Продукция завода Молот
Снижатель шума выстрела на Вепрь 12.
Вятич- 17-01-2011 17:39
Никто не заморачивался?
Я владельцем этой "игрушки" стал совсем недавно, настрелял порядка 100 выстрелов всего, но уже за эти 100 выстрелов понял, что стрелять без затычек или наушников просто вредно для здоровья.
Глушители конечно запрещены, но вот снижатели шума какие-нибудь типа ДТК в соседне ветке, или ДТК изначально со снижением шума выстрела может есть на заказ или ещё как?
Подскажите пожалуйста, кто экмпериментировал, а то чувствую так и прдётся в затычках ходить по лесу...
Raskin 17-01-2011 17:42
На мой взгляд, для целей охоты лучше подходит щелевой пламягаситель, идущий в комплекте.
Да, кстати, запрещены не глущители, а устройства, снижающие уровень шума, вернее запрещено их использование. Если не прав, пусть кто из знатоков меня поправит.
Taraz999 17-01-2011 19:21
Я конечно не знаток, вот
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
......
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
ГОСТ 28653-90
Оружие стрелковое. Термины и определения
дает следующее определение:
Термин N 247 Глушитель звука выстрела стрелкового оружия - дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.
Мое скромное ИМХО - любое несертифицированное устройство может привести в турму каятся....
Вятич- 17-01-2011 19:50
quote:Originally posted by Taraz999:
Мое скромное ИМХО - любое несертифицированное устройство может привести в турму каятся....
Неужели и в правду посадят за это???
Ужоосссс.....
Ну вот надел я ДТК на конец, остановили меня на посту например, они откуда знают ДТК это или глушак? Или до выяснения обстаятельств?
Я понимаю. что могут конечно пробный выстрел там, а вдруг патронов нет?
Ситуацию смоделировать можно какую угодно.
Svint 17-01-2011 20:45
Выстрел? на посту гибдд?
а серьезно если, то вообще это лучше в "законодательстве об оружии" поспрашать, наверняка там уже тему раз 15 перетерли.
Taraz999 17-01-2011 20:49
quote:Originally posted by Вятич-:
надел я ДТК на конец
progamer 17-01-2011 20:59
вози\носи дтк\пбс в кармане, никто тебя досматривать не станет, пока еще..
активные наушники стоят не так дорого: за 2-3к можно купить с рук благонадежные или за 300 рублей простые, это всяко-разно дешевле любого гемора
надеть дтк на конец - это сильно, соседи точно не услышат?
Вятич- 17-01-2011 23:23
так и знак что к этой фразе прицепятся)
Greengippopotam 19-01-2011 04:25
quote:Originally posted by Вятич-:
надел я ДТК на конец, остановили меня на посту например, они откуда знают ДТК это или глушак? Или до выяснения обстаятельств?
Вообще-то ДТК, как бы не совсем глушит... скорее обратный эффект. Ну а если на посту не знают, что такое глушитель и что такое ДТК, то можно смело (но главное - уверенно!) сказать им, что это вообще не "Вепрь", а страйкбольный привод... да, стреляет шариками! ...да, 12-го калибра!
septimus 11-11-2011 17:25
http://guns.connect.fi/rs/contact.html
на сколько это вообще реально для РФ (в техническом, не юр.аспектах конечно)
Кто инетерсовался? поделитесь мыслями
Strelok1980 13-11-2011 02:33
Самое оптимальное поставить Газовый Компенсатор с любым сужением : Цилиндр для пули или Чок для дроби ! Он убирает отдачу и подброс ствола , звук ,звук приятный тихий !
ipsc.perm.ru 13-11-2011 03:42
quote:цилиндр для пули или Чок для дроби ! Он убирает отдачу и подброс ствола , звук ,звук приятный тихий !
Мля,а мужики то не знают! Всё конструируют,испытывают новые конструкции ДТК,а оказывается всё уже придумано!
ни подброса,ни отдачи,да ещё и почти ПБС,красота!admiral375 13-11-2011 10:49
Самый лучший глушитель на ствол это наушники на голову !!!!
Охотникам так западло надеть их , чтоб не глохнуть?
Меня сейчас и мороженным не заманишь пострелять без "ушей" и очков.
Следующий СТРЕЛОК 13-11-2011 11:57
quote:Originally posted by admiral375:
Самый лучший глушитель на ствол это наушники на голову !!!!
Охотникам так западло надеть их , чтоб не глохнуть?
Меня сейчас и мороженным не заманишь пострелять без "ушей" и очков.
+1
особенно если уши активные и какчественные.
CEMEH MAKAPOB 13-11-2011 15:59
quote:Originally posted by Taraz999:
ГОСТ 28653-90
Братьям хохлам сей ГОСТ не указ.
Езжайте на Украину, там есть промышленный (сертифицированный!)
ПСУЗВ 53/12, для Сайег 12 "уменьшающий звук выстрела".
В России найдут такое навинченым на Вепрь/Сайгу - накажут, найдут ненавинченым - по дороге к эксперту он волшебным образом навинтиться и ещё раз накажут!
Надеюсь все прозрачно объяснил. Тему можно закрывать.
Объяснил
vorononline 13-11-2011 20:54
quote:особенно если уши активные и какчественные.
+1
Но автор не ищет легких путей )))
hohol from karela 13-11-2011 22:10
quote:Originally posted by CEMEH MAKAPOB:
волшебным образом навинтиться и ещё раз накажут
на конец? куда уж дальше то наказывать?
Немного оффа, но про тормозов и компенсацию точно: в прошлом тысячелетии, мой ну очень дальний родственник, тогда 17-летний учащийся на пасечника, решил поразить свою зазнобу и присадил на свой... "дульный компенсатор" пчелу. То ли в сосуд попал, то ли ещё чего - через час его болезного, завернутого ниже пояса в простынь, с хохотом упыри-санитары грузили в "Скорую"(чуть не уронили), больше всех ржала врачиха и делилась впечатлениями: "У него там - третья нога".
------
рабов в рай не пускают
vladimir_kp 13-11-2011 23:29
quote:Originally posted by CEMEH MAKAPOB:
В России найдут такое навинченым на Вепрь/Сайгу - накажут, найдут ненавинченым - по дороге к эксперту он волшебным образом навинтиться и ещё раз накажут!
Надеюсь все прозрачно объяснил. Тему можно закрывать.
Объяснил
Да я смотрю переодически появляются искатели приключений, система раздавит и выплюнет, да еще припишут что это наствольный гранатомет. Все это до первой встречи с заинтересованными лицами. Потом сразу охота спорить и эксперементировать пропадет, возможно с лицензией в лучшем случае, будут картинки рассматривать вместо стрельбы. В России законы всегда против граждан
knight11 14-11-2011 09:33
Самое обидное -запрещены устройства бесшумной стрельбы. Таковая на 12-м калибре невозможна в принципе. То есть глушитель не должон запрещаться. С системой бороться можно. Иногда получается. Про полиционеров - с дури могут любого повязать с чем угодно, приписать сопротивление, наркотики... А насчет громкости выстрела - на самом деле очень сильный звук? Я не замечал, а друзья жалуются на пострелушках. Жена всегда говорила, что я глуховат.
vladimir_kp 14-11-2011 09:47
quote:Originally posted by knight11:
С системой бороться можно.
Канечно можно, но как правило система побеждает :-) Лучше как нормальные герои всегда идти в обход :-) Все рады и довольны.
quote:Originally posted by knight11:
Про полиционеров - с дури могут любого повязать с чем угодно, приписать сопротивление, наркотики..
По этому то лучше не провоцировать и не искать на Ж приключений.
quote:Originally posted by knight11:
А насчет громкости выстрела - на самом деле очень сильный звук?
Да нормальный звук, меня не напрягает, даже с ДТК, правда потом легкий звон был в ушах, но терпимо. Если не музыкант, то для ушей нормально.
knight11 14-11-2011 12:26
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Если не музыкант, то для ушей нормально.
Я не музыкант, но попеть люблю. И голос есть. А семья морщится всё время - когда из Вепря стреляю, когда пою... Дерганые они какие-то. ВО - скопилось много бочек от всяких мининаушников, из них можно беруши делать? А то в ормаге 180 руб запросили, жаба придушила. Это ж 3 патрона купить можно.
vladimir_kp 14-11-2011 14:40
quote:Originally posted by knight11:
Я не музыкант, но попеть люблю. И голос есть.
А по мне лучшая песня это звук выстрела, Особенно когда Д-30 152 мм лупит, вот это весч, аж внутри все подпрыгивает :-) А у вепря не громкий выстрел ИМХО, ну а петь я не люблю, даже когда выпью, петь должны певцы.
Йоган Вайс 15-11-2011 20:00
Самое прикольное во всей этой истории, что в Европе промышленно делают модераторы на охотничье оружие, а кое-где без него охота запрещена (без глушителя).
А у нас с Европы только гомосятину перенимать хотят. А за глушитель - срок нахлобучивают. Причём непонятны причины напрочь - ведь среди законотворцев полно охотников.
vladimir_kp 15-11-2011 22:31
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Причём непонятны причины напрочь
Причины очень даже понятна, кто хочет понять :-)
ODB 16-11-2011 01:19
quote:А у нас с Европы только гомосятину перенимать хотят. А за глушитель - срок нахлобучивают.
что есть,то есть((( Дык в итоге-хдекупить и скокастоит??
SDriver 16-11-2011 11:16
quote:Originally posted by ODB:
что есть,то есть((( Дык в итоге-хдекупить и скокастоит??
Кто законы принимает, те "своих" и поддтаскивают (это о меньшинствах).
По ссылке выше можно купить на нарезное. Стоит, кажись, 870 зелёных.
На гладкое можно, но сложно. К тому же, стрельба только пулей.
Йоган Вайс 16-11-2011 16:00
В РФ покупать не стоит - посадят если найдут.
errror7 16-11-2011 16:44
Тема началась с предположения, что , мол , если глушак поставить, то и посадить могут...у меня такой же вопрос по прикладу. Если на Вепре 12м немного подшаманить, то можно и со сложенным прикладом стрелять. Ведь прелесть 12го молота в практическом отсутствии отдачи, а в лет стрелять, приклад тока мешает...у меня друган с сайгой так и поступил...но он в тайге живет...сам себе хозяйин. Если вопрос не скромный, то и попытки спрашивать прекращу...кто нить со сложенным прикладом стрелял из вепря..как ощущения?
SDriver 16-11-2011 16:59
Извиняюсь, за... эээ... странный вопрос, но не дадите ли ссылку на как сделать возможной стрельбу со сложенным прикладом? Так сказать, не ради нарушения, а рвзвития для.
errror7 16-11-2011 17:10
ссылку не дам (не видел), но думаю, что если покумекать, то проделать такое возможно, это ж механика. А все механическое поддается корректировке.
Йоган Вайс 16-11-2011 17:17
quote:Originally posted by errror7:
... Ведь прелесть 12го молота в практическом отсутствии отдачи...
Да Вы что, серьёзно? Лягается он так, что даже при прижатом к плечу прикладе синяки остаются.
gsnake 16-11-2011 17:29
а если, например, сделать такую форму дтк, чтобы он звук не уменьшал, а просто направлял вперед.
errror7 16-11-2011 18:50
Да Вы что, серьёзно? Лягается он так, что даже при прижатом к плечу прикладе синяки остаются\\\\\\
я же сравниваю с ижом...для меня небо и земля...а ежели полумагнум, так вообще прелесть.
Йоган Вайс 16-11-2011 19:15
На ютубе есть видео, где из ружья с пистолетной рукояткой молодой человек выстрелил, но видно расслабился
в последнем кадре съёмок он выплёвывает зубы. Ну его нафиг этот "безотдачный выстрел". Там правда не полуавтомат был, а помпа (точно не помню мож сайга без приклада). Но чуть внимание ослабил - и полуавтоматом по зубам точно так же получил.errror7 16-11-2011 19:43
Мы всего лишь об освоении и познании данного оружия говорим. Я же ни кого не убеждаю. Просто вижу, как дружбан из сайги (12) без приклада уже много лет охотится (водоплав). А надо сказать, что разного другого оружия у него море (охотник уже десятки лет). Если вообще рассуждать по этому поводу... в революцию 17го люди с обрезами ходили (долой ствол, долой приклад) и прекрасно земляков гробили, т.е.все дело в том на кого охотиться. Мне же кажется, что вепрь 12 молот легче вскидывать ежели у него не будет приклада..ди и весу поменьше будет. Но это из кустов и на пернатых. Если для прицела с лабаза, или с номера, то приклад надо обратно прилепить. имха.
КМС23 17-11-2011 01:03
quote:Извиняюсь, за... эээ... странный вопрос, но не дадите ли ссылку на как сделать возможной стрельбу со сложенным прикладом? Так сказать, не ради нарушения, а рвзвития для.
Да вроде как самая козырная ссылка - заводская инструкция
! -01й и -02й стреляют от рождения со сложенным, т.к. по длине в таком виде укладываются в законные "более 800 мм". Но я такой стрельбой не впечатлился.vladimir_kp 17-11-2011 09:13
quote:Originally posted by SDriver:
Извиняюсь, за... эээ... странный вопрос, но не дадите ли ссылку на как сделать возможной стрельбу со сложенным прикладом? Так сказать, не ради нарушения, а рвзвития для.
Разберите и посмотрите, все станет понятно. НО ЭТО НЕ ЗАКОННО!!! Категорически не рекомендую вносить изменения в конструкцию!!
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Да Вы что, серьёзно? Лягается он так, что даже при прижатом к плечу прикладе синяки остаются.
Не хрена он не лягается, очень комфортная отдача по сравнению с другими, и с рук стрелять нормально с 01, и звук у него не громкий. Главное лбом в ствольную коробку не упираться и держать покрепче а не на расслабухе
knight11 17-11-2011 11:45
Вернувшись к теме - самый простой вариант- слепить ДТК, который ввиду конструкционных недочетов не будет гасить отдачу, а будет слегка снижать громкость выстрела. А на бочок гравировать маркировку ДТК-03МР. Ибо на самом деле нужно сильно упереться, чтоб доказать, что за устройство привинчено к стволу, если оно не выглядит как глушак из кино. С дури можно и настоящий ДТК принять за глушитель. А Вепря за оружие килера, особенно если он в жестком кейсе с приблудами в гнездах, а вы в костюме от Армани и черных очках. Читайте теорию и творите.
vladimir_kp 17-11-2011 14:06
quote:Originally posted by knight11:
самый простой вариант- слепить ДТК, который ввиду конструкционных недочетов не будет гасить отдачу, а будет слегка снижать громкость выстрела
А нахера вообще гиммороиться с такой приблудой, с перспективой иметь на Ж приключения, и при сомнительном функциале?? Эффективный глушак врядли получится да и зачем не пойму?
vladimir_kp 17-11-2011 14:07
quote:Originally posted by knight11:
самый простой вариант- слепить ДТК, который ввиду конструкционных недочетов не будет гасить отдачу, а будет слегка снижать громкость выстрела
А нахера вообще гиммороиться с такой приблудой, с перспективой иметь на Ж приключения, и при сомнительном функционале?? Эффективный глушак вряд ли получится да и зачем не пойму? Действительно проще купить активные наушники, если у кого такие нежные уши
Йоган Вайс 17-11-2011 15:37
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Не хрена он не лягается, очень комфортная отдача по сравнению с другими, и с рук стрелять нормально с 01, и звук у него не громкий. Главное лбом в ствольную коробку не упираться и держать покрепче а не на расслабухе
фото синяков прислать? Отстреливал и помпу и Вепря - особой разницы не ощутил. Если Вепрь не лягается - то тогда любое другое ружьё 12к не лягается Закон сохранения энергии отменили, а я пропустил?
Добавлю ещё:
...держать покрепче а не на расслабухе... - а я о чём? Без приклада чуть булки расслабил - и остался без зубов (а с прикладом только синяк лёгкий). Если прижимать - и синяков поменьше будет на плече.
vladimir_kp 17-11-2011 15:52
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Если Вепрь не лягается - то тогда любое другое ружьё 12к не лягается Закон сохранения энергии отменили, а я пропустил?
Не знаю по мне комфортно все, без синяков, у меня сын 14 лет стреляет тоже без проблем, я не рембо обычного телосложения. У МЦ 21-12 отдача сильнее намного а у двустволки так вообще пипец, странно знаю много владельцев вепря никто не жалуется на сильную отдачу.
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
а я о чём? Без приклада чуть булки расслабил - и остался без зубов
С оружием вообще нельзя булки расслаблять, а то и без наследников можно остаться
vladimir_kp 17-11-2011 15:55
Поставь ДТК и не парься отдача на 30% примерно снижается, вообще не чувствительно
Йоган Вайс 17-11-2011 20:10
quote:Originally posted by vladimir_kp:
С оружием вообще нельзя булки расслаблять, а то и без наследников можно остаться
А ДТК - нельзя, будет в случае чего коллег по цеху глушить. И так хорошо Просто нельзя сказать, что "ну совсем отдачи нет". Даже у 22lr она есть и у пневматики, и чем больше джоулей со ствола вылетает - тем больше отдача.
vladimir_kp 18-11-2011 08:19
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Просто нельзя сказать, что "ну совсем отдачи нет".
Блин ну образно конечно! Нормальная отдача, синяков нет плечо не болит потом. МЦ21-12 почемуто намного сильнее лягалось, даже синяки оставляло, а двустволки вообще меня не любят почему то :-)
vladimir_kp 18-11-2011 08:23
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
А ДТК - нельзя, будет в случае чего коллег по цеху глушить
Коллеги как правило в наушниках, а на охоте обычно не кучкуются, ДТК реально хорошая вещь, а по ушам бьет если спортом заниматься, ездил с Raskin и Sergii на тренировку, Первые сто выстрелов уши выдержали (был без наушников) :-) Потом только напрягать стало :-)
Greengippopotam 19-11-2011 11:37
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Первые сто выстрелов уши выдержали (был без наушников) :-) Потом только напрягать стало :-)
А потом разовьется сенсорная тугоухость... лучЧче в наушниках их ведь не просто так придумали
vladimir_kp 21-11-2011 11:09
quote:Originally posted by Greengippopotam:
А потом разовьется сенсорная тугоухость..
Да и хрен с ней, на целкость не влияет :-)
knight11 21-11-2011 13:47
Что такое сенсорная тугоухость? Громче только говорите! У меня младший сынок так под ухом всё время орет, что мне Вепрь не кажется громким. Но ослаблятель при бабахинге всё равно не помешает. ЧТоб народ в соседней деревне милицию не вызывал почем зря. "Алло! Милиция! за околицей немцы с противотанковыми ружьями стреляют! Как полиция? Вы уже полиция? Скажите, а Москву взяли?"
SDriver 21-11-2011 16:12
quote:Originally posted by knight11:
"Алло! Милиция! за околицей немцы с противотанковыми ружьями стреляют! Как полиция? Вы уже полиция? Скажите, а Москву взяли?"
К сожалению, взяли! Ещё в 1991-ом. 
По теме. Всё-таки бабахает он прилично, особенно с ДТК. Вата в ушах реально спасает. А вот один залётный у нас плохо вату натолкал (первый раз на пострелушках), так потом сутки, говорит, в ушах звенело.
vladimir_kp 21-11-2011 16:26
quote:Originally posted by SDriver:
А вот один залётный у нас плохо вату натолкал (первый раз на пострелушках), так потом сутки, говорит, в ушах звенело.
Надо зажимать уши и открывать рот :-) :-) :-) Как при выстреле крупнокалиберных артсистем
knight11 22-11-2011 11:54
Ненормально это - если гражданское оружие так бабахает, что глохнут люди. Надо снижать шум, если серьезно говорить. Чтоб акустических подранков не плодить.
vladimir_kp 22-11-2011 12:07
quote:Originally posted by knight11:
Ненормально это - если гражданское оружие так бабахает, что глохнут люди
А как оно должно бабахать в 12 калибре? Звук выстрела примерно такой же как у любой двустволки или ПА. А у кого нежные уши пусть стреляет из пневматики.
vladimir_kp 22-11-2011 12:08
quote:Originally posted by knight11:
Ненормально это - если
гражданские ножи такие острые, можно сильно порезаться, и вообще надо все выдать рогатки
Йоган Вайс 22-11-2011 14:25
quote:Originally posted by knight11:
Ненормально это - если гражданское оружие так бабахает, что глохнут люди. Надо снижать шум, если серьезно говорить. Чтоб акустических подранков не плодить.
Вот поэтому в европе и делают модераторы на 12-й калибр. А у нас это перенимать не хотят. Хотят только гей-парады организовывать "как в Европе"
Йоган Вайс 22-11-2011 14:28
quote:Originally posted by vladimir_kp:
гражданские ножи такие острые...
Ну я бы сказал, что острые они только у отдельных энтузиастов. А в основной массе тупые.
vladimir_kp 22-11-2011 15:00
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Вот поэтому в европе и делают модераторы на 12-й калибр
По моему только в штатах и то не во всех, но у них и автоматическое можно, хоть пулемет и стволы супер короткие :-)
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
в европе
Еще жосче чем у нас, в некоторых странах например магазин только на 2 патрона :-)
AleX413 23-11-2011 09:24
Финляндия - Европа?
На самом деле нужно подходить к вопросу иначе... Статья нарушает Конституцию РФ (ст 41), гарантирующую право на охрану здоровья.
Доказательства берем из предельно допустимых уровней шума. И тут легко выяснится, что любое ружье любого производителя просто в принципе не может эксплуатироваться без глушителя Наушники и прочая фигня хороши для стенда. Охотиться в них... ну, примерно как трахаться в ОЗК А на опасную дичь просто стремно.
Виноват-то правда не закон, а тутошняя правоприменительная практика. В статье написано "для бесшумной", а закон в нормальных местах исполняется как написано.
vladimir_kp 23-11-2011 09:34
quote:Originally posted by AleX413:
На самом деле нужно подходить к вопросу иначе... Статья нарушает Конституцию РФ (ст 41), гарантирующую право на охрану здоровья.
Доказательства берем из предельно допустимых уровней шума. И тут легко выяснится, что любое ружье любого производителя просто в принципе не может эксплуатироваться без глушителя
На самом деле никто конституцию не нарушает, потому что по ЗОО стрелять можно только в отведенных местах или на охоте не ближе по моему 200 метров от населенного пункта, где вы видели толпы глохнувших граждан в охотхозяйстве? Не развивайте утопические идеи. А запрет ПБС нужен для того чтобы наши умные граждане не стреляли втихоря с балкона по бутылкам, или на даче на своем участке.
knight11 23-11-2011 10:06
Здоровье охотника/спортсмена тоже надо охранять. Этому мог бы способствовать как раз "снижатель шума". И на самом деле запрещены "устройства для бесшумной стрельбы". И можно/нужно бодаться с правоприменительной системой. И кстати, сюда может кинуть свои 5 копеек уважаемый завод "Молот" - пробить сертификат на модер. Снижать шум можно, а бесшумная стрельба запрещена.
vladimir_kp 23-11-2011 10:17
quote:Originally posted by knight11:
Здоровье охотника/спортсмена тоже надо охранять.
Не видел ни одного охотника который жаловался на громкость выстрела, а спортсмены все равно будут использовать наушники по технике безопасности, Модератор нужен от силы 50-100 человек, затраты на лоббирование и сертификат намного дороже в минус никто не будет работать. Забашляйте в госдуме кого нибудь пусть лоббирует. Кстати ПБС снижает дальность и точность выстрела + лишний вес, народ борется за дальность и точность а не за громкость. ИМХО не нужная УТОПИЯ!
vladimir_kp 23-11-2011 10:18
quote:Originally posted by knight11:
Снижать шум можно, а бесшумная стрельба запрещена.
Закажите ДТК наоборот, увеличится отдача зато звук будет уходить узко вперед по линии выстрела
knight11 23-11-2011 11:52
О! Это тема! Поражающая способность оружия увеличится - звуковая волна, за ней пуля. Отдача увеличится немного, это да. Надо покумекать с навеской пороха и геометрией модера - тогда без пули одним звуком будем дичь бить. Шкурка/тушка не повреждается. На патронах будет маркировка не в граммах, а децибелах/джоулях.
vladimir_kp 23-11-2011 12:25
quote:Originally posted by knight11:
О! Это тема! Поражающая способность оружия увеличится - звуковая волна, за ней пуля. Отдача увеличится немного, это да. Надо покумекать с навеской пороха и геометрией модера - тогда без пули одним звуком будем дичь бить. Шкурка/тушка не повреждается. На патронах будет маркировка не в граммах, а децибелах/джоулях.
Прикольно :-)
AleX413 24-11-2011 03:20
quote:Originally posted by vladimir_kp:
На самом деле никто конституцию не нарушает, потому что по ЗОО стрелять можно только в отведенных местах или на охоте не ближе по моему 200 метров от населенного пункта, где вы видели толпы глохнувших граждан в охотхозяйстве?
А стрелок не человек? Его Конституция не касается?
quote:Не развивайте утопические идеи. А запрет ПБС нужен для того чтобы наши умные граждане не стреляли втихоря с балкона по бутылкам, или на даче на своем участке.
Это называется "бей врага его же оружием".
А по бутылкам с балкона - это отдельный состав. Не надо выдумывать ублюдкам оправданий.
vladimir_kp 24-11-2011 08:14
quote:Originally posted by AleX413:
А стрелок не человек?
Стрелок стреляет добровольно, и это его право громко или нет. Не нравится громко купите пневматику. Я на ганзе года два и ни разу не видел жалоб на громкость выстрела. Теоретически да было бы прикольно если разрешили ПБС, практически я писал выше почему не разрешают. Если вы сможете пробить систему, то честь и хвала, а так получается ни о чем
knight11 24-11-2011 09:27
ВОт где собака зарыта - не ПБС нужен, а УСГВ (устр-во снижения громкости выстрела). Кстати, если я понимаю, ДТК не подлежит обязательной сертификации, сертификата на него нет. Значит и УСГВ сертифицировать не надо. Может, стоит Молотцам закинуться с вопросом? Как они видят тему? Насчет отсутствия спроса - уверен в обратном. Куча вепреводов купит такую приблуду.
AleX413 24-11-2011 10:19
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Стрелок стреляет добровольно
Для некоторых, кстати, это вообще профессиональная деятельность. Но и для остальных добровольность не имеет никакого значения. Устройство в процессе эксплуатации не должно причинять вреда пользователю, использующему его по прямому назначению и в соответствии с правилами.
А пробивать систему... точнее прИбивать... Ну, эта...
vladimir_kp 24-11-2011 10:38
quote:Originally posted by AleX413:
в процессе эксплуатации не должно причинять вреда пользователю
Она и не причиняет. Тогда надо на все оружие ставить такую приблуду. На двустволки и прочие па.
quote:Originally posted by knight11:
Насчет отсутствия спроса - уверен в обратном. Куча вепреводов купит такую приблуду.
Не купит, эта приблуда ухудшит баллистику, увеличит вес и длину и сделает невозможным установку насадок. на хрена тихо стреляющее оружие из которого попасть никуда не реально. Спортсменам лишняя железяка не нужна вес, габарит и т.д. Они и так борятся за компактность и легкость. Большинству охотников тоже пох на громкость выстрела, я во всяком случае жало не слышал ни разу. Остается категория пострелушечников, типа чтоб девушек не глушить, и просто любителей собирать все приблуды.
vladimir_kp 24-11-2011 10:53
Смотрел на Дискавери програму про американскую оружейную мастерскую. Они как раз делали глушитель на сайгу (там вообще очень любят сайгу тюнить) Так вот эффективный глушитель получился в виде трубы по всей длине ствола с кардинальными переделками, в стволе были просверленны отверстия в общем просто сделать насадку не получится. Во всяком случае хозяин мастерской так утверждал. Вряд ли молот за такое возьмется, даже исходя из нашего ЗОО. Потому что нет понятия устройства снижения шума есть понятие ПБС. А разрешители именно так его и обзовут. Кстати настоящий ПБС на 100% не убирает звук выстрела, он его снижает, хотя и называется прибор безшумной стрельбы.
vladimir_kp 24-11-2011 11:11
Глушитель (оружейный) (Прибор бесшумной беспламенной стрельбы, ПББС, иногда Приспособление для бесшумной стрельбы, ПБС) - механическое устройство, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов огнестрельного оружия, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия. Вот вам гиммор N1. Как думаете суд встанет на вашу сторону и поверит что эта приблуда не глушитель?
N2 Размеры эффективного глушителя видели под нарезной патрон? А теперь
quote:Originally posted by knight11:
Куча вепреводов купит такую приблуду
как думаете кто из этой кучи захочет таскать на стволе трубу около полуметра длинной и весом под килограмм? ИМХО меньшего размера он просто работать не будет.
Ну и так юмор. :-) Это действующий глушак сделанный немцами для стрельбы на полигоне в густонаселенной местности
В общем удачи в мечтаниях
SDriver 24-11-2011 11:25
quote:Originally posted by vladimir_kp:
N2 Размеры эффективного глушителя видели под нарезной патрон? А теперь думаете кто из этой кучи захочет таскать на стволе трубу около полуметра длинной и весом под килограмм? ИМХО меньшего размера он просто работать не будет.
Тут с вами не соглашусь.
Во-первых, стрелкам не нужен бесшумный высрел - им нужен выстрел не травмирующий слух.
Во-вторых, как показывает практика (сссылка в начале темы) эффективное устройство снижение шума высрела на нарезном весьма небольшое и не тяжёлое.
Только, увы, на гладком такое нереально.
vladimir_kp 24-11-2011 11:32
quote:Originally posted by SDriver:
Только, увы, на гладком такое нереально.
Ну и я о том же Компактно не получится а бандура нахрен не нужна
quote:Originally posted by SDriver:
им нужен выстрел не травмирующий слух.
Один хрен размеры будут такие что никто не захочет его таскать
vladimir_kp 24-11-2011 11:34
quote:Originally posted by SDriver:
эффективное устройство снижение шума высрела на нарезном весьма небольшое
Ну я бы не сказал что оно маленькое.
vladimir_kp 24-11-2011 11:47
quote:Originally posted by SDriver:
Только, увы, на гладком такое нереально.
Кстати реально. НО он должен быть интегрированный это раз, то есть вокруг ствола, в стволе должны быть отверстия по все длине, Другие варианты не возможны из-за особенности патрона, пыжи будут застревать в каморах, ну а дальше понятно, разрыв прибора. Американцы смогли реализовать на длинноствольной сайге. Звук снизился но не пропал полностью
Taraz999 24-11-2011 12:59
quote:Не видел ни одного охотника который жаловался на громкость выстрела
с гладким да, по большему счету все равно
а вот на нарезном многие охотники не отказались бы
другое дело, что для нормального глушения звука нужны дозвуковые патроны
а они имеют небольшую энергетику и соответсвенно укороченную дистанцию применения
палка о двух концах, как всегда
законы физики не обманешь...
vladimir_kp 24-11-2011 13:05
quote:Originally posted by Taraz999:
с гладким да, по большему счету все равно
а вот на нарезном многие охотники не отказались бы
другое дело, что для нормального глушения звука нужны дозвуковые патроны
а они имеют небольшую энергетику и соответсвенно укороченную дистанцию применения
палка о двух концах, как всегда
законы физики не обманешь...
Так ПБС для шпионов и диверсантов разрабатывали, а там своя специфика применения, на близких дистанциях. Если бы были придуманы эффективные ПБС их бы применяли повсеместно. Я лично не готов жертвовать и так слабой точностью и дальностью гладкоствола ради сомнительного снижения звука, который ИМХО и так нормальный.
vladimir_kp 24-11-2011 14:17
quote:Originally posted by Taraz999:
а вот на нарезном многие охотники не отказались бы
Ну да там конечно было бы интересно, НО ЗОО!!! а по госту глушитель это прибор для снижения звука, и любой эксперт скажет что модератор или снижатель шума, или ДТК пониженой шумности в общем как его не назови, и есть глушитель, ибо имеет принцип действия глушителя. Т.е. снижает звук выстрела.
Йоган Вайс 24-11-2011 14:34
vladimir_kp, в европейских странах делают модераторы на гладкоствол. И охотники с ними ходят. Ничего не ухудшается кроме звука.
У человека должен быть выбор: тяжело модератор таскать с собой? - стреляй громко. Не нравится грохот выстрела, который глушит окружающих людей и охотничьих собак? - стреляй с модератором. Никто никого принудительно не станет заставлять ставить глушак
я во всяком случае на это сильно надеюсь. В европе кое-где это принудительное мероприятие.vladimir_kp 24-11-2011 15:25
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
В европе кое-где это принудительное мероприятие.
Аааа местные перегибы и народ наверное думает как сделать глушак без глушения :-)
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
в европейских странах
У нас так к сожалению, я как бы высказал свое мнение, что как приблуду не назови, эксперт скажет что это глушак, и будут гимморы, если есть желающие испытать на себе всю мощь нашей справедливой системы то вперед и с песней :-) Молот 200% не пойдет на такое, потому что это противоречит нашему закону. По нашему закону все что снижает шум это глушитель
ODB 25-11-2011 18:03
quote:Originally posted by errror7:
...кто нить со сложенным прикладом стрелял из вепря..как ощущения?
Приснилось мне,что стреляли,даже очередями,даже девушка стреляла со сложенным и очередями.Стрелять можно.)Только это...рукоятка вертикальная нужна,передняя.
Taraz999 25-11-2011 18:19
quote:Приснилось мне,что стреляли,даже очередями
в смысле "бамп-файр"?
так без приклада это даже легше...
barbos02 25-11-2011 18:39
quote:Originally posted by Taraz999:
в смысле "бамп-файр"?так без приклада это даже легше...
нет, всмысле "полный автомат".
Taraz999 25-11-2011 18:46
quote:нет, всмысле "полный автомат".
без шептала автоогня
оригинально...
Йоган Вайс 25-11-2011 19:42
Вот статейка
Про гладкий не нашёл, но кажется даже фото видел такого ружья 12 кал., но это может быть и моим заблуждением. Так что вполне может быть что я малехо перепутал. Если 12-й с модератором найду - добавлю.
barbos02 25-11-2011 19:49
quote:Originally posted by Taraz999:
без шептала автоогняоригинально...
Поверьте, для стрельбы в автоматическом режиме не обязательно наличее даже третьей оси, не говоря уже о автоспуске
Йоган Вайс 25-11-2011 19:58
Автоогонь это конечно хорошо, но не с магазином на 8 патронов. С отсечкой по 3 выстрела сойдёт, а так я и сам могу быстро "жать падаль"
так, что от автоогня не отличишь Taraz999 25-11-2011 20:09
quote:Поверьте
если вы про "плавающий приклад" и скобу как сделали за океаном
то поверьте я в курсе
не понимаю только зачем нужно это
о какой кучности может идти речь, при стрельбе с прыгающего карабина
оригинальный способ жечь патроны
ИМХО конешно...
Resetman 11-12-2011 12:26
Покурил пару страниц- дальше надоело.
Какой на фиг срок за глушак? Бред полный. Адимнистративка.
Да и называть нужно правильно. Не глушак, а модератор звука, а модератор звука не запрещен, впрочем иметь глушак так же не запрещено. Можете иметь, носить, хранить, не можете законно навинтить на ствол и пользовать.
Все просто.
Strelok13 11-12-2011 14:02
Никакого модератора звука, пламягаситель. На ствол одет обычный компенсатор, а на него, то есть оставляя его внутри, некая банка, закрытая сзади и открытая спереди, диаметром как раз чтобы прицельные приспособления не закрывала. И ничего она не глушит, так, меняет направление звука немного, а одета исключительно чтобы вспышки пламени из щелей компенсатора не слепили. К компенсатору приварена или привинчена.
Думаю, что такая штука решит проблему, причём нормально, по форме и размеру похожая на глушитель, но пустая и открытая спереди, и владелец не будет глохнуть, и выстрел будет слышен, особенно спереди, тем, в кого стреляют.
-Tourist- 13-12-2011 09:56
quote:Originally posted by Strelok13:
На ствол одет обычный компенсатор, а на него, то есть оставляя его внутри, некая банка, закрытая сзади и открытая спереди, диаметром как раз чтобы прицельные приспособления не закрывала. И ничего она не глушит, так, меняет направление звука немного, а одета исключительно чтобы вспышки пламени из щелей компенсатора не слепили. К компенсатору приварена или привинчена.
Интересный вариант, может на ДТК Ильина наварить такую хрень...
victor01 13-12-2011 17:15
лучше на просверленный в первой трети длинный парадокс, на банке передняя стенка с отверстиями. Так недалеко и по полного варианта исполнения...
Strelok1980 14-12-2011 03:08
quote:Originally posted by victor01:
лучше на просверленный в первой трети длинный парадокс
ТАК это и получается как на пистолете ПБ !!! Вдоль ствола в нарезах утопленных просверлены отверстия диаметром 3 мм, по нарезу вытянуты отверстия в спираль как-бы , на них одета скрученная мелкая железная сетка рулончиком и стянута на концах проволокой для охлаждения газов и всё вкручено в цилиндр ! ВОТ и получается самый простой и эффективный глушитель для ружья ! Так же можно использовать взамен парадокса просто удлинитель ствола или длинное дульное сужение . Потому что с шайбами 10 камерный например не подойдёт из-за его длины , пыжи и дробь будет вырывать последние шайбы на разлёте !!! И не партесь .......
AleX413 14-12-2011 06:22
quote:Originally posted by Strelok1980:
Вдоль ствола в нарезах утопленных просверлены отверстия диаметром 3 мм, по нарезу вытянуты отверстия в спираль как-бы , на них одета скрученная мелкая железная сетка рулончиком и стянута на концах проволокой для охлаждения газов и всё вкручено в цилиндр
Сравните калибры, точнее площади сечений, и заряды... Совсем без мазы. Длина парадокса ограничена 140 мм, очень мало в плане доступной площади для дырок и величины отбора газов. Тем более с сопротивлением сетки
victor01 14-12-2011 08:21
Не забывайте про скорость пули, слишком большая, работать не будет... Надо снижать навеску.
vladimir_kp 14-12-2011 08:45
quote:Originally posted by Strelok13:
Никакого модератора звука, пламягаситель. На ствол одет обычный компенсатор, а на него, то есть оставляя его внутри, некая банка, закрытая сзади и открытая спереди, диаметром как раз чтобы прицельные приспособления не закрывала. И ничего она не глушит, так, меняет направление звука немного, а одета исключительно чтобы вспышки пламени из щелей компенсатора не слепили. К компенсатору приварена или привинчена.
Я же вкладывал фотку рабочего глушителя сделанного американцами для сайги 12. Меньше размер не получается, не работает. Кто захочет таскать такую дуру на стволе? И на пламягаситель она ну никак не похожа
victor01 14-12-2011 09:54
На 12, маразм, конечно.
Даже такой не заглушит, а только снизит немного... Не для этого такой калибр сделан, ручная пушка для стрельбы по площадям. Какой смысл глушить пушку?
vladimir_kp 14-12-2011 10:01
quote:Originally posted by victor01:
На 12, маразм, конечно
Ну и я о том же. Даже если отстранится от вопроса законности, чисто технически, рабочий вариант получится не приемлем по габаритам. А как некоторые представляют размер с насадку, эффективность такого снижателя шума будет стремиться к нулю.
victor01 14-12-2011 11:06
quote:некоторые представляют размер с насадку
Некоторые, даже стреляя с 12К, не совсем себе представляют, что за оружие они держат в руках. Насмотрелись голливудских стрелялок, где 3-х сантимеровой длины насадка глушит кольт 45...
vladimir_kp 14-12-2011 11:12
quote:Originally posted by victor01:
Насмотрелись голливудских стрелялок
Я вообще не замечаю звук выстрела, как то не напрягает. Ладно спортсменам, у них настрелы огромные, там да, после тренировки звон в ушах присутствует (был разок без наушников) Но ребята с двух вепрей с ДТК стреляли, а со своего без ДТК сколько не стрелял никаких побочных эффектов. На охоте сжигали по паре сотен патронов между выходами за дичью.
victor01 14-12-2011 11:23
quote:2 vladimir_kp
Если стреляете периодически то вреда особого нет, если же постоянно, то могут возникнуть проблемы со слухом... Беруши хорошая штука, места не занимают, а слух сберегут. Вместо дорогих активных наушников можно в одно ухо вставить простой слуховой аппарат (желательно с качественной электроникой).
vladimir_kp 14-12-2011 11:25
quote:Originally posted by victor01:
Если стреляете периодически
Ага. Как и большинство здесь :-)
quote:Originally posted by victor01:
если же постоянно, то могут возникнуть проблемы со слухом
Не спорю. Наушники то же решают проблему дешево и сердито
victor01 14-12-2011 11:34
quote:Как и большинство здесь
Аналогично. Москва не особо удобный город для доступных тренировок...
Беруши в пакетике у меня в комплекте Сайги всегда на случай спонтанной "тренировки"
.ЗЫ Мой знакомый как-то зашел в переход для животных под трассой (бетонная труба диаметром 2...2,5 метра) и бабахнул там с дури. Вылетел оттуда с легкой контузией. С тех пор прошло уже 4 года, мы с супругой, всякий раз вспоминая, катаемся от смеха...
merny 17-12-2011 17:09
можно использовать активные наушники с отсечкой по уровню сигнала. хотя родные уши лучше любого микрофона и собакам это не поможет.
merny 17-12-2011 17:09
можно использовать активные наушники с отсечкой по уровню сигнала. хотя родные уши лучше любого микрофона и собакам это не поможет.
ODB 10-01-2012 20:39
если по теме,то вот каким должен быть ПБС для 410к
youtube.com )
про12к я малчуууу...))))
vladimir_kp 10-01-2012 22:03
quote:Originally posted by ODB:
ODB
Ну пусть сторонники снижателя шума помучаются, потаскают не работающую железяку на стволе, и потом поймут что занимались онани-мом
DC 11-01-2012 01:06
Не стоит говорить о том, о чём не имеется ни малейшего представления и отсутствует собственный опыт. Глушителей на гладкоствольное оружие - масса вариантов. Работающих.
Россиянам недоступны сразу по двум причинам - одна попроще - запрет их установки на гражданское оружие и запрет на сбыт ( административка всего лишь ), вторая посложнее - чтобы снизить габариты и вес и повысить эффективность работы - глушитель на гладкоствольном оружии лучше делать интегрированным. А вот это уже будет у вас нарушением ЗоО и уголовной статьёй.
vladimir_kp 11-01-2012 08:24
quote:DC про АР-15 несомненно послушал бы вас без вопросов. Ибо имею только общее представление, опыта эксплуатации нет, одна теория и то по картинкам а вот про глушители представление имею не хуже вашего, здесь разговор о насадке снижающей шум типа ДТК, и если вы внимательно читали я писал выше именно о интегрированном глушителе а так же о том что эффективный глушитель в виде насадки будет настолько габаритным что с такой дурой будет не удобно ходить. Даже преводил примеры и фотографии от red-jacket firearms, которые любят из сайги лепить всякие вещи, они продают глушители под 12 калибр, а так же делают на заказ интегрированные глушители. Так же писал про ЗОО что применение такого девайса череповато, как его не называй эксперт сделает свое черное дело.Originally posted by DC:
Не стоит говорить о том, о чём не имеется ни малейшего представления и отсутствует собственный опыт. Глушителей на гладкоствольное оружие - масса вариантов. Работающих.
Россиянам недоступны сразу по двум причинам - одна попроще - запрет их установки на гражданское оружие и запрет на сбыт ( административка всего лишь ), вторая посложнее - чтобы снизить габариты и вес и повысить эффективность работы - глушитель на гладкоствольном оружии лучше делать интегрированным. А вот это уже будет у вас нарушением ЗоО и уголовной статьёй.
ODB 16-01-2012 03:01
quote:продают глушители под 12 калибр, а так же делают на заказ интегрированные глушители.
интересно,а в отношении вепря 12 это как-интегрированный ПБС ?)))может я чото не знаю?))только боюсь целиться с такой бандурой нельзя будет,если тока с коллиматром,вот друг из гандураса(или панамы,точно не знаю))) сечас держит в руках очено продвинутый ПББС от 22 калибру-размер 160Х35,это только рабочая часть,полная длина грит 250мм )))) Эт чо на 12 кале то творицца будет?)))) Эт целая гаубица получаеца!
К тому же самокрутом крутить придецца,ибо скорость снаряда нужна ДОзвуковая,а 300мысов - эт щитай как на излете,меня лично такая хрень не втыкает сафсем,чиста поиграцца чтоли?Сверхзвуковые даже на 22кале шумят довольно сильно,даже с самым продвинутым ПББС,тогда такой эффект получишь воткнув ствол в обычный бурбулятор как в "Брате"(хотя конечно снижает,тут ничо не говорю).Вот как то так.А тема повеселила,особенно рассуждения никогда не державших в руках сей девайс))
vladimir_kp 16-01-2012 08:56
quote:Originally posted by ODB:
а в отношении вепря 12 это как-интегрированный ПБС ?)))
Как то так, примерно как на этой сайге
knight11 16-01-2012 11:28
Да, дилетанты на то и существуют, чтоб тупить. Я никогда не пользовался глушителями и не знаю, сможет ли устройство относительно небольших размеров снизить шум выстрела. А вот полного глушения мне и не надо! Ибо незаконно это. Знает ли кто - насколько возможно реальное снижение громкости при реальном размере модера?
vladimir_kp 16-01-2012 11:31
quote:Originally posted by knight11:
А вот полного глушения мне и не надо!
Полного глушения и не бывает, это в кино только как из пневматики стреляют из автомата.
quote:Originally posted by knight11:
сможет ли устройство относительно небольших размеров снизить шум выстрела
Вряд ли чтоб можно было почувствовать не вооруженным ухом
sablezubyi 16-01-2012 17:05
quote:Originally posted by vladimir_kp:
разговор о насадке снижающей шум типа ДТК
ДТК снижает шум???
vladimir_kp 17-01-2012 08:35
quote:Originally posted by sablezubyi:
ДТК снижает шум???
Ключевое слово ТИПА читайте внимательно
knight11 17-01-2012 15:53
Если спецы говорят, что при скромных размерах ощутимого снижения громкости выстрела не будет, то нечего и огород городить. Жалко... Подождем пяток лет, когда придумают другой принцип снижения шума. Только вот неясно: если в Европе охотников заставляют пользоваться шумоснижателями, значит у НИХ есть относительно небольшие, но эффективные системы? Или они с трубами килограммовыми ходят на стволах? Или это вранье? Или у них уже 2017-й год?
vladimir_kp 17-01-2012 15:59
quote:Originally posted by knight11:
если в Европе охотников заставляют пользоваться шумоснижателями
А откуда инфа?? Я частенько смотрю записи охоты в европе, никаких глушилок модераторов и прочих насадок не замечал, у них в этом плане вообще скучно, судя по записям, никакого тюнинга.
Raskin 18-01-2012 01:40
народ, не надоело вам?
knight11 10-02-2012 13:06
quote:Originally posted by Raskin:
народ, не надоело вам?
Всё, молчим в тряпочку и ждем, когда зеленка порозовеет. А уж тогдааа...
Наши жены - ружья заряжены, вот кто наши жены!
BEV 12-02-2012 11:02
quote:Originally posted by progamer:
вози\носи дтк\пбс в кармане, никто тебя досматривать не станет, пока еще..
активные наушники стоят не так дорого: за 2-3к можно купить с рук благонадежные или за 300 рублей простые, это всяко-разно дешевле любого геморанадеть дтк на конец - это сильно, соседи точно не услышат?
Активные наушники за 3к нужно пожизненно надевать производителям. Судебным решением. Нормальные - примерно 10к. Но и у них есть принципиальный косяк, который просто принципом работы вызван: при активной канонаде они приглушат все звуки. То есть вы вообще ничего со стороны не услышите. А ситуация простая - любая групповая тренировка.
А вот ДТК как контрацептивное средство я в этой теме первый раз увидел...
сергей14 21-02-2012 11:18
Лично меня звук выстрела совсем не напрягает, но бесит другое, при постоянной болтовне о демократии и свободе в России, лично я не вижу здесь ни того , ни другого... КС нельзя, модераторы под запретом, а больше всего бесит система лицензий на покупку оружия...Я вот не понимаю, допустим получил человек охот. билет, прошел мед. ком., сдал тест ,почему нельзя выдать документ по принципу Лоа- пять стволов разрешены? разрешены! Покупай на здоровье пока все пять граф не закончатся. Зачем этот геморрой с лицензиями? Ведь во многих ормагах (нормальные ормаги не в счет))) даже в руки ружо не дадут без зеленки и наличие РОХа никого не волнует. Теперь и ОООП придумали ещё))) Бред какой то...
knight11 17-07-2012 10:02
Короче говоря, на данный момент единственным снижателем шума для Вепря остаются беруши.
koluchyi 17-07-2012 13:00
quote:народ, не надоело вам?
Что-то как-то выходное отверстие насадки не очень соответствует калибру ружбая на фотке имхо.
quote:Короче говоря, на данный момент единственным снижателем шума для Вепря остаются беруши.
И наушники
. И мне как-то проебом все эти "глушители" ! Даже если бы их разрешили.Enob 15-01-2015 01:35
буржуи развлекаются)
SilencerCo Salvo 12
http://www.silencershop.com/shop/silencerco-salvo-12/
http://www.youtube.com/watch?v=Gxd5y_0aI4E#t=62