикам, а при их отсутствии - определяющим техническим характеристикам известных аналогов данного типа холодного оружия.
На этом этапе исследований проводятся:
- сопоставление основных технических характеристик (габаритных размеров объекта исследования; размерных и иных параметров конструктивных элементов, например: длины, ширины и толщины клинков и рукоятей ножей, массы ударно-раздробляющего оружия и т.п.) с нормативно установленными либо соответствующими характеристиками аналогов;
- определение способов крепления основных элементов конструкции объекта исследования между собой (например, клинка с рукоятью) и оценки надежности такого крепления;
Примечание. В случаях, когда невозможна разборка исследуемого объекта без его разрушения, для изучения и фиксации скрытых конструктивных особенностей могут применяться переносные или стационарные рентгеновские установки.

- определение безопасности применения в качестве оружия;
- определение возможности целевого применения (нанесения различных по силе и направлениям поражающих ударов).
6.9.1. Определение прочностных характеристик объекта исследования.
На этом этапе исследований проводятся:
- определение прочности конструкции объекта исследования в целом по методикам, предусмотренным соответствующими ГОСТами, "Криминалистическим требованиям (см. раздел 1 п. 8 и др.) и другими нормативными документами, а также по общепринятым криминалистическим методам: проведение экспериментов (нанесение ударов, броски в цель и т.п. в соответствии со способами применения данного типа холодного оружия. Основные требования к проведению экспериментов: многократность, варьирование силы и направления;
Примечание. По результатам исследования конструкции объекта составляется предварительное суждение о его прочности и надежности. Это суждение проверяется путем проведения указанных экспериментов, в процессе которых и устанавливается возможность неоднократного поражения цели без разрушения исследуемого объекта.
- измерение твердости рабочей части клинков.
6.10. Определение поражающих свойств.
Примечание. Только для объектов, обладающих конструктивными особенностями и техническими характеристиками определенного типа холодного оружия.

Поражающие свойства устанавливаются по результатам экспериментов:
- по относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске либо в специальной пластиковой мишени, имитирующей мышечные ткани человека. Измерение глубины повреждений производится с точностью до 0,1 мм (см. "Криминалистические требования..." раздел 1 п. п. 6 и 7);
- по показаниям прибора "Кистень", регистрирующего силу удара и площадь пятна поражения ударно-раздробляющим оружием. Оценка поражающих свойств проводится по результатам сопоставления полученных значений силы удара с соответствующими медицинскими справочными данными;
- в исключительных случаях, на основании медицинской оценки повреждений, образовавшихся на биоматериале.
6.11. Обязательное сопоставление всех исследуемых объектов, кроме самодельных, с данными информационных листков к протоколам сертификационных криминалистических испытаний (предоставляемых с объектами исследования, либо опубликованных в "Сборниках..." за определенный год, или содержащихся в информационно-поисковой системе "Сертификат", издаваемых ЭКЦ МВД России).
Примечание. Сравнение самодельных изделий с сертифицированными образцами и их техническими характеристиками может проводиться в целях установления соответствия исследуемого объекта определенному типу холодного оружия, по образцу которого он изготовлен.

6.12. Синтез и оценка результатов проведенных исследований. Формулирование выводов.
Примечание. При формулировании резюмирующей части заключения и выводов исследований и экспертиз холодного оружия по конкретным уголовным делам в обязательном порядке учитываются результаты сертификационных криминалистических испытаний соответствующих образцов. При несовпадении выводов по исследованию конкретного предмета с результатами сертификационных испытаний соответствующего образца, специалист или эксперт должен изложить в своей справке или заключении мотивированные причины такого расхождения, как это делается при проведении повторной экспертизы.

6.13. Оформление справки об исследовании, либо заключения эксперта.

sha-man 22-04-2009 18:59


7. Формулирование выводов.

7.1. По результатам проведенных исследований объекта даются выводы о:
- способе его изготовления (промышленный, кустарный или самодельного изготовления);
- наличии необходимой и достаточной совокупности признаков, позволяющей отнести его к определенным виду и типу холодного оружия;
- принадлежности исследуемого объекта к холодному оружию.

7.2. При отсутствии необходимой и достаточной совокупности признаков, характерных для холодного оружия, формулируется вывод о принадлежности исследуемого объекта к определенным группам специальных средств или к предметам хозяйственно-бытового назначения, имеющим сходство по внешнему строению с холодным оружием.

7.3. В случае, когда необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в целом, либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование или экспертизу разобранным, т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием - дается вывод, что данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится (с обязательным указанием причины такого вывода). Дополнительно в исследовании и выводах можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.

7.4. При невозможности установить назначение представленного на исследование или экспертизу предмета по тем или иным причинам (например, отсутствие необходимой информации и т.п.), специалист и эксперт вправе отказаться от решения вопроса.
Примечание. Примерные формулировки выводов смотри в приложении к настоящей методике.

ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА.

1. Государственный стандарт Российской Федерации (ГОСТ Р 51215-98) "Оружие холодное. Термины и определения", М. 1998 г.
2. Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации, утвержденные 23.11.1998 г.
3. Герасимов А.М., Астапов А.Н. "Методика испытаний гражданского холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, на соответствие криминалистическим требованиям", утвержденная МВД и Госстандартом России 21.07.1997 г., ЭКЦ МВД России.
4. Завьялов В.Л. "Определение возможности нанесения телесных повреждений ударно-раздробляющим холодным оружием типа нунчаку", сборник "Экспертная практика", изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1984, N22, с.87.
5. Сборники информационных листков холодного (метательного) оружия и предметов хозяйственно-бытового назначения, сходных с ним, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1994-1995 г.г." и "в 1996 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М. 1996 и 1997 г.г.
6. Сборники информационных листков холодного, метательного оружия и изделий, конструктивно сходных с таким оружием, прошедшие сертификационные криминалистические испытания в 1997 г." и "...в 1998 г.", авторы-составители Астапов А.Н., Герасимов А.М., изд. ЭКЦ МВД России, М., предполагаемый год издания 1999 (и все последующие выпуски сборников информационных листков).
7. Тихонов Е.Н. "Криминалистическая экспертиза холодного оружия", Барнаул, 1987 г. (Только в части справочного материала).
8. "Холодное оружие и бытовые ножи", под общей редакцией Устинова А.И., изд. ВНИИ МВД СССР, М. 1978 г. (Только в части справочного материала по видам и типам холодного оружия).

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА.
9. Закон "Об оружии", принятый Государственной Думой Российской Федерации 13.11.1996 г.
10. Части 4-ые статей 222 и 223 УК Российской Федерации.
11. Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г. "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ".
12. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.10.1997 г. N 1314.
13. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Romkin 22-04-2009 19:45

Ну вот, пп. 3.1 и 3.2 - как я и говорил, берутся сертификаты ЭКЦ, а потом проверяется, соответствует ли изделие сертификату на него, если он есть: п. 3 как раз и говорит о СОВОКУПНОСТИ признаков принадлежности к ХО, один из которых предназначение. А п.3.1 как раз и начинается, что для определения этого надо смотреть госты, справочник сертификатов и тд.
п 3.2 - пригодность. Но отнесение к ХО возможно, только когда есть ОБА признака. А предназначенность определяется п.3.1, который отсылает к гостам и справочной литературе.
То есть фактически получается, что эксперт обязан смотреть перечни оружия и хозбыта, в том числе госты и сертификаты.
sha-man 22-04-2009 20:05

Мне бы ваш талант между строк читать

Ну где здесь(или в другом месте текста) вы увидели слово ОБА?

"3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:
- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;
- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия"


А почему вы не увидели слова ИЛИ? И слова ОБЯЗАН там тоже нет и не может быть, потому, что это не закон, а описание методики. Ленивый эксперт пробьет по базе, перепишет параметры и все, пиво пить. А не ленивый сам все проверит и при малейшем отклонений от ГОСТа, не взирая на информационные базы, предложит суду рассматривать как ХО.

Romkin 22-04-2009 22:01

пункт 3:
quote:
Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.

Ну как еще это можно прочитать? Совокупность двух групп для меня означает их объединение.
Romkin 22-04-2009 22:10

Более того, ЗоО, статья 1:
"холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;"
Это федеральный закон. И он дает строгое определение, что ХО - то, что предназначено.
Поэтому в любом случае группа признаков п.3.1, определяющая предназначение, это sine qua non, необходимое условие для признания ХО. И если не предназначено - значит, не ХО. По закону.
При этом в методике же указано, что признаки у хозбыта могут частично отсутствовать. То есть, если нет хотя бы одного признака - оно не предназначено (или непригодно).
sha-man 22-04-2009 23:30

И? На основании этого вы делаете какой вывод? Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.
Romkin 22-04-2009 23:40

Ага. И наконец я дочитал до последовательности действий, п.6 Методики.
Точнее, пп. 6.8 и 6.9.
6.8 - если установлен хозбыт, то дальше можно не продолжать, а 6.9 явно предписывает курить госты. А в заключении требуется указать наличие достаточных и необходимых признаков ХО.
А как можно надежно установить, что это - хозбыт? Я не вижу другого пути, кроме как читать описания хозбытовых предметов и сертификатов.
А если есть сертификат ЭКЦ, в котором ясно написано, что "не предназначено", и все ему соответствует, то эксперта в случае чего можно спросить, как это он установил, что предназначено.
С другой стороны, экспертиза конкретного тоже понятно для чего нужна: купил нехороший человек нож разделочный, который хозбыт, но от охотничьего отличается только тем, что угол острия 70 градусов и более (что, замечу, судя по сертификатам, ЭКЦ считает достаточным, и явно указывает в сертификате). И переточил, так что угол стал градусов эдак 60... Сертификат - есть, а по назначению и пригодности - ХО.
Другой пример - резец токарный по дереву. Каких только нет, некоторые по пригодности - явное ХО, иному стилету фору дадут. А по назначению - нет. и никто в здравом уме стамеску оружием не обзовет.
Третий пример, сабля сувенирная. По назначению явное ХО (и сомнений нет), а вот по пригодности...
Romkin 22-04-2009 23:54

quote:
Что закон работает исключительно так, как вы или я его понимаем? Или что он работает дословно так, как в нем написано? А куда же тогда деть весь институт адвокатуры? Я, как человек работающий с нормативными актами, могу сказать одно: может быть от одного до великого множества оправданных законных действий. И все на основании одного закона. Закон об оружии исключение? Убедите меня, буду счастлив. А иначе это выглядит так, как будто мы с вами соревнуемся кто на стенку выше пописает . Не уверен, что посетителям форума это очень интересно.

Точно-точно. Но вообще беседа довольно конструктивная получается, разве нет?
Адвокатура, если я не ошибаюсь, предназначена для создания состязательности, дабы не было злоупотреблений законом. И я недаром сказал выше, что нужен хороший адвокат, который разбирается в том, что нужно. И может обосновать, и указать на упущения.
Могу лишь сказать, что ЗоО написан весьма неплохо, по крайней мере он довольно понятен. Почему-то у меня ощущение, что законы 90х вполне понятны, а вот нового века - черт ногу сломит
Да и госты вполне сочетаются (актуализированные, замечу).
Другое дело, год назад чуть ли не всей фирмой курили постановление о том, что программы не облагаются НДС, если продаются по договору. Было такое, вот там без пары литров горячительного вообще не понимаешь
Romkin 22-04-2009 23:57

А вывод я могу сделать по ЗоО такой: имхо, нет противоречий с ним ни в гостах, ни в методиках. То есть, закон вполне рабочий. И неплохой.
sha-man 23-04-2009 11:27

Вот и ладушки, продолжаем рвать баян дальше
У меня ощущение, что мы говорим о разных законах.
Я говорю о том законе об оружии, который за 35(тридцать пять) страниц официального текста имеет всего четыре пункта, которые касаются обсуждаемой нами темы.
Вот они:
1. Определение того, что является ХО
2. Оружие, как необходимый атрибут национальной одежды
3. Запрет к обороту автоматов
4. Обязательная сертификация предметов, схожих по конструкции
Как-то маловато, для полноценного понимания, и самое главное использования. Но это ИМХО.

Теперь по порядку, по пунктам:
1. Набившая оскомину "предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы... и т.д." Именно эту формулировку мы должны благодорить за всех бейсболистов, коих в нашей стране больше, чем других спортсменов. Я встречал , ИМХО, более разумную формулировку: " приобритенное с целью использования в качестве оружия". Нужен нож EDC? Без проблем. Но на хрена тебе бита, если ты от пива не просыхаешь, или стальная заточенная спица, если кроме шнурков ты никогда ничего не вязал?!

2. Казачьи шашки и пр. Без комментариев.

3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.

4. По моему вы путаете особенности Закона и ГОСТа. А вот наши законодатели очень хорошо понимают разницу. Поэтому нет в законе конкретных цифр, кроме одной, а для сертификации авторы напрямуют отсылают к ГОСТам. Оно понятно: принятие закона вещь трудоемкая- первое чтение, второе, третье. А вот для того, что бы внести измения в ГОСТы, много усилий не надо. Два года назад по ГОСТам был один допустимый уровень СО2 в воздухе, потом пересмотрели, и решили - можно больше. Только наши с вами легкие остались теми же.
Еще вопрос: почему в Законе его авторы снизошли до того, что бы указать конкретную цифру для ножа с автоматическим открытием, а все остальное - в соответствии с ГОСТами? Страшных фильмов про страшных бандитов со страшными ножами насмотрелись? Или почему?
Был бы рад разделить с вами убежденность в том, что это "рабочий и неплохой закон". Только к сожалению, это очень похоже на веру, в светлое будущее например. А вера, как известно,
вопрос добровольный

Romkin 23-04-2009 13:10

quote:
Я встречал , ИМХО, более разумную формулировку: " приобритенное с целью использования в качестве оржия".

Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать. Такое определение может быть допустимым в Германии, но не у нас. Все сразу станем виноваты.
Ну а бейсбольные биты: запретят, будут носить монтировки, или еще что. Что, запрещать картофелемялки и кирпичи?

Да, я говорил о ЗоО именно в том, что касается ХО.
И хорошо, что там цифр практически нет, а то бы так и сидели со складными ножами не более 105 мм до сих пор. Конечно я понимаю, что можно и уменьшить, но ведь обосновать как-то надо, почему. А по поводу изменения госта вместо закона - может, оно и к лучшему? Чем предлагать увеличение длины ножей стаду депутатов, у которых свои представления о безопасности (и судя по некоторым обсуждениям, по типу "не пущать"), лучше просто принять поправку к госту?

quote:
Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм"

Это откуда? Я смотрю http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
quote:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?

Закон рабочий, именно потому что написано мало А то как напринимают, так взвоешь

quote:
Еще вопрос: почему в Законе его авторы снизошли до того, что бы указать конкретную цифру для ножа с автоматическим открытием, а все остальное - в соответствии с ГОСТами? Страшных фильмов про страшных бандитов со страшными ножами насмотрелись? Или почему?

Я не депутат и не участвовал Скорее всего фильмов насмотрелись, самое простое объяснение обычно и самое верное

А в результате обсуждения я пришел к следующим выводам:
0. ЗоО определяет ХО как предназначенное для поражения цели. Не пригодное, а предназначенное, из чего вытекает что имеющее иное предназначение однозначно не ХО. Что и было уже обсуждено ранее, если не ошибаюсь.
1. Госты написаны в соответствии с ЗоО.
2. ЭКЦ выдает сертификаты, опираясь на госты и ЗоО
3. Методика экспертизы также следует ЗоО, и в вопросе предназначения отсылает к тем же гостам, сертификатам ЭКЦ и каталогам фирм. Что вполне разумно, чтобы эксперт все-таки имел представление, что то, что он держит в руках - всего лишь мейсель.
4. В гостах есть ссылки на запрещение автоматов в ЗоО.

Отсюда вытекает, что для того, чтобы определить, является ли нож ХО, надо смотреть сертификат ЭКЦ, каталог фирмы, выпустившей эту штуку и госты. Эксперт должен совершать те же телодвижения, они предписываются ему методикой. А определение ХО его предназначением вообще предписывается законом, что на мой взгляд хорошо, а то если определять по пригодности, то и топор не купишь.
Вопрос же "а как оно на практике" - юридический. И обсуждать его на мой взгляд надо в юридическом разделе.

Romkin 23-04-2009 13:22

И, кстати, сертификат ЭКЦ вполне определяющий документ.
Взять, например, топорик "Хантер" от НОКС В каталоге он метательный, я ЗоО просто проглядывал, но что-то мне подсказывает, что это не приветствуется. А в сертификате написана замечательнейшая вещь: топорик кухонный для разрубания мяса. Точно не помню, по какому госту. И кстати, для этого могу рекомендовать, весьма пригоден
sha-man 23-04-2009 13:45

quote:
Originally posted by Romkin:

"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?


Ну прочитайте же фразу до конца "холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке


quote:
Originally posted by Romkin:

Не дай бог! Потом доказывай СМ, что не с этой целью, а чисто колбаску резать.


Это не вы должны доказывать, а они должны доказать обратное. По Закону-с

Чем меньше конкретики в законе, положении, любом нормативном документе, тем менее защищен гражданин государства. Это больше чем факт, так оно и есть на самом деле(С, Тот самый Мюнхаузен)

sha-man 23-04-2009 14:01

quote:
Originally posted by Romkin:

И, кстати, сертификат ЭКЦ вполне определяющий документ.
Взять, например, топорик "Хантер" от НОКС В каталоге он метательный, я ЗоО просто проглядывал, но что-то мне подсказывает, что это не приветствуется. А в сертификате написана замечательнейшая вещь: топорик кухонный для разрубания мяса. Точно не помню, по какому госту. И кстати, для этого могу рекомендовать, весьма пригоден


Ну вы же сами приводите пример По назначению одно, по заключению ЭКЦ другое.
А таких примеров масса. Почти все метательные ножи идут, либо как туристические, либо как шкуродерные.
Что, все еще нет расхождения?
Romkin 23-04-2009 14:01

Кстати, посмотрел я госты. Если отбросить кухонные ножи и сувениры, то фактически остается три госта, которые касаются хоз/быт ножей:
ГОСТ Р 51501-99 "Ножи туристические и специальные спортивные"
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные"
ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ."
Последний вступил в силу с начала 2008 г, свеженький, и нормирует наравне с туристическими мачете и ИВСР (хозбыт) еще и охотничьи тесаки, которые ХО.
Так вот, информация, которая дана на первых страницах темы и встречается на сайтах, устарела. К гостам были приняты поправки, в частности, касающиеся травмобезопасности рукояти. Все три госта теперь содержат одни и те же параметры:
рукоять считается травмобезопасной, если:
-превышение одностороннего или двустороннего (в сумме) ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм
-глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
-глубина подпальцевых выемок на передней втулке или черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
-толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;
-разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
-разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
-длина черена рукояти более 70 мм.
Если присутствует хотя бы один показатель.
Все. "рукоять насосной формы" можно забыть. Все показатели приведены к единому образцу.
Romkin 23-04-2009 14:04

quote:
Что, все еще нет расхождения?

Расхождения с чем? С рекламными материалами?
Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.
sha-man 23-04-2009 14:19

quote:
Originally posted by Romkin:

Назначение предмета, конструктивно сходного с ХО определяется по результатам обязательной сертификации (если не ошибаюсь, это требование есть в ЗоО), а отнюдь не по заявлениям некоторых производителей.


Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели.
click for enlarge 400 X 300 351,6 Kb picture

Но ведь хоз. быт по сертификатам

Romkin 23-04-2009 15:30

Ну и правильно. Хоз-быт и есть. У меня стамеску мою любимую тоже метать можно. Считать ХО? Тогда этого ХО дома у меня и на даче просто завались
Определяет сертификат. А федеральный закон у нас имеет запретительный характер, а не разрешительный. И слава богу. То есть, все, что не запрещено, то разрешено. А из определения ХО и этого принципа и следует, что если у предмета есть назначение иное, чем поражение живой силы, то это не ХО.
А чтобы не выдумывать объяснений, для чего нужна эта штука, и делается сертификация на основе гостов, которая фактически выполняет защитную функцию.
И госты специалисты писали, а не депутаты принимали, которые в предмете ни в зуб.
Конечно, хорошо бы убрать упоминание об автоматах из закона, но и с этим он вполне неплох, мне не мешает.

quote:
Ну прочитайте же фразу до конца "холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;" Это по вашей ссылке

Ну и где тут ассист? Фраза - из двух отдельных высказываний, либо-либо. Если не уверены - проконсультируйтесь с юристом, все что я могу сказать

Для себя я уже все выяснил, есть сертификат - хозбыт. Нет - фиг его знает.
Ассист - хозбыт а не автомат, потому что есть сертификат. Сертификация обязательна, так что у хозбыта сертификат обязан быть, по крайней мере в ЭКЦ. Для меня этого достаточно: если есть сертификат, и мой нож ему соответствует, или (в крайнем случае) он явно соответствует госту, то я могу быть уверен в том, что закон я не нарушаю
А практическими отношениями с СМ должен заниматься специалист, адвокат.

sha-man 23-04-2009 17:10

Ух. То, что вы не читаете, что пишут другие, это понятно.
quote:
Originally posted by sha-man:

Вот пример "Freeknife". Его используют для спортивного метания. Мало того, он создавался именно для этой цели


Ваш ответ:
quote:
Originally posted by Romkin:

У меня стамеску мою любимую тоже метать можно.


Вашу стамеску с целью метания создавали?

Попросил я вас фразу дочитать до конца потому, что вы еще и не читаете то, что сами пишете:

quote:
Originally posted by Romkin:

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;


Из этой фразы, дабы доказать свою правоту, вы выдергиваете несколько слов, не удосуживаясь не то, что бы осмыслить, а хотя бы дочитать ее всю целиком. Ваш пост:
quote:
Originally posted by Romkin:

"...и фиксируются ими". Я уже выше давал этот отрывок. не "и фиксируется" а "и фиксируются ими", кнопкой или рычагом. И почему "до свидания"? Вы думаете, что ЭКЦ на закон вообще не смотрит, выдавая сертификаты?


И на основе этого делаете выводы.
А дальше....

quote:
Originally posted by Romkin:

Ну и где тут ассист? Фраза - из двух отдельных высказываний, либо-либо.


Встречный вопрос-какой ассист? Наш разговоро начался с него, но уже давно ушел в сторону. И, вы наверное не заметили когда копировали мой пост, но я говорил о
quote:
Originally posted by Romkin:

Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.


Где же тут слово"ассист"?!
quote:
Originally posted by Romkin:

А практическими отношениями с СМ должен заниматься специалист, адвокат.


Вот тут я с вами соглашусь. В вашем случае это лучший вариант.
Romkin 23-04-2009 19:06

quote:
Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них.

Хм. Может быть, я что-то и не читаю. И не дочитываю. Так по вашим словам, и Скирмиш, и Рукус подходят под это, и должны быть вне закона?
Тогда я просто спрошу, почему на них есть сертификат ЭКЦ?
Romkin 23-04-2009 19:21

НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.
quote:
Originally posted by sha-man:
...

3. Дословно "либо выдвигается за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм". И нет там слово "только" "не иначе как" и т.д. Досвидания, Скирмиш, Рукус. Потому как вот это " выдвигается за счет ускоренного движения и автоматически фиксируется, при длине клинка более 90мм" четко про них. А то, что мы ими с вами пользуемся и есть расхождение между законом и ГОСТами, что бывает не редко. И вот тут-то и может понадобиться, согласен с вами, хороший адвокат.


Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?
sha-man 23-04-2009 19:39

quote:
Originally posted by Romkin:

НАшел я этот отрывок. Да, действительно, прочитал невнимательно.
Прошу прощения.


Ладно, бывает. Проехали. В конце концов не срача же ради мы тут общаемся.

quote:
Originally posted by Romkin:

Но почему до сих пор-то никого не взяли за продажу запрещенного, если вы считаете, что у скирмиша и рукуса параметры подходят под запрещение в законе? Глобальный недосмотр правоохранительных органов?


А это как раз то, о чем я говорю. В ЗоО очень общие формулировки. Которые, при умелом их использовании, подходят к разным ситуациям и девайсам. Что очень красиво демонстрирует ЭКЦ. Вот, собственно, и все.
sha-man 23-04-2009 19:45

Вот для размышления информация о том, что такое система ГОСТов.

"В советские времена все ГОСТ являлись обязательными для применения в тех областях, которые определялись преамбулой самого стандарта. В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании N 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия <технический регламент> и <стандарт>, в связи с чем все ГОСТ должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. Но в переходный период (до принятия соответствующих технических регламентов) закон предусматривает обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Поскольку после перехода на технические регламенты будут отменены сертификаты соответствия, на котором зарабатывают деньги органы по сертификации, реформа техрегулирования успешно тормозилась с 2002 года Ростехрегулированием. [источник?] Можно ожидать, что обязательное использование ГОСТов еще долго останется в силе"

Специально выделю еще раз:
"Поскольку после перехода на технические регламенты будут отменены сертификаты соответствия, на котором зарабатывают деньги органы по сертификации, реформа техрегулирования успешно тормозилась с 2002 года Ростехрегулированием".

Это Википедия.

Romkin 23-04-2009 19:49

Но ведь эксперту в "методике" предписывают соотноситься с ЭКЦ, со сборником сертификатов, для установления, хозбыт или нет. ТАк что не все потеряно.
Кстати, одно из толкований нашел: forum.guns.ru
Там именно про "выдвигается".
Общие формулировки, согласен. Но это лучше, чем просто запрет на складные ножи с фиксацией
А наличие сертификата вполне дает уверенность, что если нож признан как хоз/быт, то он не ХО. Для меня эта уверенность вполне достаточна: за ношение ХО - штраф, а если, не дай бог, придется применить по живому, то думаю волноваться больше придется о других вещах.
sha-man 23-04-2009 20:02

quote:
Originally posted by Romkin:

Но это лучше, чем просто запрет на складные ножи с фиксацией


Дык хто бы спорил
quote:
Originally posted by Romkin:

А наличие сертификата вполне дает уверенность, что если нож признан как хоз/быт, то он не ХО.


Насчет полной уверенности не скажу, но покрайней мере, шансов доказать, что ты не верблюд гораздо больше. А это уже не мало.
Romkin 23-04-2009 20:04

quote:
Вот для размышления информация о том, что такое система ГОСТов.

Спасибо, почитаю. Но, проглядывая закон, я смотрю, сертификаты соответствия тех. регламенту остаются... Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ, статья 7 пункт 3.
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_2.html#p142
Сдается мне, просто переделают госты на регламенты...
sha-man 23-04-2009 20:28

Ага. Прочитал. Особенно к нашей теме в этом пункте относится фраза "правила их идентификации". А вот по поводу будущего, это уже ХЗ. Вместе со сменой нормативов поменяется и орган за них ответственный. И уж тут как повезет Но это всего лишь догадки. Но по любому: коллекцию , не смотря на кризис, надо собирать сейчас
Romkin 23-04-2009 23:08

Не думаю, что орган сертификации поменяется, вроде не с чего, хотя все может быть.
А вот коллекцию надо собирать однозначно
zvezda_fleyma 02-05-2009 13:20

я наверное флужу... но скорее всего все же сюда вопрос задавать следует
Виксы "солдатские" с фиксирующимся лезвием - это все таки ХО или ХБ?
всю вестку перелопатил - конкретики не нашел
Или как я подозреваю "закон что дышло" как менту надо - так и вышло?
Romkin 03-05-2009 11:11

К туристическим ножам относятся складные, с длиной клинка до 150 мм, и клинок не превышает длину рукояти, независимо от конструкции клинка и рукояти. Вроде того. Не кинжалы, разумеется. Если фиксации открытого клинка нет - можно больше
Исключение по ЗоО - автоматы, бабочки, фронталки и гравитационные. У них до 90 мм.
Несмотря на то, что в законе довольно расплывчато, интерпретируют именно так. Викс в любом случае под это не подходит.
Так что викс до 150 мм - без проблем. И, кстати, можно просто попросить сертификат.
zvezda_fleyma 03-05-2009 19:55

quote:
Originally posted by Romkin:
попросить сертификат.

попросить у кого, где?
свой покупал в коммандировке в другом городе...

Romkin 04-05-2009 11:21

Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: forummessage/5/8108

Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.
zvezda_fleyma 06-05-2009 07:35

quote:
Originally posted by Romkin:
Попросить при покупке. Ну а если не получилось, стоит заглянуть в соседнюю тему: forummessage/5/8108

Но вообще я не слышал, чтобы виксов пугались, это уж слишком.

за ссылку спасибо

Nihilus 11-05-2009 19:39

Яляется ли ХО откровенно тупой(толщина РК 0,5 мм) меч? Спрашиваю потому, что острие не "гуманизированное", т.е. вполне пригодное для укола. И нужны ли на такой "лом" какие-либо сертификаты?

------
gloria in resurrectum!

sha-man 14-05-2009 22:01

А что, у вас есть возможность сделать на него сертификат?
Nihilus 15-05-2009 09:18

нет, конечно. А у производителя есть...

------
gloria in resurrectum!

sha-man 15-05-2009 14:25

Ну так пообщайтесь с производителем. И будет вам щщщастье Лучше потратить время на это, чем на объяснение СМ, что собственно, калечить этим мечом бы никого не собирались. И вам спокойнее будет. Опять же: могут изъять и отправить на экспертизу. И даже если эксперт скажет "не ХО", по любому, это время и нервы. Но все это в том случае, если вы его с собой таскаете. А если дома лежит. . . На фиг.
PredatoR[XXL] 15-05-2009 16:11

А вот такой нож с несколькими рк будет хо?
При условии толщины клинка 4-5 мм, длины клинка 9-10 см, и угле схождения кончика более 70 градусов?
click for enlarge 1920 X 1277 386,6 Kb picture
Zilraen 15-05-2009 16:32

рискуя показаться профаном:

quote:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р ?51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.

...

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

следовательно, прохладненькое изделие получается...

sha-man 15-05-2009 19:30

Да ну что вы, побойтесь Бога На рисунке практически Дикобраз-3 от Кима. А у него ножи сертифицированы. Спросите у него, Резус он тут.
sha-man 16-05-2009 09:36

ХБ определяется по наличию одного из признаков. Определяющим здесь является угол схождения острия. На Дикобразах он 83 градуса. Есть еще прогиб обуха, но тут точно не скажу, не мерил. Следовательно, даже с развитыми упорами, он ХО не является. Это по закону. А как в жизни, жизнь покажет
PredatoR[XXL] 16-05-2009 15:36

2 sha-man: честно говоря не задумывался о похожести ножика с рисунка на Дика . Вообще эту картинку я утянул из ножевого боя...
А если в таком ноже сделать длину клинка меньше 90 мм (ну 89 допустим) при толщине обуха 4-5 мм и сделать обоюдоострую заточку, то тоже поидее не хо будет, из-за длины клинка+угла острия+травмоопасной рукояти?

И еще: длина клинка этого ножа измеряется как на картинке - стрелкой 1? И если добавить подпальцевый упор снизу более 5 мм (красным подрисован), то мерять длину клинка нужно до этого упора, или как в первом варианте?
click for enlarge 1919 X 1277 159,0 Kb picture

ЗЫ. Сорри, если туплю, просто что-то я совсем запутался в наших ГОСТах...

sha-man 16-05-2009 20:19

Не думаю, что вы тупите. В ГОСТах сам черт без конечностей останется. 1. Если хотите перестраховаться, вариант "угол сведения острия +длина клинка+отсутствие упора" идеальный вариант. Главное, не переборщить и не лишить нож желаемой функциональности. 2. Обух затачивается на
2/3 клинка. 3.Длина клинка - от острия до переднего упора (переднего торца рукояти). Как то так. П.С. Подумал, и решил добавить: если не лень, проконсультируйтесь с кем нибудь из производителей. Потому, что мое мнение, это мое ИМХО. А они профессионалы, и наверняка в курсе тех нюансов, о которых вам никто другой не скажет.
Romkin 16-05-2009 20:44

Предельная обратная заточка - 2/3 длины клинка. 90 мм тут роли не играет. Только это уже не туристический нож, а разделочный, у туристического не более 1/3.
До 90 мм - делай какой хочешь упор и какую хочешь толщину.
Длина клинка измеряется от острия до начала рукояти. Насколько я понимаю, возле острия как раз стоит цифра 1, а кончается красная линия у рукояти. Практически, думаю, так. Надо брать ближайшую точку. Где упор - значения не имеет. Смылс в том, на какую глубину нож втыкается, и в довольно плотный материал, а не как далеко палец от острия.
Длина обратной заточки тоже измеряют вдоль линии 1 от острия, на рисунке неверно
Как ни странно, для разделочного ножа допустима полная серрейторная обратная заточка (могу ошибаться, но вроде так). Этот гост самый мутный, но именно в нем действует 70 градусов угол у острия: фактически заявляется, что разделочный нож - это охотничий со сниженными поражающими свойствами.
Если упор толщиной менее 3,5 мм, то на сколько он выступает роли не играет. В частности, именно поэтому у Cold Steel Canadian Belt рукоять травмоопасна
На 11 странице я дал сборку по определению травмоопасной рукояти, сейчас эти пункты действительны и едины для всех гостов.
sha-man 16-05-2009 21:45

Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать. А если просто сделать (заказать) для себя какая разница? Лишь бы знать, что закон не нарушаешь
Резус 17-05-2009 03:58

quote:
Дикобраз-3 от Кима.

Скорее Кривотолк, на аватаре в правой руке 115мм клин, 4мм обух, выемка под палец 12мм,угол больше 70градусов. А вот Дик-3
click for enlarge 1408 X 1056 240,0 Kb picture
sha-man 17-05-2009 09:37

Угу, точно. Надо поискать его(Кривотолка) фото покрупнее.
PredatoR[XXL] 17-05-2009 09:52

quote:
Originally posted by sha-man:
Разделочный или туристический имеет значение в том случае, если Predator собирается нож сертифицировать.

Вот, кстати, хороший вопрос... А если решу себе подобный нож заказать, насколько сложно и дорого его сертифицировать (ИМХО, с бумажкой спокойнее как-то )? Как вообще выглядит у нас эта процедура сертификации для простого человека?
sha-man 18-05-2009 09:41

В том то и дело: для простого человека это не просто Информационный лист, который мы чаще всего называем сертификатом, является приложением к сертификату соответствия. Он выдается ИП или другому юр.лицу на определенный срок. По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу. А физ. лицо может получить только заключение эксперта в виде справки. Попробуйте позвонить: (499) 1599841 Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия. Может, что умного скажут
Резус 18-05-2009 19:44

quote:
По крайней мере, я не видел ни одного сертификата соответствия выданного физическому лицу.

Потому надо просить при покупке ножа. На свои даю и серт, и инф. листок.
sha-man 19-05-2009 10:30

И я это знаю Вон он, на полочке лежит. Но речь же идет о том, что человек не покупает нож, а заказывает по своему эскизу или сам делает. П.С. кстати, еще раз спасибо за нож. Очень функциональная вещь. Я бы не стал заморачиваться и делать нож по данному эскизу, а приобрел у вас. По функционалу ваши точно не уступают, да и проблем с оформлением меньше. Не реклама ни разу
Domik 26-05-2009 02:35

Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?


XRR 27-05-2009 04:37

ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО

Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?

В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?

"...к тур. ножам НЕЗАВИСИМО ОТ ТОЛЩИНЫ ОБУХА относятся складные ножи (за иск. кинж. стил) длинна которых не более 150мм" - это получается, что можно любой складник, опять же с травмобезопасной рукоятью, любой толщины с длинной 150мм?

Вот еще интересная ссылочка с картинками:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

По хорошему бы надо на первой странице сделать FAQ, перечислить там все госты, какие ХО, какие не ХО и добавить текст который тут пробегал "...Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено..." и тд.

Чтобы и пользователи знали, что можна покупать и производители, что можна выпускать .

ПС. Прочитал Romkin`a, полностью его поддерживаю.

XRR 27-05-2009 05:43

quote:
Originally posted by Domik:
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?

ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.
XRR 27-05-2009 06:28

Да, так оно и есть по измению 2005г.

Два характерных представителя:

1. Смерш 5^ Длинна клинка mm : 150 Макс. толщина клинка mm : 2.2
2. Браконьер^ Макс. Длинна клинка mm : 123-127 толщина клинка mm : 5.3-5.8

НОКС хорошо изучил ГОСТы .
300 x 70
300 x 63

trekker 27-05-2009 16:31

Fixed Blade Military Tanto Knife Black
ХО или не ХО? Общая длинна 7 1/2", клинка ("на глаз") - чуть меньше 90мм
XRR 27-05-2009 22:56

Если меньше 90мм, то по идее почти что угодно. Вроде есть какое-то ограничение не более 50мм, на что-то типа кинжала чтоли, по памяти... но это танто туда явно не относится.
Estarh 27-05-2009 23:12

Есть у нас такой инет-магаз "Armytex". В разделе по нескладным Онтарио мы наблюдаем пачку ножиков по совокупным признакам явно с температурой ниже, чем у жидкого азота. При этом на каждой инфо-страничке мы видим завлекательную надпись типа: "Нож Ontario SP19 Task Force имеет Сертификат о том, что он не является холодным оружием, не относится к спецсредствам и принадлежит к изделиям хозяйственно-бытового назначения." И вот мне очень хочется понять, а где собственно наепка то?
www.armytex.ru

З.Ы. Заранее расшаркиваюсь, если вдруг вопрос по этому магазу уже проходил.

XRR 28-05-2009 12:55

Estarh, толщина у него больше 6мм. Может из-за этого? Я лично не увидел в гостах про это, но в брошурке "что не ХО" в пункте 10 написано "Ножи толще 5-6мм". Может еще из-за каких-либо вогнутостей, скосов, проходит... дохренища всего может быть, может быть просто незаточенным. Проще всего перед покупкой посмотреть в сертификат, так должно быть указано почему он не ХО. А так конечно забавно...
Estarh 28-05-2009 02:00

А как там в серт посмотришь, если магаз онлайн онли?
XRR 28-05-2009 04:43

Попросить чтоб отсканировали и выслали на почту.
тень 04-06-2009 14:36

quote:
XRR
перестаньте трахать мозги.
quote:
XRR
чайник posted 27-5-2009 05:43
quote:
Originally posted by Domik:
Подскажите пожалуйста Voyager Large Cold Steel 29LC ХО?

ХО. Это автомат. Автоматы более 90мм запрещены, а там 102мм.


ВалялсО!
Где вы там автомат нашли?
quote:
В изменении 2005-07-01 для туристических/специальных ножей:
"до 150 включ. при допустимом использовании травмобезопасной рукояти" - это получается, что может быть любой нож с гардами, упорами и тд. длинной клинка 150мм и толшиной обуха 2,4мм?

А это вообще про складные ножи.
Умник_1 21-06-2009 01:17

SOG Ranger задерживает таможня. Первый ренжер и две версии полного Пентагона прошли нормально. Заказным письмом выслали вызов в таможню на Варшавку. С сертификатом отсюда к ним приехать forummessage/5/0810 Пошлют потом за подтверждением сертификата? Есть тема по растаможке ножичков? А так конечно Ренжер очень смахивает на ХО...
Tian 26-06-2009 11:28

хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел
Romkin 26-06-2009 12:16

Tian: http://www.bestblade.ru/index.php?productID=147
Оно вам надо?
Поищите по форуму, где-то тестировали этот пластик
Естественно не ХО.
Tian 26-06-2009 20:11

Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза
Крот Кротович 30-06-2009 08:33

quote:
Originally posted by Tian:
хочу заказать посылочку с Knifeworks, в основном фонарики и мультитулы, но хочу еще заказать метательный ножик http://www.knifeworks.com/coldsteelfgxjungledart.aspx в лесу побаловаться...
дак вот одолевают меня сомнения ХО это или нет ? Подскажите знающие люди пожалуйста. А то если посылку на таможне остановят грустно будет, я в москву приехать не смогу...
В вопросе пытался разобраться самостоятельно но про метательные ножи ничего не нашел

Он же пластиковый, из кратона. Заказывайте смело он оружием не является (в понимании наших законодателей), впрочем как и метательным ножом. А так будете его в самолет проносить без проблем : )

Крот Кротович 30-06-2009 08:38

quote:
Originally posted by Tian:
Мдаа я как-то не уловил, чо это пластмасса...
тесты посмотрел, одноразовые тыкалки, вообще непонятно зачем они нужны
Romkin спасибо, что разули мне глаза

Я же говорю. Вдруг самолет захватить соберетесь. Возьмете штуки четыре или пять, чтобы на всех членов экипажа хватило. Пройдете спокойно через металодетектор. Воткнете каждому по 1 штуке. Они же одноразовые, чтобы не позаражать людей друг от друга. И самолет ваш. Садитесь за штурвал и на Пентагон : )))

venitu 05-07-2009 14:42

здесь идет речь о том какие проблемы возникли с таможней по ножам которые ХО не является и сертифицированы в РФ forummessage/94/487
Крот Кротович 06-07-2009 01:55

quote:
Originally posted by XRR:
ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи - ХО
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания - ХО(?)
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные - НЕ ХО
ГОСТ Р 51715-2001 Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным оружием - НЕ ХО
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ - ХО, НЕ ХО

Перечислил все госты которым каким либо образом могут относится к теме? Все правильно по ХО, НЕ ХО?

Есть еще
ГОСТ Р 51015-97 НОЖИ ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ : )
ГОСТ Р 51215-98 ОХ Термины и определения

Просто Кот 11-07-2009 02:38

Видел в Армитексе SOG Super Bowie SB1T в свободной продаже и недоумеваю, холодняк же.. Написано поставляется в подарочной упаковке. Может быть кто то знает в чём дело, нет ли подвоха какого, думаю, брать - не брать?
Крот Кротович 11-07-2009 12:02

Уверены, что в свободной продаже? Он просто может лежать на общей витрине, а при покупке у вас спросят охот билет. Вы сертификат спросите и все сразу ясно станет.
Просто Кот 11-07-2009 18:52

Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.
Вот ссылка на товар http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1367

Да и сам я знаю, что Армитекс холодным оружием не торгует, и в описании ничего такого не сказано.

А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??

Крот Кротович 11-07-2009 20:36

quote:
Originally posted by Просто Кот:

Я им на мыло писал, спрашивал, а они на все вопросы отвечают "Нож имеет сертификат" и "мы не торгуем холодным оружием" значит полюбому не спросят ничего при покупке.

Сертификаты на любые ножи есть, в смысле и на холодное оружие, и на туристические ножи, и даже на сувенирные. Попросите копию сертификата на мыло скинуть.
Вообще какая то фраза странная "Сертификат ограниченной серии"

quote:
Originally posted by Просто Кот:

А может например такое быть, что там какой неполноценный Super Bowie??

Запросто. Пропил клинка, клинок в рукоятке крепится сургучом, незакаленная сталь, отсутствие заточки, уменьшенная толщина обуха, просто длину всего ножа уменьшить могут. Может он к коробочке намертво прикручен.
Посмотрите, в описании нет ни слова о размерных характеристиках. Даже фотки нет.

Посмотрите сертификат и сразу все станет ясно. Если не разберетесь повесьте его в теме вам подскажут.

Просто Кот 11-07-2009 21:53

А не велика ли цена за нож с вышеупомянутыми ограничениями!? Запросил сертификат, жду..
Крот Кротович 11-07-2009 22:51

Вы думаете продавца это волнует?
Я тут недавно видел на одном прилавке кубик Рубика за 25 рублей, а рядом на соседнем прилавке за 50 руб. Производитель один и тот же. Как вы думаете продавец сильно страдал когда рисовал цену, наверное, в четыре раза выше чем закупочная. Вот как деньги делать нужно : )
Max123 14-07-2009 12:16

Классная тема! Благодаря ей я наконец-то выяснил, что Kershaw Blur не является ХО! Ура!
bdk 24-07-2009 22:11

Уважаемые, подскажите Benchmade Nimravus Cub 2,ХО?
Крот Кротович 25-07-2009 18:02

Если вот этот то не ХО
http://www.knife.ru/index.php?do=view&id=3449&treeid=53

у него клинок длиной 90мм

Romkin 26-07-2009 21:48

Измерять надо. Поскольку по виду длиннее 90 мм. Если обух 2.4 и меньше - то вообще вопросов нет.
Но возможно, что проходит и по (ширина упора для руки < 3.5 мм), поскольку выступ клинка как раз и служит этим упором. Или рукоять меньше 70 мм
Гадзилыч 27-07-2009 01:21

Здравствуйте товарищи форумчане! У меня вопрос: если я снимаю гарду с бундесверовского кампфмессера, перестаёт ли он быть ХО?

С Уважением, Андрей.

Vhunter 28-07-2009 01:44

Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.
click for enlarge 1900 X 512 196,9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 595 170,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 371 227,4 Kb picture
Крот Кротович 28-07-2009 19:22

quote:
Originally posted by Vhunter:
Всем привет!
Прошу помощи - данный "девайс" привезён из Франции; сертификата нет; обух-3,5 мм. Он ХО или нет?
Жду ответа.
Виктор.

Ваш пост может служить примером как нужно задавать вопросы.
Написана толщина обуха и фотография с линейкой. А то другие форумчане наверное думают, что о размерах их ножей мы с помощью телепатических способностей догадаемся.

Мое скромное мнение, что это не будет холодным оружием.
Небольшая подпальцевая выемка наверняка не больше 5мм (проверьте сами чтобы быть спокойным). А следовательно рукоятка будет признана травмоопасной. Поэтому ваш нож холодным оружием признан не будет.

Крот Кротович 28-07-2009 19:24

quote:
Originally posted by raiden98:
Вот точно не ХО. Или ХО?
Сапожный нож самурая.

Сами же говорите сапожный нож. Не будет ХО на все 100%. Если он только размером не с копье : )
Vhunter 28-07-2009 20:26

1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.
click for enlarge 1500 X 595 173,6 Kb picture
ironwolv 29-07-2009 03:03

кстати тут надо вообще перечитывать методичку - так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО. Сейчас просто посмотреть некогда.
Romkin 29-07-2009 13:50

quote:
так как "ножи складные , с клинком в сложенном состоянии превышающим длинну рукояти" - вообще идут обособленно и вроде бы относятся к ХО.

Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.
Крот Кротович 29-07-2009 14:22

quote:
Originally posted by Vhunter:
1.Подпальцевая выемка... это какая на фото?
Там где 7мм или 3мм?
2.Длинна лезвия не в счёт, я правильно понял?
С уважением, Виктор.
forum.guns.ru

Подпальцевая выемка там где 3мм, где 7мм это прогиб рукоятки.

Крот Кротович 29-07-2009 14:32

quote:
Originally posted by Romkin:

Нет, сами по себе не относятся. Допустимо для туристических. Просто оцениваются как нескладные похоже.
А вот длина клинка роль играет: этот нож однозначно не туристический.
И на разделочный что-то не похож. Скорее всего ХО из-за превышения длины клинка 150 мм.
Хотя возможен вариант разделочный по ГОСТ 51644 с травмоопасной рукоятью, это для него единственный выход. Но подозреваю, что нет, охотничий это нож.

Как классифицировать нож это дело десятое.
Длина клинка конечно тоже играет роль, но не в этом случае.
Если рукоятка считается травмоопасной, то нож в любом случае не может быть признан холодным оружием, т.к. при попытки использовать его в этом качестве вы сами себе нанесете повреждения. И собственно самого колющего удара на котором построена вся методика нанести не сможете.

Насчет того что клинок длиннее рукоятки действительно что то читал, но нужно по новой искать, потому что я не помню к чему это относилось. Но холодным оружием он просто не как быть не сможет потому, что не выполнится по крайней мере одно из условий методики "пригодность данного предмета для поражения цели". Это вытекает из того что у него травмоопасная рукоятка.

Vhunter 29-07-2009 16:44

По-поводу LAGUIOLE.

цитата:"...Но подозреваю, что нет, охотничий это нож."

Попросил друга привезти складной ножик...
Коню, дарёному, в зубы не смотрят!Ни хрена себе оказались "ЗУБЫ".
Если владеющие предметом люди в размышлениях, представляю сколько вопросов у ментов возникнет!
Я думаю, поменяю-ка я его на ОБЫЧНЫЙ складной ножик.
Охотничьих хватает, а складного, чтоб в резинку взять нет.
С этим вопросом куда лучше?Я в Питере.
С уважением Виктор.

Крот Кротович 30-07-2009 12:57

ГОСТ Р 51501-99
НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ.

4.13. Допускается изготовление складных туристических ножей с клинками, длина которых превышает длину рукояти. В этом случае складная конструкция ножа применяется только с целью уменьшения его общей длины для удобства ношения в более коротких, чем у аналогичных по длине нескладных ножей, ножнах. Рукоять при этом может не обеспечивать безопасность ношения ножа без ножен в сложенном положении.


5.6.1 Технические характеристики клинков складных туристических и специальных спортивных ножей, если их длина в походном положении превышает на 20 мм длину травмобезопасной рукояти, должны сооответствовать требованиям п.5.1 настоящего ГОСТ Р

5.1. Настоящий стандарт устанавливает предельные требования максимальной длины и толщины обуха клинков с твердостью выше 25 HRC нескладных неразборных и разборных туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
. до 150 - при наличии в конструкции ножа травмобезопасной рукояти.

(НАСЧЕТ ТОГО ЧТО НОЖ С ТРАВМООПАСНОЙ РУКОЯТКОЙ ПРИ ДЛИНЕ КЛИНКА БОЛЕЕ 150мм ЗАПРЕЩЕН НЕ НАПИСАНО)

5.2. Допускается толщина обуха клинков нескладных туристических и специальных спортивных ножей более 2,4 мм в случаях:
. если длина клинков менее 90 мм;
. если в конструкции ножа применена травмоопасная рукоять.

User11 31-07-2009 01:56

Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B
ss-n 31-07-2009 11:57

оба-на...

тему "отвязали"... столько лет провисела на самом верху... с чего бы это?

ironwolv 01-08-2009 04:18

quote:
Originally posted by ss-n:

с чего бы это?

Ну имхо эту тему надо было просто содержать в большей чистоте и информативности. Чтобы она была эдаким справочником. а её немного зафлудили

Крот Кротович 01-08-2009 18:46

quote:
Originally posted by User11:
Народ, помогите. Не пойму я эти ГОСТы вообще(
ХО или нет? и почему?
http://www.cezar.ua/product/Stinger-G10-7805B

Согласно новых изменений в ГОСТах любой складной нож с длиной клинка до 150мм не является холодным оружием. У вашего длина 93мм.

User11 02-08-2009 12:01

Крот Кротович

Спасибо

Крот Кротович 02-08-2009 12:48

всегда рад помочь : )
Marquis 03-08-2009 14:39

продублирую вопрос
ХО или нет ?
автомат, обух 2,5мм
click for enlarge 1920 X 702 250,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 543 201,1 Kb picture
HungryForester 03-08-2009 15:11

а вот вам линеечку по-другому приложат и будет на грани

и линеечки разные у всех

Marquis 03-08-2009 16:46

на линейке вообще ГОСТ написан
так что про разные не надо
и по другому не приложишь - от края рукояти меряется
Крот Кротович 03-08-2009 23:55

если до 90мм клинок, то не ХО
lil_v86 04-08-2009 12:50

Добрый день. Если нож тычковый, то какя максимальная длинна клинка, если его максимальная толщитна клинка 5мм. И если можно название документа в котором об этом говорится. Зарание благодарен.
korenok 04-08-2009 20:39

вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..
Крот Кротович 04-08-2009 21:54

quote:
Originally posted by lil_v86:
Добрый день. Если нож тычковый, то какя максимальная длинна клинка, если его максимальная толщитна клинка 5мм. И если можно название документа в котором об этом говорится. Зарание благодарен.

Где то недавно читал про длину клинков 50мм для кинжалов, типа с такой длиной и менее не ХО. Где не помню, если найду напишу.

lil_v86 05-08-2009 01:38

quote:
вот тут все четко и с примерами.. http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6 простенько и со вкусом..

Спасибо.
asker0 11-08-2009 11:18

Вот тут все про ножи пишут. А может мне кто сказать, по какому принципу причисляется остальное оружие к холодному? Тут знакомый рассказывал, что у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...
sha-man 11-08-2009 13:35

quote:
Originally posted by asker0:

у него в машине биту нашли, так его оштрафовали за это как за холодное оружие и биту забрали...


То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?
Крот Кротович 11-08-2009 19:49

quote:
Originally posted by sha-man:

То есть как оштрафовали? На карман что ли? И что, даже акт изъятия составили?

Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.

sha-man 12-08-2009 15:43

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Развели как лоха, наверное : ) Экспертиза нужна по любому.


Именно, развели.
Как говорит уважаемый товарищ Далай-Лама, невежество это грех
А вот интересно, какими глазами эксперты на индивида посмотрят, если он на экспертизу притащит биту бейсбольную, молоток или утюг?
За флуд сорри.
Крот Кротович 12-08-2009 19:35

Если у биты нет не каких изменений конструкции, типа гвоздей вбитых или свинца залитого во внутрь, то это спортивный инвентарь и его никто на законных основания признать холодным оружием не может.
Патогеныч 14-09-2009 06:37

Мужики, а "нерпа" от САРО с заточенным фальш-лезвием (становится полукинжальной) превращается в ХО или нет? (Кстати, видел в продаже нож от САРО "Стрим", отличающийся от "нерпы" наличием гарды на лезвии и обоюдоострым у острия клинком, но он тоже не является ХО).
click for enlarge 1920 X 954 222,6 Kb picture
HarryA 22-09-2009 22:58

Была ли тут такая ссылка?
http://eko-czao.narod.ru/ho/index.htm
ЭКЦ при УВД СЗАО г.Москвы - внешне длинная абревиатура расшифровывается как Экспертно-Криминалистический Центр при Управлении Внутренних Дел Северо-Западного Административного Округа г.Москвы.
В текстах ГОСТов попадаются интересные примечания по теме
korenok 25-09-2009 15:51

да эксперты ходят под начальством.. а иногда полностью безграмотные.. не владеют даже минимум того что необходимо для определения принадлежности ножа к ХО. ( яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал.. )
Скай 26-09-2009 02:46

quote:
яркий пример - Эксперт Жарников ЦАО - даже близко не знает как проводить экспертизу.. методику наверное вообще не читал

чего ж он сделал такого?
Hvost 26-09-2009 07:32

quote:
Originally posted by Скай:

чего ж он сделал такого?


неправильная постановка вопроса. Наверное, стоит спросить "чего он не сделал?"
Скай 26-09-2009 14:46

иии???
Hvost 27-09-2009 07:55

Чего ииии? Ииии - это к коллеге, который публично, с указанием фамилии и места работы обвиняет в непрофессионализме служащего, не представив не только альтернативного заключения от более уважаемых экспертов, но даже и не удосужившись ознакомить читателей форума с результатами работы, вызвавшими столь ярое неудовольствие нашего коллеги.

Кстати, коллега мне запомнился ранее приводимыми им ссылками на сайт, предлагающий к продаже ножи, неизвестных мне производителей. Так что я предполагаю, что коллега по ганзе недоволен результатами сертификации, проведенной упомянутым им экспертом. Предположу так же, что мнение эксперта не совпало с мнением нашего коллеги по увлечению. Дальше - пусть поясняет он сам, если, конечно, готов к этому.

Скай 27-09-2009 14:17

ну понятно
korenok 28-09-2009 20:22

жарников поставил на вооружение в ВДВ СССР специальные кортики чисто для этих войск.. в пояснении все свалил на старших товарищей.. типа консультировался.. а главное все со ссылками на спец литературу.. где то пишет что это колющее а где то - колюще- режущее - видимо не понимая в этом разницы.. удары в доску как поперек волокон так и вдоль.. хотя в методике четко написано - поперек.. допуски в измерениях размеров гуляют до 10 % хотя в той же методике -0.1мм. измерение твердости металла проводит на не парралельных поверхностях... короче перед тем как браться за любую работу - надо изучить хоть немного литературу.. а не брать все с потолка...
sha-man 28-11-2009 14:06

Информация к размышлению, сначала несколько выдержек для тех, кому статью полностью читать лень.

"Идет постоянная ротация кадров государственных служащих, в том числе и сотрудников МВД (разрешительной, экспертной службы, сотрудников управлений по борьбе с экономическими преступлениями и др.). Такой вот объективно-субъективный процесс (старение опытных кадров и уход их на пенсию, <бегство> на большую зарплату молодых и способных сотрудников в коммерческие структуры). На смену опытным работникам приходят юные и ничего не знающие, а часто и не желающие знать <специалисты>, которые сами трактуют не читанные ими законы, и таким образом создают свое <прецидентное право>, т.е. как хочу, так и ворочу. Эксперты ничего не ведают о сертификации и об обязательности для них ее результатов, сотрудники милиции, осуществляющие <охрану общественного порядка>, сами решают, кого и за что забрать."

"Так, рассмотрение вопросов о сертификации холодного и метательного оружия и обучение новой экспертной методике решения вопроса о принадлежности предмета к оружию было включено в учебные программы только в 2001 г., а выпускники предыдущих лет учились по старым программам, когда решение этого вопроса базировалось на <социалистическом правосознании> эксперта."

"Кроме этого заявителю выдаются и оформленные в качестве самостоятельных документов информационные листки (с <живой> печатью и подписью и компьютерный <черный> вариант), для последующего копирования и сопровождения каждого реализуемого потребителям изделия"


"подчеркивается, что: <Информационный листок является официальным справочно-методическим материалом для производства криминалистических экспертиз и исследований>. Практически это означает, что НИКАКОЙ ДРУГОЙ ЭКСПЕРТ ЛЮБОГО ЭКСПЕРТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ РОССИИ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ХОЛОДНОГО ИЛИ МЕТАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПЕРЕСМАТРИВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ СЕРТИФИКАЦИОННЫХ ИСПЫТАНИЙ."

Читать полностью можно здесь

http://egogames.ru/index.php?tree=4&mode=view&id=2&cat=10

sha-man 28-11-2009 14:25

Вот это мне тоже очень понравилось:

"Достаточно часто возникают ситуации, когда при проведении проверок магазинов или задержании граждан, обнаружив что-то похожее на холодное или метательное оружие, сотрудники соответствующих подразделений органов внутренних дел, стремятся сразу же всех запугать санкциями части 4 статьи 222 УК Российской Федерации. Когда обвиняемые ими субъекты предъявляют копию сертификата или информационного листка Экспертно-криминалистического центра МВД России, они отвечают, что у <них> мол, свой местный эксперт, который и проведет исследование, а это <филькина грамота> не для них, т.к. на компьютере ее может сделать даже ребенок. Хочу подчеркнуть, что такие действия сотрудников милиции ПРОТИВОЗАКОННЫ"

Ouzer 28-11-2009 14:52

Обана!
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
10. Ножи толще 5-6мм.
Т.е. я могу любой ужоснах приготовить с толщиной 6,5 мм, например, и он стопудово ХО не будет?
А с толиной 5,5 мм - будет или нет - граница то нечетно определена?
sha-man 28-11-2009 15:05

quote:
Originally posted by Ouzer:

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):
10. Ножи толще 5-6мм.
Т.е. я могу любой ужоснах приготовить с толщиной 6,5 мм, например, и он стопудово ХО не будет?
А с толиной 5,5 мм - будет или нет - граница то нечетно определена?


Сдается мне, что в этом "промежуточном" случае эксперты отойдут от правила " хотя бы по одному параметру" и будут оценивать по дополнительным.
Пример: клинок с таким обухом уместен на чем-то мачетообразном, т.е. для рубки. Значит и угол схождения острия не должен превышать 70 гр.

Или будет проведена экспертиза на возможность укола с обухом 5,5 мм.
Если проникающая способность высокая, могут и признать ХО.

Речь идет именно о странном допуске: 5-6 мм. Почему бы четко не определить. Не понимаю.

Ouzer 28-11-2009 15:23

Что то не нахожу, из каких ГОСТов Клык. ру такой вывод сделал.
Получается, это - не ХО, покупай любой желающий?!
NL1-Назван Тор по имени скандинавского бога. Само олицетворение могущества и превосходства ощущается в широком и длинном лезвии из ламинированной стали VG-10. Рукоять наборная из высококачественной светло коричневой кожи. Ножны также из кожи с тиснением. Длина клинка 254 мм. Толщина обуха 7 мм.
click for enlarge 550 X 183 13,3 Kb picture


Большой, широкий и красивый- нужно всего три слова чтобы описать наш новый нож Laredo Bowie. Его длинное толстое лезвие сделанное из стали Carbon VR и имеет закругленную режущую кромку которая заканчивается у острия. Для максимальной универсальности применения ножа в качестве оружия нож имеет 114мм ложную кромку чтобы способствовать смертельному обратному удару так же хорошо как и прямому удару. Длина клинка 267 мм. Толщина обуха 7,9 мм.
400 x 77

Ouzer 28-11-2009 15:27

quote:
Originally posted by sha-man:
Сдается мне, что в этом "промежуточном" случае эксперты отойдут от правила " хотя бы по одному параметру" и будут оценивать по дополнительным. Пример: клинок с таким обухом уместен на чем-то мачетообразном, т.е. для рубки. Значит и угол схождения острия не должен превышать 70 гр.

quote:
Originally posted by Ouzer:

В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):


sha-man 28-11-2009 16:36

И?

Вы мой пост прочитали или только процитировали?

Я говорил об очередной двусмысленности ГОСТа Р N51644-2000 :
"толщина обуха клинка может превышать 5-6 мм"

Если уже не 5 и еще не 6 мм?
Как будет производится экспертиза?
Я предположил, если у вас есть своя версия, буду рад услышать.

Приведенные вами примеры

quote:
Originally posted by Ouzer:

NL1-Назван Тор по имени скандинавского бога. Само олицетворение могущества и превосходства ощущается в широком и длинном лезвии из ламинированной стали VG-10. Рукоять наборная из высококачественной светло коричневой кожи. Ножны также из кожи с тиснением. Длина клинка 254 мм. Толщина обуха 7 мм.

и

quote:
Originally posted by Ouzer:

Большой, широкий и красивый- нужно всего три слова чтобы описать наш новый нож Laredo Bowie. Его длинное толстое лезвие сделанное из стали Carbon VR и имеет закругленную режущую кромку которая заканчивается у острия. Для максимальной универсальности применения ножа в качестве оружия нож имеет 114мм ложную кромку чтобы способствовать смертельному обратному удару так же хорошо как и прямому удару. Длина клинка 267 мм. Толщина обуха 7,9 мм.

как раз по толщине обуха и проходят.

Но ведь 7мм и 7,9мм это ведь не 5-6, правда?

Ouzer 28-11-2009 18:37

quote:
Originally posted by sha-man:
Приведенные вами примеры

quote:
как раз по толщине обуха и проходят.

Куда они проходят то? Из ХО в хозбыт?
Откуда это ограничение взято? Ограничение в меньшую сторону постоянно видны, типа если меньше 2,5 мм - не ХО. А вот в бОльшую сторону - не вижу, где это написано?

Ага, видимо, так трактуется этот пункт
http://www.zlatgravura.ru/text/g644-02.html#4
"ГОСТ Р 51644-2000 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
4. Конструктивные особенности ножей разделочных и шкуросъемных
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.)."

Т.е. указанные выше Ларедо Боуи с Тором - шкуросъемные, и я завтра их могу купить в Кольчуге, например, не доставая свой охотбилет и разрешение на оружие? Так, чтоли?

sha-man 29-11-2009 11:50

quote:
Originally posted by Ouzer:

Т.е. указанные выше Ларедо Боуи с Тором - шкуросъемные, и я завтра их могу купить в Кольчуге, например, не доставая свой охотбилет и разрешение на оружие? Так, чтоли?


Что и как будет в Кольчуге, говорить не стану.
Но если следовать этим параметрам ГОСТа, ножи являются ХБ.
Остальные вопросы к Кольчуге.
Резус 29-11-2009 12:55

quote:
ножи являются ХБ.

Ето холодняк по ГОСТам.
sha-man 29-11-2009 13:04


quote:
Originally posted by Резус:

Ето холодняк по ГОСТам

А как же с этим быть?

"в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; "

Почему ваши ножи по углу схождения проходят, а эти по толщине обуха нет?

Виталий, поделитесь пожалуйста, уж у вас-то точно есть опыт по сертификации. А то странно получается - в одном случае ГОСТ соблюдается, в другом нет.
Можно в ПМ, если что.

Резус 29-11-2009 13:20

quote:
есть опыт по сертификации.

Честно скажу, не сталкивался с такими вариантами, про обух. С углом схождения более 70гр. сертифицировал, при этом были и 7-9мм в обухе, на это там ноль внимания, главное на возможность нанесения колющих. Может имееца ввиду обух более 6мм на всю длину клинка, то есть, что это можно обеспечить, только при схождении более 70 гр.,даже не знаю. Спрошу в ближайшее время, отпишу.
sha-man 29-11-2009 13:54

Спасибо, буду признателен .
Ouzer 30-11-2009 12:00

Да, мне тоже " в глаз вцепился" этот непонятный пункт про толщину. Причем, вроде даже достаточто ТОЛЬКО его одного, необязательно усиливать доп. условиями типа угла схождения острия, возможностью нанесения колющих ударов, травмоопасной рукоятью и проч. Будет интересно узнать.
Резус 30-11-2009 01:35

quote:
Будет интересно узнать.


Сам хачу .
HarryA 02-12-2009 16:45

Закон об оружии, статья 7
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Так как быть с самодельными ножами?

OlegW 03-12-2009 14:00

Приветствую!
интересует Boker Plus Airforce Pilot Survival Knife
www.knifeworks.com
The 8 3/8" overall knife has a 4 1/2" SK5 carbon steel blade, mirror finished.
Вроде гарды нет, но рукоять ярко выражена. Что скажете?
sha-man 03-12-2009 18:28

По фото сложно судить, обух опять же не указан.
Но судя по картинке, подпальцевая выемка менее 5 мм.
Скорее всего ХБ.
Опять же, в реале мерить надо.
Симпатичный нож, кстати.
OlegW 04-12-2009 12:20

Нашел на ебее.
Blade Thickness: 3/32" = 2,3 мм. Значит не ХО.
OlegW 08-12-2009 16:44

Уважаемые знатоки, вопрос.
Если лезвие ножа толще 6 мм то он не являются Х.О.
Шрапнель от ER
http://www.knifeworks.com/extremaratioshrapnel.aspx
Blade Length: 4 1/4 in.
Handle Length: 3 3/4 in.
Overall length: 8 1/8 in
Handle Thickness: 0.768

, TOPS Defender Tool
www.knifeworks.com
Blade Length: 4 3/4"
Overall Length: 10 1/4"
Blade Thickness: 1/4"

и прочие ломики не считаются Х.О.?

PredatoR[XXL] 09-01-2010 11:50

А правильно ли замерена подпальцевая выемка на фото?
462 x 428
Просто когда-то давно был у меня нож Саро "Нерпа", там в сертификате было указано, что рукоять травмоопасна, но углубления в рукояти были более 5 мм (суммарно сверху и снизу) но выраженной мини гарды (как на фото) не было.
Вот мне и интересно, а как правильно замерять подпальцевую выемку? Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?
Kazbich 09-01-2010 13:47

quote:
Originally posted by PredatoR[XXL]:

Линейку прислонять к самому большому углублению в рукояти, или замерять только металлическую часть, не покрытую накладками (как и сделано на фото)?


Если толщина по обуху (толщина пяты клинка) мене 3.5 мм - то от края деревянной накладки до центра углубления в рукоятке. Если 3.5 мм и более - от выступающей части пяты клинка до центра углубления в рукоятке.

Упомянуто в "Изменение N1 к ГОСТ Р 51644-2000" и Изменение N1 к ГОСТ Р 51501-99, действующих с 01.07.2005, п. 5.1.1.

Mr.Dozer 22-02-2010 19:37

Спецы, проясните мне один вопросик, я в этом не сильно кумекаю, прочитал правда пару ГОСТов про ножи, но с первого раза наверно не всё понял. Вопрос такой: есть у меня охотничий ножичек, судя по параметрам он относится к ХО , достался он мне на халяву лет 15 тому назад, использовался он за это время периодически, в основном лежал в кухонном столе без дела, хочу взять его с собой в длительную командировку, но там мне могут задать вопрос насчёт разрешения и т.д. и т.п. и возможно конфисковать (охот билета, ну и соответственно, разрешения у меня на ношение подобных девайсов нет). Я понимаю что сейчас можно за недорого купить нормальный нож (разделочно-шкуросъёмный), но зачем если есть этот, он меня вполне устраивает, да и не коллекционер я. Короче, что я могу с этим ножом сделать что бы он из ХО превратился в обычный нож и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
Параметры клинка такие
Длинна клинка 130 мм, ширина клинка (в самом широком месте) 26 мм, толщина клинка 3 мм, длинна гарды (от пятка) 15 мм.
Раньше на нём был выбит номер, но я его заполировал, если я правильно читал ГОСТы то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Подскажите так ли это, или нужны ещё какие либо манипуляции чтоб сменить статус ножа и стоит ли это делать?
click for enlarge 1440 X 287 139,9 Kb picture
click for enlarge 1440 X 287 134,4 Kb picture
ande50390 22-02-2010 20:38

quote:
и чтоб его можно было преспокойно носить в ножнах где угодно?
то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.

Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.

Zilraen 22-02-2010 20:55

quote:
Отпилить гарду

ага, самый простой выход (еще - пилить 41мм длины, либо 0.4мм толщины, либо переточить острие на угол более 70 градусов).

quote:
может привлечь внимание СМ

в принципе, да. возможно ,стоит купить складник? он и удобнее будет.
хотя бы опинель, от 8 до 10.
Mr.Dozer 22-02-2010 21:19

quote:
Отпилить гарду, но явно кустарный вид ножа в городе может привлечь внимание СМ, так что лучше носить скрытно. Также могут изъять под протоколом на экспертизу ведь нет ни каких документов на нож. И открыт вопрос по провозу в багаже самолета-очень уж кустарный вид ножа.


Нож не кустарный, а заводской, такие ножи делали ещё в СССР. На рукоятке есть знак штамп фабрики, только незнаю где эти ножи выпускались. В 1997 году в нашей местности была бригада лесных пожарников сезонников, так они все именно такими ножами были укомплектованы. А насчёт кустарного вида, так можно отпилить и полирнуть так, как-будто так и было
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?

quote:
Отпилить гарду

ага, самый простой выход (еще - пилить 41мм длины, либо 0.4мм толщины, либо переточить острие на угол более 70 градусов).


Ну в общем, если я гарду пильну, то под статью я уже не попадаю, так? И максимум что мне грозит за ношение сего ножа, это конфискация? Да забыл добавить, ношение ножа будет не в городе, но проверка доков всё-же не исключена.
Zilraen 22-02-2010 21:47

quote:
то под статью я уже не попадаю, так

в России ношение ХО декриминализировано. максимум - штраф + изъятие. а вот у нас с этим поинтереснее
quote:
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?

не знаю, что вы имеете в виду под "простыми" (вероятно, хозбыт?), но - желательно. иначе есть шанс долго доказывать, что ты верблюд, а нож не ХО.
quote:
И максимум что мне грозит за ношение сего ножа, это конфискация?

с пиленной гардой - то есть хозбыт - формально изъять не имеют права.
разве что "по беспределу", либо если вы натворите этим ножом что-то криминальное.
ande50390 22-02-2010 21:48

quote:
Нож не кустарный, а заводской, такие ножи делали ещё в СССР.
А что, нужно с собой документы носить на простые ножи?
Ну в общем, если я гарду пильну, то под статью я уже не попадаю, так?

Если заводской, то одной проблемой меньше.
Документы компенсируют неумение общаться с СМ и незнание своих прав.
Под статью не попадаете в любом случае, даже с такой гардой, пока не захотите его продать.

Hvost 11-03-2010 02:01

quote:
Originally posted by Mr.Dozer:

Раньше на нём был выбит номер, но я его заполировал, если я правильно читал ГОСТы то теоритически нужно отпилить гарду и это уже не ХО.
Подскажите так ли это, или нужны ещё какие либо манипуляции чтоб сменить статус ножа и стоит ли это делать?


Не стоит.
Значит так. Если на нем был номер, значит данное конкретное изделие признано охотничьим ХО и статусе ХО закреплен за ним. Онование - соответствие ТТХ ГОСТам. Отпиливание гарды меняет поражающие свойства, но для смены статуса недостаточно изменения свойств. Для этого еще нужно удостоверить эти изменения юридически значимо - экспертизой.

В результате - что с гардой, что без нее уголовная ответственность Вам не грозит, но при ношении есть шанс налететь на административку за нарушение правил транспортировки оружия. А правила Вы всяко нарушите если после обрезки гарды не проведете экспертизу сами. Так что есть шанс геморой с лицензией поймать. Впрочем, если у вас нет лицензии на гладкоствол, то и правила транспортировки оружия вы не обязаны соблюдать Парадокс.

pes 16-03-2010 13:26

вопрос по "фронталке"...стропорез люфтваффе(типа такого, см.фото)выпуск до45 г является ХО? Длина клинка 95 мм толщина 3,5мм....по госту вроде как запрещенно, но это же антиквариат возможно ли оформить как культурную ценность???кто нибудь этим занимался???
click for enlarge 915 X 608 122,7 Kb picture
Tombfed 26-03-2010 18:40

Помогите пожалуйста советом

"5.4. Превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти должно быть - не менее 5 мм."

Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?

Zilraen 26-03-2010 18:49

quote:
Т.е. если я пункт 5.4. нарушу (упор сделаю большой), а все остальные требования соблюжу, то он будет считаться холодным или нет?

ЕМНИП, в России всё с клинком до 90мм (кроме кинжалов) - не ХО, соответственно гарда может быть любая.
Tombfed 26-03-2010 19:40

плохо, у мя клинок 130мм, и на этом вопрос закрыт? нельзя?
Zilraen 26-03-2010 19:58

quote:
плохо, у мя клинок 130мм, и на этом вопрос закрыт? нельзя?

тогда - толщина менее 2.5мм либо угол при острие больше 70 градусов.
Tombfed 26-03-2010 21:18

Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит?
sixfinger 27-03-2010 07:34

quote:
Originally posted by Tombfed:
Вообщем размеры клинка 130 x 36 x 4 мм., твёрдость 57-59 ед., угол 50 градусов, прокатит?

Травмоопасная рукоять и прокатит

Tombfed 27-03-2010 10:34

т.е. упор нельзя делать на этом клинке?
Zilraen 29-03-2010 09:11

quote:
т.е. упор нельзя делать на этом клинке?

можно. но будет холодняк.
Tombfed 29-03-2010 17:14

Ясно, спасибо простветили
dim79 09-04-2010 14:04

Вот наткнулся
http://www.youtube.com/watch?v=rUR35mrUyHQ&feature=related
Zilraen 09-04-2010 14:25

quote:
Вот наткнулся

особых косяков не заметил - имхо вполне толково на бытовом уровне рассказано.
разве что насчет уголовки - зависит от того, чья это передача - наша или российская.

ЗЫ а что они там тайпаном (вроде) тыкали обратным хватом со всей силушки богатырской?
разве по методике не "сухая сосновая доска", вместо какого-то желатина?

Je5u5cryon5aturday 14-04-2010 12:52

долго читал, но, кажэтся, не поумнел (((только нашел очень хорошую идею от AW666 - про то, что всегда носить с собой готовое заявление, что собирался сдать этот нож в органы))

сэры, простите уж за нубство, но ктонибудь можэт чтото сказать о лезэрмане клэмате? http://leatherman.ru/product/37 лезвие 10,6 см, в сложенном состоянии 14,3 см.

заранее благодарен

------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

BenGans 14-04-2010 14:30

quote:
Originally posted by dim79:

Вот наткнулся


про какие 20 миллиметров он там говорил , помоему то "желе" даже пальцем можно пробить глубже
BenGans 14-04-2010 14:40

к слову о кинжалах , какам образом Страж www.kizlyarextreme.ru от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто
Zilraen 14-04-2010 14:42

quote:
сэры, простите уж за нубство, но ктонибудь можэт чтото сказать о лезэрмане клэмате? http://leatherman.ru/product/37 лезвие 10,6 см, в сложенном состоянии 14,3 см.

Х/Б. там, к слову, так и написано:
quote:
Не является холодным оружием.

ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал

Zilraen 14-04-2010 14:46

quote:
какам образом Страж www.kizlyarextreme.ru от Кизляра получил серт хозбыта ?

присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают.

ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.

Je5u5cryon5aturday 14-04-2010 14:55

quote:
Originally posted by Zilraen:

ЗЫ ну у вас и ник - еле прочитал

да, написано, но я после прочтение нескольких гостов начал сомневаться. в частности подумал что возможно он не является ХО в-этих-ихних-америках. смущает что лезвие длиннее 90 мм, обьясните пожалуйста подробней, если не сложно - по каким признакам он ХБ - просто планирую приобрести такой для глубокого морального удовлетворения (ярый фанат лезэрмана) и боюсь что придется ему пылиться дома)

(ник - производная от jesus cry on saturday)

PredatoR[XXL] 14-04-2010 14:55

quote:
Originally posted by BenGans:
к слову о кинжалах , какам образом Страж www.kizlyarextreme.ru от Кизляра получил серт хозбыта ? интересно просто

В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм".
Zilraen 14-04-2010 15:00

quote:
по каким признакам он ХБ

в России - любой складник с клинком до 150мм.
на Украине - все запущенно, но TiLite 6" в свободной продаже тем не менее лежит.
quote:
(ник - производная от jesus cry on saturday)

ага, я так и понял
BenGans 14-04-2010 15:01

quote:
Originally posted by Zilraen:

присоединюсь к вопросу - хоть и не кинжал, но клин 92мм и явно травмобезопасная рукоять смущают. ЗЫ разве что эксперты меряли клин от переднего края гарды и там оказалось меньше 90мм.


ну почему не кинжал как раз очень даже и если это так то по ГОСТу длина не более 5см должна быть . И серейтор заточенный и резучий (в некоторых случаях очень удобен , я им многожильный телефонный кабель резал , такой в толстой черной оплетке , обычным клинком это не реально сделать , замылит застрянет если не рубить , а он за пять сек справился )
Zilraen 14-04-2010 15:03

quote:
И серейтор заточенный и резучий

тогда - хз, может, по докУментам как пила проходит?
BenGans 14-04-2010 15:06

quote:
Originally posted by PredatoR[XXL]:

В серте накарябано про "длина клинка менее 90 мм"


заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой
BenGans 14-04-2010 15:11

quote:
Originally posted by Zilraen:

тогда - хз, может, по докУментам как пила проходит?


О ! както сам не додумал .
А вообще есть определениe серейтора в ГОСТах ? его как относят к пилам или лезвию
sha-man 20-04-2010 12:17

quote:
Originally posted by BenGans:

заточка двустаронняя , а это значит кинжал или я неправ или серейтор не считаеться заточкой

Считается, считается.
Но заточка обуха разрешена на 2/3 длины.
Там приблизительно так и есть.

Артем ТЛТ 29-04-2010 12:19

Камрады, а вот мачете себе сделать хочу
сталь 5мм, вес грамм 700 будет, длина клинка см 350-400
на носу тоже плоскость будет, сведеная, но неточеная, типа как под лопатку

легально будет?

заранее спасибо

OlegW 06-05-2010 23:09

Приветствую!
вот эта чудесная вещица будет считаться ХО?
Chris Reeve Nyala Fix Blade
blade length 3.75" (95.25 mm)
blade thickness full tang 0.180" (4.57 mm)
http://www.chrisreeve.com/nyala.htm
b4r4n0ff 19-07-2010 13:29

по какому параметру можно протащить этот клиночек в хб?
по прогибу обуха можно?
подпальцевая выемка около 5-6мм
толщина тоже примерно такая же


click for enlarge 1024 X 681  75,9 Kb picture

Ridge 20-07-2010 19:18

Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ, в магазине дают серт (лет 7 назад был ХО)
Вангуард не купированный является ХО
нижний- Арканзаский охотник, длинна лезвия 91 мм.Преобретён в Германии, носил к областным экспертам (знакомым)(не ЭКЦ)попросил провести оценку Хо или ХБ, смешно, но мнения разошлись 50/50.


click for enlarge 1024 X 768 457,8 Kb picture
alos 20-07-2010 19:33

quote:
по какому параметру можно протащить этот клиночек в хб?

Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм) и не закрывать накладками при монтаже.
Будет травмоопасная рукоять - тонкий подпальцевый упор.

b4r4n0ff 21-07-2010 11:37

quote:
Верхний, Катц К-302 (лезвие 150,5 мм), является ХБ

прогиб по обуху, все правильно
b4r4n0ff 21-07-2010 11:38

quote:
Подпальцевый упор сточить потоньше (вроде не более 3.5мм)

да я думал про это
не красиво будет
DesignerHP 21-07-2010 11:43

ПолуОфф
Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать.
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?
guns25 21-07-2010 12:18

quote:
Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?

Бейсбольная бита это спортинвентарь, а телескопическая дубина предназначена для нанесения телесных повреждений.
quote:
Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?

Законы такие =) они не всегда соответствуют здравому смыслу
Dimedrolum 21-07-2010 12:25

quote:
Originally posted by DesignerHP:

Возможно ответ на мой тупой вопрос есть на Ганзе, просто лень искать.
- Почему телескопическая дубинка это ХО, а бейсбольная бита нет?
Хотя, последней можно нанести увечья и по-круче.
- Почему коротенький (не менее 90 мм) нож с гардой считается ХО, а огромный тесак без гарды ХБ?

Очевидно же:
1. Бейсбольной битой играют в бейсбол. Телескопическая же дубинка годится только для проламывания голов.
2. Тесак предназначен для резания, нож с гардой - для протыкания. Еще тут играет роль скрытости: иной негодяй может пройти мимо охраны (на стадион например) и потыкать людей маленьким ножичком. С тесаком, я думаю, его заметят издалека.

Grog_Khan 31-07-2010 16:28

Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?

Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php

Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.

По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.

Kazbich 31-07-2010 19:00

quote:
Originally posted by Hvost:

при ношении есть шанс налететь на административку за нарушение правил транспортировки оружия. А правила Вы всяко нарушите если после обрезки гарды не проведете экспертизу сами.


Если со спиленой гардой не проходит под ХО - административный штраф можно назначить только после проведения экспертизы. И экспертизу обязано проводить МВД. В противном случае - просто обжалуется административный штраф и в суде и в прокуратуре (по формальному факту отсутствия акта экспертизы о признании ХО, то есть по отсутствию административного правонарушения в виде незаконного ношения ХО).
Angelok69 17-08-2010 15:44

Парни, подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?
Нож в своё время подарили, никаких документов и сертификатов нет.
click for enlarge 583 X 391 41,5 Kb picture
Todor-dubl3 17-08-2010 16:40

Angelok69, Поищите на форуме по словам "Мачете Тайга"
Angelok69 18-08-2010 10:47

quote:
Originally posted by Todor-dubl3:

Todor-dubl3


Почитал, но к сожалению ответов на мои вопросы о легальности там нет. Есть ещё какая-н информация?
GoldenGrifon2 21-08-2010 12:52

Добрый день

Хочу прикупить танто и катану колдстиловские из этой серии

Есть ли в российском законодательстве специальные законы для мечей?

Если нет, то получается, что это - ножи хозяйственно бытовые.

ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм

Резус 21-08-2010 01:12

quote:
Есть ещё какая-н информация?

Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.
Резус 21-08-2010 01:16

quote:
Люди, как вы думаете, Gerber Yari II Tanto это ХБ или холодняк?

Вот сам нож:
http://www.gerber-tools.com/Gerber-Yari-II-22-01143.php

Длина клинка 4.25 дюймов, или примерно 10,795 см.

По виду вроде хозбыт, но не хочется сюрпризов.


Если обух более 2,4мм,а подпальцевые выемки, 2 или больше, более 4мм,то ХО...
Резус 21-08-2010 01:18

quote:
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

Длина клинка не более 299мм.Для более длинных клинков, другой ГОСТ, но вроде с такими мечами проблем нет, при сертификации в РФ...
GoldenGrifon2 21-08-2010 07:36

quote:
Originally posted by Резус:

Длина клинка не более 299мм.

Это согласно какому пункту, простите?

Я приводил пункт 5.1.3.

Толщина обуха более 2,6 мм НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ клинка если:

Резус 21-08-2010 19:04

quote:
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъемные

5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.4. Величина, на которую выступает острие клинка над линией обуха, превышает 5 мм


Насколько знаю, могу ошибацца ,по этому ГОСТу, 51644-2000,независимо от длины клинка, но до 299мм ,во вторник буду в АНО ОСО ГСО СТАНДАРТ-ОРУЖИЕ, уточню по таблице. По этим параметрам, подъём острия над линией обуха, более 5мм,сертифицировал свой "ХВАРАН".
click for enlarge 1619 X 2328 782,3 Kb picture
Иван И 21-08-2010 21:35

Подскажите, пожалуйста: ibuy.com.ua - есть ZT 0150 Интересно, насколько он, со своим обоюдоострым клином, является ХБ в РФ? То, что менее 9 см - не хо? Или 5см...?
P.S. Никто не натыкался на сертификат?
P.S.S. Нет ли каких то нюансов с кинжальной заточкой, ограничивающей ее нанесение (не на весь клин к примеру)?
Резус 21-08-2010 21:47

quote:
Иван И

Обоюдоострый, не более 50мм клинок, если одну треть затупить, с одной стороны, думаю пройдёт...Серт не встречал. Нюансы есть, для стилетных, кинжальных клинков, по письму ЭКЦ МВД РФ от октября 2009г,надо уточнять...
Gansik_315 21-08-2010 22:48

Приветствую вас, комрады!
Хоть я и осознаю себя человеком малознающим, но до сего вечера худо-бедно представлял, чем ХО отличается от ХБ. За что отдельное спасибо обитателям ганзы!
Но вот сегодня увидел такое:

http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html

И честно сказать, я в недоумении. Как? Как сие стало хозбытом?!!!
Не сувениром (где может быть и пропил и сталь пластилиновая), а именно хозбытом?!
click for enlarge 800 X 600 123,6 Kb picture

Резус 21-08-2010 23:00

quote:
Gansik_315

Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём .
Gansik_315 21-08-2010 23:07

quote:
Originally posted by Резус:

Засада может быть в том, что он закалён,но не отпущен, т.е.стекло, а недобросовестный продавец умалчивает о факте сиём .

Как это, однако, печально...

Иван И 22-08-2010 10:53

quote:
Originally posted by Резус:

если одну треть затупить, с одной стороны, думаю пройдёт...


Спасибо. А где именно написано про 1/3? В каком ГОСТе? Новых гостов не слышно, не собираются принимать? Или менять текущие...
Резус 22-08-2010 12:34

quote:
А где именно написано про 1/3? В каком ГОСТе?

51644-2000"Ножи разделочные и шкуросъёмные",это особо не регламентируецца, и в серте нигде не прописываецца, но на инфлистке, фото,где ясно можно увидеть внешний вид...
Иван И 22-08-2010 16:39

quote:
Originally posted by Резус:

это особо не регламентируецца, и в серте нигде не прописываецца, но на инфлистке, фото, где ясно можно увидеть внешний вид...


Т.е. спиливать на 1/3 смысла нет, т.к. четкой нормы нигде нет? Как Вы считаете?
Резус 22-08-2010 23:04

quote:
Т.е. спиливать на 1/3 смысла нет, т.к. четкой нормы нигде нет? Как Вы считаете?

Трудно сказать, надо уточнить...
Иван И 23-08-2010 09:44

А разве пункт ГОСТ Р N51644-2000
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?
Резус 23-08-2010 09:49

quote:
Не говорит о том, что все, что менее 90 мм- не хо?

Говорит, что касаецца защитных приспособлений, гарда-упор,но обоюдоострость до 5см клинок.
Иван И 23-08-2010 13:07

quote:
Originally posted by Резус:

но обоюдоострость до 5см клинок.


К сожалению знаю - пытаюсь как нибудь обойти... на 1/3 заточки вся надежда осталась.
Hatuey 23-08-2010 14:56

quote:
Originally posted by Иван И:

на 1/3 заточки вся надежда осталась.


Читаем ГОСТы:
4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.17. Не допускается изготовление ножей разделочных и шкуросъемных с кинжальными клинками.
4.16. У ножей туристических и специальных спортивных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 1/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.17. Не допускается изготовление ножей туристических с кинжальными клинками.
Не проходит.
4.14. У ножей для выживания допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 2/3 клинка (от его острия), обеспечивающей улучшение его поражающих свойств. Степень такой заточки ограничений не имеет.
4.15. Допускается изготовление ножей для выживания с клинками, как у охотничьих кинжалов (см. ГОСТ Р ?51500-99 'Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия').
Однако,
4.16. Ножи для выживания ДОЛЖНЫ иметь дополнительные предметы и приспособления как бытового назначения (шило, штопор, консервооткрыватель, компас, аптечка, спички, прочный шнур и т.д.), так и специального назначения: экстрактор; обжимное кольцо; пила для дерева и кости, которая может быть выполнена на обухе основного клинка, либо в виде отдельного предмета; шкуросъемный нож, рыболовные снасти, рогатка, тетива для лука и т.п., которые располагаются в полости рукояти и на ее навершии, на клинке и хвостовике пластины (у трансформирующихся ножей), в ножнах (чехле) ножа.
Такой вариант вырисовывается: надругаться над одним из лезвий и приделать темля... тьфу! запас прочного шнура.
Ну и еще ножи для выживания относятся к гражданскому холодному клинковому оружию, если длина не менее 90 мм.
Иван И 24-08-2010 09:24

Т.е. на 2/3 - это уже не кинжальная заточка? Темляк привесим - не проблема.
Hatuey 24-08-2010 09:47

А может, и темляк не нужен.
Вот: www.vikingknives.ru
Модель HR434-2. Правда, там толщина обуха ко всему еще вроде меньше 2.6 мм. Викинги обещают скоро выложить инф. листок. Можно дождаться, ознакомиться с прецедентом, так сказать. В случае указания там конкретных признаков "не ХО", так или иначе подходящих к Вашему случаю - взять за основу.
Резус 24-08-2010 22:54

quote:
Hatuey

Там клинок 80мм,обоюдоострая заточка, считают плейновую часть, как раз и выходит 50мм...
Hatuey 24-08-2010 23:20

quote:

Резус


Возможно, пример не самый удачный, однако ж:
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?

Если поискать получше, м.б. найдутся и более отчетливые прецеденты.
Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.

Скай 25-08-2010 10:12

комрады подскажите, а вот складной нож с клинком больше 15 см хо или просто зарпщенная к распространению вещь? а если он при этом тонкий 2,4 мм?

просто интерсно - неужели большие навахи при их тонких клинках двуруком открывании и отсутсвии гарды все таки ХО у нас

Angelok69 25-08-2010 14:40

Рискну спросить ещё раз - подскажите нужна ли экспертиза для того чтобы возить такой нож с собой в турпоездки и вообще относится ли он к ХО?



click for enlarge 583 X 391  41,5 Kb picture

Hatuey 25-08-2010 15:29

quote:

Скай

По правде говоря, ХЗ. В Сети имеются 2 версии поправки к ГОСТУ по туристическим и спортивным, по Вашему вопросу сильно различающиеся. Надо читать подлинники, да где их взять. А изначально было, что если не толще 2.4 мм, и, при травмоопасной рукояти, не длиннее 220 мм - ХБ.
Резус 25-08-2010 19:17

quote:
Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С) Плейн - фиолетово, на длину клинка никак не влияет. Или здесь что-то изменилось?

Так тож длина клинка, а не РК,по неизвестному мне обстоятельству ,серейторная часть клинка, не являецца заточкой, в данном, конкретном случае, а значит, обоюдоострость 5см,в любом случае ,пишу про свой опыт, прецеденты,то сё,а последнее слово, за экспертами, всё забываю поспрашать, по теме... А так,
quote:
Не так страшен ГОСТ, как его трактовка.

лучше, не скажешь ...
Hatuey 25-08-2010 20:26

quote:

последнее слово, за экспертами,


quote:

лучше, не скажешь ...


+++
GoldenGrifon2 29-08-2010 20:44

quote:

Не ХО,если не превышает длину клинка, более 299мм,угол схождения острия более 70гр.

Купил "О Танто". Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается

Резус 30-08-2010 12:05

quote:
Длина клинка 337 мм. Нож разделочный и шкуросъемный. Сертификат прилогается

А можно фото серта?
Je5u5cryon5aturday 31-08-2010 15:25

добрый день всем камрадам! долго вычитывал, но так и не понял - зеро толеранс 0610 st является холодняком? вот копипаста
Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)
Closed Length: 5-1/4 in. (13.3 cm)
Overall Length: 8-3/4 in. (22.22 cm)
для фолдера длина урегулирована нормально. но на сайте кершо пишут, что он фулл автоматик. это меня смущает. хотел бы в россию такой получить. . . . .
http://kershawknives.com/productdetails.php?id=495&brand=zt

заранее спасибо, камрады.

------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

Резус 31-08-2010 23:41

quote:
Blade Length: 3-1/2 in. (8.9 cm)

Вроде как автоматы, даже фронталки, до 90мм не ХО в РФ...
Монархист 01-09-2010 12:23

Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять
GoldenGrifon2 05-09-2010 20:13

quote:
Originally posted by Резус:

А можно фото серта?

forummessage/5/8108

Черновран 05-09-2010 20:48

quote:
Originally posted by Gansik_315:
... Но вот сегодня увидел такое:...

Вы дочитали страничку производителя до конца?
"соответствует требованиям и нормам ГОСТ Р 51715-2001 "Конструктивно сходные с оружием сувенирные изделия, не являющиеся холодным оружием"."
http://klinok.zlatoff.ru/product_1037.html


quote:
Originally posted by Je5u5cryon5aturday:
... зеро толеранс 0610 st является холодняком?...

Раньше автоматы до 9 см клинка пропускали, один нож с боковым выбросом у меня отправляли на экспертизу, прошла успешно, нож отдали, даже с бумажкой от эксперта.
После таможенных изменений с июля, автоматы не провозил, не знаю, думаю, что всё без изменений.

Иван И 05-09-2010 20:56

quote:
Originally posted by Монархист:

Господа н слышал ли кто из вас про усиление гостов по ножам? Скорее всего просто слух но тем не менее.
Заранее извиняюсь за кипиш скажем так, но очень хочется понять


А откуда слухи? Если не секрет...

А то не хотелось бы в РФии Британские ножевые законы, которые на общем фоне "запрещения, ужесточения и недопущения" пройдут с легкостью..

Резус 06-09-2010 14:11

quote:
GoldenGrifon2

Спасибо, не видел, не знал...
Иван И 10-09-2010 09:41

Товарищи! Разрешите уточнить, где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?
Hatuey 13-09-2010 13:45

Иван И
Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
Иван И 13-09-2010 17:02

quote:
Originally posted by Hatuey:

Однозначно - скорее всего нигде.
Вот, например, ГОСТ Р N51500-99
6.8. На клинках кинжалов охотничьих допускается наличие одно или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.


Т.е. в отношении любого обоюдоострого клина обосноваться в любом случае не получится...
Hatuey 13-09-2010 17:29

Да, увы, длина + ширина + толщина + рукоять тоже имеют значение.
А еще в том же госте такое примечание есть: если кинжал, скажем, короче 150 мм (минимум для охотничьего), то он уже не вписывается в гост и можно его объявить, например, боевым. Те же яйца, только ХО еще и не гражданское.
Curioss 14-09-2010 16:54

Сегодня утром в новостях был небольшой сюжет на тему всяких режущих предметов. В том числе было сказанно, что готовиться новый закон, где будет более четко прописанно, что является ХО, а что нет. Так же было сказанно, что закон будет гораздо жестче ныне действующего.
Не знаю, возможно что все это обычная журналистская утка, но как говориться, в каждой утке есть доля...
Kazbich 14-09-2010 17:28

quote:
Originally posted by Иван И:

где однозначно описывается, что на 1/3 затупленное лезвие у кинжала - не ХО?


ГОСТ Р N51644-2000
НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ.

"4.16. У ножей разделочных и шкуросъемных допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину не более 2/3 клинка (от его острия). Степень такой заточки ограничений не имеет."

http://www.finka.ru/law/gost/51644.htm


Hatuey 15-09-2010 09:24

quote:
Originally posted by Curioss:

готовиться новый закон


Вы не про это?
asozd2.duma.gov.ru

09.09.10
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности решил:

1. Рекомендовать Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона N 402489 5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия".
(С)

Насчет "более четко прописанно, что является ХО, а что нет" - в документе по ссылке что-то не заметил.

Hatuey 15-09-2010 09:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

ГОСТ Р N51644-2000


ни при чем. См его следующий пункт (4.17).
Curioss 15-09-2010 12:14

quote:
[B][/B]

Еще раз, написал лишь о том, что слышал в утренних новостях. А как журналисты могут интерпритировать информацию, мы все прекрасно знаем.
С другой стороны, за последнее время в нашей стране наметился курс на ужесточение, один только обсуждаемый новый "закон о милиции" чего стоит. В связи с этим, я не исключаю, что поправки касаемо оружия, могут быть.
Hatuey 15-09-2010 12:54

quote:

поправки касаемо оружия, могут быть


Дык где ж им еще быть, кроме ЗоО, УК и КоАП, которые и затрагивает законопроект 402489-5?
Kazbich 15-09-2010 13:42

quote:
Originally posted by Hatuey:

ни при чем. См его следующий пункт (4.17).

4.17 указывает на кинжальные клинки, а у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка.
Кстати, в ГОСТ Р N51501-99 "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" - пункт 4.17 совпадает слово-в-слово (ну кроме "туристических", а не "разделочных и шкуросъёмных").

Как пример - SOG S14R Pentagon, со снятой частью заточки на одной из РК - прекрасно сертифицирован в качестве ХБ.


Hatuey 15-09-2010 14:02

Да, примеры есть. Тот же CS Counter Tac и др. Но
quote:
у кинжалов идёт ОДИНАКОВАЯ по длине обоюдоострая заточка

А как тогда понимать допускаемое ГОСТом наличие односторонней пяты у кинжалов охотничьих?
Je5u5cryon5aturday 01-10-2010 15:05

почитал тут на досуге. тоесть зеро толеранс 0150 тоже снимать часть заточки необходимо? вот такой он, http://kershawknives.com/productdetails.php?id=391&brand=zt
с обоюдоострой заточкой. длина лезвия 9,2 см. хотел по гарантии отправить свой нож им, взамен получить 150. но не хотелось бы портить заточку.
Je5u5cryon5aturday 01-10-2010 16:07

посерчил, очень обидно. как бы его приобрести в этих наших россиях? . . . . . .
x_jane 07-10-2010 14:34

Камрады! Глянулся ножик, хочу приобрести. ХО он у нас в Рассеи или нет?

Pohl Force German CT 1 Oberland Arms Tactical Fix Knife

5 mm thick handles
Overall length 20.2 cm
Blade length 10.5 cm
Blade thickness 5 mm
Weight 176 grams

www.bonanza.com

Сорри, картинку никак вставить не могу

ХОМЯК888 03-11-2010 14:28

сейчас искал инфу по гостам и наткнулся на сайт где данны х-ки ножей не являюшихся ХО http://www.kupinoj.ru/aboutprod/gost/ откуда там взялся пункт 10. нигде в гостах не нашел ему соответствия , помоему вообще бред
Dr3-11 16-11-2010 12:05

Господа, а скиньте пожалуйста условия проведения криминалистической экспертизы по колюще-режущему и ударно-дробящему ХО.
osanos 16-11-2010 10:01

quote:
Originally posted by x_jane:
Камрады! Глянулся ножик, хочу приобрести. ХО он у нас в Рассеи или нет?

Pohl Force German CT 1 Oberland Arms Tactical Fix Knife

5 mm thick handles
Overall length 20.2 cm
Blade length 10.5 cm
Blade thickness 5 mm
Weight 176 grams

ну... тут даже я скажу, что это скорее ХО, ибо клин длиннее 90мм при надписи Oberland Arms Tactical Fix Knife, завернут по пункту: "назначение". Понятно, что шкуросьемеый хозбыт не бывает армейским тактическим. А вообще.... вот жена если на этот допуск пойдет сдавать-спрошу ее))))

Kazbich 16-11-2010 11:06

quote:
Originally posted by osanos:

Pohl Force German CT 1


http://www.youwantit2.com/POHL_FORCE_CT1.jpg

Толщина в месте подпальцевого упора более 3.5 мм, глубина подпальцевой выемки (судя по фото) более 5 мм. В России явно как ХО пойдёт. В Украине, возможно и проскочил бы, по травмоопасности рукоятки.

KARABULAK 16-11-2010 23:41

собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!
2.за изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.
3.ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это
4.все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя
5. самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм
6. все остальное карается
Вот пожалуй и всё .. а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.. Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно
Ben_Guns 17-11-2010 01:11

quote:
Originally posted by KARABULAK:

1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!


например молоток , паленая водка или кулак
quote:
Originally posted by KARABULAK:

собирал я всю информацию по данному вопросу и понял следующее:
.....


читайте госты , но вам это я понял не помогло увы
тень 17-11-2010 04:49

quote:
1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!

Например, пистолет.
Kazbich 17-11-2010 05:02

quote:
Originally posted by KARABULAK:

1.Холодным оружием признается все то, чем можно убить!


Нет.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

2.За изготовление холодного оружия предусмотрена ответственность.


Да, уголовная.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

3.Ножи могут изготавливать только организации, имеющие лицензию на это


Нет.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

4.Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.


Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

5. Самому можно изготовлять ножи с длиной лезвия не более 90мм


Можно хоть катаны. Главное об этом никому не рассказывать . Если серьёзно - изготовление ХБ ножей никаким образом не лицензируется. По крайней мере в Федеральном законе "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html
quote:
Originally posted by KARABULAK:

6.Все остальное карается


Устанут законы подбирать (особенно, если они для этого ещё не написаны).
quote:
Originally posted by KARABULAK:

а все эти "госты" и осты" можно смело выкинуть в помойку.


Действовать они от этого не перестанут.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

Смело покупайте любой нож с сертификатом и ходите свободно


Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложить .

Если серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - некому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.

osanos 17-11-2010 08:13

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если захотят - пакетик с героином СМ всё равно сумеют в карман подложить .

Если серьёзно - сертификат головной организации, проводящей сертификацию ХО - оспаривать вряд ли станут. Фактически - не кому провести повторную экспертизу, кто имел бы официальную квалификацию эксперта соответствующего профиля и не подчинялся ЭКЦ МВД (теоретически - возможны конечно исключения, вроде ЭКУ Прокуратуры и ФСБ, но это скорее совсем уж экзотический случай). Сертификаты "региональных" управлений - при достаточном желании, по результатам повторной экспертизы в ЭКЦ, вероятно могут и отменить. Хотя, на практике, вроде бы таких случаев не было.

про герыч: комрад-смотри меньше сериалов)))) это будет патрон к ПМ)))
про серт. : все прально написал))

KARABULAK 17-11-2010 13:36

quote:
Все что изготовлено самопальным образом "эксперты" могут объявить "холодным" оружием с ответственностью за это носителя и изготовителя.
Носителю - ничего кроме административной. Изготовителю - только после признания экспертизой в качестве ХО и доказательствах факта изготовления.

quote:

кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано.. иначе эти "эксперты" тогда были бы просто не нужны.. так как любой сержант , взяв бы штангель или хоть линейку сам мы смог визуально определить "холодность" ножа. А так нож, подозреваемый в "холодности" отправляют "экспертам" которые изучают его на соответствие неизвестно чему и объявляют его после этого чем угодно в соответствии со своим желанием.
Само понятие "холодное оружие" сильно размыто. В принципе холодным оружием можно бы признать исключительно военные образцы такого оружия. кому это выгодно? разумеется власти, которой опасен вооруженный даже ножами свой народ..

Hatuey 17-11-2010 15:09

quote:
Originally posted by KARABULAK:

кстати интересно, что госта на то, что является холодным оружием не написано


Ошибаетесь. Вы, видимо, или их не читали, или хотели сказать что-то вроде "нет единого госта на ХО вообще независимо от назначения".
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.
KARABULAK 17-11-2010 19:33

quote:
А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет.

вот это и есть главное! раз стандарта четкого нет, то и мнения "экспертов" будут разные.. у одного зрачок шире, а у другого-уже.. или "эксперт" немного трусоват.. так ему любой ножичек будет мерещиться "копцевским секачом"
KARABULAK 17-11-2010 23:35

http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-1.htm
интересная ссылочка
KARABULAK 17-11-2010 23:40

http://eko-czao.narod.ru/ho/metod/001/metodik-3.htm
и еще немного словоблудия
Ben_Guns 18-11-2010 01:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

А стандарта, устанавливающего конструктивные и технические требования к ХО независимо от его вида и назначения, и правда нет



ага производители лепят гражданское ХО "на глазок" .
ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим и ГОСТ Р ?51500-99 устанавливает технический стандарт для него п.5 и 7
Kazbich 18-11-2010 06:03

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

ХО доступное для граждан РФ может быть только охотничьим


Ну ещё и коллекционным. Туда как раз и попадают образцы, которые в ГОСТ охотничьего не укладываются. Как пример - SOG Pentagon S14. Нифига как охотничий сертифицировать нельзя - клинок меньше минимального размера для охотничьих.
Hatuey 18-11-2010 10:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну ещё и коллекционным


Ну тада и кое-что из ножей для "выживания" (фактически это всё те же охотничьи).

Ben_Guns - иронию Вашу понял, про охотничье и доступное для граждан - согласен. Именно это имел в виду, возражая предыдущему оратору. Но госта с
техническими требованиями к ХО вообще, будь то нож, булава, копьё и т.п. - таки нет.

Ben_Guns 19-11-2010 02:34

quote:
Originally posted by Hatuey:

техническими требованиями к ХО вообще, будь то нож, булава, копьё и т.п. - таки нет.


есть и на ножи выживания и те что я назвал ранее , по вашему как сотрудники ЭКО определяют что ХО а что нет в том числе булавы , нунчаки , кистени и т.п. не "на глаз" же , а в соответствии нормативных документов нашего государства
KARABULAK 19-11-2010 10:04

да зачем мне тех. требования на ножи выживания? одному для выживания нужно мачете, а другому- и перочинного ножа хватит.
Зато отсутствие четких параметров "холодного оружия" в самом законе( а не в подзаконных актах) приводит к затрате огромного времени и сил как у милиции, так и у судов.. В законе должно быть четко прописаны параметры, по которым нож запрещено выносить из дома.. Это длина, толщина, ширина, наличие гарды, твердость. Вот и все
Hatuey 19-11-2010 11:12

есть и на ножи выживания
Да есть, есть Читивал, бывало, на сон грядущий
Еще раз - одного-единственного ГОСТа на ВСЕ случаи жизни нет, кроме как про "термины и определения". Ткните носом в N госта плз, если ошибаюсь.
quote:
Originally posted by Ben_Guns:

как сотрудники ЭКО определяют что ХО а что нет в том числе булавы , нунчаки , кистени и т.п.


Перечисленное Вами - боюсь что именно на глаз и на основании ст.6 п.1 ЗоО. И в этом есть своя логика - раз ударно-дробящее вообще запрещено, есть ли смысл уточнять тех. требования к нему? А так (упрощённо) - @бнул дубинкой по столу, не сломалась - значит ХО. А для тех, кому надо и имеют власть - что-нить придумают. Скажем, ПР-70 назовут не ХО, а спец. средством.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

да зачем мне тех. требования на ножи выживания?


Однакож они есть. ГОСТ Р 51548-2000. И разработан он не для нас с Вами, а для производителей. ГОСТ есть документ нормативный, но не правовой. Он определяет требования, которым должно соответствовать изделие, дабы оно было признано пригодным для использования по определенному назначению. И неважно - ГОСТ на ножи охотничьи или платки носовые. А закон определяет в первую очередь легальность тех или иных назначений, а не технические подробности.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

четких параметров "холодного оружия" в самом законе


неплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться.

KARABULAK 20-11-2010 16:12

quote:
четких параметров "холодного оружия" в самом законе

неплохо бы, конечно. Вообще тем или иным путем сделать запреты и ограничения более прозрачными и недвусмысленными. Насколько это возможно Но это может кончиться и не тем, на что хотелось бы надеяться


То то и оно что должно все кончиться тем, что надо запрещать не "холодное или горячее" оружие.. Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем .. И если ты защищаешься штык-ножом от автомата, то удачи тебе в этом деле.. Вот только потом надо внятно объяснить, что ты именно защищался а не нападал
Hatuey 21-11-2010 12:08

quote:
Originally posted by KARABULAK:

Запрещать надо махать чем придется без повода.. А вот защищаться можно всем


Звучит хорошо.
Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку
Kazbich 21-11-2010 06:39

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но тогда и Договор о нераспространении ядерного оружия фтопку


Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке . А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.

Если серьёзно - как сейчас, фактически только по ГОСТам - лучше уж так, чем непонятно как. В ГОСТах хотя-бы явно числовые значения прописаны.

Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.

Hatuey 21-11-2010 17:10


quote:
Originally posted by Kazbich:

И, пожалуй, всё.


Забыли мухобойки и еще кое-что.
В остальном поддерживаю.
Если серьёзно - интересный разговор получается, жаль только в пользу бедных и не совсем по теме. Оно есть так как есть, а не так как "лучше было бы".
KARABULAK 21-11-2010 19:31

quote:
ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели

а если я скажу что я кортик ношу "не для поражения живой цели", а колбасу резать.. или метать люблю в свободное время.. Все эти деления на "хо" и на шкуросъемные просто пародия.. Правильно надо бы так судам поступать- попался с ножом( любым), который ты применил не в целях самообороны- неси уг.ответственность.. а вот ходи с чем хочешь.. хоть с саблей или мечом.. главное-не махай им без нужды.
Hatuey 21-11-2010 20:27

quote:
Originally posted by KARABULAK:

а если я скажу


А Вам скажут "Предъявите ту самую колбасу в развернутом виде". Извините, но опять разговоры в пользу бедных, и даже хуже. А если я скажу, что Ф-1 ношу в качестве балласта, чтобы ветром не сдувало?
Старый Зольдат 21-11-2010 22:51

Ребятыыыыы!!!

Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев. Т.е. наличие каких признаков является необходимым и достаточным, как в математике. У нас все "а если так", "а если эдак"..... Могут, не могут ..... + особенности расеянских ментов. Все от настроения завсит. Если их шаблоном думать, то начал человк боксом заниматься - сопротивление оказать хочет, если бегает - скрыться, в шахматы играет - запутать следствие хочет и т.д.. Что говорить об отношении к документам, если сертификат родного ведомства - бумажка для Сэр Жанта. Резюме по поводу этой ветки - как нарвешься .....

KARABULAK 22-11-2010 02:25

quote:
Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил". Все упирается в отсутсвие четких критериев

Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"
Ben_Guns 22-11-2010 03:43

quote:
Originally posted by KARABULAK:

Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие.. в вот подзаконные акты(госты и пр. туалетная бумага) объявляют что нож "Горец" к примеру, "шкуросъемный"
когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".


очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд
Ben_Guns 22-11-2010 03:44

quote:
Originally posted by Старый Зольдат:

Можно привести массу случаев когда сертификат "прокатил" и "не прокатил"


приведите хоть один пример когда не прокатил
Ben_Guns 22-11-2010 03:49

Старый Зольдат и КARABULAK учите матчасть в вашем случае юредическую
KARABULAK 22-11-2010 10:24

quote:
очнитесь в каком суде , в рф нет уголовного наказания за ношения хо , а сертификат выданый на нож шкуросьемный являеться официальным документом так как заключение в нем писал эксперт мвд

в результате этого обсуждения я наконец понял кривую логику законодателей..
суть её в следующем: ходить можно в принципе с чем угодно, но сделанном официально. Военные образцы хол. оружия и подделки под них запрещены к ношению. Носить можно, но за применение будет все равно какая-то ответственность, причем за применение самодельного оружия ответственность будет гораздо выше.. вот собственно и все.
видимо в свое время запрет на ношение ножей был ликвидирован благодаря лобби фирм, торгующих ножами.. и фирмы эти в основном китайские , ибо дорогие ножи покупают единицы, а вот ножами от 200р-1000р уставлены все киоски

Hatuey 22-11-2010 14:37

Ох, как же Вы ошибаетесь.
quote:
Originally posted by KARABULAK:

ходить можно в принципе с чем угодно


Ага имея при себе лицензию или разрешение органов ВД, а без такой бумаги - от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.
Ну что толку понимать логику, кривая не кривая она, если не знаешь законов и порядка их применения?
Ben_Guns 23-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by KARABULAK:

понял кривую логику законодателей.


совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами
Hatuey 23-11-2010 12:53

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

ХО доступное для ношения являеться охотничьим


П. 1 сформулировал бы так:
Гражданские лица могут носить только охотничье ХО (т.е. сертифицированное как таковое), и далее по тексту.
Ben_Guns 24-11-2010 01:29

Hatuey обсалютно согласен , просто пост был адресован человеку явно гражданскому
KARABULAK 24-11-2010 10:15

quote:
Originally posted by Ben_Guns:

совсем ни так поняли , попробую для вас расшифровать твердую букву закона :
1) ХО доступное для ношения являеться охотничьим и носить его можно только при наличии разрешения на ношение огнестрельного оружия в местах предназначеных для охоты , всякое другое ношение это штраф , перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
2) за применение будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись , ну максимум вам влепят штраф за ношение хо , если превышены то статья измениться не в вашу пользу это будет "телесные" или "тяжкие телесные повреждения" и применение ножа будет считаться отягчающим обстоятельством и не важно какой он холодный , хозбытовой , обычный кухонник или сделаный вами

В чем кривизна логики? В том, что " будут судить по факту совершенного преступления , если непревышены пределы самообороны то неважно чем вы оборонялись ".. Однако почему-то обороняться по этой логике можно всем чем угодно, кроме настоящего холодного оружия!
А как обороняться, если твое оружие заведомо может либо сломаться, либо согнуться, либо порезать руки самому же обороняющемуся?
Значит согласно этой кривой логике обороняющийся заведомо стоит уже ниже нападающего( ведь у того-то может быть и настоящий хо)..
Однако каждое гос-во почему-то хочет иметь оружия побольше и покачественнее, чем у соседей( мол на всякий случай обороны)..
Так вот и если бы законодатели заботились бы о своих гражданах, то разрешено было бы всё что угодно, но с одним условием, что если превышены пределы обороны, то и применение оружия было бы отягчающим обстоятельством.. Но тогда и случаев нападения было бы значительно меньше, ибо каждый урод-грабитель знал бы, что у того, на кого он нападает может быть не только кинжал к примеру, но и хороший смит-вессон

Kazbich 24-11-2010 13:23

quote:
Originally posted by KARABULAK:

Наоборот!!! критерий по "закону" самый четкий: все чем можно укокошить- холодное оружие..


По такой логике в своё время на Окинаве пытались делать - один нож на всю деревню, да ещё и на металлической цепочке к прочному столбу. В результате - для "укакошивания" появились тонфы, нунчаки, саи, которые в "исходном" состоянии были банальными бытовыми предметами, весьма утилитарного назначения.

Как сейчас по закону (по крайней мере в России) - в качестве ХБ признаны практически все ножи с "уменьшеной" возможностью нанесения колющего удара. Причём, скорее по "формальным" признакам, а не по реальной "травмоопасности" рукояток при нанесении колющего удара.

То есть - ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ. Процентах в восмидесяти случаев - это действительно позволяет более-менее внятно разделять ножи на эти два класса. Ну а оставшиеся двадцать процентов - ну те же танто и аигути, по сути самое натуральное боевое ХО, но "формально" поручается, что это ХБ.

Ну а просто на тему, чем можно "укокошить" - есть огромное количество инструмента и бытовых предметов, которыми это сделать порой куда проще, чем даже "армейскими" ножами, действительно стоящими (или стоявшими ранее) в каких-либо армиях на вооружении.

Hatuey 24-11-2010 13:57

quote:
Originally posted by Kazbich:

ввели достаточно "формализованый" алгоритм деления на ХО и ХБ


Ну а что сделаешь? Алгоритм, он ведь по определению формализованный
А не будет формализма - будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.
Kazbich 24-11-2010 16:11

quote:
Originally posted by Hatuey:

будет полный произвол. И судебно-полицейский, и произвол шпаны и неадекватов.


Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола. А во всех остальных случаях - во-первых за ношение ХО только административка, которая мало кого может остановить, и, во-вторых - больший процент использования ножей в качестве оружия оставался и остаётся за самыми дешёвыми кухонными ножами.

Вся разница, что раньше резали чаще теми же "Труд-Вача", теперь для этих целей попадаются уже Китай и Трамонтины. Но, по сути - как резали всякими "по стописят", так и дальше режут.

Hatuey 24-11-2010 23:35

quote:
Originally posted by Kazbich:

Скорее эта законодательная "формализация" полезна только от судебно-полицейского произвола


+1
Ну хоть что-то полезное.
KARABULAK 30-11-2010 10:23

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=22601

а вот что глаголят еврейские законы про холодное оружие

Иван И 20-12-2010 10:28

Товарищи! А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?
Kazbich 20-12-2010 16:03

quote:
Originally posted by Иван И:

А правда ли, что ГОСТы теперь уже не обязательны?


Неправда. Сертификация на разделение ХО/ХБ (по крайней мере в России) производится именно на основании ГОСТов (в действующей редакции), а отнюдь не по "внутреннему убеждению" сотрудников ЭКЦ МВД.

Ну а "конечному пользователю" - содержание ГОСТов может быть интересно разве что с точки зрения предварительной оценки принадлежности к той или иной категории предметов "схожих с ХО" при отсутствии на руках сертификатов (даже если они и существуют).

Etrange 10-01-2011 22:18

Товарищи, подскажите пожалуйста вот по этому ножу:
http://shop.kombat.com.ua/index.php?productID=109
Длина 92, толщина 2,5. Подпальцевая явно больше 5.
Верно ли я сделал вывод, что это ХО?
На сайте написано ХБ, но это применительно к Украине.
Hatuey 10-01-2011 23:32

Длинноват и толстоват для такой подпальцевой.
Zilraen 10-01-2011 23:40

quote:
толщина 2,5

если он чуть-чуть тоньше - то ХБ, как и моры
ну или короче на 2,1мм
Etrange 11-01-2011 03:06

Спасибо, понятно)
Alp 11-01-2011 23:06

По поводу "возмездного изъятиия оружия". С 01 июля 2011г. после вступления в силу принятых поправок в КоАП РФ никакого возмездного изъятия не будет, будет штраф в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Иван И 29-01-2011 11:27

Разрешите влиться в тему. Подскажите, нож типа "Малыша" от РВС, но с клином 90 мм и с большим упором(подпальцевой выемкой) уже ХО из-за того, что 90 мм клин (а не 89 как у прототипа)?
P.S. Толщина 3,5 мм, угол схождения достаточно острый.
алексей хардиков 10-02-2011 12:59

прочитал эту ветку несколько раз и понял, что относит нож к ХО эксперт, который в свою очередь ссылается на госы. а уголовная ответственность только за изготовление ХО.

так вот у меня возник вопрос, я занимаюсь изготовлением ножей, в основном для себя и своих друзей. так вот стали поступать заказы на мои ножи, но я не уверен, что они полностью ХБ. одно дело изготавливать для себя и друзей, а другое на продажу. и появилась идея продавать отдельно клинок, рукоять и гарду, а владелец уже сам собирает нож и соответственно берет на себя ответственность по изготовлению ХО.

такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.

может этот вопрос уже здес обсуждался но както в поверхностно, хотелось бы боле подробно если подобная хитрость возможна, то как ее реализовать, чтоб не было претензий со стороны мвд.

Zilraen 10-02-2011 01:04

quote:
такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.

ответственности нет. делайте хоть "запчасти" для цвайхандера.
Ben_Guns 10-02-2011 01:29

quote:
Originally posted by алексей хардиков:

такое прокатит или нет, существует ли ответственность за изготовления и продажу составных частей ХО.


алексей хардиков , идея не нова и многие ей пользуються нарушения закона сдесь нет , но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите
Zilraen 10-02-2011 01:38

quote:
но вообще много изменений будет в УК и УПК после принятия закона о Полиции , поэтому спешите или наоборот ждите


как так? этак можно и до запрета на продажу арматуры вместе с изолентой докатиться.
Ben_Guns 10-02-2011 02:04

Zilraen смайлик можно не ставить , при нынешнем правительстве все будут ходить строем и с транспорантами в скором будущем , а арматура с изолентой это явно на тер.акт тянет
ASSHUKLIN 06-03-2011 03:31

А вот твёрдость клинка при отнесении предмета к холодному оружию значение имеет ? по крим требованиям твердость клинков холодного оружия должна быть выше 43 единиц, и такой вот вопрос в этой связи - а возможен ли отпуск клинка допустим штык-ножа маузеровского до твердости ниже означенной потребованиям ,такая вот деактивация ?
НЗ 29-03-2011 16:38

Господа, возможно вопрос не в тему, но подскажите пожалуйста. Являются ли ножи Fallkniven F1 и Benchmade 510 Rant Bowie (www.knifeworks.com
www.knifeworks.com ) ХО.
Благодарю за понимание.
Ben_Guns 30-03-2011 15:13

ASSHUKLIN не более 25 HRC чтоб не быть ХО , но штык зачем вам с собой носить ? хранить то можно , хранение законом разрешенно .

НЗ являються , но Benchmade 510 бывае и в ХБ версии для РФ без гарды

Supernoss 05-04-2011 12:54

Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.
invisible_spb 05-04-2011 17:06

quote:
Являются ли ножи Fallkniven F1

F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.
Zilraen 05-04-2011 20:26

quote:
Господа, прошу совета.
Разрешено ли носить на поясе в ножнах нескладной обыкновенный нож. Длина клинка - сантиметров 13(лень мерить Длина рукояти - 10. Прямой, без изгибов. Упоров/выемок нет. Выковыван вручную, производитель неизвестен.

если нет одной подпальцевой выемки (или гарды) глубже (больше) 5мм;
либо нескольких, глубже 4мм;
либо толщина клинка менее 2.5мм;
либо угол схождения острия более 70 градусов;
либо острие отсутствует (заменено, скажем, отверткой) - то разрешено.

хотя, ношение любого ножа (а тем более, немаленького фикседа) открыто и по городу - это экстрим на любителя.

Supernoss 07-04-2011 12:55

Ога, спасибо.
А рукоять скоро будем менять - кость треснула
Kazbich 07-04-2011 02:16

quote:
Originally posted by invisible_spb:

F1 вроде не является, тут на газе и сертификатами можно разжиться.


Официально сертификат на версию с терморановой рукояткой и чуть "урезаным" упором. Фактически - на терморановой и см материал этого "упора" по сути упором и не является - достаточно "гибкий" материал.

Вариант с больстером и накладным монтажом - уже откровенно попахивает "холодненьким". Но в свободной розничной продаже встречать также доводилось.

Arsen62 04-06-2011 08:58

Здравствуйте, Господа.
Не кидайте пожалуйста в меня тапками.
Я на этом форуме новичок, и в коем веке решил себе соорудит нож.
Зная наши правоохранительные органы не хочется что бы нож пропал в их сейфах и хранилищах...
Нож планируется следующий
общая длинна 230мм
клинок 120мм
ширина клинка 30мм
толщина клинка 4мм
больстер овальный 18х35мм толщина 4 мм мельхиор
ручка кап ореха всадная минимальная толщина 18мм максимальная 23мм ширина минимальная 25мм максимальная 35мм выемка под палец 10мм
нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм
Очень надеюсь что это не попадает в разряд ХО, хотя ручка травмобезопасная. Если я что то не так понимаю прошу поправить.
картинка должна быть кликабельной
тень 04-06-2011 10:25

quote:
нож типа коромысла с вогнутым обухом более чем на 5 мм

На вашем рисунке-фигня,а не вогнутый обух.
Нарисовали вы чистейшее ХО.
Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
Arsen62 04-06-2011 11:30

quote:
Курите:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6[/B][/QUOTE]

курю позиция ножа 4 тут прогиф больше 15 мм
или я что то не понимаю?
по требованиям прогиб должен быть больше 5 мм

тень 04-06-2011 12:07

Вы действительно не видите разнцу?
У вашего ножа линия "обух/рукоять"-прямая,с небольшим спуском обуха к острию,и конца рукояти к навершию.
У ножа поз. 4 эта линия-дуга,согласно ГОСТа,"исключающая нанесение колющего удара."

На мой взгляд,вам стоит сделать угол схождения РК и обуха более 70 градусов,как на этом:
http://rankona.ru/catalog/vendor41/22/good1407/
Это точно выведет ваш нож из категории ХО.
Но формальное заключение вам даст только ЭКЦ.

werty76 20-06-2011 22:43

КАКАЯ СОЛИДНАЯ И ВАЖНАЯ ТЕМА... СПАСИБО БОЛЬШОЕ...
Иван И 27-06-2011 18:49

Господа, я правильно понимаю, что складень до 12 см - не ХО? Интересует приментительно к POHL Force Alpha 2 Plain Edge 1022. Такой:
http://www.d-po.ru/catalog/131/1376/ По каким критериям он не ХО?
Winston7 27-06-2011 22:52

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html
Winston7 27-06-2011 22:52

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html
Иван И 28-06-2011 10:52

quote:
Originally posted by Winston7:

Нож беара грилза является ХО?
http://www.aliexpress.com/snapshot/100913792.html


ИМХО - нет. Там упора как такового нет. Вернее, он вроде бы не больше 5мм...
han_solo 06-07-2011 19:12

Доброго времени суток.
Недавно приобрел свой первый фиксед - кизлярский "Стерх-2" с полированным клинком и деревянной рукоятью (хотелось резинопластик, но такой был лишь с черным лезвием)... собственно после непродолжительного использования зародилась мысль о небольшом напилинге с целью сделать нож более удобным в эксплуатации, а это привело к появлению нескольких вопросов, ответов на которые в данной ветке я не нашел (хотя искал):

- ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года не дает определения термина "подпальцевая выемка", но регламентирует для травмоопасной рукояти глубину одиночной выемки в 5 мм, или 4 мм если их более одной... у Стерха сделано 4 мм, но я не вижу там подпальцевых выемок вообще, скорее это односторонний ограничитель... рискую ли по статье "изготовление ХО" углубляя выемку под первой клепкой до 5 мм? (просто рукоять толстовата в этом месте для моей руки)

- тот же ГОСТ допускает наличие заточки со стороны обуха до 2/3 длины клинка... опять же грозит ли "изготовление ХО" если я заточу ~1/3 клинка со стороны обуха? (хочу одностороннюю заточку под 50 градусов чтобы консервы открывать)

- тот же ГОСТ допускает наличие в рукояти отверстия под темляк... но про сам темляк ничего не говорится... рискую ли я опять же "изготовление ХО" если прикреплю прочную петлю к рукояти? (хочу продевать большой палец в петлю чтобы надежнее фиксировать нож при рубке ветвей)

Просто в ГОСТах на мачете и тесаки есть оборот вида "Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка)..." в то время как ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года фразы в скобках (при отсутствии темляка) не содержит, и вроде как наличие темляка не делает рукоять травмобезопасной

Нож мне нужен для сугубо утилитарного туристического применения (потому и черное лезвие не хотел), хочется максимально подогнать его под себя, однако вступать в противоречие с законом совершенно не хочется.

P.S. фото и описание ножа "Стерх-2" на сайте производителя www.kizlyarextreme.ru

Zilraen 06-07-2011 19:20

quote:
- ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ с изменениями от 1 июля 2005 года не дает определения термина "подпальцевая выемка", но регламентирует глубину одиночной выемки в 5 мм, или 4 мм если их более одной... у Стерха сделано 4 мм, но я не вижу там подпальцевых выемок вообще, скорее это односторонний ограничитель... рискую ли по статье "изготовление ХО" углубляя выемку под первой клепкой до 5 мм? (просто рукоять толстовата в этом месте для моей руки)

да.
quote:
- тот же ГОСТ допускает наличие заточки со стороны обуха до 2/3 длины клинка... опять же грозит ли "изготовление ХО" если я заточу ~1/3 клинка со стороны обуха? (хочу одностороннюю заточку под 50 градусов чтобы консервы открывать)

нет
quote:
- тот же ГОСТ допускает наличие в рукояти отверстия под темляк... но про сам темляк ничего не говорится... рискую ли я опять же "изготовление ХО" если прикреплю прочную петлю к рукояти? (хочу продевать большой палец в петлю чтобы надежнее фиксировать нож при рубке ветвей)

нет. если каким-либо образом закрепите конец темляка у гарды - то да.
Zilraen 06-07-2011 19:21

quote:
чтобы консервы открывать

попробуйте взять victorinox в пару к стерху - он умеет это и еще чуть-чуть больше
han_solo 07-07-2011 12:26

Спасибо за ответы! А нельзя ли получить чуть более развернутые комментарии по первому и третьему вопросам (подпальцевые выемки и устройство темляка)?
Ассириец 17-07-2011 02:17

Коллеги, вопрос от дилетанта в данной теме.

1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?

2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?

minorite 17-07-2011 02:43

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

minorite 17-07-2011 03:01

quote:
Originally posted by Ассириец:

1. Можно ли носить на поясе охотничий нож по городу (нужна при себе лицензия РОХа + охотбилет или нет)?


Что вы понимаете под охотничьим ножом? Гражданское холодное оружие, нож разделочный/шкуросъемный.
ХО - нет, нельзя.
См. сообщ. выше: разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.
Разрешение, а не лицензия.
Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.
quote:
Originally posted by Ассириец:

2. Менее какой длины лезвия любой нож (за исключением кинжалообразного и автомата) НЕ будет ХО?


Любой - до 90 мм, с нюансами см. пост #4, 7, 8 в этой же теме:
forummessage/5/4593
Kazbich 17-07-2011 09:21

quote:
Originally posted by minorite:

Но носить на поясе в городе всё равно нельзя.


Можно "транспортировать" в "надлежащей" упаковке. Ножны для ножа как раз и являются "соотвествующей" данному предмету упаковкой. Где должна находиться данная упаковка при "транспортировке" (в сумке/рюкзаке или на поясе) - в законе никак не оговаривается .

Остаётся лишь вопрос - зачем носить с собой в городе на поясе "лицензионное" ХО, если в России, в качестве ХБ, сертифицируют порой ТАКОЕ, что нормальные охотничьи ножи просто "нервно курят в сторонке" .

mike2011 20-09-2011 11:40

здравствуйте у меня комплект "Аэропоиск" покупался в конце 90-х в Питере в Пассаже. На ноже и мачете(у меня их два варианта) стоят номера (видимо серийные)
При покупке был выбит только чек и все, ни лицензии ни прочего не требовалось, выписки из госта по комплекту и в отдельности не было

Вопрос собственно в чем ХО это или нет?

kot-7008 23-09-2011 23:50

Вчера захожу в магазин - на полке СОГ Пентагон. Причем не R, реальный такой. Спрашиваю - в свободной продаже? Мне да, спрашиваю -есть сертификат, мне - нет. Говорю - могут же вас привлечь, мне - да мы знаем. И при этом все так спокойно, без доли удивления. И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.
FIXXXL 24-09-2011 12:15

quote:
И это буквально в тридцати метрах от управления внутренних дел. Во как.

это наверное ключевой момент

kot-7008 24-09-2011 12:28


Kazbich 25-09-2011 10:42

quote:
Originally posted by mike2011:

у меня комплект "Аэропоиск"
...
Вопрос собственно в чем ХО это или нет?


Однозначно нет. "Тайга-2" - по отсутствию острия, "Пилот" - по подпальцевому упору менее 5.0 мм.

Нумерация на клинках шла (по версии самого Скрылёва), чтоб меньше с завода на сторону (3.14)здили.

Делался комплект в ПО "Янтарь", в Питере, для аэроспасательного отряда Ленинградской области. Невыкупленые остатки были отправлены в розничную продажу.

sdafl 01-10-2011 21:05

Уважаемые господа. Не сочтите за труд -WILDERNESS-HUNTER общая длина ножа составляет 250мм. Длина клинка 120мм, толщина в обухе 5.8мм. Сталь YXR7(DTL571 ) закалена до 65Hrc - ХО или нет. Случилось так , что отправили на экспертизу, так что предстоит встреча с экспертами. Прочитал здесь много полезной информации, но одна голова хорошо , а несколько -- лучше. Подскажите .Спасибо.
РСУ 01-10-2011 22:43

Дядя Дима, там скорее всего по углу схождения прокатит, там же типа джина
sdafl 01-10-2011 23:34

Ром, больше буду упирать на травмоопасную рукоятку, а за угол спасибо, на это внимание не обратил. Если что ещё нароете --- буду очень благодарен.
torus 06-10-2011 07:29

Приветствую!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?

Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 4 мм
Сталь: AUS8A
Фиксация клинка: Lockback
Механизм открытия: Диск, с обоих сторон

интернет поис ничего не дало о сертефикате на него.
Спасибо.

sgtRain 06-10-2011 12:58

Приветствую всех собравшихся!
У меня возник (чисто гипотетически!=) ) вопрос.
Допустим, например, что некто, решил сделать себе вакидзаши, для хранения дома, "на стене". Само собой, не для беготни по улицам с отрубанием конечностей и протыканием органов! =) При этом - не имеет желания лепить сувенир, то есть - надпиливать клинок, делать из пластилина, выводить спуски без заточки и т.д. Так же человик старается "чтить уголовный кодекс" по мере своих слабых сил...
То есть - вполне нормальный вакидзаши, "работоспособный"=) (может быть и без цубы) с ножнами, подставкой, и прочими причиндалами.
В ГОСТах вроде бы написано, что если острие поднято над линией обуха на 1см или более (при длине свыше 18 см), то нож не является холодным оружием. То есть - Мастер танто от Колд Стила с 30 сантиметровым лезвием, вроде как и не оружие вовсе. Теперь внимание вопрос.
А с какой длины лезвия нож превратится в длинномер и станет оружием? Слышал цифру в 50 см... Так ли это? То есть, сделав вакидзаши с ктинком в 48 (для страховки) сантиметров, можно спокойно спать по ночам?
ЗЫ. Да, я умею читать, но вынес один жизненный урок- если хочешь, чтобы твое знакомство с правоохранительными органами было только с помощью телевизора, то надо консультироваться по спорным вопросам с теми, кто варится в этой каше и знает, как именно в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ вся эта кухня работает. А не основываться на собственной логике и своем видении законов... (сорри за "многа букаф")
тень 07-10-2011 08:36

quote:
sgtRain

Здесь два аспекта.
За изготовление ХО-ст. 223 УК РФ.
А вот хранение не наказуемо.
Вы можете владеть тоннами самого адского холодца-при условии,что он не покинет стен вашего дома.
Хотя... тоже есть нюансы в случае с транспортировкой.
sgtRain 07-10-2011 10:34

Тень, Спасибо! Мне как раз был также интересен момент хранения. То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?
тень 07-10-2011 10:40

Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.
Если вдруг надо перетащить-то в "состоянии,не позволяющем быстро применить".
Вакидзаши-выбейте мекуги,уже не ХО.
Ну,и не помешает замотать в тряпки/газеты,да верёвкой обвязать.
torus 07-10-2011 10:52

Приветствую всех!
подскажите пожалуйста нож Cold Steel Espada G-10 Extra Large
будет ли ХО ?

Длина общая: 425 мм
Длина клинка: 191 мм
Длина рукояти: 235 мм
Толщина клинка: 3.8 мм
Сталь: AUS8A

вот этот
www.knifeworks.com
и к чему его отнести по ГОСТам - шкуросьемным, туристическим или простой хозбыт?
Спасибо.

Hatuey 07-10-2011 11:21

quote:
Originally posted by torus:
к чему его отнести по ГОСТам

ГОСТ Р N51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи> вроде бы соответствует.
Хотя не совсем - серийного номера нет.
torus 07-10-2011 11:57

т.е. это ХО?
Hatuey 07-10-2011 12:29

ХО не ХО - экспертиза установит, но думаю, установит она, что ХО. Признаки, по которым Large была охозбычена, у ентой отсутствуют, а других не появилось.
torus 07-10-2011 14:08

quote:
Originally posted by Hatuey:

Признаки, по которым Large была охозбычена, у ентой отсутствуют


тут вот посмотрел
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6
п.3 и п.7 вроде по ним не должно быть ХО.... как считаете?
Hatuey 07-10-2011 14:41

по п. 3 надежда могла бы быть, но длина клина 190... Да, и не принимайте мои заявления чересчур всерьез. Это все на глаз))
Luddit 07-10-2011 20:16

quote:
Originally posted by Hatuey:

ГОСТ Р N51500-99 <Ножи и кинжалы охотничьи> вроде бы соответствует.
Хотя не совсем - серийного номера нет.

А где запрет на номер из пробелов?

torus 07-10-2011 21:00

quote:
Originally posted by Luddit:

А где запрет на номер из пробелов?


дело в том, что номер нужен для регистрации, а не как формальность. Записать номер в документ состоящий из пробелов невозможно. Но это ести относить его к охотничьему холодному, если к спортивно-туристическому, то номер не нужен.
Алексей72 08-10-2011 13:15

Если можно, проясните ситуации:
Боевое(штык-нож)оружие у нас приравнивается к холодному
Как поступит "Закон" в отношение транспортировки ?
- без Роха
- с Роха
RO100V 19-10-2011 10:30

А почему на первой странице не FAQ?
www.megatovar.ru Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?
колд 19-10-2011 11:22

quote:
Originally posted by RO100V:

это по каким параметрам он ХБ?


А интересно было бы посмотреть, как его стали бы использовать как ХО
Скай 19-10-2011 14:18

quote:
А почему на первой странице не FAQ?
www.megatovar.ru Складень с клинком 265мм, толщиной 5мм и не ХО, это по каким параметрам он ХБ?

наскока я помню большие складни определяют на хо\не хо так же как фикседы. т.е. тут травмоопасная рукоять )))
torus 19-10-2011 17:39

ага у этого точно травмоопасная рукоятка.
плохой лисенок 29-10-2011 22:49

Умные Дядьки!
Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?
Не то, чтобы ленивая, но уснула на середине первой страницы темы.
Заранее благодарна... за матьки тоже...
ХОМЯК888 29-10-2011 23:08

Хало 3 не ХО , потом что это видео игра
Eishund 29-10-2011 23:45

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Хало 3 и 5, а также Комбат Трудон по каким признакам не хозбыт?


Cитуация несколько двусмысленная.
Они запрещены к обороту в РФ в качестве холодного оружия, по длине клинка.
quote:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

Источник - Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст. 6, отсюда: http://www.consultant.ru/popular/weapon/ .
Кстати, забавная коллизия - в качестве оружия запрещены, но в качестве хозбыта - закон об оружии их оборот не регулирует.
плохой лисенок 30-10-2011 08:32

quote:
Originally posted by Eishund:

Кстати, забавная коллизия


Вот и я о том же! Значит, таки, хозбыт? Или?
Eishund 30-10-2011 09:35

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Значит, таки, хозбыт? Или?


Хозбытом они станут только если будут сертифицированы:
quote:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ, ст.1, по ссылке выше.
Сведений о сертификации, равно как и о принятии на вооружение В РФ, я по указанным Вами ножам не нашел.
Так что сейчас эти ножики с точки зрения закона - не понятно что. Если у кого-то есть сертификат или приказ (постановление) о принятии на вооружение, то это может прояснить их статус, пока - статуса нет.
artemKa1985 30-10-2011 17:03

Хотел спросить, может кто по этим ножам определить хо они или нет, при условии что и длина клинков и толщина будут приличными, и твёрдость тмо. Может кто имел с этими ножами дело, ну или просто знает - пишите...На последнем фото где три ножа интересует тот что посерёдке...
click for enlarge 600 X 800 31,4 Kb picture click for enlarge 985 X 1000 151,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 435 55,3 Kb picture click for enlarge 799 X 530 254,2 Kb picture click for enlarge 600 X 250 16,4 Kb picture
плохой лисенок 30-10-2011 21:32

quote:
Originally posted by Eishund:

пока - статуса нет


Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?
Eishund 30-10-2011 21:56

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Соответственно наказать за их ношение нельзя? Ну, если "по закону"?


Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания. А если серьезно - изъятие-экспертиза-решение_вопроса_о_наказании. Это если по закону.
плохой лисенок 31-10-2011 06:22

quote:
Originally posted by Eishund:

изъятие-экспертиза-решение


Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?
плохой лисенок 31-10-2011 06:25

quote:
Originally posted by Eishund:

изъятие-экспертиза-решение


Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ. Точно знаю, что какие то из Микротековских фронталок сертифицировала и продавала Кольчуга. Или каждый, кто хочет сертификат "для сэбэ" получить должен за свой счет это делать?
Опять же экспертиза- это поломают ножик за 1000$. Ну, ладно если ХО, а если окажется ХБ?
Eishund 31-10-2011 23:28

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Неужели нет такой общей государственной базы, где можно было бы посмотреть по сертифцрованным моделькам ХО/ХБ.


Есть.
Поищите "информационно-поисковая система <Сертификат>", лучше гуглем.
плохой лисенок 01-11-2011 07:32

quote:
Originally posted by Eishund:

Есть.


Ок. А если попробовать сертифицировать самой? Это долго? Дорого? Или еще и происхождение надо рассказать, ну там чеки кассовые и всё такое...
Eishund 01-11-2011 19:28

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Ок. А если попробовать сертифицировать самой?


Увы, не в курсе. Попробуйте поинтересоваться у местных мастеров, есть шанс, что эта тема им знакома.
Иван И 06-11-2011 19:33

Господа! А к Пол-форс Браво1 (тот что черный и с серрейтором на 1/2 лезвия, Bravo 1 Survival 1027 ) никто не видел сертификата?
F1reB@ll 20-11-2011 12:44

Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx
slavak 02-12-2011 11:59

Новенькое?
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.
Регистрационный N 22048
В соответствии со статьями 3,4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"1 - приказываю:
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр генерал армии Р. Нургалиев
1Собрание законодательства Российской Федерации. 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Приложение
Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему [1] устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
VII. Холодное клинковое оружие
32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации2. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.
33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70 ;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.
34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.
36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.
37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.
37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).
37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.
vleon 03-12-2011 19:29

Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?
vleon 03-12-2011 20:15

И ещё :
- всё что больше 90 мм и толще 2.6 - ХО ?
А кинжалы до 150 мм и до 4мм толщины - не ХО ?

Все срочно переходим на кинжалы

fagyndass 12-12-2011 12:15

полезная темка!
vectors 28-12-2011 22:00

уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
www.aliexpress.com

Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g

artemKa1985 13-01-2012 22:23

quote:
Originally posted by Kazbich:

Если сравнить, сколько за время существования ядерного оружия убили этим оружием и за тот же промежуток времени холодным оружием - подозреваю, что ядерное нервно курит в сторонке . А уж по соотношению Эффективность/стоимость - ХО вообще вне конкуренции.

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну а по сути - лучше всё-таки было бы "по назначению". ХО - это только то, что предназначено исключительно для поражения живой цели. То есть - кортики, стилеты, штык-ножи, кинжалы, сабли, мечи. И, пожалуй, всё. Остальные - это просто "инструмент" для "нарезания". Ну а что этим инструментом можно, при желании, убить - так и молотком убить не намного сложнее. А все "упоры", углы у острия, прогибы обуха - реально на поражающие свойства они практически не влияют. Ну слегка снижают "колющие" возможности, но совершенно не влияют на "режущие". Просто, как пример - те же танто и аигути.

+1, всё по правильно и по делу.
artemKa1985 14-01-2012 12:08

quote:
Originally posted by KARABULAK:

когда в суде будете, замучаетесь доказывать, что он не "холодный", а шкуросъемный.. и любой судья, если его не подмазать , повернет дело так, что вы носили именно "холодное", а не "шкуросъемное".. Ибо шкуросъемным можно убить? Вернее, вы убили? Если сумели шкуросъемным убить-то будет холодное оружие.. а ежели пытались только "шкуру снять" и её немного попортили- то будет ваш нож- "шкуросъемным"
artemKa1985 14-01-2012 12:17

quote:
Originally posted by Ben_Guns:
...перевозка и транспортировка не наказуемы даже если у вас нет ни каких лицензий
Это правда? Слышал о такой возможности на перевозку хо для колекционеров, - там вроде в каких-то папраметрах такое оружие должно быть завёрнуто-запаковано, но вот что именно и точнее как должно быть запаковано? А изъять хо при траспортировке могут без сертификата? Хотя глупый вопрос -да. Спрошу по другому. Я могу перевозить хо без разрешения на огнестрел?

artemKa1985 14-01-2012 01:12

quote:

То есть, если я правильно понял, то, сумев добыть аццкий живопыр, например, привезя из-за бугра колдстиловскую катану, я могу спокойно хранить его дома, никуда не вынося? Никаких разрешений, регистрирований, лицензий и т.д.? "Что добыл,то и твое"? "Мой дом - моя крепость"?

quote:
Originally posted by тень:
Совершенно верно-в квартире можно хранить любое ХО.

Ну а как насчёт штатных армейских шн к АК74 ???

artemKa1985 14-01-2012 02:14

quote:
Originally posted by vleon:
Сразу возникают 2 вопроса:
- ГОСТы - отменяются?
- все складни(за исключением кинжалов)- не ХО -?
quote:
Originally posted by vleon:
И ещё :
- всё что больше 90 мм и толще 2.6 - ХО ?
А кинжалы до 150 мм и до 4мм толщины - не ХО ?
Все срочно переходим на кинжалы

vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:

quote:

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ


quote:
Originally posted by Eishund:

Еще раз. До экспертизы - это не ХБ, как гражданское (служебное) ХО они запрещены к обороту (формально, до экспертизы - не являются); до принятия на вооружение - не боевое ХО. Эти ножи сейчас - ХЗ. Собственно, это и ответ на Ваш вопрос по поводу наказания.
Ну вы завернули .


artemKa1985 14-01-2012 02:29

quote:
Originally posted by vectors:
уважаемое сообщество, прошу помощи в прояснении вопроса - является ли данный режик ХО или нет. и, если не трудно, - почему.
www.aliexpress.com

Blade length: 12 cm
Steel: tempered high-carbon stainless steel
Handle:ebony
Blade width:3.2cm
Blade Thickness:0.45cm
Total length: 21.5cm
Knife weight: 250 g


Векторс, скорее всего не будет. Но лучше уточните у более знающих. Переход от рукояти(рикассо?) к лезвию вроде бы не так ярко выражен. Например на этих ножах что ниже, примерно похожие переходы в клинок, и они хозбыт:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1136
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1469
http://www.klyk.ru/index.php?productID=308
http://www.klyk.ru/ser/viking/viking-hr101-102-103-ser.jpg


wanna_sleep 14-01-2012 04:16

quote:
Originally posted by F1reB@ll:

Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx


вот мне тоже интересно

Eishund 14-01-2012 09:58

quote:
Originally posted by artemKa1985:

Векторс, скорее всего не будет. Но лучше уточните у более знающих. Переход от рукояти(рикассо?) к лезвию вроде бы не так ярко выражен.


+1. Рукоять, ИМХО, травмоопасная.
artemKa1985 14-01-2012 21:31

quote:
Originally posted by wanna_sleep:
[QUOTE]
Является Boker Plus Voxknives Rold холодным оружием?
http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxknivesrold.aspx

вот мне тоже интересно[/QUOTE]
Да, интерсеный момент. Так-то вроде хо из-за развитого упора, но если подобный упор на той же "Скале" от Пират при наличии двух упоров но с толщиной(точнее с утоньшением от основания упора) 3,5 мм не засчитали ХО, то тут хз как можно розыграть ситуацию. Если в сравнении со Скалой на этотм ноже толщина будет миллиметра от 2,6 до 3,3(это примерно), то по логике могут и признать не хо. Но повторюсь, это в сравнении со Скалой и похожими как на ней утоньщёнными упорами. А так скорее всего будет хо.
Вобщем посмотрите примечание в этом сертификате на нож "Шторм" САРО:
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-shtorm-ser.jpg

или в этом, если разберёте:
i2.guns.ru


wanna_sleep 15-01-2012 02:37

спасибо
artemKa1985 16-01-2012 13:30

У меня к сотрудникам МВД, если есть здесь такие, вопрос. Со стандартным изъятием возможного ХО понятно. Но как быть если полицейский при моей просьбе изъять как положено ножик, просит меня сестиь в его машину для доставки в отделение, где перед отправкой меня в камеру у меня все вещи из карманов просят выложить(в том числе и нож). Когдя меня выпускают, все вещи отдают, кроме ножа. Что можно сделать?
wanna_sleep 24-01-2012 22:43

а опись изъятого не делают, или типа того?
я,извиняюсь,не очень в теме, с сотрудниками силовых структур вплотную сталкивался в конце 90-х,и ограничивалось оно обычно катанием в кузове камаза-вахтовки, без поручней,сидений и тп, стоянием звездочкой в отделении(от 40 минут и до пока не упадешь),ну и оп.здюливанием в процессе всех мероприятий.
ps можно жалобу писать,но вероятность того что она на что-то повлияет около нуля.
vleon 25-01-2012 19:30

quote:
Originally posted by artemKa1985:
Ну вы завернули .

"vleon, думаю речь не больше не меньше чем об этом:

quote:
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 20 сентября 2011 г. N 1020 г. Москва "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

...и хозбыт это не затрагивает. Может Нургалиев как-бы и хотел, да он и сам нее знает что есть ХБ "

Я собственно о том , чем должен будет руководствоваться эксперт при классификации ножа как ХО (гражданского или служебного):
ГОСТами или приказом ?

Я показал пример простейшего расхождения в случае кинжалов.

Varagian 29-01-2012 15:05

Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.

На сколько я понимаю это не подпальцевая выемка и не упор?
Просветите кто что думает.

Varagian 29-01-2012 15:10

Ребят меня озадачил следующий вопрос.
Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.

На сколько я понимаю это не подпальцевая выемка и не упор?
Просветите кто что думает.

Varagian 31-01-2012 21:56

таки что?
Termohomjak 02-03-2012 11:57

В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо. Смотрю Закон об оружии: Ст. 6, п.1 - <запрещается оборот в качестве гражданского> :
<оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям> (приказ МВД России N 1020 от 20.09.11).
Оборот - это ведь любые действия, в том числе и хранение?
Далее: Кодекс об административных правонарушениях ст. 20.8, п. 4 - "Нарушение правил (постановление правительства РФ N 814 от21.07.1998) хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Ст. 54 правил - <Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия>
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо. Где я ошибаюсь?
Лабиринт 06-03-2012 01:09

Камрады, подскажите SOG Pentagon S14 является ХО (уточняю с серейтором !)?
Видел сертификат у "Мемота" , но без серейтора. Если кто ткнёт носом в сертификат, буду премного благодарен.
slav_2000 07-03-2012 01:49

Коллеги, помогите разобраться: балисонг Bradley Cutlery Kimura II. Как мы все знаем, для такого типа ножей предельно допустимая в РФ длина клинка - 9 см.

На сайте производителя заявлено 9.8 см, т.е. явно больше. Однако на форуме давно проскакивала мысль, что надо мерить от первого несъемного препятствия, которым в случае с данным ножом является ограничительный шпенек.

Если мерить до шпенька, то получается 9.25 см. В этом случае можно легко переточить РК, сточив эти злосчастные 2-3 мм, полностью легализовав предмет.

Для наглядности фото:

click for enlarge 444 X 185 55,4 Kb picture

Вопрос: откуда надо мерить и чем это подтверждается?

Старый1302 09-03-2012 15:09

Ребята,а у меня такой вопрос)Клинок кинжального типа(двусторонняя заточка),длина клинка вместе с пятой - 89 мм.Ширина клинка(максимальная) - 15 мм,т.е. по соотношению длина/ширина к стилетам не относится.Будет ли он холодным из-за своей "кинжальности" или нет?Относится ли ограничение "менее 90 мм" к кинжалам?В ГОСТах ответа не нашел.Надеюсь на вас,товарищи.

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Iyonishe 09-03-2012 15:56

quote:
Originally posted by Varagian:

Каким образом будет оцениваться темляк такого типа как на буссях.


А какая разница как будет оцениваться темляк, если сам нож и так холодный ?
Но в принципе формально, юридически подобный темляк не делает обычный хозбыт холодным, но в момент привязывания темляка для образования гарды Вы придаёте ему статус холодного, то есть попадаете под изготовление холодного оружия.
quote:
Originally posted by Termohomjak:

Где я ошибаюсь?


Везде, оборот это не хранение.
Оборот подразумевает смену владельца.
тень 09-03-2012 16:21

quote:
Везде,

Вообще-то речь шла об огнестреле.
С ножами другая история.

quote:
Originally posted by Старый1302:
Ребята,а у меня такой вопрос)Клинок кинжального типа(двусторонняя заточка),длина клинка вместе с пятой - 89 мм.Ширина клинка(максимальная) - 15 мм,т.е. по соотношению длина/ширина к стилетам не относится.Будет ли он холодным из-за своей "кинжальности" или нет?Относится ли ограничение "менее 90 мм" к кинжалам?В ГОСТах ответа не нашел.Надеюсь на вас,товарищи.


Хозбытом ножи кинжального типа (с двусторонней заточкой) считаются,если длина клинка не превышает 50 мм.
Старый1302 09-03-2012 16:53

quote:
Originally posted by тень:

тень


Спасибо))Теперь другой вопрос - у меня появился сделанный в Мордоре охотничий холодняк.Его именно в охотбилет вписывать или еще куда?

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Iyonishe 09-03-2012 17:39

quote:
Originally posted by тень:

Вообще-то речь шла об огнестреле.


Вообще то явно нет.
quote:
Originally posted by Termohomjak:

В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо
...
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо.


Если речь шла об УК, то таки там идёт речь только о сбыте и изготовлении.
тень 09-03-2012 18:08

quote:
Вообще то явно нет.

Кхм...

quote:
Originally posted by Termohomjak:
В теме неоднократно высказывается мнение о том, что хранение ХО не наказуемо. Смотрю Закон об оружии: Ст. 6, п.1 - <запрещается оборот в качестве гражданского> :
<оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям> (приказ МВД России N 1020 от 20.09.11).
Оборот - это ведь любые действия, в том числе и хранение?
Далее: Кодекс об административных правонарушениях ст. 20.8, п. 4 - "Нарушение правил (постановление правительства РФ N 814 от21.07.1998) хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Ст. 54 правил - <Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия>
То есть, например, охотничий кинжал, с длиной клинка 149 мм не соответствует техническим требованиям,следовательно, не разрешён к обороту и хранение его наказуемо. Где я ошибаюсь?

Оружие и патроны.Не путаем с ХО.

Хранение ХО ненаказуемо,ношение-административка,т.е изъятие и штраф.

Iyonishe 09-03-2012 20:16

quote:
Originally posted by тень:

Хранение ХО ненаказуемо,ношение-административка,т.е изъятие и штраф.


НО топикстартер то именно про ХО спрашивал, это очевидно.
Хотя можно и у него уточнить конечно.
Termohomjak 11-03-2012 09:53

quote:
Оружие и патроны.Не путаем с ХО.

То есть, когда законодатель в упомянутом постановлении говорит "оружие", то подразумевает "огнестрельное оружие"? Склонен предположить, что это не так, и под термином оружие надо понимать все виды оружия, в том числе и ХО.
Пункт 1 Правил - "Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации."
Теперь логические (не юридические) аргументы:
Если термин "оружие" исключает ХО, то эти правила только об огнестрельном оружии. А чем, в таком случае, регулируется оборот ХО?
Далее, в п. 57 читаем "Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами..." - то есть, всё-таки, холодное оружие появляется...
Ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, просто хочется ясности, а то незнание закона не освобождает...

Termohomjak 11-03-2012 09:55

quote:
НО топикстартер то именно про ХО спрашивал, это очевидно.
Хотя можно и у него уточнить конечно.

Да, именно ХО интересует.
Iyonishe 11-03-2012 12:51

quote:
Originally posted by Termohomjak:

То есть, когда законодатель в упомянутом постановлении говорит "оружие", то подразумевает "огнестрельное оружие"? Склонен предположить, что это не так, и под термином оружие надо понимать все виды оружия, в том числе и ХО.


Вы несколько путаете мягкое с тёплым, если Вас интересует уголовное судопроизводство, то вот тут http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156 дан исчерпывающий с моей точки зрения ответ.
Если интересует что-то иное, то да, таки к гражданскому оружию относится и холодное клинковое (наш вариант), но несмотря на это, опять же хранение не наказуемо. Есть правила хранения, требующие получения лицензии, но в законе не прописаны штрафные санкции за не исполнение данных санкций, то есть несоблюдение правил законодателями не рассматривалось. То, что Вы храните дома формально ХО не является до получения заключения о принадлежности к ХО, так что получается, что дома хранится не ХО, а предмет, могущий быть таковым. В законе про предметы, могущие быть ХО ни слова. )))
Termohomjak 12-03-2012 08:35

За ссылку спасибо, но интересует административная ответственность (с уголовной достаточно внятно прописано). В общем, получается, что оборот запрещён, но не наказуем. Парадокс, однако )))
тень 12-03-2012 10:14

quote:
В общем, получается, что оборот запрещён, но не наказуем. Парадокс, однако )))

Никакого парадокса нет.
Оборот-это продажа,дарение,любая передача ножа владельцем другому лицу,в том числе и безвозмездная.
Получение в любом виде и хранение ненаказуемо.
Ношение-административка.
Транспортировка (перемещение в виде,исключающем быстрое извлечение и применение)-ненаказуема.
Старый1302 12-03-2012 10:26

Ребята,похоже,это единственная тема по холодняку,которая все еще действует и многое разъясняет.Замораживать ее никак нельзя...Так вот, по-прежнему не нашел четкого ответа на такой вопрос :

"куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"

В магазинах,говорят,вписывают при покупке,а вот в моем случае как?Если можно,то прошу прояснить ЭТОТ вопрос.С точки зрения законности.

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

mrkooll 12-03-2012 11:58

quote:
Originally posted by Старый1302:

куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"

Впишет следователь в материалы УД. Изготовление ХО это статья

Iyonishe 12-03-2012 13:49

quote:
Originally posted by Старый1302:

"куда конкретно и как вписывать(ЕСЛИ это необходимо) номер охотничьего холодного ножа,изготовленного самостоятельно,при наличии разрешения на ношение охотничьего гладкоствола и единого охотбилета нового образца?"


Ну если Вы просто стремитесь быть осужденным с формулировкой "изготовление холодного оружия", то в любой дежурной части любого полицейского участка страны. )))
Старый1302 12-03-2012 16:00

Мда))спасибо,вот такого четкого ответа я и ожидал)

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Старый1302 12-03-2012 16:08

Мля,но как звучит-то погано
quote:
Originally posted by mrkooll:

Впишет следователь в материалы УД


Т.е. если я заказал клинок у кузнеца и припаял не ту рукоять,то мне припаяют срок.....Как несправедлива жизнь...

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Старый1302 12-03-2012 16:11

В России...

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Iyonishe 12-03-2012 20:35

quote:
Originally posted by Старый1302:

Т.е. если я заказал клинок у кузнеца и припаял не ту рукоять,то мне припаяют срок.....Как несправедлива жизнь...


Закон суров, но это закон.
Старый1302 13-03-2012 08:57

Наши законы не для людей)Увы!

Кстати,говорят, что егеря редко проверяют доки на ножи,таскаемые охотниками.Так оно или где?)

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

RKiyasov 14-03-2012 23:29

Ребята, проясните пожалуйста ситуацию по ножу SOG NW Ranger 2.0
http://sogknives.com/store/S240.html#spectab

Общая длина 252мм
Клинок 132мм
Макс толщина в обухе 3,8мм

Я правильно понимаю, версия с артикулом S240, имеющая гарду, является ХО, версия с артикулом S240R лишена гарды и не относится к ХО?
Если не прав, помогите пожалуйста сертификатом к сабжу.


тень 15-03-2012 07:31

quote:
Я правильно понимаю, версия с артикулом S240, имеющая гарду, является ХО, версия с артикулом S240R лишена гарды и не относится к ХО?

Вы понимаете правильно.
RKiyasov 15-03-2012 10:42

quote:
Originally posted by тень:

Вы понимаете правильно.

Спасибо.

slav_2000 15-03-2012 12:57

Коллеги, кто-бы проконсультировал по моему вопросу - сообщение N596 на странице 29, по определению длины клинка Кимуры.
Hatuey 15-03-2012 13:39

quote:
Originally posted by slav_2000:
по определению длины клинка

Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С)ГОСТ.
Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену; (С)ГОСТ.
Вот так.
vid 15-03-2012 14:25

quote:
Originally posted by slav_2000:
...балисонг Bradley Cutlery Kimura II. Как мы все знаем, для такого типа ножей предельно допустимая в РФ длина клинка - 9 см.

Я, конечно, понимаю все реалии нашей жизни и негативное отношение к балисонгам. Но. Где написано что 9 см для бабочки максимум? Смотрим в ЗОО и видим - незаконны автоматы более 9 см(и то есть моменты) и инерционные ножи более 9 см. Балисонг автомат? - нет, инерционный - нет. То что его "можно" так открыть какую роль играет? Почти любой складник взмахом открывается. Бабочка вообще по механике двуручный нож.

Hatuey 15-03-2012 14:45

quote:
Originally posted by vid:
Где написано

тута.
ГОСТ Р N51501-99.
4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочки" и т.п.).
Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочки" и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.
.
vid 15-03-2012 14:52

ясно....один хрен бредятина по бабочкам..ну что поделать, тут не поспоришь
Hatuey 15-03-2012 14:57

quote:
Originally posted by vid:
Смотрим в ЗОО и видим

клинки и лезвия которых ... либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Вот такие у нас гостописцы.
slav_2000 15-03-2012 16:22

quote:
Originally posted by Hatuey:

Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. (С)ГОСТ.
Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену; (С)ГОСТ.
Вот так.

В итоге, если я правильно понял, то балисонговский шпенек не может считаться границей клинка. А граница клинка - условно говоря, ближайшие торчащие части втулок. Печально.

А собственно по поводу общих требований к балисонгам и т.п. - в данном случае хотелось выяснить технику вопроса. Понятно, что вопрос "решить на месте" можно и с 50 см клинком. Но для собственного спокойства, конечно же, хочется соответствовать тому, что написано в нормативных документах.

Старый1302 19-03-2012 20:46

Тю,господа!)))я же забыл одну особенность своего ножика указать!))У меня на холодном охотничьем на лезвии стоит весьма известное клеймо.Могу ли я его зарегистрировать как изделие данного кузнеца?)

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

vid 20-03-2012 14:49

ну если у этого кузнеца есть право производить хо ...подставите человека
Старый1302 20-03-2012 22:29

аааа)жуть...
Старый1302 20-03-2012 22:31

придется стачивать упор под палец,мать его ети) Или тут можно еще как-то обойти?
Старый1302 20-03-2012 23:01

Тоже хороший вопрос..Короче,я так понял,что мне проще им зарезаться,чем его зарегистрировать)...

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

Старый1302 20-03-2012 23:34

Либо я слишком рано завязал пить,либо ганзу сейчас плющит,как кота на солнышке....Ваш пост с цитатой раньше моего появился...
а как насчет
quote:
Originally posted by Старый1302:

придется стачивать упор под палец,мать его ети)Или тут можно еще как-то обойти?

?

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

РСУ 20-03-2012 23:36

Добрый вечер! Извините, я не умею правильно составлять поисковые запросы.
Проконсультируйте, пожалуйста.
Хранение холодного оружия регламентируется ли чем то? То есть вот холодный нож. Он где угодно может в жилище лежать? А 100 холодных ножей?
А что с Хранением запрещённого к обороту, ну тех же фронталок типа макоры? И, кстати с ношением?
Спасибо.
martincool 20-03-2012 23:52

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста нож глок-78, Это холодное оружие т.е. обладание ножом противозаконно? Хочу купить на охоту.
Старый1302 20-03-2012 23:53

quote:
Originally posted by HUNTER-RUS:

HUNTER-RUS

ФБР Российской Империи не дремлет!Социальные сети - лучший доносчик!)Спасибо за совет,теперь хоть буду ходить на охоту спокойно и с почти чистой совестью)

------
Каждый человек меня в чем-то превосходит; и в этом смысле мне есть чему у него поучиться. /Р. Эмерсон/

РСУ 21-03-2012 12:04

и, пожалуйста, напишите в шапку - человек на охоте с документами на себя, оружие и путёвками - никому своим ножом не интересен! Равно, как и следующий на охоту
Iyonishe 21-03-2012 08:20

quote:
Originally posted by РСУ:

Извините, я не умею правильно составлять поисковые запросы.


Ну если просто прочитать двумя страницами ранее, то даже поиском пользоваться не надо.
Ну хоть чуть чуть усилий можно проявить ?
РСУ 21-03-2012 15:37

Прочита, я ещё и тупой. Вопрос видел, ответа нет. Вот привёз я в Москву из Риги Макору, а у меня обыск. То что её списдят ясно, а по закону? Что значит оборот запрещён? Нашол макору принёс домой храню, нарушаю?
rikitikitavi666 21-03-2012 20:52

а что по поводу автоматов? ясно что только меньше 90мм, как насчет вида заточки? толщины лезвия? имеет значение? вот к примеру китаец с полуторной заточкой и длинной лезвия 90мм http://www.exduct.com/Ganzo-Kn...knife-G707.html является хо?
Iyonishe 21-03-2012 21:45

quote:
Originally posted by РСУ:

Прочита, я ещё и тупой.


Ну тогда и ответить нечего.
Ибо там всё подробно расписано на целом листе.
Long Carbine 08-04-2012 13:15

скажите пожалуйста,а корво вс его дико поднятым остриём-холоден или нет???
knife-knife 08-04-2012 16:11

quote:
Originally posted by Iyonishe:
То, что Вы храните дома формально ХО не является до получения заключения о принадлежности к ХО, так что получается, что дома хранится не ХО, а предмет, могущий быть таковым. В законе про предметы, могущие быть ХО ни слова.

Из сказанного логично вытекает, что до получения заключения о принадлежности к ХО то, что вы сваяли, является только предметом могущим быть таковым.

Если бы и в жизни было также, как и в мечтах.

slav_2000 09-04-2012 14:20

Если бы было так, тогда бы все спокойно хранили дома незаконный нарезняк, героин и проч. - ведь до экспертизы они таковыми не являются

На самом деле, заключение экспертизы лишь подтверждает или опровергает факт принадлежности того или иного предмета к той или иной категории применительно к вопросу исследования, а сама собой данный предмет в категорию не переводит

Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.

Stickler 10-04-2012 13:46

quote:
Originally posted by Hatuey:

клинки и лезвия которых ... либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения [b]и автоматически фиксируются
, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Вот такие у нас гостописцы.[/B]

Т.е., ВМ-275"Адамас", китайские "Энланы" с клином больше 90 мм. - уже холодняк? Так что ли?

vid 10-04-2012 20:35

У них есть ассист?
mbkm 10-04-2012 21:41

quote:
Originally posted by slav_2000:
Если бы было так, тогда бы все спокойно хранили дома незаконный нарезняк, героин и проч. - ведь до экспертизы они таковыми не являются

На самом деле, заключение экспертизы лишь подтверждает или опровергает факт принадлежности того или иного предмета к той или иной категории применительно к вопросу исследования, а сама собой данный предмет в категорию не переводит

Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.

а что хранить хо запрещено?

golddragon 10-04-2012 22:56

quote:
Originally posted by mbkm:

а что хранить хо запрещено?


тут камрад о другом написал - о том что если дома хранится хо то экспертиза лишь подтвердит факт принадлежности к хо для совершения процессуальных действий. т.е. принадлежность к хо как бы объективна для данных граничных условий.
SP_Lom 11-04-2012 03:02

такой вопросик есть - на заре перестройки в рыболовно-туристическом магазине был куплен "нож туристический" при покупке никаких документов с меня не спросили, сейчас у меня возникли сильные сомнения что его можно отнести к ХО - можно ли как то сертифицировать его и какие сложности могут возникнуть в процессе ?
Stickler 11-04-2012 06:53

quote:
У них есть ассист?

Нет, но однорукое открывание при
quote:
или ускоренного движения

присутствует, как впрочем, на любом приличном ноже...
Iyonishe 11-04-2012 07:46

quote:
Originally posted by knife-knife:

Из сказанного логично вытекает, что до получения заключения о принадлежности к ХО то, что вы сваяли, является только предметом могущим быть таковым.


Юридически да. Фактически Вам легче станет от того, что юридически его признают ХО не в момент изъятия, а через пару часов, после проведения исследования ?
quote:
Originally posted by slav_2000:

Иными словами говоря, если заключение экспертизы подтвердит, что ножик ХО, то будет предполагаться, что и до экспертизы он был ХО и хранили Вы именно ХО.


Ещё раз - юридически ХО он становится только после признания его таковым. Никто никогда не напишет при изъятии в протоколе - нож ХО, напишут, нож, похожий на ХО или что-то подобное. При изъятии, осмотре, выемке, коли на месте нет специалиста так и пишут, не кровь, а вещество бурого цвета, не ХО, а предмет, конструктивно похожий на ХО.
limb-it 12-04-2012 01:00

За хранение ХО-административная ответственность,т.е. штраф,уголовная наступает при обороте-купле-продаже.
limb-it 12-04-2012 01:18

5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ

И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

a- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти.

b- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если:

c- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;

d- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;

e- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.

f- толщина обуха не более 2,4 мм.


Правильно ли я понимаю что упор/упоры/ограничители/ могут быть и1см и более,т.к. по Примечанию 5.1. c -всё (упор,выемка) что менее 5мм -таковым(упором) не считается?
А так же и длина клинка у складня до 15см и даже с упорами.?

vid 12-04-2012 02:40

quote:
Originally posted by limb-it:
За хранение ХО-административная ответственность,т.е. штраф,уголовная наступает при обороте-купле-продаже.

Что это за бред?
хренение - ненаказуемо
ношение(незаконное) - штраф с административкой. С изъятием.
покупайте сколько влезет - ук работает при изготовлении и продаже/дарении и т.д.

slav_2000 12-04-2012 08:39

quote:
Originally posted by vid:

Что это за бред?
хренение - ненаказуемо
ношение(незаконное) - штраф с административкой. С изъятием.
покупайте сколько влезет - ук работает при изготовлении и продаже/дарении и т.д.

Да Вы что
Почитайте 20.8.4 КоАП РФ.
Незаконные хранение, ношение и уничтожение оружия (в т.ч. ХО) - штраф от 500 до 2000 рублей.

И не надо публично давать безграмотные вредные советы а-ля "покупайте, сколько влезет". Пусть это уже каждый решает сам для себя.

Понятно, что сам по себе штраф в 500 рублей не является страшным, но при всем при этом - это реальная административка со всеми вытекающими последствиями. А у кого, например, есть лицензии на оружие, эта административка может стать решающей в плане изъятия таковой лицензии.

Уголовному преследованию же подлежат незаконный сбыт (продажа, дарение и т.е.) ХО на основании ст. 222 УК РФ, а также незаконное изготовление ХО на основании ст. 223 УК РФ.

slav_2000 12-04-2012 08:47

quote:
Originally posted by Iyonishe:

Ещё раз - юридически ХО он становится только после признания его таковым. Никто никогда не напишет при изъятии в протоколе - нож ХО, напишут, нож, похожий на ХО или что-то подобное. При изъятии, осмотре, выемке, коли на месте нет специалиста так и пишут, не кровь, а вещество бурого цвета, не ХО, а предмет, конструктивно похожий на ХО.

Это все понятно. Но, если гипотетически предположить, что у Вас дома изымут предмет, похожий на ХО, а в дальнейшем соответствующая экспертиза подтвердит его принадлежность к ХО, то Вам вкатают административку за хранение ХО, которое Вы осуществляли до момента проведения изъятия и до момента проведения экспертизы.

При этом аргументы, заключающиеся в том, что, мол, до экспертизы нож был не ХО или я об этом не знал и т.п. - не проканают.

Экспертиза лишь подтверждает принадлежность к ХО или опровергает это. Но сам статус оружия от этого в прошлом не меняется.

тень 12-04-2012 08:56

Нет никакой ответственности за хранение ХО.
Статья 20.8.4 КоАП РФ относится к огнестрелу.
slav_2000 12-04-2012 09:07

quote:
Originally posted by тень:
Нет никакой ответственности за хранение ХО.
Статья 20.8.4 КоАП РФ относится к огнестрелу.

А это где написано? Некоторые части данной статьи - да, но не 20.8.4.

Iyonishe 13-04-2012 07:37

quote:
Originally posted by slav_2000:

Экспертиза лишь подтверждает принадлежность к ХО или опровергает это. Но сам статус оружия от этого в прошлом не меняется.


Так то то и оно, что до проведения экспертизы, Ваш нож подобен коту Шрёдингера, никто не имеет права юрилически знать ХО он или нет (хотя естественно при наличии определённых признаков определить это можно легко на первый взгляд), просто время проведения исследования (ну или экспертизы) подтверждает юридически факт, который вы знали ранее фактически.
quote:
Originally posted by slav_2000:

А это где написано?


Так то то и оно, что нигде не написано, что хранение ХО наказуемо. Есть правила, обязывающие специально оформлять хранение, но в законодателстве отсутвуют карательные санкции за хранение ХО. Коллизия получается - Вы обязаны оформить хранение ХО по определённым правилам, но вот заставить Вас это сделать нельзя.
SP_Lom 13-04-2012 08:39

а что делать если есть подозрение что домашний хлеборез можно отнести к ХО, но уверенности в этом нет так как куплен он был в обычном магазине ?
slav_2000 13-04-2012 12:27

quote:
Originally posted by SP_Lom:
а что делать если есть подозрение что домашний хлеборез можно отнести к ХО, но уверенности в этом нет так как куплен он был в обычном магазине ?

Спокойно резать им хлеб дома, не таскать по улице ночью на поясе и не махать им перед носом у товарищей в форме. Как-то так.

Здесь, кстати, выкладывали много разных источников на ГОСТы и прочие документы, на основании которых определяют ХО или не ХО. Там есть требования по форме рукоятки, по форме клинка, по твердости стали и т.п. Это я к тому, что, имхо, принадлежность к ХО может быть не настолько явной, как кажется. Тем более, если речь идет про хлеборез, купленный в магазине, и которым, на самом деле, режется хлеб, беспокоиться не о чем.

SP_Lom 14-04-2012 03:52

хлеб можно и топором резать , а что удивляет - в магазинах часто продают то что по ГОСТам является ХО , но при этом по сертификату ХО не является - как разобраться чёрт его знает - например такое изделие http://www.saro-vorsma.ru/product/nozh-shtorm/
Тип ножа: армейский нож
Длина ножа: 305 мм
Длина лезвия: 170 мм
Ширина клинка (макс.): 35 мм
Толщина обуха: 4,5 мм
Длина рукояти: 135 мм
Ширина рукояти: 36 мм
Толщина рукояти: 24 мм
Твердость (HRC) : 55-57 HRC
Сталь клинка: 65Х13
"Нож "Шторм" один из вариантов ножа Противодиверсионных сил и средств боевых подводных пловцов - однако не является холодным оружием из-за уменьшенной толщины гарды. В стандартном исполнении имеет антибликовое покрытие, рукоять из маслобензостойкой резины и ножны из кордуры."

Как нужно уменьшить толщину гарды что бы нож перестал быть ХО ?

bonoleg 29-04-2012 20:06

мне стало интересно, а как же охот. кинжалы ??? они ведь "чистое" холодное оружие если почитать ГОСТ на первой странице темы (пост N3)
+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе ... а с новой редакцией ЗОО его вообще ни где не надо вписывать ....
"В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ с 1 июля 2011 года в части девятой слова "в документе, удостоверяющем право на охоту" будут исключены. В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ часть девятая статьи 13 считается частью тринадцатой статьи 13." (с)http://www.oruzhenosez.ru/46zakon.html
по крайней мере 1 случай "отмазы" от "доблестных" правоохранительных органов с помощью охот.билета я слышал из источника вызывающего у меня большое доверие.

------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

тень 29-04-2012 20:40

quote:
+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе

Откуда дровишки?
Только в охотхозяйстве,в сезон охоты,при наличии доков на оружие и путёвки.
FIXXXL 29-04-2012 22:21

quote:
+ на сколько помню охотник имеет право носить свой охот.нож даже в городе ...

плохо помните

quote:
по крайней мере 1 случай "отмазы" от "доблестных" правоохранительных органов с помощью охот.билета я слышал из источника вызывающего у меня большое доверие.

именно отмаза, не более

bonoleg 30-04-2012 11:08

может и плохо помню .... но перечитав и ЗОО и КоАП РФ так и не смог найти прямого запрета ношения охотником охот.кинжала (разрешение на покупку владение и ношение охотничьего ХО дает ст.13 ЗОО при наличии РОХа), а так как охотник может ездить не только на охоту, но и на учебные стрельбы и как следствие этого носить имеющееся у него на законных основаниях оружие в том числе и охот.ХО
правда есть ограничения разнообразные массовые мероприятия общ.места (суды, думы разные, кинотеатры и прочее)
если я чего то не нашел ... не сочтите за труд , покажите

------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

тень 30-04-2012 11:48

quote:
bonoleg

Продолжайте в том же духе,дружище.
Когда вам впаяют административку за незаконное ношение охотничьего ХО (изъятие и штраф,чтобы вы знали)-не удивляйтесь,вас предупреждали.
Кстати,не знаете,как это может сказаться на получении разрешения на ствол?
bonoleg 30-04-2012 14:30

quote:
Originally posted by тень:

Когда вам впаяют административку за незаконное ношение охотничьего ХО (изъятие и штраф,чтобы вы знали)


основание для этого ???? просто голословное утверждение представителя органов ??? не обоснованное законом ???
тогда это просто , как я подозреваю , попытка вымогательства взятки или попытка сфабриковать уголовное дело , а об этом (долг каждого гражданина) нужно сообщать в управление собственной безопасности МВД
а если есть ЗАКОН который ПРЯМО запрещает охотнику (при наличии паспорта, охот.билета и РОХа) носить охотничий кинжал хотелось бы его почитать ... я его не смог найти
З.Ы. я уже имею охот. билет , разрешение на покупку охот.огнестрела
+ я пытаюсь выяснить закон на основании которого представители МВД могут попытаться "припаять" незаконное ношение охотничьего кинжала ОХОТНИКУ
пока законных оснований применить к охотнику 20.8.4 коап рф я не вижу ... если они есть , будьте любезны покажите

------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

YuraS 30-04-2012 19:03

Да уже разжевывали это. Ответ простой: вот документы на право владения, сейчас несу на заточку/с заточки, не в сезон же это делать?
тень 30-04-2012 19:29

quote:
bonoleg

Знаете,это уже столько раз разжёвывалось,что повторять снова нет никакого желания.
Задействуйте поиск.
Или просто нацепите свой охотничий нож,возьмите охотбилет,и погуляйте вокруг полицейских,ненавязчиво показывая им своё тыкляло.
Юридический ликбез вам обеспечен.

quote:
сейчас несу на заточку/с заточки,

Ношение и транспортировка-вещи разные.
Тоже
quote:
разжевывали это
паллитрыч 30-04-2012 22:42

quote:
Originally posted by bonoleg:

носить охотничий кинжал


Носить за пределами охотугодий нельзя, а переносить (транспортировать), например в сумке, при наличии документов можно.
Внимательней читайте форум, уже не раз говорилось.
bonoleg 30-04-2012 23:35

вот нашел .... ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ статья XII п.62
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
что говорит нам что носить ХО можно не только в охот угодьях ... либо во время следования в месту проведения ...
или я опять что то не правильно понял ??

------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

тень 01-05-2012 09:28

Валяюсь...
Ничего,что там идёт речь об огнестреле?
bonoleg 02-05-2012 06:17

quote:
Originally posted by тень:

Ничего,что там идёт речь об огнестреле?


где это написано ???? в названии этого постановления нет слова "огнестрельное" , зато есть слово "ГРАЖДАНСКОГО"
FIXXXL 02-05-2012 11:15

quote:
либо во время следования в месту проведения

ну соберите свою ружбайку, повесьте на плечо и следуйте от порога дома до охотугодий
и кЫнжал на пояс не забудьте

lawey 02-05-2012 12:09

Согласно ст.6 закона об оружии, я не имею право носить ХО в целях самообороны. Имею право только транспортировать или перевозить, что такое транспортировка или перевозка в законе нет. Но есть документ: Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации. Согласно которому единственное правило касающееся транспортирования и перевозки оружия и патронов в части ХО звучит так - Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
Ведь ХО не подлежит регистрации? Значит я могу его транспортировать сколько хочу, как хочу и, куда хочу.
NameSergey 02-05-2012 16:47

Короче говоря, носить можно, но в сумке. Если так найдут - ничего не должно быть.
bonoleg 03-05-2012 08:32

quote:
Originally posted by FIXXXL:

ну соберите свою ружбайку, повесьте на плечо и следуйте от порога дома до охотугодий


представляете ...есть достаточно много охот.оружия которое ВООБЩЕ не разбирается например гладкоствольная сайга .... да и нарезная тоже , а еще многие помповые ружья не говоря о нарезных стволах ))))

------
ну пробьешь ты лбом стену. а что ты будешь делать в соседней камере-то ? (с) Станислав Ежи Лец

FIXXXL 04-05-2012 09:35

quote:
представляете ...есть достаточно много охот.оружия которое ВООБЩЕ не разбирается например гладкоствольная сайга .... да и нарезная тоже , а еще многие помповые ружья не говоря о нарезных стволах ))))

и шо? их таскают в городе заряженные, на плече или в руках без чехла?

Mazar 04-05-2012 10:34

Во-первых, запрет на ношение ХО в качестве средства самообороны регламентируется ЗоО ст.6, п.6:
запрещаетсяношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Т.е. кроме как на охоте вы ХО носить нигде не можете.

Во-вторых по транспортировке и ношению. Под ношением подразумевается перемещение на себе, т.е. если вы мужественно одели на ремень ножны с ножом, это будет ношение. В сумке, коробке и т.п. - транспортировка. Для огнестрела это понятие жёстче, но оно к теме не относится.

artemKa1985 30-05-2012 06:05

quote:
Originally posted by slav_2000:
Понятно, что сам по себе штраф в 500 рублей не является страшным, но при всем при этом - это реальная административка со всеми вытекающими последствиями. А у кого, например, есть лицензии на оружие, эта административка может стать решающей в плане изъятия таковой лицензии.

Вроде ведь таким самим разрешено приобретать ХО???

Вопрос такой: а хранение шн к АК74 ведь уже не административка?


quote:
Originally posted by slav_2000:
Спокойно резать им хлеб дома, не таскать по улице ночью на поясе и не махать им перед носом у товарищей в форме. Как-то так.

artemKa1985 30-05-2012 06:11

quote:
Originally posted by SP_Lom:
хлеб можно и топором резать , а что удивляет - в магазинах часто продают то что по ГОСТам является ХО...

А можно и кукрей лучок и рыбку:
http://www.youtube.com/watch?v=JrTrf_fOsDk
) )))
Talamaur 08-06-2012 23:38

Попал в руки этот нож. Почитал госты.С первого раза каша. Помогите новичку определить является ли этот нож ХО, если да, то что можно изменить (незначительно), что бы он не являлся ХО воизбежании проблем с см.
click for enlarge 1024 X 768 185.5 Kb picture
artemKa1985 09-06-2012 20:02

Talamaur, крюк сделать на клинке ближе к кончику. Гарду спилить на металлическом участке между рукоятью и клинком чтб она из состояния гарда, превратилась в состояние не гарда.
Talamaur 09-06-2012 23:01

quote:
Originally posted by artemKa1985:

Talamaur, крюк сделать на клинке ближе к кончику. Гарду спилить на металлическом участке между рукоятью и клинком чтб она из состояния гарда, превратилась в состояние не гарда.


Немного упорядочу варианты.Судя по ГОСТам надо изменить контрукцию хотя бы по одному из пунктов, что бы и внешний вид не очень испортить.
1.Крюк
2.Сделать прогиб обуха клинка более 5мм (например 6мм)
3.Сточить гарду так, чтобы она вместе с подпальцевой выемкой была <4мм (в этом случае стачивать придётся до дерева)
4.Проточить сам клинок, чтобы обух был 2,4мм.
И вопрос ко всем спецам. Чтобы сделали вы при наличии технической возможности?
Какой вариант наименьшим образом испортит внешний вид, на ваш взгляд?
artemKa1985 12-06-2012 20:42

Talamaur, мне думается в вашем варианте лучше крюк. Вот примеры ножей с крюками:

http://www.klyk.ru/index.php?productID=2907
http://www.klyk.ru/index.php?productID=1356

вот ту посмотрите 6-й пункт:
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Talamaur 13-06-2012 22:15

Не стал всё-таки пились гарду, а сделал крюк вот такой :
click for enlarge 800 X 600 178.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 212.3 Kb picture
Получается, что вроде как теперь и не холодный. Но есть сомнение по поводу пункта 5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?
1.5.1. На изделия, изготовленные самодельным способом, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия ножам туристическим и специальным спортивным, относящимся к хозяйственно-бытовым ножам, при проведении криминалистических исследований и экспертиз.
Если я правильно понимаю, требования обязательны (для самодельных), но сертификат не нужен?
Сталинград 13-06-2012 23:42

quote:
Originally posted by Talamaur:
Не стал всё-таки пились гарду, а сделал крюк вот такой :


Получается, что вроде как теперь и не холодный. Но есть сомнение по поводу пункта 5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?

не надо было ни чего пилить , в россии хо не уголовка , а вот то что вы сделали сойдет за изготовление оружия это статья
Talamaur 14-06-2012 19:39

quote:
Originally posted by Сталинград:

не надо было ни чего пилить , в россии хо не уголовка , а вот то что вы сделали сойдет за изготовление оружия это статья


Где же здесь статья? Изготовление хо? В том и вопрос, что бы этот нох не был хо в соответствии с ГОСТом. После тех изменений стал ли данный нож не холодным?
Ещё мне не понятно, если изделие соосветствует одному или нескольким пунктам ГОСТа, но не соответствует другим пунктам, то оно всё равно соответствует данному стандарту или нет? Не может же одно изделие соответствовать всем пунктам госта сразу. Ведь те же самые Спсан и Мурена являются туристическими только из-за одного крюка.
И ещё, как я понял, сертификат нужен только для спокойного ношения? Туристический нож , изготовленный самодельным способом, не требует сертификата, а только соответствие госту? Ведь про самоделки в госте сказано только, что требования распространяются и на самоделки.
LeoHao 18-06-2012 15:21

Мозг взорвался!
К примеру, заказал другу в подарок крысу из Штатов.
Клинок у ей 93 мм.
Задержат ли ее, болезную, на таможне как хо или ксои? Или же мысленно пошлют нах и пропустят...
Скан сертификата продавцу отправил, попросил завернуть в него коробочку.
Плюс на декларации написать "Cutlery"..
Вот и сижу, как на иголках...
Zilraen 18-06-2012 18:17

quote:
Originally posted by Talamaur:

5.2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;

А у него твердость где-то 50. Как в этом случае? Всё равно не ХО? Как быть с ношением, если нож самодельный и сертификат отсутствует?


а где там длина клинка "менее 90мм"?
Talamaur 18-06-2012 22:45

quote:
Originally posted by Zilraen:

а где там длина клинка "менее 90мм"?


ну да...не то что-то... А как тогда сертифицированы Мурена и Сапсан? Там и ограничители и толщина и твёрдость, длина больше, чем на моём.

Объясните мне пункт, чёт я запутался.

5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:

- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;

- толщина обуха не более 2,4 мм.

Получается, если длина клинка < 150мм, при ограничителе любой величины, то не ХО.
Если длина <220мм при отсутствии ограничителя, то не ХО
Я правильно понимаю? Получается, что если эти условия есть, то толщина обуха не при чём?

5.9. Твердость клинков туристических и специальных спортивных ножей не имеет ограничений.
Вне зависимости от конструкции, твёрдость туристических ножей может быть любой?

Zilraen 18-06-2012 23:33

quote:
Originally posted by Talamaur:

Получается, если длина клинка < 150мм, при ограничителе любой величины, то не ХО.
Если длина <220мм при отсутствии ограничителя, то не ХО
Я правильно понимаю? Получается, что если эти условия есть, то толщина обуха не при чём?


И 150мм, И ограничитель, И 2.4мм = ХБ.
И 220мм, И отсутствие ограничителя, И 2.4мм = ХБ.

все, что свыше - ХО (ну или ХБ не по этому ГОСТу), насколько я понимаю.

SkilledSniper 01-08-2012 10:53

народ , подскажите плз что такое холодное оружие . наколько я понимаю если лезвие короче 90 мм это не холодное оружие , так ?

и вляется ли этот нож http://www.arvex.ru/catalog/54...J11_frontalnii/ холодным оружием ?

Hatuey 01-08-2012 11:53

quote:
Originally posted by SkilledSniper:
этот нож

Дык на странице по ссылке так и написано - не является. Но сертификата на ХБ в комплекте скорее всего не дадут.
SkilledSniper 01-08-2012 12:13

тоесть его можно свободно носить на улице ?
что такое ХБ ?
imjohnsmith 01-08-2012 12:27

quote:
Originally posted by SkilledSniper:

что такое ХБ


Хозяйственно-бытовой.
Zilraen 01-08-2012 12:38

quote:
Originally posted by SkilledSniper:

тоесть его можно свободно носить на улице ?


да.
но СМ придолбаться могут (да и не уверен в целесообразности ношения/поюза такого чЮда - за эти деньги эндуру или гриптилиан купить можно (или крысу и викс, или пучок опинелей)).
Hatuey 01-08-2012 12:41

quote:
Originally posted by Hatuey:
Но сертификата на ХБ в комплекте скорее всего не дадут

Но в этом случае на коробочке скорее всего будет написано, что сертифицирован и т.д.
Jager86 03-08-2012 14:30

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?

------
В здоровом теле здоровый
дух

click for enlarge 1920 X 930 209.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 930 128.2 Kb picture

Zilraen 05-08-2012 01:46

quote:
Originally posted by Jager86:

Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?


упоры явно больше 5мм.
толщина клинка, я полагаю, тоже больше 2.5мм
клинок 4.8 дюймов

комментарии, я думаю, излишни.

Encaracolado 05-08-2012 01:55

quote:
Подскажите пожалуйста является ли ХО нож от Беара Гриллза Ultimate Knife?

Является. Если не переделан в соответствии с российскими ГОСТами и, соответственно, не имеет сертификата.
http://rusknife.com/index.php/...82%d0%bd%d0%b0/
paradox 05-08-2012 02:20

весь топик не прочитал.
но по сути.
что такое ХО или не ХО- решает эксперт.
СМ- не обязан быть экспертом.
СМ не обязан верить сертификатам
СМ обязан при сомнении вызвать понятых, изъять предмет и отправить на экспертизу

дополнение- разрешение на огнестрел есть и разрешение на хо.

разрешенное к обороту хо без разрешения на ношение хо (=огнестрела)подлежит возмездному изъятию.
запрещенное к обороту хо подлежит безвозмездному изъятию

за ношение хо без разрешения штраф от 500 до 2000 руб

Ridge 05-08-2012 10:03

quote:
разрешеное к обороту хо без разрешения на ношение хо (=огнестрела)подлежит возмездному изьятию

Если возможно, данный пунк поподробнее (или ссылку )
Jager86 05-08-2012 11:43

Спасибо, передумал продавать
paradox 05-08-2012 13:54

quote:
данный пунк поподробнее (или ссылку

http://www.sarmik.ru/index.php?ukey=auxpage_13
Ridge 05-08-2012 14:30

Спасибо. Вот интересное судебное решение http://actoscope.com/szfo/arha...6022011-200743/ . Но есть один спорный момент. При замене охот. билета, в департаменте, мягко говоря послали, с перенесением записи и заверению печатью о ХО с билета ОиР. На вопрос, чем буду при совместной проверке на охоте, егерями и полицаями, доказывать законность имеющегося при себе ножа, получил встречный вопрос, а у Вас когда нибудь проверяли? В общем никогда, а на вопрос,если вдруг попадётся ретивый или нож понравится, что тогда? Был в вежливой форме послан (народу много, а я время отбираю). И до того, и в связи с этой неразберихой в законодательстве, стараюсь до места охоты ножом не светить, ни на себе, да и в машине на глазах не валяется.Если исходить из судебного решения, то получается, что при проверке хранения ружья, учасковый увидев на подставках ножи, может настучать или изъять за неправильное хранение (не в сейфе), а если плюсом и записи в охот. билете + отсутствие сертификата будут отсутствовать? Да, наверное нужно убирать с глаз подальше. Хрень какая то.
paradox 05-08-2012 14:33

quote:
В общем никогда, а на вопрос,если вдруг попадётся ретивый или нож понравится, что тогда?

покажете разрешение на огнестрел и все.
DonTiguan 08-08-2012 09:17

Господа, а данный обоюдоострый пуш-даггер с длинной клинка 6.5 см - вроде не ХО?
www.bladehq.com
Спасибо.
Гусев 08-08-2012 09:45

Точно ХО
DonTiguan 08-08-2012 11:48

quote:
Originally posted by Гусев:

Точно ХО


Спасибо
DonTiguan 08-08-2012 11:54

quote:
Originally posted by Гусев:

Точно ХО


Спасибо.
PotAlOK123 16-08-2012 20:50

Помогите новичку. Хотел приобрести нож складной для повседневного использования. Хочу вот такой: http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item1c2a037210
Является холодным оружием? если нет то как найти сертификат?
PotAlOK123 16-08-2012 20:53

Помогите новичку. Хотел приобрести нож складной для повседневного использования. Хочу вот такой: http://www.ebay.com/itm/Smith-...=item1c2a037210
Является холодным оружием? если нет то как найти сертификат?
Zilraen 16-08-2012 21:10

не ХО, но дорого и бестолково, имхо. при этом, серт едва ли найдется.

я осознаю, что уже всем прожужжал им уши - но крыс и еще раз крыс (ontario RAT-1 folder)
вариант - кершики из бюджетной серии (тот же kershaw tremor), но они имхо не столь монументальны.

ну и не могу оставить без внимание виксы (victorinox/wenger) - ибо мастхэв.

PotAlOK123 16-08-2012 22:18

Мне понравилось как выглядят. Мне так не на кабана. Колбаску порезать,тортики,рыбку. не более.
PotAlOK123 16-08-2012 22:44

а почему он плохой?
Минёр 27-08-2012 15:17

Всем доброго дня! Не подскажите, если с таким примут(синенький) за ХО посчитают али нет? Заранее благодарен.
forummessage/143/95
TursunBek 30-08-2012 20:53

холодец?

общая длина 265 мм;
лезвие 140 мм;
около обуха толщина 4,6 мм
колд 31-08-2012 12:18

quote:
Originally posted by TursunBek:

холодец?


ТТХ?
artemKa1985 31-08-2012 19:20

как определить холодное оружие.avi
http://www.youtube.com/watch?v=4VEYeSO4iY4
FloydAvenir 09-09-2012 05:44

Уважаемые форумчане, подскажите, является ли сей девайс ХО:
http://www.ebay.com/itm/Ultima...utorefresh=true
Не могу понять, будет ли считаться такая ручка травмоопасной?
тень 09-09-2012 08:02

quote:
Originally posted by FloydAvenir:
Уважаемые форумчане, подскажите, является ли сей девайс ХО:
http://www.ebay.com/itm/Ultima...utorefresh=true
Не могу понять, будет ли считаться такая ручка травмоопасной?

С виду не ХО, но у таможни свои тараканы. Российского серта на него нет,судя по всему.При наилучшем раскладе выправите серт самостоятельно (время и деньги). При наихудшем просто не доедет до вас.

Кстати, кастом из кованого вручную дамаска за 70 баксов... как-то не стыкуется. Я б не брал.

Крематор 11-09-2012 08:37

И мне, если не трудно, подскажите пожалуйста)
Вот эти штуки проедут границу?
http://cnknives.com/msg.php?id=902
http://cnknives.com/msg.php?id=621
http://cnknives.com/msg.php?id=939
http://cnknives.com/msg.php?id=612
Заранее благодарен!
Nemec 11-09-2012 15:05

Исходные данные:
Найден в лесах Гондураса НР-оид вероятно из быстрореза. Полноценная гарда. Параметры клинка 155х20х2 мм.
Если бы он оказался в РФ - он бы считался ХО?
человече 11-09-2012 16:57

Никоим образом.
Nemec 11-09-2012 17:10

quote:
Originally posted by человече:
Никоим образом.

Душа одного гондурасца неспокойна-много жаловался. Он даже нашел в рунете сертификаты на Штрафбат и Смерш-5. они оба меньше 150 мм. Смерш-5 ещё и сертифицирован со ссылкой одновременно на толщину и длину клинка.

artemKa1985 11-09-2012 20:14

quote:
Originally posted by Nemec:

Душа одного гондурасца неспокойна-много жаловался. Он даже нашел в рунете сертификаты на Штрафбат и Смерш-5. они оба меньше 150 мм. Смерш-5 ещё и сертифицирован со ссылкой одновременно на толщину и длину клинка.


В Гондурасе, Коста-Рике и Панаме сертифицируют на гишпанском, - у нас вроде не прокатит, но по толщине не выходит ни как ХО.
Nemec 11-09-2012 21:32

quote:
Originally posted by artemKa1985:

В Гондурасе, Коста-Рике и Панаме сертифицируют на гишпанском, - у нас вроде не прокатит, но по толщине не выходит ни как ХО.

Комрада очень интересует положение данного девайса именно в РФ.
А "Гондурас - страна маленькая, но гордая. С кем хочет - с тем и граничит." ("Карибский кризис, или фашистский покемон")
)

artemKa1985 11-09-2012 22:37

quote:
Originally posted by Nemec:
Комрада очень интересует положение данного девайса именно в РФ.
А "Гондурас - страна маленькая, но гордая. С кем хочет - с тем и граничит." ("Карибский кризис, или фашистский покемон")
)

А ваш знакомый сеньор, идальго, кабальер сможет прислать фото сюда на форум? ))))
Nemec 11-09-2012 23:36

quote:
Originally posted by artemKa1985:

А ваш знакомый сеньор, идальго, кабальер сможет прислать фото сюда на форум? ))))

Обычный НРоид полноценная несопливая гарда. Нормальная рукоять. Прямой клинок без прогибов с щучкой. Параметры клинка прислал 155 мм длины, 20 мм ширины, 2 мм толщины. Если бы клинок был 149 мм, то наш амиго спал бы спокойно.

Serjant 13-09-2012 11:09

клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.
Nemec 13-09-2012 11:46

quote:
Originally posted by Serjant:
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.

Даже при гарде и длине клинка >150мм?

человече 13-09-2012 12:03

Всегда!

quote:
150мм

Для фолдеров
Nemec 13-09-2012 12:06

quote:
Originally posted by человече:
Всегда!


Для фолдеров

Благодарю.

artemKa1985 13-09-2012 22:37

quote:
Originally posted by Nemec:
Обычный НРоид полноценная несопливая гарда. Нормальная рукоять. Прямой клинок без прогибов с щучкой. Параметры клинка прислал 155 мм длины, 20 мм ширины, 2 мм толщины. Если бы клинок был 149 мм, то наш амиго спал бы спокойно.

ну вот примеры ножей с длиной до 16 см и гардой:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3875
http://www.klyk.ru/index.php?productID=963
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3080
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2852

но нужно обязательно учесть, что у них искривлённые клинки, а там при определённой длине определённые отклонения от оси клинка допустимо..

http://www.klyk.ru/index.php?productID=918
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2913

вот эти подходят, но они по 149 и 150 мм.

есть такой нож, но там может быть задирание кончика острия от оси
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=4225


Вообще смотрите тут пункт "17"
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.

То есть - да, вашему другу стоит поостеречься этой длины в нашей стране.

Nemec 14-09-2012 01:38

quote:
Originally posted by artemKa1985:

ну вот примеры ножей с длиной до 16 см и гардой:
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3875
http://www.klyk.ru/index.php?productID=963
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3080
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2852

но нужно обязательно учесть, что у них искривлённые клинки, а там при определённой длине определённые отклонения от оси клинка допустимо..

http://www.klyk.ru/index.php?productID=918
http://www.klyk.ru/index.php?productID=2913

вот эти подходят, но они по 149 и 150 мм.

есть такой нож, но там может быть задирание кончика острия от оси
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=4225


Вообще смотрите тут пункт "17"
http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=6

Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.

То есть - да, вашему другу стоит поостеречься этой длины в нашей стране.

Мой друг расстроен.

человече 14-09-2012 14:32

Эй, а мачете?
Многие, имея гарду, не соответствуют по прогибу.
Nemec 17-09-2012 20:56

У многих мачете слишком тупой угол лезвия и обуха, а то и вообще острие не заточено.
Foxy37 17-09-2012 22:41

quote:
Originally posted by Nemec:

Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.


Фигня какая-то. Вроде не было такого раньше... По крайней мере есть у меня боуи от Пирата, специально померил, клин 195 мм, толщина 2 мм. Сертифицирован как хозбыт.
ЗЫ. да и в законе вроде не до 2,5 а до 2,4 мм, неувязочки на сайте, ИМХО.
Миз@нтроп 06-10-2012 04:15

ААААААААААААААААААААА! Много букв! Уж простите меня такого тупого! Вопрос только один. вот подогнали на день варенья это чудо под названием "швейцарский нож". Он ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ?
Миз@нтроп 06-10-2012 04:17

quote:
Originally posted by Миз@нтроп:
ААААААААААААААААААААА! Много букв! Уж простите меня такого тупого! Вопрос только один. вот подогнали на день варенья это чудо под названием "швейцарский нож". Он ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ?

Сорри, фото не могу вывесить.

Миз@нтроп 06-10-2012 05:06

quote:
Originally posted by Serjant:
клиник тоньше чем 2,4 мм. не ХО, по любому.

даже при фиксации клинка?

artemKa1985 09-10-2012 19:06

quote:
Originally posted by Миз@нтроп:
ААААААААААААААААААААА! Много букв! Уж простите меня такого тупого! Вопрос только один. вот подогнали на день варенья это чудо под названием "швейцарский нож". Он ЯВЛЯЕТСЯ ОРУЖИЕМ?
Уважаемый Мизантроп, если примерно такой складник что по ссылкек ниже, то никаким вообще макаром не будет холодняком:
http://www.kizlyarextreme.ru/n...-sieriia/2.3303

Rumar 10-10-2012 21:38

Получается, что вот это, например, уже ХО?

http://www.bestblade.ru/produc...-voyager-large/

И кстати, а как теперь быть с новым охот билетом, там ведь ничего не записывают?

Zilraen 10-10-2012 21:48

quote:
Originally posted by Rumar:

Получается, что вот это, например, уже ХО?
http://www.bestblade.ru/produc...-voyager-large/

И кстати, а как теперь быть с новым охот билетом, там ведь ничего не записывают?


в РФ - нет, т.к. складник с клинком до 150мм (не кинжал, не балисонг, не автомат, клинок не длиннее рукояти).
а вот у нас, например, уже есть крепкий шанс, что да - разве что по прочности не пройдет.
и аналогичный по абрису фикс был бы ХО у вас.
Foxy37 10-10-2012 23:01

quote:
Originally posted by Rumar:

И кстати, а как теперь быть с новым охот билетом, там ведь ничего не записывают?


Не надо ничего в билет записывать теперь. Наличия РОХа достаточно.
Rumar 11-10-2012 09:13

Благодарю за ответы )
Миз@нтроп 11-10-2012 17:43

artemKa1985 спасибо за разяснение. Ну всё равно, меня гнетут сомнения.
Ulman@Serjan 10-11-2012 12:50

Странно, я не охотник,даже не совершеннолетний, а мне продают те ножи,которые считаются ХО, и ментам пофигу.
Gafskiy 11-11-2012 18:33

Мужики я правильно понял что могу купить например нож Антитеррор-р,поставить на него гарду, выгравировать любой номер, и носить с собой при наличии разрешения на огнестрел????
ZHIZHIK 11-11-2012 20:37

quote:
Мужики я правильно понял что могу купить например нож Антитеррор-р,поставить на него гарду, выгравировать любой номер, и носить с собой при наличии разрешения на огнестрел????

Статья 223 УК РФ. Незаконное изготовление оружия
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;


Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

ZHIZHIK 11-11-2012 20:53

Т.Е.
Изготавливать нельзя (по закону), но если никому об этом не говорить, хранить,транспортировать и носить в рамках закона, то ничего страшного не случится.

Ношение ХО возможно, но с ограничениями.
Если вы выйдете за рамки этих ограничений и повстречаете СМ (пардон, СП), то он будет обязан отправить предмет на экспертизу (где собственно и выявят принадлежность к ХО).
Вопрос в другом. Если ХО заводского изготовления, то это КОАП статья 20.8, пункт 4, а если "самопал", то уже статья 223 УК РФ.

Manek 09-02-2013 14:23

По внешнему виду на фото явно не 2,4мм а как раз 4мм. Так есть же сертификат на него и фирма уважаемая, можно такой брать?

click for enlarge 960 X 643 206.6 Kb picture
TI -126 09-02-2013 14:33

Самое простое-задайте вопрос про толщину обуха,на их сайте.А по фото,кстати,да,я бы тоже сказал,что там никак не 2.4мм,а сильно побольше!
Manek 09-02-2013 14:49

Уже задал-жду ответа. Просто думал может есть этот нож у кого.
Edoman 19-02-2013 15:03

Подскажите, pes_i_kot_i
Dragon_fly 21-02-2013 13:46

Уже задавались вопросы по поводу этого ножа:

forums/ic...thm/494

Но все-таки-
как у него правильно измерить глубину подпальцевой выемки?
как превышение от самой "глубокой" впадины под указательный палец до верхушки "гарды"?

Характеристики:
. Клинок типа сlip-point
. Сталь AUS-8
. Нож из цельного куска металла (full-tang)
. Вес коло 200 грамм
. Рукоять 115 мм из G-10
. Толщина клинка: 4 мм
. Ширина клинка: 30 мм
. Общая длина клинка: 100 мм

Людовик 03-03-2013 11:41

Народ,
А вот этот ЗТ не холоден?
http://www.knifeworks.com/zerpes_i_kot_i
СергейиЧ 12-03-2013 12:48

quote:
Originally posted by Rov17:
Вопрос к экспертам ...

Подскажите а вот в ноже такого типа по какой траектории вычислять расположиние острия выше линии обуха ?

По А или чтото типа B, непонятно так как он вообще весь неправильной формы.
Я так понимаю что скорее всего по А , так как " линия обуха " идёт именно там.

На ваш взгляд , это ХО или не ?

Спасибо


Скорее всего, будет проведена прямая, между крайними точками дуги, и будет измерена глубина прогиба. Смотрите на дендровский Модзю.

quote:
Originally posted by Rov17:
Ещё пример.

Как тут правильно мерять угол схождения ? По красной траектории или по синей ?

Фактически получается , что кончик смотрит вообще вверх.

ХО это или нет



В Методике измрений русским по белому написано, что угол меряется по 3 точкам - острие и 2 точки в 3мм от него.
СергейиЧ 12-03-2013 12:53

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
ГОСТ не назовет-эксперт посмотрит ГОСТ, посмотрит справочник и имено так и назовет.

Он не конкретизирует что это такое если предмет будет комбинированным не сотвтествующим опбщепринятым представлениям.

Эксперт, руководствуясь ГОСТом, отнесет предмет к оружию ударно-дробящего действия. Эксперту нет необходимости углубляться в типологию. Хотя все это разговоры в пользу бедных. Пока нет на руках заключения, можно предполагать все что угодно.

Rov17 12-03-2013 10:47

Серpes
GolDenV 12-03-2013 23:18

quote:
Originally posted by СергейиЧ:
"толщина пяты клинка, используемой в качестве упора, не должна превышать 3.5мм"

Т.е. можно заказать у Спартанцев Арес и попросить шлифонуть гарду.

И, в теории, при сертификации можно получить сертификат ХБ.
А на практике, получится ли это без цистерны кизляровского коньяка?
Hvost 15-03-2013 03:47

По закону нету у нас статьи ни за палицу, ни за алебарду,ни за шашку. Только если попробуете пронести на концерт или в Думу.

Если не просто нес по улице, а махал и принимал боевые стойки, то (если опять же придерживаться буквы закона) можно это натянуть на мелкое хулиганство - пугал людей, вел себя в обществе вызывающе.

А на практике все выглядит проще. Вас просят пройти. Если не желаете, то просят грубо. Будете выступать- получите в зубы, потом полицейский снимет отпечатки ваших зубов с руки и приложит к делу о том что вы пытались его при исполнении покусать.

Плохо это? Не знаю. По закону гопнику с кухонником или молотком даже замечания сделать нельзя. Во всем мире первое правило - не провоцируй полицейского.

Если начать все делать жестко по закону, то и закон станет жестким. Как в англии. Когда вообще ничего нельзя в городе.

В плане ХО у нас пока есть относительно разумный компромис- есть категория явно хозбыта, и полиция на него хотя бы стойку не делает если вы не производите угрожающего впечатления. Где бы эту границу не поовести между хо и хб, все равно останутся вопросы - почему на миллиметр меньше и уже хб, им ведь тоже можно...

Граница всегда условна. Но благодаре ей есть возможность ссылаться на то что это разрешено. Не будет границы- будет либо ве еще больше на усмотрение, либо вообще все запрещено.

Dragon_fly 24-06-2013 10:30

Вот такой "кинжальчик" - гарды нет (влияет это на что-либо вообще?)
http://www.knifeworks.com/gerb...lackblade1.aspx

Можно ли его "подогреть" - например, убрать часть заточки с одной стороны?
click for enlarge 447 X 458 10.8 Kb picture

Длина клинка - 3,4"

Monolit-kbf 24-06-2013 11:14

quote:
Originally posted by Dragon_fly:

Вот такой "кинжальчик" - гарды нет (влияет это на что-либо вообще?)http://www.knifeworks.com/gerb...lackblade1.aspx Можно ли его "подогреть" - например, убрать часть заточки с одной стороны? Длина клинка - 3,4"


А сколько там общий размер подпальцевых выемок (они таки есть)))? Ну и если убрать заточку на 2\3 длины лезвия - то это уже не кинжал а нож. Остается вопрос о выемках.
Dragon_fly 24-06-2013 12:05

Измерять выемки нужно возле клинка, как я понимаю?
И мерять так: "наибольший размер-наименьший размер=должно быть меньше 4мм" или как?
Просто у "хвоста" рукоятка тоньше, возле клинка - толще...
А в ГОСТ про "кынжалы" что-то про "выемки" не высмотрел ничего... просто про длину клинка (с кинжальной заточкой - длина должна быть меньше 50мм).
Monolit-kbf 24-06-2013 15:10

quote:
Originally posted by Dragon_fly:

Измерять выемки нужно возле клинка, как я понимаю?И мерять так: "наибольший размер-наименьший размер=должно быть меньше 4мм" или как?Просто у "хвоста" рукоятка тоньше, возле клинка - толще...А в ГОСТ про "кынжалы" что-то про "выемки" не высмотрел ничего... просто про длину клинка (с кинжальной заточкой - длина должна быть меньше 50мм).


Выемки измерять нужно на рукояти, от впадин возле "гарды" до верхних точек этой самой "гарды". Кинжальная заточка - это если обе стороны заточены, а если заточена только одна - то какой же это кинжал то? Это нож. Так как допускается на ноже затачивать до 1\3 лезвия сверху, то сняв 2\3 заточки (да я бы всю заточку с одной стороны убрал, от греха) - мы получаем уже не кинжал, который может быть до 50 мм, а нормальный себе нож. 3.4 дюйма это 8.5 см вроде как? что там про упоры на ноже длиной до 90мм говорится, надо опять госты курить )) Ну а сточив вдобавок (хотя вид уже не тот будет) один рог "гарды" (пишу в кавычках, ибо на гарду это конечно не тянет полноценную) - так вообще, чистый хозбыт картошку чистить.
А+А 02-07-2013 10:15

По весне ехали с охоты. Надо было чего то купить в магазине в самом центре Москвы
Вышел из машины на поясе кинжал в ножнах (самый натуральный с гардой и прочим и длиной 18 см лезвие) Сам в камуфляже. За спиной ружье в чехле тк оставлять в машине побоялся.
При выходе наткнулся на полицейских,посмотрели РОХа,на кинжал было похер даже не посмотрели
3 недели назад при проходе в одно заведение этот же кинжал (тоже всем пох) при входе сдал при выходе забрал Даже документы не спросили

Выводы делает каждый сам)

kilbill88 10-07-2013 12:09

Подскажите пожалуйста, где написано, что складни с клинком меньше 15 см - не ХО? Не могу найти в ГОСТе

а еще часто встречаю, что балисонги и ножи-автоматы в РФ запрещены. Откуда это пошло? Ведь и первое и второе спокойно продается.

А+А 10-07-2013 13:45

quote:
Originally posted by kilbill88:

что балисонги и ножи-автоматы в РФ запрещены


запрещены с длиной клинка более 9 см.До 9 см обычный хоз быт
serega632 21-07-2013 12:58

Видел в продаже "выкидушки" внушительных размеров, лезвие у них значительно больше 9 см, даже думал купить. Что будет если милиция увидит такой нож, в двух случаях, если есть разрешение РОХа, и если нет разрешения РОХа, ножи то не номерные.
тень 21-07-2013 15:31

quote:
Что будет если милиция увидит такой нож, в двух случаях, если есть разрешение РОХа, и если нет разрешения РОХа, ножи то не номерные.

неприятности будут,ибо автоматы с длиной клинка 9 см. и более к обороту в РФ запрещены.
Это похуже,чем гулять по городу с ХО.
А+А 21-07-2013 18:31

quote:
Originally posted by serega632:

Видел в продаже "выкидушки" внушительных размеров, лезвие у них значительно больше 9 см


в 99 процентах это сходные с холодным оружием изделия

quote:
Originally posted by тень:

Это похуже,чем гулять по городу с ХО


вы сами поняли что написали? любой нож может быть признан хо только на основании проведенной экспертизы,допустим автомат с клином более 9 см не имеет заточки или сталь менее 25 HRC по роквелу или....или...или...
это будет все что угодно но не ХО)
Алексей ВБ 29-07-2013 09:53

quote:
Выводы делает каждый сам)

Вывод один видится...веди себя спокойно...никого не провоцируй...и все будет ОК...
тень 29-07-2013 10:09

quote:
А+А

Это вы бредите.
quote:
сходные с холодным оружием изделия

это те,которые ХО НЕ являются.
А упомянутое-именно запрещённые к обороту.

quote:
любой нож может быть признан хо только на основании проведенной экспертизы

Достаточно пролистать свод сертификатов.
Если сертифицирован как ХБ,на этом экспертиза и окончится.

quote:
допустим автомат с клином более 9 см не имеет заточки или сталь менее 25 HRC по роквелу

Допустим.
Много вы таких видели?
Я-ни единого.
Алексей ВБ 29-07-2013 11:41

quote:
можно заказать у Спартанцев Арес и попросить шлифонуть гарду

На фотке кажется мне, что накладка покороблена и неплотно прилегает...щель...или тень...кажется...?
СергейиЧ 29-07-2013 13:26

quote:
Originally posted by GolDenV:

Т.е. можно заказать у Спартанцев Арес и попросить шлифонуть гарду.

И, в теории, при сертификации можно получить сертификат ХБ.
А на практике, получится ли это без цистерны кизляровского коньяка?

в случае со спартаном, надо ещё померить глубину подпальцевой, она не должна быть глубже 4мм. и при этом, толщина выступа пяты клинка до 3.5. надо соблюсти оба условия, примерно вот так:

если условия соблюдены, сертификат получить можно и без коньяка. единственное, не поручусь за один момент - обычно сертификацией занимается юрлицо, производитель или импортёр, не знаю, какова процедура для частника. но нож точно будет хозбытом. если не кинжал конечно

СергейиЧ 29-07-2013 13:41

quote:
Originally posted by Dragon_fly:
Вот такой "кинжальчик" - гарды нет (влияет это на что-либо вообще?)
http://www.knifeworks.com/gerb...lackblade1.aspx

Можно ли его "подогреть" - например, убрать часть заточки с одной стороны?

Длина клинка - 3,4"

кинжал будет признан сувениром при длине клинка меньше 50 мм, так что сохранить кинжальность не получится.

можно было бы укоротить одно лезвие, до 2/3, но сейчас с симметричными клинками это не работает, вышли какие-то внутренние рекомендации. хотя есть возможность, что тут будет иначе, этот момент не до конца понятный, тут есть о чём посоветоваться с людьми из ЭКЦ.

а вот если одно лезвие затупить полностью, получится нож, с клинком короче 90мм, в этом случае он будет ХБ.

гарда в данном случае считается достаточной для ХО, меряется общий размер с обеих сторон, это получится больше 6мм скорее всего.

SergPZ 02-08-2013 09:31

хорошая тема, заякорюсь
mars1923 10-08-2013 09:50

Специалисты, скажите можно ли считать этот нож, холодным оружием из-за конструкции, остальные признаки ХО подходят, кроме жёсткости, она не известна, если соединить ручку и залить её клеем?

click for enlarge 768 X 1024 169.0 Kb picture

СергейиЧ 10-08-2013 12:37

в собранном виде, при твердости клинка выше 20 hRc, и толщине клинка 2.5мм, будет оружием.

есть вероятность, признать его сувенирным, но тогда клинок должен быть ослаблен (подпилен), или ослаблена заделка в рукояти. но это пункты сложные, я тонкостей не знаю, да и пользоваться таким ножом уже особого смысла не будет.

mars1923 10-08-2013 13:02

quote:
Originally posted by Glam:

Вчасности меня интересует можно к нему применить этот пункт:
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).


posted 10-8-2013 12:37


в собранном виде, при твердости клинка выше 20 hRc, и толщине клинка 2.5мм, будет оружием. есть вероятность, признать его сувенирным, но тогда клинок должен быть ослаблен (подпилен), или ослаблена заделка в рукояти. но это пункты сложные, я тонкостей не знаю, да и пользоваться таким ножом уже особого смысла не будет.


falcone 10-08-2013 14:54

Возможна ли продажа ХО в разрешительном отделении милиции ?
С охот.оружием и травматичесским проблем не возникает и покупатель приходит вместе с продавцом в ОЛР и перекидывают с одного на другого,а с холодным это возможно при наличие и у продавца и у покупателя разрешения на оружие ?
Кромсатыч_Саша 10-08-2013 15:19

Вроде нет,так как оно нигде не регестрируется.
falcone 10-08-2013 16:53

Дурдом блин.
Seliverstov 15-09-2013 21:54

Прошу подсказать, собируюсь на таможню, 2 складня один страйдер СФМ длина 98 мм, второй кастом 95 мм. Как благополучно забрать ножи грамотно объяснив, что это не ХО. т к подозреваю что будут вопросы. Спасибо заранее.
serega632 01-10-2013 15:41

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Вроде нет,так как оно нигде не регестрируется.

Самому стало интересно. Если есть возможность купить, но нет возможности продать, то может хотя бы подарить можно, тому у кого есть разрешение? Или дарить тоже нельзя?

xSebx 18-11-2013 14:06

Не смог осилить сразу все страницы и возможно пропустил топики где описано то что сам хотел написать. Тогда повторюсь на всякий случай.

Существует определенная методика проведения сертификационных испытаний по ХО.
В данной методике имеется четкое описание по принадлежности испытуемого образца к холодному или метательному оружию.
"Принадлежность к холодному или метательному оружию устанавливается по наличию у испытуемого образца или исследуемого объекта (далее по тексту: испытуемого образца) совокупности двух основных групп признаков:
- группы признаков, определяющих предназначенность предмета;
- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета."
Предназначенность предмета - лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при их нападении.
пригодность предмета для поражения цели - обеспечивается его устройством и свойствами.
То, что Вы описывали выше, длинна, толщина, твердость и т.д. относится к пригодности, а вот предназначенность исходит из непосредственно самих характеристик исследуемого предмета. Например, топор для рубки мяса (хоз быт, кинжал или нож для добивания зверя на охоте - охотничье холодное оружие, нож являющийся холодным оружием и содержащим дополнительные приспособления в своей конструкции (пила, ножницы, молоток, стропорез, пика и т.д.) - нож для выживания.
Основные требования к холодному ОХОТНИЧЬЕМУ оружию - длинна КЛИНКА (не лопатки) не менее 90 мм, толщина обуха не менее 2,6 мм, твердость не ниже 42 HRC и травмобезопасная рукоять.
По рукоятям текст из ГОСТа
Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:
- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над
шириной черена рукояти более 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой
выемки, более 4 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки,
более 3,5 мм;
- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и
минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;
- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области
навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;
- длина черена рукояти более 70 мм.
Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.
Топоры, секиры, заточки и многое другое может быть признано холодным оружием, но при наличии большого количества признаков которые я даже описывать не буду. Так, для примера, нунчаки - ударно-раздробляющего действия и могут являться ХО ,сюрикен и метаемые ножи - колющего действия и тоже могут являться ХО.
Так что саперная лопатка заточенная и приспособленная для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения может быть признана ХО.

Jil 18-11-2013 16:08

quote:
Originally posted by Seliverstov:

Прошу подсказать, собируюсь на таможню, 2 складня один страйдер СФМ длина 98 мм, второй кастом 95 мм. Как благополучно забрать ножи грамотно объяснив, что это не ХО. т к подозреваю что будут вопросы. Спасибо заранее.


возьмите с собой любой более менее свежий информационный листок на складной нож
где в примечании указано-длинна клинка меньше 150 мм
(оя не заметил что пост древний)
xSebx 19-11-2013 14:51

К вопросу об ИВСР
click for enlarge 438 X 632  86.6 Kb picture
ДМВ 19-11-2013 23:47

Скажите пожалуйста по поводу упора, а именно, что это такое с точки зрения ГОСТ?. Понятно что перекрестие как у Боуи будет упором, а если идет плавное увеличение ширины, как например вот здесь...это тоже рассматривается ГОСТом как упор или нет?

click for enlarge 1000 X 418  45.4 Kb picture
xSebx 20-11-2013 11:07

quote:
Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста по поводу упора, а именно, что это такое с точки зрения ГОСТ


Упор - перпендикулярная часть рукояти для предотвращения соскальзывания кисти с рукояти. Правильнее называть не упор, а ограничитель, гарда, крестовина.
В Вашем случае ограничитель отсутствует, соединение клинка с рукоятью плащатого типа (плашки).
По гост - ограничитель рукояти: Передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену.
Я так понимаю Вам нужно знать травмоопасна рукоять ножа или нет. Подпальцевые выемки явно глубиной меньше 4 мм, (могу ошибаться), ограничитель отсутствует. Если рукоять длинной меньше 70 мм, толщина пяты подпальцевой выемки менее 3.5 мм То в принципе можно считать что рукоять ножа травмоопасна. Я не вижу сечения рукояти, но если она бочкообразной формы нужны размеры максимального диаметра и минимального диаметра в области навершия.

click for enlarge 400 X 167  11.4 Kb picture
Infernis 20-11-2013 11:40

xSerbx
С указанием подпальцевой выемки вы явно погорячились.

Данный нож могут сертифицировать если толщина клинка не более 3,5 мм. Или если эксперт посчитает, что кончик клинка опущен, хотя это вряд ли.

xSebx 20-11-2013 12:31

quote:
Originally posted by Infernis:

С указанием подпальцевой выемки вы явно погорячились.


В чем погорячился? Неправильно указал на фото где подпальцевая выемка или ее глубину?
В данном ноже подпальцевая выемка находится не на рукояти, а на пяте клинка. По госту про травмоопасную рукоять:
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки,более 3,5 мм.
На ноже две подпальцевые выемки и явно менее 4мм.
Infernis 20-11-2013 12:35

Вот в чем.
Что-то мне подсказывает, что считать будут вот так.
А не так щадяще, как вы показали.

click for enlarge 1000 X 418  61.6 Kb picture
Infernis 20-11-2013 12:37

Или еще хуже.
Я на картинке показал "примерно вдоль обуха", "по направлению колющего удара".
RailMan2000 20-11-2013 12:50

Общался как-то с Уральцами, рассказывали что при сертификации тупо штанген-циркулем меряют самое широкое и самое узкое место

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Infernis 20-11-2013 12:53

quote:
Originally posted by RailMan2000:
Общался как-то с Уральцами, рассказывали что при сертификации тупо штанген-циркулем меряют самое широкое и самое узкое место

Часто именно так.
Будут так мерить, даже мой вариант еще усугубится.

xSebx 20-11-2013 13:14

quote:
Originally posted by Infernis:

Что-то мне подсказывает, что считать будут вот так.
А не так щадяще, как вы показали.


Нет, Вы отметили две подпальцевые выемки. 1 палец - 1 выемка (ложбинка). Палец не может находиться посреди на выступе. Линия клинка определяется просто, ширина пополам в двух местах и через две полученные точки на голомени вооброжаемая линия.
quote:
Originally posted by RailMan2000:

при сертификации тупо штанген-циркулем меряют самое широкое и самое узкое место


Я так и делаю, только не тупо.
И в довесок моих слов фрагмент методики определения ХО

click for enlarge 1254 X 569 135.9 Kb picture
xSebx 20-11-2013 13:18

С тем ножичком ладно, вот у меня пострашнее проблема.

click for enlarge 434 X 504  64.7 Kb picture
Infernis 20-11-2013 13:29

quote:
Originally posted by xSebx:

Нет, Вы отметили две подпальцевые выемки. 1 палец - 1 выемка (ложбинка). Палец не может находиться посреди на выступе.

Вторая выемка попала случайно, я не рисовал линию, проходящую точно через завершение второй выемки. Суть в том, что глубина первой выемки (или величина упора) у данного ножа значительно больше, чем показано на вашем рисунке.

Хотя конечно же, это в первую очередь зависит от конкретного эксперта, который будет проводить исследование предоставленного на экспертизу ножа, но так как вы показали замерено точно не будет. Подтверждено многократной практикой.

xSebx 20-11-2013 13:43

quote:
Originally posted by Infernis:

так как вы показали замерено точно не будет. Подтверждено многократной практикой.


Очень плохо. У ЭКЦ МВД есть методика по которой эксперты должны работать. Выше я с этой методики выкладывал иллюстрацию где четко видно как делать замер подпальцевой выемки. А кроме МВД и таможни по ХО никто пожалуй экспертизы не производит.

------
эксперт-криминалист по ХО

Infernis 20-11-2013 13:55

Не спорю. Плохо. Но есть методика, а есть практика. И у нас они к сожалению не всегда совпадают. Хотя судя по указанному вами вашему роду занятий вы должны это знать лучше меня.

А вот на тему "не проводит" вы не правы. И опять же - вы должны это знать

Infernis 20-11-2013 13:58

Кстати, если считать как вы указали, то можно великолепно обойти ограничения на величину упора. Делаем здоровый упор а за ним - небольшой выступ, изображающий подпальцевую выемку. И считаем таким образом, как на вашей схеме. Думаю, это никак не пройдет.
xSebx 20-11-2013 15:56

quote:
Originally posted by Infernis:

можно великолепно обойти ограничения на величину упора


Где здесь ограничитель (упор)?
Нет в ноже ограничителя!
Есть подпальцевая выемка на пяте клинка используемая в качестве упора.
Вот на этом ноже есть ограничитель и подпальцевая выемка выполненная на черене рукояти.
click for enlarge 1920 X 523 300.5 Kb picture
xSebx 20-11-2013 16:05

Вот на этом ноже тоже нет ограничителя, есть пята клинка используемая в качестве ограничителя.
Превышение (в сумме) ограничителя над шириной черена в ноже учитывается так же как и при наличии ограничителя являющегося частью рукояти.
click for enlarge 1920 X 582 355.6 Kb picture
Infernis 20-11-2013 16:57

Это что было и к чему?
Я бы рад вам ответить, но вы можете сформулировать свой вопрос или тезис?
В ваших двух постах его просто нет.
xSebx 20-11-2013 18:09

quote:
Originally posted by Infernis:

Это что было и к чему?
Я бы рад вам ответить, но вы можете сформулировать свой вопрос или тезис?
В ваших двух постах его просто нет.


Тезис заключается в том, что "великолепно обойти ограничения на величину упора" обходить не нужно совершенно. На показанных мною ножах необходимо учитывать превышение длинны ограничителя над длинной черена, а в складном ноже, из за которого пошли все эти дебаты, ограничителя нет и никакой эксперт - криминалист по ХО не будет даже упоминать ограничения на величину ограничителя.
Infernis 21-11-2013 09:49

quote:
Originally posted by xSebx:

Тезис заключается в том, что "великолепно обойти ограничения на величину упора" обходить не нужно совершенно. На показанных мною ножах необходимо учитывать превышение длинны ограничителя над длинной черена, а в складном ноже, из за которого пошли все эти дебаты, ограничителя нет и никакой эксперт - криминалист по ХО не будет даже упоминать ограничения на величину ограничителя.

Давайте по порядку.
"Нужно" и "можно" это разные вещи.

У ножа с которого начался наш диалог вы отметили подпальцевую выемку. Которая при замере "вашим" образом получилась очень небольшой.
319 x 133
Я уверен, что замерять ее большинство экспертов будет не так, как показали вы, а так, как показал я:
318 x 133
По крайней мере - гораздо ближе к "моему" способу. Потому что это намного ближе к реальной величине той поверхности упора, которая и выполняет свою функцию - мешает руке соскользнуть на лезвие.

"Превышение длины ограничителя над длиной черена" - это вообще не имеет смысла. Если даже не обращать внимание на полуграмотное слово "черен" (да, я знаю, что оно есть в "Терминах и определениях" в ГОСТе), то его длина к делу не относится никак. Я надеюсь, вы говорили о ширине.

Нож, про который мы общались... вы вправду считаете его складным???? Или вы про какой-то другой говорите?

И ограничитель у него есть. Потому что даже в ГОСТе написано, что "ограничитель это передняя расширенная часть рукояти" а данная "передняя расширенная часть рукояти" у этого ножа имеется в полный рост.

Кстати, теперь я безоговорочно верю, что вы эксперт.

Infernis 21-11-2013 10:03

quote:
Originally posted by xSebx:

Где здесь ограничитель (упор)?
Нет в ноже ограничителя!
Есть подпальцевая выемка на пяте клинка используемая в качестве упора.
Вот на этом ноже есть ограничитель и подпальцевая выемка выполненная на черене рукояти.
[/URL]

quote:

Уважаемый xSebx, повторюсь, теперь я безоговорочно верю что вы эксперт.

xSebx 21-11-2013 11:38

quote:
Originally posted by Infernis:

верю что вы эксперт


Хуже того, я таможенный эксперт.
Не секрет что за ношение холодного оружия уголовная ответственность не наступает, поэтому МВД РФ, в плане производства экспертиз по ХО, плавно начинает уступать ФТС где имеются ограничения по ввозу в РФ холодного оружия.
Для помощи в вопросах касательного холодного оружия я и регистрировался на форуме. Правда тут я могу не только помогать людям, но и закреплять свои навыки. Двойная выгода не правда ли? Что по поводу эксперта, они разные, есть квалифицированные, есть малоквалифицированные.
8thsin 21-11-2013 12:51

А Spyderco Street Bowie у нас холодный?
http://www.knifeworks.com/imag...l/SCFB04PBB.jpg
Кромсатыч_Саша 21-11-2013 12:54

Не будте малоквалифицированным. Пока только закреплять!
Кромсатыч_Саша 21-11-2013 13:06

Не будте малоквалифицированным. Пока только закреплять!
Вообше, не плохо пройтись по холодному разделу и понять– зачем вообше народ тут ножи покупает и как относется к ножебойцам и ножам как к ХО. Думаю вопросов по той или иной железке будет меньше.
Ну и да, в наших ГОСТах нет ничего конкретного,вариативность огромная– всё зависит от разумности эксперта на месте.
Кромсатыч_Саша 21-11-2013 13:11

Spyderco Street Bowie – холодяший холодом холодняк!) Хотя вполне мирный на вид.
xSebx 21-11-2013 16:13

quote:
Originally posted by 8thsin:

А Spyderco Street Bowie у нас холодный?


Похоже на то
xSebx 21-11-2013 16:23

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Вообше, не плохо пройтись по холодному разделу и понять- зачем вообше народ тут ножи покупает и как относется к ножебойцам и ножам как к ХО. Думаю вопросов по той или иной железке будет меньше.


Ну, тут в принципе просто. Любой уважающий себя мужчина имеет тягу к холодному оружию. Эта тяга сильнее чем тяга к огнестрельному оружию, к машинам, рыбалке и многого другого. Нож и рука мужчины - самое древнее что можно вспомнить.
Некоторые ножеманы (колекционеры), некоторые охотники и рыболовы, некоторые просто болеют ножом (изготовить, украсить и гордиться своим трудом).
Я например из последних, сделать своими руками красивый нож и поставить его на полочку среди остальных ножей - мой бзик.
cosmos71 21-11-2013 22:10

Камраден, доброго времени суток!
Вопрос:является ли Gerber Mark I ХО?

С уважением, Сергей

click for enlarge 800 X 429  56.7 Kb picture

Кромсатыч_Саша 21-11-2013 22:50

Конечно.
ДМВ 21-11-2013 23:02

quote:
является ли Gerber Mark I ХО?

таки да
8thsin 22-11-2013 09:18

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Spyderco Street Bowie - холодяший холодом холодняк!) Хотя вполне мирный на вид.


Дык там же ширина упора меньше 5 мм, как на кухонниках
RailMan2000 22-11-2013 09:30

quote:
Дык там же ширина упора меньше 5 мм, как на кухонниках

По ГОСТу рукоять считается травмоопасной если толщина упора не превышает 3,5 мм

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

xSebx 22-11-2013 09:50

quote:
Originally posted by RailMan2000:

По ГОСТу рукоять считается травмоопасной если толщина упора не превышает 3,5 мм


По ГОСТ Р - толщина пяты клинка используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки. А в этом ноже уПоРа нет
KorrupZioner 22-11-2013 10:16

quote:
Originally posted by RailMan2000:

По ГОСТу рукоять считается травмоопасной если толщина упора не превышает 3,5 мм


точно 3.5? имеется сертифицированный col moscin от экстремы ратио, так у него упоры утоньшены до 4мм (с 6) и всё..

RailMan2000 22-11-2013 10:34

quote:
По ГОСТ Р - толщина пяты клинка используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки.

Это в имелось ввиду.

quote:
точно 3.5?


click for enlarge 478 X 629  38.3 Kb picture
Infernis 22-11-2013 11:12

quote:
Originally posted by xSebx:

А в этом ноже уПоРа нет

Приведите пожалуйста определение "упора" из ГОСТов.

xSebx 22-11-2013 11:16

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

точно 3.5? имеется сертифицированный col moscin от экстремы ратио, так у него упоры утоньшены до 4мм (с 6) и всё..


Если Вы называете ограничитель упором, то Вы не правы. Толщина пяты клинка более 3,5 мм тут не играет никакой роли. В ноже col moscin имеется двусторонний ограничитель и превышение ширины (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти более 5 мм один из признаков травмобезопасной рукояти.
click for enlarge 501 X 499  30.3 Kb picture
xSebx 22-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by Infernis:

Приведите пожалуйста определение "упора" из ГОСТов.


Нет в госте упора, хотя тут многие почему то называют ограничитель упором.
ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное Термины и определения"
6 . 1 . 1 . 3 пята (клинка) (Ндп. Пятка): Незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;
6.1.1.5.1 дол (Ндп. Кровосток): Продольная выемка на голомени клинка;
6 . 7 рукоять: Часть холодного оружия, с помощью которой его удерживают рукой (руками) и управляют при применении;
6 . 7 . 1 черен: Основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой (руками);
6 . 7 . 2 ограничитель рукояти: Передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;
6.7.3 навершие (Ндп. Головка рукояти): Задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме.
xSebx 22-11-2013 11:47

Кстати, набрал в поисковике "упор ножа" и получил:
http://reibert.info/threads/%D...9D%D0%AB.38328/
Infernis 22-11-2013 12:01

Угу, я в курсе, что там его нет. Также там нет четкого условия, что "ограничитель" должен быть отдельной деталью. Там вообще много чего нет.

И пытаться заменить русский язык убогой и ограниченной терминологией ГОСТов за пределами документации мне кажется неразумным. Люди говорят на русском языке. Поэтому употребляют и слово "упор", и слово "гарда". А "черен" не употребляют, потому как это вообще слово устаревшее и некорректное.

Так что когда мы пишем бюрократическую бумажку - мы пользуемся терминологией ГОСТов. Потому что так положено в "официальном документе". А когда описываем нож, то говорим на русском языке и употребляем заимствованные термины.

Гарда как отдельная деталь может быть "ограничителем".
И гарда являющаяся частью хвостовика при накладном (пластинчатом) монтаже ножа - как у этого Col Moscin - тоже может быть "ограничителем".
Потому что "ограничитель" - это функция, а не конкретный предмет/деталь. Ярким примером этого является стандартный оборот "пята клинка в роли ограничителя". И упор - это вполне синоним этого самого "ограничителя".

Infernis 22-11-2013 12:09

quote:
Originally posted by xSebx:

Если Вы называете ограничитель упором, то Вы не правы. Толщина пяты клинка более 3,5 мм тут не играет никакой роли. В ноже col moscin имеется двусторонний ограничитель и превышение ширины (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти более 5 мм один из признаков травмобезопасной рукояти.
forum.guns.ru

Кстати, вот именно ножей подобной конструкции, где двусторонняя гарда (упор, ограничитель) утончена до 3,5 мм и нож сертифицирован как ХБ именно по этому признаку - полно.

KorrupZioner 22-11-2013 12:24

quote:
Originally posted by xSebx:

Если Вы называете ограничитель упором, то Вы не правы. Толщина пяты клинка более 3,5 мм тут не играет никакой роли. В ноже col moscin имеется двусторонний ограничитель и превышение ширины (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти более 5 мм один из признаков травмобезопасной рукояти.
forum.guns.ru

и? логика в чем?
лежит указанный нож с упорами по 4мм и сертификатом к нему. не 3.5 , а четыре. ну может быть 3.9

xSebx 22-11-2013 12:31

Согласен, упор общепринятое название ограничителя, крестовины, гарды, подпальцевой выемки и т.д. Упор - (упереть, упереться) т.е. какая то поверхность, или предмет с поверхностью, не позволяющие создавать произвольное движение. Старинные ружья имели упор в виде палки с рогаткой для того что бы ружье до, во время и после выстрела было неподвижно. В таком случае, пусть меня побьют охотники, но приклад ружья нужно переименовать в упор той штуки которая стреляет и ездим мы не на автомобилях, а на тачках.
KorrupZioner 22-11-2013 12:35

а если на краю клинка, который выступает в качестве упора сняты фаски миллиметровые и фактически толщина клинка, выступающего в качестве "упора" начинается с 3мм?
Infernis 22-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

и? логика в чем?
лежит указанный нож с упорами по 4мм и сертификатом к нему. не 3.5 , а четыре. ну может быть 3.9

В ИЛ написано что 4 мм? Тогда просто палево.
Если в ИЛ написано 3,5 а на ноже 4 - просто нож не соответствует ИЛ.

Infernis 22-11-2013 12:49

quote:
Originally posted by xSebx:
Согласен, упор общепринятое название ограничителя, крестовины, гарды, подпальцевой выемки и т.д. Упор - (упереть, упереться) т.е. какая то поверхность, или предмет с поверхностью, не позволяющие создавать произвольное движение. Старинные ружья имели упор в виде палки с рогаткой для того что бы ружье до, во время и после выстрела было неподвижно. В таком случае, пусть меня побьют охотники, но приклад ружья нужно переименовать в упор той штуки которая стреляет и ездим мы не на автомобилях, а на тачках.

Определенная логика в этом есть. Но есть жаргон, слэнг, а есть разговорный современный язык. И в нашем контексте именно специфичные термины ГОСТов являются слэнгом. Профессиональным, но слэнгом.

Вы же не будете отрицать самого существования такого предмета, как гарда (например)?

xSebx 22-11-2013 13:06

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

и? логика в чем?
лежит указанный нож с упорами по 4мм и сертификатом к нему. не 3.5 , а четыре. ну может быть 3.9


А информационный листок к сертификату выдан ООО "За любые бабки делаем боевой нож хозбытом" с указанием что упоры не являются толстыми и поэтому нож не нож а ножичек?
Кромсатыч_Саша 22-11-2013 14:14

А я вот хочу предложить господину эксперту,подумать вот над чем– как так, рабочий нож(жасто преднозначенный для тяжёлых и грязных работ) чтобы проходить по ГОСТу, должен иметь травмоопасную рукоять!!?? И много ли в этом логики? По этому я и говорю– ГОСТы скорее носят рекомендательный характер, остальное на совести эксперта.
Infernis 22-11-2013 15:22

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
А я вот хочу предложить господину эксперту,подумать вот над чем- как так, рабочий нож(жасто преднозначенный для тяжёлых и грязных работ) чтобы проходить по ГОСТу, должен иметь травмоопасную рукоять!!?? И много ли в этом логики? По этому я и говорю- ГОСТы скорее носят рекомендательный характер, остальное на совести эксперта.

Нда...
В наших реалиях ваши слова - просто поразительная наивность.
Хотя лично я с их смыслом полностью согласен.
Тем большая наивность - искать логику в законах и ГОСТах.

xSebx 22-11-2013 15:41

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

рабочий нож(жасто преднозначенный для тяжёлых и грязных работ) чтобы проходить по ГОСТу, должен иметь травмоопасную рукоять!!?? И много ли в этом логики? По этому я и говорю- ГОСТы скорее носят рекомендательный характер, остальное на совести эксперта.



Абсолютно неверное умозаключение.
Во первых, ГОСТ Р зарегистрирован не только на холодное охотничье оружие и туристические ножи. У меня рабочих 9 ГОСТов где есть и шкуросъемные, и туристические и мачете и охотничье холодное и хозбыт (кстати хоз быт не может быть складным.
Во вторых, травмоопасная рукоять не может быть у холодного оружия, а у не холодного оружия травмобезопасная рукоять бывает.
В третьих, нож для выживания является холодным оружием и предназначен для тяжелых и грязных работ, но обязан иметь травмобезопасную рукоять.
И наконец в четвертых, тот эксперт который не руководствуется ГОСТами, не эксперт, а недалекого ума человек купивший диплом в подземном переходе около станции метро и должен нести ответственность за совершенное деяние, так же как и водитель несет ответственность за нарушение ПДД.

Сразу предвижу следующий пост, - "Наш форум наводнен сертификатами где в ИЛ прописано что не является холодным оружием, хотя нож холодней холодного".
Так эти ИЛ и изготавливаются там же в подземном переходе близ метро вместе с дипломами эксперта.
Информационные листки выдаются только МВД РФ и никем более. Мне так понравился вот перл, что просто верх ........ма. (если картинка вставится конечно)
click for enlarge 456 X 638  62.5 Kb picture

xSebx 22-11-2013 15:53

Уважаемые, Вы чего на меня напали? Что я Вам сделал плохого? Я пытаюсь Вам помочь понять что есть холодное оружие и что есть остальное. Вместо этого я второй день почему то оправдываюсь за других экспертов, за законодательство и за все остальное. Чего Вам не нравится? Законодательство не я придумал, идите в Думу, пробейте лбом закон "Об оружии" в котором будет все хорошо для Вас (правда сразу появятся и противники).
Кромсатыч_Саша 22-11-2013 16:39

Здесь все прекрасно понимают что есть ХО а что нет. Некоторые из участников форума,самолично сертефецировали не один десяток ножей. Так же среди участников форума есть всамделешные Эксперты ЭКЦ.
Так что "открыть глаза" на ситуацию вам не удастся, не то место.
А вместо дельных обсуждений, вы второй день "капитаните" и разводите малоинтересную демагогию по поводу смысла отдельня взятых слов.
В посте выше, я попытался вытянуть вас на диалог и призвать вашу логику. Впрочем– безрезультатно.
Закон об оружие меня мало интересует, сфера моих интересов не распостроняется на "ужаснахи". А вот безграмотность и отсутствие желания думать у сотрудников нашей таможни– печалит безмерно(и ударяет по кошельку). Примеры? Их есть у меня, вот за последние 2 месяца:
1) развернули сэт из трёх пуукко 77,80,83мм. 2)комплект клинков 120,140,95мм. 3) складни ФОКС М1 и EnZo PK70.
Люди которые по тем или иным причинам заказывают ХО– другое дело.
Так вот, сотрудники таможни не любят думать,как следствие– их не любят тут.
imjohnsmith 22-11-2013 18:00

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

развернули сэт из трёх пуукко 77,80,83мм.


Завернули таки?
Зла на таких "спецов" не хватает.
Кромсатыч_Саша 22-11-2013 18:40

Ага,причём в посылку были вложенны русскоязычные серты.((
я к ним потом добавил ещё спарку и фокса, нуделю как уже курьер всё это привёз.
Капитан Смоллетт 22-11-2013 21:01

quote:
Кромсатыч_Саша

quote:
как так, рабочий нож(жасто преднозначенный для тяжёлых и грязных работ) чтобы проходить по ГОСТу, должен иметь травмоопасную рукоять!!??
камрад! "Травмоопасная рукоять" несет опасность травмирования при колющем ударе. Для хозбыта нет необходимости пырять кого либо уверено и безопасно, а у ХО наоборот, обязательным требование является удобство и безопасность удержания оружия при нанесении ударов.
Собственно в ГОСТЕ на туристические ножи таки написано : ".6. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков, за исключением - кинжального и стилетного типа, не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
Кромсатыч_Саша 22-11-2013 22:33

quote:
Для хозбыта нет необходимости пырять кого либо уверено и безопасно, а у ХО наоборот, обязательным требование является удобство и безопасность удержания оружия при нанесении ударов.

Mora heavy duty- ХО
Benchmade - Bushcrafter- ХО
ESEE Knives - Model-6- ХО
Helle - GT- ХО
Helle - Fjellbekk- ХО
И мноооооооооооооооооооогие другие.
Эти ножи преднозначены для "пыряния"??? Нет, это надёжные работяги.
Да и причём тут "пыряние"? Разве надёжное удержание ножа актуально только для маргеналов?
Нет, господа! Наши госты это- атавизм!

Eishund 22-11-2013 22:44

quote:
Originally posted by xSebx:

ГОСТ Р 51500-99 НОЖИ И КИНЖАЛЫ ОХОТНИЧЬИ
...

А туристический и спецспортивный
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:
до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;
Обратите внимание на словосочетание "конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием"

Нож Benchmade 275 по своим показателям очень сильно смахивает на контактное короткоклинковое колюще-режущее складное холодное охотничье оружие общего назначения. Вы видите только лишь "длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти", что в корне неправильно.

Если клинок не имеет жесткой фиксации, тогда да, согласен он туристический, но по пункту
5.5 Независимо от толщины и длины клинков, к туристическим и специальным спортивным ножам относят складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении и предназначенные для использования в походных условиях и при занятиях специальными видами
спорта.


Вы можете соглашаться или не соглашаться со мной, но с высшим органом по сертификации Вам придется согласиться - подавляющее большинство складных ножей сертифицированы именно по п. 5.6, можно ознакомиться здесь: forumguns/knifecert .
Капитан Смоллетт 22-11-2013 23:11

quote:
Кромсатыч_Саша

quote:
Нет, господа! Наши госты это- атавизм!
согласен атавизм. Но мне он видится не в спорных пунктах как-то "удобствоудержания приколющем ударе" и не в глубине выемок.
Атавизм требованиях по максимальной/минимальной толщине обуха. ХО -не менее 2,6 мм. Только потому что такой обух имел легендарный НР.
Сегодняшние стали обеспечивают вполене достаточную прочность и при обухе меньше 2,6 мм совершенно спокойно.
Т.е некоторая архаичность ГОСТовых требований позволяет совешенно спокойно обходить их строгость.
Т.е на сегодня законодательство по ножам и в РФ и на Украине весьма либерально.
А ведь может быть и как в "либеральных" Израиле, Англии и т.д.
Всегда есть граница и поле допуска вокруг неё ...


xSebx 22-11-2013 23:19

quote:
Originally posted by Eishund:

складных ножей сертифицированы именно по п. 5.6, можно ознакомиться здесь


Это было первое что открыл. Да и на портал попал только благодаря поиску таких листков. Тем более, что подавляющее количество листков МВД. Вот если бы иметь полую базу листков, горя не знал.
quote:
Originally posted by Eishund:

но с высшим органом по сертификации Вам придется согласиться


Так это и предусмотрено методикой, при наличии информационного листка, проведение исследования прекращается, а вывод заключения берется из этого листка.
Кромсатыч_Саша 22-11-2013 23:31

quote:
Капитан Смоллетт

Согласен. Но всё это дурь.(
Кромсатыч_Саша 22-11-2013 23:35

quote:
xSebx

Но гдеж её взять то полную и в электронном формате?... Вот вы тоже подкидывате ,если что новое будет.
Eishund 22-11-2013 23:52

quote:
Originally posted by xSebx:

Вот если бы иметь полую базу листков, горя не знал.


Есть софтина (по крайней мере, была раньше). Где взять - не знаю.
http://portret.tomsk.ru/index....ubject=cold_hot
Hatuey 22-11-2013 23:53

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:
Но гдеж её взять то полную и в электронном формате?...

А она ведь есть...
xSebx 23-11-2013 12:32

quote:

Не работает портрет. У меня есть его аналог, но там менее 200 образцов.
quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Вот вы тоже подкидывате ,если что новое будет


Я и закидываю что есть закинуть, но в соседней теме
xSebx 23-11-2013 12:35

quote:
Originally posted by Hatuey:

А она ведь есть


Есть конечно, в ЭКЦ МВД. Часть экспертам перепадает в виде сборников (бумажный носитель). Мы к сожалению лишены такой возможности. Самые свежие что я нашел, это 2011 год
Кромсатыч_Саша 23-11-2013 12:53

quote:
А она ведь есть...

Тогда другой вопрос: кто её даст?)
Jil 23-11-2013 12:55

уважаемые знатоки...
не очень то и черный ящик..
как думаете..этот нож ХО ?..длинна клина 178..обух 4,7.. фултанг
..я ответ знаю...
а вы?)
click for enlarge 1920 X 1440 197.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 208.1 Kb picture
xSebx 23-11-2013 12:57

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Тогда другой вопрос: кто её даст


И вот тут начинается самое интересное. Письменные запросы и бюрократическая машина размером с колесо обозрения. Самые свежие есть в ЭКЦ, но туда просто так не пробраться.
xSebx 23-11-2013 01:17

quote:
Originally posted by Jil:

как думаете..этот нож ХО ?..длинна клина 178..толщина4,7.. фултанг


Фултанг - (англ full tang - полный хвостовик) конструкция ножа или иного клинкового изделия, при которой основу рукояти составляет хвостовик клинка в виде пластины, совпадающей по абрису с рукоятью.
То есть нож с рукоятью выполненной плащатым способом?
У меня на кухне подобный кухонный нож лежит не холодный, а вот Gerber Bear (Артикул не помню, но тоже плашки)Нож для выживания и являющийся гражданским холодным оружием.
Jil 23-11-2013 01:21

xSebx
можете определить этот нож?...хо или не хо?..и по каким признакам?
xSebx 23-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by Jil:

как думаете..этот нож ХО ?..длинна клина 178..обух 4,7.. фултанг


Трудно сказать. Даш в руках повертеть?
Jil 23-11-2013 01:32

на фоте тока себа моя..Винтеровский нож - человека с работы..
..да и чего в руках вертеть..размеры указаны...фото с видом на большую себу есть)
Кромсатыч_Саша 23-11-2013 01:34

хм.)
Jil 23-11-2013 01:40

чиво -хм? )
xSebx 23-11-2013 01:49

quote:
Originally posted by Jil:

можете определить этот нож?...хо или не хо?..и по каким признакам?


Клинок с прямым обухом, но скос обуха не имеет дополнительной заточки, а при такой толщине поражающие свойства могут быть снижены.
Рукоять насосного типа, так что о подпальцевых выемках говорить не приходится.
На пяте имеется выемка, но использовать ее в качестве подпальцевой выемки при такой рукояти сомнительно.
Я так понимаю проточки хвостовика нет на рукояти?
Да, чуть не забыл, прогиб обуха явно выше 15 мм.
Рукоять больше 70 мм.
Ну в принципе, судя по фото, длинноклинковое колюще-режущее оружие сходное с охотничьим оружием общего назначения без поражающих свойств и с травмоопасной рукоятью. Либо разделочный либо туристический. Не относится к гражданскому холодному оружию.
Я себе нечто подобное сделал, но поражающие свойства убрал напрочь, а рукоять сделал травмобезопасной.
Мне более четко написать признаки не холодного или как?
Кромсатыч_Саша 23-11-2013 01:54

quote:
чиво -хм? )

quote:
Винтеровский нож

Не ХО - вот прям сразу,без методик.)
xSebx 23-11-2013 01:58

quote:
Originally posted by Jil:

можете определить этот нож?...хо или не хо?..и по каким признакам?


Встречный вопрос, а Вы можете определить мой нож?
длинна клинка 153 мм, толщина пяты 4,9 мм.
click for enlarge 677 X 359 50.2 Kb picture
click for enlarge 267 X 604 29.0 Kb picture
Или второй; длинна клинка 159 мм. обух 3,9 мм.
Jil 23-11-2013 02:30

quote:
Originally posted by xSebx:

Да, чуть не забыл, прогиб обуха явно выше 15 мм.


в Цель...)))где то 19-22 мм )))
запырять человека таким ножом не удастся ,в отличии от пяти сантиметрового кинжала)))
Jil 23-11-2013 02:48

quote:
Originally posted by xSebx:

Встречный вопрос


я же неэксперт во отличии от Вас...
но скорее всего не ХО..
верхний- по углу схождения острия...
нижний- по травмоопасности рукояти..
так?
Jil 23-11-2013 02:51

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Не ХО - вот прям сразу,без методик.)


это да..Винтер холодняк не делает..принципиально..)
xSebx 23-11-2013 10:59

quote:
Originally posted by Jil:

верхний- по углу схождения острия...
нижний- по травмоопасности рукояти.


В точку. И кроме того про верхний я уже писал, - снижение поражающих свойств
Infernis 23-11-2013 13:54

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Helle - GT- ХО
Helle - Fjellbekk- ХО

Нет. Оба эти ножа - ХБ в России.

quote:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Нет, господа! Наши госты это- атавизм!

Абсолютная истина.

ДМВ 23-11-2013 17:24

Комрады как считаете будет ли ХО нож, подходящий по всем параметрам под ХО, но с заклеенной поксиполом острием, при продаже например ?
stvin 29-11-2013 17:07

Может кто подскажет... Есть кобун,понятно что ХО.Рукоять для меня очень неудобна, тонкая какая то. Обмотал кожаной лентой квадратного сечения,теперь поверхность рукояти в уровень с упорами по всему периметру. Вот думаю в таком виде он ХО или нет? И если чё эксперт его будет рассматривать в первозданном виде или с намоткой?
xSebx 29-11-2013 20:15

quote:
Originally posted by stvin:

Может кто подскажет... Есть кобун,понятно что ХО.Рукоять для меня очень неудобна, тонкая какая то. Обмотал кожаной лентой квадратного сечения,теперь поверхность рукояти в уровень с упорами по всему периметру. Вот думаю в таком виде он ХО или нет? И если чё эксперт его будет рассматривать в первозданном виде или с намоткой?


Я бы сделал так, если кожаная лента закреплена на рукояти прочно и при ее удалении нарушалась бы целостность и поражающие свойства всего ножа - признал бы нож с намотанной рукоятью не гражданским холодным оружием, но самодельным способом переделанный из холодного оружия. Формулировка звучала бы примерно так, - "Представленный на исследование предмет является контактным колюще-режущим оружием - ножом(охотничьим ножом общего/двойного/ назначения), выполненным промышленным способом с самодельным изменением конструкции, не являющимся гражданским холодным оружием и в соответствии со ст. 16 закона "Об оружии" запрещенным к изготовлению.
Таким образом Ваш нож не являлся бы холодным оружием, но являлся бы объектом правонарушения действующего законодательства.
К уголовной ответственности Вас бы не привлекли (возможно), но пользоваться таким ножом Вы бы не смогли. В милиции нож (по идее подлежит конфискации), в таможне будет отказано в перемещении через таможенную границу.
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013.

Это чисто мое мнение и если другие эксперты это оспорят, мне будет интересно услышать их обоснование.

xSebx 29-11-2013 20:18

quote:
Originally posted by ДМВ:

Комрады как считаете будет ли ХО нож, подходящий по всем параметрам под ХО, но с заклеенной поксиполом острием, при продаже например ?


Читай пост выше
stvin 29-11-2013 22:31

Лента на ноже держится прочно, но её удалить не трудно. При этом целостность ножа никак не нарушается так как остаётся штатная ручка под лентой. И вообще не понятно если бы я просто упоры бы срезал то нормально а вот ленту намотал это к ответственности привлечение?
xSebx 30-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by stvin:

а вот ленту намотал это к ответственности привлечение


Я хоть и юрист, но плохо волоку в части ответственности за самодельную переделку оружия. Наверно все таки погорячился на счет привлечения к ответственности. Если я, к примеру, сделаю нож заведомо не холодный, меня привлечь будет незачто. По 16 статье закона "Об оружии" имеется в виду запрет самоделки и кустарщины именно оружия, а не холодный нож оружием не является.
А вот в Вашем случае, с намотанной кожей, нож точно будет признан ХО
quote:
Originally posted by stvin:

Лента на ноже держится прочно, но её удалить не трудно. При этом целостность ножа никак не нарушается так как остаётся штатная ручка под лентой


Если срезал "упоры" - видоизменил конструкцию ножа путем демонтажа, а вот намотал кожу - конструкцию не изменил и нож как был ХО, так ХО и остался. Если бы эту кожу заклеил до такой степени, что при ее удалении изменились бы ТТХ холодного ножа, тогда смело можно с ним по Красной площади бродить (при наличии соответствующей бумажки естественно).

------
эксперт-криминалист по ХО. Мнение других экспертов может не совпадать с моим мнением.

ДМВ 30-11-2013 13:29

2 xSebx скажите пожалуйста а как сертифицируют такие изделия? (из верхнего баннера)
http://klinok.zlatoff.ru/product_1389.html
"
Технические характеристики ножа кинжального типа 'Витязь':

Размеры ножа, мм* ... 315(195) х 32 х 4,5**
Клинок кинжального типа из дамасской стали ... ZD-0803
Твердость клинка ... 58-62 HRС
Вес ножа без ножен, гр ... 220
Золоченая гравировка на клинке
Рукоять изготовлена из американского ореха, покрыта особым раствором, обладает водоотталкивающими свойствами
Гарда и тыльник выполнены из латуни
В комплекте кожаные ножны
Не является оружием

* общая длина/длина клинка/ширина клинка/толщина обуха клинка
**производитель гарантирует изготовление ножа в пределах указанных параметров

Наш комментарий: "Клинок кинжального типа с ровными спусками по обе стороны клинка. По сути своей, сечение клинка в разрезе ромбовидное. Вес ножа без ножен 210 грамм. Сталь клинка ZD-0803 производства АиР. Закалка в пределах 58:62 единиц по HRC. Гравировка орнамента на клинке позолоченная и выполнена с одной стороны. Хвостовик ножа всадной, разборный, сквозной.

Гарда и тыльник (навершие) выполнены из латуни. Тыльник выточен на токарном оборудовании и полирован. Гарда имеет превосходную роговидную форму (S-образные уже приелись), а толщина латуни с первого взгляда внушает высокую прочность.

Рукоять данного ножа выполнена из Американского ореха. Обработана на токарном станке, и имеет плоские срезы по обе стороны рукояти. Наибольшая ширина в обхвате в пределах 23 мм. Как и все рукояти ножей от фабрики 'ОружейникЪ' она прекрасно обработана, вощена и имеет идеальный подгон к гарде и тыльнику".

Нож 'Витязь', как и все серийные ножи фабрики 'ОружйникЪ', в обязательном порядке укомплектован высококачественными ножнами из натуральной кожи, собственной оригинальной конструкции, сертификатом и паспортом изделия. Нож поставляется покупателю в картонной коробке.

Примите во внимание, что ножи могут комплектоваться ножнами различных оттенков кожи, отличных от представленных на этой странице. Если все это имеет для вас значение - упомяните об этом в поле комментариев при заказе

К данному ножу вы сможете заказать подарочную коробку и дарственную табличку из раздела коробки для ножей, и темляки из раздела аксессуары для ножей. Возможны различные варианты исполнения гравировки - нанесение монограммы, девиза, фирменной символики.

Комплектация поставки:

Нож "Витязь". Вариант "Престиж +"
Кожаные ножны
Паспорт изделия
Сертификат производителя и информационный лист с отметкой МВД
Фирменная упаковка
Бухгалтерские документы

Нож 'Витязь' соответствует требованиям и нормам ГОСТ Р 51715-2001 "Конструктивно сходные с оружием сувенирные изделия, не являющиеся холодным оружием".

Не требует разрешения на приобретение.
"

xSebx 30-11-2013 15:14

quote:
Originally posted by ДМВ:

как сертифицируют такие изделия?


Примерно так
click for enlarge 447 X 611 74.2 Kb picture

Вот только в описании модели они не написали про снижение поражающих характеристик. В принципе, это маркетинговый ход для того что бы ножи покупались. Если вот такое примечание сделать: - Примечание: "Ослаблена конструкция крепления эфеса (наличие надпила хвостовика в опасном сечении, обеспечивающего разрушение конструкции при нанесении одного-двух рубящих ударов (см. изобр.1)). Допускается вариант исполнения меча сувенирного без надпила хвостовика при твердости клинка менее 25 HRC." Это будет отпугивать потенциальных покупателей

ДМВ 01-12-2013 01:02

Понятно Спасибо большое!
Скажите пожалуйста, а угол схождения обуха и острия более 75 градусов как определяется, по всему обуху и РК или по 5мм или скажем 10 мм от острия?
xSebx 01-12-2013 02:00

quote:
Originally posted by ДМВ:

Скажите пожалуйста, а угол схождения обуха и острия более 75 градусов как определяется, по всему обуху и РК или по 5мм или скажем 10 мм от острия?


по 3 мм от острия
ДМВ 01-12-2013 13:15

То есть, получается можно делать нормальные упоры, с клинком нормальной толщины и только под конец, например, последние 5 мм для верности свести под 85 - 90 градусов и все
Здорово, то что надо, для бытового использования, не знал, спасибо еще раз!
xSebx 01-12-2013 15:28

quote:
Originally posted by ДМВ:

оследние 5 мм для верности свести под 85 - 90 градусов и все

Не совсем. угол схождения, прогиб обуха, высота острия над или под линией клинка и т.д. являются одним из атрибутов снижения поражающих свойств ножа. Если угол схождения выше 70 градусов, но при экспертном эксперименте глубина проникновения острия в сухую сосновую доску поперек волокна будет больше 10 мм, нож останется холодным. Холодное оружие обладает двумя необходимыми свойствами: предназначенность и поражающие свойства.
ТТХ ножа (длина, толщина и т.д.) относятся к поражающим свойствам.
Дополнительные приспособления, конструкция и многое другое к предназначенности. Например, охотничий холодный нож имеет определенные размеры, твердость, травмобезопасную рукоять, но помимо этого может содержать пилу для кости (или еще что), такой нож является охотничьим ножом двойного назначения (доп разделочный)и служит для добивания зверя на охоте. Холодный нож обладающий характеристиками охотничьего, но содержащий в конструкции к примеру молоток, пилу, стропорез отверстия для создания пики и прочее - является уже ножом для выживания и так же является гражданским холодным оружием. Одна, две не основные характеристики еще не дают основания для заключения что нож не холодный.

xSebx 01-12-2013 15:31

quote:
Originally posted by ДМВ:

то что надо, для бытового использования


Сделаю рукоять травмоопасной и будет в самый раз
ДМВ 01-12-2013 16:32

То есть получается что госты гостами, а заключение эсперта все равно не его усмотрение?
Как же тогда быть например с рукояткой из грубо текстурированной микарты или G10, которые намного увеличивают шершавость рукоятки и позволяют более надежно ухватить рукоять?
xSebx 01-12-2013 21:30

quote:
Originally posted by ДМВ:

госты гостами, а заключение эсперта все равно не его усмотрение?


Между глаз нужно давать тому эксперту который не руководствуется гостами. Может нынешние госты это и атавизм как писали некоторые тут присутствующие (я кстати тоже согласен с их мнением), но если уже верхи создали неадекватные нормативные акты, то нужно им сначала следовать, а потом уж добиваться отмены или их изменения. Тогда и таможню ругать будет незачто.
ДМВ 01-12-2013 22:01

quote:
Между глаз нужно давать тому эксперту который не руководствуется гостами.

Тогда прочему, если угол схождения острия в 3 мм более 75 автоматические не выводит нож за пределы ХО, а требуется еще ударять в доску и смотреть глубину проникновения?
xSebx 01-12-2013 22:36

quote:
Originally posted by ДМВ:

Тогда прочему, если угол схождения острия в 3 мм более 75 автоматические не выводит нож за пределы ХО, а требуется еще ударять в доску и смотреть глубину проникновения


угол схождения в 75 градусов один из признаков снижения поражающих свойств ножа, а поражающие свойства один из основных признаков холодного оружия. Допустим есть два ножа одинаковых по форме, с одинаковым углом схождения более 75 градусов и всему остальному. Но, один нож имеет заточку (угол схождения спусков) 10 градусов (нож А), второй 45 градусов (нож Б). Они оба будут не холодным оружием? Нет, у ножа "А" поражающие свойства соответствуют ХО, у ножа "Б" они снижены. это и проверяется экспериментом (кстати гостами это и прописано). Отнесение ножа к холодному оружию это комплекс признаков, а не один, прописанный в устаревшем госте.
Многое считают, что складной нож с длинной клинка менее 150 мм не является холодным оружием. Почему так считают, потому что прочитали один абзац в госте. Если есть желание, могу скинуть на мыло пару фрагментов экспертиз МВД где шкуросъемный нож признан ХО и покончим с этим вопросом, а то опять скажут что я "умничать" начинаю и "учить всех уму разуму".
ДМВ 01-12-2013 23:44

Не я вам верю, вы же профессионал в данном вопросе, просто чем болше внимаешь в вопрос, тем больше вопросов возникает.
Спасибо еще раз.
С уважением
ДМВ 01-12-2013 23:53

Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос, но все таки, если такой признак который бы железно выводил нож за пределы ХО, например прогиб обуха более 5 мм как например это сделано на рекон танто от колд стилл. Ведь по сути в сосновый брусок его засандалить можно ни чуть не хуже чем скажем кинжал однако один имеет сертификат о ХБ а другой ХО.
http://www.coldsteel.com/Product/13RTK/RECON_TANTO.aspx
http://images.yandex.ru/yandse...3%2F2130931.jpg
Грубо говоря чтобы сделать например нож отвечающий этим признакам и не париться с передачей его незнакомым людям
xSebx 02-12-2013 12:26

quote:
Originally posted by ДМВ:

Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос, но все таки, если такой признак который бы железно выводил нож за пределы ХО, например прогиб обуха более 5 мм как например это сделано на рекон танто от колд стилл. Ведь по сути в сосновый брусок его засандалить можно ни чуть не хуже чем скажем кинжал однако один имеет сертификат о ХБ а другой ХО.
http://www.coldsteel.com/Product/13RTK/RECON_TANTO.aspx
http://images.yandex.ru/yandse...3%2F2130931.jpg
Грубо говоря чтобы сделать например нож отвечающий этим признакам и не париться с передачей его незнакомым людям

Что то я Вас не понимаю уважаемый, Вы участник форума с 2008 года, ветеран, очень много поучительных ответов написали, изучаете человека с кем общаетесь, и вдруг делаете ошибку.

quote:
Originally posted by ДМВ:

прогиб обуха более 5 мм как например это сделано на рекон танто от колд стилл


а в показанном Вами сертификате - вынос острия над линией обуха клинка превышает 5 мм.
Мне так кажется Вы сами знаете ответ, а от меня хотите другого чего то.
И я не увидел вопроса.
Хорошо, я отвечу как сам понимаю про этот RECON TANTO и его сертификат.
При производстве исследования, в ЭКЦ МВД, указанный Вами RECON TANTO показал характеристики направленные на снижение поражающих свойств характерных для ХО. Эксперт О.Б. Антропова указала в информационном листке в примечании одну из характеристик "вынос острия над линией обуха клинка превышает 5 мм", но заключение дала, о том что не ХО, по всему комплексу признаков.
quote:
Originally posted by ДМВ:

Грубо говоря чтобы сделать например нож отвечающий этим признакам и не париться с передачей его незнакомым людям


Это Вы сейчас о чем?
Нож 100% не будет гражданским холодным оружием при длине клинка менее 90 мм, твердости менее 42 HRC, толщине обуха менее 2.6 мм, и при наличии травмоопасной рукояти. На счет остальных признаков я бы не говорил слово железно.
ДМВ 02-12-2013 12:41

О спасибо! теперь более менее разобрался просто не вникал никогда в тонкости гостов, читал их так сказать поверхностно
Спасибо еще раз!
С уважением ДМВ
Vylkov 04-12-2013 11:27

Добрый день. разъясните пожалуйста кто-нибудь. Вот , допустим, очень хочется мне приобрести для коллекции, скажем, Глок78. (к какому виду ХО он относится?)Но у меня ни охотничьего билета нет, ни , тем более, разрешения на оружие. Что мне делать? Охот . билет скажем не проблема. Вообще в России по интернету такое можно приобресть легально и какова процедура?
человече 04-12-2013 17:20

Если у ножа обычная гарда, но подточенная со стороны рукояти до толщины в 1.5 мм, значит ли это, что рукоять травмоопасна?
xSebx 04-12-2013 21:10

quote:
Originally posted by человече:

Если у ножа обычная гарда, но подточенная со стороны рукояти до толщины в 1.5 мм, значит ли это, что рукоять травмоопасна


Если у Вас шнурки развязались, Вы в сапогах кирзовых ходите?
причем тут толщина гарды подточенная до 1,5 мм? И где Вы видели на ноже гарду?
Если превышение ширины ограничителя (в сумме) более 5мм чем ширина рукояти, то такая рукоять может быть признана травмобезопасной.
Ограничитель, крестовина и гарда по сути одно и тоже. Эти части являются упором руки препятствующими соскальзыванию руки на клинок. Ограничитель может быть односторонний или двусторонний и незначительно (по ширине) выступающий над шириной рукояти. Крестовина это более сложный ограничитель с элементами (или без них)декора и предназначен не только для предотвращения соскальзывания руки с рукояти, но и безопасности руки от встречного скользящего удара по клинку. Поищите видео где дерутся на мечах и при ударах клинки скользят вдоль друг друга до крестовины. Гарда это сложный ограничитель и предназначен для всего вышеизложенного и плюс защита кисти руки от колющего удара. Гарда может быть с простым и сложным эфесами.
Если у ножа со стороны рукояти подточена толщина клинка, то это может являться одним из признаков снижения поражающих свойств, но толщина клинка будет самая наибольшая в самом толстом месте.
xSebx 04-12-2013 21:44

quote:
Originally posted by Vylkov:

Добрый день. разъясните пожалуйста кто-нибудь. Вот , допустим, очень хочется мне приобрести для коллекции, скажем, Глок78. (к какому виду ХО он относится?)Но у меня ни охотничьего билета нет, ни , тем более, разрешения на оружие. Что мне делать? Охот . билет скажем не проблема. Вообще в России по интернету такое можно приобресть легально и какова процедура?


Ношение в РФ холодного оружия не является уголовно наказуемым деянием, но существуют некоторые ограничения по ношению. Знаю точно, что запрещено ношение ХО в местах массового скопления людей (демострации, митинги и т.д. На Красной площади готовьтесь к плюшкам со стороны МВД, в метро тоже).
Хранение ХО нигде не регламентировано, но что бы принести ХО в коллекцию, Вам нужно будет пройтись с ним по улице, а это со стороны ППС может быть воспринято неадекватно. С другой стороны, кто Вам запретит переноску ХО в багаже?
xSebx 04-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by Vylkov:

Глок78. (к какому виду ХО он относится?)


http://army-news.ru/2012/08/xo...-glock-fm-7881/
forummessage/182/97
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения (извлечения)
- 3.14 военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
- 3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.
Прочитайте этот ГОСТ Р и вопрос отпадет сам собой
Infernis 05-12-2013 13:57

quote:
Originally posted by xSebx:
И где Вы видели на ноже гарду?

O mein Gott!!!
Да где угодно. Тысячи их.

quote:
Originally posted by xSebx:

Ограничитель, крестовина и гарда по сути одно и тоже.

Именно. Особенно когда этот самый "ограничитель" является отдельной деталью.

quote:
Originally posted by xSebx:

Гарда это сложный ограничитель и предназначен для всего вышеизложенного и плюс защита кисти руки от колющего удара. Гарда может быть с простым и сложным эфесами.

Нет. Даже простая изогнутая пластина как на НР-40 - это гарда.

Dragon_fly 05-12-2013 19:31

Пожалуйста, разъясните о складных ножах, которые при длине клинка менее 150мм (например, 10,5см) могут быть признаны Холодным Оружием.
Допустим, толщина клинка при этом 4мм.
Заточка - односторонняя (не кинжал).
Открывание - за шпенек (не автомат).
В ГОСТе сказано про ножи "автоматические", с длиной свыше 90мм.
А как насчет "обычных" складней?
человече 05-12-2013 20:16

А ножи САРО многие из-за тонкой гарды не холодняк, хочу так же.
xSebx 05-12-2013 22:15

quote:
Originally posted by Dragon_fly:

Пожалуйста, разъясните о складных ножах, которые при длине клинка менее 150мм (например, 10,5см) могут быть признаны Холодным Оружием.


5 Технические требования к охотничьим ножам


5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные размеры для клинков охотничьих ножей, являющихся гражданским холодным клинковым оружием, мм, более:

90 - длина;

Примечание - Длину клинка определяют размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.

При наличии на складных охотничьих ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.


2,6 - толщина обуха;

Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее толстом месте клинка (например на пяте клинка).


(Измененная редакция, Изм. N 1).

5.2 Твердость клинков охотничьих ножей не должна быть менее 42 HRC.

5.3 Клинки охотничьих ножей должны быть прочными, упругими и иметь остаточную деформацию при изгибе в пределах, установленных требованиями настоящего стандарта. Прочность и упругость конструкции охотничьих ножей определяют по схеме на рисунке 1 и 11.6, 11.6.1

xSebx 05-12-2013 22:17

4.2 Охотничий нож должен иметь клинок и травмобезопасную рукоять.

Рукоять ножа следует считать травмобезопасной, если:

- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм;

- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;

- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;

- длина черена рукояти более 70 мм.

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.
xSebx 05-12-2013 22:31

quote:
Originally posted by человече:

А ножи САРО многие из-за тонкой гарды не холодняк


Это не показатель холодного оружия
Джо 05-12-2013 23:33

Если будет нужно, то любой нож следователь подведёт под ХО, даже складень, не говоря уже о финке, у которой пальцы постоянно наровят на РК сползти . Не забывайте в какой стране живёте. По идее всю нашу мастерскую можно сажать.
xSebx 05-12-2013 23:53

quote:
Originally posted by Джо:

Если будет нужно, то любой нож следователь подведёт под ХО, даже складень, не говоря уже о финке, у которой пальцы постоянно наровят на РК сползти . Не забывайте в какой стране живёте. По идее всю нашу мастерскую можно сажать.


Типа был бы хомут, а шея найдется?
Кстати о финке, скользкая тема принадлежности финки к ХО.
Dragon_fly 06-12-2013 08:24

Т.е. "большой складень" могут признать "холодным оружием - охотничьим ножом"?

http://www.exduct.com/images/s...nife_CK7006.jpg


http://www.exduct.com/images/s..._G10_Knife_.jpg

http://www.exduct.com/images/s...s_Big_Knife.jpg

xSebx 06-12-2013 12:28

quote:
Originally posted by Dragon_fly:

Т.е. "большой складень" могут признать "холодным оружием - охотничьим ножом"?
http://www.exduct.com/images/s...nife_CK7006.jpg


http://www.exduct.com/images/s..._G10_Knife_.jpg

http://www.exduct.com/images/s...s_Big_Knife.jpg

Мне кажется на представленном складном ноже длинна клинка от острия до несъемного упора под палец менее 90 мм. (или просто линейка так стоит). Если длинна менее 90 мм, то нож не холодный

Infernis 06-12-2013 13:22

quote:
Originally posted by xSebx:

Если длинна менее 90 мм, то нож не холодный

Что-то мне подсказывает, что вы хотели сказать не 90, а 150 мм.

Dragon_fly 06-12-2013 13:30

Там общая длина лезвия 105мм (от кончика до ручки), до шпенька еще не измерил точно.
xSebx 06-12-2013 13:30

quote:
Originally posted by Infernis:

Что-то мне подсказывает, что вы хотели сказать не 90, а 150 мм

Подскажите мне пожалуйста, откуда Вы взяли длину в 150 мм?

ГОСТ Р 51501-99 НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с
твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся
хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым
оружием, мм:
до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти

Отсюда?

xSebx 06-12-2013 13:44

quote:
Originally posted by Dragon_fly:

Там общая длина лезвия 105мм (от кончика до ручки), до шпенька еще не измерил точно


Если "шпенек" не съемный, то длина клинка от острия до него родимого
UO2 06-12-2013 13:53

Про флипперы было уже?
Могут ли они быть признанными инерционно открываемыми и при длине клина более 90мм - холодными?
Dragon_fly 06-12-2013 13:54

"К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками стилетного или кинжального типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
ИУС ?7 за 2005г.
Изменение 1 в ГОСТ Р 51051-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия.
Dragon_fly 06-12-2013 13:59

quote:
Originally posted by UO2:
Про флипперы было уже?
Могут ли они быть признанными инерционно открываемыми и при длине клина более 90мм - холодными?

Флиппер - это который открывается "за плавник"?
EL-01 - тоже так открывается, длина 92 мм (+/-), сертификат на него есть.
Infernis 06-12-2013 14:09

xSebx
quote:
Originally posted by Dragon_fly:
"К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками стилетного или кинжального типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
ИУС ?7 за 2005г.
Изменение 1 в ГОСТ Р 51051-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия.

Абсолютно верно.

человече 06-12-2013 14:11

Хочется подробнее про признак о гарде толщиной менее 3,5мм.
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-komandor-ser.jpg
http://www.klyk.ru/ser/saro/saro-legioner-ser.jpg
UO2 06-12-2013 14:21

Скажем широгоров 111.
Клинок 109х4
Шпенька нет.
Открывается инерционно, нажатием на плавник.
http://www.shirogorov.com/gallery/111/

ГОСТ Р ? 51501-99
Общие технические условия
Дата введения 1999 год
С изменениями и дополнениями от 18 апреля 2005 года http://www.sarmik.ru/index.php?show_aux_page=16

4.10. Конструкция складных туристических и специальных спортивных ножей может быть и с беспружинной фиксацией клинка (рамочные, инерционные, типа 'бабочки' и т.п.). Примечание. В соответствии с требованиями ст. 6 Закона 'Об оружии' запрещены к обороту на территории Российской Федерации ножи туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа 'бабочки' и иные, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

Вопрос: как сертифицировали 111? Так осевой затянули, что клин только пассатижами можно было открыть?

xSebx 06-12-2013 14:59


quote:
Originally posted by Infernis:

xSebx
quote:
Originally posted by Dragon_fly:
"К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками стилетного или кинжального типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
ИУС ?7 за 2005г.
Изменение 1 в ГОСТ Р 51051-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия.
Абсолютно верно.

Проконсультировался с более опытными экспертами по холодному оружию, проштудировал листки (по складным ножам) МВД и осознал свою ошибку.
Спасибо за науку.

Dragon_fly 08-12-2013 16:01

Я не профессионал, я так, "интересующийся вопросом"...
Просто решил изучить этот вопрос получше, на всякий случай...
Хорошо, что мы вместе прояснили этот вопрос.
UO2 09-12-2013 11:15

Ну что, эксперты, по флипперам ни у кого мыслей нет?
Может кто из широголиков выскажется?
человече 09-12-2013 17:41

Это вроде такой же мануальный режим открывания, как и шпенек, а инерционность не того же рода, что и в балисонгах, этот вопрос уже обсуждали.
Infernis 23-12-2013 13:40

quote:
Originally posted by UO2:
Ну что, эксперты, по флипперам ни у кого мыслей нет?
Может кто из широголиков выскажется?

Этого нет в ГОСТах.
Но по сложившейся и много-много раз подтвержденной практике, "ножом с инерционным открыванием" никакой флиппер не является. Правильно сказал человече. Это ровно такой же нож, как и нож со шпеньком, нож с дыркой. Подобных ножей с клином более 90 мм сертифицировано уже очень много.

Предвосхищая возможный следующий вопрос - нож с ассистом не является автоматом и также может быть до 150 мм. Также по сложившейся практике. См. например Kershaw Tremor.

angol 27-12-2013 14:47

Как полагаете, с таким танто могут быть проблемы при покупке в Китае?

800 x 320

Лезвие 27 см, толщиной 4.8 мм, сталь 5CR13.

sashok373 12-01-2014 17:54

Читал тему, возник один вопрос- рукоять насосного типа "хорошо или плохо"?
ZHIZHIK 12-01-2014 19:20

quote:
Originally posted by sashok373:

рукоять насосного типа


Это как?
sashok373 12-01-2014 20:23

Как я понял из написанного 3-5 страниц назад- в форме коромысла/мостика...
RailMan2000 12-01-2014 21:21

quote:
рукоять насосного типа

quote:
Это как?


ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия.

5.6 К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длинной фиксирующихся клинков (за исключением - кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия за счет:
- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);
- ширины в средней части рукояти "насосного" типа, которая должна быть не более 20 мм;
- отсутствия ограничителей и выраженных подпальцевых выемок;
- применения при изготовлении материалов и технологий их обработки, снижающих фрикционные свойства рукояти "насосного" типа (металл, дерево, пластмасса и др., подвергшиеся шлифовке, полировке и т.п.).

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

sashok373 12-01-2014 23:08

Так рукояти насосного типа относятся только к складникам?
ZHIZHIK 13-01-2014 17:10

quote:
Originally posted by RailMan2000:

- вогнутой на всю длину рукояти дугообразной формы стороны, противоположной прямой спинке (т.н. рукоять "насосного" типа);


Во блин...
Dragon_fly 14-01-2014 08:20

quote:
Originally posted by sashok373:
Так рукояти насосного типа относятся только к складникам?

Сейчас они относятся скорее к фиксам.
Насчет складников - есть поправка к ГОСТу, о ней я уже писал раньше.
У складников рукоятка может быть и нормальная.

Vylkov 15-01-2014 17:59

А можно по неклинковому вопрос? Нашел недавно в гараже, видимо от прежнего хозяина осталось, такую штуку. Стальной стержень диаметром примерно 8-10мм , длиной 50-60см. На обоих концах приварены шары по 20-30мм в диаметре. Можно отнести к ХО ударно-дробящего?Не зря в машину положил?))
derTod 19-01-2014 17:43

del.
MikeBo 20-01-2014 03:59

> Как думаете такой нож является ХО? Полная длина 23 см, лезвие 12 см, толщина около 3 см, твердость не помню, точки от твердомера есть. Дорог как память, в свое время был длиннее и кончик другой, но его обломали см на 5. Я вот как мог кончик восстановил в детсве. Сейчас вот нашел на даче, вполне удобен, если ХО мож номер набить и в билет.

Согласно текущей редакции УК ответственность предусмотрена за изготовление и/или сбыт, а не отсутствие записи в охотбилете (приобретение, хранение, ношение).

Так что либо мушку гарду спилите, либо угол схождения обуха и РК более 70 градусов обеспечьте.

Майкопский Цирюльник 20-01-2014 18:19

quote:
угол схождения обуха и РК более 70 градусов обеспечьте

Дык, там и так не меньше 80. Я пытался вчера об этом написать, но у Ганзы были другие планы

------
Где раcпиздяй - там и несчастье!

Капитан Смоллетт 20-01-2014 20:12

quote:
derTod
если у вас разрешение на оружие есть, зачем его куда-то вписывать?
По городу вы его и так носить не будете. А в охотугодьях гдавное что б документы на огнестрел были. С самопальными ножами половина охотников ходит, никто их не шмонает на предмет сетифицирован нож , или нет.
derTod 20-01-2014 22:59

Всем откликнувшимся спасибо за советы, таскать его кроме как на охоту/рыбу не собирался, а вот слегка привести в божеский вид надо бы.
sashok373 03-02-2014 22:11

Подскажите кой чего, только тапками с кирпичами не кидайте!
Является ли ХО:
1)Всадной монтаж на эпоксидку, подпальцевая выемка больше 5мм, либо более 1 и больше4мм.
2)Сквозной мотаж, подпальцевая выемка меньше 0,5 мм, либо больше 1 выемки и меньше 0,4 мм.
Прочие хар-ки не учитываем, будем считать их "стандартными"!
Майкопский Цирюльник 03-02-2014 22:32

quote:
Originally posted by sashok373:
Является ли ХО:
1)Всадной монтаж на эпоксидку, подпальцевая выемка больше 5мм, либо более 1 и больше4мм.
2)Сквозной мотаж, подпальцевая выемка меньше 0,5 мм, либо больше 1 выемки и меньше 0,4 мм.
Прочие хар-ки не учитываем, будем считать их "стандартными"!


Оба варианта по идее достаточно прочные, но второй номер по идее ХБ, а в первом в зависимости, чем ограничена выемка спереди: только клинком (тут, опять же, зависит от толщины клинка) или выступом рукояти (больстера).
ИМХО

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

sashok373 03-02-2014 23:16

Ограничена больстером... Толщина клина примерно 4мм
Вот это дааа, немало нюансов!
sashok373 06-02-2014 13:37

Вот интересное чтиво с картинками http://zakon.kuban.ru/zakon/eks/1.shtml
Майкопский Цирюльник 06-02-2014 17:10

quote:
Ограничена больстером... Толщина клина примерно 4мм

С таким клинком без разницы, пятка там или больстер. Роль играет толщина упора, просто больстер однозначно будет толще 3,5мм, а клинок не всегда, вот поэтому я и разделил их.
quote:
Вот интересное чтиво с картинками http://zakon.kuban.ru/zakon/eks/1.shtml

Вот, кстати, всё в подробностях. Благодарю.

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

sashok373 06-02-2014 21:48

Не совсем понял- разве толщина больстера роль играет? Вроде как все дело в высоте...
В общем насколько я понял- основную роль играет подпальцевая выемка (выемки), а вид монтажа- это уже второстепенное?
Zelenk 09-02-2014 15:22

Господа Товарищи!
Почитал ГОСТы, но получил полную кашу в голове.
Создал тему forummessage/97/130
Но вопрос остался открытым, помогите советом, копал, копаю но полного осознания не приходит.
Вопросы и эскиз в первом посте. Хотел забить уже но тема зацепила, и уже хочется докопаться до истины.
Капитан Смоллетт 09-02-2014 15:53

quote:
sashok373

толщина больстера играет роль, когда больстер выступает в качестве ограничителя/упора. Т.е.. гарда это не отдельная деталь, а образована вырезом в пяте клинка или формой больстера.
quote:
Zelenk
зачемм плодить сущности? в вашей теме вам расписали как убрать признаки ХО согласно действующих в России ГОСТ и методики исследования ХО.
sashok373 09-02-2014 16:08

Теперь вообще полная каша
Zelenk 09-02-2014 16:13

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
зачемм плодить сущности? в вашей теме вам расписали как убрать признаки ХО согласно действующих в России ГОСТ и методики исследования ХО.

Капитан Смоллетт вопрос в том если использовать накладку от начала под пальцевой выемки (как на этой картинке forums/ic...thm/880 ) при глубине под пальцевой в 4 мм по подаю под хозбыт?
Вообщем если делать так forums/ic...thm/880
то это нормально?
если убрать накладку и сделать упор виде пяты клинка (как тут forums/ic...thm/880 ) то это понятно, но не устраивает.

Капитан Смоллетт 09-02-2014 16:18

quote:
Zelenk
если у вас подпальцевая выемка 4 мм, то без разницы где накладка заканчивается.ХБ получается . Да и вам всё равно его сертифицировать, не впишетесь в параметры-можно исправить.
twiningstea 23-02-2014 01:34

Коллеги!
Что думаете, это ХО или нет?

http://www.aliexpress.com/item...1438667188.html

лезвие почти 10 см и выраженные подпальцевые выемки

ZHIZHIK 23-02-2014 10:09

quote:
Originally posted by twiningstea:
Коллеги!
Что думаете, это ХО или нет?

http://www.aliexpress.com/item...1438667188.html

лезвие почти 10 см и выраженные подпальцевые выемки


Не ХО.

twiningstea 23-02-2014 11:12

извините а по каким признакам?
а то у него еще и основание обуха 5 мм
спасибо!
ZHIZHIK 23-02-2014 13:29

quote:
Originally posted by twiningstea:

извините а по каким признакам?


ГОСТ Р 51501-99
http://base.consultant.ru/cons...se=EXP;n=368162
Пункт 5.6
"5.6. К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
(п. 5.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)"

twiningstea 23-02-2014 13:35

Спасибо!
дед маздай 14-04-2014 13:55

Есть ножик, назовём его "ChiRocks"
ТТХ: динна клинка 130мм, толщина в обухе 6мм, угол схождения острия 60 градусов, степень заточки видно по фото, ограничитель допустим 6мм, рукоять ухватистая. Кроме того имеются аналоги признанные ХБ изделиями(Gi к примеру). Каково будет мнение форумчан о принадлежности его к ХО по поражающим свойствам острия?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 430  38.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 819 X 543  71.5 Kb
Капитан Смоллетт 14-04-2014 17:00

quote:
дед маздай
по мне так "холодный".
Качество заточки не является признаком ХО.
дед маздай 16-04-2014 21:22

Признаком ХО является достаточная поражающая способность острия, вопрос в том что может ли она быть достаточной при таких параметрах, тогда как при схождении острия под углом более 70градусов уже не ХО. И имеется ввиду не качество заточки, а влияние уточки клинка на поражающие свойства, сведение кстати порядка 1.5мм
xSebx 27-04-2014 23:54

quote:
Originally posted by дед маздай:

ТТХ: динна клинка 130мм, толщина в обухе 6мм, угол схождения острия 60 градусов, степень заточки видно по фото, ограничитель допустим 6мм, рукоять ухватистая. Кроме того имеются аналоги признанные ХБ изделиями(Gi к примеру). Каково будет мнение форумчан о принадлежности его к ХО по поражающим свойствам острия?


Если острие выше осевой линии клинка на 10 мм. - разделочный/шкуросъемный.
Alkvalond 11-05-2014 23:44

Я задам вопрос, мучает меня.

Ведь весь закон направлен на то, чтобы ножом нельзя было уколоть=> если ножом нельзя уколоть, то нож не ХО.

Microtech Vector Large Auto. Уколоть им невозможно, но при этом автомат >9см. Реально ли агрументировать законность, ссылаясь на госты, что кончик опущен относительно рукояти, поэтому укол не возможен, поэтому не ХО?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 226.5 Kb

StealthOwl 12-05-2014 01:22

Неа. Тут не важно ХО, не ХО. Автоматы у нас - запрещенные к обороту предметы. Так же как балисонги. И если при длине клинка меньше 9 см на это еще как-то закрывают глаза, то если больше - форма клинка уже значения не имеет.
osy13 20-05-2014 10:53

Вот попалась мне такая заготовочка. Спуски сделаю от обуха, толщина 5 мм, ширина 37 мм, длинна 160мм.
Рукоятка будет из G10 точно огибать контур рукоятки на картинке.

Будет ли являться этот нож ХО?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085 636.1 Kb

RailMan2000 20-05-2014 11:11

разница между двумя замерами должна быть не более 5 мм, ЕМНИП

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1085 605.9 Kb

Капитан Смоллетт 20-05-2014 11:52

Рукоять рассчитана на шестипалого человека....
osy13 20-05-2014 11:58

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Рукоять расщитана на шестипалого человека....


Не совсем, просто предусмотрен двойной хват. Нож будет использоваться в основном для рубки мелких веток.
quote:
Originally posted by RailMan2000:

разница между двумя замерами должна быть не более 5 мм, ЕМНИП


А если верх скруглить?
Капитан Смоллетт 20-05-2014 12:15

quote:
osy13

quote:
А если верх скруглить?
проще как- то накладками перекрыть разницу.
Глядя на все "бушкрафтеры" мы видим, что практически никто не делает подпальцевые выемки и это правильно. Нож предполагает длительную работу лишние выступы -лишние мозоли.

osy13 20-05-2014 12:24

Лезвие больно широкое. Если накладки будут в ширину лезвия то не удобно будет
Капитан Смоллетт 20-05-2014 12:29

quote:
osy13
тогда накладки сделать короче-не доходящими до ступеньки. Примерно по уровень зеленой стрелки. Хотя толщина клинка 5 мм. могут посчитать за упоры.
С другой стороны у ножа очень "хозяйственно бытовой" вид и если пользоваться им "в полях" то я бы не сильно морочился нож как нож-вы же его сертифицировать не будете?
RailMan2000 20-05-2014 13:11

quote:
Не совсем, просто предусмотрен двойной хват.

а какая разница? хоть как возьми - один палец с одной стороны, четыре с другой, а у Вас пять выемок на одной стороне.

quote:
могут посчитать за упоры.

угу...

я бы такой вариант предложил



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1085   2.5 Mb

al209 24-05-2014 17:29


Что думаете, это ХО или нет?
http://ru.aliexpress.com/item/...1669837625.html
mura-nsk 24-05-2014 20:09

Нет.
Длина клинка меньше 150 мм.
SStr 01-07-2014 19:22

Привет, человеки! Нарыл тут интересную вещь, ранее мною незамеченную. Еси толщина пяты клинка менее 3.5мм, то холодец тут же становится хб? Судя по этому сертификату. Или я, что не так понял?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1118 188.8 Kb
Infernis 02-07-2014 10:10

Все верно. Ножей, сертифицированных по таком признаку - десятки, если не сотни. Типа тоже "травмоопасная рукоять".
kolyan1985 02-07-2014 11:14

цитата:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Нож предполагает длительную работу лишние выступы -лишние мозоли.


+
Золотые слова

Но как сказал один приятель, выбирая очередной большой и страшный нож, в ответ на мой вопрос "а почему бы не взять вон тот обычный нормальный нож?", он сказал "потому что это не круто"...

varker 02-07-2014 17:08

Всех приветствую. Может, кто пояснит?? Телескопическая дубинка, длиной в раскрытом состоянии 39 см., ХО??
Капитан Смоллетт 07-07-2014 12:31

цитата:
varker
"ударно-дробящее" -есть ХО.
Evenfall 29-07-2014 02:50

http://www.knifeworks.com/coldsteelmarauder.aspx
Это ХО? По каким параметрам?
ZHIZHIK 29-07-2014 09:31

цитата:
Изначально написано Evenfall:
http://www.knifeworks.com/coldsteelmarauder.aspx
Это ХО? По каким параметрам?

А по каким параметрам это не ХО?

Evenfall 31-07-2014 14:01

цитата:
Originally posted by ZHIZHIK:

ZHIZHIK


А не знаю. Мне это с КВ в посылке недавно прилетело. Как его на таможне пропустили, если это ХО?
Avantage 31-07-2014 15:05

На таможне его просто никто не смотрел. Суровость россиянских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
ZHIZHIK 31-07-2014 17:32

цитата:
Originally posted by Avantage:

На таможне его просто никто не смотрел. Суровость россиянских законов компенсируется необязательностью их исполнения.


Вот.

По идее, вообще любой нож развернуть должны.

Антон42 10-09-2014 12:28

цитата:
Нарыл тут интересную вещь, ранее мною незамеченную. Еси толщина пяты клинка менее 3.5мм, то холодец тут же становится хб? Судя по этому сертификату. Или я, что не так понял?

Вот что то в ГОСТах не нашел про эти 3,5мм.
blues 13-09-2014 16:44

цитата:
Изначально написано StealthOwl:
Неа. Тут не важно ХО, не ХО. Автоматы у нас - запрещенные к обороту предметы. Так же как балисонги. И если при длине клинка меньше 9 см на это еще как-то закрывают глаза, то если больше - форма клинка уже значения не имеет.

Вопрос а ножи полуавтоматы это холодное оружие?

RailMan2000 13-09-2014 17:00

цитата:
Изначально написано Антон42:

Вот что то в ГОСТах не нашел про эти 3,5мм.

было в свое время дополнение к ГОСТу, выкладывал как то уже здесь

click for enlarge 478 X 629 38.3 Kb picture

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Sobaka1970 13-09-2014 17:14

цитата:
Изначально написано RailMan2000:

было в свое время дополнение к ГОСТу, выкладывал как то уже здесь


Интересный момент.

ZHIZHIK 14-09-2014 17:50

цитата:
Originally posted by blues:

полуавтоматы


Это как?
blues 14-09-2014 21:18

цитата:
Изначально написано ZHIZHIK:

Это как?

Но производители ножевой продукции следуя принципу - если нельзя, но очень хочется, в обход закона, в части автоматических ножей, разработали схожую категорию полуавтоматических ножей получивших множество названий (к примеру 'assisted-opening knife', assist, от англ. - содействовать, способствовать, помогать и т.д.). Открытие полуавтоматического ножа производится благодаря небольшому усилию, приложенному к клинку ножа (к отверстию или выступу в нем) до момента срабатывания, дальнейшее открытие благодаря пружине происходит автоматически. Кроме того, конструктивно, в полуавтоматических складных ножах отсутствует потребность в предохранительном устройстве. Зачастую производители ножевой продукции используют одну и туже модель для производства автоматических и полуавтоматических складных ножей.
RailMan2000 14-09-2014 23:24

С ассистами с буквы закона все как то сложно для понимания, но тем не менее на те же Бараж и Торрент от Бенча серты в природе есть

https://i2.guns.ru/forums/icons...198/6198125.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...923/4923654.jpg

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Антон42 15-09-2014 05:35

цитата:
было в свое время дополнение к ГОСТу, выкладывал как то уже здесь

Спасибо!
Trener_23 18-09-2014 12:17

цитата:
Изначально написано RailMan2000:

было в свое время дополнение к ГОСТу, выкладывал как то уже здесь

Вопрос по п.5.1.1
Толщина обуха клинка- не более 2.4мм...
Обух в данной трактовке- это ...эээ... спинка клинка или наибольшая толщина клинка? То есть если клинок ромбовидный в сечении, например кинжал с односторонней заточкой и макс. толщиной в ~4-5мм, а все другие признаки ХО присутствуют (длина, подпальцевый упор и т.д.)- будет ли ХО?

RailMan2000 18-09-2014 14:17

цитата:
Толщина обуха клинка- не более 2.4мм...Обух в данной трактовке- это ...эээ... спинка клинка или наибольшая толщина клинка?

думаю что в данном конкретном случае при экспертизе будут измерять наибольшую толщину клинка

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Trener_23 19-09-2014 01:22

цитата:
Originally posted by RailMan2000:

думаю что в данном конкретном случае при экспертизе будут измерять наибольшую толщину клинка

Да, скорее всего так и будет, хотя юридически можно оспорить, ибо обух всё же вполне определённая часть клинка.
RailMan2000 19-09-2014 08:31

цитата:
Изначально написано Trener_23:

юридически можно оспорить, ибо обух всё же вполне определённая часть клинка.

можно, но положительного результата вряд ли удастся достигнуть, ибо при экспертизе, кроме того, что проводят проверки на соответствие формальным признакам (т. е. тем, которые указаны в ГОСТах), также могут назначаться определенные испытания (есть соответствующая методика), в том числе на проникающую способность и травмобезопасность рукояти.

RailMan2000 19-09-2014 09:05

вот выдержка из этой Методики:

7. Возможность нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, холодным и метательным оружием устанавливается по:
- относительной глубине повреждений в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм, образующихся в результате применения клинкового холодного оружия. Установлено, что глубина внедрения клинка в сухую сосновую доску (при поперечном расположении волокон древесины относительно него) должна быть не менее 10 мм;
- относительной глубине повреждений в специальной, пластиковой мишени (разработка НИИСТ МВД России), имитирующей мышечные ткани человека (не менее 20 мм);
- показаниям силы удара и площади пятна поражения ударно-раздробляющим оружием на приборе "Кистень", которые сопоставляются с соответствующими медицинскими справочными данными;
- результатам медицинской оценки повреждений на биоматериале (мясе и костях животных). Эксперименты на биоматериале проводятся в порядке исключения, когда установить поражающие свойства холодного оружия с использованием указанных выше мишеней не представляется возможным. Оценку степени тяжести образовавшихся на биоматериале повреждений может дать только судебно-медицинский эксперт.
Примечание. При производстве испытаний, исследований или экспертиз может быть выбран один или несколько методов определения достаточности поражающих свойств из предложенных выше в зависимости от вида и типа исследуемого оружия.

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

ZHIZHIK 19-09-2014 09:07

Как вариант, без испытаний вполне могут сослаться на:

Толщина обуха - до 2,4 включ.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)
Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например, на пяте) клинка.

3.14. Пята: незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью.

RailMan2000 19-09-2014 10:09

цитата:
Как вариант, без испытаний вполне могут сослаться на:

думаю даже без вариантов сошлются, я это примечание как то упустил

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Trener_23 19-09-2014 15:56

Мдя... Получается что пята клинка это тоже обух. А все почему-то думают, что обух- это часть клинка, противолежащая лезвию...
Интересно, в ГОСТАх есть определение что есть что на ноже? Ну типа рисунок ножа и стрелочками- это клинок, это обух, это ручка...?
ZHIZHIK 19-09-2014 16:25

Только текстом в каждом ГОСТе.
И есть вот такие полезные картинки: http://rusknife.com/topic/11315-ножи-и-их-размеры/

З.Ы. 3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.

Trener_23 19-09-2014 23:12

цитата:
Originally posted by ZHIZHIK:

Только текстом в каждом ГОСТе.
И есть вот такие полезные картинки: http://rusknife.com/topic/11315-ножи-и-их-размеры/
З.Ы. 3.15. Обух клинка: незаточенный край однолезвийного клинка.

Ну тогда получается де-юре что скажем кинжал с односторонней заточкое не может быть признан ХО именно по толщине обуха. А вот де-факто таки наоборот. Ладно, понятно, вопросов более пока нет.
ЗЫ. За полезную картинку спасибо.
КОВАЛЕВ АНДРЕЙ 25-09-2014 14:33

Доброго времени)))) Кажись попал туда куда хотел.
Есть вопрос по данному изделию.
Финка НР-40. НА мой взгляд холодняк конкретный.Длинна клинка 135мм толщина 3.5мм. Остальное все видно и так.

Но есть одно- НО- мантаж всадной на 1/3.на эбаксидку.
Разбираться время нет. Поэтому обращаюсь к спецам. ХО это или всеже НЕТ.
Заранее спасибо.
С уважением. Андрей))))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1504 X 2256 786.6 Kb

RailMan2000 25-09-2014 14:50

цитата:
Длинна клинка 135мм толщина 3.5мм

ХО

цитата:
Но есть одно- НО- мантаж всадной на 1/3.на эбаксидку.

вот если бы на сургуч....
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

pes 29-09-2014 12:33

заинтересовал вот такой режик...
http://www.tomarskabars.com/5102_INFO.html
кто что скажет ? холодный?
DerRock 29-09-2014 01:44

цитата:
кто что скажет ? холодный?

Думаю, не холодный. Нету снизу пяти миллиметров толще 3,5 мм. Но толку от этого мало, всё равно он у нас не сертифицирован.
askill 17-10-2014 19:58

Уважаемые форумчане, есть вопрос.
Признаться все страницы темы не осилил, но ГОСТы прочитал. После этого одна каша в голове.
Суть вопроса - хочу заказать вот такой нож:
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0259.html
Под единичный экземпляр мастер, естественно, не выдаст бумаги.
Мучает один вопрос - является ли он холодным оружием?
Прошу ответа у знающих людей.

P.S. Кстати, если знаете мастера - кузница, подскажите.

StealthOwl 17-10-2014 20:16

цитата:
P.S. Кстати, если знаете мастера - кузница, подскажите.

С такими ножнами Шухер делает.
forummessage/97/820
ZHIZHIK 17-10-2014 20:46

цитата:
Originally posted by askill:

Под единичный экземпляр мастер, естественно, не выдаст бумаги.Мучает один вопрос - является ли он холодным оружием?


Если мастер пропорции соблюдет, то нет.
См. чертеж 37-33=4мм.
Если разница будет 5 и более мм. - ХО.
askill 17-10-2014 21:39

Спасибо за ответ.

Это единственное, что его отличает от ХО? Или есть еще пункты?
А возможно ли самому получить сертификат, что это не ХО?

ZHIZHIK 17-10-2014 22:06

цитата:
Originally posted by askill:

Это единственное, что его отличает от ХО? Или есть еще пункты?


Чтобы ножу не присвоили гордое звание ХО, достаточно одного признака. Просто для успокоения души... кроме "травмоопасной рукояти" из-за упора больше ничего не вижу.

P.S. Пробежался по тексту:
"Вместо неудобного металлического ограничителя под указательным пальцем на рукоятке делается выточка 7 мм глубиной"
Как-то расходится с чертежем... Или я смотрю совсем между строк.

цитата:
Originally posted by askill:

А возможно ли самому получить сертификат, что это не ХО?


К сожалению этот вопрос знаю совсем плохо.
Насколько я знаю, необходимо быть ЮР лицом, либо ИП и при проведении экспертизы представленный экземпляр уничтожается... или после измерений, при соответствии ХБ ГОСТу тестирование не проводится... не знаю.
askill 18-10-2014 01:32

ZHIZHIK - спасибо большое за разъяснения.
Black Babay 26-10-2014 13:56

Господа, вопрос. Если проскакивало где - ткните носом.
ESEE-5 - толщина клинка в районе 6,2 - 6,3 мм. - получается он не ХО?

ГОСТ Р 51644-2000
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: ...; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; ... и др.).

Или там в случае чего "по совокупности факторов" и т.д. отнесут к ХО?

kolessov 05-11-2014 14:06

Если не предполагаете свой ESEE-5 продавать, то не всё ли Вам равно ХО он или нет. Статьи же сейчас нет ни за ношение, ни за хранение.
тень 07-11-2014 12:26

цитата:
за ношение

Административка.
Штраф и изъятие.
kolessov 07-11-2014 09:53

цитата:
Originally posted by тень:

Административка. Штраф и изъятие.

В соответствии с ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ "в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового." И ещё нужно будет доказать, что носилось именно ХО, т.е. провести криминалистическую экспертизу или приложить "сертификат".

Если не размахивать своим ХО направо и налево, никому ты не нужен!

Майкопский Цирюльник 02-02-2015 14:53

цитата:
Originally posted by kolessov:
В соответствии с ч. 2 ст. 20.8 КоАП РФ "в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.

Возник вопрос по поводу возмездности. Где это указано? В ст.20.8 КоАП этого слова нет. Кто знает, где его искать?

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

BigSeXy 09-03-2015 06:46

Товарищи, здравствуйте! Можно задать пару вопросов знатокам?
Неоднократно в темах на данном форуме замечал, что люди, обсуждая нож пишут, что он не ХО потому, что подпальцевый упор не более 3,9мм, тогда как в ГОСТах записано для не холодняка меньше 5мм. Не понимаю, откуда вдруг взялись эти 4мм? Т.е. если в ГОСТе прописано, "холодняк от пяти мм", то можно делать выемку глубиной 4,9мм. Но люди почему-то в обсуждениях неоднократно указывали максимальную глубину выемки 3,9мм. Может быть я ГОСТы неправильно понимаю, или в них внесли какие-то изменения, которые пока не отражены в интернет-статьях "Признаки ХО"?
Ещё один вопросик, если можно.
В разных статьях пункт "ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом" то упоминается, то не упоминается. Возникает естественный вопрос, стоит верить этому пункту?
Спасибо всем, и прошу простить за может быть глупые вопросы.
Капитан Смоллетт 09-03-2015 10:29

цитата:
Originally posted by BigSeXy:

Неоднократно в темах на данном форуме замечал, что люди, обсуждая нож пишут, что он не ХО потому, что подпальцевый упор не более 3,9мм, тогда как в ГОСТах записано для не холодняка меньше 5мм.

есть понятие "ширина упора ,ограничителя" (т.е. речь идет о "гарде") -в ГОСТе требуется не менее 5 мм, чтобы рукоять считаласьт "травмобезопасной" , и понятие "глубина подпальцевых выемок" -требуется не менее 4 мм., если их более одной и 5 мм если одна.
Это описано в Изменениях к ГОСТ Р 51501-99 'Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия', от 1 иня 2005 г.
BigSeXy 09-03-2015 11:10

Капитан Смоллетт, ага, понял, вот, значит, где путаница вышла. Спасибо!
А по второму вопросу что-нибудь можете прояснить?
Капитан Смоллетт 09-03-2015 11:30


цитата:
BigSeXy
я не очень люблю ножи с прогибами, посему не очень внимательно слежу за этими пунктами..

Но в ГОСТе ГОСТ Р 51644-2000
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294814/4294814396.htm
достаточно чётко нюансы прогибов обуха и выноса острия прописаны:
П 5.1.2.4 П 5.1.3

Обратие вимание , что ГОСТов на ножи несколько, и соответственно есть нюансы конструкции, характерные и описанные в ГОСТЕ на ножи туристические, которые не отображены в ГОСТе на ножи "разделочные и шкуросъемные", а тот в свою очередь отличается от ГОСТа на "ножи и кинжалы охотничьи" и т.д.
Вот производители и уворачиваются вежду разными ГОСТами.

BigSeXy 09-03-2015 11:41

Капитан Смоллетт, в этих ГОСТах точно можно голову сломать. У меня мозги чуть набекрень не съехали, когда читал, а если учесть изменения...

Приведённые вами пункты затрагивают ножи именно с прогибом, проще говоря, линия обуха поднимается вверх. Я же говорю о ножах с вогнутым обухом, т.е. с понижением линии обуха. Есть пара положений, описывающих предельные значения для таких ножей:
1) высота прогиба обуха при коромысле , пункт 5.1.2.3, это есть в приведённом вами ГОСТе
2) вогнутость обуха к острию. В приведённой вами ссылке этого пункта нет, но он есть, например, вот здесь (пункты 4 и 5):
http://ribalych.ru/2014/03/25/...ne-yavlyaetsya/

Капитан Смоллетт 09-03-2015 11:50

цитата:
Есть пара положений, описывающих предельные значения для таких ножей:1) высота прогиба обуха при коромысле , пункт 5.1.2.3, это есть в приведённом вами ГОСТе2) вогнутость обуха к острию. В приведённой вами ссылке этого пункта нет

так в вы же его в ГОСТЕ сами нашли. Всё остальное это нюансы.
Читайте ГОСТы или смотрите непосредственно заключения экспертов по конкретным ножам. Не читайте чужие пересказы в интерненте, там пишут такие же "эксперты" как и мы с вами.
Чтение ГОСТов , это просто разминка для ума и расширение кругозора. Если вы не импортер, или производитель ножей, вам заранее думать на соответствие ножа гостам бессмысленно. Всё равно казённому эксперту потом решать , а не вам.
BigSeXy 09-03-2015 11:54

цитата:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

так в вы же его в ГОСТЕ сами нашли

Меня только настораживает то, что найденный мной пункт, не прописан отдельно и конкретно в ГОСТе. Вот я и думаю, то ли это чья-то фантазия, толи такая характеристика правда имеет место быть, но почему-то не отражена в ГОСТе.
Капитан Смоллетт 09-03-2015 12:05

цитата:
Меня только настораживает то, что найденный мной пункт, не прописан отдельно и конкретно в ГОСТе.

гм...у него есть номер по порядку, он есть часть именно этого ГОСТа...куда уж конкретнее?
цитата:
Вот я и думаю, то ли это чья-то фантазия, толи такая характеристика правда имеет место быть
что именно у вас с гостов расходится?
BigSeXy 09-03-2015 12:13

цитата:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

гм...у него есть номер по порядку, он есть часть именно этого ГОСТа...куда уж конкретнее?

Не совсем.
Конкретно в ГОСТе прописано:
"Прогиб h обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла', вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм"
И только, болше ни слова о ножах с понижением линии обуха.

Пункт "Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм" встречается только в интернет-статьях, в ГОСТе этого нет. Именно это и расходится с ГОСТом.

Капитан Смоллетт 09-03-2015 12:31

цитата:
BigSeXy
вы ссылаетесь на статью которую разместила интернет-пользователь некто "Елена" снабдив по своему разумению иллюстрациями.
Не очень официальный источник-верно?
Самый надежный способ проверить данный признак-найти в сети сертификат на этот нож фирмы "Викинг -норвей", и посмотреть что там написал эксперт. Ибо это официальный документ.
BigSeXy 09-03-2015 13:36

Капитан Смоллетт, вот я и говорю, что это вроде как не самый надёжный источник. Поэтому мне стало интересно, откуда вообще в той статье взялся этот пункт?
Однако я не думал, что можно попробовать погуглить по модели ножа сертификат. Надо попробовать. Спасибо за наводку!
wasya83 08-04-2015 01:28

Скажите, а была ли отдельная тема по заколочным ножам для забоя свиней и говядины?
Очень заинтересовали ножики кинжалообразной формы, которые не являются ХО и свободно продаются.
BigSeXy 14-04-2015 09:16

Наконец то я собрался и прояснил для себя момент, который обсуждался на прошлой странице, а именно пункт:
"Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм"
Этот пункт приводится в разных статьях, описывающих признаки не ХО. В частности в этих статьях под этим пунктом указан пример конкретного ножа, Витязь Медведь.
Порылся и нашёл сертификат конкретно на этот нож (спасибо ганзе):
forum.guns.ru
В сертификате к ножу указывается, что он не является ХО потому, что обух прогнут коромыслом более, чем на 15мм. Ни слова о том, что острие опущено относительно обуха более, чем на пять миллиметров. Так что можно сделать вывод, что в статьях, упоминая этот признак, просто пишут брехню.
Abrams 14-04-2015 13:03

цитата:
Изначально написано BigSeXy:
Приведённые вами пункты затрагивают ножи именно с прогибом, проще говоря, линия обуха поднимается вверх. Я же говорю о ножах с вогнутым обухом, т.е. с понижением линии обуха.

Какой-то у и Вас, и у автора той статьи... альтернативный метод толкования элементарных терминов.
В статье под заголовком "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом" даны картинки выпуклых обухов, а Вы это же заблуждение повторяете.
Вогнутый - имеющий кривую поверхность, обращенную внутрь; противоп. выпуклый.(http://enc-dic.com/ushakov/Vognutyj-5825.html )
А термин "прогиб" ГОСТ использует как для выпуклых, так и для вогнутых обухов.
Так что признак-то в статье указан правильный, а вот картинки совсем не к месту.

BigSeXy 19-04-2015 16:10

цитата:
Originally posted by Abrams:
Какой-то у и Вас, и у автора той статьи... альтернативный метод толкования элементарных терминов.

Я не прожжёный ножедел, сделал только пару ножичков, поэтому не претендую на исключительную грамотность в терминологии.
цитата:
Originally posted by Abrams:
Так что признак-то в статье указан правильный, а вот картинки совсем не к месту.

Я хоть и не мега-ветеран, но отлично вижу, что в указанных ГОСТах нет ни одного слова про "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом", а в статьях такой признак есть (это о нём вы говорите, что признак правильный, но примеры не те?). Проведя не хитрую работу по сравнению ГОСТа и статьи, а так же ознакомившись с заключением эксперта по упомянутому в качестве примера ножу, я сделал вывод, что такого признака "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом" просто не существет и это плод фантазии автора статьи. Впрочем аргументацию по этому пунтку я привёл в предыдущем своём сообщении вполне подробно.
Капитан Смоллетт 20-04-2015 12:20

цитата:
Originally posted by BigSeXy:

Проведя не хитрую работу по сравнению ГОСТа и статьи, а так же ознакомившись с заключением эксперта по упомянутому в качестве примера ножу, я сделал вывод, что такого признака "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом" просто не существет и это плод фантазии автора статьи.

как говорится "опять за рыбу гроши!" ...
В указанном вами сертификате нож признали не ХО по пункту 5.1.2.3. С расшифровкой про "прогиб" т.е. говоря по-русски понижение обуха более чем на 15 мм. и острия соответственно .
А вы оспариваете "вогнутый" обух который описан в П 5.1.3.
цитата:
5.1.3 К разделочным и шкуросъемным относят ножи, значение максимального прогиба h обуха клинков толщиной более 2,6 мм (рисунок 5) которых составляет, мм:

- более 5, если длина клинка до 180 мм;

- более 10, если длина клинка свыше 180 мм.

Суть всех этих пунктов простая как дважды-два- ГОСТОвое описание признаков делающих неудобным нанесение колющего удара.
BigSeXy 20-04-2015 05:31

цитата:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
В указанном вами сертификате нож признали не ХО по пункту 5.1.2.3. С расшифровкой про "прогиб" т.е. говоря по-русски понижение обуха более чем на 15 мм. и острия соответственно .
Именно так.

цитата:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Суть всех этих пунктов простая как дважды-два- ГОСТОвое описание признаков делающих неудобным нанесение колющего удара.

Разве рисунок из того же ГОСТа, призванный упростить понимание этого пункта нам не говорит о том, что в этом случае имеется в виду именно прогнутость обуха ниже линии, соединяющей остие клинка и корневую часть обуха?
Меня не интересуют ножи а-ля "турецкая сабля". Я же до этого спрашивал и рассуждал о ножах с понижением линии обуха к острию.
цитата:
Originally posted by Капитан Смоллетт:
А вы оспариваете "вогнутый" обух который описан в П 5.1.3.

Нет, в том то и дело, что я пытаюсь найти ясность о пункте, в коротором говорится, что ножи с понижением линии обуха к острию более чем на пять миллиметров не являются ХО. Я же на предыдущей странице это ясно написал, дал ссылку на статью и привёл конкретные пункты из статей. В этих же пунктах и упоминается слово о вогнутых обухах.
Я полагаю, что меня не совсем правильно поняли. Ещё раз приведу ссылку на статью:
http://ribalych.ru/2014/03/25/...ne-yavlyaetsya/
В ней пункты 4 и 5. Именно они вызвали у меня скептическое отношение, т.к. в статье они есть, но в ГОСТах их нет. Более того, в статье в подтверждение этих пунктов приведён пример конкретного ножа, но ознакомившись с заключением экспертизы, выясняется, что данный нож не является ХО совершенно по иному признаку, а именно по пункту 7 из этой же статьи.
Капитан Смоллетт 20-04-2015 09:27

цитата:
BigSeXy
я так и не понял -вы разбираете требования ГОСТа, или статью в которой слова "прогиб обуха" заменили на "вогнутось обуха"? В статье даже нет номера ГОСТа на который она опирается, нет пунктов этого ГОСТа. Это просто статья для домохозяек,размещенная на развлекательном ресурсе , написанная без подписи (копипастнули откуда-то) и размещенная там некоей Еленой .
BigSeXy 20-04-2015 19:14

Блин, вы прикалываетесь надо мной что ли? Нет, серьёзно? Я ещё полтора месяца назад, как мне кажется, вполне ясно, с сылками и прямыми указаниями на пункты в статьях высказал своё скептическое мнение. Приводил прямые несоответствия между ГОСТами и статьями с ясно сформулированными указаниями на несоответствия. Ну я что, не по-русски пишу?
Короче. Если кого-то заставил потратить личное время на меня, прошу прощения за свою бестолковость и благодарю помощь. Я для себя, похоже, выяснил всё, что меня интересовало.
Если же это такой стёб стариков над молодняком... Ну да фиг с ним, переживу.

P.S. А выяснил для себя: нет такого пункта "Ножи с вогнутым более чем на ХХХ мм обухом". Это всё, что я хотел узнать.

Капитан Смоллетт 20-04-2015 20:49


Sobaka1970 15-07-2015 19:58

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
я так и не понял -вы разбираете требования ГОСТа, или статью в которой слова "прогиб обуха" заменили на "вогнутось обуха"? В статье даже нет номера ГОСТа на который она опирается, нет пунктов этого ГОСТа. Это просто статья для домохозяек,размещенная на развлекательном ресурсе , написанная без подписи (копипастнули откуда-то) и размещенная там некоей Еленой .

Журналистка наверно.

Кухельклопф 22-07-2015 01:23

Уважаемые гуру, подвернулся вот такой ножик(нет фото-не запрашивал, и нет каких либо данных по длине/толщине)
http://spiculo.ru/news/kris-sakralnyj-kinzhal.html
Индонезийский кинжал Крис. Привезен несколько лет назад из Индонезии. Полностью ручная работа: Ковка, резьба по дереву. Клинок: слоеная сталь, типа Дамаска; ножны: дерево с инкрустацией. Клинок не заточен..
Очень прошу просветить-попадает ли он под ХО, т.к. РК не заточена и форма лезвия не стандартная для ножей/кинжала
ps: сертификата ессно нет
Заранее благодарен!

------
Ни что так не сближает людей, как оптический прицел.

Andrey@KZN 22-07-2015 17:13

Привет всем.
Почитал-почитал и пришел я к неутешительному для себя выводу, что клинок, который я планировал заказать - будет являться ХО, если у него будет гарда более 5мм.
Кому несложно - подтвердите мои выводы (ну или опровергните). Форма клинка на картинке.
Насколько понял, то, что острие заметно ниже обуха - не имеет значения.

click for enlarge 426 X 124  1.8 Kb

amorf1982 16-08-2015 23:29

если сточить толщину или ширину упоров - будет не х.о., а так холодцом явным пахнет
igorus512 01-09-2015 11:24

Камрады, помогите разобраться, пожалуйста.
Хочу попросить корефана привезти из штатов два ножичка, Buck-110 и Buck-113.
Отсутствие упоров у 110-го и длина лезвия менее 90мм у 113-го вроде говорят, что проблем не будет... Правильно?
Не хотелось бы подставлять кореша.

click for enlarge 1500 X 579 54.9 Kb
click for enlarge 1500 X 788  64.2 Kb

RailMan2000 01-09-2015 16:08

По 110-му вашпе без проблем, 113-й тож пролазит
А приятеля лучше конечно снабдить сертами

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

igorus512 01-09-2015 16:47

quote:
Originally posted by RailMan2000:

А приятеля лучше конечно снабдить сертами


Где бы их еще взять, сертификаты... не подскажете? Магазин то амерский (amazon), нашим на тамошние документы все-равно.
Капитан Смоллетт 01-09-2015 17:57


quote:
Originally posted by igorus512:

Где бы их еще взять, сертификаты... не подскажете?


forummessage/5/8108 и в теме про ножи бак спросить.
Max32 01-09-2015 18:16

quote:
Originally posted by igorus512:

Отсутствие упоров у 110-го и длина лезвия менее 90мм у 113-го вроде говорят, что проблем не будет... Правильно?


У 110-го дело не в упорах, а в том,что он - складной с клинком не более 150 мм (конструкция замка, форма рукоятки, толщина клинка не имеют значения).
А по 113-му да, если от кончика до рукоятки по кратчайшему не более 90, то не ХО.
borgun 01-09-2015 18:32

Уважаемые господа! Подскажите, чем регламентируется ношение ХО с национальным костюмом?
biolog 13-09-2015 10:55

Является ли сей ШН холодным оружием? На конце лезвия -отвертка.
click for enlarge 853 X 1280  59.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  97.0 Kb
san0r 25-09-2015 09:55

quote:
Originally posted by biolog:

Является ли сей ШН холодным оружием? На конце лезвия -отвертка


Нет, кнешно. Ибо нет острия (при условии ширины отвертки не менее 3 мм)...
biolog 25-09-2015 18:57

Там 5 мм примерно
biolog 27-09-2015 08:03

короче, я так правильно понимаю, что это уже инструмент или хозбыт, а не холодное оружие?
click for enlarge 1920 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 138.5 Kb
click for enlarge 853 X 1280 182.0 Kb
Капитан Смоллетт 27-09-2015 09:02

quote:
Originally posted by biolog:

короче, я так правильно понимаю, что это уже инструмент или хозбыт, а не холодное оружие?


как я понимаю,эти ШН будут считаться ХБ когда попадут на экспертизу, и экперт вдаст своё заключение.
Наверное их признают ХБ, но до этого это непонятно, что очень похожеее на боевое ХО.
Sobaka1970 27-09-2015 09:42

quote:
Изначально написано borgun:
Уважаемые господа! Подскажите, чем регламентируется ношение ХО с национальным костюмом?

И почему при этом забывают что русские крестьяне нож носили ВСЕГДА.

Капитан Смоллетт 27-09-2015 12:09

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

И почему при этом забывают что русские крестьяне нож носили ВСЕГДА.

ХОшный кинжал типа камы?
Иван Васильевич такой точно носил
А так- что-то типа "русской финки" -которую и сейчас можно носить без национального костюма.


800 x 584

Sobaka1970 27-09-2015 13:02

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
ХОшный кинжал типа камы?
Иван Васильевич такой точно носил
А так- что-то типа "русской финки" -которую и сейчас можно носить без национального костюма.

В столице одной большой страны, не площади, есть памятник: св.Георгий на коне с копьём, а под ним поверженный змей, так вот змей тот ломтями как колбаса нарезан. Я думал как так, а теперь знаю-Иоанн Васильевич это сделал.

Капитан Смоллетт 27-09-2015 13:10

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Я думал как так, а теперь знаю-Иоанн Васильевич это сделал.


Гм...а св.Георгий тогда там при каких делах? Держал змия за хвост?
Sobaka1970 27-09-2015 13:35

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Гм...а св.Георгий тогда там при каких делах? Держал змия за хвост?

Шашлычник пришлый...

CorrAnt 27-09-2015 14:08

А соответствует ли нож русского крестьянина современным критериям ХО?

(21 критерий, из них 7 основных)

Мож и запариваться не стоит- носите себе этот хлеборез... Только каждому полиционеру придется раз"ясня ь- что джинсы- это часть нац костюма современного крестьянина, а меч- кладинец с боку- не соответствует в совокупности критериям ХО

SergeyNm 27-09-2015 15:08

Глянте на такой, является ли оружием, клинок 110мм, угол атаки острия 70 градусов или меньше?

click for enlarge 1700 X 1275 542.9 Kb

Stealthman 30-09-2015 20:31


click for enlarge 1280 X 960 241.4 Kb
Stealthman 30-09-2015 20:49

Увидел у знакомца реальный армейский ШН 6х4 "рыжий" к АК/АКМ, с номером.

Вопрос - какие "приключения" он может привнести в жизнь владельца, хранящего в своем сейфе (никуда из сейфа не носится, не перевозится - просто там висит для красоты)?

Например, если случайно его увидит и начнет интересоваться участковый или сотрудник ЛРО при инспекции (в сейфе стоят зарегистрированные ружья, ножи ХО зарегистрированные, и проч.) ?

Т.е. вопрос в основном про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ: это будет административка за незаконное хранение ХО (штраф+ возможное изъятие ножа) ? Или есть к примеру возможность как-нибудь натянуть "БОЕВОООООЕЕЕ !!" (для пущего страху) ХО с турмой и изъятием всех имеющихся разрешений на нарезной гладкий огнестрел?..
Ст. 222 УК вроде уголовную за хранение чего-либо вроде не предусматривает.
Но всеж-таки смущает боевое прошлое ножа. Может статью можно прикрутить иную..?

Поясните, кто разбирается..

С уважением,

Stealthman 30-09-2015 21:16

Поискав , нашел и сам ответ ))
Если вкратце - штраф и конфискация ножа, не более.
Если подробнее - то тут, очень бурно и эмоционально )
http://guns.allzip.org/topic/5/228540.html

P.S. Надеюсь правил не нарушил

biolog 01-10-2015 06:30

quote:
Originally posted by Stealthman:

Если вкратце - штраф и конфискация ножа, не более.


а если кольцо спилить у ШН, которое на ствол одевается, он будет ХО?
По поводу штрафа - а за что? по какой статье то? Если он реально в сейфе обитает? Тем более в 90-е годы много чего под видом охотничьего со складов в народ пошло.
тень 01-10-2015 07:10

За хранение никакой ответственности нет.
Административка-за ношение.
Майкопский Цирюльник 09-11-2015 12:53

Вот здесь возник вопрос о законности в РФ фронталок. Собственно, интересует мнение юридически подкованных камрадов о комментариях к ответу некоего господина по имени Вадим Гречихин. Там один индивиддум под ником Fil пытается доказать, что автоматы с клинком длиннее 90мм могут быть законны в РФ, а кроме того утверждает, что ввоз ножа в страну не входит в понятие "оборот ножей".
Хотелось бы получить ответ человека, который. что называется, "в теме".
Заранее благодарю.

------
Где раcпиздяй - там и несчастье!

borgun 11-11-2015 20:39

quote:
Уважаемые господа! Подскажите, чем регламентируется ношение ХО с национальным костюмом?

Ответа нет?
Шухер 11-11-2015 21:47

В гугле ищется на раз
Trigun 13-11-2015 01:25

Вопрос: от какого места (с какого расстояния) считается угол острия ?

click for enlarge 665 X 536  14.9 Kb
Капитан Смоллетт 13-11-2015 11:19

quote:
Originally posted by Trigun:

Вопрос: от какого места (с какого расстояния) считается угол острия ?



естественно касательная проводится от острия. Иначе говоря точки схождения обуха и РК. Т.е. на вашем чертеже это 70 градусов.
"Я так вижу" (С)
borgun 14-11-2015 18:11

quote:
В гугле ищется на раз

Увы, только казачья.
Sergei_I 31-12-2015 01:48

Товарищи, подскажите пожалуйста, если одену этот клиночек рукоятью с развитым упором (гарда или цуба) при вот таком строе клинка, с прогибом порядка 15мм, (толщ. до 7мм, сталь каленая) - уложусь в ГОСТ?


click for enlarge 1196 X 857 143.5 Kb
click for enlarge 1920 X 610  80.7 Kb

Майкопский Цирюльник 02-01-2016 20:52

quote:
Sergei_I

Если
quote:
толщ. до 7мм
это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.

------
Где раcпиздяй - там и несчастье!

ZHIZHIK 02-01-2016 21:52

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

толщ. до 7мм
это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.


Эт чего за логика такая?

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.


С хрена ли?
Sergei_I 02-01-2016 23:56

))
Я вот гост читаю (типа умный) и по прогибу в сторону обуха у меня как бы хозбыт, а держу в руках клинок - да он зверюга просто, так и танто и катану к хозбыту отнести можно??
Капитан Смоллетт 03-01-2016 12:14

quote:
Originally posted by Sergei_I:

Я вот гост читаю (типа умный) и по прогибу в сторону обуха у меня как бы хозбыт, а держу в руках клинок - да он зверюга просто, так и танто и катану к хозбыту отнести можно??

яркий и типичный пример Колд Стилл Рекон Танто- ХБ. Как раз по превышению острия над рукоятью.
А Катана-меч. Т.е. боевое ХО. к ниму требования к ножам, что охотничим, что разделочным не применимы.
Sergei_I 03-01-2016 20:38

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

яркий и типичный пример Колд Стилл Рекон Танто- ХБ. Как раз по превышению острия над рукоятью.
А Катана-меч. Т.е. боевое ХО. к ниму требования к ножам, что охотничим, что разделочным не применимы.


а принадлежность к мечам определяют эксперты?

Спасибо! Хира-дзукури оформлю хищно, с упором.

Капитан Смоллетт 03-01-2016 21:01

quote:
Originally posted by Sergei_I:

а принадлежность к мечам определяют эксперты?


конечно! По справочникам, и ГОСТУ на клинковое ХО
alex_ob 09-03-2016 14:53

Здравствуйте!
Задался целью распечатать на свою чикрысу бумаги. Информационный листок от Крысы-оригинала. Статью 5.1 из ГОСТ Р ?51501-99 с изменениями. Которая явственно дает понять, что данный нож является туристическим, длина клинка до 150 мм.
А где можно найти утверждения, что ножи туристические и специальные спортивные являются ножами хозяйственно-бытового назначения? (То, что хозбыт не является ХО, есть в законе "Об оружии" - самый последний абзац статьи 1).
А вот в каком документе ставится знак равенства, между ножами туристическими и Хоз-бытом?
В первом сообщении этой темы есть текст ГОСТ Р ?51501-99, и пункт 1.1 явственно об этом говорит, НО - именно такой текст этого ГОСТа больше нигде не могу найти, а в том тексте, что везде распространен в интернете, пункта 1.1 вообще нет
RailMan2000 09-03-2016 16:00

quote:
А где можно найти утверждения, что ножи туристические и специальные спортивные являются ножами хозяйственно-бытового назначения?

В том же п. 5.1 написано:

"Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;"

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

alex_ob 09-03-2016 16:09

quote:
Originally posted by RailMan2000:

В том же п. 5.1 написано:


Большое спасибо! Как же я пропустил то.
Ridge 09-03-2016 16:15

quote:
это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.

quote:
С хрена ли?

Вот и мне интересно стало по толщине более 6мм.
Есть железяка, Nkonka -Chris Reeves, толщина обуха-6,35 мм когда то её продовали в "Кольчуге". как ХО.
Задавал вопрос менеджеру, почему не смогли оформить как ХБ ссылаясь на толщину, продажи бы выросли, сказал, что пробовали и не раз. вердикт был такой: "Ярко выраженные упоры", это про две титановые пумпочки/шарики и похрен для эксперта оказалась толщина.
После данного разговора, взяли меня большие сомнения во всяких трактовках на разных форумах, что дескать если один из параметров выбивается из определения ХО, то тогда ХБ, оказывается в жизни несколько иначе.

Освежим в памяти:
В соответствии с ГОСТами, не являются Холодным оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному).

Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу,
как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).


Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.


Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и ширине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

Источник: http://www.cold-steel.ru

CHRIS REEVE NKONKA

click for enlarge 480 X 360  40.4 Kb

RailMan2000 09-03-2016 17:27

Про толщину более 5-6 мм очень мутная тема.
Причем даже изначально в самом ГОСТе мутная формулировка:"толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм". Вот кто его писал, он вообще сам понял что написал? Это блин как на дорожном знаке написать "60-90".
И самое главное - видел ли кто нибудь реальные серты по этому признаку?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ZHIZHIK 09-03-2016 20:59

Сейчас перечитал ГОСТ Р 51644-2000, не уверен, что в последней редакции.
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70 ; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

Если отталкиваться от "не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов", то можно предположить, что 5-6 мм сказано не столько про обух, сколько про остриё. В смысле выход обуха на остриё. Т.Е. получается нож с чем-то вроде Т-образного сечения, у которого 5-6 мм. шляпка этой самой "Т" выходит на остриё.
Охозбычивание остриём-отвёрткой, но в другой плоскости.

Капитан Смоллетт 09-03-2016 21:13

Думается, что эксперт всё- таки выносит решение по комплексу характеристик. И целевому назначению. Иначе ему не нужна была бы "Методика экспертного решения" и "Криминалистические требования", каждый продаван с линейкой и штангелциркулем зная ГОСТ ,сам на метет решал бы ХО перед нами или нет?

APD
Зашел перечитать ГОСТ Р 51500-99 Ножи и кинжалы охотничьи.
Там вообще про толщину обуха сказано ,что она должна быть НЕ МЕНЕЕ 2,6 мм, а длина НЕ МЕНЕЕ 90 мм.
(А в Изменении к ГОСТу велено слова НЕ МЕНЕЕ заменить на просто БОЛЕЕ, что совершенно не меняет сути)
А для кинжала охотничьго толщина обуха НЕ МЕНЕЕ 4 мм.
ИМХО параметр 5-6 мм взят из ГОСТа на Ножи разделоные и шкуросъемные.
Т.е.ГОСТА описывающего каким должен быть нож ХБ.

Майкопский Цирюльник 09-03-2016 23:09

Ох и давно я сюда не заглядывал!..
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:
С хрена ли?

quote:
Originally posted by Ridge:
10. Ножи толще 5-6мм.

Я так понимаю, что ХО должно быть толще 2,4мм, но тоньше 6мм.
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:
толщ. до 7мм
это более 6мм, то форма клинка на рояле не играет. Однозначно хозбыт.


Эт чего за логика такая?


Не надо вырывать слова из контекста. Или Вы с "территории 404"? О_о
Это для их журнашлюх характерно взять несколько слов и придать им свой смысл.
А я написал: "ЕСЛИ толщ. до 7мм это более 6мм, то..." Слово "Если" Вы понимаете или оно Вам не знакомо?
semargl12 07-04-2016 19:54

quote:
Изначально написано RailMan2000:
С ассистами с буквы закона все как то сложно для понимания, но тем не менее на те же Бараж и Торрент от Бенча серты в природе есть

https://i2.guns.ru/forums/icons...198/6198125.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...923/4923654.jpg

На Барраж сертификат явно левый - у него длинна клинка 92 мм

Капитан Смоллетт 08-04-2016 07:49

150 мм в РФ можно давно.
2Сертифицируют, не по длине а по комплексу характеристик согласно"Методики".
3Барраж продается массоово,официально и везде. Совершенно хБшный нож.
ZHIZHIK 08-04-2016 11:12

quote:
Изначально написано Майкопский Цирюльник:
Ох и давно я сюда не заглядывал!..

Не надо вырывать слова из контекста. Или Вы с "территории 404"? О_о
Это для их журнашлюх характерно взять несколько слов и придать им свой смысл.
А я написал: "ЕСЛИ толщ. до 7мм это более 6мм, то..." Слово "Если" Вы понимаете или оно Вам не знакомо?

Я не знаю ничего про "404" и знать не хочу.
Перечитайте ещё раз свою фразу с "если", или дайте прочитать кому-нибудь.

quote:
Изначально написано semargl12:

На Барраж сертификат явно левый - у него длинна клинка 92 мм


До шпенька может и 87.
Майкопский Цирюльник 08-04-2016 14:22

quote:
Originally posted by RailMan2000:
Про толщину более 5-6 мм очень мутная тема.
Причем даже изначально в самом ГОСТе мутная формулировка:"толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм". Вот кто его писал, он вообще сам понял что написал? Это блин как на дорожном знаке написать "60-90".


+100500
Сам в шоке.
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:
Перечитайте ещё раз свою фразу с "если", или дайте прочитать кому-нибудь.

Сколько не читай, буквы не изменятся. Всё там понятно написано, читать надо внимательней и не будет вопросов. Вспомнилась избитая фраза: "На Ганзе постов не читают."
Ну да ладно, разобрались, что имелось в виду - и хорошо.
quote:
Originally posted by ZHIZHIK:
https://i2.guns.ru/forums/icons...607/9607357.jpg
)))


Интересная штука. Для чего оно нужно?

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

ZHIZHIK 08-04-2016 14:56

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Интересная штука. Для чего оно нужно?


Это Шанца работа, он известный "наркоман"
http://rusknife.com/index.php/.../?&fromsearch=1
Майкопский Цирюльник 08-04-2016 20:13

quote:
ZHIZHIK

8[] 0_о Вах-х-х!..
Это у него от природы фантазия такая или всё же спецпрепараты?
Покупатели-то хоть есть? Жалко, тема "Цирк уродцев" стухла. Там бы некоторые фото ох как в тему были!

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

semargl12 10-04-2016 09:32

quote:
Originally posted by ZHIZHIK:

До шпенька может и 87.


Нет там никакого шпенька

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

2Сертифицируют, не по длине а по комплексу характеристик согласно"Методики".
3Барраж продается массоово,официально и везде. Совершенно хБшный нож.

Возможно, но в данном конкретном серте написано единственной причиной - длина клинка менее90 мм.

Скорее всего все дают именно этот левый сертификат, во всяком случае на bestblades он и висит.

ZHIZHIK 10-04-2016 10:11

quote:
Изначально написано semargl12:

На Барраж сертификат явно левый - у него длинна клинка 92 мм


quote:
Originally posted by ZHIZHIK:

До шпенька может и 87.


quote:
Originally posted by semargl12:

Нет там никакого шпенька

Может мне и правда лечиться пора...
Это что?

semargl12 10-04-2016 10:31

quote:
Originally posted by ZHIZHIK:

Может мне и правда лечиться пора...
Это что?


нет, это мне пора. Пардон, это просто на моем нет:
semargl12 10-04-2016 10:31

Я идиот
Modiin 23-04-2016 12:57

[QUOTE]Изначально написано RailMan2000:
Про толщину более 5-6 мм очень мутная тема.
Причем даже изначально в самом ГОСТе мутная формулировка:"толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм". Вот кто его писал, он вообще сам понял что написал? Это блин как на дорожном знаке написать "60-90".
И самое главное - видел ли кто нибудь реальные серты по этому признаку?

[/QUOTСертификаты по этому признаку есть... Только вот указан он в купе с еще одним признаком-по углу схождения обуха и режущей кромки. Я вот тоже задаюсь вопросом, а если и угол схождения будет острым, то достаточно ли только одной толщины 6.4мм...?
forums/ic...639/263

polisad492 24-04-2016 11:45

Подскажите, является ли нож Yagnob YG185 холодным оружием. Раньше описание было на сайте http://yagnob.ru/metat.html, теперь там его нет. С сайта помню, длина клинка 125мм, ширина обуха 3мм. Острие есть, загиба острия нет. Ширину упоров для руки найти не смог, но мм по 4 с каждой стороны.
ZHIZHIK 26-04-2016 12:03

При толщине упоров в 3 мм., нет.
Herr_Richter 17-05-2016 01:30

Здравствуйте. А эта штука идет как холодняк? Гарды тут почти нет, о.5 мм лезвие, 16 с гаком см в длину.
click for enlarge 1280 X 720 124.9 Kb
Max32 17-05-2016 09:37

quote:
Originally posted by Herr_Richter:

Гарды тут почти нет, о.5 мм лезвие


1. Для эксперта нет величины "почти". Превышение ширины двустороннего упора (в сумме!) над шириной черена рукояти будет измерено в миллиметрах, и скорее всего окажется больше 5 мм.
2. Не путайте понятия "сведение" и "толщина обуха". Клинок 0,5 мм - это тоньше стальной слесарной линейки.

Открываем ГОСТ Р 51644-2000 с изменением ?1 от 01.07.2005. Раздел 5.
По пункту 5.1.1 данный нож не пролезет (обух более 2,4 и длина более 150).
Полагаю, в вашем случае рукоять травмобезопасна. Поэтому далее:
По пункту 5.1.2 - тоже (ни по одному из подпунктов).
5.1.3 и 5.2 не подходят.

Если судить по фото, остаётся уповать на твёрдость клинка менее 25HRC или его непрочное крепление в рукояти.

Simonos-Petras 18-05-2016 01:45

На днях был на Измайловском вернисаже. Там в оружейном ряду у одного продавца, среди прочих изделий, на прилавке лежали новенькие - "глок", кинжал "герлах" и штык "калашников", естественно, с крестовинами и ничуть не подпиленные у основания. Как это понимать? Там не бывает неопытных дилетантов, так запросто раскладывающих оружие на всеобщее обозрение.
Max32 18-05-2016 11:43

quote:
Originally posted by Simonos-Petras:

Как это понимать?


Как прекрасную возможность заглянуть в сертификат и узнать, какой признак выводит данный образец из категории ХО. Или показать продавцу РОХа, а он пусть покажет документ, разрешающий ему продавать ХО.
Капитан Смоллетт 18-05-2016 15:29

quote:
Originally posted by Simonos-Petras:

, на прилавке лежали новенькие - "глок", кинжал "герлах" и штык "калашников", естественно, с крестовинами и ничуть не подпиленные у основания.

В сети существует сертификат на нож"Пират"-клон Глока. Он по серту не ХО по твердости....ниже 24 ЕМНИП
Simonos-Petras 18-05-2016 16:10

Max32, а у "Глока" имеется какой-то "признак", который "выводит данный образец из категории" оружия?
Капитан Смоллетт 18-05-2016 17:47

quote:
Изначально написано Simonos-Petras:
Max32, а у "Глока" имеется какой-то "признак", который "выводит данный образец из категории" оружия?

написал же выше:твердость ниже 25 HRC
Т.е. если при настоящем Глоке приложить такую бумазею, то будет подделка документов. А по виду всё как настоящее.

click for enlarge 600 X 887 114.0 Kb

Simonos-Petras 18-05-2016 19:02

Смоллетт, а на китайском пишут "Made in AUSTRIA"? На том, что давеча повстречался в Измайлове, было написано.
Max32 18-05-2016 19:21

quote:
Originally posted by Simonos-Petras:

Max32, а у "Глока" имеется какой-то "признак", который "выводит данный образец из категории" оружия?


Данную модель - нет. А вот конкретный образец может быть вполне "тёплым".
Отпущенная сталь оригинала, изначально мягкая реплика, хвостовик на сантиметр в рукоятке,... Нужно спрашивать сертификат. Если его не окажется - посоветовать человеку убрать с прилавка "статью". А если он законно продаёт ХО?...
Капитан Смоллетт 18-05-2016 19:51

quote:
Изначально написано Simonos-Petras:
Смоллетт, а на китайском пишут "Made in AUSTRIA"? На том, что давеча повстречался в Измайлове, было написано.

без понятия.
Herr_Richter 22-05-2016 01:24

quote:
Изначально написано Max32:

Если судить по фото, остаётся уповать на твёрдость клинка менее 25HRC или его непрочное крепление в рукояти.[/B]

Понял, спасибо.

cartuz 26-05-2016 01:14

Возник вопрос фото если будет нужно завтра
Есть нож с подпальцевой более 0,5 см и толщиной 4 мм по всем остальным параметрам х.о
Фишка в том что пята с обоих сторон снята до 3,2 мм и вроде как уже не х.о....
Что то я сомневаюсь ....🤔
click for enlarge 1707 X 1280 377.9 Kb
Max32 26-05-2016 04:52

quote:
Originally posted by cartuz:

с подпальцевой более 0,5 см


... рукоять будет признана травмобезопасной (сама по себе).
Поэтому ширина пяты клинка, НЕ используемой в качестве упора, не важна.
uinki 26-05-2016 06:18

Max32
Подпальцевой выемкой считается только та часть, которая сбоку закрыта накладками?
k@mik@dze 26-05-2016 08:04

quote:
Изначально написано uinki:
Max32
Подпальцевой выемкой считается только та часть, которая сбоку закрыта накладками?

Там не доходя до рикассо уже есть 5мм( хотя фото под углом, мб и нет), так что действительно не катит.
Obryadin 26-05-2016 09:28

Извините, если было.
Нож не является ХО, если у него отсутствует РК (не заточен). Какое сведение гарантирует мне "отсутствие режущей кромки" в глазах эксперта, 0,5 мм., 0,2 мм.? Есть ли практика по этому пункту?
ZHIZHIK 26-05-2016 09:40

quote:
Originally posted by Obryadin:

Какое сведение гарантирует мне "отсутствие режущей кромки"


1 мм., если правильно помню.

quote:
Originally posted by cartuz:

Есть нож с подпальцевой более 0,5 см


Если накладки в пределах 5 мм. опущены, то всё хорошо.
RailMan2000 26-05-2016 09:51

quote:
Фишка в том что пята с обоих сторон снята до 3,2 мм и вроде как уже не х.о....
Что то я сомневаюсь ....

Отправьте на сертификацию ))))
Если серьезно - у тех же РВСов, ВВ и других производителей встречаются сертифицированнные ножи, охозбыченные подобным образом. На Клинке у Teberdinez интересовался по этому ножу от ЮК http://mizawork.ru/magazin/product/226-440c - сертифицирован как раз по толщине пяты клинка, используемой в качестве упора менее 3,5 мм.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000 26-05-2016 09:55

quote:
1 мм., если правильно помню

Цифра эта регулярно озвучивается, но в нормативке мне не попадалась.
Если вспомните - поделитесь, откуда взято?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Майкопский Цирюльник 26-05-2016 12:09

quote:
Originally posted by Obryadin:
Нож не является ХО, если у него отсутствует РК (не заточен). Какое сведение гарантирует мне "отсутствие режущей кромки" в глазах эксперта, 0,5 мм., 0,2 мм.?

Не вижу связи между толщиной сведения и наличием РК. Как говорил Винни-Пух: "Тут нельзя ошибиться. Хвост или есть, или его нет совсем." Так и с РК. Если она отсутствует, какая разница между сведением в 2мм и 0,2мм? Резать всё равно не будет.

------
Я не волшебник, я только учусь.

RailMan2000 26-05-2016 12:44

quote:
Резать всё равно не будет.

Это для Вас оно резать не будет, а вот для эксперта - вопрос )
Да и при экспертизе проверяют не на рез, а на проникающую способность при ударе. А в этом случае разница будет заметна.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ZHIZHIK 26-05-2016 17:16

RailMan2000, поищу. Видел в каком-то документе.

Про 6 мм. нашел:
forum/97/814037
Гусев 31-05-2011 13:50
Пока писал , уже ответили.По словам начальника ЭКЦ ,в случае превышения толщины обуха нож будет рассматриваться по другим ГОСТам.Признаком не ХО не является.

cartuz 26-05-2016 21:36

quote:
Изначально написано uinki:
Max32
Подпальцевой выемкой считается только та часть, которая сбоку закрыта накладками?

Вот так подпальцевая считается....
Разница между L1и L2 до 5 мм
Если несколько выемок то любая не более 4 мм
Если с разных сторон то в сумме не более 5 мм

cartuz 26-05-2016 21:38

quote:
Изначально написано uinki:
Max32
Подпальцевой выемкой считается только та часть, которая сбоку закрыта накладками?

Вот так подпальцевая считается....
Разница между L1и L2 до 5 мм
Если несколько выемок то любая не более 4 мм
Если с разных сторон то в сумме не более 5 мм

Майкопский Цирюльник 26-05-2016 23:15

quote:
Originally posted by RailMan2000:
Это для Вас оно резать не будет, а вот для эксперта - вопрос )

Эксперты такие эксперты...

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

Hatuey 27-05-2016 07:57

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Не вижу связи между толщиной сведения и наличием РК.

если, например, на штыке лопаты сделана фаска, это считается РК, хоть и 1 мм в тлощину.
Майкопский Цирюльник 27-05-2016 09:52

quote:
Originally posted by RailMan2000:
Да и при экспертизе проверяют не на рез, а на проникающую способность при ударе. А в этом случае разница будет заметна.

Согласен, разница будет.
quote:
Originally posted by Hatuey:
если, например, на штыке лопаты сделана фаска, это считается РК, хоть и 1 мм в тлощину.

А как же столько раз обсуждаемые тесты на рез сухой берёзовой палочки? Ведь не будет же эта хрень строгать дерево!
Что-то я совсем запутался. Каждый утверждает что-то своё... Всё-таки я считаю, что РК - это такое схождение фасок, при котором возможно худо-бедно строгать деревяшку. Интересно, прописано понятие РК в ГОСТе? Кто знает?

------
Где раcпиздяй - там и несчастье!

Hatuey 27-05-2016 14:49

РК - это кромка лезвия инструмента, образуемая пересечением передней и задней поверхности лезвия ГОСТ 25751 83. Инструменты режущие. Термины и определения . Толщина там не регламентирована. Она разная для почвообрабатывающего инструмента (он тоже к режущему относится), для рубака по костям, для ножа и для бритвы.
Если философически позанудствовать, заточка - это придание режущему инструменту свойств согласно его предназначению. Т.е. если нож не режет материалы, для которых он предназначен, значит, он не заточен.
quote:
Originally posted by RailMan2000:
Да и при экспертизе проверяют не на рез, а на проникающую способность при ударе. А в этом случае разница будет заметна.

Да. И достаточно прочным клинком, закаленным херц на 45, тупым как валенок, с РК толщиной в 1 мм на острие, умелый оператор с хорошей физухой дел понаделает.

Про толщину из практики. Имею баальшой и толстый фикс с фальшлезвием более чем на полклинка, по которому еще и фаски сняты. Толщина РК на глаз гораздо меньше 1 мм. Считается ХБ, бумага есть. Т.е. это именно фальшак, а не заточенное лезвие. И шашки сувенирные видел.

Капитан Смоллетт 27-05-2016 19:27

quote:
Originally posted by Hatuey:

Если философически позанудствовать, заточка - это придание режущему инструменту свойств согласно его предназначению. Т.е. если нож не режет материалы, для которых он предназначен, значит, он не заточен.

да но ежели философствовать далее, то "травмобезопасная рукоять"
является таковой при колющем ударе. И соответсвенно ХО может быть вообще без РК. Достаточно схождения лезвий в угол менее 70 град.
Т.е. ножик не режет, но колет очень даже отлично, как на пример любой стилет.
И вроде , как отсутствие заточки экспертизой признается "легко устраниным недостатком".
Hatuey 27-05-2016 19:49

Капитан, сэр! Так точно!
Но тут про РК отчего-то зашёл разговор...
Капитан Смоллетт 27-05-2016 22:35

quote:
Originally posted by Hatuey:

Но тут про РК отчего-то зашёл разговор...

йес, сэр!
Потому что мы доморощенные эксперты. Оперируем напрямую ГОСТами, причем так как нам нравится.Хотим ГОСТ но охотничье ХО подтянем, хотим на "Ножи разделочные и шкуросъемные" то вспомним что, есть ГОСТ на "Оружие холодное" с вот этим всем.... дагами, клевцами, чеканами...
А настоящий эксперт пользуется "Методикой..." где ГОСТ только интрумент.


Ontoshko108 02-06-2016 14:39

Подскажите, является ли такой нож ХО или нет, если нет - какими пунктами аргументировать в случае общения с правоохранителями:
http://ru.aliexpress.com/item/Top-Quality-Browning-Hunting-knife-AT11-Outdoor-Camping-tools-Wood-handle-Tactical-Survival-Folding-knives-Boxes/32602838503.html

click for enlarge 960 X 1280  70.5 Kb
Ontoshko108 02-06-2016 14:39

Подскажите, является ли такой нож ХО или нет, если нет - как аргументировать в случае общения с правоохранителями:
http://ru.aliexpress.com/item/Top-Quality-Browning-Hunting-knife-AT11-Outdoor-Camping-tools-Wood-handle-Tactical-Survival-Folding-knives-Boxes/32602838503.html

click for enlarge 960 X 1280  70.5 Kb
ZHIZHIK 02-06-2016 17:09

quote:
Изначально написано ZHIZHIK:

ГОСТ Р 51501-99
http://base.consultant.ru/cons...se=EXP;n=368162
Пункт 5.6
"5.6. К туристическим и специальным спортивным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".
(п. 5.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.04.2005 N 87-ст)"

Sergei_I 04-06-2016 12:17

Подскажите, товарищи. Вот такое изделие буду собирать в подарок девочке одной (фанатеет от мечей). Сведение около 1мм - если РК плавно закруглить это решит проблемы с законом? Кончик насколько тупить надо?
Сталь уже каленая, рессорная.
Кто в курсе - киньте пожалуйста документ регламентирующий этот случай.

Заранее спасибо, извините если такие вопросы уже были.

click for enlarge 960 X 960  58.4 Kb

ZHIZHIK 06-06-2016 12:25

К слову об 1 мм.
Точно помню, что видел в каком-то документе.
Вчера на глаза скан попался:

click for enlarge 725 X 1024 194.5 Kb
click for enlarge 725 X 1024 182.7 Kb

RailMan2000 15-06-2016 10:04

quote:
К слову об 1 мм.
Точно помню, что видел в каком-то документе.

мутная однако терминология... что такое "ширина заточки", "толщина режущей кромки", как они измеряются - хз...

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

biolog 22-07-2016 21:00

достались по случаю.. Являются ли хозбытом?
click for enlarge 1920 X 1280 131.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 181.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.9 Kb
biolog 22-07-2016 21:01

Сей нож холодное или нет? Польский нож сапера Wz 69
click for enlarge 694 X 194 19.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 171.0 Kb
skvater 23-07-2016 12:24

Вот такой самодел из мест не столь отдаленных. Обух 2.7 мм, длина клинка 110 мм, сделан по ходу из клапана
click for enlarge 1920 X 1080 132.0 Kb
evil_chemist 13-09-2016 02:07

Ребят, прошу помощи... Достался по случаю "метательный" нож непонятного производства (фабричный, но клейма изготовителя нет, на нем надписи "БАЛАНС" и "сталь 65х13", фото прилагаю. Является ли ХО? Длина лезвия 135 мм, ширина наибольшая 45 мм, толщина лезвия наибольшая около 5 мм. Заточка с одной стороны. Сертификат в сети найти не удалось. Заранее спасибо!
click for enlarge 720 X 1280 668.3 Kb
Andry728 05-10-2016 15:03

Комрады, хочу приобрести из-за бугра нож. ХО или нет?
Параметры следующие:
Handle Material: G10
Blade Material: D2 steel
Hardness: 59 degree
Color: Black
Whole Length: 22cm
Blade Length: 9cm
Blade Thickness: 4mm
Я так понимаю, что 9см- не ХО!?
Hatuey 05-10-2016 17:13

quote:
Originally posted by evil_chemist:
Сертификат в сети найти не удалось.

А хрен его найдёшь, коли производитель Noname.
Alexheel 18-10-2016 22:19

Добрый день. Купил нож, а у него оказалась глупая рукоять- сужающаяся к лезвию. Руку порезал и решил намотать туда изоленты, для упора.
А потом пришлось лететь в поход и что-то меня дурнуло - не является ли такая модернизация (изготовление упора) - превращениям ножа в Холодное оружие?
Кто в курсе, проясните пожалуйста.
Ссылка на фото:
https://www.dropbox.com/s/lov4uggy5fvjkvt/PA110017.JPG?dl=0
Samuil71 26-10-2016 12:31

Комрады, всем добрый день!
Заинтересовался BUCK 402 Akonua, и соответственно возник вопрос ХО или не ХО??? Подскажите пожалуйста?
Из того что известно, длина клина 12,6 мм, толщина 3 мм
click for enlarge 1200 X 800  31.8 Kb
click for enlarge 1200 X 800  30.7 Kb
Майкопский Цирюльник 26-10-2016 21:55

quote:
Originally posted by Samuil71:

Заинтересовался BUCK 402 Akonua, и соответственно возник вопрос ХО или не ХО??? Подскажите пожалуйста?


Если нет сертификата, то надо замерить прогиб обуха. Насколько носок возвышается над линией обуха, проведённой у рукояти?
Samuil71 27-10-2016 16:54

quote:
Если нет сертификата, то надо замерить прогиб обуха. Насколько носок возвышается над линией обуха, проведённой у рукояти?

Получилось вот это:
Прогиб обуха 5 мм, если мерить по обуху от больстера до кончика клинка.
Возвышение кончика клинка над верхней линией по рукояти 15 мм.
Измерил по фото, на фото длина клинка вроде как соответствует 12,6 мм
click for enlarge 1200 X 798 161.3 Kb
Igorunia 28-10-2016 03:32

Всем привет! По незнанию заказал нож из заграницы. Посылка дошла до меня с таможенным уведомлением. Ходил в таможню, сказали в любом случае будем делать экспертизу на ХО. Является ли данный нож ХО? Параметры Длина клинка 25 см, длина ручки 12 см, толщина лезвия 4,5 мм.Материал стали 15n20 & 1070.
Стоит ли заморачиваться? Или отправить посылку обратно? Посылка на почте, без таможенного инспектора сказали не выдадут.

click for enlarge 960 X 720  98.1 Kb
click for enlarge 960 X 720  58.2 Kb
click for enlarge 960 X 720  74.7 Kb
Samuil71 28-10-2016 09:19

quote:
Ходил в таможню, сказали в любом случае будем делать экспертизу на ХО. Является ли данный нож ХО?

Если подтвердится худшие и экспертиза отнесет данный предмет к ХО(((. Какие меры будут предприняты по отношению Вас, на таможне сказали?
Igorunia 28-10-2016 09:53

сказали что будет административка и штраф в районе 1500 руб.
RailMan2000 28-10-2016 09:57

Что то тема с экспертизой по инициативе таможни становится актуальной:
forummessage/5/1642

quote:
Является ли данный нож ХО?

С вероятностью 99,99%

quote:
Стоит ли заморачиваться?

Нет

quote:
отправить посылку обратно?

Если такая возможность есть - однозначно
И вообще лучше шлангом прикинуться: "Еду на метро, вижу дома красивые, вышел погулять. Я же не знал, что у вас не везде можно гулять." (с)

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Igorunia 28-10-2016 10:17


Спасибо! Тоже склоняюсь к тому чтобы не заморачиваться.
Obryadin 29-10-2016 17:21

Здравствуйте.
Вопрос по кухоннику - является ли ХО?

Длина общая 375 мм. Клинок: 250x51x3,3 мм. Сведение 0,1 мм. Пята клинка 1,8 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 267.0 Kb

Если я правильно понимаю, то согласно ГОСТ Р 52737-2007, Пункт 6.4.5. "Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм." - данный нож является хозбытом, но хочу подстраховаться.

Капитан Смоллетт 29-10-2016 17:25

quote:
Originally posted by Obryadin:

Если я правильно понимаю, то согласно ГОСТ Р 52737-2007, Пункт 6.4.5. "Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм." - данный нож является хозбытом, но хочу подстраховаться.

все верно понимаете. А подстраховаться как? Один вариант -получить официальное заключение эксперта.
Eagle77 29-10-2016 17:37

quote:
Если я правильно понимаю, то согласно ГОСТ Р 52737-2007, Пункт 6.4.5. "Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - менее 3,5 мм." - данный нож является хозбытом, но хочу подстраховаться.

На кухонные ножи ГОСТы по ХО не распространяются, кухонники сертифицируются иначе и даже другим органом, ЕМНИП.
Почему кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой и не являются ХО.
Капитан Смоллетт 29-10-2016 18:09

quote:
Originally posted by Eagle77:

На кухонные ножи ГОСТы по ХО не распространяются

ГОСТ описывает каким нож должен быть. Т.е. требования к нему. А у нас упорно ГОСТ приравнивается к УК в котором описан что делать нельзя и что за это будет.
Если производитель по "назначению" делает нож ХО (охотничий, военный и т.д.) он должен вписываться в требования ГОСТа ,т.е. быть не хуже.
Если по назначению нож ХБ , то он должен вписываться в требования своего ГОСТа. А какой нож получился "по факту" решает экспертиза. На основании ведомственной "Методики" , ведомственных справочников и ГОСТов в т.ч.
ГОСТ описывющий каким должен быть кухонник ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'. И ГОСТЫ ссылаются при один на другой.
http://www.pampuha-bulat.ru/?page_id=3252

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие стандарты:

quote:

ГОСТ Р 51215-98 'Оружие холодное. Термины и определения', М. 1998 г.;
ГОСТ 166-80 Штангенциркули. Технические условия;
ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия.
ГОСТ 9013-59 (стандарты ИСО 2039/2-81; DIN 50103; ASTM Е 18-74) 'Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу'.

И к этому ГОСТу есть Изменение #1 от 01 07 2005 с новой редакцией подпункта 5.1.1 там в т.ч. и про толщину ограничителя, если оным выступает пята клинка.

http://vsegost.com/Catalog/38/38611.shtml

quote:
Originally posted by Eagle77:

Почему кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой и не являются ХО.


таковых не существует. Кроме кинжала для забоя скота. Но чёт никто им не хвастается...
RailMan2000 29-10-2016 19:03

quote:
ГОСТ описывющий каким должен быть кухонник ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъемные'.

Спорно как минимум. Если подходить формально - нет, ибо "настоящий стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные, являющиеся предметами охотничьего снаряжения и предназначенные для использования как в условиях промысловой или спортивной охоты (в том числе, подводной) и рыбалки, так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).

Опять же формально для кухонников есть ГОСТ - Р 51015-97
Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия.
http://vsegost.com/Catalog/18/18701.shtml

Но в нем привязки геометрических параметров с точки зрения ХО/ХБ я не увидел. С другой стороны указание в разделе "Технические требования" конкретных материалов (У8,У10 и т.д.) делают его совсем малоприменимым в современных реалиях.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Капитан Смоллетт 29-10-2016 19:59

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Опять же формально для кухонников есть ГОСТ - Р 51015-97

так- то 97 го года ГОСТ сколько воды утекло!
RailMan2000 29-10-2016 20:23

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так- то 97 го года ГОСТ сколько воды утекло!

так то да ) но ГОСТ то действующий)

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Капитан Смоллетт 29-10-2016 20:36

quote:
Изначально написано RailMan2000:

так то да ) но ГОСТ то действующий)

согласен. Но дело то в "Методике" а не в ГОСТе опирающемся на СНИПы вообще 8о х годов...
Если так рассуждать, то любой нож не из У8 , вовсе не может быть сертифицирован
Т.е. логика следующая -перед нами нож из Кронидура...Кронидура нет в ГОСТе на кухонные ножи....значит этот нож не кухонный!!!!
Значит перед нами либо вообще не нож, либо нож описанный в каком-то другом ГОСТе! А в этих других ГОСТах уже куча ТТХ, предельных размеров и никаких ограничений по сталям и материалам рукоятей.

Капитан Смоллетт 29-10-2016 20:43

А если без шуток, то снова вопрос как понимать русский язык ГОСТов:из Вашей цитаты:
quote:
стандарт распространяется на ножи разделочные и шкуросъемные

quote:


так и в хозяйственных целях для снятия шкур и разделки туш диких и домашних животных (в том числе, морских, рыб и птиц).


Т.е. как понимать что ножи являющиеся частью охотничьего снаряжения могут использоваться в хозяйственных целях, или что ГОСТ Р 51644-2000 распространяется как на предметы охотничьего снаряжения, так и на кухонники.... т.е. на весь хозбыт как таковой.

Система сертфикации и реальность , нам подсказывают, что ГОСТ Р 51644-2000 распространяет свои требования на оба вида ХБ ножей.

Eagle77 29-10-2016 20:59

quote:
Почему кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой и не являются ХО.

таковых не существует. Кроме кинжала для забоя скота. Но чёт никто им не хвастается...


Не существует, говорите...
Ну, вот вам чудо чудное, диво дивное - фото "несуществующего" шефа Сабатье.
click for enlarge 1000 X 170 39.2 Kb
Описание с сайта http://www.expeti.ru/s-ideal.html:
Кованый нож Sabatier шеф арт. 7120
кухонный нож Сабатье
цена - 12 500 руб.
длина клинка - 350 мм
клинок (марка стали) - 4116N+ или XC70
рукоять - POM
Производство - Франция
Вот как раз у него обух 5,5 мм, а толщина/ширина упора у подпальцевой выемки - 15 мм!!!
Если что, обух 5,5 мм и ширину упора у подпальцевой выемки 15 мм намерил только что, на своем экземпляре, который лежит в шкафу.

Не верите мне, посмотрите на меньший нож, "всего" 30 см клин:
http://guns.аllziр.оrg/topic/252/1195655.html
из темы Belozersev, пост #2 от 06-07-2013 17:08
Описание его же:
"ТТХ Ideal из ХС70
Общая длина - 430мм.
Длина клинка - 300мм.
Высота клинка у обуха - 60мм.
Толщина клинка у обуха - 4.8мм.
Вес - 359гр.
Баланс - смещен вперед от болстера на 40мм., из-за большого клинка.
Спуски - от обуха с небольшой линзой с обеих сторон."
click for enlarge 1280 X 852 207.4 Kb

А насчет сертификации кухонников вам смогут подробнее рассказать мастера, которые их делали/делают - Алан Баликоев или Игорь Лукинов (Чингачгук).
Это с кем тема сертификации кухни всплывала по памяти...

Аполлинарич 63 29-10-2016 21:41

quote:
кухонники с обухом 5,5 мм и длиной клина хоть 20 см, хоть 35 см, а также мощной гардой

Любимые ножи маньяков из амерских ужастиков )) Ка-бары отдыхают
RailMan2000 29-10-2016 21:46

quote:
Если так рассуждать, то любой нож не из У8 , вовсе не может быть сертифицирован
Т.е. логика следующая -перед нами нож из Кронидура...Кронидура нет в ГОСТе на кухонные ножи....значит этот нож не кухонный!!!!

Вот такая вот эпидерсия)

quote:
Значит перед нами либо вообще не нож, либо нож описанный в каком-то другом ГОСТе!

Есть еще один вариант: отсутствие ГОСТа, позволяющего однозначно классифицировать данный нож.

quote:
понимать что ножи являющиеся частью охотничьего снаряжения могут использоваться в хозяйственных целях,

по формальному признаку только так и понимать, ибо в ГОСТе принадлежность к охотничьему снаряжению вынесена на первое место, как определенный классификационный признак.

quote:
Система сертфикации и реальность , нам подсказывают, что ГОСТ Р 51644-2000 распространяет вои требования на оба вида ХБ ножей.

КМК, несколько вольное трактование области применения государственного стандарта. Могу ошибаться конечно, но хотелось бы увидеть что нибудь явно кухонное,сертифицированное по этому ГОСТу Кстати,по Вашей логике, применение этого ГОСТа при сертификации сделает более-менее приличный шеф холодняком по травмобезопасности рукояти - толщина пяты клинка 3,6 и вуаля)))
На самом деле, вся эта ситуация с кухонниками очередное подтверждение несовершенства нынешних стандартов, ибо оно не позволяет их однозначной классифицировать и соотвественно сертифицировать.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

RailMan2000 29-10-2016 21:49

quote:
А насчет сертификации кухонников вам смогут подробнее рассказать мастера, которые их делали/делают - Алан Баликоев или Игорь Лукинов (Чингачгук).
Это с кем тема сертификации кухни всплывала по памяти...

Дмитрий, а Вы сами хоть один какой-то серт видели на подобную кухню?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Аполлинарич 63 29-10-2016 21:51

А интересно,если ,допустим ,РВС сделает такой мощный нож как из поста #1232 , сможет ли получить сертификат на ХБ.
Капитан Смоллетт 29-10-2016 22:11

quote:
Originally posted by Eagle77:

Не существует, говорите...
Ну, вот вам чудо чудное, диво дивное - фото "несуществующего" шефа Сабатье

а сертификаты на эти ножи есть?
Вот Мора Робуст с т.з. этого кухонника вообще зубочистка, а по факту ХО!
Eagle77 29-10-2016 22:15

quote:
Дмитрий, а Вы сами хоть один какой-то серт видели на подобную кухню?

Сертификат не видел. Переговорил с Баудином aka Bamin, который эти 35 см Сабатье продает.
Он говорит (цитата):
"Предоставляли информацию от производителя и перевод текста, а также образец ножа.
Получили декларацию соответствия."
Этого достаточно для кухни. Спутать даже 35 см шеф Сабатье с тактиком довольно сложно.
Декларацию соответствия Баудин пообещал прислать, когда найдет (она на другом компе).

То есть, сертификат о том, что это НЕ ХО в данном случае не требуется.
Кухонное предназначение ножа подтверждается:
1) информацией от производителя;
2) переводом текста описания продукта от производителя;
3) образцом ножа.

На основании вышеизложенного выдана Декларация соответствия, в которой написано, что это именно нож кухонный (которого, по мнению некоторых, не существует в природе).

Капитан Смоллетт 29-10-2016 22:16

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Могу ошибаться конечно, но хотелось бы увидеть что нибудь явно кухонное,сертифицированное по этому ГОСТу Кстати,по Вашей логике, применение этого ГОСТа при сертификации сделает более-менее приличный шеф холодняком по травмобезопасности рукояти - толщина пяты клинка 3,6 и вуаля)))

ответ на второй вопрос вытекает из первого-кто видел сертификат на кухонник, как у камрада
quote:
Eagle77:

Сертификат всё же не =ГОСТ. ХО или не ХО решает экспертиза.
И именно на принадлежность к ХО, или ХБ, а не на соответствие какому-либо ГОСТу .
Капитан Смоллетт 29-10-2016 22:26

quote:
Originally posted by Eagle77:

о есть, сертификат о том, что это НЕ ХО в данном случае не требуется.
Кухонное предназначение ножа подтверждается:
1) информацией от производителя;
2) переводом текста описания продукта от производителя;
3) образцом ножа.

класс! Т.е. Нож Беркем от Волчьего Века можно было не сертифицировать и не играться с пяткой клинка -ведь по описанию производителя он есть кухонник!!!
Eagle77 29-10-2016 22:30

quote:
Сертификат всё же не =ГОСТ. ХО или не ХО решает экспертиза.
И именно на принадлежность к ХО, или ХБ, а не на соответствие какому-либо ГОСТу .

Что мешает прочитать ГОСТ Р 51015-97 и найти таблицу 1, а в ней - нож поварской с длиной клинка до 335 мм, толщиной до 6,0 мм?
quote:
ответ на второй вопрос вытекает из первого-кто видел сертификат на кухонник, как у камрада

Капитан Смоллетт, я правильно понимаю, что МОЙ нож - все-таки СУЩЕСТВУЕТ в природе?


403 x 552

Капитан Смоллетт 29-10-2016 22:33

Описание производителем дело такое...особенно иностранцами.
Вон у меня украинский серт на Парамилитари 2 , Резайленс , и Гейл Бредли. Так там написано, что это ножи складные ОХОТНИЧЬИ, специального назначения. При этом разновидность ножей хозяйственно -бытового назначения и ...не ХО!. Просто согласно "Методики исследования".
Eagle77 29-10-2016 22:37

Ну, уже хорошо, что существование ножа не подвергается сомнению...
Надеюсь, вопрос о его предназначении и не принадлежности к ХО будет закрыт, когда Баудин сможет выложить соответствующий документ.
Капитан Смоллетт 29-10-2016 22:40

quote:
Originally posted by Eagle77:

Что мешает прочитать ГОСТ Р 51015-97 и найти таблицу 1, а в ней - нож поварской с длиной клинка до 335 мм, толщиной до 6,0 мм?


в природе может быть любой нож! Вопрос он ХО или нет, согласно требований "Методики исследования холодного оружия", которая опирается в т.ч. и на ГОСТы. В т.ч. и подробно описывающие что такое "травмобезопасная при колющем ударе "рукоять.
Сабли такие существовали и в СССР.Мой отец был главным инженером на заводе где такие делали. Так вот пятка клинка , как раз у них не могла служить упором по причине малой толщины.

Так что ваш нож есть! Серта на него нет! такая вот загогулина (С).

Eagle77 29-10-2016 22:41

quote:
Описание производителем дело такое...особенно иностранцами.
Вон у меня украинский серт на Парамилитари 2 , Резайленс , и Гейл Бредли.

Ну, Украина - это особый тип "иностранного государства", где "невозможное возможно".
У них по территории могут перемещаться 200 тысяч российских солдат, которых видит только их президент...
Капитан Смоллетт 29-10-2016 22:46

quote:
Изначально написано Eagle77:

Ну, Украина - это особый тип "иностранного государства", где "невозможное возможно".
У них по территории могут перемещаться 200 тысяч российских солдат, которых видит только их президент...
мы сейчас про другое...
Мора Робуст, типичнейший строительный нож. Если бы он не нуждался в сертификации, продавался бы вовсех хозмагах...ан нет!
Вот очевидный кухонный "шеф" или нет? Можно ему пятку потолще?


click for enlarge 1220 X 832 632.6 Kb

Eagle77 29-10-2016 22:49

quote:
Так что ваш нож есть! Серта на него нет! такая вот загогулина (С).

Капитан Смолетт, что вы скажете, когда соответствующий документ будет выложен?
Скажете: "Были демоны, — мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались."?
Или заявите: "Да гранаты у него не той системы!", то есть подавай именно сертификат ЭКЦ? И печать не та, и цвет скана не тот?...
И вообще вы не понимаете, почему - внезапно - к кухонным ножам применяется ГОСТ Р 51015-97 "Ножи хозяйственные и специальные", а не ГОСТ и "Методики исследования холодного оружия"?
quote:
Мой отец был гавным инженеров на заводе где такеи делали.

Надеюсь, все-таки ГЛАВНЫМ ИНЖЕНЕРОМ. Иногда внимание к деталям позволяет понять суть!
Капитан Смоллетт 29-10-2016 23:03

quote:
Originally posted by Eagle77:

Капитан Смолетт, что вы скажете, когда соответствующий документ будет выложен?

я скажу что я снимаю шляпу! Потому что на свете много есть чудес

quote:
И вообще вы не понимаете, почему - внезапно - к кухонным ножам применяется ГОСТ Р 51015-97 "Ножи хозяйственные и специальные", а не ГОСТ и "Методики исследования холодного оружия"?
потому что ГОСТ это технологический документ. А "Методика" она для криминалистического исследования . Они как раз и исследуют, предмет конструктивно сходный с ХО является таковым или нет?
Их ведь много таких ножей-вроде кухонник, а вроде и нет...от "ножей гаучо" до "скрамасаксов".

quote:
Originally posted by Eagle77:

Надеюсь, все-таки ГЛАВНЫМ ИНЖЕНЕРОМ. Иногда внимание к деталям позволяет понять суть!


это удар ниже пояса... я опечатки быстро исправил но увы...
Аполлинарич 63 29-10-2016 23:05

Насколько понял из дискуссии,ввозить импортные кухонники и продавать их без сертификации можно,а изготовить подобный мощный кухонник в России и сертифицировать проблематично
Капитан Смоллетт 29-10-2016 23:13

quote:
Изначально написано Аполлинарич 63:
Насколько понял из дискуссии,ввозить импортные кухонники и продавать их без сертификации можно,а изготовить подобный мощный кухонник в России и сертифицировать проблематично
Получается, кто как ввозит это вопрос... а производителям на месте этот геморрой не нужен. Поэтому они свои кухонники (даже "тактические" ) ) почему -то согласовывают с требованиями вовсе не ГОСТа на кухонные ножи, а на ножи разделочные и шкуросъемные.

Eagle77 29-10-2016 23:24

quote:
Насколько понял из дискуссии,ввозить импортные кухонники и продавать их без сертификации можно,а изготовить подобный мощный кухонник в России и сертифицировать проблематично

Напишу Алану, попрошу прокомментировать по Беркему и по сертификации именно кухонников, поскольку ситуация действительно нестандартная...
Аполлинарич 63 29-10-2016 23:29

quote:

Напишу Алану, попрошу прокомментировать

Интересно,но скорее действительно
quote:
производителям на месте этот геморрой не нужен

Eagle77 29-10-2016 23:39

Короче, Алану написал, остается ждать.
Думаю, если выберет время ответить в теме, сможет объяснить и подходы к сертификации кухонников в целом, и Беркема в частности.
Думаю, что абсолютно прав Аполлинарич 63:
quote:
Интересно,но скорее действительно

производителям на месте этот геморрой не нужен


Это если речь идет о единичном производстве. Крупный производитель мог озаботиться, но большие ножи шеф-повара - товар специфический, продается редко.
То есть и в этом случае навряд ли мы увидим серт на классический нож шеф-повара длиной 250 мм и более.
RailMan2000 29-10-2016 23:45

quote:
Изначально написано Eagle77:

Напишу Алану, попрошу прокомментировать по Беркему и по сертификации именно кухонников, поскольку ситуация действительно нестандартная...

По Беркему и т.п. "тактическим" кухням скорей всего все просто: сам производитель заявил этот нож как разделочный и шкуросъемный (дабы самому в первую очередь подстраховаться) - эксперт согласился и указал в сертификате соответствующий ГОСТ.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Alan_B 29-10-2016 23:45

Ну Беркем и аналогичные ножи (полевая и тактическая "кухня") мы тупо сертифицируем как разделочные и шкуросьемные со всеми вытекающими. "Чистую" кухню не сертифицируем, бикоз это не ХО по определению (по классификации и назначению).
Eagle77 29-10-2016 23:51

quote:
Ну Беркем и аналогичные ножи (полевая и тактическая "кухня") мы тупо сертифицируем как разделочные и шкуросьемные со всеми вытекающими. "Чистую" кухню не сертифицируем, бикоз это не ХО по определению (по классификации и назначению).

Алан, спасибо за комментарий!
А какой-то документ на кухню оформляете/получаете в госорганах вообще?
Аполлинарич 63 29-10-2016 23:57

quote:
"Чистую" кухню не сертифицируем, бикоз это не ХО по определению

Алан Георгиевич,а кухонники как в посте #1232 ,Вы можете производить и продавать без сертификации?Они чистые кухонники?
Alan_B 30-10-2016 12:14

quote:
Originally posted by Eagle77:

А какой-то документ на кухню оформляете/получаете в госорганах вообще?

Нет, ибо не видим необходимости. Для использования в общепите кухонникам необходим гигиенический сертификат, но это не наша ниша.

quote:
Originally posted by Аполлинарич 63:

а кухонники как в посте #1232 ,Вы можете производить и продавать без сертификации?Они чистые кухонники?

Да, самые что ни есть... Погуглите нож для разделки тунца

Капитан Смоллетт 30-10-2016 12:22

История из того самого советского прошлого и завода где в качестве ТНП ножи делали. Кто-то кого- то на просторах СССР зарезал кухонником нашего славного производителя. И "компетентые органы" тут же затребовали документацию доказывающую ,что данный нож не ХО, завод ХО не делает и т.д.
click for enlarge 1280 X 766 97.5 Kb
Этот в тройке был самый маленький.
Eagle77 30-10-2016 12:23

quote:
а кухонники как в посте #1232 ,Вы можете производить и продавать без сертификации?Они чистые кухонники?

Да, самые что ни есть... Погуглите нож для разделки тунца


Да, "очень миниатюрный" нож!
А как в случае чего доказать его предназначение, если какой-нибудь ретивый служитель закона примет его за катану?
green hornet 31-10-2016 08:26

А как считает общественность, нож "Ка-Бар Сноди Биг Босс" подпадает под определение Тактический кухонник или это холодняк? По мне так Кухонник. Спасибо
click for enlarge 700 X 700  94.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 305.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 144.8 Kb
Argus_A 01-11-2016 17:21

Вопрос про "бабочки" понятно, что до 9см не ХО, а если допустим клинок типа танто, ворнклиф или т.п. более 9см, тоже ХО?
Eagle77 01-11-2016 20:57

quote:
Вопрос про "бабочки" понятно, что до 9см не ХО, а если допустим клинок типа танто, ворнклиф или т.п. более 9см, тоже ХО?

Как я понимаю, в данном случае квалифицирующими признаками являются конструкция и размер клинка. То есть "бабочка" остается "бабочкой" независимо от формы клина.
Хотя... если РК будет напрочь отсутствовать, то фокус может прокатить, ибо врядли незаточенную полосу в форме "бабочки" признают ножом.
Eagle77 01-11-2016 21:12

quote:
А как считает общественность, нож "Ка-Бар Сноди Биг Босс" подпадает под определение Тактический кухонник или это холодняк? По мне так Кухонник. Спасибо

А что в нем кухонного? И главное, как его определяет производитель - известный производитель кухонников фирма Ka-Bar?
На сайте производителя назначения ножа не увидел в описании, а на http://www.bladehq.com/item--K...fe-Fixed--21674 в описании указано Best Use: Tactical.
По параметрам, похоже, ХО, разве что угол схождения больше 70 градусов, что маловероятно. Толщина клина там около 5 мм, так что на толщину упора менее 3,5 мм рассчитывать я бы не стал, хотя там спуски довольно высокие; может, по этому признаку и пройдет...
Капитан Смоллетт 01-11-2016 21:31

quote:
Изначально написано green hornet:
А как считает общественность, нож "Ка-Бар Сноди Биг Босс" подпадает под определение Тактический кухонник или это холодняк? По мне так Кухонник. Спасибо


я думаю типичный ХБ нож. выраженного упора нет. Пята клинка сходится клином, т.е. совпадает с сечением лезвия. Может вначале рукояти там и 5 мм, но дальше пята утончается и явно не может служить упором для нанесения колющего удара. В конце-концов сертифицируют не только по геометрии из ГОСТов, но есть и динамические испытания. В.ч. поражающей способности.
А какое там описание у них на сайте, какого эксперта волнует?
Куча "тактических" ножей позиционируемых таковыми производителями признано ХБ, и достаточно вполне мирных ножей признанных ХО.
Eagle77 01-11-2016 21:39

quote:
я думаю типичный ХБ нож. выраженного упора нет. Пята клинка сходится клином, т.е. совпадает с сечением лезвия. Может вначале рукояти там и 5 мм, но дальше пята утончается и явно не может служить упором для нанесения колющего удара. В конце-концов сертифицируют не только по геометрии из ГОСТов, но есть и динамические испытания. В.ч. поражающей способности.

Ну, возможно, что именно по толщине упора и пройдет как хозбыт, а по длине-толщине-углу схождения клина - не прошел бы.
kiber75 03-11-2016 21:38

Подскажите ХО ли?. Брал как нож для дайвинга. Покупал в Черногории, ни о чём не задумываясь. До сего момента. В аэропорту проблем не было. Ни какого мануала или сертификата не прилагалось, только чек который благополучно был утрачен.
По фото в Yandex удалось разыскать это. Тут сточено острие ножа.

click for enlarge 1800 X 966 432.4 Kb

Eagle77 04-11-2016 12:18

quote:
Подскажите ХО ли?.

Если толщина клина более 2,4 мм - с вероятностью 99% ХО.
kiber75 04-11-2016 02:24

Там аж 4.5 мм. Видимо чтоб спокойно жить, надо острие затупить.
Eagle77 04-11-2016 22:17

Кстати, Баудин Bamin выдал декларацию соответствия на кухонники Сабатье.
В понедельник сделаю скан на работе - и подвешу в теме.
click for enlarge 905 X 1280 117.6 Kb
alex1900 22-11-2016 21:46


Капитан Смоллетт 23-11-2016 12:34

quote:
Изначально написано Eagle77:
Кстати, Баудин Bamin выдал декларацию соответствия на кухонники Сабатье.
В понедельник сделаю скан на работе - и подвешу в теме.
увидел скан документа...
Камрад,я не юрист и не специалист. Но простите, что это за чудесный документ, в котором продавец (импортер) самолично определяет/заявляет,что его ножи соответствуют ГОСТу? И как это документ связан с экспертным заключением относительно предмета конструктивно сходного с ХО?
Я правильно понимаю, что это какая-то бумага для таможни? И в случае "случись что " и данный нож изымут где-нить на рамке, или пырнут им кого, он поедет на экспертизу в МВД?
Согласитесь, это очень странный документ!
Где ТТХ этих ножей?
Так можно нанести клейма этих фирм на ЛЮБОЙ нож , и объявить его кухонником

Eagle77 23-11-2016 11:45

quote:
Камрад,я не юрист и не специалист. Но простите, что это за чудесный документ, в котором продавец (импортер) самолично определяет/заявляет,что его ножи соответствуют ГОСТу? И как это документ связан с экспертным заключением относительно предмета конструктивно сходного с ХО?

Капитан Смоллетт, в Декларации соответствия указано, что "Декларация принята на основании протокола испытаний", составленного соответствующей организацией.
То есть это не личное мнение экспортера, а документ о соответствии указанных ножей ГОСТ Р 51015-97. "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия".
Что АВТОМАТИЧЕСКИ делает рассматриваемые кухонные ножи НЕ ХО, поскольку они относятся к категории ножей хозяйственных и специальных.
Не знаю, как иначе объяснить, но есть такая американская фраза: "Если что-то выглядит, как утка, ходит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка - вероятнее всего, это утка".
Так вот, если нож выглядит как кухонный, имеет конструкцию кухонника, прошел испытания на предмет соответствия ГОСТ, регламентирующему требования к ножам кухонным (и шире - хозяйственным) и признан экспертной организацией соответствующим требованиям данного ГОСТ - вероятнее всего, это кухонник.
По крайней мере, пока в судебном порядке не установлено обратное.
Уточню только, что никто не обязывает Вас лично пользоваться ножом, легальность которого вызывает у Вас сомнения.
RailMan2000 23-11-2016 12:12

quote:
в Декларации соответствия указано, что "Декларация принята на основании протокола испытаний", составленного соответствующей организацией.
То есть это не личное мнение экспортера, а документ о соответствии указанных ножей ГОСТ Р 51015-97. "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия".

Очень тонкий момент, если внимательно прочитать то заявлено и подтверждается соответствие всего 2-м(!) п/пунктам, а именно:

4.2.16 Соединение клинка с ручкой должно быть плотным и прочным.
...
4.2.19 Контролируемые санитарно-химические показатели: количество анализируемых токсичных химических элементов, способных переходить из изделий в контактирующие с ними продукты питания, определяется химическим составом используемых марок сталей. Нормы миграции химических элементов определяются значениями ДКМ (допустимых количеств миграции), приведенными в нормативном документе [2] (приложение Б).

Таким образом, и данная декларация и испытания, на основании протокола которых она выдана, подтверждают только надежность крепления накладок рукояти и "химическую безопасность" ножа. Заявление о функциональном назначении ножа по факту ни чем не подтверждается.

ЗЫ Интересная ситуация с этими кухонниками на самом деле.


------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Eagle77 23-11-2016 12:17

quote:
Таким образом, и данная декларация и испытания, на основании протокола которых она выдана, подтверждают только надежность крепления накладок рукояти и "химическую безопасность" ножа. Заявление о функциональном назначении ножа по факту ни чем не подтверждается.

То есть это подтверждение соответствия санитарным нормам - и не более того?
Тогда попробую уточнить, есть ли иные сертификаты/декларации, где речь о соответствии ГОСТу в части конструкции.

RailMan2000 23-11-2016 12:21

quote:
То есть это подтверждение соответствия санитарным нормам - и не более того?

Получается так.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Eagle77 23-11-2016 13:08

quote:
То есть это подтверждение соответствия санитарным нормам - и не более того?
Получается так.

По идее, для уверенного отнесения кухонников к ножам хозяйственным и специальным по ГОСТ необходимо соответствие, в первую очередь, разделам 3 и 4 ГОСТ, особенно пп. 3.4 и 4.2.
П. 3.4 - это Типы и основные размеры ножей и п. 4.2 - Характеристики.
Капитан Смоллетт 23-11-2016 21:42

quote:
Originally posted by Eagle77:

Капитан Смоллетт, в Декларации соответствия указано, что "Декларация принята на основании протокола испытаний", составленного соответствующей организацией.
То есть это не личное мнение экспортера, а документ о соответствии указанных ножей ГОСТ Р 51015-97. "Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия".

Камрад, я не спорю и не призываю. Я изумляюсь "Соответствтующий протокол испытаний" составила коммерческая контора ООО "Технологии и сервис". Имеет ли эта контора права проводить экспертизу на предмет является ли предмет конструктивно схожий с ХО , таковы или нет мне неизвестно.Но во всех известных нам "сертфикатах" фигурируют эксперты из МВД.

quote:
Originally posted by Eagle77:

Так вот, если нож выглядит как кухонный, имеет конструкцию кухонника, прошел испытания на предмет соответствия ГОСТ, регламентирующему требования к ножам кухонным (и шире - хозяйственным) и признан экспертной организацией соответствующим требованиям данного ГОСТ - вероятнее всего, это кухонник.

это устанавливать должна экспертиза. Т.к. нож есть предмет конструктивно схожий с ХО. И ,кстати соответствующий,по вашему описанию, всем требованиям к ХО.
Например ,Барк Ривер Аврора -выглядит как кухонник, соответствует всем требованиям предъявляемым к кухонику...однако таковым не является, а является ХО. Или всё та же Мора Робуст .
Поэтому уважаемый Алан ,РВС и прочие и сертифицируют свои "кухонные" ножи , как разделочные, что бы иметь официальную бумагу подтверждающую, что их ножи не ХО.
К стати , обратите внимание, даже эксперты довольно произвольно ссылаются на ГОСТы. Например в здешней библиотетке сертов есть сертификаты на Бенч Арес и на Гербер ACF. Один серbтфицирован ,как нож "разделочный и шкуросъемный" , а другой как "спортивный и туристический". При практически идентичных ТТХ. forummessage/5/8108
Так ,что я к тому, что с кухонным ножом можно немного "залететь".
Вон , даже "Дикообраз" забирали на экспертизу, хотя сразу эксперт видел у себя , на него сертификат.
ToyotaVod 26-03-2017 10:56

2. Рукоять следует считать травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм (в сумме);

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, какую часть рукояди принимать за - "шириной черена"
Просто ножи имеют разную ширину по всей длине рукояди и какую часть принимать в расчет нигде не могу найти.

ToyotaVod 26-03-2017 16:13

Сам спросил - сам ответил
Очень наглядно, все разжёвано

http://zakon.kuban.ru/zakon/eks/1.shtml

лучше бы не вникал в эти бредовые законы, носил себе ножи и не парился.
а теперь получается с половиной из дома выходить нельзя

RailMan2000 26-03-2017 17:01

Выходить еще так ли, главное не продавать )

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

ToyotaVod 26-03-2017 17:10

сейчас посмотрел протокол испытаний на Широгорова 111
обоснование что не ХО - длинна лезвия менее 150 мм и что.....
- лезвие больше 90 мм
- по роквелу больше 42 ед
- клин больше 2.4 мм
- рукоядь ТРАВМОБЕЗОПАСНАЯ( вместо 5 мм. положенных почти 1 см ограничителя)
Пошлет меня мент с этим протоколом, выпишет адм. штраф и заберет 30 000 руб.(нож)
RailMan2000 26-03-2017 21:54

quote:
- лезвие больше 90 мм
- по роквелу больше 42 ед
- клин больше 2.4 мм
- рукоядь ТРАВМОБЕЗОПАСНАЯ( вместо 5 мм. положенных почти 1 см ограничителя)

Все верно, но ... есть нюанс))))
Это все про факсы, а 111 - складной нож)

quote:
Пошлет меня мент с этим протоколом, выпишет адм. штраф и заберет 30 000 руб.(нож)

Это если Вы ему это позволите.
Принадлежность ножа к ХО/ХБ определяется на основании экспертизы, куда СП должны направить нож, изъятый у Вас порядком, установленным действующим законодательством. Вот показательная весьма тема
forummessage/5/1775

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Капитан Смоллетт 26-03-2017 22:45

quote:
Originally posted by ToyotaVod:

рукоядь ТРАВМОБЕЗОПАСНАЯ

я таки настаиваю рукояТь!
ToyotaVod 26-03-2017 23:48

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Все верно, но ... есть нюанс))))Это все про факсы, а 111 - складной нож)


Согласен,разобрался.

Час от часу не легче, дочитался до того что оказывается мой fallkniven f1 тоже ХО ;(

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

я таки настаиваю рукояТь!


да уже пофиг

говорила мама - сначала инструкцию прочитай, а потом в розетку втыкай

Капитан Смоллетт 27-03-2017 01:49

quote:
Originally posted by ToyotaVod:

да уже пофиг
говорила мама - сначала инструкцию прочитай, а потом в розетку втыкай




как же вы его купили , такой холодный?
У Фалка вид такой затрапезно -кухонный, что если с ним на митингах не фланировать, то ментов он вряд ли заинтересует...
Да отличить "к" от не кастрированного варианта так сразу и не получится...
ToyotaVod 27-03-2017 15:59

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

как же вы его купили , такой холодный?
У Фалка вид такой затрапезно -кухонный, что если с ним на митингах не фланировать, то ментов он вряд ли заинтересует...
Да отличить "к" от не кастрированного варианта так сразу и не получится...

Кольчуга
Получается 6 мм подпальцевый упор


Капитан Смоллетт 27-03-2017 22:48

quote:
Изначально написано ToyotaVod:

Кольчуга
Получается 6 мм подпальцевый упор

вам продали гораздо более ценный мех! Повезло!

Passer85 15-04-2017 12:30

Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, разобраться: купил дешевый складень Stinger SA-582DW, нашёл сертификат, и тут возник вопрос по длине клинка, так как это параметр, выводящий его из разряда хо согласно сертификату. Подпальцевая выемка 5,1мм, толщина клинка 3мм.
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
click for enlarge 926 X 1280 138.4 Kb
Passer85 15-04-2017 12:30

Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, разобраться: купил дешевый складень Stinger SA-582DW, нашёл сертификат, и тут возник вопрос по длине клинка, так как это параметр, выводящий его из разряда хо согласно сертификату. Подпальцевая выемка 5,1мм, толщина клинка 3мм.
click for enlarge 926 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
Капитан Смоллетт 15-04-2017 15:29

quote:
Изначально написано Passer85:
Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, разобраться: купил дешевый складень Stinger SA-582DW, нашёл сертификат, и тут возник вопрос по длине клинка, так как это параметр, выводящий его из разряда хо согласно сертификату. Подпальцевая выемка 5,1мм, толщина клинка 3мм.
на пост выше ответ. Для складных ножей граничный размер клинка 110 мм. Всё складное ,что короче 110 мм-не ХО.
И измерять длину клинка положено до несъемного упора-т.е. шпенька.

Запамятовал ! не 110 см, а 150 см.

Пичем это изменение к ГОСТ было еще в 2005 г.

ИЗМЕНЕНИЕ N 1
ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные.
Общие технические условия"
http://docs.cntd.ru/document/1200043668
"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

Passer85 16-04-2017 11:36

Капитан Смоллетт, спасибо за ответ.
Max32 04-05-2017 13:20

Добрый день!
Появилась идея - изготовить инструмент. Дайверский нож. Развитый упор, клинок 160-170 мм толщиной 5 мм из титанового сплава или любой максимально нержавучей стали. Кончик без острия, "долото" шириной 8-10 мм. Что-то вроде этого:
click for enlarge 1024 X 266 88.1 Kb
Только не литой упор, а пластинчатая гарда, надеваемая через хвостовик.

Что удалось накопать в ГОСТ Р ?51501-99 НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ:

1.1. Ножи туристические и специальные спортивные являются хозяйственно-бытовыми и не относятся к холодному клинковому оружию.

4.18. Допускается изготовление специальных спортивных нескладных ножей для подводного плавания с однолезвийными клинками кинжального типа в соответствии с техническими требованиями, указанными в разделе 5 настоящего ГОСТа.

5.8. Длина и толщина обуха клинков специальных спортивных ножей, предназначенных для подводного плавания (ножи аквалангиста) и водного туризма, независимо от твердости клинка, могут превышать указанные в п. 5.1 величины, если конструкция острия их клинков не предусматривает возможности нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих, предназначенных для подводной охоты. В указанных случаях на месте острия клинка ножа могут быть выполнены рабочие части дополнительных инструментов или приспособлений (например, отвертки, зубила, лопатки, гаечного ключа и др.).

Как я понял, клинок может быть издали похож на кинжальный, но РК допускается только с одной стороны. На второй стороне клинка - заточка не более 1/3 длины клинка.
По поводу серрейтора на весь обух - вопрос... В явном виде разрешение не увидел.

Но всё портит:
1.3. Ножи туристические и специальные спортивные, как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями федерального Закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации, в рамках которой проводятся их испытания на соответствие криминалистическим требованиям.

Т. е. изготовить такой нож можно, но придётся сертифицировать.
А если не успею донести на сертификацию? В случае изъятия и проведения экспертизы (которая определит, что нож - не ХО) полиция будет настаивать на сертификации, или просто изымут как несертифицированное?

MadDoGmaisgriv 31-07-2017 07:28

Здравствуйте ,хотел спросить про мачете. Собираюсь в Крым и хочу с собой его взять,костёр,арбуз,мало ли. Мент не должен ведь его изъять ?
Капитан Смоллетт 31-07-2017 22:05

quote:
Originally posted by Max32:

Кончик без острия, "долото" шириной 8-10 мм. Что-то вроде этого:


Дальше можно ГОСТы не читать. Отсутствует один из главнейших обязательных признаков ХО- угол схождения острия менее 70 градусов.
Тут острия нет вообще-есть плоскость.
Т.е. вы по сути пытаеттесь изготовить стаместку.
Max32 31-07-2017 23:27

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

по сути пытаеттесь изготовить стаместку


Технически так оно и есть. Остаётся вопрос - допустимы ли два лезвия при отсутствии острия.
Капитан Смоллетт 01-08-2017 12:37

quote:
Изначально написано Max32:

Технически так оно и есть. Остаётся вопрос - допустимы ли два лезвия при отсутствии острия.
какая разница сколько у него лезвий, если им колоть нельзя?
У стилета вообще нет лезвий, а он ХО!
Потому, что в короткоклинковом оружии ХО-это то, что прокалывает биоцель. Поэтому и рукоять требуется "травмобезопасная" при КОЛЮЩЕМ ударе.

kornnn 28-08-2017 20:27

Подскажите, знатоки, пожалуйста.
Есть желание приобрести Fallkniven S1pro или A1pro (очень похожи на ХО, в РФ в продаже и не нашёл).
Так же есть желание определить эти ножи как хозбыт. Технически можно уменьшить упор на рукояти (сточить). Но на какой стадии процесса это делать?
Можно получить такие ножи из-за границы, сточить, отдать на экспертизу?
Или как-то иначе надо действовать.

Получить в результате ножи хозбыт назначения - основная задача.

kornnn 28-08-2017 20:33


768 x 320
kornnn 28-08-2017 20:34

Так ножи выглядят.
768 x 320
kornnn 28-08-2017 20:34

Так ножи выглядят.
RailMan2000 02-09-2017 11:33

kornnn
Привести к хозбыту фальк указанным способом будет вполне правильно, но я, увы, не слышал, чтобы от частных лиц принимали ножи на сертификацию.

Pipinkey
Сложно сказать... Какая толщина обуха? Если менее 2,5 им - хозбыт. Если более - начинаются нюансы и все будет зависеть от угла схождения лезвия к острию и, возможно, от величины "коромысла" рукояти.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Капитан Смоллетт 02-09-2017 14:52

quote:
Изначально написано RailMan2000:
kornnn
Привести к хозбыту фальк указанным способом будет вполне правильно, но я, увы, не слышал, чтобы от частных лиц принимали ножи на сертификацию.

с другой стороны, если нож не имеет сертификата, но гарда спилена и он не ХО...то что грозит владельцу? ИМХО-ничего . Заберут на экспертизу, установят что нож не ХО и вернут..
По крайней мере владельцу ножа от Кима , после изъятия вернули его Дикообраз (или какая у него была модель) с персональной спаравкой, что данный нож не ХО.
RailMan2000 02-09-2017 23:21

Капитан Смолетт, вроде как вопроса будет или не будет не стояло.
Я например то же знаю что за хозбыт без серта ничего не будет, но летать,опять же например, предпочитаю с хозбытом сертифицированным, как раз во избежание изъятий на экспертизу и потерей времени в связи с этим.

ЗЫ Емнип в приведенном Вами примере экспертиза как таковая не проводилась (с замерами, испытаниями и т.п.) - эксперт по базе просто нашел серт, которого не оказалось во время досмотра у владельца.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Капитан Смоллетт 05-09-2017 23:46

quote:
Originally posted by RailMan2000:

ЗЫ Емнип в приведенном Вами примере экспертиза как таковая не проводилась (с замерами, испытаниями и т.п.) - эксперт по базе просто нашел серт, которого не оказалось во время досмотра у владельца.


forummessage/5/1775 как раз проводилась для конкретного изъятого ножа. Ведь возможен вариант "тюнинга" до параметров ХО например... даже при наличии серта.
Zama 22-10-2017 20:01

Мужики, поможете по фото сказать нож ХО или нет? Документов нет.
Манагер 23-10-2017 12:27

quote:
Изначально написано Zama:
Мужики, поможете по фото сказать нож ХО или нет? Документов нет.

Так и фото... невидимое.

Zama 23-10-2017 17:04


click for enlarge 1707 X 1280 310.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 267.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 296.2 Kb
Zama 23-10-2017 17:06

вот и фото
Манагер 23-10-2017 17:11

quote:
Изначально написано Zama:
вот и фото

К сожалению, по фоткам не определить толщину клинка. Но по величине упора сильно похож на ХО.

Obyvatel' 29-10-2017 16:31

Доброго времени суток всем! Может быть тема моего вопроса уже разбиралась на этой ветке, но листать 61 страницу нет возможности из-за отсутствия времени. Вопрос: являются ли ХО длинноклинковые НЕЗАТОЧЕННыЕ сабли и шашки от ООО Калибр, если у них объявленная производителем твёрдость клинка 45-54 HRC? Вопрос для меня довольно принципмальный, т.к. на соседней ветке модератор меня забанил на полгода за то, что я разместил объявление о продаже таковых изделий и к моим доводам о том, что это не ХО остался глух, хотя у него там уже долгое время висит реклама дагестанской фирмы, продающей своё оружие с объявленной прочностью клинка более 50 HRC! Вот я и думаю - что это - двойные стандарты или меркантильная сторона дела? С уважением...
-Greck- 01-11-2017 16:57

Нож складной Fox Forest 576

 твердость HRC 58-60
 катаная нержавеющая сталь 440
 длинна лезвия 9,5 cm
 общая длинна 21,5 cm
 толщина лезвия 3 mm

click for enlarge 900 X 168 39.2 Kb

http://www.foxcutlery.com/n/en..._pakkawood.html

Господа, помогите определить, ХО или нет.

Заранее благодарю!

Манагер 01-11-2017 18:15

quote:
Изначально написано -Greck-:
Нож складной Fox Forest 576

Господа, помогите определить, ХО или нет

Не ХО. Потому что клинок короче 15 см, и сам нож - не автомат и не балисонг. Кратко так.
А вообще, удивительно, насколько народ до сих пор незамутнен в подобных вопросах

-Greck- 03-11-2017 21:51

Манагер, во-первых, спасибо за ответ.

По-поводу незамутненности.

1 Копию сертификата или протокола на этот нож, я найти не смог, хотя приложил немало усилий.

2 При продаже меня честно предупредили, что ХО, нанесли на клинок номер и вписали в охот билет. Надел на пояс - либо осуществляешь охоту, либо нарушаешь ЗОО с вытекающими.

3 На что порекомендуете сослаться при беседе с полицией?

Заранее благодарю.

Манагер 04-11-2017 06:39

quote:
Изначально написано -Greck-:
По-поводу незамутненности.

1 Копию сертификата или протокола на этот нож, я найти не смог, хотя приложил немало усилий.

2 При продаже меня честно предупредили, что ХО, нанесли на клинок номер и вписали в охот билет. Надел на пояс - либо осуществляешь охоту, либо нарушаешь ЗОО с вытекающими.

3 На что порекомендуете сослаться при беседе с полицией?

Вот это и есть незамутненность.
Какой, нахрен, сертификат на такую зубочистку? Даже если вы с ней попретесь, допустим, в суд – ну сдадите при входе, и все дела.
Кто над вами так знатно прикололся? Уже много лет никакие номера ни в какой охотбилет не вносятся, да и нет у этого ножа номера, разве что какой–нибудь кретин сдуру сам набьет.
Какая, нахер, беседа с полицией? Вы похожи на сторонника запрещенной в России организации ИГИЛ? Или неадекватно ведете себя в общественных местах? С чего вообще полиция должна вами интересоваться, ей больше нехрен делать?

И вообще, прочтите уже Закон об оружии, его нагуглить не составляет труда.

Воистину, «страна нуждается в героях, а 3,14зда рожает идиотов»...

Да, и возраст в профайле лучше исправьте на реальный, а то впору заподозрить сенильную деменцию.

Капитан Смоллетт 04-11-2017 11:45

Ножик ,кстати приятных форм. Дизайн не "тактический" и без однорукого открывания.... зачем продаваны такое чудили с номером?
-Greck- 07-11-2017 19:44

Да, действительно, нож очень удобный и острый. Давно им пользуюсь. Фото ножа с выгравированным номером - ниже. Думаю, охот билет не потребуется.

Уточню вопрос: кто-то может без визга и брызг слюней подсказать на что конкретно (ГОСТ, ТУ) ссылаться при беседе с полицией, чтобы максимально упростить вопрос? Т.е. что однозначно характеризует его как не ХО?

Основные характеристики я приводил выше.

С уважением.

-Greck- 07-11-2017 20:16


click for enlarge 1920 X 763 130.1 Kb
Капитан Смоллетт 07-11-2017 22:24

quote:
Originally posted by -Greck-:

Уточню вопрос: кто-то может без визга и брызг слюней подсказать на что конкретно (ГОСТ, ТУ) ссылаться при беседе с полицией, чтобы максимально упростить вопрос? Т.е. что однозначно характеризует его как не ХО?

выше же написано
quote:
Не ХО. Потому что клинок короче 15 см, и сам нож - не автомат и не балисонг. Кратко так.
для складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка.
Капитан Смоллетт 07-11-2017 22:31

...да и нормальный мент не должен знать ГОСТы и их трактовать. Он не эксперт-криминалист.
Уверенный рассказ, что это не ХО может быть успешным, а может и не быть....
Манагер 08-11-2017 14:50

То ли 70-летний гражданин реально такой непроходимый (годы берут свое ), то ли троллингом балуется. Но для троллинга получается как-то совсем уныло.
-Greck- 08-11-2017 15:13

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
для складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка.

Капитан Смоллетт, спасибо за ответ. Согласен, что просто беседа с патрульными или с операми может затянуться и закончиться экспертизой. Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?

Заранее благодарю.

Манагер 08-11-2017 16:09

quote:
Изначально написано -Greck-:
Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?

А заглянуть на 1-ю страницу ЭТОЙ САМОЙ ТЕМЫ - "Богородица не велит"(с)? Там перечислены и процитированы все вожделенные ГОСТы.

Или этот "грек" в самом деле тролль?...

Капитан Смоллетт 08-11-2017 23:00

quote:
Изначально написано -Greck-:

Капитан Смоллетт, спасибо за ответ. Согласен, что просто беседа с патрульными или с операми может затянуться и закончиться экспертизой. Подскажите, где прописано, что для "складных ножей в РФ максимальная длина не ХО- 15 см клинка." И что это в данном случае, нож туристический, шкуросъемный или что?

Заранее благодарю.

Есть гост ГОСТ Р51644-200 и к нему есть: http://www.internet-law.ru/gosts/gost/38611/#6908
ИЗМЕНЕНИЕ Номер 1 в самом конце
Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1. там про 150 мм.

Если без всяких теоретических диспутов про то "тактический" нож, или "туристический" или "разделочный"....
Если же вас собеседники не поняли ,и аргументы ваши не учли . то вот описан сценарий, как всё бывает forummessage/5/1775
С третьей стороны, если вам набили номер и нож продали , значит у вас есть РОХа...значит вы охотник и любое "ХО" "транспортируете"...
с четвертой стороны, ХО сейчас вообще не номеруют, и продают по факту наличия РОХи... максимум записывают в журнал с фиксацией номера документа,а не ножа...
у них нет сейчас номеров.

-Greck- 09-11-2017 04:48

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Есть гост ГОСТ Р51644-200 и к нему есть: http://www.internet-law.ru/gosts/gost/38611/#6908
ИЗМЕНЕНИЕ Номер 1 в самом конце
Пункт 5.2 дополнить подпунктом 5.2.1. там про 150 мм.

Капитан, спасибо!

Вообщем, мне это было и нужно. По всем остальным вариантам описанными Вами выше расклад очевиден. Единственно, я бы предположил, что если нож на поясе, с РОХОй тему не развивать. Иначе - это не транспортировка, а производство охоты в городе или на вокзале )). Сотрудники будут крайне рады.

В любом случае, еще раз благодарю за человеческие объяснения.

С уважением.

Капитан Смоллетт 09-11-2017 08:31

Пожалуйста.

Я бы ссылку на это "Изменение 1" добавил в стартовую страницу темы. Оно важное, но его там не найти....

Чижик-Пыжик 19-11-2017 10:13

Доброго утра! Собрал свой первый режик с покупным клином, хотел товарищу задарить но задумался а не холодняк ли это вышел... хороший может выйти "подарочек" См. фото.
click for enlarge 1132 X 725  93.4 Kb
Temniu+ 19-11-2017 21:51

)предлагаю, сразу человеку задавать вопрос:Ты читал 1-ю страницу?
Если нет-ловить и бить!)
Sobaka1970 19-11-2017 22:33

Ногами.
Obryadin 12-12-2017 18:40

Прошу не бить ногами. 1-ю страницу пролистал.
Перестаёт ли нож, являющийся ХО быть таковым (ХО) в разобранном виде - рукоять съёмная, на хвостовике резьба, монтаж сквозной на гайку. При продаже его в разобранном виде проблемы скорей всего будут, или их быть не должно?
Temniu+ 12-12-2017 19:27

От!
Дождалися!
Первый прям за долгое время вопрос по теме)!
Вот тут вы очень правильно написали:" Перестаёт ли нож" и "быть таковым"!)?
Вот в этом и небольшая юридическая хохма...вообще по факту, просто ни заморачивался ни кто...а так, прецедент создать не долго при желании))
Вся история в том, что вы пересылаете НЕ НОЖ, а просто комплект деталей..."бракованный" клинок, которого еще и не заточен).
Тут как в анекдоте...при помощи напильника и какой-то матери, детали превращаются в статью!)
А вт что б этого не произошло, чтите УК:
1) Получили!
2)Начали любоваться!
3)Фоткать!
4)Не собирая и не затачивая (Даже если очень хочется!) положили назад в коробку...
5)Спать и видеть сны про обладание ножом!(Без внесения в охот билет сны не действительны!)
Ну или...пилите Шура...пилите)))...
А по правде...в жизни оно всё иначе)...ну и не мне рассказывать...
Obryadin 13-12-2017 11:55

Спасибо за развёрнутый, хотя несколько сумбурный ответ!
Здесь скорее так:
1) Сделал
2) Разобрал
3) Отправил
Есть, вообще, практика на эту тему? Я знаю, люди делают ХО, разбирают и шлют покупателю. Насколько это распространено, и безопасно? Чем здесь можно дополнительно подстраховаться?
шкаут 13-12-2017 21:21

Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
Temniu+ 13-12-2017 21:56

quote:
Изначально написано шкаут:
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?

Пока не изменили законадательство у на с в РФ-да...ну если только есть ну очень специальные ножи с немыслимыми параметрами для самых крутых спецов))

Temniu+ 13-12-2017 21:57

quote:
Изначально написано Obryadin:
Спасибо за развёрнутый, хотя несколько сумбурный ответ!
Здесь скорее так:
1) Сделал
2) Разобрал
3) Отправил
Есть, вообще, практика на эту тему? Я знаю, люди делают ХО, разбирают и шлют покупателю. Насколько это распространено, и безопасно? Чем здесь можно дополнительно подстраховаться?

Можно и подстраховаться:Даже забудьте об энтой дикой уголовщине...иначе усё...тюрма сидет)

Капитан Смоллетт 13-12-2017 23:53

quote:
Изначально написано шкаут:
Господа, а всегда ли нож с углом схождения лезвий более 70 градусов будет неХО?
чисто теоретически, если таковой будет принят на вооружение армии (с индексом ГРАУ), то он автоматически БОЕВОЕ ХО, без надежд на сертификацию.И не зависимот от любых параметров ТТХ.
...я так думаю....

Alp 08-01-2018 22:14

У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?

"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;

приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;

приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;

приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."

ФЗ от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.

Tornvald 09-01-2018 15:17

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2437632

Нашел тут на всеми запрещенном трекере подборку гостов по ХО. Может кому надо. Чтоб по одному не искать)

igor gemranov 09-01-2018 21:42

quote:
Originally posted by Alp:

У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?
"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;

приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;

приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;

приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."

ФЗ от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.




тоже интересуют изменения. говорят с 2018 что то новое . кто то вник ? мне можно вкраце))

------
С Уважением Гемранов.

Alp 09-01-2018 23:10

По тому что я прочитал и выложил, с 1 января 2018г. на приобретение спортивного и охотничьего клинкового холодного оружия не требуется лицензия. А вот дальше не понятно...в ст. 9 ФЗ "Об оружие" внесли изменения, а в ст. 13 этого же закона нет, там как было прописано "Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия", так и осталось.
Тогда к кому относятся изменения в ст. 9? К юридическим лицам? Каким? Всем вообще? Нигде ничего не нашёл. Знаю, что в таких случаях ляпы заделываю нормативно правовыми актами. Может кто чего уже читал или слышал.
Капитан Смоллетт 09-01-2018 23:29

quote:
Originally posted by Alp:

По тому что я прочитал и выложил, с 1 января 2018г. на приобретение спортивного и охотничьего клинкового холодного оружия не требуется лицензия. А вот дальше не понятно...в

видимо привели к современному фактическому состоянию старую норму (тех времен ,когда ножи были "номерными"). Отдельная лицензия для приобретения ХО не нужна. Т.к. ХО ни куда не вписывают.Но приобретать имеют право ,только владельцы охотничьего огнестрела. Я так это понимаю.
Alp 09-01-2018 23:33

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
видимо привели к современному фактическому состоянию старую норму (тех времен ,когда ножи были "номерными"). Отдельная лицензия для приобретения ХО не нужна. Т.к. ХО ни куда не вписывают.Но приобретать имеют право ,только владельцы охотничьего огнестрела. Я так это понимаю.

Так это уже было прописано в предыдущей редакции в ст. 13. (Я сообщение своё предыдущее дописал). И непонятно получатся зачем в ст. 9 изменения вносили? А самое интересное это то что если для приобретения охотничьего ХО в ст. 13 прописано, что его могут преобретать только владельцы РОХи, то про дополнительные условия на преобретение спортивного ХО ничего нет. Сейчас специально ещё раз прочитал. Интересно гост на спортивное ХО есть? Что бы можно было ХО как спортивное сертифицировать.

Капитан Смоллетт 09-01-2018 23:56

quote:
Originally posted by Alp:

Интересно гост на спортивное ХО есть? Что бы можно было ХО как спортивное сертифицировать.




может быть речь о метательном ХО? Т.е. луках и арбалетах? Тогда понятно зачем нужна РОХа .
anotherunit 08-03-2018 11:01

Теме под названием "Что есть ХО а что нет?" уже скоро юбилей - аж 15 лет, а ответа чёткого всё нет
А тем временем владею сиим произведением ножевого производства:
click for enlarge 730 X 510 96.6 Kb
C примерно такими характеристиками:
Общая длина: 272мм.
Длина клинка: 148мм.
Ширина клинка: 47.5мм.
Толщина клинка: 3.9мм.

В паспорте изделия указана травмоопасная рукоять. Простите, но в каком месте она травмоопасная? Там упор, за счёт широкого, выступающего далеко за пределы рукояти, лезвия, более сантиметра.

По каким ещё признакам можно его признать "не ХО"? Острие ниже обуха примерно на 1.25см, да и нет такого в ГОСТах. Если проводить линию от острия до верхней точки рукояти(крайней, т.е. дальней, где крепится темляк) - там тоже около сантиметра окажется до верхней точки обуха. До 1.5 даже не дотягивает. Были где-то упоминания по поводу ширины этого упора для пальцев в виде закруглённой пяты, но и там, вроде как он должен был быть не менее 3мм, для того, чтобы считаться упором.

Так что же? У меня ХО? И паспорт - филькина грамота?

А насчёт чёткого ответа по общему вопросу - ХО или не ХО, то считаю, что было бы очень познавательным лицезреть по нескольку примеров (фотографий ножей) по каждому пункту. Потому что:
Пункт "ножи с вогнутым более чем на 5(10)мм обухом <...>" трактуют в интернетах как хотят - приводят примеры ножей-коромысла, хотя в русском языке слово "вогнутый" обозначает совершенно противоположное - то есть когда острие и пята выше средней части обуха.

Пункт со словами: "Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм" трактуют тоже как хотят - кто-то под, абсолютно, кстати, непонятным и неопределённым термином "верхнюю оконечность рукояти" понимают часть рукояти у пяты, а не у темляка. и проводят линию как вот тут в соотв. пункте: masterok.livejournal.com/3760996.html
а кто-то так:
z-knife.ru/nozh-i-zakon

К тому же, заимев несколько клинков, хочется сделать интересных ножиков себе в пользование, и при этом так, чтобы не вляпаться в 222ю с 223й ст. УК РФ...

YuraS 08-03-2018 12:47

quote:
Изначально написано anotherunit:
Теме под названием "Что есть ХО а что нет?" уже скоро юбилей - аж 15 лет, а ответа чёткого всё нет
А тем временем владею сиим произведением ножевого производства:

C примерно такими характеристиками:
Общая длина: 272мм.
Длина клинка: 148мм.
Ширина клинка: 47.5мм.
Толщина клинка: 3.9мм.

В паспорте изделия указана травмоопасная рукоять. Простите, но в каком месте она травмоопасная? Там упор, за счёт широкого, выступающего далеко за пределы рукояти, лезвия, более сантиметра.


В ЗОО и ГОСТе сказано, что толщина упора должна быть не менее 5 мм (или 4,5? не помню по РФ). У Вас всяко меньше, т.к. толщина упора равна толщине клинка. Так что наслаждайтесь, что хоть тут не закрутили гайки до упора.
anotherunit 08-03-2018 22:28

quote:
Изначально написано YuraS:

В ЗОО и ГОСТе сказано, что толщина упора должна быть не менее 5 мм (или 4,5? не помню по РФ). У Вас всяко меньше, т.к. толщина упора равна толщине клинка. Так что наслаждайтесь, что хоть тут не закрутили гайки до упора.

Таки нет... В тех самых ГОСТ-ах-простынях с 1й страницы указано следующее:

"5.5.5. Пята клинка, выступающая в роли ограничителя имеет толщину - не менее 3,5 мм (при отсутствии клиновидного скоса в сторону лезвия);"

Но это из раздела "5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ТЕСАКАМ ОХОТНИЧЬИМ.", ГОСТа "ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР)."

Более нигде не упоминается о том, что есть "травмобезопасная рукоять", только там. Но ежели это применимо и к другим ГОСТам, то дело швах, ибо у меня толщина пяты в том самом месте идентична обуху, то есть - 3.9мм

Капитан Смоллетт 08-03-2018 22:44

Что есть ХО а что нет определяется экспертом уполномоченной организации. Министерства Юстиции например. Как в соседней теме про нож-бабочку.

Точно так же, как при ДТП ,экспертизу ТС проводит официальный эксперт, а не сосед-таксист, и маршуточник с двадцатилетним стажем.
ГОСТы и "Методика криминального исследования", для нас ганзейцев-это всего лишь предмет общего развития. И понимания почему нож признали таковым.
Основной "опорный" ГОСТ ,это ГОСТ на "ножи и кинжалы охотничьи" .Т.к. он описывает именно технические требования каким должно быть гражданское ХО.
Все остальные описывают, каким нож быть не должен ,что бы не быть ХО, а быть ХБ.

anotherunit 08-03-2018 23:31

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Что есть ХО а что нет определяется экспертом уполномоченной организации.

Это-то в конечном счёте верно, но, блин, хочется хоть каких-то разъяснений за почти 15 лет существования темы, да и самого вопроса Мало того, что ГОСТы через ж написаны, так ещё и интернет переполнен бредовой отсебятиной в виде кривых трактовок...

Вот, например, темы ув. ТАТь с моделями распилов - там же как-то создают кучу разных моделей (все толще 2.4мм), и, очевидно, изготовив нож с ручкой по контуру существующей модели клинка-фуллтанга я не попаду под уголовщину?

А вот что теперь делать с моим воркинкнайфом я вообще хз...

Капитан Смоллетт 08-03-2018 23:58

quote:
Originally posted by anotherunit:

Вот, например, темы ув. ТАТь с моделями распилов - там же как-то создают кучу разных моделей (все толще 2.4мм), и, очевидно, изготовив нож с ручкой по контуру существующей модели клинка-фуллтанга я не попаду под уголовщину?

если не изготовить травмобезопасную рукоять-то нет. Т.е. сделать как у вашего ножа накладки обеспечивающие толщину упора более 3,5 мм
от примечание к ГОСТу http://www.gostedu.ru/7069.html про параметры травмобезопасной рукояти.
anotherunit 09-03-2018 15:56

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
если не изготовить травмобезопасную рукоять-то нет. Т.е. сделать как у вашего ножа накладки обеспечивающие толщину упора более 3,5 мм
от примечание к ГОСТу http://www.gostedu.ru/7069.html про параметры травмобезопасной рукояти.

Прочитал вчера - не понял. Перечитал сегодня - так и не дошло, что вы хотели мне сказать.
Какие у моего ножа накладки? Что они общего имеют с упором в моём ноже? В нём роль подпальцевой выемки выполняет пята, которая сильно(далеко более 5мм) выступает за рукоять, и она толще допустимых 3.5мм, и скоса клиновидного к лезвию не имеет. Сами накладки у ножа - по ГОСТу, и если бы не этот элемент - рукоять была бы травмоопасная. А так она получается вполне себе травмобезопасная.
Субьективно(ничего не хочу этим доказать, всё выше уже в цифрах привёл) - даже если в стену бетонную им с размаху ударить, то ничего страшного с рукой не случится - ограничитель в роли пяты сработает очень эффективно. Поэтому к нему и предъявляют такие требования - отсутствие клиновидного скоса к лезвию и толщина ;3.5 мм. Честно говоря, если бы там было даже 3мм, ничего бы это кардинально не изменило, но ГОСТ есть ГОСТ - было бы 3, была бы рукоять травмоопасной. А у меня 3.9 - извольте, это полноценный упор. Рукоять травмобезопасная. Я пока склоняюсь к тому, что этот экземпляр - ХО.
К тому же в паспорте к WK-5 так и указано в п.1 (https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg ). На моём же походу косячок вышел, т.к. вся линейка wk-17(http://workingknife.ru/shop.php?event=view&albom=50 ) без такого огромного по ширине лезвия и всё там вполне травмоопасно, а вот в wk-17 мод.23 (мой) - сделали по допустимым(как мне говорит сам WK в письме) в паспорте нормам, но похоже не позаботились о том, чтобы снизить ширину пяты до 3.4, скажем, миллиметров. Оставили как и обух - 3.9. А на сайте и вовсе в описании модели 4.6мм обух...

А по поводу клинков у ТАТь - то всё там травмоопасно получится, если рукоятью ширину упора не увеличивать (клинки кронидуры как раз 3.3 мм идут)

p.s.
не могу не сказать, что в сложившейся ситуации wk держит марку - предложили отправить им нож и если подтвердится факт принадлежности к ХО (отправят на экспертизу) - исправят. Пожалуй так и сделаю.

Капитан Смоллетт 09-03-2018 19:37

quote:
Прочитал вчера - не понял. Перечитал сегодня - так и не дошло, что вы хотели мне сказать.
Какие у моего ножа накладки? Что они общего имеют с упором в моём ноже?

1. Ссылка на ГОСТ ГОСТ Р 51501-99 который называется " Ножи туристические и специальные спортивные". Где достаточно подробно описано, что такое "травмобезопасная рукоять" и это не ГОСТ "ТЕСАКИ ОХОТНИЧЬИ, МАЧЕТЕ ТУРИСТИЧЕСКИЕ, РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ (ИВСР).
2 Я про не про ваш нож, а про потенциальный .Про который вы писали.
3.У вашего ясное дело упор "на грани" за счет толщины клинка и высоты упора пятой клинка образованного. Хотя накладки специально сделаны так что бы не получилось ХО.
anotherunit 09-03-2018 20:05

Да, накладки именно по ГОСТу. А нож не "на грани", а совершенно очевидно (для меня) ХО. Потому что этот самый упор - более 3.5мм в толщине (3.9, как и обух) и более сантиметра в длину. И до лампочки что это в ГОСТе про тесаки. Эта формулировка встречается в массе паспортов на ножи как единственный фактор, из-за которого они и не являются ХО.
У тех же WK:
https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...47200_16072.jpg
http://www.workingknife.ru/images/60/mid-24.jpg
Ножи Деда:
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919171.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919173.jpg

И да, в вашей же ссылке это чёрным по белому и прописано. Про толщину пяты клинка. Тут: http://www.gostedu.ru/7069.html .

Капитан Смоллетт 09-03-2018 20:57

quote:
Изначально написано anotherunit:
Да, накладки именно по ГОСТу. А нож не "на грани", а совершенно очевидно (для меня) ХО. Потому что этот самый упор - более 3.5мм в толщине (3.9, как и обух) и более сантиметра в длину. И до лампочки что это в ГОСТе про тесаки. Эта формулировка встречается в массе паспортов на ножи как единственный фактор, из-за которого они и не являются ХО.
У тех же WK:
https://i2.guns.ru/forums/icon...47197_16041.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...47200_16072.jpg
http://www.workingknife.ru/images/60/mid-24.jpg
Ножи Деда:
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919171.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...919/5919173.jpg

И да, в вашей же ссылке это чёрным по белому и прописано. Про толщину пяты клинка. Тут: http://www.gostedu.ru/7069.html .

главное что вы купили свой нож официально. Все претензии к продавцам и тем, кто этот нож сертифицировал!

Николай Путилин 02-04-2018 23:58

Если я что-нибудь понимаю, то продукция предприятия "Назаров Калибр" - это сувенирные изделия, не относящиеся к ХО. То есть, согласно закону, затачивать эти шашки, сабли и т. п. нельзя и продаются они тупыми, так? Если все же их заточить, то какое наказание можно за это схлопотать? Подпадают ли эти действия под статью 223 УК пункт 4 (Незаконные изготовление, переделка ... холодного оружия). И высок ли у органов правопорядка интерес к подобным изделиям?
Николай Путилин 03-04-2018 12:15

И ещё, на их сайте и канале регулярно встречаются видео с рубкой бытылок и т. п. Люди участвуют с их оружием в соревнованиях по рубке, занимают там призовые места, как я понимаю, вполне официально. В частном порядке "Калибр" поставлял свои шашки в казачьи воесковые формирования. Означает ли это, что они отдельно продают сувенирные шашки, а отдельно боевые (заточенные), или нет.
Шипик 11-04-2018 13:42

Возможно так? Просто мое мнение..

730 x 510

Декабрь 18-04-2018 23:07

Совершенно верно. Толщина упора, являющегося частью клинка, менее 3,5мм. У самого сертификаты на три модели по этому признаку.
igor gemranov 12-05-2018 10:03

вы вносите коррективы , где вы живете ))) в России , кому то и Конституция - не указ ,а кому то за адмистративное правонарушение или тюк стекловаты , никому не нужной ,1рубю20коп цена )), 8 лет дадут . встречал 5 лет , за банку огурцов )))) как в анекдоте , только там банка огурцов бвла и банка варенья )))) в леруа , на блошках , китайских рынках , спорттоварах , кучи холодного , просто так продают и ничего ) а кому , условку влепляют за складешок на кармане. сертификат есть , конечно легче. но и если нет , не беда. похожих целый инернет . вк аж группа целая есть с серт.

------
С Уважением Гемранов.

Sharik4ever 27-05-2018 15:32

Добрый день, разьясните пожалуйста одну вещь. До сего дня совершенно не сталкивался ни с приобретением, ни тем более с изготовлением оружия. Увидел на просторах инета видео про изготовление сувенирки в виде катаны с привареной к ней цепью от бензопилы. И загорелся такую же сделать, в подарок товарищу. Сейчас она в стадии изготовления, но стали у меня закрадываться сомнения, а смогу ли я ее довезти до товарища, ехать двое суток на поезде.
Nok6260 27-05-2018 17:38

Во время чемпионата лучше вообще никуда не ездить Тем более с сувенирными мечами. Или уехать туда, где про чемпионат никто не знает
Sharik4ever 28-05-2018 12:17

Вот засада, я и забыл что чм будет
Sharik4ever 28-05-2018 12:18

Я через Тверь поеду интересно там про него знают)
Майкопский Цирюльник 28-05-2018 09:56

quote:
Изначально написано Alp:
У кого какие мысли и мнения по произошедшим изменениям?

"Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" следующие изменения:

3) в статье 9:

а) часть шестую изложить в следующей редакции:

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия."

Последний пункт интересно сформулирован. Неужели разрешат всем совершеннолетним гражданам покупать ХО без РОХи и носить на ремне? Было бы интересно.

Ridge 28-05-2018 10:20

quote:
Изначально написано Sharik4ever:
Я через Тверь поеду интересно там про него знают)

Где будут усиленно бдить (из соседней темы "на время ЧМ перестанут пускать с ножами на вокзалы" )
forummessage/5/2294

Список субъектов РФ, в которых установлен запрет:
Города
Москва
Санкт-Петербург
Области
Московская
Ленинградская
Волгоградская
Воронежская
Калининградская
Калужская
Нижегородская
Ростовская
Самарская
Свердловская
Края
Краснодарский
Ставропольский
Республики
Мордовия
Татарстан
Чеченская

andreyzverev 28-05-2018 10:30

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

и носить на ремне


Нет.

И там нет ни слова о праве на приобретение.
Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему.

Вот ст. 13:
Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

pavel24081985 30-05-2018 08:51


click for enlarge 930 X 1280 114.9 Kb
pavel24081985 30-05-2018 08:57

Уважаемые форумчане прошу Вас,пояснить будет ли ХО представленная схема ножа при характеристиках:
1 Длинна клинка - 110 мм
2 Толщина обуха - 4 мм
3 рукоять не бочкообразная выполнена овальным сечением
4 под пальцевая выемка размером как указанно на схеме
Затрудняюсь с определением травмоопасности рукоятки, в одном случае глубина выемки меньше 4 мм, в другом при оценке ширины выемки и пяты рукоятки 4,5 мм.
Прошу высказаться по вопросу
psnsergey 26-10-2018 16:30

pavel24081985, до 5 мм выемка - не ХО.

Доброе утро всем. Прочитал тему и появился вопрос. Вот у нас есть такой критерий: при угле схождения острия (лезвия с обухом или его скосом) более 70? нож не относится к ХО. То есть можно взять клинок с углом схождения 30? и последние 2 мм длины аккуратно сточить, превратив угол на последнем миллиметре в 75?, например. Пырятельные свойства остались отличными, ведь за исключением последнего миллиметра угол схождения острия по-прежнему 30? и обеспечивается прекрасный рез при погружении, да и последний миллиметр может быть неплохо заточен и большого усилия не требует. А по критериям норм получается, что нож перестал быть ХО?

Капитан Смоллетт 26-10-2018 17:01

quote:
Originally posted by psnsergey:

То есть можно взять клинок с углом схождения 30? и последние 2 мм длины аккуратно сточить, превратив угол на последнем миллиметре в 75?, например.

вот так из ХО делают не ХО. http://www.melitak.ru/iunikat.html
Миллиметры, десятые миллиметра и т.д. не канает.
Нож не пройдет сертификацию. Т.к. ХО, или нет решает сертификационный орган, а не мастер-самоделкин.

psnsergey 26-10-2018 18:34

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
вот так из ХО делают не ХО. http://www.melitak.ru/iunikat.html
Миллиметры, десятые миллиметра и т.д. не канает.
Нож не пройдет сертификацию. Т.к. ХО, или нет решает сертификационный орган, а не мастер-самоделкин.

Если так рассуждать, то вся эта тема не нужна. Я спрашиваю по применению конкретного критерия отнесения к ХО, а не Капитана Очевидность. Потому что выполняться требование угла схождения более 70? может для самых разных форм РК.
А Ваш пример вообще не в кассу. Сами же писали недавно, что если изделие применяется военными, то сертификацию как гражданское не пройдет несмотря на любые ТТХ. Что сильно похоже на правду, ибо, например, штык-ножи многие толще 5-6 мм и по этому критерию не ХО, но тем не менее их низя гражданам. А оригинальный Катран типа сильно военный, так что его цивильную версию пришлось бы дорабатывать (неважно, кончик или что другое), даже если бы по ТТХ он был не холодный изначально.

Капитан Смоллетт 26-10-2018 20:05

quote:
А оригинальный Катран типа сильно военный, так что его цивильную версию пришлось бы дорабатывать (неважно, кончик или что другое), даже если бы по ТТХ он был не холодный изначально.
Насколько я понимаю Катран -не состоит на вооружении.
Именно поэтому его ХОшный вариант вполне себе продается тем, кто имеет право покупать ХО. Например охотникам.
https://www.eknives.ru/brandMelita-K/2649.html
Так же как например "Каратель" тоже "боевой" https://www.eknives.ru/brandMelita-K/2648.html
Капитан Смоллетт 26-10-2018 20:12

quote:
Originally posted by psnsergey:

Что сильно похоже на правду, ибо, например, штык-ножи многие толще 5-6 мм и по этому критерию не ХО,

это очень странный критерий, наверное по нему что-то когда-то сертифицировали, но я про такое не слыхал.
Вон, пример выше Катран 2-толщина 6 мм. ХО (гражданское).
psnsergey 27-10-2018 02:48

Странный - не то слово, по этому критерию можно запилить одну из самых убойных конструкций штыков - трехгранный (очень похожа на него одна из разновидностей шаберов, как там в песне "Но нас сознанию учили в лагерях, И я сдержался, даже шабера не вынул" ) - и типа это хозбыт будет, так как конкретно этот нож на вооружении армии не состоит. Да и тот же шабер, ну инструмент же.
Капитан Смоллетт 27-10-2018 09:20

quote:
Изначально написано psnsergey:
Странный - не то слово, по этому критерию можно запилить одну из самых убойных конструкций штыков - трехгранный (очень похожа на него одна из разновидностей шаберов, как там в песне "Но нас сознанию учили в лагерях, И я сдержался, даже шабера не вынул" ) - и типа это хозбыт будет, так как конкретно этот нож на вооружении армии не состоит. Да и тот же шабер, ну инструмент же.
классический штык-не нож в принципе. Не по назначению ни по конструкции. Поэтому к нему ГОСТЫ на короткоклинковое ХО и хозяйственно-бытовые ножи никак не относятся.
Про толщину обуха превышающую 6 мм, написано в каком то ГОСТЕ (уж не помню в каком) но по этому параметру сертов пока не видел.
Да и понятно, так любой "холодный" клинок можно сделать не ХО просто имея участок клина такой толщины. Например с двойным или тройным клином.
Но поскольку ХО/ не ХО решает экспертиза,а не изготовитель , то такие уловки не проходят.


Про стачивание острия прямо в ГОСТЕ 3мм...еще считается острием http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм.

psnsergey 27-10-2018 12:20

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
классический штык-не нож в принципе. Не по назначению ни по конструкции. Поэтому к нему ГОСТЫ на короткоклинковое ХО и хозяйственно-бытовые ножи никак не относятся.
Про толщину обуха превышающую 6 мм, написано в каком то ГОСТЕ (уж не помню в каком) но по этому параметру сертов пока не видел.
Да и понятно, так любой "холодный" клинок можно сделать не ХО просто имея участок клина такой толщины. Например с двойным или тройным клином.
Но поскольку ХО/ не ХО решает экспертиза,а не изготовитель , то такие уловки не проходят.


Про стачивание острия прямо в ГОСТЕ 3мм...еще считается острием http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51644-2000
3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм.


Классический трехгранный штык - это та же финка (ну, или у какого ещё ножа спуски одновременно и подводы?) с углом заточки 60? и скосом лезвия. В Гостах угол спусков и подводов никак не регламентирован, и не написано, что нож не может иметь симметричную конструкцию.
Про стачивание острия. Ваша ссылка не в тему, ибо:
1. ГОСТ этот на холодное оружие, а не на предмет хозяйственно-бытового назначения, который обсуждается. Чтобы применить эту норму, сначала надо как-то доказать, что это ХО.
2. Вы привели определение острия. Замечательно. И как отсюда следует, что при измерении угла схождения лезвия и обуха надо брать угол лезвия не непосредственно в точке схождения?
psnsergey 27-10-2018 12:36

Вот штыки, абсолютно легальные: https://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/10606/ШАБЕР
http://jet-online.ru/product/e...ploskii-100-mm/
Капитан Смоллетт 27-10-2018 14:36

quote:
1. ГОСТ этот на холодное оружие,
странно...ГОСТ называется ГОСТ Р 51644-2000. Ножи разделочные и шкуросъемные.
цитата про острие оттуда "3.19 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань максимальным размером до 3 мм."


quote:
Замечательно. И как отсюда следует, что при измерении угла схождения лезвия и обуха надо брать угол лезвия не непосредственно в точке схождения?
так в ГОСТЕ написано.

quote:
Чтобы применить эту норму, сначала надо как-то доказать, что это ХО.
это легко доказывает эксперт ЭКЦ-экспертно-криминалистического центра (госструктуры) которая участвует в разработке этих самых ГОСТов.
Прецеденты с уверенностью "а пусть докажут!" были. Закончилось раскаяние в суде и признанием вины. Тогда персонажу повезло-пожалели. На фоне расстрела в Керчи в суде могут пойти по жёсткому пути и ввалить по- полной.

quote:
Классический трехгранный штык - это та же финка (ну, или у какого ещё ножа спуски одновременно и подводы?)
классический трехгранный штык -это аналог рапиры или стилета, только с креплением на ствол винтовки. Ничего общего с финским ножом. click for enlarge 1280 X 838 56.5 Kb

С финским ножом общее у штык-ножей. Например, финский штык-нож Валмет для их АК , как раз "финка" и есть. Только граней там в любом случае-пять! click for enlarge 1221 X 800 94.9 Kb
Три грани у кухонников и Спайдерко Милитари Но и у них ничего общего с трехгранными ИГОЛЬЧАТЫМИ штыками!

psnsergey 27-10-2018 14:49

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
классический трехгранный штык -это аналог рапиры или стилета, только с креплением на ствол винтовки. Ничего общего с финским ножом.
С финским ножом общее у штык-ножей. Например, финский штык-нож Валмет для их АК , как раз "финка" и есть. Только граней там в любом случае-пять!
Три грани у кухонников и Спайдерко Милитари Но и у них ничего общего с трехгранными ИГОЛЬЧАТЫМИ штыками!

Блин. У кухонников и Мили кроме спусков есть подводы. Так что 5 граней.
Представьте себе финку. То есть __нож без спусков, с одними подводами во всю ширину клинка__. Ну или с совмещением спусков и подводов. И без голоменей. Это и есть 3 грани, третья - обух. Делаем скос обуха. Начинаем увеличивать угол заточки. При угле заточки 60? получается трехгранная игла (считаем, что скос обуха выбран из этого условия). Да, для того, чтобы получился именно аутентичный трехгранному штыку клинок, надо долы сделать. Ну хорошо, но долы к летальности отношения не имеют, это всего лишь способ облегчить клинок. Да и в общем-то долы тоже можно сделать, на холодность они и по ГОСТам не влияют. Так что функционально получается аналог штыка. Не холодный по критериям из ГОСТов, если размер грани у основания, скажем, 14 мм. Но в реале гораздо более летальный, чем большинство ужоснахов от Скрылева и прочих Златоустов.
Хотите сказать, что это не нож? Тогда укажите, при каком угле заточки в этом процессе нож перестал быть ножом и почему.

"так в ГОСТЕ написано."
Вы что, издеваетесь? Вы мне привели определение острия. Так я с ним и не спорю! Острие с углом схождения 75? из моего примера переделки ножа с первоначальными 30? есть. С углом схождения РК и обуха 75?. Т.е. по критерию из ГОСТов это не ХО даже при наличии травмобезопасной рукояти, толщине клинка выше 2,4 мм и т.п. А то, что в полутора миллиметрах от острия угол РК заметно изменяется, уже другой вопрос.

Капитан Смоллетт 27-10-2018 15:06

quote:
Originally posted by psnsergey:

Блин. У кухонников и Мили кроме спусков есть подводы. Так что 5 граней.

ни кто не мешает мешает делать спуски "в ноль". Вокруг этого много танцев с бубном, включая спуски 0,2 мм и менее.

quote:
Делаем скос обуха у острия. Начинаем увеличивать угол заточки. При угле заточки 60? получается трехгранная игла (считаем, что скос обуха выбран из этого условия).
вот я сейчас ничего не понял! Зачем скос обуха у острия? Скос обуха или "щучка" или форма клинка типа "Боуи" делается у относительно линейных, или даже расширяющихся к острию (для усиления рубящих свойств" клинков . Т.е. имеем широкий клин и потом резко сходящиеся грани одна из которых вогнутая и позволяет образовать очень острый угол.
Тип клинка "игла" ,"рапира" "кинжал" предполагает наличие центральной симметрии . Если у вас две грани (речь о плоскостях клинка) сходятся под углом 60 градусов и остальные так же будут сходиться на 60 град. , то ваша "финка" это стилет , и резать не может.
В ГОСТЕ идет речь о схождении режущих граней т.е. РК и фальшлезвия если оно есть. А не о схождении плоскостей образующих полосу клинка.
Капитан Смоллетт 27-10-2018 15:06

quote:
Originally posted by psnsergey:

Блин. У кухонников и Мили кроме спусков есть подводы. Так что 5 граней.

ни кто не мешает мешает делать спуски "в ноль". Вокруг этого много танцев с бубном, включая спуски 0,2 мм и менее.

quote:
Делаем скос обуха у острия. Начинаем увеличивать угол заточки. При угле заточки 60? получается трехгранная игла (считаем, что скос обуха выбран из этого условия).
вот я сейчас ничего не понял! Зачем скос обуха у острия? Скос обуха или "щучка" или форма клинка типа "Боуи" делается у относительно линейных, или даже расширяющихся к острию (для усиления рубящих свойств" клинков . Т.е. имеем широкий клин и потом резко сходящиеся грани одна из которых вогнутая и позволяет образовать очень острый угол.
Тип клинка "игла" ,"рапира" "кинжал" предполагает наличие центральной симметрии . Если у вас две грани (речь о плоскостях клинка) сходятся под углом 60 градусов и остальные так же будут сходиться на 60 град. , то ваша "финка" это стилет , и резать не может.
В ГОСТЕ идет речь о схождении режущих граней т.е. РК и фальшлезвия если оно есть. А не о схождении плоскостей образующих полосу клинка.
psnsergey 27-10-2018 15:19

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Зачем скос обуха у острия? Скос обуха или "щучка" или форма клинка типа "Боуи" делается у относительно линейных, или даже расширяющихся к острию (для усиления рубящих свойств" клинков . Т.е. имеем широкий клин и потом резко сходящиеся грани одна из которых вогнутая и позволяет образовать очень острый угол.
Тип клинка "игла" ,"рапира" "кинжал" предполагает наличие центральной симметрии . Если у вас две грани (речь о плоскостях клинка) сходятся под углом 60 градусов и остальные так же будут сходиться на 60 град. , то ваша "финка" это стилет , и резать не может.
В ГОСТЕ идет речь о схождении режущих граней т.е. РК и фальшлезвия если оно есть. А не о схождении плоскостей образующих полосу клинка.

Какая разница, зачем, вот захотелось сделать скос обуха такой, чтобы получилась в итоге трехгранная игла, и все. Две грани это спуски, третья это обух. Что не так? Вы не можете их различить? Делаем на одной грани гравировку с обозначением "обух".
Хорошо отшлифованный по граням стилет в виде трехгранной иглы МОЖЕТ резать. Даже 60? заточка не есть препятствие для реза, клинки гильотин, бывает, под близкими углами затачивают, и они режут металл.

В ГОСТ есть определение острия. И я с ним не спорю. Мой вопрос был, является ли измененный до более 70? на длине 1 мм угол схождения РК и обуха (или его скоса) основанием для переквалификации изделия из ХО в хозбыт. И если нет, то почему.
Да, это острие. Но в ГОСТ же не сказано, что если острие есть, то нож точно ХО. Там сказано, что если угол на острие более 70?, то не ХО. Хотя острие там есть и соответствует приведенному Вами определению.

Капитан Смоллетт 27-10-2018 15:40

quote:
Originally posted by psnsergey:

Две грани это спуски, третья это обух. Что не так? Вы не можете их различить? Делаем на одной грани гравировку с обозначением "обух".

вы имеете ввиду строй клинка как у кавказских противокольчужных кинжалов? Т.е. классическое ромбовидное сечение переходящее в трех/четырехгранную иглу?
click for enlarge 870 X 1110 125.3 Kb
quote:
Originally posted by psnsergey:

Мой вопрос был, является ли измененный до более 70? на длине 1 мм угол схождения РК и обуха (или его скоса) основанием для переквалификации изделия из ХО в хозбыт. И если нет, то почему.

потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным.
"Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно.
Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию.
А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.


Hrnch 27-10-2018 20:32

Вопрос назрел... Есть небольшое количество охотничьих инструментов с рукоятью, значительно превосходящей длинной клинок (батыйя, пальма). Интересно, начиная с какой длинны рукоятки эти изделия переходят в разряд древковых хо? Есть ли гост на этот случай? Или все на усмотрение?
psnsergey 28-10-2018 03:38

Я имел в виду, что ВСЕ сечение клинка это трехгранная игла... Принципиальных отличий от финки - нет, только количественные (угол схождения спусков не, например, 20?, а 60?).

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
потому что у эксперта есть "Методика криминалистического исследования холодного оружия" в ней рассказывается как и что измерять. Что считать погрешностью измерения, что незначительным изменением конструкции ,а что значительным.
"Изменнный" до боле 70 градусов участок у Катрана изменен до 90 градусов. Так вот это изменение законно если ,вместо острия, образовалась плоская отвертка с шириной более 3 мм. Какими схождениями граней вы этого достигали неважно.
Важно, что по всем остальным характеристикам ваше изделие соответствует требованиям к Холодному Оружию.
А если не соответствует то и эксперименты с острием ни к чему.

При чем тут именно отвертка и именно 90??!! Зачем Вы пишете отсебятину? В ГОСТ сказано про угол схождения острия 70? и более, если это так, то нож не является ХО. 71? это не отвертка и не ХО.
Ну в этой методике приведена картинка измерения угла. По которой очевидно, что измеряется угол схождения двух линий - линии обуха и линии лезвия. Предположим для простоты, что обух прямой, без скоса. А лезвие-то кривое! Для той же Милитари (и вообще большинства ножей, кроме американских тантоидов и прочих продуктов сожительства ножей со стамесками) угол лезвия непрерывно зависит от того, в какой точке лезвия его измерять. Возле обуха - будет один угол, почти нулевой. Возле острия - максимальный (во всяком случае, у Мили так).
Еще раз. У нас кривая линия лезвия (режущей кромки). Для измерения угла между ней и обухом нужно выбрать точку на этой кривой. Провести в ней касательную к линии лезвия. И вот угол касательная-обух и есть угол схождения. И он будет разный у разных участков лезвия.
Так вот при криминалистическом исследовании измеряется описанный угол возле острия. Возле САМОГО ОСТРИЯ. С этим согласны?
Пошли дальше. Берём нож с углом схождения возле острия 30?. И увеличиваем этот угол до 75? ценой спиливания 2 мм длины клинка. Да, получится, что через 2 мм от острия получившегося клинка угол уменьшится до, скажем, 33?. Но при исследовании-то берется угол возле острия! Ни о каких 3 мм в методике ни слова! У исходного клинка тоже угол уменьшается при удалении от острия - ну и что? Просто у модифицированного клинка угол уменьшается при удалении от острия быстрее - ну и что, опять же? Где это регламентировано?
А поражающие свойства - почти как у исходного ножа, потому что угол более 70? только на очень малой части длины.
psnsergey 28-10-2018 04:58

Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.
click for enlarge 480 X 160 10.1 Kb
Капитан Смоллетт 28-10-2018 11:31

quote:
Изначально написано psnsergey:
Вот картинка, если не понятно словами. Продольный размер красной линии 2 мм. Как видно, длина клинка уменьшена на примерно 2 мм тоже.
камрад, мне как то без разницы, что бы заниматься отсебятиной. Вы спросили-я ответил как я вижу (больше вам пока никто не отвечал).
Есть фактический пример (и их немного) "Катран", дайверские ножи, которые по всем параметрам ХО но им не являются , потому что там убрали колющее острие. Таким способом ,что бы вписаться в определение понятия острия согласно ГОСТА.
То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё.

Есть совершенно нормальный способ делать схождение более 70 градусов.
[/URL]
686 x 489
Так сделано у Гербера и Барк Ривера с маркировкой R. Совершенно рабочие ножи. И есть десятки ножей по всем параметрам ХО , с нормальным острием и т.д. у которых сделана "травмоопасной" рукоять, путем недоведения накладок до уровня превращающего их в "боевые упоры".
Так зачем изобретать велосипед?

forum.guns.ruclick for enlarge 1707 X 1280 252.9 Kb
click for enlarge 852 X 1280 135.3 Kb

psnsergey 29-10-2018 10:30

"То что вы предлагаете-это просто скругление острия. Достаточно ли вы его лишили колющих функций решит эксперт ЭКЦ, вот и всё."
Это не скругление, это полноценное острие... С углом 70?...
ygin112 30-10-2018 14:53

quote:
Изначально написано Tanchik:
Скажите пожалуйста етот нож является ХО. Нож остался от деда номерной N 0137 документов не имею. Длина от гарды до конца лезвия 153мм, толщина обуха 3мм. Ширина гарды 75мм, марка стали не известна.

Да, ХО.

jyblperf 16-11-2018 10:32

кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса forummessage/5/4593 но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (:
Капитан Смоллетт 16-11-2018 10:56

quote:
Изначально написано jyblperf:
кто нибудь может объяснить популярно, с чего взялось заявление, что на складнях с клинком до 150мм, (минус балисонги и автоматы) разрешены ограничители и подпальцевые выемки любых размеров? из какого пункта госта это следует? в этой теме нашел обсуждение этого вопроса forummessage/5/4593 но так и не понял, с чего такие выводы, нет, технически понятно, что если сертифицируют экспаду лардж, то пункт есть, но вот какой именно? (:
Из Изменения ?1 к ГОСТ от 01.07.2005 г.
http://docs.cntd.ru/document/1200043668

"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

jyblperf 16-11-2018 11:35

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
складные ножи различных конструкций
спасибо, я предполагал, что именно это изменение в госте, относится к моему вопросу. но блин, юряз это какое то болото, вот каким образом из этого можно понять, что разрешены любые упоры? о__О
з.ы. подожду еще мнений
Капитан Смоллетт 16-11-2018 15:19

потому что
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

складные ножи различных конструкций

упоры есть элемент конструкции.
edd7245 21-11-2018 12:45

меня интересует такой вопрос.микротеки хало.тродоны и т.п это ХО ? в чем разница между тем что продается на китай.барахолке и холодной? они так же и в магазине продаются. что будет если с хало5 тебя менты нечаянно возьмут? ведь если верить авторам китай хало ничем не отличается от оригинала.
Bondarenkodv7 21-11-2018 21:57

quote:
микротеки хало.тродоны и т.п это ХО

Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).

На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают)

Капитан Смоллетт 21-11-2018 22:16

quote:
Изначально написано Bondarenkodv7:

Насколько я понимаю, они (те, что больше 9 см) - запрещенные к обороту на территории РФ предметы, а не ХО, то есть максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие).

На эту тему почему-то существует много разных мнений, но я все же считаю, что не бывает ХО без травмобезопасной рукояти (коей микротековские фронталки вроде как не обладают)


прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту "....
Задача была в два действия:
1.Этот предмет экспертиза признала ХО
2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО.
Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ...с нервами и прочим...
...а вот она forummessage/5/2267

edd7245 21-11-2018 22:54

ну почему тогда я вижу в торг.центре традон и ультратек..в отделе со всякими биноклями.другими ножами и всякой фигней..ну это наверно китай судя по цене в 4 т..или все таки есть разница между китаем и ориг..а про бабочки я уж молчу..они..тоже китай конечно даже на вокзале продаются..типа в дорогу..или там тоже есть разница?по длине и т.д
Капитан Смоллетт 21-11-2018 23:29

quote:
Originally posted by edd7245:

оже китай конечно даже на вокзале продаются..типа в дорогу..или там тоже есть разница?


вариантов два 1 Твердость клинка ниже 42 HRC
2 "авось пронесет"
edd7245 21-11-2018 23:52

ну вроде разобрался..у китая длина клинка 85мм..вроде как это подходит под игрушку.если не считать что выкидывается автоматический.спасибо за познавательную тему про бабочку)
jyblperf 22-11-2018 10:16

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

прям по книге! Была же история тут на "ганзе" с продавцом китайской "бабочки".Которого ютуберы-эксперты убедили, что это не ХО, а "предмет запрещенный к обороту "....
Задача была в два действия:
1.Этот предмет экспертиза признала ХО
2 товарищ отправился в суд за торговлю ХО.
Сначала был очень самоуверен, потом в суде раскаялся и отделался штрафом ...с нервами и прочим...
...а вот она forummessage/5/2267

ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это

andreyzverev 22-11-2018 10:44

quote:
Originally posted by Bondarenkodv7:

максимум, что грозит при обнаружении - это административка, изъятие и возможно штраф (а может, и только изъятие)


Это смотря при каких обстоятельствах. Нормальных людей обычно не шмонают. А кого шмонают и находят запрещенку - там и хулиганку суд легко определит.
Капитан Смоллетт 22-11-2018 10:56

quote:
Изначально написано jyblperf:

ну там реально косяк эксперта, толщина упоров на той бабочке менее 3,5мм, не хо она, если по уму. продавану правда от этого ни разу, не легче, у него по моему не штраф там был, а что то типа условки, то бишь на госслужбу и конторы с сб вход ему теперь заказан, как то совсем не весело, все это

вот и ТС грозился и его поддерживали некоторые участники ..мол "мы щас эту бабу-"эксперта" как Тузик грелку порвем, всем все легко на пальцах разложим.... и т.д. Но чё-т не получилось отменить результат экспертизы...да...

Luxembourg 15-12-2018 21:56

Подскажите, совсем сбился.
Кинжал с 82мм клинком - разрешен ли к транспортировке при наличии РОХи?
dgs 27-01-2019 20:53

А вот мне интересно.
Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ?

Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?

Майкопский Цирюльник 02-02-2019 14:22

quote:
Originally posted by dgs:

А вот мне интересно.
Складной кинжал это ХО или нет при длине в 123мм ?

Вроде ограничение на кинжальность не касается по госту складных ножей?


Чуть выше:
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

"5.2.1 К разделочным и шкуросъемным ножам независимо от толщины обуха относятся складные ножи различных конструкций (за исключением - с клинками кинжального или стилетного типа), длина клинков которых не более 150 мм и не превышает длины рукояти".

------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

Майкопский Цирюльник 02-02-2019 14:30

По поводу законов и прочих ограничений оборота оружия прочитал в одном фантастическом рассказе:
Слышь! - полюбопытствовал он. - А как вы там живёте вообще? В Суслове своём...
На левом отвороте его куртки серебрился значок в виде грозно вытаращенного глаза. У первого - тоже.
- Живём... - виновато выдавил Влас.
- Без оружия?!
- Ну, так это... чтоб друг друга не убивали... не грабили...
На лицах обоих стражей сначала оттиснулось туповатое недоумение, потом оба взгоготнули.
- Ну, вы мудрецы! - насмешливо протянул один. - Оружия людям не давать... Так это ж как раз грабь - не хочу!

------
Я не волшебник, я только учусь.

Hrnch 08-02-2019 20:35

Часто встречается в определение хо по толщине клинка от 2,6 до 6 мм. Следует ли из этого, что в независимости от прочих признаков и особенностей конструкции к хо такой клинок не относится? Больше в сторону увеличения толщины интересует...
SOUTHFOX 29-05-2019 10:43

Андрей добрый день. Если клинок в обухе больше больше 2.4мм и меньше 6мм, подпальцевая выемка на рукояти до 5мм и угол у острея меньше 70 градусов то при таких параметрах какая максимальная длинна клинка может быть на ноже с фиксированным клинком ?
AkaKBA 12-09-2019 14:03

Приветствую.

Нужна помощь, сам не могу разобраться.

Вот этот вот нож из эскизов с распилов Товарища ТАТя
https://i3.guns.ru/forums/icon...62/16262303.png

ХО? При толщине больше 3х мм ? А при толщине близкой к 6 мм?

kirill_pol 12-09-2019 17:03

Добрый день.
Хочу приобрести вот такой нож Wood Jewel Carving knife 105
Известные характеристики:
Сталь Углеродистая
Рукоять Карельская береза & олений рог
Ножны Кожа
Гарда / упор / больстер Латунь
Вес: 103 г
Длина общая: 223 мм
Длина клинка: 105 мм
Толщина клинка: 3,3 мм

Подскажите будет ли являтся ХО ?

andreyzverev 12-09-2019 19:54

quote:
Originally posted by kirill_pol:

будет ли являтся ХО ?


Нет, не будет. Травмоопасная рукоять.
kirill_pol 13-09-2019 08:30

quote:
Изначально написано andreyzverev:

Нет, не будет. Травмоопасная рукоять.

Спасибо

griffin1984 09-10-2019 16:30

длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм
это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))
click for enlarge 960 X 1280  45.1 Kb
griffin1984 09-10-2019 16:32

длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм
это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))
SOUTHFOX 09-10-2019 16:46

quote:
Изначально написано griffin1984:
длина 148мм. в обухе 3мм, минимальна толщина упора под палец 7мм, глубин 13 мм
это ХО? сделано слесарем Васей на заводе))

Это точно холодец.

Ridge 09-10-2019 19:27

quote:
Изначально написано Hrnch:
Часто встречается в определение хо по толщине клинка от 2,6 до 6 мм. Следует ли из этого, что в независимости от прочих признаков и особенностей конструкции к хо такой клинок не относится? Больше в сторону увеличения толщины интересует...

Ни хрена. В своё время, пытал менеджера из Кольчуги, почему они не протащили как хоз.быт, Нконку Криса Рива. Нож и так был дороговат по тем временам и плюсом холодняк.
Он сказал, что пытались и как раз за счёт толщины протащить его по экспертной оценке как х/б

"CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры""

Была тема - "Толщина обуха более 6 мм!"
forum_light_message

click for enlarge 613 X 364  47.5 Kb

Hatuey 05-03-2020 20:35

Яровенко В.В. - Уголовная ответственность за применение холодного оружия // Юридические исследования. - 2018. - ? 3. - С. 58 - 75. DOI: 10.25136/2409-7136.2018.3.25553
https://e-notabene.ru/lr/article_25553.html
Hrnch 01-04-2020 08:24

quote:
толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры""

click for enlarge 1280 X 720 44.3 Kb
Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет... но здоров конечно. ХО?
Извиняюсь за фото, переслали на мобилу

FIXXXL 01-04-2020 09:02

quote:
Изначально написано Hrnch:


Разделочник с базы. Толщина более 8, упоров нет... но здоров конечно. ХО?
Извиняюсь за фото, переслали на мобилу

Не ХО

Hrnch 01-04-2020 09:25

quote:
Не ХО

Но выглядит им
FIXXXL 01-04-2020 10:44

quote:
Изначально написано Hrnch:

Но выглядит им

в каком ракурсе выглядит?

Hrnch 01-04-2020 10:50

Больше на обрез копья якутского похож... и при этом очень рубкий
Стас033 05-10-2020 23:17

Здравствуйте, хотелось бы услышать мнение экспертов.

Допустим рукоять ножа имеет подпальцевые выемки глубиной 6 мм и, таким образом она травмобезопасная. Если рукоять дополнительго обмотать шнуром либо к примеру синей изолентой таким образом, чтобы глубина подпальцевых выемок уменьшилась, станет ли рукоять травмоопасной?
Заранее спасибо за ответ

Капитан Смоллетт 05-10-2020 23:41

quote:
Originally posted by Стас033:

Если рукоять дополнительго обмотать шнуром либо к примеру синей изолентой таким образом, чтобы глубина подпальцевых выемок уменьшилась, станет ли рукоять травмоопасной?

лучше обматывать черной на тканной основе! На ней не остается отпечатков пальцев.
А всяческие обматывания, привязывания и даже темлячные петли не являются элементом конструкции и на ТТХ не влияют.
GreyNVKZ 06-10-2020 19:25

Друзья твердость стали у холодного ножа должна быть все таки не менее 42 или 25 едениц? В разных источниках, разная инфа. Докопались правоохранители до ммг 6x2, намерили 38 ед. Говорят холодный.
Pavel150 15-06-2021 23:01

Добрый. Заказал с ламнии Лион Стил м4 / lionsteel m4. Суть - у нас его сертифицировали путем подпиливания толщины ограничителя, плюс идёт гравировка на клинке крупная буква R.Ламния отправляет такой нож без подпила с толщиной ограничителя 5 мм. Мне чтобы вывести данный нож из ХО достаточно будет сделать у мастера подпил ограничителя?
Pavel150 15-06-2021 23:08

Фото как для РФ подпилили ограничитель
httpss://zen.yandex.ru/media/friendlysteel/topovyi-ohotnichii-italianskii-noj-lion-steel-m4-russian-version-125-kachestva-5d0bb3e26a6e5d00afda2c7a
Капитан Смоллетт 15-06-2021 23:27

quote:
Изначально написано Pavel150:
Добрый. Заказал с ламнии Лион Стил м4 / lionsteel m4. Суть - у нас его сертифицировали путем подпиливания толщины ограничителя, плюс идёт гравировка на клинке крупная буква R.Ламния отправляет такой нож без подпила с толщиной ограничителя 5 мм. Мне чтобы вывести данный нож из ХО достаточно будет сделать у мастера подпил ограничителя?

есть пару моментов вызывающих сомнения -1 Ламния официально ХО не шлет.
2.Таможня не пропустит если он таки ХО и вы не сможете отнести его к мастеру.
Если же нож таки до вас доедет, то утачивание упора но нормативной толщины, по идее легализует ваш нож.

Все естественно ИМХО

Pavel150 23-06-2021 14:08

Товар приехал. С точки зрения законодательства, не пойму для вывода из хо они уменьшили толщину ограничителя? Высоту оставили прежней судя по фото
Pavel150 23-06-2021 14:09

httpss://zen.yandex.ru/media/friendlysteel/topovyi-ohotnichii-italianskii-noj-lion-steel-m4-russian-version-125-kachestva-5d0bb3e26a6e5d00afda2c7a
Капитан Смоллетт 23-06-2021 14:40

quote:
Изначально написано Pavel150:
Товар приехал. С точки зрения законодательства, не пойму для вывода из хо они уменьшили толщину ограничителя? Высоту оставили прежней судя по фото

так ваш нож как выглядит? По фото из магазина не понятно- там такой мелкий упор, что он не выглядит "травмобезопасным", ни по высоте , ни по толщине.
Как у большинства российских ХБ туристических ножей. Например от Южного креста.
Pavel150 24-06-2021 19:56

Спасибо за отклик. нож изумительный но я понял что для меня это будет полочник, хотя это 1 нож что я купил. Он настолько красив, что червячек внутри гложет его использовать по назначению, поэтому думаю продавать и купить что нить попроще в плане цены. Таможня пропустила - значит не ХО. А коль не продам - тогда с размерами фото выложу и положу нож на полку (
Dobermaner 28-06-2021 18:30

Господа, тоже хочу заказать Lionsteel M4 из зарубежного интернет магазина, но не очень понятна ситуация с его холодностью. Кто в курсе, проясните пожалуйста. Ламния его отправляет, все ок. Но не просто так же его под РФ пилят?
И буквы R на клинке не будет. Это критично вообще?
Alp 30-06-2021 07:56

На сегодняшний момент самое главное это вступившие в силу поправки в КоАП РФ.
Dobermaner 30-06-2021 10:13

А что они говорят?
mvts_08 01-07-2021 22:47

Доброго времени суток. Интересует степень холодности ножа Cold Steel Counter Point I. Как бы есть сертификат, но почитал ГОСТ Р 51501-99, а именно пп. 5.1, 5.2 и особенно п. 5.6, и возникли сомнения.
mvts_08 01-07-2021 22:48


click for enlarge 743 X 1024 110.6 Kb
Капитан Смоллетт 02-07-2021 12:22

quote:
Изначально написано mvts_08:
Доброго времени суток. Интересует степень холодности ножа Cold Steel Counter Point I. Как бы есть сертификат, но почитал ГОСТ Р 51501-99, а именно пп. 5.1, 5.2 и особенно п. 5.6, и возникли сомнения.

Вы сомневаетесь в официальном заключении эксперта МВД?
И что вас смущает особенно в п 5.6? Что Контр поинты являются складными ножами и могут иметь клинок до 150 мм длиной при любых прочих
характеристиках оставаясь хозбытом?

mvts_08 02-07-2021 19:10


612 x 561
mvts_08 02-07-2021 19:09

Согласно ГОСТа хозбыт это длиной до 150 мм и толщиной не более 2,4 мм (п. 5.1) или длиной до 90 мм и толщиной до и более 2,4 мм (п. 5.2).
Где я не прав?
Заключение скачал на бескрайних просторах, настоящее оно или сделанное в фотошопе за пять минут, определить не могу.
Pavel150 19-07-2021 13:52

Добрый, является ли ХО
Длина общая:

343 мм

Длина клинка:

210 мм

Толщина клинка:

2,9 мм
610 x 343
DerRock 19-07-2021 21:02

Нож, наверное, задумывался, как некое подобие Smatchet, но т.к. он не имеет двусторонней заточки, то может быть и не ХО вот по этому признаку:

click for enlarge 1136 X 437 43.8 Kb

Но скорее всего он вообще не сертифицирован, а значит не является ни ХО, ни ХБ. Типа, "кот Шредингера". Его принадлежность может зависеть от того, кто будет экспертизу проводить.

Pavel150 20-07-2021 13:19

Спасибо за информацию
геологг 26-09-2021 12:30


click for enlarge 1280 X 1711 101.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1711  80.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1711  90.3 Kb
геологг 26-09-2021 12:37

Здравствуйте! 7 лет назад приобрел проектную Нэрку у Василия Козлова. Спрашивал у него сертификат, но он так и не нашёл его. Теперь в сомнениях является ли нож ХО. Смущает визуально глубокая подпальцевая выемка... Как ее правильно померить. Поставив нож на стол РК вниз, мерил цифровым штангелем. Получается от 4,7 до 5,2мм (разные замеры). Штангель китайский). Форма выемки не влияет?
Капитан Смоллетт 26-09-2021 01:49

Измерять глубину подпальцевой выемки нужно между двух вершин- т.е. больстер и начало брюшка.
Визуально там 3 максимум 4 мм. И в целом конструкция рукояти должна обеспечивать безопасность при колющем ударе. Думаю , она вполне «травмоопасная».
Да и в целом нож «холодным» никак не выглядит. На экспертизу его отправят, только если им кого- то зарежут... ИМХО
геологг 26-09-2021 07:32

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:


Измерять глубину подпальцевой выемки нужно между двух вершин- т.е. больстер и начало брюшка.
Визуально там 3 максимум 4 мм. И в целом конструкция рукояти должна обеспечивать безопасность при колющем ударе. Думаю , она вполне «травмоопасная».
Да и в целом нож «холодным» никак не выглядит. На экспертизу его отправят, только если им кого- то зарежут... ИМХО



Я так и измерял. Если положить на лист бумаги, и обвести контур рукояти получается более 5мм.если поставить нож на стол, оперев на больстер и брюшко, и мерять штангелем, то от 4,6 до 5,1 - 5,2.в срелнем 4,7- 4,9мм.Инф.листка, именно на него так и не нашел, ни я, ни Козлов...
геологг 26-09-2021 08:35

Стачивать брюхо жалко, всю рукоять финишировать надо, а я такой морилки не найду(. А больстер - коряво может получиться...
Капитан Смоллетт 26-09-2021 09:10

quote:
Изначально написано геологг:
Стачивать брюхо жалко, всю рукоять финишировать надо, а я такой морилки не найду(. А больстер - коряво может получиться...

А зачем нож портить? Вы его продавать хотите?
Капитан Смоллетт 26-09-2021 09:18

quote:
Изначально написано геологг:

Я так и измерял. Если положить на лист бумаги, и обвести контур рукояти получается более 5мм.если поставить нож на стол, оперев на больстер и брюшко, и мерять штангелем, то от 4,6 до 5,1 - 5,2.в срелнем 4,7- 4,9мм.Инф.листка, именно на него так и не нашел, ни я, ни Козлов...
обводить контур занятие совсем неблагодарное. Трёхмерный предмет точно никак не обвести в домашних условиях. Нужна, или короткая линейка, или что то типа кредитки ,что бы четко соединить две ближайших верхних точки.
А потом кто-то измерителем глубины штанген-циркуля должен измерить глубину этого перепада.

геологг 26-09-2021 12:28

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Вы его продавать хотите?


Нет, не планировал. Хочу спокойно перевозить его, не опасаясь что это холодняк, и аргументированно доказать это
геологг 26-09-2021 12:32

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Нужна, или короткая линейка, или что то типа кредитки ,что бы четко соединить две ближайших верхних точки.
А потом кто-то измерителем глубины штанген-циркуля должен измерить глубину этого перепада.



Я мерил усами штангеля (которые напротив основных губок)), нн знаю как обозвать их правильно, положив край больстера и брюшко на ровную поверхность
Капитан Смоллетт 26-09-2021 17:17

quote:
Изначально написано геологг:

Я мерил усами штангеля (которые напротив основных губок)), нн знаю как обозвать их правильно, положив край больстера и брюшко на ровную поверхность

что -то я ночью плохо соображал после просмотра бокса Усика.
Нужно просто штангелем два размера померить: 1 Ширину рукояти у больстера (в самом широком месте)
2. Ширину рукояти в самом узком месте подпальцевой выемки.

И посчитать разницу. В принципе -всё.

геологг 26-09-2021 19:54

Точно!))
геологг 26-09-2021 20:08

Померил:больстер 29,24, выемка - 25,50, брюшко - 31,61.если рисовать на бумаге то получается 4,5 - 5мм(.если считать просто от больстера - то не холодный, а если от брюха - холодный...
Капитан Смоллетт 26-09-2021 20:58

Брюхо тут вообще не причём. Упор образуется разницей между размеров больстера и выемки.
геологг 26-09-2021 22:09

Ну тогда +-4мм) и хорошо)) Спасибо!
Maxx2 28-09-2021 16:16

Камрады, нужен коллективный разум. Заказал малыша, а сейчас прям что-то сомневаюсь. В нем 91 мм )))) И сертификата нет. Такая форма клинка делает рукоять травмобезопасной? Блин, и толщина 3,5 мм.
https://www.knivesshipfree.com/mini-aurora-cpm-154/
Капитан Смоллетт 28-09-2021 21:50

quote:
Изначально написано Maxx2:
Камрады, нужен коллективный разум. Заказал малыша, а сейчас прям что-то сомневаюсь. В нем 91 мм )))) И сертификата нет. Такая форма клинка делает рукоять травмобезопасной? Блин, и толщина 3,5 мм.
https://www.knivesshipfree.com/mini-aurora-cpm-154/

ИМХО он теплый как весенний день!
У него же упоров нет. Пята клинка которая могла бы служить упором 3,5 мм.

Eagle77 01-10-2021 12:11

quote:
ИМХО он теплый как весенний день!
У него же упоров нет. Пята клинка которая могла бы служить упором 3,5 мм.


Соглашусь, не ХО по толщине упора.
Lenny_Goofoff 03-10-2021 21:41

так что же, можно сделать тупоносую спортивную бабочку с клином 15 см?

«4.10.1. Допускается изготовление специальных спортивных ножей (например, стропорезов) с длиной клинка более 90 мм с автоматической пружинной или иной конструкцией, обеспечивающей быстрое извлечение клинка ускоренным движением одной рукой и фиксацию его в рабочем положении. У данных ножей должно отсутствовать острие клинка»

Lenny_Goofoff 03-10-2021 21:46

есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?

«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»

Капитан Смоллетт 03-10-2021 22:27

quote:
так что же, можно сделать тупоносую спортивную бабочку с клином 15 см?
конечно!
Капитан Смоллетт 03-10-2021 22:38

quote:
Изначально написано Lenny_Goofoff:
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?

«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»

так это про фиксы.
Про складни написано что предельный размер 150 мм.
Но это все только относится к ножам туристическим и спортивным.
А есть еще разделочные и шкуросъемные.

Lenny_Goofoff 03-10-2021 22:57

там раньше про 150 речь идет, с ограничителями, так что про складни
Капитан Смоллетт 03-10-2021 23:05

quote:
Изначально написано Lenny_Goofoff:
там раньше про 150 речь идет, с ограничителями, так что про складни
нет. К сладням по ограничителям вообще никаких требований нет.
Все что касается понятия " травмобезопасная рукоять" во всех ГОСТАх относится к фиксам.
Кроме одного очень редкого исключения- складные охотничьи ножи у которых длина клинка более длины рукояти. Тогда там действует понятие " травмобезопасной рукояти" применительно к складному ножу.

Eagle77 03-10-2021 23:13

quote:
Кроме одного очень редкого исключения- складные охотничьи ножи у которых длина клинка более длины рукояти. Тогда там действует понятие " травмобезопасной рукояти" применительно к складному ножу.

Да, это нестандартная конструкция. Как понимаю, это так называемый нож адмирала Шарля (Анри Теодата Жана Батиста) Д’Эстена и его аналоги.
click for enlarge 792 X 526 57.1 Kb
MAC1976 04-10-2021 12:03

Добрый день. Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
click for enlarge 1280 X 1707 111.8 Kb
Капитан Смоллетт 04-10-2021 12:02

quote:
Изначально написано Eagle77:

Да, это нестандартная конструкция. Как понимаю, это так называемый нож адмирала Шарля (Анри Теодата Жана Батиста) Д’Эстена и его аналоги.

Угу, именно!
Хотя и в ГОСТе на охотничье ХО есть забавный артефакт-в перечислении конструктивных особенностей складных охотничьих ножей (т.е. гражданского ХО) упоминается вариант шарнирно-рамочной конструкции.
Как у шарнирно-рамочного ножа клинок может оказаться длиннее рукояти мне не понятно....
Хотя наверное специально можно изобрести и нечто эдакое....

Lenny_Goofoff 04-10-2021 12:05

а откуда тогда 150 мм для складня взялось? или это у меня устаревшие сведения? госты внимательно я никогда не читал...
,
Капитан Смоллетт 04-10-2021 12:14

quote:
Изначально написано Lenny_Goofoff:
а откуда тогда 150 мм для складня взялось? или это у меня устаревшие сведения? госты внимательно я никогда не читал...
,
150 мм для складней, во всех ГОСТАх фигурирует ,как граница полной легальности для всех складней. Независимо от наличия прочих признаков ХО. Само собой за исключением запрещённых к обороту - балисонгов, автоматов и инерционников. и ножей с кинжальной заточкой лезвий.

Lenny_Goofoff 04-10-2021 01:26

чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
Eagle77 04-10-2021 01:46

quote:
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел

Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.
Капитан Смоллетт 04-10-2021 06:47

quote:
Изначально написано Lenny_Goofoff:
чет все равно непонятно. госты в первом посте 2004 года (сейчас, похоже, все не так), а для травмоопасных фиксов 220 явно не предел
вы цитируете один ГОСТ- у него есть предел именно для тех ножей для которых он написан «Туристических и специальных спортивных» есть ещё четыре или пять стандартов для других видов ножей. Там свои параметры.
Иначе был бы один стандарт на все ножи. Но это не так.
Общее у всех это границы ХО/ неХО. А далее как раз специфика по целевому назначению.


Капитан Смоллетт 04-10-2021 06:59

quote:
Изначально написано Eagle77:

Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.
да они он-лайн и так, всегда актуальные.
И менялись последний раз лет 12 назад. Как раз когда ввели ограничение 150 мм для складней и уточнили про толщину обуха у ХО 2.6 мм.
Люди просто часто путают требования для конкретных видов ножей из разных ГОСТов

Капитан Смоллетт 04-10-2021 09:27

quote:
Изначально написано MAC1976:
Добрый день. Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.
1.тощина обуха. Если 2,6 мм и более, то может быть ХО. Если менее2,6 мм.-точно не ХО
2. Угол схождения острия если 70 и менее градусов , то вполне отвечает требованиям к ХО

Eagle77 04-10-2021 10:00

quote:
Dozier ks-7. Wilderness х.о. или нет, глубина подпальцевой больше 5? Я намерял выемку не менее 6 мм.

Судя по цитате из одного обзора:
"Толщина клинка честные 5 миллиметров."
Так что единственный вариант - угол схождения более 70 градусов.
Капитан Смоллетт 04-10-2021 10:11

quote:
Изначально написано Eagle77:

Судя по цитате из одного обзора: "Толщина клинка честные 5 миллиметров."

согласен.

Lenny_Goofoff 04-10-2021 18:33

а спортивные бабочки такие, скажем ))

click for enlarge 1368 X 723  94.1 Kb
Капитан Смоллетт 04-10-2021 19:21

quote:
Изначально написано Lenny_Goofoff:
а спортивные бабочки такие, скажем ))

конечно! А почему нет?
Боязнь балисонгов нам передалась через американское кино и американское законодательстао.
Балисонги были в 70 е практически единственными ножами с одноручным открыванием...
А потом пришел Сэл Глессер...и все стало по другому, а страхи остались
Вот у нас на Украине, нет запрета для балисонгов. И ничего страшного этими балисонгами никто не творит.

Revsar 06-10-2021 07:38

quote:
Изначально написано Eagle77:

Завтра найду в Консультанте и выложу актуальную редакцию ГОСТов.

Очень интересно

геологг 08-10-2021 11:21

Не холодный ли это кухонник?) Длина клина 20см, толщина 2,9мм
геологг 08-10-2021 11:22


click for enlarge 1711 X 1280 173.8 Kb
геологг 08-10-2021 11:23

Шеф Трамонтина Центури
Eagle77 08-10-2021 12:14

quote:
Не холодный ли это кухонник?) Длина клина 20см, толщина 2,9мм

Вообще-то вопрос задавали не раз - и я сам минимум пару раз писал ответ: на кухонные ножи критерии ХО не распространяются. На кухонники есть свой ГОСТ - и ничего подобного признакам отнесения ХО/ХБ в этом ГОСТе нет. Да и в ЭКЦ, по крайней мере, раньше - кухонниками занимался свой отдел.
Я, к примеру, выкладывал свои старые шефы с габаритами 300-370х65-80х5,5-14 мм с толщиной больстера 10+ мм. В габаритах ошибки нет, это действительно крупные ножи, однако - чистый хозбыт.
дезерт игл 08-10-2021 12:19

quote:
Изначально написано Lenny_Goofoff:
есть ли в природе складень без упоров длиной 22 см, сертифицированноый как туристический?

«длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти»

Есть, как сувенирный. Нож Малыш от Пирата
click for enlarge 800 X 800  46.2 Kb

aloxide 08-10-2021 12:51

Еще Опинель 13-й у нас свободно продается


600 x 600
Капитан Смоллетт 08-10-2021 13:00

К теме кухонников. ГОСТЫ предназначены для определения технических параметров именно тех типов ножей для которых они предназначены. А не для классификации и определения, что за предмет перед нами.
Уже готовй предмет по его назначению определяет эксперт МВД, сверяясь не только с ГОСТами но и справочниками и методикой экспертизы. Т.е. кроме формальных геометрических признаков, есть еще и поизнаки целевого назначения предмета.
Вот эксперт и решает кухонник перед нами или ХО.
Может получиться что два одникаковх ножа получат разную экспертизу. Промышленного производства нож признают кухонным ножом, а такой же кустарный признают ХО.
Поэтому мелкие производители держатся строго в рамках ГОСТов на " ножи разделочные и шкуросъемные".
sk0rn 15-10-2021 23:08

Добрый день. Можно определить, является ли HX Outdoors d-165 ХО?
По длине подходит, но подходит ли по форме клинка ?
799 x 451
uinki 15-10-2021 23:44

quote:
Originally posted by sk0rn:

но подходит ли по форме клинка


Угол схождения походу явно больше 70 градусов. Да и кончик ниже линии обуха почти на сантиметр. Я бы поставил на хозбыт.
uinki 14-12-2021 18:34

Диагноз по фотографии дело неблагодарное.
MonKnig 15-12-2021 20:34

В общем, нож Бобр от Сандера, первая картинка то, что раньше изготавливали и в сертификате его фото. Вторая картинка то, что делают сейчас. Сертификат на него наверное не действует. По размерам старые в сертификате размер 1 = 3 мм, размер 2 = 4 мм. На новом исполнении я намерял размер 1 = 6,4 мм. Получается раньше был не х.о., а теперь стал х.о.

Eagle77 15-12-2021 21:57

quote:
По размерам старые в сертификате размер ?1 - 3 мм, ?2 - 4 мм. На новом исполнении я намерял размер ?1 - 6,4 мм.

А можно уточнить: размер 1, размер 2 - это что?
На фото я не вижу никаких обозначений.
MonKnig 15-12-2021 23:01

Нарисовал потолще.
Eagle77 15-12-2021 23:34

quote:
Нарисовал потолще.

Благодарю!
На мой взгляд, в первом случае сумма размеров 1 и 2 не имела значения, поскольку нож, насколько понимаю, был сертифицирован по признаку непревышения толщины упора в 3,5 мм - это толщина самой стали.
Во втором же случае накладки увеличили толщину упора сверх разрешённых 3,5 мм - именно поэтому нож стал ХО.
Для признания второй модели хозбытом самое простое - подпилить часть гарды, чтобы получить высоту подпальцевой выемки не более 5 мм.
Или снести накладки в районе упора, как на первой модели, чтобы упором служила только полоса стали. Тогда толщина упора снова не будет превышать 3,5 мм.
Ещё можно сделать нос более тупым, в смысле, увеличить угол схождения острия более чем до 70 градусов.
Всё это вполне легальные способы добиться того, чтобы нож их ХО стал хозбытом.
Другое дело, что прикладывать старый сертификат к новой модели ножа - совсем некорректно для производителя.
Покупатель, по сути, обладает ХО, думая, что у него хозбыт - и это может стать источником неприятностей при попытке продажи предмета.
MonKnig 15-12-2021 23:57

С сертификатами у Сандеров всегда так. Моделей ножей по ним 4-5. Рукояти могут быть разными, клинки разными, а серт. все равно один и тот же. А насчет первоначальной сертификации, я думал подпальцевая выемка и упор взаимоисключающие понятия, либо одно, либо другое. А тут хитро сделано, и выемка есть и упор в виде пяты клинка. Опять же смущает ограничение по толщине, в ГОСТ вроде написано "менее 3,5 мм", хотя может где-то в дополнениях и приписано "включительно".

Хотя подстава еще та, ведь везде пишется, что он в таком виде не х.о. Над методами исправления выбора не так много, либо накладки пилить под старую модель, чтобы можно было пользоваться сертификатом, либо угол схождения делать более 70 градусов и не упоминать сертификат. Упор подпиливать не эстетично, там насечка декоративная по всей поверхности ребра. Сомневаюсь я правда, что одного угла схождения хватит, хотя таких ножей видел достаточно.

Eagle77 16-12-2021 12:21

quote:
Опять же смущает ограничение по толщине, в ГОСТ вроде написано "менее 3,5 мм", хотя может где-то в дополнениях и приписано "включительно".

ГОСТ Р 51501-99

Группа У65

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ

Общие технические условия

ОКС 97.220
ОКСТУ 9610

Дата введения 2000-07-01

Выдержка из ГОСТа (п. 5.):

"5 Технические требования
5.1 Настоящий стандарт устанавливает предельные максимальные длины для клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием, мм:

до 150 включ. - при допустимом использовании травмобезопасной рукояти;

Примечание - Длину клинка определяют расстоянием от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия - до переднего торца втулки или черена рукояти.

При наличии на складных ножах несъемного упора под палец, предназначенного для открывания клинка, длину клинка определяют от острия до упора.

до 220 включ. при наличии травмоопасной рукояти.

Толщина обуха - не более 2,6 мм.

Примечание - Толщину обуха измеряют в наиболее широком месте (например на пяте) клинка.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

(Поправка. ИУС N 6-2015).

Изменением N 1 производилась замена слов "не более 2,4 мм" на "до 2,4 включ". Поправкой произодится замена слов "не более 2,4 мм" на "не более 2,6 мм". - Примечание изготовителя базы данных.

5.1.1 Рукоять следует считать травмобезопасной, если:

- превышение ширины одностороннего или двустороннего ограничителя или крестовины над шириной черена рукояти более 5 мм;

- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;

- глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;

- толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, БОЛЕЕ 3,5 мм;

- разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия более 8 мм;

- разница между максимальным диаметром ограничителя и минимальным диаметром в области навершия у рукояти клиновидной формы более 8 мм;

- длина черена рукояти более 70 мм.

Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, считать травмоопасной."

Капитан Смоллетт 16-12-2021 12:26

Я извиняюсь, а толщина обуха варианта #2 какая?
Может сам клинок тоньше 2,6 мм. тогда без разницы размеры упора или подпальцевой выемки.
А то пост выше звучит , как обвинение Сандеров. Хотя все риски оборота ХО на них , как на производителе и продавце, а не на покупателе.
Eagle77 16-12-2021 12:29

quote:

Я извиняюсь, а толщина обуха варианта #2 какая?
Может сам клинок тоньше 2,6 мм. тогда без разницы размеры упора или подпальцевой выемки.
А то пост выше звучит , как обвинение Сандеров. Хотя все риски оборота ХО на них , как на производителе и продавце, а не на покупателе.

Судя по описанию на сайте, те же самые 3,5 мм, что и раньше. То есть в текущем виде это ХО, насколько могу судить.

sanderknife.ru

click for enlarge 576 X 1280 98.3 Kb

Капитан Смоллетт 16-12-2021 12:39

quote:
Изначально написано Eagle77:

Судя по описанию на сайте, те же самые 3,5 мм, что и раньше.
То есть в текущем виде это ХО, насколько могу судить.

Так в вашей ссылке нож «Бобр» а на фото экрана написано «следующая модель Лиман»

MonKnig 16-12-2021 11:37

Лично я имею нож Бобр, у него толщина по пяте клинка 3,5 мм. На самом клинке 3,4 мм - спуски от обуха немного съели толщину. А обвинять Сандеров смысла не вижу, делают нож таким, значит им так надо. Сделаю угол схождения острия больше 75 градусов и думаю этого хватит. Все таки это проще для меня, чем накладки пилить, и эстетика не сильно пострадает. Кстати, где-то в начале темы видел, что схождение меряется на расстоянии 3 мм от острия, сколько лучше сделать, чтобы с гарантией? 5 мм или 10 мм ? Либо еще больше...
Капитан Смоллетт 16-12-2021 18:23

quote:
Изначально написано MonKnig:
Лично я имею нож Бобр, у него толщина по пяте клинка 3,5 мм. На самом клинке 3,4 мм - спуски от обуха немного съели толщину. А обвинять Сандеров смысла не вижу, делают нож таким, значит им так надо. Сделаю угол схождения острия больше 75 градусов и думаю этого хватит. Все таки это проще для меня, чем накладки пилить, и эстетика не сильно пострадает. Кстати, где-то в начале темы видел, что схождение меряется на расстоянии 3 мм от острия, сколько лучше сделать, чтобы с гарантией? 5 мм или 10 мм ? Либо еще больше...

думаю вам ничего пилить не нужно будет ,нож который у вас под вопросом будет или с небольшим в рамках ГОСТа упором, или с тонким обухом.
Сандерам себя подставлять изготовлением ХО смысла нет
MonKnig 16-12-2021 19:15

Ну я уже не знаю тогда, какими параметрами можно оправдать такой нож, если наиболее простые и понятные из них выходят за рамки разрешенных. Схождение к острию я кстати намерял 62-63 градуса. Точность конечно туда-сюда. Просто не стоит тогда прикладывать к ножу старый сертификат 2015 г, в котором прямо написано, что не х.о. по выемке и ограничителю. Скорее расчет что никто не будет заморачиваться, я бы тоже не полез мерить все это, если бы сертификат не прочитал. Захотят, найдут за что штрафануть.

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

думаю вам ничего пилить не нужно будет ,нож который у вас под вопросом будет или с небольшим в рамках ГОСТа упором, или с тонким обухом.

Я ведь его уже в руках держу и меряю фактические размеры. Думаю, на этом уже можно закончить обсуждение данного ножа. Тему я всю прочитал, некоторые вещи даже понял, в случае каких-либо проблем все в руках экспертов.
Капитан Смоллетт 16-12-2021 20:44

Если у вас на руках:
1Нож
2.Сертификат
3. Чек или другой документ подтверждающий покупку. То это проблемы Сандеров, как продавца, а не ваши.
Вы-"добросовестный покупатель".
А если совсем хочется ХБ, то можно не уродовать клинок, а спилить часть накладок образующих упор. Благо это фулл- танг и они легко снимаются.
MonKnig 16-12-2021 20:55

В России живу, тут мне может быть все что угодно, а продавцу ничего. У него денег априори побольше.
Eagle77 16-12-2021 21:14

quote:
Так в вашей ссылке нож «Бобр» а на фото экрана написано «следующая модель Лиман»

Именно так: на фото и по ссылке нож "Бобр"!
А вот СЛЕДУЮЩАЯ (не эта!) модель - "Лиман".
Что Вас смущает?
Eagle77 17-12-2021 08:20

quote:
ожидал пр
ямую ссылку...но , похоже , у Сандеров слова "нож" и "лиман" , это синонимы.

Это и есть прямая ссылка на обсуждаемую модель "Бобр".
А снизу - ссылка на следующую страницу.
Капитан Смоллетт 17-12-2021 10:43

Три способа сделать из ХО ножа , нож ХБ:
1 самый варварский- лишить клинок острия
2. Изменение геометрии- сделать угол схождения острия более 70 градусов. Нужна переточка.
3. Подрезать или заменить накладки на фултанговых моделях.

720 x 458
720 x 462
720 x 487
Eagle77 17-12-2021 11:20

quote:
Три способа сделать из ХО ножа , нож ХБ:
1 самый варварский- лишить клинок острия
2. Изменение геометрии- сделать угол схождения острия более 70 градусов. Нужна переточка.
3. Подрезать или заменить накладки на фултанговых моделях.

Второй вариант, мне кажется, наименее травматичный для ножа: достаточно дропнуть кончик ножа и/или поднять линию заточки круче к обуху.
MonKnig 17-12-2021 19:50

Ну думаю, так сойдет, тут примерно 82 градуса.

Eagle77 17-12-2021 19:57

quote:
думаю, так сойдет, тут примерно 82 градуса.

Неплохо получилось!
Вполне себе форма скиннера.
BORN IN USSR II 31-01-2022 08:41

Приветствую. Я дико извиняюсь сильно отстал от ножевых дел , редко бываю на форуме и вообще в сети. Вчера попался за недорого китаец inron my803. Замучали сомнения не холодный ли ? Вроде все признаки. Серт не нашел.
click for enlarge 960 X 1280 178.9 Kb а мне постоянно через охрану и рамки на работу
Pavel1111 31-01-2022 09:00

quote:
Изначально написано BORN IN USSR II:
Приветствую. Я дико извиняюсь сильно отстал от ножевых дел , редко бываю на форуме и вообще в сети. Вчера попался за недорого китаец inron my803. Замучали сомнения не холодный ли ? Вроде все признаки. Серт не нашел.

Судя по профилю, вы живете в России. Тогда вряд ли холодный. Чтобы быть холодным или запрещенным к обороту или еще каким страшным и ужасным, складной нож должен иметь клинок длиннее 150 мм, или быть балисонгом или автоматом с клинком длиннее 90 мм. Ничего этого на картинке, вроде, не видно.

Maksim V 31-01-2022 09:02

Несколько лет назад в каком-то журнале была статья-интервью с экспертом-криминалистом. Как раз по теме ХО. Он привёл пример - сидит мужик в машине и чистит ножом яблоко - мимо проходит патруль ППС - ППСник открывает машину и говорит мужику :
- Ваш нож холодное оружие - если мы вас сейчас оформим - получите срок - предлагаю отдать нож добровольно и мы друг - друга не видели.
Мужик возмутился - я нож купил законно у меня все бумаги есть - оформляйте - мне все пох.
ППСник вздохнул-сказал мужику, что он дурак и нож изъяли законным образом - в общем устал тот мужик судиться - до Верховного суда вроде дошёл - честно не помню уже за давностеью - но помню хорошо окончательный приговор - 2 года условно.
В общем вывод - ежели есть малейшие сомнения по ножу - не вытаскивайте на публике. ☹️
BORN IN USSR II 31-01-2022 09:23

quote:
Изначально написано Maksim V:
Несколько лет назад в каком-то журнале была статья-интервью с экспертом-криминалистом. Как раз по теме ХО. Он привёл пример - сидит мужик в машине и чистит ножом яблоко - мимо проходит патруль ППС - ППСник открывает машину и говорит мужику :
- Ваш нож холодное оружие - если мы вас сейчас оформим - получите срок - предлагаю отдать нож добровольно и мы друг - друга не видели.
Мужик возмутился - я нож купил законно у меня все бумаги есть - оформляйте - мне все пох.
ППСник вздохнул-сказал мужику, что он дурак и нож изъяли законным образом - в общем устал тот мужик судиться - до Верховного суда вроде дошёл - честно не помню уже за давностеью - но помню хорошо окончательный приговор - 2 года условно.
В общем вывод - ежели есть малейшие сомнения по ножу - не вытаскивайте на публике. ☹️

Сейчас вроде нет уголовки. Административка

Maksim V 31-01-2022 09:33

Я не знаю как сейчас - мне это не интересно - у меня нет ни одного ножа с толщиной обуха больше 2,3 мм. Для раздели туш этого достаточно, где недостаточно - там используется топор, а если дома, то сабельная электропила--хочу для работы в саду и раздели туш купить аккумуляторную сабельную пилу под работу одной рукой. Но это не тема для этой темы🤔
BORN IN USSR II 31-01-2022 10:51

quote:
Изначально написано Pavel1111:

Судя по профилю, вы живете в России. Тогда вряд ли холодный. Чтобы быть холодным или запрещенным к обороту или еще каким страшным и ужасным, складной нож должен иметь клинок длиннее 150 мм, или быть балисонгом или автоматом с клинком длиннее 90 мм. Ничего этого на картинке, вроде, не видно.

Спасибо за ответ. Я что-то упустил что складки можно до 150. Там около 100 клинок

Васёк 16-04-2022 10:22

когда у меня КГБшники изъяли полсотни ножей, кинжалов и штык-ножей на экспертизу, я с ними заранее распрощался
но всё оказалось не так плохо!
всё вернули, даже не покоцанное, даже без отметок твердомера
многое признали армейским ХО, но это их не заинтересовало, в УД было много нормального огнестрела

иксперд поразил до глубины моей чёрной души!
видимо, выдал заключение по этим ГОСТам )))

на память пара перлов:
-китайский клон F1 признал оригиналом шведским
-кинжал павловский Коммандос, сделанный из 65Г, определил на чуть не 25 ед по Роквеллу, хотя я на выставке Клинок разговаривал с Павловцами, они сказали - около 55 ед.
-на ноже Бера Грызла Ультимейт есть выборка на обухе - для работы с огнивом, входящим в комплект. номер из охотбилета (старого) я нарезал дреммелем там же, на обухе. иксперд написал - "видимо, был уничтожен номер ножа на обухе"

я хуею с этих икспердов!

Bulat 27-04-2022 19:00

Камрады, подскажите по такому ножу. Клин 105мм толщина 3мм.
Упор образуется пластиной клинка 3мм, упор тонкий и поэтому не ХО. Так?
Eagle77 27-04-2022 19:20

quote:
Клин 105мм толщина 3мм.
Упор образуется пластиной клинка 3мм, упор тонкий и поэтому не ХО. Так?

Судя по описанию, так и есть. Причём клин может быть гораздо толще. Главное, чтобы при этом упор не превышал по толщине 3,5 мм.
Bulat 28-04-2022 02:44

quote:
Изначально написано Eagle77:

Судя по описанию, так и есть. Причём клин может быть гораздо толще. Главное, чтобы при этом упор не превышал по толщине 3,5 мм.

Понял, благодарю.
Картинка была, забыл прицепить. Ниже этот нож.
click for enlarge 1843 X 1080 55.7 Kb

Kurbel 28-04-2022 03:50

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Если у вас на руках:
1Нож
2.Сертификат
3. Чек или другой документ подтверждающий покупку. То это проблемы Сандеров, как продавца, а не ваши.
Вы-"добросовестный покупатель".
А если совсем хочется ХБ, то можно не уродовать клинок, а спилить часть накладок образующих упор. Благо это фулл- танг и они легко снимаются.

Имею следующее мнение.
1. Если у вас есть нож, но нет сертификата или другого документа, подтверждающего покупку.
2. Вы не изготовили сами этот нож (скажем, купили или выиграли в шахматы у незнакомого человека), и не собираетесь этот нож сбывать.
3.Вы не носите этот нож на общественные мероприятия, перечисленные в Законе об оружии.
4. Вы чисты перед законом, у вас нет проблем, даже если нож является холодным оружием, а документов на нож нет.

Основание для такого вывода - смотрите статьи с "гусями" в УК РФ.
Владение холодным оружием - декриминализовано.Нет ответственности.
Ответственность - за незаконное изготовление и сбыт холодного оружия.

А холодным оружием эксперт признает нож в соответствии м требованиями Методики криминалистического исследования холодного и метательного оружия , входящей в Сборник 'Типовые методики исследования вещественных доказательств' , часть 1, под ред.канд. техн. наук Ю.М. Дильдина. Общая редакция канд. Техн. наук В.В. Мартынова , Москва, 2010 г.

Наши домашние рассуждения здесь "мимо кассы".

Eagle77 28-04-2022 07:09

quote:
Картинка была, забыл прицепить. Ниже этот нож.

Не ХО по толщине упора, травмоопасная рукоять.
Bulat 28-04-2022 07:24

Благодарю!
Hrnch 27-01-2023 18:17

Вопрос такой по ХО возник... Насколько законно некое изделие, причем пусть изначально узаконенное ХО (мне так спокойнее) с возможностью удлинения рукоятки до метра общей длины. Что-то типа мини рогатины. Прямых запретов в гостах вроде нет, но мастерские, имеющие право на изготовление холодного оружия почему-то нервничают...
aloxide 28-01-2023 11:46

quote:
Изначально написано Hrnch:
Вопрос такой по ХО возник... Насколько законно некое изделие, причем пусть изначально узаконенное ХО (мне так спокойнее) с возможностью удлинения рукоятки до метра общей длины. Что-то типа мини рогатины. Прямых запретов в гостах вроде нет, но мастерские, имеющие право на изготовление холодного оружия почему-то нервничают...

Кабанье копьё "Зауфедер"

https://guns.allzip.org/topic/5/1362579.html

Что-то на Ганзе эта тема не ищется, снесли что-ли

Hrnch 28-01-2023 12:38

quote:
Кабанье копьё "Зауфедер

Не совсем это. Хотелось бы нормальный практичный нож, не тяжелый. Назначение скорее руки уберечь, помогая собаке например Но любой хоз быт,примотанный изолентой к палке уже тянет на холодняк. Отсюда и мысль об изначальной принадлежности к ХО
grrrey 30-01-2023 15:41

quote:
Originally posted by Hrnch:

Вопрос такой по ХО возник... Насколько законно некое изделие, причем пусть изначально узаконенное ХО (мне так спокойнее) с возможностью удлинения рукоятки до метра общей длины. Что-то типа мини рогатины. Прямых запретов в гостах вроде нет, но мастерские, имеющие право на изготовление холодного оружия почему-то нервничают...



колд стил бушмен. палка по вкусу. ничего незаконного.
Hrnch 30-01-2023 20:45

quote:
колд стил бушмен. палка по вкусу. ничего незаконного.

Один из самых неудобных ножей в мире )))
Makap13 30-01-2023 20:55

quote:
Изначально написано grrrey:

колд стил бушмен. палка по вкусу. ничего незаконного.

Дешевле и проще лопату болгаркой пильнуть

aloxide 30-01-2023 21:25

Может тогда купить СВТ-40 со штыком? У неё неплохой штатный штык, с кинжальным профилем.

Коллекционеры не одобрят, конечно. Но в тех.задание вписывается

Hrnch 30-01-2023 22:25

quote:
Дешевле и проще лопату болгаркой пильнуть

Речь не о том, как это изготовить, а о нормах, которые препятствуют сделать это законно. Насаженная на древко колтстиловская хрень уже другое изделие, причем Вами изготовленное. Вот и хотелось бы понимать,что это за нормы такие и есть ли возможность их законно обойти
SMILE 03-05-2023 23:39

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

И есть очень древняя история признавшая штык винтовки Мосина не ХО , именно в связи с тем что , без закрепления на винтовке он не может применяться по назначению, а значит и он не ХО (военное).


Задавал вопрос по мосинке в Законодательстве об оружии, ответа не получил.

Есть штык к карабину Мосина - он не хо, так как нет рукояти.
Есть карабин Мосина с крепление под штык.

Как поставить штык на Мосина и не попасть под военное ХО?

Если аналогичный пропил сделать, что-то изменится?
660 x 495

MixRW 08-05-2023 12:16


Холодец 08-05-2023 14:54

quote:
#1494

Толковый ролик. Не знал, что балисонги нормального размера, будучи запрещенными к обороту, не являются при этом холодным оружием.
Капитан Смоллетт 08-05-2023 15:09

quote:
Изначально написано Холодец:

Толковый ролик. Не знал, что балисонги нормального размера, будучи запрещенными к обороту, не являются при этом холодным оружием.
это главный холивар.
Это утверждение ничем не обосновано кроме мнения интернет-экспертов.
Зато , тут же на Ганзе детально изложен случай , продажи балисонга.
За который человек попал под суд по ст. 222. И отделался 75 статьей... потому что во всем раскаялся.
В решении суда есть ссылка на экспертное заключение, в котором эта бабочка признана ХО...
А перед этим все долго объясняли, что ему ничего не будет. Т.к. "запрещенка-не ХО"...

Шипик 21-10-2023 15:54

Интересный вопрос знающим камрадам. Вот такая штука, ХО или нет (толщина клинка и величина упора естественно выше нормы)?



Капитан Смоллетт 21-10-2023 17:12

quote:
Изначально написано Шипик:
Интересный вопрос знающим камрадам. Вот такая штука, ХО или нет (толщина клинка и величина упора естественно выше нормы)?



ЕМНИП то длину клинка считают до упора , включая в длину и пяту клинка.

Шипик 21-10-2023 17:24

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

ЕМНИП то длину клинка считают до упора , включая в длину и пяту клинка.


Печально, коль так Получается, даже клинок с 2см рк и 8см тупья будет считаться ХО, дичь какая-то..
Капитан Смоллетт 21-10-2023 22:16

quote:
Изначально написано Шипик:

Печально, коль так Получается, даже клинок с 2см рк и 8см тупья будет считаться ХО, дичь какая-то..
тупье не мешает воткнуть клинок на всю глубину. В конце-концов у стилетных клинков вообще нет РК. Только острие.


click for enlarge 854 X 366  32.8 Kb

Шипик 22-10-2023 12:06

Понял, спасибо за информацию!
interyerov 27-11-2023 02:05


click for enlarge 1587 X 585  74.2 Kb
interyerov 27-11-2023 02:24

Здравствуйте, друзья! Есть такой нож, схему прикрепил. Толщина 5мм, закалка уж конечно стремиться к 60 единицам, подпальцевая выемка больше 4 мм, единственно- гарда тонкая, ее выступающие части утоньшены до 3 мм. Но при наличии выемки больше 4 мм это уже и не важно - рукоять уже травмобезопасная считается. Про признаки холодного оружия: изучил госты, читал и сообщения на форуме, но остались вопросы. На рисунке есть размер 15,51 мм. Можно ли эту цифру относить к величине "прогиба обуха и верхней части рукояти"? Если больше 15 мм, то уже не ХО. Но! Форма ведь не прямо дугой, коромыслом, а просто ручка под наклоном как-бы относительно клинка. Можете помочь с ответом?
Капитан Смоллетт 27-11-2023 09:46

quote:
Изначально написано interyerov:
Здравствуйте, друзья! Есть такой нож, схему прикрепил. Толщина 5мм, закалка уж конечно стремиться к 60 единицам, подпальцевая выемка больше 4 мм, единственно- гарда тонкая, ее выступающие части утоньшены до 3 мм. Но при наличии выемки больше 4 мм это уже и не важно - рукоять уже травмобезопасная считается. Про признаки холодного оружия: изучил госты, читал и сообщения на форуме, но остались вопросы. На рисунке есть размер 15,51 мм. Можно ли эту цифру относить к величине "прогиба обуха и верхней части рукояти"? Если больше 15 мм, то уже не ХО. Но! Форма ведь не прямо дугой, коромыслом, а просто ручка под наклоном как-бы относительно клинка. Можете помочь с ответом?

Очевидно что никакого «прогиба» обуха на вашем чертеже нет.

interyerov 27-11-2023 15:18

quote:
[B][/B]

Очевидно что никакого «прогиба» обуха на вашем чертеже нет.
Благодарю! Значит не зря сомневался.Значит надо рукоять думать типо как у фиксов от Kizlyar Supreme. Ну или острие по другому рисовать с углом больше 70.
Капитан Смоллетт 27-11-2023 18:50

quote:
Изначально написано interyerov:

Очевидно что никакого «прогиба» обуха на вашем чертеже нет.
Благодарю! Значит не зря сомневался.Значит надо рукоять думать типо как у фиксов от Kizlyar Supreme. Ну или острие по другому рисовать с углом больше 70.

Сделайте его с толщиной обуха более 6 мм и можно ничего больше не придумывать.
Сейчас по « избыточной толщине обуха» сертифицируют любые абордажные сабли.

interyerov 27-11-2023 23:34

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Сделайте его с толщиной обуха более 6 мм и можно ничего больше не придумывать.
Сейчас по « избыточной толщине обуха» сертифицируют любые абордажные сабли.


Да я бы с радостью. Но дело в том, что это нож существует и продается под названием Steelclaw "Вождь". Хотел купить, переделать рукоять ему просто, т.к. родная уж очень уродливая. Но видимо не стоит с этим морочиться. Спокойный сон ведь на вес золота)))
ZHIZHIK 28-11-2023 10:54

quote:
Originally posted by interyerov:

Здравствуйте, друзья! Есть такой нож, схему прикрепил. Толщина 5мм, закалка уж конечно стремиться к 60 единицам, подпальцевая выемка больше 4 мм, единственно- гарда тонкая, ее выступающие части утоньшены до 3 мм. Но при наличии выемки больше 4 мм это уже и не важно - рукоять уже травмобезопасная считается. Про признаки холодного оружия: изучил госты, читал и сообщения на форуме, но остались вопросы. На рисунке есть размер 15,51 мм. Можно ли эту цифру относить к величине "прогиба обуха и верхней части рукояти"? Если больше 15 мм, то уже не ХО. Но! Форма ведь не прямо дугой, коромыслом, а просто ручка под наклоном как-бы относительно клинка. Можете помочь с ответом?


Важным будет размер, который желтыми линиями обозначил. Если менее 4 мм., то проблем нет.
click for enlarge 1587 X 585 68.0 Kb
Капитан Смоллетт 28-11-2023 11:20

Принципиальный вопрос в другом- если вы делаете нож серийно, и собираетесь его сертифицировать, то договорившись с центром сертификации , вы можете проскользнуть между капель дождя и сделать любой холодняк. И получить бумагу что он ХБ.
Но если это модификация единичного ножа, то заранее нести его на сертификацию вы не будете. И попасть под экспертизу этот нож может только в случае досмотра и изъятия. И эксперт -криминалист сам решит, ХО этот нож или нет.
Ну и если этот нож (на случай если, его признают таки ХО)не продавать, то самое ужасно что будет , это штраф и изъятие.
… да, еще важно не попасть на «изготовление ХО» Это тоже ст 222.
По этому всякие перепиливания рукояти делал кто-то другой.
interyerov 28-11-2023 12:30

"
… да, еще важно не попасть на «изготовление ХО» Это тоже ст 222.
По этому всякие перепиливания рукояти делал кто-то другой. "

Воооот! В этом и суть. Ведь если сделаю другую рукоять и после этого нож обретет свойства ХО со всеми вытекающими... Ну нафиг это занятие. Еще раз спасибо что разъяснили. Поэтому лучше еще порисую, выемку уберу, попробую сделать точнее ее в стиле extreme ratio, распечатаю макет на принтере. Если будет неудобен, то уж поищу другой нож.

interyerov 28-11-2023 12:34

quote:
Изначально написано ZHIZHIK:

Важным будет размер, который желтыми линиями обозначил. Если менее 4 мм., то проблем нет.

Так как раз этот размер дает удобство. Но он больше 4. Около 10. Уберу выемку, может вид не потеряет. Я уповал на прогиб обуха ведь, рисуя в программе. Глянул в сторону "Ягуара-м", по аналогии расположения острия и верхней части рукояти относительно друг друга и нарисовал.Ан нет. Формы коромысла ведь нет, значит и прогиба тоже!
Капитан Смоллетт 28-11-2023 12:35

quote:
Изначально написано interyerov:
"
… да, еще важно не попасть на «изготовление ХО» Это тоже ст 222.
По этому всякие перепиливания рукояти делал кто-то другой. "

Воооот! В этом и суть. Ведь если сделаю другую рукоять и после этого нож обретет свойства ХО со всеми вытекающими... Ну нафиг это занятие. Еще раз спасибо что разъяснили. Поэтому лучше еще порисую, выемку уберу, попробую сделать точнее ее в стиле extreme ratio, распечатаю макет на принтере. Если будет неудобен, то уж поищу другой нож.

Убрать совсем подпальцевую выемку и уточить упоры до законной толщины. Самый простой вариант.
https://kizlyar-russia.ru/nozh-kizljar-nr-19
click for enlarge 828 X 1237  37.1 Kb

interyerov 28-11-2023 12:49

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Убрать совсем подпальцевую выемку и уточить упоры до законной толщины. Самый простой вариант.
https://kizlyar-russia.ru/nozh-kizljar-nr-19


А там упоры и так сточены судя по фото. Наверное по 1 мм с основной толщины снято, если не больше. Видеообзор смотрел, там про это даже говорят. Как у Кизляр супримовских.

Капитан Смоллетт 28-11-2023 13:58

quote:
Изначально написано interyerov:

А там упоры и так сточены судя по фото. Наверное по 1 мм с основной толщины снято, если не больше. Видеообзор смотрел, там про это даже говорят. Как у Кизляр супримовских.

все верно,
так я его, как пример заводского "утепления" и привел.
kuznecss 28-11-2023 16:54

Спросил там, но наверное лучше здесь
forummessage/322/13
Конкретно про 122 Микротеки
Капитан Смоллетт 28-11-2023 17:53

quote:
Изначально написано kuznecss:
Спросил там, но наверное лучше здесь
forummessage/322/13
Конкретно про 122 Микротеки

По факту есть только ОДИН документально зафиксированный случай известный от начала до конца истории.
Это история с продажей балисонга. Подробно изложена здесь на Ганзе.
В кратце - Балисонг признали ХО. Несмотря на то что он складной, и 'запрещенка'.
Человек за его продажу мог получить ст 222, но деятельно раскаялся и получил прекращение судебного преследования по ст. ЕМНИП 72

Но там была продажа.
Но все блогеры в инетернетах уверены , что они самые умные и 'запрещенка не ХО'

ИМХО к ношению фронталки с кинжальной заточкой следует относиться, как ХО по своим гражданско- правовым последствиям.

kuznecss 28-11-2023 22:40

Капитан Смоллетт
Спасибо, добрый человек за подробный ответ

К_а_м 20-12-2023 17:57

Всем здравствуйте, вопрос по теме - при длине клинка 135 мм какой длины можно сделать фальш-лезвие, чтобы не попасть в холодное оружие? При толщине обуха 2,5 мм, выраженном острие и гарде 7-8 мм. Помогайте пожалуйста, инет не дает конкретики...
Капитан Смоллетт 20-12-2023 18:11

quote:
Изначально написано К_а_м:
Всем здравствуйте, вопрос по теме - при длине клинка 135 мм какой длины можно сделать фальш-лезвие, чтобы не попасть в холодное оружие? При толщине обуха 2,5 мм, выраженном острие и гарде 7-8 мм. Помогайте пожалуйста, инет не дает конкретики...

П 4.16 ГОСТ Ножи разделочные и шкуросъемные - допускается заточка на 2/3 длины клинка
И 1/3 если вы планируете сделать нож « Туристический или специальный спортивный»
Так же п 4.16

К_а_м 20-12-2023 18:49

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

П 4.16 ГОСТ Ножи разделочные и шкуросъемные - допускается заточка на 2/3 длины клинка
И 1/3 если вы планируете сделать нож ' Туристический или специальный спортивный'
Так же п 4.16


Туристический будет, значит, до 1/3, спасибо!
Капитан Смоллетт 20-12-2023 19:45

quote:
Изначально написано К_а_м:

Туристический будет, значит, до 1/3, спасибо!

Пожалуйста!

zloi-user 25-12-2023 17:25

Доброго времени суток, товарищи!
Имею такой вот нож работы интересного чеченского мастера Шамиля Таташева (приезжал на несколько последних "Клинков")
И у меня с моим другом возник спор, является ли этот нож холодным оружием.
Формально по всем признакам да - подпальцевый упор толщиной 5 мм, обух в самой толстой части 5.1 мм, от упора до острия 11 см, сама режущая кромка 9.5 см.
Но при этом острие ниже линии обуха почти на 1 см (в исключениях описаны возвышение острия над линией обуха и её изгиб, а про понижение не нашёл). Угол схождения не знаю, как определить точно, но по моим прикидкам около 60 градусов (т.е. меньше 70)
Есть ли у кого - нибудь мысли по поводу того, является ли этот нож Х.О., способные разрешить спор?


click for enlarge 1280 X 960 76.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 89.5 Kb

Капитан Смоллетт 26-12-2023 13:33

quote:
Есть ли у кого - нибудь мысли по поводу того, является ли этот нож Х.О., способные разрешить спор?
ваш спор может разрешить только эксперт, выдающий экспертное заключение.
Потому, что сейчас сертификация происходит совершенно произвольным образом.
Сколько денег эксперту занесли, такое решение он и вынесет.
При сертификации в качестве ХБ игнорируются важнейшие требования ГОСТа ГОСТ Р 51644-2000:


П 5.1.2.3"Примечание - Данное требование не распространяется на ножи со смещением вверх относительно дуги острия клинка или верхней оконечности рукояти, не относящиеся к разделочным и шкуросъемным."

5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.

Как только эксперт находит любой формальный признак позволяющий отнести нож к ХБ он это делает...или не делает. Зависит от задачи которую выполняет эксперт.
ИМХО нож обладает всеми кризнаками ХО, но считается ли он таковым -ХЗ?

CodeF 22-01-2024 13:55

Реплика ножа Pohl Force Prepper One Tactical
Продаётся на али. Доставка в Россию почтой и ТК. Везут без проблем.
Но, так и непонятно, ХО или нет.

В обухе 6 мм, длина от острия до рукоятки ~ 123 мм. Попальцевая больше 5.

И попадается мне сертификат на Vector Кизляр Суприм.
Толщина обуха более 5 мм (на официальном сайте 5,7 мм). Что якобы уменьшает поражающую способность данного ножа

А какая она должна быть, чтобы нож не был ХО? Переходим на ГОСТ Р 51644-2000 'Ножи разделочные и шкуросъёмные'

4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.).

Не сильно ли размыто - 5-6 мм?


click for enlarge 913 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 873 X 822 108.2 Kb

Капитан Смоллетт 22-01-2024 14:41

quote:
Не сильно ли размыто - 5-6 мм?

давно уже ,с 2015 есть уточнение "более 6 мм."
Но как видим, при сертификации на это кладут прибор. Даже после введения этой поправки .

click for enlarge 1531 X 539 37.9 Kb

CodeF 23-01-2024 10:00

Спасибо за уточнение. Старый документ читал по ГОСТу.
Капитан Смоллетт 23-01-2024 10:18

quote:
Изначально написано CodeF:
Спасибо за уточнение. Старый документ читал по ГОСТу.

пожалуйста.
Эта поправка во всех он-лайн версиях есть. В конце документа.
Но сути это не меняет. Её при сертификации произвольно игнорируют.

CodeF 23-01-2024 11:52

И может получится, как описано выше в #1526, как повернёт эксперт? Даже при наличии сертификата?

В моём понимании, при наличии сертификата, могут посмотреть сквозь пальцы на ужаснах. Если ты без РОХа и ношение. Хотя наверное с ужаснахом наверное большая вероятность проявить к себе заинтересованность. Если ты не грибник . Но, если он оказался применён, сертификат будет проигнорирован. И эксперт будет изучать, что у тебя за железка.

Капитан Смоллетт 23-01-2024 16:04

quote:
Изначально написано CodeF:
И может получится, как описано выше в #1526, как повернёт эксперт? Даже при наличии сертификата?

В моём понимании, при наличии сертификата, могут посмотреть сквозь пальцы на ужаснах. Если ты без РОХа и ношение. Хотя наверное с ужаснахом наверное большая вероятность проявить к себе заинтересованность. Если ты не грибник . Но, если он оказался применён, сертификат будет проигнорирован. И эксперт будет изучать, что у тебя за железка.

Наличие сертификата нужно на 99% при обороте ножей. Ввоз, продажа , пересылка.
А в случае применения, естественно будет отдельная экспертиза.

Honeytea 23-01-2024 20:31

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А в случае применения, естественно будет отдельная экспертиза.


и что она даст? Там важна будет правомочность применения, и вот с этим 100% что будут проблемы, даже если нож будет самым хозбытным из хозбытных...
Капитан Смоллетт 23-01-2024 23:45

quote:
Изначально написано Honeytea:

и что она даст? Там важна будет правомочность применения, и вот с этим 100% что будут проблемы, даже если нож будет самым хозбытным из хозбытных...
экспертизу в любом случае делают.
Проверяют все обстоятельства. В т.ч. и свидетельствующие об умысле.
Наличие ХБ как бы подтверждает ,что владелец ничего "такого" не замышлял. А наличие ХО говорит о его злодейских наклонностях.

Я больше на другое обратил внимание.
Что причисление ножа к ХО, или к ХБ происходит двумя путями.
1 Это сертификация при производстве, или импорте . Когда атрибуция целевого назначения ножа и поиск любого, формального признака, позволяющего причислить нож к ХБ , это обоюдное желание и цель и заказчика и эксперта. Тогда самые удивительные жывопыры объявляют ХБ.
2. Нож попадает на судебно-криминалистическую экспертизу от отдельного гражданина у которого этот предмет изъяли принудительно.
Тут как ни странно экспертиза проводится комплексно, в плоть до втыкания в баллистический желатин, и прочих компонентов исследования.
И казалось бы безобидный нож оказывается ХО.

Honeytea 24-01-2024 22:53

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Наличие ХБ как бы подтверждает ,что владелец ничего "такого" не замышлял. А наличие ХО говорит о его злодейских наклонностях.

ну, разве что так...

К_а_м 28-01-2024 19:56

Слушайте, вопрос, можете пояснить, почему кухонник Трамонтина Сенчури не ХО? Длина клинка, толщина, упор - все есть:

Tramontina Century Нож шеф-повара 10" Длина лезвия - 258 мм. Ширина лезвия у обуха - 48 мм. Длина рукояти - 130 мм. Толщина - 3 мм. (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм.


click for enlarge 725 X 126 15.3 Kb

Капитан Смоллетт 28-01-2024 20:20

quote:
Изначально написано К_а_м:
Слушайте, вопрос, можете пояснить, почему кухонник Трамонтина Сенчури не ХО? Длина клинка, толщина, упор - все есть:

Tramontina Century Нож шеф-повара 10" Длина лезвия - 258 мм. Ширина лезвия у обуха - 48 мм. Длина рукояти - 130 мм. Толщина - 3 мм. (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм.



по целевому назначению. В том, что он является именно кухонным ножом ни у каких экспертов сомнений нет.
Собственно все методы оформления ХО под ХБ строятся на простом факте , игнорирования целевого предназначения ножа.

На кухонные ножи и ГОСТ свой есть https://internet-law.ru/gosts/gost/18701/
ГОСТ Р 51015-97
Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия
И вообще, существует ГОСТ который блогеры и Ю-туб эксперты игнорируют, а скорее всего не знают о его существании.

ГОСТ Р -2001

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОРУЖИЕ ХОЛОДНОЕ, МЕТАТЕЛЬНОЕ И КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ

С ТАКИМ ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ.

МЕТОДИКА И МЕТОДЫПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ НА СООТВЕТСТВИЕ

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ.

Москва

5.1. Холодное и метательное оружие - понятия собирательные, относящиеся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся

друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного и метательного оружия всегда выражается в их конкретных видах, типах и образцах.

5.2. Принадлежность к холодному или метательному оружию устанавливается по наличию у испытуемого образца или исследуемого объекта (далее по тексту: испытуемого образца) совокупности двух основных групп признаков:

- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);

- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

К_а_м 28-01-2024 21:28

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

по целевому назначению. В том, что он является именно кухонным ножом ни у каких экспертов сомнений нет.
Собственно все методы оформления ХО под ХБ строятся на простом факте , игнорирования целевого предназначения ножа.

Вон оно что... Спасибо!


К_а_м 28-01-2024 21:31

Еще вопрос... По второму ножу на видео:

click for enlarge 591 X 1280 98.3 Kb

Т.е. если острие ножа опущено более, чем на 5 миллиметров относительно пяты обуха - то, это не ХО, реально? Даже при толщине обуха >2,5? А, есть источник? В каком пункте ГОСТа это указано?

Видео тут:

https://www.youtube.com/shorts/0XXPfV313MM

Капитан Смоллетт 28-01-2024 22:50

quote:
Изначально написано К_а_м:
Еще вопрос... По второму ножу на видео:

Т.е. если острие ножа опущено более, чем на 5 миллиметров относительно пяты обуха - то, это не ХО, реально? Даже при толщине обуха ;2,5? А, есть источник? В каком пункте ГОСТа это указано?

Видео тут:

https://www.youtube.com/shorts/0XXPfV313MM

а вот это как раз то самое натягивание совы на глобус.
Потому что
1 Данный нож имеет форму "коромысла" и у него прогиб обуха . Он должен быть более 15 мм.
quote:
5.1.2.3 Прогиб * обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла*, вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти,
должен быть более 15 мм (рисунок 2).

2 Человек на фото ссылается на следующий пункт. Где наоборот острие возвышается над линией обуха. Там требование 5 мм+
quote:
5.1.2.4 Прогиб /'. на который выступает острие клинка нал линией обуха, должен превышать
5 мм (рисунок 3).

Но и тот и другой пункт искусственно притянуты к ножу который не является никаким "разделочным и шкуросъемным".
Т.к. нарушено важнейшее условие данного ГОСТА
quote:

4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть
исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих
ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70*; толщина
обуха клинка - превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии
обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла
с прогибом более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что
делает ее травмоопасной и др.).


5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих
колющих ударов, характерных для охотничьих ножей.:

П р и XI е ч а н и е - Округлая форма или отсутствие острия клинка, повышенная толщина всего
клинка, его 'боевого' конца или обуха, большой (нс менее 70") угол схожлсния линии обуха и лезвия клинка
и другие конструктивные решения, примененные отдельно или в комплексе, должны значительно снижать или
полностью исключать поражающие свойства разделочного и шкуросъемного ножей.


Но, это серийный нож. К нему есть гербовая бумага. Которая все стерпит. И кроет любые умозаключения.
Сейчас таких ноже й сертифицированы десятки моделей.

click for enlarge 923 X 1280 148.2 Kb

К_а_м 29-01-2024 10:31

2 Капитан Смоллетт:
спасибо большое, ответ вижу, посмотрю внимательнее позже! Такое чувство, что вопросов только добавилось))

Капитан Смоллетт 29-01-2024 10:36

quote:
Изначально написано К_а_м:
2 Капитан Смоллетт:
спасибо большое, ответ вижу, посмотрю внимательнее позже! Такое чувство, что вопросов только добавилось))

пожалуйста!
На примере Ягуара М, мы видим что понятие "Холодное оружие" полностью дезавуировано. Достаточно бумаги от центра сертификации.

NKaN 29-01-2024 11:51

А чем вишня с обухом 2.5 мм менее дезавуирует ХО чем ягуар-м?
Укол-то получше будет, а это основное требование "исключить".
Капитан Смоллетт 29-01-2024 12:00

quote:
Изначально написано NKaN:
А чем вишня с обухом 2.5 мм менее дезавуирует ХО чем ягуар-м?
Укол-то получше будет, а это основное требование "исключить".

в общем и целом и Вишня с обухом 2,5 тоже из этой же серии.
Но там хотя бы есть сомнения в прочности. А у Ягуара все соответствует ХО.
Кроме придуманной формы "коромысла".
NKaN 29-01-2024 12:09

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

в общем и целом и Вишня с обухом 2,5 тоже из этой же серии.
Но там хотя бы есть сомнения в прочности. А у Ягуара все соответствует ХО.
Кроме придуманной формы "коромысла".

Причем требование не оговаривает максимальные размеры (до 30 cм клин видимо можно), то есть чем длиннее нож тем ближе к прямой:


click for enlarge 783 X 1080 90.1 Kb

К_а_м 30-01-2024 16:09

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Но, это серийный нож. К нему есть гербовая бумага. Которая все стерпит. И кроет любые умозаключения.
Сейчас таких ноже й сертифицированы десятки моделей.

Здравствуйте снова, при изъятии этого ножа, полицейская экспертиза может игнорировать этот сертификат и выдать заключение, что Ягуар является ХО?

К_а_м 30-01-2024 16:17

И главный вопрос,
если по моему эскизу мастер изготовит нож типа Ягуар, с учетом:

5.1.2.3 Прогиб * обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла*, вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм.

При этом, острие будет проникающего типа, как на Ягуаре, +/-, и обух >2,5 mm, то:

в силу изготовления единичного экземпляра, сертификата, естесственно, не будет. В таком случае, при изъятии удастся ли, опровергнуть заключение полицейской экспертизы, и обосновать, что нож не является ХО, на основании ГОСТа п. 5.1.2.3 (см. выше)?

Капитан Смоллетт 30-01-2024 16:20

quote:
Изначально написано К_а_м:

Здравствуйте снова, при изъятии этого ножа, полейская экспертиза может игнорировать этот сертификат и выдать заключение, что Ягуар является ХО?

Если никаких изменений в конструкцию ножа не вносили, то нет конечно.
Ну если вдруг этим ножом зарежут кого, и отправят нож на экспертизу, и там вдруг обнаружат что он таки холодный: то может и поднимут вопрос.
Но я думаю корпоративная солидарность этого не допустит.
Хотя был случай когда Рекон Танто годами продавался как ХБ , а потом его объявили ХО.
Но это не в РФ было.

Капитан Смоллетт 30-01-2024 16:23

quote:
Изначально написано К_а_м:
И главный вопрос,
если по моему эскизу мастер изготовит нож типа Ягуар, с учетом:

5.1.2.3 Прогиб * обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла*, вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм.

При этом, острие будет проникающего типа, как на Ягуаре, +/-, то:

в силу изготовления единичного экземпляра, сертификата, естесственно, не будет. В таком случае, при изъятии удастся ли, опровергнуть заключение полицейской экспертизы, и обосновать, что нож не является ХО, на основании ГОСТа п. 5.1.2.3 (см. выше)?

90% даю, что проведут криминалистическую экспертизу, и признают изготовление ХО.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. (С)

NKaN 30-01-2024 16:53

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

90% даю, что проведут криминалистическую экспертизу, и признают изготовление ХО.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. (С)

А вот ножичек совсем без упоров скорее ХО не признают?
А ежели ему темляк привязать, чтоб при уколе рука не соскальзывала, уже изготовление?

К_а_м 30-01-2024 17:09

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
90% даю, что проведут криминалистическую экспертизу, и признают изготовление ХО.
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. (С)

Резать, само собой никто никого не собирается)) Вопрос, к чему, при случайном изъятии, признают ХО, понял.

А, на основании:

5.1.2.3 Прогиб * обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде 'коромысла*, вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, должен быть более 15 мм.

все таки:

получится опровергнуть заключение экспертизы, что самодельный нож является ХО?

Известна такая практика?
Или в этом случае, данный пункт ГОСТа не работает?
Что можете сказать?

NKaN 30-01-2024 18:52

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Если нож без упоров, или с упорами до 5 мм или толщиной до 3,5 мм то не ХО.
Тем более есть способы быстрой конверсии.
Кроме кинжалов.

То есть без упоров, с упорами но обух 2.59 и клин до 150, или с упорами менее 3.5 мм кустарного изготовления не ХО,но вот коромыслом ХО или всё кустарное рискует оказаться не "юпитером"?
Вообщем с бумажкой оно надежней, например антей-3 с точки зрения укола сделает ягуар-м факт, он тоже дезавуирует?

click for enlarge 500 X 333 40.3 Kb

NKaN 30-01-2024 18:59

Все таки в Техасе нравы посвободнейc, можно носить стволы и вот такие ножички

click for enlarge 1700 X 1000  26.9 Kb
Капитан Смоллетт 30-01-2024 19:42

quote:
Изначально написано NKaN:
Все таки в Техасе нравы посвободнейc, можно носить стволы и вот такие ножички
ну так и в РФ можно носить какой ни будь Бастардо или Вектор.
В тех же США оружие можно носить далеко не везде. И правила порой очень жесткие.

Honeytea 30-01-2024 20:28

quote:
Originally posted by NKaN:

Все таки в Техасе нравы посвободнейc, можно носить стволы и вот такие ножички

у нас тоже можно носить, разве кто запрещает? Знаю людей которые на постоянку носят AF. Там максимум при самом большом невезении это изъятие и штраф, а если есть разрешение на оружие то вообще ничего...

mbkm 30-01-2024 21:29

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
ну так и в РФ можно носить какой ни будь Бастардо или Вектор.
В тех же США оружие можно носить далеко не везде. И правила порой очень жесткие.

В техасе каждый гражданин может носить огнестрельное оружие без лицензии и разрешения. Таких штатов 25
Вектор и бастардо как противовес это конечно сильно) А еще нас даже за границу пока выпускают)

Капитан Смоллетт 30-01-2024 21:36

quote:
Изначально написано mbkm:

В техасе каждый гражданин может носить огнестрельное оружие без лицензии и разрешения. Таких штатов 25
Вектор и бастардо как противовес это конечно сильно) В еще нас даже за границу пока выпускают)


Речь шла о ножах. Огнестрел тема отдельная. И кроме. части штатов США существует еще множество другим стран, где законы об огнестреле, да и о ножах намного строже.
В США странных законов и ограничений по ножам куча. То «автоматы» только силовикам продают, то балисонги нельзя импортировать, в Калифорнии с ножами более 2,5 дюймов проблемы.
mbkm 30-01-2024 21:43

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Речь шла о ножах. Огнестрел тема отдельная. И кроме. части штатов США существует еще множество другим стран, где законы об огнестреле, да и о ножах намного строже.
В США странных законов и ограничений по ножам куча. То 'автоматы' только силовикам продают, то балисонги нельзя импортировать, в Калифорнии с ножами более 2,5 дюймов проблемы.

В калифорнии социалка сказочная, там есть за что страдать с ножами) В остальном страны разные есть, например Иран и Северная Корея с Авганистаном например

К_а_м 30-01-2024 21:46

quote:
Изначально написано NKaN:

А вот ножичек совсем без упоров скорее ХО не признают?
А ежели ему темляк привязать, чтоб при уколе рука не соскальзывала, уже изготовление?

Присоединяюсь к вопросу...

Капитан Смоллетт 30-01-2024 22:06

quote:
Изначально написано mbkm:

В калифорнии социалка сказочная, там есть за что страдать с ножами) В остальном страны разные есть, например Иран и Северная Корея с Авганистаном например

Например Великобритания, Израиль или Германия... где понятие "холодное оружие" намного строже.

Honeytea 30-01-2024 22:30

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Например Великобритания, Израиль или Германия


Германию зря приплели. Там под запретом только ХО скрытого ношения, автоматы там или одноручки, а фикс-кинжал можно носить вполне спокойно, я сам там чуть не купил AF, постеснялся только проблем на таможне.
А ГБ и Израэль да, вообще мудацкие законы, особенно в последнем. Можно ходить по ТЦ с винтовкой и с подствольным гранатометом, не говоря уже про пистолет, но с ножом ни ни...
Ну дебилы бля...(с)
Капитан Смоллетт 30-01-2024 22:52

quote:
Германию зря приплели. Там под запретом только ХО скрытого ношения, автоматы там или одноручки, а фикс-кинжал можно носить вполне спокойно, я сам там чуть не купил AF, постеснялся только проблем на таможне.
Германию я "приплел" как раз потому, что кое какие подробности знаю.
В Германии полностью запрещены балисонги, и фронатлки-их даже запрещено продавать. В Германии запрещено носить (!) без основания, а это значит в населенных пунктах, складные ножи с фиксатором и одноручным открыванием.
Но продаются эти ножи свободно.
Можете хранить дома, или носить на охоту или рыбалку.
Немцы очень болезненно реагируют на тему ножей. И ни кто, даже законный, фиксированный нож в городе не носит.
Вот лонгрид, перевода с немецкого (боль и унижение немецкого ножемана купившего себе керамбит от ФОКС):


quote:
Fox 599 - очень хороший нож с точки зрения формы и качества. Я владел им всего две недели, но уже ясно одно:он острый, лезвие надежно фиксируется. Лезвие не имеет люфта и находится абсолютно по центру. Острых краев и выступов нет. Функция волны работает очень хорошо. Благодаря качественному пластиковому корпусу он идеально лежит в руке. Кольцо достаточно большое и устойчивое.Рекомендую всем, кому нравится такая форма лезвия.
Но к сожалению действует следующее:
Складной керамбит, как и любой нож, открывающийся одной рукой (одноручный нож), всегда запрещен к использованию.Это означает, что его можно 'брать с собой' в общественных местах только в том случае, если он находится в запертом контейнере (бардачке или ящике с замком). Длина клинка совершенно не имеет значения. Однако нож с фиксированным лезвием (при условии, что длина лезвия не превышает 12 см) к использованию не запрещен.
Внимание: Согласно оценочной записке БКА, керамбит всегда считается рубящим и колющим оружием. Поэтому на него распространяется общий запрет на лидерство. (Большое спасибо Й. Мейеру за подсказку в комментарии от 30 января 2014 г.) Ношение его на массовых мероприятиях (уличные фестивали, ярмарки и т. д.) или в запрещенных для оружия зонах (район Гамбурга) всегда запрещено.
Отличительной чертой публичного мероприятия является то, что оно носит временный характер.
Нарушение запрета на вождение может стоить дорого: постоянная конфискация ножа и штрафы до 10 000 евро. Да, без опечатки, десять тысяч евро. Я мог бы долго спорить о смысле и бессмысленности этих законов. Опять же находятся люди, которые хотят использовать нож как инструмент или просто как последнее средство самозащиты...
Те, кто планирует сделать с ножом что-то плохое, все равно просто смеются над этим. Согласно постановлению БКА, тактическая ручка или Куботан не являются оружием и их также можно брать с собой на общественные мероприятия... Перцовый баллончик не является оружием в смысле закона, если там написано, что он предназначен только для животных (так пожалуйста, наклейте на него правильную наклейку).
Поэтому его также можно передавать несовершеннолетним и использовать на публичных мероприятиях. По крайней мере, вы так думаете, потому что здесь важен не закон об оружии, а закон о собраниях.
Согласно статье 17а Закона о собраниях, все, что может быть использовано для защиты от сотрудников правоохранительных органов, запрещено под страхом наказания по закону (и это уже на подходе). По данным OLG, по этой причине на футбольных матчах запрещены даже капы. Парень в маске был осужден. Что делает мотоциклист с протекторами в одежде, который хочет пойти на футбольный матч? Сколько времени пройдет, прежде чем мне придется сдать свое третье лицо, поскольку оно считается оружием? Почему я должен оправдываться, почему я хочу иметь при себе карманный нож? Это инструмент. Никто не сомневается в наличии в машине складной лопаты или молотка. Этим вы также можете чудесно ранить людей.
Неодноручные складные ножи тоже разрешены (но их, конечно, еще можно запретить). Недавно меня спросили, чего я от него хочу (подтекст: я просто хотел причинить людям боль, и не было никакой причины владеть им). Это нонсенс! Мне не нужно оправдывать желание иметь карманный нож. В демократии, которой мы предположительно являемся, нельзя просто запретить все, потому что это якобы безопаснее/проще или потому что государство думает, что мне это не нужно. Мне не нужно оправдывать тот факт, что я хочу владеть им, но государство должно доказать мне, что я хочу совершать с его помощью преступления. Он не может просто так обвинить меня в желании убивать людей и лишить меня прав. Если вы так рассуждаете, то скоро вам ничего не позволят делать, кроме как работать и платить налоги. Паранойя внимания: Или цель - все демонизировать и разжечь страх, чтобы можно было все больше и больше банить и лучше контролировать людей? Может быть, нам не следует увольнять все больше и больше полицейских, а затем удивляться тому, что граждане больше не чувствуют себя в безопасности. Мне нужно вернуть мой керамбит Foxknive. К сожалению, я не могу никуда ничего взять с собой, чтобы не быть привлеченным к уголовной ответственности. И нет, я никогда в жизни не причинял вреда чьим-либо волосам. У меня чрезвычайно высокий порог торможения, когда дело касается насилия над живыми существами. Я просто глупый парень, которому время от времени нужен карманный нож или который не хочет, чтобы меня избили на уличной вечеринке. И да, если вы покупаете нож, вы должны точно знать, что покупаете. Определенная доля паранойи здесь действительно уместна. С уважением,


click for enlarge 1439 X 796 30.2 Kb

К_а_м 31-01-2024 09:02

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Случаев не знаю. Смотру на сканы экспертиз выложенные на Ганзе в разных темах.
И обратите внимание, что мелкие артели даже с исменнм в эти игры не играют. Значит понимают сложности с сертификацией.
Это позволяет себе крупные производители , которые могут 'решить вопрос'.

Принял, спасибо большое!

К_а_м 31-01-2024 09:55

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так очевидно же все-травмоопасная рукоять, на 100% выводит нож из понятия "ХО".
Кроме упоров, травмобезопасная рукоять может быть реализована еще несколькими способами. По этому не "нож без упоров" а нож с "травмоопасной рукоятью".
Главное не перепутать нож с кинжалом или стилетом.

Уточню,

при упоре менее 5 mm, рукоять травмопасная. При этом, сделан вот такой крепкий темляк. Узел завязан так, что стопорит и исключает травму пальцев при необходимости прокалывающих работ, например.

Вопрос, при толщине, подпадающей по ХО - с таким темляком подобный нож, будет признан холодным оружием?

(кстати, напомните, пожалуйста еще раз, какая толщина у ХО?)


click for enlarge 1706 X 1280 275.0 Kb

Капитан Смоллетт 31-01-2024 10:54

quote:
Изначально написано К_а_м:

Уточню,

при упоре менее 5 mm, рукоять травмопасная. При этом, сделан вот такой крепкий темляк. Узел завязан так, что стопорит и исключает травму пальцев при необходимости прокалывающих работ, например.

Вопрос, при толщине, подпадающей по ХО - с таким темляком подобный нож, будет признан холодным оружием?

(кстати, напомните, пожалуйста еще раз, какая толщина у ХО?)


темляк не имеет отношения к "травмобезопасности" рукояти и не учитывается в сертификации и экспертизе никак.
На вашем фото , нож с подозрительно глубокой подпальцевой выемкой. Если она глубже 5 мм. То рукоять -травмобезопасная. И нож может быть признан ХО.
Толщина клинка ХО от 2,6 мм до 6 мм.
NKaN 31-01-2024 11:12

У ножа выше даже не одна выемка,а две что ещё уменьшает их возможную хозбыт глубину емнип ,вот пример - не более 4 мм:

click for enlarge 872 X 1200 153.0 Kb
KorrupZioner 31-01-2024 11:16

quote:
Изначально написано NKaN:
У ножа выше даже не одна выемка,а две что ещё уменьшает их возможную хозбыт глубину емнип.

да

К_а_м 31-01-2024 12:11

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
темляк не имеет отношения к "травмобезопасности" рукояти и не учитывается в сертификации и экспертизе никак.
На вашем фото , нож с подозрительно глубокой подпальцевой выемкой. Если она глубже 5 мм. То рукоять -травмобезопасная. И нож может быть признан ХО.
Толщина клинка ХО от 2,6 мм до 6 мм.

Да, выемка глубокая. Шрам на пальце напоминает, что такую и надо... За то, толщина 2,4 - поэтому. Спасибо, еще раз!

К_а_м 01-02-2024 16:32

quote:
Капитан Смоллетт:

по целевому назначению. В том, что он является именно кухонным ножом ни у каких экспертов сомнений нет.
Собственно все методы оформления ХО под ХБ строятся на простом факте , игнорирования целевого предназначения ножа..

Вот еще, лежит давненько без дела такой ножик. А, вот он у крим. экспертов не вызовет сомнений, что это кухонник?

Толщина 3,2 мм, фултанг.


click for enlarge 1280 X 960 204.6 Kb

Капитан Смоллетт 01-02-2024 16:38

quote:
Изначально написано К_а_м:

Вот еще, лежит давненько без дела такой ножик. А, вот он у крим. экспертов не вызовет сомнений, что это кухонник?

Толщина 3,2 мм, фултанг.


Чистые «три гуся» для продавца или изготовителя. ИМХО.

К_а_м 01-02-2024 16:50

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Чистые 'три гуся' для продавца или изготовителя. ИМХО.


Впервые слышу такое выражение... А, можно с переводом, как понимать?

Капитан Смоллетт 01-02-2024 18:32

Ст. 222 УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, пересылка или ношение оружия, основных частей огнестрельного оружия, боеприпасов
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
NKaN 01-02-2024 19:42

quote:
Изначально написано К_а_м:

Вот еще, лежит давненько без дела такой ножик. А, вот он у крим. экспертов не вызовет сомнений, что это кухонник?

Толщина 3,2 мм, фултанг.


Вот если этот нож кто-то кому-то передаст пошинковать сало, это уже будет передача?

Вот благие начинания по декриминализации
https://www.roi.ru/58770/


К_а_м 01-02-2024 20:48

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Ст. 222 УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, пересылка или ношение оружия, основных частей огнестрельного оружия, боеприпасов
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия, метательного оружия, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Не понял, причем тут огнестрел... Короче, так понял, что это холодняк.

Капитан Смоллетт 01-02-2024 21:07

quote:
Изначально написано К_а_м:

Не понял, причем тут огнестрел... Короче, так понял, что это холодняк.

статья 222 на 90% об огнестреле.
Но почитайте внимательно цитату: "изготовление Холодного Оружия" тоже относится к ведению этой статьи.

"...Незаконные изготовление, переделка или ремонт... холодного оружия, метательного оружия,"

К_а_м 01-02-2024 21:12

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
статья 222 на 90% об огнестреле.
Но почитайте внимательно цитату: "изготовление Холодного Оружия" тоже относится к ведению этой статьи.

"...Незаконные изготовление, переделка или ремонт... холодного оружия, метательного оружия,"


Ок, спасибо, значит перепилим. Если ему носик острия сделать более 70 градусов, он же, "потеплеет"?
Капитан Смоллетт 01-02-2024 21:21

quote:
Изначально написано К_а_м:

Ок, спасибо, значит перепилим. Если ему носик острия сделать ;70 градусов, он же, "потеплеет"?

так если его не продавать, и не известно, кто его сделал...то пусть себе будет, как есть- ИМХО
К_а_м 01-02-2024 21:24

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

так если его не продавать, и не известно, кто его сделал...то пусть себе будет, как есть- ИМХО

Да, ну, на... Я уж, только что, на всякий случай бумажку написал...))

Сделать из него бушкрафт и спать спокойно...

К_а_м 01-02-2024 21:26

Я правильно помню, что по 3 мм отмеряем от угла острия и тут должно быть более 70 градусов? Тогда спим спокойно...
Капитан Смоллетт 01-02-2024 21:31

quote:
Изначально написано К_а_м:
Я правильно помню, что по 3 мм отмеряем от угла острия и тут должно быть более 70 градусов? Тогда спим спокойно...

не очень вникал в процедуру измерения угла острия.
К_а_м 05-02-2024 22:04

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

П 4.16 ГОСТ Ножи разделочные и шкуросъемные - допускается заточка на 2/3 длины клинка
И 1/3 если вы планируете сделать нож ' Туристический или специальный спортивный'
Так же п 4.16

ДВС! Хочется уточнить еще... Посмотрел, нож 'Туристический или специальный спортивный' твердость д.б. ниже 25 hrs.

А, если нож будет такой, твердость 64 hrs, толщина 2,5 мм, гарда 5 мм, клинок 135 мм и фальш-лезвие 40 мм - под ХО подпадает?:


click for enlarge 1024 X 768 105.4 Kb

Капитан Смоллетт 05-02-2024 22:18

quote:
толщина 2,5 мм

до 2,6 мм НЕ ХО.
К_а_м 06-02-2024 13:25

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

до 2,6 мм НЕ ХО.

По толщине понятно, спасибо. Именно, про фальш-лезвие вопрос!
Капитан Смоллетт 06-02-2024 14:20

Так он не кинжал. По любому. Как ему еще в ХО попасть можно?
Мне кажется вы пытаетесь изобрести нож , коих тьма в свободной продаже, на любой кошелек и из любых материалов.
NKaN 06-02-2024 14:46

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

до 2,6 мм НЕ ХО.

При клине до 150 мм.

NKaN 06-02-2024 14:47

quote:
Изначально написано К_а_м:

Ок, спасибо, значит перепилим. Если ему носик острия сделать более 70 градусов, он же, "потеплеет"?

По идее можно просто затупить чтоб не резал вообще, так вроде даже раньше торговали в инет магазах, незаточенными ножами, мож и сейчас торгуют.

К_а_м 06-02-2024 14:49

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Так он не кинжал. По любому. Как ему еще в ХО попасть можно?
Мне кажется вы пытаетесь изобрести нож , коих тьма в свободной продаже, на любой кошелек и из любых материалов.

Этот нож не попадает ведь, под туристические и спец. спортивные, под требования к их фальш-лезвиям... Вот и хотел уточнить. Спасибо!

К_а_м 06-02-2024 14:52

quote:
Изначально написано NKaN:

По идее можно просто затупить чтоб не резал вообще, так вроде даже раньше торговали в инет магазах, незаточенными ножами, мож и сейчас торгуют.

Видите ли, клинок нормальный, но, зачем ему лежать без дела? А, так, изменить угол острия и получится неплохой рабочий нож для грубой туристической работы, например.

К_а_м 06-02-2024 14:55

quote:
Изначально написано NKaN:

При клине до 150 мм.

Т.е., если толщина менее 2,6 мм, но, длина более 150 мм - это ХО? На основании какого пункта ГОСТа, можно уточнить?

Капитан Смоллетт 06-02-2024 15:44

quote:
Изначально написано К_а_м:

Т.е., если толщина менее 2,6 мм, но, длина более 150 мм - это ХО? На основании какого пункта ГОСТа, можно уточнить?

Никакого. Есть понятие « мачете и тесаки» они начинаются от 210/170 мм длины клинка.
Ваш клинок вполне попадает и в разделочные ножи и в туристические .
Это зависит только от длины заточенной части обуха. Именно заточеной, а не наличия фальшлезвия.

NKaN 06-02-2024 15:53

quote:
Изначально написано К_а_м:

Т.е., если толщина менее 2,6 мм, но, длина более 150 мм - это ХО? На основании какого пункта ГОСТа, можно уточнить?

Это чтоб соответствовать ГОСТ

https://internet-law.ru/gosts/gost/38611/
click for enlarge 991 X 465 78.4 Kb

NKaN 06-02-2024 16:00

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Никакого. Есть понятие ' мачете и тесаки' они начинаются от 210/170 мм длины клинка.
Ваш клинок вполне попадает и в разделочные ножи и в туристические .
Это зависит только от длины заточенной части обуха. Именно заточеной, а не наличия фальшлезвия.

В ГОСТ на мачете вроде как нет цифры 2.6, а только 2.4
"4.4.7 Угол острия клинка не регламентируют при наличии:

- травмобезопасной рукояти (по 4.3.8) и толщине клинка не более 2,4 мм;

- травмоопасной рукояти."
https://internet-law.ru/stroyka/text/51525/

Если конечно не было поправок позднее.

К_а_м 06-02-2024 16:07

quote:
Изначально написано NKaN:

Это чтоб соответствовать ГОСТ


В этой приведенной выдержке в п. 5.1.1. указано, что толщина д.б. менее 2,4 мм - это же, старые данные? Правильно понимаю?


click for enlarge 991 X 465 86.4 Kb

NKaN 06-02-2024 16:18

quote:
Изначально написано К_а_м:

В этой приведенной выдержке в п. 5.1.1. указано, что толщина д.б. менее 2,4 мм - это же, старые данные?

Естественно, для двух ГОСТ(шкур и спорт) есть поправки где указано
менее чем 2.6 при клинке до 150 мм включительно:
https://internet-law.ru/gosts/gost/8918/#7069
https://internet-law.ru/gosts/gost/38611/


А вот в гост на мачете пишут цифру 2.4
https://internet-law.ru/stroyka/text/51525/

Возможно конечно что-то поменялось ещё.

То есть клинки более 2.4 и длинее 150 под хозбыт ГОСТ не попадают?


Капитан Смоллетт 06-02-2024 16:34

quote:
То есть клинки более 2.4 и длинее 150 под хозбыт ГОСТ не попадают?
есть еще ГОСТ на ножи кухонные и бытовые. Там все сабли для шеф-поваров собраны.
Ну и в ГОСТе на разделочные ножи есть упоминание (косвенное)длины 170 мм. еМНИП. Попозже гляну.

К_а_м 06-02-2024 16:41

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Ну конечно!
Ясное дело , потом было изменение до 2, 6 мм.


Ну, слава богу, выдохнул...))
К_а_м 06-02-2024 16:45

quote:
Изначально написано NKaN:

Естественно, для двух ГОСТ(шкур и спорт) есть поправки где указано
менее чем 2.6 при клинке до 150 мм включительно:
https://internet-law.ru/gosts/gost/8918/#7069
https://internet-law.ru/gosts/gost/38611/


А вот в гост на мачете пишут цифру 2.4
https://internet-law.ru/stroyka/text/51525/

Возможно конечно что-то поменялось ещё.

То есть клинки более 2.4 и длинее 150 под хозбыт ГОСТ не попадают?


Ок, спс!

хо ши мин 69 06-02-2024 18:34

Вчера попала в руки такая штука:
click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.6 Kb
На лицо ужасная,но добрая внутри
В смысле,в сложенном виде-просто фикс с травмоопасной рукоятью.
В разложенном-голимый жабокол с полноценной гардой.
И вот как сей предмет рассматривать с точки зрения ХО либо нет?
Капитан Смоллетт 06-02-2024 18:53

quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Вчера попала в руки такая штука:

Это классический складной охотничий нож-охотничье ХО.

хо ши мин 69 06-02-2024 19:03

Понял,спасибо!
Логично.
Ведь никому никогда не докажешь,что ты его только в походном положении используешь
К_а_м 06-02-2024 19:20

Ну, вот, допустим есть железка. Из нее просится сделаться рабочий ломик, который не боится батонинга, например. Поскольку, железка уже имеет некие размеры, исходя из того, что есть, изобразил.

Локально увеличил острие. Суть: первые 5-6 мм с обоих сторон острия прямые, сходятся под углом 75?. Дальше плавно уходят в изгибы.

Допустим: толщина 3,2 мм, длина клина 135 мм, гарда =/более 5 мм, фальш-лезвие 41 мм (менее 1/3). Рукоять будет около 125 мм.

Вопрос, уважаемые - готовое изделие будет ХО?

click for enlarge 1280 X 960 130.3 Kb

К_а_м 06-02-2024 19:36

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Никакого. Есть понятие ' мачете и тесаки' они начинаются от 210/170 мм длины клинка.
Ваш клинок вполне попадает и в разделочные ножи и в туристические .
Это зависит только от длины заточенной части обуха. Именно заточеной, а не наличия фальшлезвия.


Так... Значит, фальш-лезвие не считается заточкой, верно? И может быть любой длины? Или сколько допустимо?

А, допустим, тогда, заточенная часть обуха сколько разрешена, чтобы не ХО?

Капитан Смоллетт 06-02-2024 20:14

quote:
Изначально написано К_а_м:
Ну, вот, допустим есть железка. Из нее просится сделаться рабочий ломик, который не боится батонинга, например. Поскольку, железка уже имеет некие размеры, исходя из того, что есть, изобразил.

Локально увеличил острие. Суть: первые 5-6 мм с обоих сторон острия прямые, сходятся под углом 75?. Дальше плавно уходят в изгибы.

Допустим: толщина 3,2 мм, длина клина 135 мм, гарда =/более 5 мм, фальш-лезвие 41 мм (менее 1/3). Рукоять будет около 125 мм.

Вопрос, уважаемые - готовое изделие будет ХО?

Это зависит от того как эксперт укол схождения острия будет измерять.
Намеряет менее 70 град. - вот и статья за изготовление ХО.
Пишут, что углы меряют в точках на расстоянии 3 мм от острия.
Источник не ясен , но похоже что так.
Возможно исходят из определения понятия 'острие'

3.24 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.

К_а_м 06-02-2024 20:52

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Фальш-лезвие не считается заточкой.
По этому легальны всякие "кижалоиды"-ножи с симметричными спусками но с не заточенным одним из лезвий.
Например складной АФ-Фолдер от Гербера.
Нельзя затачивать более 2/3 длины обуха. В таком случае у вас получается кинжал.
У ножей разделочных можно затачивать до 2/3 длины, у туристических 1/3
обуха.
Этим они и отличаются между собой.


Отлично, понятный ответ, благодарю!
К_а_м 06-02-2024 21:02

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Это зависит от того как эксперт укол схождения острия будет измерять.
Намеряет менее 70 град. - вот и статья за изготовление ХО.
Пишут, что углы меряют в точках на расстоянии 3 мм от острия.
Источник не ясен , но похоже что так.
Возможно исходят из определения понятия 'острие'

3.24 острие: Конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм.
Вот пример ножа которому официально сделали угол более 70 градусов

Спасибо за наглядные примеры.

А, как эксперт намеряет менее 70 градусов? Если есть транспортир? Если по тем же, 3 мм от острия точно сделан угол 75 градусов?

Знакомы, ли, случаи практики, когда заключение крим. экспертов были успешно оспорены и опровергнуты?

И, все-таки, на какой правовой источник можно опереться при измерении угла? Откуда-то, же, берутся мнения 3 мм от острия... Помогайте, пожалуйста разобраться.

и,

этот п. 3.24 - он откуда?

NKaN 06-02-2024 21:10

А вот интересное решение кизляр-суприм не сильно уменьшающее укол, но делающее нож хозбытом, но фокус который прокатывает у серьёзной фирмы у кустарщика может и не прокатить

click for enlarge 1280 X 1280  90.0 Kb
К_а_м 06-02-2024 21:42

quote:
Изначально написано NKaN:
А вот интересное решение кизляр-суприм не сильно уменьшающее укол, но делающее нож хозбытом, но фокус который прокатывает у серьёзной фирмы у кустарщика может и не прокатить

Ну, да... Галимый холодец... Помнится, что позволено Юпитеру, не позволено быку...))

Капитан Смоллетт 06-02-2024 23:08

quote:
Изначально написано К_а_м:

Спасибо за наглядные примеры.

А, как эксперт намеряет менее 70 градусов? Если есть транспортир? Если по тем же, 3 мм от острия точно сделан угол 75 градусов?

Знакомы, ли, случаи практики, когда заключение крим. экспертов были успешно оспорены и опровергнуты?

И, все-таки, на какой правовой источник можно опереться при измерении угла? Откуда-то, же, берутся мнения 3 мм от острия... Помогайте, пожалуйста разобраться.

и,

этот п. 3.24 - он откуда?

Определение острия из ГОСТа «Холодное оружие, термины и определения». П 6.4
И прочих ГОСТОв куда оно цитируется . В данном случае из ГОСТа «ножи выживания».

Примеров не знаю, правильно измерять все параметры ХО имеет право специалист с профильным образованием.

Кустари и малосерийщики между капель дождя проскочить не пытаются и делают заведомое ХБ с запасом по параметрам.
Крупные производители знают ходы-выходы.
Вывод- зачем рисковать и пытаться надурить систему?

К_а_м 07-02-2024 14:00

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Определение острия из ГОСТа 'Холодное оружие, термины и определения'. П 6.4
И прочих ГОСТОв куда оно цитируется . В данном случае из ГОСТа 'ножи выживания'.

Примеров не знаю, правильно измерять все параметры ХО имеет право специалист с профильным образованием.

Кустари и малосерийщики между капель дождя проскочить не пытаются и делают заведомое ХБ с запасом по параметрам.
Крупные производители знают ходы-выходы.
Вывод- зачем рисковать и пытаться надурить систему?


Во-первых, спасибо за разъяснения. Во-вторых, никто никого надурить не пытается. Параметры и так, думаю с запасом! В ГОСТе 70 градусов, рисую 75.

А, тут на форуме есть крим. эксперт с профильным образованием, интересно? К кому можно обратиться, прояснить нюансы измерения угла, все-таки?

К_а_м 07-02-2024 14:51

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Думаю, что если таковые и есть, то точно не признаются

Сделайте как на кижалоиде выше с отстрием в виде равнобедренного треугольника, с основанием. Более 3 мм и углом при вершине 75. Град. Наверное прокатит.


Ну, я примерно так и думаю. Как там этот угол не так померять можно?.. Закон есть закон, написан адекватными людьми, для адекватных экспертов, в том числе. Точка острия + по 3 мм с каждой стороны = угол. У меня 5-6 мм, с запасом, как и написано выше.
NKaN 07-02-2024 15:16

Насколько я понял GA-Perm вроде как эксперт,хотя могу и ошибаться,
его можно и спросить пм как угол измеряют.
К_а_м 07-02-2024 15:43

quote:
Изначально написано NKaN:
Насколько я понял GA-Perm вроде как эксперт,хотя могу и ошибаться,
его можно и спросить пм как угол измеряют.

Надо будет к нему постучаться. Слушайте, я на форуме недавно, с поиском никак не выходит подружиться... Если нетрудно, можно ссылку на его профиль?

NKaN 07-02-2024 16:22

forummis...sername=
К_а_м 07-02-2024 17:21

quote:
Изначально написано NKaN:
forummis...sername=

Спасибо, пишу!

К_а_м 07-02-2024 20:01

Созвонился, пообщался с Александром GA-Perm (мы еще и земляки, г. Пермь). В общем, он говорит, меряют да, транспортиром. Никак по-другому не меряют. 3 мм от точки острия, конечно. Сделайте, говорит, 5 мм и точно будет не ХО. Угол более 70 сделать, 72-75 градусов, и все ок. Могут, ли, при факте угла 75 намерять 69? Да, могут, зависит от адекватности эксперта. Можно ли, будет, опровергнуть его заключение? Да, можно, но, бумажная волокита.
Капитан Смоллетт 07-02-2024 21:14

quote:
Изначально написано yunker:
а можно мне пожалуйста объяснить, как не русскому иностранцу, зачем нужна тогда сертификация ножей? если можно просто измерить клинок линейкой и сравнить с ГОСТом?

Затем, что вы можете не иметь цели и/или квалификации , компетенции в определении ХО.
Есть параметры безусловно очевидные, а есть комплексные и пограничные.
Вот только что в теме РАТ 1 выяснили, что шпеньки для открывания у него официально не съемные . И длину клинка следует измерять до них.

Есть примеры фиксированных ножей, обладающих идентичными характеристиками, но одни имеют официальную бумагу что они ХБ, а другие считаются ХО.
Владелец официально признанного ХБ может его свободно продавать, дарить … и носить где угодно.
Ну и в Германии, тоже существует практика обращения в полицию по вопросу соответствия того , или иного ножа параграфу 42.

Холодное оружие

Что есть холодное оружие, а что нет.