Продукция завода Молот
Бекас, помпа или самозарядное?
wilderzz 08-07-2011 12:32
Всем доброго времени суток. Вообщем горит зеленка, а с деньгами большая напряженка =(
Сперва хотел взять Вепрь-12, но сейчас не потяну 30к и не хочется чтоб лицуха пропала.
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Присматриваюсь к "Бекас - 12М Авто" и к помповым от того же молота.
В помповых привлекает более емкий патронник, возможность смены стволов и приклада...
Может быть кто-то еще что-нибудь посоветует? Буду благодарен за любую помощь. Так же хотелось бы получить нормальный экземпляр прямо из коробки - т.к. опыта выбора нет. Ну и чтоб относительно компактное было.
Заранее большое спасибо.
vladimir_kp 08-07-2011 13:03
quote:Originally posted by wilderzz:
В помповых привлекает более емкий патронник,
Да это плюс для пострелушек, для охоты лишний вес, штатного выше крыши.
quote:Originally posted by wilderzz:
возможность смены стволов и приклада...
Самозарядный так же со сменными стволами и прикладами, один в один с помпой
quote:Originally posted by wilderzz:
Ну и чтоб относительно компактное было.
Размеры у них одинаковые. Ставь рукоятку и ствол 535 будет компактно.
А вообще дело вкуса, нравиться дергать за цевье после каждого выстрела бери помпу, я лично предпочитаю полуавтоматы.
wilderzz 08-07-2011 13:17
Спасибо за ответ...
Ну мне наверное все же больше для "пострелушек". Есть ли смысл в мой бюджет искать что-то другое (не обязательно молот) или взять помповое и не париться?
Как они по качеству "из коробки"?
Еще момент - где покупать чтоб по приемлемой цене? смотрел в феттер но у них почему то прайса нет на сайте...
калибр 12 надо брать? и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
alekprog 08-07-2011 15:30
quote:В помповых привлекает более емкий патронник
поправочка! не патронник, а магазин! Как раз автоматы есть с 76-м патронником, помпы такой не купите, хотя она есть в номенклатуре завода
quote:не обязательно молот
берите молот! качество пока не упало
quote:Как они по качеству "из коробки"?
именно из коробки берете и пользуйтесь
quote:
Еще момент - где покупать чтоб по приемлемой цене?
В Климовском "темпе", но сейчас там помп 12-го калибра нет, надо отслеживать, долго не залеживается.
quote:и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
нет не докупите! надо сразу брать с двумя стволами, чтобы было универсальное разница в цене минимальная
помпа или автомат это дело привычки, какое купите к тому и привыкните если пользоваться будете постоянно
alekprog 08-07-2011 15:39
и еще ... у полуавтомата есть два преимущества
1. Более мягкая отдача
2. Не надо дергать цевье, НО... это и с моей точки зрения определенный недостаток. Несколько раз на охоте наблюдал как народ начинает "строчить" по летящей цели и не попадает выстреливая 4-е патрона за пару секунд в "молоко", а я после передергивания затвора уже задумываюсь стрелять или нет. При регулярной тренировке разница перезаряжания сокращается до минимума.
Все остальное только недостатки, а уж бекас-авто их не лишен. Я за помпу... Все ИМХО
В Климовксе сейчас лежит помповик-05 (два ствола) за 10500, правда 16-го калибра...
wilderzz 08-07-2011 16:12
в чем особенность 16 калибра и насколько сложно если что его потом будет продать? Я так понимаю что 12 предпочтительнее... если их быстрее разберают.
vladimir_kp 08-07-2011 16:24
quote:Originally posted by alekprog:
поправочка! не патронник, а магазин!
Точно не обратил внимания :-)
quote:Originally posted by wilderzz:
все же больше для "пострелушек"
С автомата пострелушки веселее
quote:Originally posted by wilderzz:
искать что-то другое
Что то другое или импорт дороже раза в 1,5-2 или Ижмех но там брак на браке.
quote:Originally posted by wilderzz:
калибр 12 надо брать?
Не обязательно но патроны на 12 есть везде и дешевле. Да и универсальные они под любую задачу подобрать можно
quote:Originally posted by wilderzz:
и я так понимаю надо брать со стволом 535
С 535 (пулевой цилиндр) всегда в комплекте длинный ствол под дробь идет. Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь, у всех длинных в комплектк сменные насадки. С одним 535 стволом не купите даже под заказ.
quote:Originally posted by alekprog:
как народ начинает "строчить" по летящей цели и не попадает выстреливая 4-е патрона за пару секунд
Ну и что? Патрон что ли жалко? Мы с собой меньше чем 200 шт. на человека не берем, зато настреляешься и по бумаге и по тарелочкам и поохотится остается. Тем более освоил самокрут, уже накрутил на всю компанию столько что боюсь за сезон не расстреляем, + закупили магазинных еще весной кучу, так что жалко что бекас очередями не может стрелять :-) :-)
quote:Originally posted by alekprog:
Все остальное только недостатки, а уж бекас-авто их не лишен.
Интересно какие??? Мой стреляет без задержек любые навески, любые самокруты, даже 24 грамма перезаряжает, Единственное магазин 3 патрона +1 в стволе, но это не недостаток 4 выстрела нормально хватает на серию а то и на две.
quote:Originally posted by wilderzz:
и насколько сложно если что его потом будет продать
Если пытаться продать по цене покупки то сложно, а если скинуть тыщенку от рыночной цены на вторичном рынке без проблем уйдет. Но практичнее 12 кал.
wilderzz 08-07-2011 16:33
все понял. спасибо большое за помощь...
Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь - какой практичнее?
кстати вот вроде в 04 исполнении продают БЕКАС-М-04 (РП-12М-04) к.12
судя по сайту завода 04 - длина ствола 535 мм., пистолетная рукоятка
или я что-то путаю? насколько гиморно будет прикупить приклад и ствол? и цена вроде норм чуть больше 10к
vladimir_kp 08-07-2011 16:46
quote:Originally posted by wilderzz:
Бывают 680, 720 и 750 если не ошибаюсь - какой практичнее?
Смотря для чего, мне нравиться короткие стволы брал РС-12авто-03 535 и 680. на гуся если то лучше подлиннее, в общем дело вкуса и задач.
quote:Originally posted by wilderzz:
насколько гиморно будет прикупить приклад и ствол?
Приклад без вопросов в любом инет магазине или на заводе, а вот ствол оччень гимморно, отдельно по моему не продают, + надо будет делать новоую лицензию, лучше сразу с двумя брать. К автоматам сменная рукоятка идет в комплекте
wilderzz 08-07-2011 16:57
все понял. вопросов больше не имею. всем большое спасибо за помощь. а вот еще маленький вопросик если зеленка до июля, ружье можно купить и 29 числа? или там есть какие нибудь ограничения?
alekprog 08-07-2011 23:06
quote:С автомата пострелушки веселее
Ну это кому как))
quote:С одним 535 стволом не купите даже под заказ.
еще одно заблуждение... 04 комплектация - в ордоме сейчас лежит, в Климовске пару месяцев как нет, до этого лежал года полтора...
quote:Интересно какие??? Мой стреляет без задержек любые навески, любые
Я искренне желаю того же всем владельцам бекас-авто. Со своей "колокольни" я перечислил преимущества автомата о достоинствах и недостатках см. ниже
quote:если зеленка до июля
До какого июля-то если до 31 то 29 Вы еще сможете купить ружье, если до 1-го то врят ли
Достоинства и недостатки автомата forummessage/60/17
Достоинства и недостатки помпы forummessage/60/17 До 31 еще есть время... приятного чтения)))
Rotbar 09-07-2011 21:03
quote:Originally posted by wilderzz:
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Исходя из ваших задач- помпа 12 калибра с коротким стволом 535 мм.
Перекроет все потребности, кроме охоты.
quote:Originally posted by wilderzz:
В помповых привлекает более емкий патронник,
Правильно он вас привлекает. У "Авто" магазин не удлиняется вообще никак.
С точки зрения самообороны патронов лишних не бывает.
Для спорта "практическая стрельба"-тоже "нам много не мало!". "Тарелочки"- помпу правилами не предусматривают, но поразвлекаться на стенд пускают. На охоте вообще второй-то выстрел чаще всего не нужен.
quote:Originally posted by wilderzz:
возможность смены стволов и приклада...
Есть у обоих ружей. Однако бюджет не позволит вам приобрести двуствольную модификацию.
quote:Originally posted by wilderzz:
Так же хотелось бы получить нормальный экземпляр прямо из коробки - т.к. опыта выбора нет.
Оба ружья достаточно качественны, и скорее всего обойдутся без напиллинга.
Проверьте плавность хода помпы. Туго-не туго: не важно- расстреляется, но без "скачков", "клинов" и "провалов".
quote:Originally posted by wilderzz:
Ну и чтоб относительно компактное было.
Ствол 535 мм.
vladimir_kp 09-07-2011 21:09
quote:Originally posted by alekprog:
еще одно заблуждение... 04 комплектация - в ордоме сейчас лежит, в Климовске пару месяцев как нет, до этого лежал года полтора..
Сорри я говорил про модификации автомата а он только пулевым не комплектуется.
quote:Originally posted by alekprog:
Ну это кому как))
Не знаю автомат он и в африке автомат, с помпой не сравнить что вепрь что бекас авто, самозарядность это весч. А сомнительная якобы более надежность помпы ИМХО миф. Сейчас не то время когда были кривые бумажные патроны которые могли клинить в автомате даже кривой самокрут легко перезаряжает
Rotbar 10-07-2011 11:54
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Не знаю автомат он и в африке автомат
Согласен, даже просто правильные приёмы стрельбы из помпы знакомы далеко не всем. Есть некоторые весьма специфические моменты...
quote:Originally posted by vladimir_kp:
якобы более надежность помпы ИМХО миф. Сейчас не то время когда были кривые бумажные патроны которые могли клинить в автомате даже кривой самокрут легко перезаряжает
Разделяя мнение, что надёжность помпы ширнармассами преувеличена, всё-же не соглашусь.
alekprog 10-07-2011 21:59
quote:даже просто правильные приёмы стрельбы из помпы знакомы далеко не всем
я их и до сих пор не знаю... тренироваться надо... с опытом само придет))
quote:якобы более надежность помпы
тема очень глобальна и извечна, а посему спорить не буду, каждому свое
vorononline 10-07-2011 22:42
да тема извечна поэтому имею
Ружье помповое "Бекас-12М-5" и
Карабин гладкоствольный "Вепрь-12 Молот"
Madmen 10-07-2011 22:50
Помпа абсолютна всеядна к любым патронам, абсолютна безотказана. До сих пор жалею, что пожадничал и не взял с двумя стовлами, ибо для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
vladimir_kp 11-07-2011 08:09
quote:Originally posted by Madmen:
До сих пор жалею, что пожадничал и не взял с двумя стовлами, ибо для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
Согласен по поводу стволов удорожание не намного, а машина становиться универсальной. Потом докупать второй ствол большой гиммор. По помпа-автомат, извечный спор что лучше так что брать надо то что нравиться.
vladimir_kp 11-07-2011 08:12
quote:Originally posted by Madmen:
Помпа абсолютна всеядна к любым патронам
И все же То же самое могу сказать про автомат :-) Ну может разве что с резиновой пулей самооборонные не будет перезаряжать. Ну и потом всегда можно передернуть затвор по времени так же как и на помпе цевье дергать
Югорец 11-07-2011 09:16
quote:Originally posted by Madmen:
для покупки второго нужна вторая зеленка, так как у него другой номер будет
зеленка конечно не нужна, но вот нужно ружье отправлять на завод для изготовления нового ствола, а это не проще зеленки новой будет.
я сразу браз с двумя стволами и 76-м патронником исходя из соображений лучше пусть будет лишнее чем чего то не хватит, разница в цене смешная.
на сегодня в автомате нашел 2 недостатка (не минуса а так...) малая емкость магазина и проблемы со стрельбой без приклада (с рукояткой), так как я охотник для меня это не проблема 3-4 патронов более чем достаточно в магазине на охоте, рукоятка на охоте подавно нах не нужна, если приспичит можно наконец с автомата с рукояткой стрелять магнумом, если бы я брал чисто самооборонное ружьевзял бы короткую помпу, опять же из за емкости магазина и габаритов.... ИМХО для охоты помпа совсем не подходит
если есть возможность два взять, тогда я бы посоветовал авто с одним из длинных стволов (какой конкретно дело вкуса)+ короткую помпу
alekprog 11-07-2011 10:35
quote:зеленка конечно не нужна
все же нужна
quote:для охоты помпа совсем не подходит
вы охотились с помпой??, у вас же автомат? от куда утверждение??
Югорец 11-07-2011 12:21
quote:Originally posted by alekprog:
все же нужна
все же нужна не зеленка а уведомление для отправку на ремонт
quote:Originally posted by alekprog:
вы охотились с помпой??, у вас же автомат? от куда утверждение??
с помпой я охотиться пробовал, бекас авто не первое мое ружье, утверждение в первую очередь от того: когда я веду цель то целюсь я приемущественно держа рукой цевье, как в случае переломки так и в случае автомата, передвиженеи цевья не потеряв цель мне лично сделать не удавалось, т.е. работает помпа на охоте как однозарядка, только грохочет при перезарядке и весит как полуавтомат.
но повторюсь как самооборонному ружью я все же предпочтение отдам помпе
vladimir_kp 11-07-2011 13:38
http://www.club-taktika.ru/from-which-to-shoot
АВТОМАТ ИЛИ ПОМПА?
Есть вечный спор о том, что лучше держать дома - помповик или полуавтомат. Мы рекомендуем полуавтомат "Сайга/Вепрь". Все-таки основная причина задержек при стрельбе из карабина "Сайга" - это некачественный патрон. Но то же случается и при стрельбе из помповика, в том числе такого роскошного (я имею в виду цену), как Benelli. Пресловутая надежность помповика на практике оборачивается все теми же застреваниями патрона при перезарядке, волнении, стрессе (т.е. при недостаточно энергичном передергивании затвора), плохой экстракцией гильзы и проч. Правда, у "Сайги/Вепрь" бывают еще проблемы с перезаряжанием автоматики при слабом патроне (когда энергии его отдачи недостаточно для полного отката затвора и экстракции стреляной гильзы), а также с магазином: либо он сам по себе дефектный, либо хороший, но некалиброванные патроны перекашиваются и зажимаются. Мы - энтузиасты автоматического оружия, и наш опыт показывает, что сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает дорогим импортным полуавтоматам, а равно и помповикам по надежности темповой стрельбы. Впрочем, объективности ради мы дадим любителям "помпы" замолвить за нее словцо, но - попозже.
Югорец 11-07-2011 14:17
quote:Originally posted by vladimir_kp:
сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает
слишком много нюансов, держал две сайги и обе неудачные, и проблема то в патроне то в магазине 50/50, так нах такое золотое ружье когда к нему нормальный магазин не купить?
ИМХО я за подствольные магазины
vladimir_kp 11-07-2011 14:26
quote:Originally posted by Югорец:
слишком много нюансов, держал две сайги и обе неудачные, и проблема то в патроне то в магазине 50/50, так нах такое золотое ружье когда к нему нормальный магазин не купить?
ИМХО я за подствольные магазины
Это я так, к слову из открытых источников, сайгу не рассматриваю никак. У вепря с магазинами нет проблем. Подствольные конечно хороши но перезарядка быстрее и удобнее у магазинок.
Madmen 11-07-2011 15:36
quote:все же нужна не зеленка а уведомление для отправку на ремонт
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть", причем, не заменить ей, имеющуюся у Вас, а докупить "в запас". Еа каком основании завод Вам её изготовит? А Вы знаете, как выглядет запись в лицензии у Бекасоводов с двумя стволами? Там написано что-то вроде "с двумя стволами". У меня же написано просто "Бекас...." На каком основании ЛРО будет её делать? Получайте зеленку, пишите на Молот, покупайте ствол, идите в ЛРО, получайте новую лицензию. Уверен, что все именно так
vladimir_kp 11-07-2011 16:05
quote:Originally posted by Madmen:
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть", причем, не заменить ей, имеющуюся у Вас, а докупить "в запас". Еа каком основании завод Вам её изготовит?
Вы правы, нужна зеленка.
quote:Originally posted by Madmen:
Там написано что-то вроде "с двумя стволами"
Здесь не правы :-) Написано модель бекаса, например как у меня в РОХе дословно ружье РС-12М-03. Что подразумевает модель с комплектацией 2 ствола (прописано в сертификате на эту модель). Номера везде одинаковые, что на ружье, что на обоих стволах.
Югорец 11-07-2011 17:03
quote:Originally posted by Madmen:
Откуда мнение? Вы хотите купить номерную "основную часть"
оттуда что я хотел докупить третий ствол к бекасу и процедуру мне разьяснили и на заводе и в орлс
Madmen 11-07-2011 18:01
вселяете надежду, хотя орлс орлс-у рознь
Madmen 11-07-2011 18:06
quote:Что подразумевает модель с комплектацией 2 ствола (прописано в сертификате на эту модель)
Ну так
но все равно прописано же И, следовательно, либо запись должна быть исправлена и внесены изменения в базу, на что нужны основания(что не требуется при ремонте оружия), либо должна быть выдана новая лицензия, с внесением изменений в базуЮгорец 11-07-2011 19:29
я думаю все понимают, что все это на деле гораздо проще....
vladimir_kp 11-07-2011 21:25
В принципе можно и так и так, но все равно гимморно, никто не запрещает хранить сломанный ствол например, якобы по ремонту делаешь другой а "сломанный" числится за тобой,ну или просто по зеленке берешь доп ствол как отдельную единицу. Один хрен в ЛРО бегать придеться одинаково
Maksim V 11-07-2011 21:35
quote:для охоты помпа совсем не подходит
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
vorononline 11-07-2011 22:24
quote:Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Если П/А типа Сайги то согласен
Maksim V 11-07-2011 22:30
quote:Если П/А типа Сайги то согласен
Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
А - забыл - охотится надо одному ( с собакой) и на все виды охотничьих животных . Вот тогда - "ты всё поймёшь - ты всё увидишь сам" .
А для пьяного "бабахинга" на открытии охоты - по уткам - действительно П/А лучше .Но это не охота совсем .
vorononline 12-07-2011 12:19
quote:Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
А - забыл - охотится надо одному ( с собакой) и на все виды охотничьих животных . Вот тогда - "ты всё поймёшь - ты всё увидишь сам" .
А для пьяного "бабахинга" на открытии охоты - по уткам - действительно П/А лучше .Но это не охота совсем .
тогда спокоен обе ниши закрыты - есть помпа и п/а
vladimir_kp 12-07-2011 08:51
quote:Originally posted by Maksim V:
Помпа - гораздо более охотничье ружьё чем любой П/А. Намного удобнее и универсальнее .
Чисто Америкосовская мода, почему то в линейках всех производителей основная масса или двустволки или полуавтоматы, реально видел ну очень редко охотников с помпой. В основном у большинства двустволки остальные с полуавтоматами, но и совсем мизерное число с помпой.
quote:Originally posted by Maksim V:Ну нет . Возьмите Бекас - помпу и Бекас - П/А и пару годиков конкретно используйте на охоте - примерно по 100 выходов с каждым стволом . Поверьте - полюбите помпу .
Почему? Какое преимущество у помпы??? Про якобы надежность, не надо, если покупать нормальные патроны которых сейчас валом и не дорого, никаких проблем, магазина на 3+1 выше крыши, габарит и масса одинаковы, полуавтоматом просто стреляй и все, а у помпы еще лишние телодвижения делать надо
koluchyi 12-07-2011 08:53
quote:А Вы знаете, как выглядет запись в лицензии у Бекасоводов с двумя стволами?
ВПО 201-04 !!! И всё , ничего про стволы !
vladimir_kp 12-07-2011 08:56
Я может чего то не понимаю, расскажите мне бестолковому в чем же такое большое преимущество помпы?? Если аргументы будут действительно веские то пойду и куплю помпу :-)Скажу сразу стрельба резиновыми шариками не интересует, навески 24 гр мой бекас переваривает в легкую, клинов не было не разу, даже с моими первыми кривыми самокрутами, так в чем же помпа лучше? Ну кроме цены естественно. Я пока что вижу огромный минус что при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно, у полуавтомата поправка минимальна и скорострельность выше что б не говорили про тренерованных помповиков.
Югорец 12-07-2011 09:17
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Я может чего то не понимаю, расскажите мне бестолковому в чем же такое большое преимущество помпы?
присоединяюсь к негодованию
vladimir_kp 12-07-2011 09:25
quote:Originally posted by Югорец:
присоединяюсь к негодованию
Я у помпы явных преимуществ кроме 1) цены, 2) антруажа а ля ковбой или терминатор, 3) возможность стрельбы самооборонным техкримом с резиновой картечью или шариком не вижу, остальное очень сомнительно.
koluchyi 12-07-2011 09:27
quote:навески 24 гр мой бекас переваривает в легкую
По ходу это только для спорта ! А так 24 гр. это навеска 20-го калибра.
В своё время тоже размышлял по поводу помпы, но прислушавшись к мнению бывалых форумчан и постреляв и из одного и из другого, пришёл к выводу, что помпа потихоньку уезжает обратно в Пиндостан, к пейсатым пиндосам, вот пусть они и дёргают ! Помпа - это архаизм. Кому-то нравится - его дело и право пользоваться этим, радует так радует ! Если хочется и того и другого есть отличное решение - Benelli M3 S90. А ТС с его бюджетом я бы порекомендовал БЕКАС РС-12М-авто-05 !!! И компактное, и со сменными стволами, и на охоте охотники косится не будут !
vladimir_kp 12-07-2011 10:11
quote:Originally posted by koluchyi:
По ходу это только для спорта ! А так 24 гр. это навеска 20-го калибра.
Это я ради интереса крутанул несколько штучек, собираюсь стрелять много и часто, по этому освоил домашнее производство патронов, выходит раза в 2-3 дешевле а пулевые вообще раз в десять (пули сам лью) Сейчас в поисках оптимальных навесок и конструкции патрона.
vladimir_kp 12-07-2011 10:37
Помпа и автомат с точки зрения силовиков:
Главные достоинства помповых ружей - независимость от типа и мощности боеприпаса, что позволяет без проблем использовать как мощные боевые патроны с пулей и картечью, так и ослабленные патроны со слезоточивым газом или резиновой картечью. Недостаток - меньшая, по сравнению с самозарядным оружием, практическая скорострельность, что может быть критично при скоротечных боях в городе или, особенно, в густых джунглях.
Как правило, самозарядные ружья имеют несколько меньшую отдачу, чем аналогичные им помповые ружья, и большую практическую скорострельность. Ценность именно самозарядных ружей в боевых условиях сперва была обнаружена англичанами в ходе боевых действий в Юго-Восточной Азии в конце 2й Мировой Войны и после нее, где британские войска предпочитали самозарядные ружья Браунинга Ауто-5 любым помповым ружьям, из-за их большей скорострельности - бои в джунглях как правило шли на самых коротких дальностях - метров 10-20, а то и меньше.
Последние события, а именно принятие на вооружение в США гладкоствольного ружья Benelli M4 - M1014 в качестве единого для всех Вооруженных Сил только подчеркивает, что для военных важнее огневая мощь, а не тактическая гибкость помповых ружей. Кроме США, самозарядные ружья используются вооруженными силами Италии (SPAS-15) и многими другими армиями мира.
Резюме, если не будете использовать непонятный слабые патроны, то автомат однозначно. Даже пиндосия отказывается от помпы.
koluchyi 12-07-2011 10:50
quote:Даже пиндосия отказывается от помпы.
Блин, только хотел про Benelli M4-M1014 написать, так опередили....
То, что америкосы(очень развитые,продвинутые и практичные в плане оружия люди) отказались от помпы уже говорит о многом ! Делайте выводы. Это как инжектор и карбюратор ! А по мне , так я вообще ничего сложного в разборке-чистке-сборке ВПО-201 не вижу, а УСМ каждый раз дербанить до болтика не надо, он и так нормально будет долго работать !
Maksim V 12-07-2011 11:33
Идёт охотник с помпой по берегу ручья - в стволе патрон - в магазине два и все с семёркой. Уточка поднялась - он её стук и в сумку - вдруг видит летит стайка гусей - присел охотник - быстренько сунул в магазин 4 патрона с N1- ждёт - гусики налетели - встал - в момент подъёма ружья передёрнул цевьё и открыл огонь по гусикам - отстрелялся 4 раза - дёрнул цевьё - в стволе оказался патрон с семёркой - подобрал выброшенный патрон с семёркой-добавил в магазин -пошёл собирать гусей - собрал - идёт дальше - слышит плеск - ага бобр резвится - тихонько добавил в магазин 3 патрона с картечью - поднял ружьё - выплыл бобр - передёрнул затвор и влепил бобру в ухо картечью - прыгнул в воду- достал бора - подобрал патрон с семёркой .Сидит отдыхает ... утка , четыре гуся, бобр.
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны -и магазин маленький и рукоятку затвора надо дёргать правой рукой - терять время и упускать цель из виду.
alekprog 12-07-2011 13:11
quote:Идёт охотник с помпой по берегу ручья
Ну эт фантазии конечно, НО...
quote:А с П/А такие фокусы в принципе невозможны
это правда
Rotbar 12-07-2011 13:11
quote:Originally posted by vladimir_kp:
при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно
Вот я и говорю: есть разница в технике второго и следующих выстрелов, причем существенная.
alekprog 12-07-2011 13:27
quote:при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно
Если стрелять как Сара в конце 2-го терминатора, то наверно чуток многоват уход с линии прицеливания. При регулярных тренировках ничего такого сильного я лично не ощущаю. И поверьте мне, если не попали с 2-х выстрелов, то и с 4-х не попадете.
Автомат хорош на охоте где много целей, при налете стаи и хорошей тренировке (умении стрелять) можно до 4-х птиц взять с перезараядки, сам лично видел. Помповик более подходит для одиночных целей, при чем разного типа. Смена патрона в стволе быстрее чем у переломки, уж про автомат сказано выше.
Про надежность того и другого, можно много кричать про пиндосов и всякие мифы, Но почитайте ветку про автомат (ссылки выше) косяк на косяке, естественно не у всех, но пишут -то те у кого проблемы, в ветке про помпу народ просто общается, занимается тюнингом.
За оружием надо ухаживать и тренироваться регулярно, тогда и надежно оно будет, хоть автомат хоть помпа.
vladimir_kp 12-07-2011 14:14
quote:Originally posted by Maksim V:
Идёт охотник с помпой по берегу ручья - в стволе патрон - в магазине два и все с семёркой. Уточка поднялась - он её стук и в сумку - вдруг видит летит стайка гусей - присел охотник - быстренько сунул в магазин 4 патрона с N1- ждёт - гусики налетели - встал - в момент подъёма ружья передёрнул цевьё и открыл огонь по гусикам - отстрелялся 4 раза - дёрнул цевьё - в стволе оказался патрон с семёркой - подобрал выброшенный патрон с семёркой-добавил в магазин -пошёл собирать гусей - собрал - идёт дальше - слышит плеск - ага бобр резвится - тихонько добавил в магазин 3 патрона с картечью - поднял ружьё - выплыл бобр - передёрнул затвор и влепил бобру в ухо картечью - прыгнул в воду- достал бора - подобрал патрон с семёркой .Сидит отдыхает ... утка , четыре гуся, бобр.
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны -и магазин маленький и рукоятку затвора надо дёргать правой рукой - терять время и упускать цель из виду.
Блин отвезите меня в такие угодья, я вам нову подарю :-) :-) На самом деле стоишь пол дня, пролетит в лучшем случае пять уток и потом все равно помпу дозаряжать приходиться, что мешает так же заряжать автомат? Поставил затвор на задержку и заряжай так же А разрядить магазин затвором не долше чем помпой, подергал рукояткой тот же эффект
quote:Originally posted by alekprog:
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны
это правда
Это не правда отключаешь подачу патронов и стреляешь по одному, и закидывай сколько хочешь в ручном режиме
vladimir_kp 12-07-2011 14:23
quote:Originally posted by alekprog:
Помповик более подходит для одиночных целей, при чем разного типа. Смена патрона в стволе быстрее чем у переломки, уж про автомат сказано выше.
Туда же. Два варианта основные универсальные в магазине, затвор на задержке в патронник закидываешь нужный по обстоятельствам, или отключаешь магазин и в ручном режиме кладешь в патроник нужные, перезарядка будет быстрее так как затвор возвращается нажатием кнопки. Но это все теория, обычно едут конкретно на определенную дичь, соответственно патроны берут под эту дичь. А как писали выше, что тут тебе и утка и гусь и бобр, ну это только если в зоопарке охотиться.
Maksim V 12-07-2011 17:11
quote:патронов и стреляешь по одному, и закидывай сколько хочешь в ручном режиме
Вы написанное читаете ? Или только своё ?
Ещё раз : Берём Бекас -авто и при двух патронах в магазине засовываем туда ещё четыре .
Maksim V 12-07-2011 17:13
quote:А как писали выше, что тут тебе и утка и гусь и бобр,
А что - где-то по другому ?
Разве утки- гуси и бобры -выдры вместе не живут ?
У нас живут.
vladimir_kp 12-07-2011 18:14
quote:Originally posted by Maksim V:
Разве утки- гуси и бобры -выдры вместе не живут ?
Живут только охоты различаются сильно на ту же утку и гуся. Во всяком случае как вы написали не бывает чтоб как в тире строем шли утки потом гуси и т.д., да еще на дистанции выстрела. Ладно ни о чем спор. Если бы помпа была так хороша на охоте то автоматы не были бы так распространены. Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.
vladimir_kp 12-07-2011 18:15
Кстати знаю удачливых охотников на водоплавающую с Вепрем 12. А это больше тактический чем охотничий карабин. Так что многое от охотника зависит а начинающиму лучше полуавтомат покупать
Maksim V 12-07-2011 23:04
quote:Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.
Вы слышали слова - " мода" и "понты" ? Вот распространение П,А 12 калибра это и есть - "мода " .
Многие - даже на Ганзе - совершенно искренне не понимают , а зачем нужен 20 калибр , почему у "двудулки" должно быть ДВА спусковых крючка .
Поэтому и появление на охоте человека с "помпой"- вызывает усмешки - " смотрите - "лох с помпой " А с помповыми ружьями люди охотятся себе - сами по себе и не парятся .
И ещё - вот фраза -
quote:Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.
А я НИ РАЗУ за последние 20 лет не охотился в компании и соответственно , не вижу в лесу других охотников . Не хочу ни кого обижать , но коллективные охоты сравнимы с "групповухой" . Охота это когда ты в лесу один или с очень надёжным напарником , но один - лучше .
У меня есть надёжный товарищ - но вместе мы на охоту не ходим . Если он идёт на охоту , то берёт рацию , а вторая стоит у меня на столе - если что - позовёт . Аналогично - когда я на охоте - у него "дежурство на телефоне" . А толпа в лесу или на болоте - это не охота- баловство , развлечение сопряжённое с пьянкой .
koluchyi 13-07-2011 12:36
quote:Вы слышали слова - " мода" и "понты" ? Вот распространение П,А 12 калибра это и есть - "мода " .
Только "мода" что-то надолго затянулась, правда ???? Наверное когда-то кто-то это и про инжектор говорил, что это "мода с понтами" и его "глючит" (простите за нетематический пример)
quote:А я НИ РАЗУ за последние 20 лет не охотился в компании и соответственно , не вижу в лесу других охотников
Это совершенно не означает того, что они вас не видят
))Мы не отговариваем вас от помпы и не пытаемся вас разубедить в её достоинствах(вам они лучше известны), просто поняв все вводные критерии, озвученные ТС, мы рекомендуем ему вариант , на наш взгляд оптимальный !
P.S. А по тарелочкам стрелять с помпы как-то уныло, хотя, говорят, ничего невозможного нет !!!!
vladimir_kp 13-07-2011 08:53
quote:Originally posted by koluchyi:
Мы не отговариваем вас от помпы и не пытаемся вас разубедить в её достоинствах(вам они лучше известны), просто поняв все вводные критерии, озвученные ТС, мы рекомендуем ему вариант , на наш взгляд оптимальный !
Полностью согласен. Да и про якобы моду на ПА, ПА для охоты выпускают очень давно, тот же АВТО5, МЦ21-12 лет 50 если не больше, а помпа пришла из штатов в 90-е, ну и на что мода и понты? Помпа проще в производстве в обслуживании и дешевле по этому она и получила такое распространение. Больше преимуществ она не имеет, но мы же не на войне, где оружие в экстремальных условиях, там конечно помпа предпочтительнее, и чистим оружие дома не торопясь, так что "сложность" автомата роли не играет, шанс отказа автоматики мизерный. Досыл нужного патрона при знании своего оружия и не больших навыков не вызывает проблем.
Ни в коем случае не хочу оскорбить владельцев помпы, по своему интересное и достойное оружие и в умелых руках не хуже автомата, но для любителя а тем более начинающего ИМХО автомат лучше, меньше проблем и проще в стрельбе. Давайте прекратим безсмысленные прения, все равно что спорить кто лучше блондинка или брюнетка, все равно каждый останеться при своем мнении
Роман_Б_А 13-07-2011 20:55
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Полностью согласен. Да и про якобы моду на ПА, ПА для охоты выпускают очень давно, тот же АВТО5, МЦ21-12 лет 50 если не больше, а помпа пришла из штатов в 90-е, ну и на что мода и понты? ...
Откуда пришла помпа верно, а вот с временем ошибка вышла примерно на 100 лет.
И продавались помпы в начале 20 века как миниум не хуже чем п/а, а может и лучше тк цена была почти вдвое меньше, а надежность была выше.
У помпы с точки зрения эксплуатации только один минус по сравнению с п/а, помпа более требовательна к уровню подготовки стрелка, все остальное либо паритет либо отличия настолько незначительны что нет смысла и говорить о них.
alekprog 13-07-2011 21:23
Гы... диалог нескольких человек, а сам ТС пропал куда-то, можно долго доказывать правоту, но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).
vladimir_kp 13-07-2011 21:58
quote:Originally posted by alekprog:
Гы... диалог нескольких человек, а сам ТС пропал куда-то, можно долго доказывать правоту, но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).
Да, коллеги углубились в дебри теории :-) Про бюджет забыли. :-)
koluchyi 14-07-2011 11:35
quote:но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).
БЕКАС РС-12М-авто-05 (2ств., пр+ру)
Розничная цена: 16995,00 руб.
калибр - 12/70; длина ствола - 750/535 мм; масса - 3,5 кг
Темпган.ру
17-15=2 ! Не найти ДВЕ тысячи ради ружья ????
vladimir_kp 14-07-2011 11:43
quote:Originally posted by koluchyi:
koluchyi
Да ладно не дразни помповодов. Мы свою точку зрения высказали владельцы помп тоже, ТС пропал. Видимо уже что то купил.
koluchyi 14-07-2011 12:49
quote:Видимо уже что то купил.
Benelli M3 S90 Начитался и купил
))quote:Да ладно не дразни помповодов
На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины ! Уж очень много зверинца нам сюда "наши" власти завезли !!!!
vladimir_kp 14-07-2011 13:52
quote:Originally posted by koluchyi:
На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины !
Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой. Там и стрелять не надо зверьки разбегутся от одного только вида
koluchyi 14-07-2011 14:09
quote:Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой
У меня и 20-ка (430) если надо то .....как надо стреляет, но.... Помповая Романтика ! Все равно по чертям больше одного не потребуется, а один помпа гарантирует гарантированно !
vladimir_kp 14-07-2011 14:51
quote:Originally posted by koluchyi:
У меня и 20-ка (430) если надо то .....как надо стреляет, но.... Помповая Романтика ! Все равно по чертям больше одного не потребуется, а один помпа гарантирует гарантированно !
Ну может быть. Я же тоже писал что засматривался и чуть не купил биннели нову, подкупало что легкое ружье. Потом на сдасс засматривался. Но бюджет не позволяет покупать третье ружье. У меня сейчас новый вепрь в работе :-) Скоро будет готов. Как всегда с доработками.
koluchyi 14-07-2011 15:23
quote:У меня сейчас новый вепрь в работе :-) Скоро будет готов
Ждём фотоотчёта и описания !!!
vladimir_kp 14-07-2011 15:56
quote:Originally posted by koluchyi:
Ждём фотоотчёта и описания !!!
Ну если авторы идей и исполнители не будут против. Там на самом деле моего не много, все и так усовершенствованно что дальше не куда. Я просто собрал в кучу то что мне хочется. Одна идея правда чисто моя но сделают ее позже это насадка на ствол.
mr. K 08-08-2011 15:46
Здравствуйте. Пишу с телефона, много читать сложно. Срочно нужна подсказка)). Бекас 16м (помпа), магазин возможно удлинить, или это исключено? Спасибо! Ну и вообще как оно?) 2 ствола, пистолетка.
dodj napalmm 16-08-2012 19:11
quote:Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой. Там и стрелять не надо зверьки разбегутся от одного только вида
Обнаружено скопление нацистов!
SN1978 17-08-2012 02:31
quote:Originally posted by dodj napalmm:
Обнаружено скопление нацистов!
Комрады помните вы не в общественном сортире на стенах пишите. Ждете когда сайт признают экстримистким и закроют ?Ганзу уже пытались признать экстримистким сайтом ,если кто не в курсе.
dodj napalmm 17-08-2012 08:28
quote:На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины ! Уж очень много зверинца нам сюда "наши" власти завезли !!!!
Нацисты,вон с сайта!
koluchyi 17-08-2012 10:29
То dodj napalmm
Ты кто такой ? Толераст ? Что нацистского ты узрел в слове "зверьки" ?
Вот такие троли как ты и баламутят воду, морочат людям голову, разжигают.
Что-то не нравится
quote:, Давай до свидания !новый
Rotbar 17-08-2012 11:05
quote:Originally posted by wilderzz:
Спасибо за ответ...
Ну мне наверное все же больше для "пострелушек". Есть ли смысл в мой бюджет искать что-то другое (не обязательно молот) или взять помповое и не париться?
Как они по качеству "из коробки"?
калибр 12 надо брать? и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?
Для скрываемого под ёмким термином "пострелушек"- помповый 12к со стволом 535, прикладом- и больше не парится. Потому что ПА из-за магазина- только стенд и охота.
Докупить ствол будет проблематично-если бюджет позволяет то сразу два ствола.
По качеству "из коробки" лучше, чем всё остальное в этой ценовой категории.
quote:Originally posted by dodj napalmm:
Нацисты,вон с сайта!
Ой вэй! Таки ви разжигаете!
koluchyi 17-08-2012 11:47
quote:Докупить ствол будет проблематично-если бюджет позволяет то сразу два ствола.
Второй желательно 680-ый или 720-ый. Да и разница в цене там не особо велика.
quote:По качеству "из коробки" лучше, чем всё остальное в этой ценовой категории.
+1. Стволы хорошие(я кривых лично не разу не видел), механизм надёжный, ЗИП доступен весь.
quote:калибр 12 надо брать?
Да !
quote:Ой вэй! Таки ви разжигаете!
Да тролль это бестолковый или ребёнок телевизора начитавшийся ! Может он хотел написать "нашисты" ?
merny 17-08-2012 21:15
quote:Originally posted by koluchyi:
То dodj napalmm
Ты кто такой ?
он провокатор
vladimir_kp 24-08-2012 15:29
quote:Originally posted by dodj napalmm:
dodj napalmm
Ты идиот что ли? Право на самооборону это нацизм?
dodj napalmm 24-08-2012 18:49
Право на самооборону -не нацизм,а хвастливые заявления о том, как вы напугаете зверьков,которых власти вам завезли -это и есть нацизм.И не прикидывайтесь,будто не понимаете о чем речь. К сведению koluchyi-я живу не в Москве,а у себя в городе,в Дагестане,где вместе с нами дружно живут в том числе и русские,к которым мы относимся так же,как к своим. Того же и вам желаю,а также мира и процветания,аминь!
vladimir_kp 27-08-2012 08:11
quote:Originally posted by dodj napalmm:
dodj napalmm
У нас говорят когда кажется, креститься надо, не ищите того, чего нет, а у преступности нет национальности, среди русских быдла тоже хватает. Так что если у вас комплекс, топайте на какой нибудь националистический сайт и там дискутируйте на свою тему.
vladimir_kp 27-08-2012 08:14
quote:Originally posted by dodj napalmm:
И не прикидывайтесь,будто не понимаете о чем речь
А кто такие зверьки? В моем понимании это не большие млекопитающие, ну например бобры
koluchyi 27-08-2012 09:27
То dodj napalmm
Отписал в P.M.
То vladimir_kp
Мы поняли друг друга.
Закрыли национальный вопрос
. Тут обсуждаем помпу или П\А
vladimir_kp 27-08-2012 09:32
quote:Originally posted by koluchyi:
Закрыли национальный вопрос
А не мы его не открывали, меня бесит что появился какой то "друг" и сходу меня обзывает нацистом, у меня деды с ними воевали. За такие вещи можно и канделябром по морде.
Rytoma 27-08-2012 14:11
quote:Originally posted by wilderzz:
Бюджет примерно 15к, не охотник, хотя может и попробую, ружье для познания азов, тренировок, ну и самообороны...
Любое ружьё подойдёт для этих целей. Ну лучше для всего этого Вепрь/Сайга-12.
P.S. У меня есть и Вепрь-12 и Бекас-помпа-12. С Вепрём на пострелушки. А с помпой или двустволкой на охоту хожу
koluchyi 27-08-2012 15:33
quote:У меня есть и Вепрь-12 и Бекас-помпа-12.
То же самое ! Только Бекас не помпа, а П/А.
quote:Любое ружьё подойдёт для этих целей. Ну лучше для всего этого Вепрь/Сайга-12.
Всё правильно. Только бюджет там от 30 т.р.
Rytoma 27-08-2012 15:58
quote:Originally posted by koluchyi:
Только бюджет там от 30 т.р.
Ну можно самую простую Саёгу-12 короткую без ЗЗ, вроде около 20т.р. ЕМНИП.
Для целей ТС, я бы советовал бы так в зависимости от финансов:
-1-Вепрь-12, Сайга-12
-2-трубчатый полуавтомат Бекас-п/а-12 (на мой взгляд, МР-153 будет поинтереснее, если найти некривую)
-3-помпа Бекас или МР-133
По мне стремится надо к полуавтомату, т.к.:
+ проще помпы, чтобы не говорили владельцы помпы
+ легче отдача, это актуально для новичка, для женщин, подростков
+ не надо дёргать цевьё, ничто не отвлекает от стрельбы
+ проще перезарядка магазина (это для Вепря/Сайги)
8thsin 27-08-2012 17:18
Если есть желание поупражняться с напильником - бекас самое то. Мне стало лень и я купил винчестер. Посмотрим, как получится складной приклад на бекаса из соседней темы, а там уже буду думать пилить его или продать.
Косяки бекаса, которые меня не устраивают:
- двойная подача, особенно на коротких патронах
- острые края лотка, пальцы сильно обдирает
- сам лоток неудобной формы патроны загонять быстро не получается
- патронник 70 мм, хотелось бы иметь 76-ой
- скользкое цевьё
Конечно, почти всё можно устранить, но надоело уже, хочется купить чтоб сразу стреляло нормально.
Что посоветовать автору темы - брать помпу, возможно присмотреться к туркам или поискать маверик 88, в Питере видел за 18 тыщ, в Москве, наверно, можно найти и дешевле.
Самый лучший вариант - взять б/у американца в хорошем состоянии - за эти деньги вполне реально.
koluchyi 27-08-2012 17:49
quote:Самый лучший вариант - взять б/у американца в хорошем состоянии - за эти деньги вполне реально.
На самом деле присоединюсь,для целей ТС отлично, хотя у самого заказной ВПО-201 и с указанными вами выше проблемами не сталкивался (Ещё раз спасибо vladimir_kp за идеи и советы.
)js 28-08-2012 12:17
quote:Originally posted by 8thsin:
Самый лучший вариант - взять б/у американца в хорошем состоянии - за эти деньги вполне реально.
Не так много их проскакивает нынче. А новодельные Ремы брать не хочется.
8thsin 29-08-2012 12:07
quote:Originally posted by js:
Не так много их проскакивает нынче.
Пройдись по магазинам, в комисси много всего. Могу, кстати, подсказать где новый винч 1300 деф за 23 тыщи взять.
quote:А новодельные Ремы брать не хочется.
Почему, если не серкет?
PS а с фабармом что?
koluchyi 29-08-2012 12:16
quote:винч 1300 деф
Отличная машинка !
НО ! Короткие на "учет" не ставят. Сам хотел в своё время прикупить, но с 18" стволом посылают на йух !(ствол 457.2 мм. вместо 500мм. по рашкинскому ебанутому ЗоО) !
quote:23 тыщи
Я тоже смотрел новый с биркой(год назад), но за 14 тыс. Хотя правильно, подорожало сейчас всё
js 29-08-2012 10:38
quote:Originally posted by 8thsin:
Пройдись по магазинам, в комисси много всего.
Ну, так-то да, если поискать, то, как выяснилось,
можно [многое найти].
quote:Originally posted by 8thsin:
Почему, если не серкет?
Интернетов начитался, честно говоря.
quote:Originally posted by 8thsin:
PS а с фабармом что?
С Фабармом всё замечательно, цветёт и пахнет,
то один приклад поставлю, то другой - играюсь, нареканий
никаких нету, всё вроде б нравится, но ганофилия
она такая... подумываю над каким-нибудь полуавтоматом,
но Сайгу боязно брать (нет опыта доводки и напиллинга),
а что-то типа Бенелли Комфорт или Беретты а400 - жаба
душит, поскольку нету сильной мотивации на такую покупку.
8thsin 29-08-2012 11:06
quote:Originally posted by js:
можно в одном магазине и Протекту и Спас-15 найти.
Где? Хотелось бы глянуть. Можно в РМ.
quote:Originally posted by js:
подумываю над каким-нибудь полуавтоматом,
но Сайгу боязно брать (нет опыта доводки и напиллинга)
Cайгу только в комплекте с набором напильников.
Из бюджетного можно Пиетту взять инерционку. С двумя стволами 40 рублей, с одним - 30. Вертел в руках - понравилась.
js 29-08-2012 11:23
quote:Originally posted by 8thsin:
Где? Хотелось бы глянуть. Можно в РМ.
В Питере, цена для богатых фанатов данных моделей, особого смысла
не вижу, если это не мечта детства. На витрине этого нету.
quote:Originally posted by 8thsin:
Cайгу только в комплекте с набором напильников.
Из бюджетного можно Пиетту взять инерционку. С двумя стволами 40 рублей, с одним - 30. Вертел в руках - понравилась.
Не, напильники это не для меня, я куплю себе Вепря какого-нить,
а когда выяснится, что он чем-то не стреляет, начну терзать хороших
людей и пытаться сам что-то подпилить, ненене, лучше иномарку, что
б и спортингом не давилась.
Беттинсоли, может быть.
Кстати, п/а рассматриваю как раз с длинным стволом (сменные чоки), что б
прицельная планка была, ну, охотвариант получается. На людей охотится у
меня уже есть, с диоптр прицелом хорошим со светособирающими палочками.
А вот для тарелочек лучше более длинный ствол и прицельная планка, мне
кажется. Или может даже двустволку какую-нибудь, попробовать классику на
себе, вдруг понравится.
js 29-08-2012 11:27
quote:Originally posted by koluchyi:
Короткие на "учет" не ставят. Сам хотел в своё время прикупить, но с 18" стволом посылают на йух !(ствол 457.2 мм. вместо 500мм. по рашкинскому ебанутому ЗоО) !
Так в том и дело, что "ствол" или "ствол вместе с коробкой". Конечно,
если 20", то вопросов вообще никаких не будет. У меня в ЛРО отношение такое -
достаньте из кейса, положите номерами сверху, напишите заявление, идите
гуляйте в ожидании соблаговоления оплатить госпошлину. Лишних придирок нету,
с рулеткой никто не изощряется, в стволы травматики карандашом не тыкает
и так далее. Дефендеры были как с 18" стволом, так и 20", вопрос в том,
что б не потерять зелёнку на такой покупке, то есть, провинтилировать это
дело заранее, до покупки ещё.
Чувствую, надо напрячься и пойти зелёнку очередную сделать, лень, конечно,
но может чего и прыгнет прямо в руки.
vladimir_kp 29-08-2012 15:35
quote:Originally posted by js:
Так в том и дело, что "ствол" или "ствол вместе с коробкой".
Ствол с коробкой это например вепрь, где без гиммора и специнструмента руками нереально отделить коробку от ствола, а ремы бекасы и прочая классика ствол снимается легким движением руки, по этому мериют отдельно от коробки, от 500 мм
koluchyi 29-08-2012 15:57
Владимир, почему ствол с коробкой мне хотя бы понятно - теоретическая возможность выстрела. Но почему СТВОЛ ? Вы что из него отдельно без коробки стрельнете ? Удобно ?
ИМХО в "законе" дурь !
vladimir_kp 29-08-2012 16:15
quote:Originally posted by koluchyi:
Вы что из него отдельно без коробки стрельнете ? Удобно ?
С помощью например молоточка теоретически стрельну.
quote:Originally posted by koluchyi:
ИМХО в "законе" дурь !
это уже не сюда вопрос
koluchyi 29-08-2012 16:21
quote:С помощью например молоточка теоретически стрельну.
Теоретически таким же макаром можно подобрать трубку не подпадающую, понятное дело, не под что, сделать её нужной длины и так же пизд@нуть молоточком ! Согласны ?
vladimir_kp 29-08-2012 16:23
quote:Originally posted by koluchyi:
Но почему СТВОЛ ?
Я так думаю скорее всего как основное рассматривали двуствольное ружье, там ствольной коробки нет, вот и написали подрузамевая двустволку что ствол не короче 500 мм. А расписывать каждый вид конструкции не стали.
koluchyi 29-08-2012 16:53
quote:Я так думаю скорее всего как основное рассматривали двуствольное ружье, там ствольной коробки нет, вот и написали подрузамевая двустволку что ствол не короче 500 мм. А расписывать каждый вид конструкции не стали.
Согласен. Наверное действительно так.
Могли бы конкретизировать: "Блок стволов для двуствольных ружей не короче 500мм.)
SN1978 29-08-2012 17:15
quote:Originally posted by koluchyi:
Могли бы конкретизировать: "Блок стволов для двуствольных ружей не короче 500мм.)
Кроме двудульных есть еще и однодульные,там блока стволов нет,надо ещё помнить,что во времена, когда писался Закон об оружии,гладкоствольные полуавтоматы ,помповые ружья и т.д.не были распространены так широко как сейчас ,они составляли каплю в море от общего количества гладкоствола.
koluchyi 29-08-2012 17:33
quote:Кроме двудульных есть еще и однодульные,там блока стволов нет,надо ещё помнить,что во времена, когда писался Закон об оружии,гладкоствольные полуавтоматы ,помповые ружья и т.д.не были распространены так широко как сейчас ,они составляли каплю в море от общего количества гладкоствола.
Соглашусь полностью.
Так а зачем этим грёбаным "законотворцам" деньги платятся ? Такое чувство , что у этих галерных только три кнопки перед глазами и в "голове" - "УВЕЛИЧЕНИЕ ШТРАФОВ","ЗАПРЕТИТЬ" и " ! МНЕ ! ". Извилин нет. Время идёт - всё меняется, кто мешает чертям конструктивно дополнять и изменять ? Просто очень не хочется чтобы закончилось всё 17-ым годом
.SN1978 29-08-2012 17:42
quote:Originally posted by koluchyi:
Соглашусь полностью.
Так а зачем этим грёбаным "законотворцам" деньги платятся ? Такое чувство , что у этих галерных только три кнопки перед глазами и в "голове" - "УВЕЛИЧЕНИЕ ШТРАФОВ","ЗАПРЕТИТЬ" и " ! МНЕ ! ". Извилин нет. Время идёт - всё меняется, кто мешает чертям конструктивно дополнять и изменять ? Просто очень не хочется чтобы закончилось всё 17-ым годом
Ну если будет "пинок" ,то всё распишут в лучшем виде.А так ,когда не последние люди в этой стране заявляют что "в России нет оружейной культуры" ,Закон об оружии ,скорее всего,если и будут менять,то только в сторону ужесточения
koluchyi 29-08-2012 18:11
quote:"в России нет оружейной культуры"
Так а откуда ей взяться ? Или они сделали много для этого ?
А ответ прост - нефть течёт, Русские вымирают, овощи сидят на попе ровно, что ещё нужно КРАБЭ для вечного царствования ?
quote:Закон об оружии ,скорее всего,если и будут менять,то только в сторону ужесточения
Прискорбно, но "да".
vladimir_kp 30-08-2012 08:51
quote:Originally posted by koluchyi:
Так а зачем этим грёбаным "законотворцам" деньги платятся ?
Ты чего не работал в системе? Инициатива наказуема, кто нибудь например скажет давайте поменяем, на него все работу и все шишки свалят, ему это надо? Сидит на своем стульчике переписку ведет, деньги капают, чего еще надо? Нахрен суетиться? А если еще и денег заносят вообще шоколад!
quote:Originally posted by koluchyi:
Просто очень не хочется чтобы закончилось всё 17-ым годом
Народ инертная масса, в 17 году не народ делал революцию а тов. Ленин и кучка разбойников с мятежной Авророй. Потом уже народ подтянулся когда понятно стало кто кого. Сейчас нет и не будет Ленина2. А народу пофиг, нажрется, поорет что все козлы а утром похмеляться за клинским, по этому
quote:Originally posted by koluchyi:
Русские вымирают
не потому что
quote:Originally posted by koluchyi:
нефть течёт, овощи сидят на попе ровно
а потому что народ такой, и
quote:Originally posted by SN1978:
"в России нет оружейной культуры"
где ж ей взяться то? Культура она не с верху дается, она от народа зависит, почитай ганзу тут каждый третий хочет что то незаконое или полузаконное провернуть, ну например пострелять где нибудь не в положенном месте, или какой нибудь глушак сварганить, от куда же ей взяться культуре то, пока сами не станем культурными?
SN1978 30-08-2012 17:28
quote:Originally posted by vladimir_kp:
почитай ганзу тут каждый третий хочет что то незаконое или полузаконное провернуть, ну например пострелять где нибудь не в положенном месте
Что касается оружейной культуры ,я с этим заявлением не совсем согласен !Я думаю наш народ не глупее других...Если прочитаете мой пост ,поймете на чье заявлене я ссылаюсь. Что касается ганзы, её уже 5 лет читаю
а что косается стрельбы в не положенном месте ,так я и сам стреляю,по тому как ближайщее стрельбище от меня примерно в 70км,а заброшенный песчаный карьер в 5 по этому стреляю в основном там . Людей там не бывает от ближайшего населенного пункта примерно 5 км.может чуть больше, но статус стрельбища он естественно не имет.koluchyi 30-08-2012 22:50
quote:Инициатива наказуема
Инициатива , как правило, "имеет" инициатора
quote:почитай ганзу тут каждый третий хочет что то незаконое или полузаконное провернуть, ну например пострелять где нибудь не в положенном месте, или какой нибудь глушак сварганить
Или подредактировать предохранитель !
НО
quote:наш народ не глупее других
А нам пытаются постоянно втулять обратное, те ,за кого никто не голосовал !
Возвращаемся к обсуждению Бекасов П\А и помпы
vladimir_kp 31-08-2012 08:18
quote:Originally posted by SN1978:
Я думаю наш народ не глупее других...
Я не говорю что глупее. Культура это когда человек ответственно относится и не нарушает правил обращения оружия. Другой вопрос что нет стрельбищь и т.д.
сергей14 03-09-2012 16:35
Обнаружено скопление нацистов!
Почему НЕГРЫ обижаются ,когда их называешь НЕГРАМИ? Но они ведь в самом деле -НЕГРЫ! Здоровый национализм нужно в себе развивать и культивировать.
кайфожор 19-06-2014 13:30
Народ, а кто знает, как обстоят дела с взаимозамещением стволов
РП-Авто
бекас3-бекас м
извиняюсь если не в тему
Sedobor 19-06-2014 19:31
цитата:Originally posted by кайфожор:
Народ, а кто знает, как обстоят дела с взаимозамещением стволов РП-Авто
Вы хотите поставить ствол от помпы на самозарядку?
кайфожор 19-06-2014 20:23
цитата:Вы хотите поставить ствол от помпы на самозарядку
Как вариант, если подходит
Но больше интересует от бекас3 к бекас М РП
vvki 19-06-2014 20:45
цитата:Originally posted by Sedobor:
Вы хотите поставить ствол от помпы на самозарядку?
Разница в газоотводном отверстии, в помпе его нет.
кайфожор 19-06-2014 21:48
цитата:Разница в газоотводном отверстии, в помпе его нет.
не сообразил, туплю чего-то
А с помпы старой, на помпу нового образца
vvki 20-06-2014 04:21
цитата:Originally posted by кайфожор:
не сообразил, туплю чего-тоА с помпы старой, на помпу нового образца
Ствол скорее всего подойдет, не плохо бы у кого-то повзаимствовать, что бы проверить, но все стволы номерные.
кайфожор 21-06-2014 04:35
цитата:Ствол скорее всего подойдет
Хочется знать наверняка
Leth 12-04-2019 01:06
Не подойдет. Под каждое оружие ствол(ы) подгоняется индивидуально на заводе. От одного ружья ствол не встанет на такое же без напилинга.
Gluc 12-04-2019 16:39
quote:Изначально написано Leth:
Не подойдет. Под каждое оружие ствол(ы) подгоняется индивидуально на заводе. От одного ружья ствол не встанет на такое же без напилинга.
Да ты чё? Отец родной, как же так, а почему у меня подходит без малейшего напилинга? И не только у меня.
Может потому, что кто-то брякнул неподумавши?
Leth 15-04-2019 19:35
Может кто и брякнул. Объясни тогда уважаемый, для каких целей при замене ствола ружье спецсвязью на завод отправляют?
Gluc 15-04-2019 20:53
Изначально, когда делали сменные стволы для переломок, там реально требовалась подгонка. Вот оттуда и пошло. А для помп и полуавто подгонка технически не требуется. Но законодательство продолжает требовать. Мало ли у нас норм дурных?
Leth 15-04-2019 21:21
Не готов рассуждать про замену стволов на переломках, а касательно бекасов - завод требует ружьё именно для подгонки нового ствола. Меня эта тема интересовала и я специально её уточнял на заводе некоторое время назад. Если к каким то ружьям стволы чужие подходят, принимайте это как бонус, а не правило.
Gluc 16-04-2019 10:15
Вам на заводе и ответили так, как того требует ЗАКОН. Или вы хотели, чтоб они вам что-то иное ответили, незаконное? Но если вы найдёте человека, который будет утилизировать свой бекас или решит избавится от одного из допстволов, то смело можете приобретать такой ствол. Встанет как родной.
Leth 16-04-2019 16:50
Мы похоже друг друга не понимаем. Тяжело так общаться. Интересная ситуация...
У человека был вопрос, хоть и давно. Я ответил основываясь на информации, полученной от представителя завода молот.
Пришел другой человек, предположил что я "не подумавши брякнул", тут же озвучил своё предположение, попытался самостоятельно додумать за инженеров мысль о том, что при отзыве ружья на завод они на самом то деле имели ввиду только Закон, а не желание всё сделать "по уму", потому что у него чей то ствол подошел и значит точная подгонка стволов на заводе на самом деле не нужна. Ну не нужна - так не нужна, подходит и хорошо. Пусть каждый сам решает. Предлагаю этот вопрос закрыть. Тем более что законно приобрести подменный ствол на бекасы иным способом несколько проблематично.
Gluc 16-04-2019 20:57
quote:потому что у него чей то ствол подошел и значит точная подгонка стволов на заводе на самом деле не нужна
Потому что не только у меня подошли стволы.
И это, а вам случайно не требуется точная подгонка магазинов к АК-образным одной модели?
А про то, что в тех же штатах стволы к тем же помпам докупают прямо в магазине без всяких подгонок вы не слышали?
А к вашему монологу я подключился, увидев безапелляционное утверждение, которое, мягко говоря, не соответствует действительности. И решил мягко намекнуть об этом.
Leth 16-04-2019 23:53
Лучше намекните, как сделать так, что бы цевье на помповом бекасе не люфтило..
Maksim V 17-04-2019 12:24
Не бывает помповых ружей с "нелюфтящим" цевьём - люфтит у всех.
Кстати на Бекасе -впрочем как и на Браунинге БПС и на Итаке - после выстрела не забудьте цевьё сначала подать вперёд ,а уж только потом тянуть на себя- в противном случае нужно не перезарядится- гильза улетит ,а патрон из магазина не выйдет.