Предложение такое: уменьшить длину газового поршня, путём его подрезки со стороны отверстия. В итоге получаем, что рабочий ход поршня увеличивается, а соответственно большее количество энергии передаётся подвижной группе. Величину, на которую нужно подрезать поршень надо подбирать экспериментальным путем.
Вот такая мысль. Сам проверить не могу, т.к. на моих ВПО-205 на МОЛОТ-е в процессе ремонта были увеличены газоотводные отверстия и 24г у меня без проблем работают.
Было бы здорово иметь возможность закупать такие укороченные поршни на заводе, чтобы не терять хромировку отдельных частей поршня.
Кто что скажет?
quote:Originally posted by Dar_Veter:
всего о 2-4 мм
quote:Величину, на которую нужно подрезать поршень надо подбирать экспериментальным путем.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Уважаемые господа, предлагаю к обсуждению некий путь, который позволил бы при минимальных изменениях добиться стабильной работы ВПО-205 на навесках 24 и 28 грамм. При этом не требуется рассверливать газоотводные отверстия и ослаблять возвратную пружину.Предложение такое: уменьшить длину газового поршня, путём его подрезки со стороны отверстия. В итоге получаем, что рабочий ход поршня увеличивается, а соответственно большее количество энергии передаётся подвижной группе. Величину, на которую нужно подрезать поршень надо подбирать экспериментальным путем.
Вот такая мысль. Сам проверить не могу, т.к. на моих ВПО-205 на МОЛОТ-е в процессе ремонта были увеличены газоотводные отверстия и 24г у меня без проблем работают.
Было бы здорово иметь возможность закупать такие укороченные поршни на заводе, чтобы не терять хромировку отдельных частей поршня.
Кто что скажет?
При отработке модификации карабина ВПО-205 под патрон 12х70 (индекс ВПО-206) указанные пути решения проблемы обеспечения надежной работы автоматики оружия при стрельбе патронами с малыми навесками снаряда были испробованы многие способу. В том числе и указанные в данной теме.
Не буду останавливаться на физике процесса. Скажу одно.
Надежно решить проблему удалось только за счет увеличения диаметра газоотводных отверстий. Так в ВПО-205 имеется 5 отверстий диаметром 1,7мм, в ВПО-206 - диаметр каждого отверстия увеличен до 3,1мм.
Тем не менее, на отдельных образцах карабинов даже с длиной ствола430мм, можно обеспечить приемлемые показатели надежности за счет увеличения хода поршня за счет его подрезки. Поршень не имеет хромового покрытия. Поршень изготовлен из нержавейки.
quote:Originally posted by Просматривающий:При отработке модификации карабина ВПО-205 под патрон 12х70 (индекс ВПО-206) указанные пути решения проблемы обеспечения надежной работы автоматики оружия при стрельбе патронами с малыми навесками снаряда были испробованы многие способу. В том числе и указанные в данной теме.
Не буду останавливаться на физике процесса. Скажу одно.
Надежно решить проблему удалось только за счет увеличения диаметра газоотводных отверстий. Так в ВПО-205 имеется 5 отверстий диаметром 1,7мм, в ВПО-206 - диаметр каждого отверстия увеличен до 3,1мм.Тем не менее, на отдельных образцах карабинов даже с длиной ствола430мм, можно обеспечить приемлемые показатели надежности за счет увеличения хода поршня за счет его подрезки. Поршень не имеет хромового покрытия. Поршень изготовлен из нержавейки.
Вы хотите сказать что на ВПО-206 пять отверстий по 3.1мм? Это ж в сумме 15.5мм! Там что, совсем другая колодка мушки с газовой камерой?
Идея с укорачиванием поршня красива, но как Вы заметили проблему решает не всегда. Тем не менее, во избежание экспериментов в слепую, которые теперь неизбежно последуют, предлагаю показать чертёжик доработанного поршня. Или по крайней мере рассказать на сколько его удавалось укоротить без риска перекашивания.
А то сейчас тут так напилят, чувствую скоро поршень станет самой заказываемой с МОЛОТА деталью .
С уважением Владимир.
или это "дорога в один конец"?
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Не номерная. Свободно, как ЗиП заказывается с завода.
аппарат ноября 2008, пронумеровано все...
quote:Originally posted by BeshaniiKrol2:
Подрезал возвратную пружину на 4 витка и всё работает! Зачем мудрить с поршнями и отверстиями газоотвода? Единственное "обрезанную" пружину ставлю при стрельбе 24-28-32гр, и родную при стрельбе 32-48 гр и пулей.
Не советую подрезать возвратную пружину, снижается общая надёжность системы. На морозе или при загрязнении могут начаться проблемы с недосылом патронов из магазина. Усилие пружины ведь не случайно. Заметьте, и на Вепре-12, и на Сайге-12-30, и на старой Сайге-12 усилие пружины примерно одинаково. Уверяю Вас это не случайно. .
Вот иметь дополнительный поршень для малых навесок- действительно интересно. Если это решает проблему. Ещё лучше бы использовать газовый двигатель от старой Сайги-12, с регулятором. Но к сожалению МОЛОТ никогда его производить не будет.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Закажите с завода новый поршень - он будет без номера
quote:Сергей же сказал - никакого хрома, нержавейка, ща черетежик сниму и на Штамп или на ТОЗ к токарям...
По Вашему мнению с каким шагом стоит заказать поршни для подбора под 24 ?
quote:Originally posted by Holg:
Да ну... ждать пока пришлют, потом пилить...
Сергей же сказал - никакого хрома, нержавейка, ща черетежик сниму и на Штамп или на ТОЗ к токарям...
По Вашему мнению с каким шагом стоит заказать поршни для подбора под 24 ?
28 гр Спортинг ТПЗ вообще то у меня ВПО205-01 прямо "из коробки" нормально жрет...
Если на МОЛОТЕ эксперементировали с поршнями разной длинны, было бы интересно узнать шаг у Просматривающего. А ещё узнать из какой марки стали его надо делать и какая термообработка требуется.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by Vova_ex:Если на МОЛОТЕ эксперементировали с поршнями разной длинны, было бы интересно узнать шаг у Просматривающего. А ещё узнать из какой марки стали его надо делать и какая термообработка требуется.
С уважением Владимир.
Не много не понял. Что Вы понимаете под словом шаг?
А подрезали поршень на 2 мм со стороны отверстия под шток рамы.
Марку можно использовать практически любую сталь из разряда коррозионностойкую. Например, что использует "Молот" 20Х13Н4Г9 или 09Х16Н4Б-Ш. Твердость 37...42HRC.
quote:а тут купил очередную тысячу и невыброс через один. Новая партия блин
quote:Originally posted by FORESTER:
А вы пяток патронов проконтролируйте и всё поймете, у всех же кризис...
quote:
Очень странно - дата консервации моего аппарата по паспорту 31.08.08 и номер на две с половиной сотни больше Вашего.
При всем при этом, господа, убедитесь, что ваши патроны храняться должным образом (порох, единожды намокнув, никогда более не вернет своих ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ! свойств, возможна либо потеря мощи, либо детонация), все подвижные детали у вас должным образом отполированы и смазаны в соответствии с погодой (при минусе теряют в мощи и сами патроны, и трение возрастает), и ПРИЦЕЛ ВАШ установлен правильно (тоесть либо совсем сзади ствольной коробки на крайних площадках вивера, либо на газоотводе) и не является причиной закуся и невыброса (опять же - скорость вылета и траектория гильзы 24гр патрона отличается от такой же 32гр).
quote:
В ЗОО обозначены основные части оружия, которые должны содержать на своей поверхности уникальный и одинаковый для всего оружия номер.
В данном случае поршень к таковым с точки зрения закона не относится, потому можете смело устанавливать другой или подтачивать имеющийся.
А вот о причинах такой "нормировки" всех деталей лучше поинтересоваться у Просматривающего. Полагаю, связано со сбороным процессом и проверкой отдельных частей определенного карабина.
quote:Originally posted by mic:
Очень странно - дата консервации моего аппарата по паспорту 31.08.08 и номер на две с половиной сотни больше Вашего.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Наберитесь немного терпения, господа. Все решаемо. Все, кто оплатил, или собирается заказать ВПО-205 - их получат.
На вашем стволе кстати эти надписи на каком языке ?
quote:Originally posted by Просматривающий:
Не много не понял. Что Вы понимаете под словом шаг.
quote:Originally posted by Просматривающий:
подрезали поршень на 2 мм со стороны отверстия под шток рамы.
Марку можно использовать практически любую сталь из разряда коррозионностойкую. Например, что использует "Молот" 20Х13Н4Г9 или 09Х16Н4Б-Ш. Твердость 37...42HRC.
А Вас не затруднит обьяснить почему именно со стороны штока рамы ? Поясок то там всего 3,5 мм... я с противоположной стороны собирался поршень укорачивать, с сохранением геометрии разумеется...
quote:Originally posted by Просматривающий:Не много не понял. Что Вы понимаете под словом шаг?
А подрезали поршень на 2 мм со стороны отверстия под шток рамы.
Марку можно использовать практически любую сталь из разряда коррозионностойкую. Например, что использует "Молот" 20Х13Н4Г9 или 09Х16Н4Б-Ш. Твердость 37...42HRC.
Большое спасибо за ответ. Слово "шаг" до меня сначала использовал, а затем пояснил уважаемый Holg.
Осталось не ясным на ВПО-206 действительно пять отверстий по 3.1мм? В сумме то будет 15.5мм.
С уважением Владимир.
quote:Originally posted by Vova_ex:Осталось не ясным на ВПО-206 действительно пять отверстий по 3.1мм? В сумме то будет 15.5мм.
С уважением Владимир.
померить немогу, но на взгляд - да. именно 5 отв., близко посаженных друг к другу.
насчет штатности газового узла сказать немогу - мой сильно дорабатывался.
и что характерно - РАБОТАЕТ!
увидел на стенде паренька с Вепрем -понравился внешне аппарат , закралась мысль а не продать ли помповую ружбайку и прикупить Вепря ,вот только добавлять нехило придётся ...
а самокрутные патроны Вепрь кушает ? а то вот помпуха чё не пихни всё жрёт ,кабы не вышло что придётся патроны покупать по ценам недемократическим - как оно на самом то деле ?
и возможное подорожание до тыщь 30 не радует ...
quote:Originally posted by Lukoviy:
ну блин дела - ладно у резинострелков невыбрасываня-неперезаряды оказывается и тут не без проблемм ...
С ним проблем практически нет никаких, с работой автоматики никаких ВООБЩЕ. На штатных патронах работает как часы! (все клины, неподачи исключительно по вине магазина\патронов...)
Металические магазины - и Вепрь идиальный полуавтомат.
quote:Originally posted by Vova_ex:
Осталось не ясным на ВПО-206 действительно пять отверстий по 3.1мм? В сумме то будет 15.5мм.
quote:Originally posted by SAAB 9-5:
самокрут 24г.нормально ест
quote:А номер дроби ? и если не секрет - марка и навеска пороха и какие гильзы ?
quote:Originally posted by SAAB 9-5:
кар 6,2 ,контейнер, сокол 2.2,главпатрон(второй круг)
Ага, очень смешно!!!
quote:Ага, очень смешно!!!
P.S. 24г имелись в виду спортинговые пороховые навески, типа 1,17-1,25г
quote:Originally posted by Dar_Veter:
2.2 г сокола хватит для перезаряда и 20 и 18 грамм Думаю, что и 10 грамм перезарядит.P.S. 24г имелись в виду спортинговые пороховые навески, типа 1,17-1,25г
ну я бы столь категорично не сказал. на коротком стволе недогар даже после 2.0 сокола недетский, так что реально работает гдето 1,6-1,7гр - остальное дахает и дымит пугая окружающих огненным выхлопом в метр ..
1.17-1.24 - НО НЕ СОКОЛА! и даже н6е сунара 35. под спортинг идут пороха типа сунар 24 (в продаже невидел ниразу, примерно такой как в резиновых патронах 9па был одно время в техкриме) и импорт... там скорости горения и давления чуть другие.
quote:ну я бы столь категорично не сказал. на коротком стволе недогар даже после 2.0 сокола недетский, так что реально работает гдето 1,6-1,7гр - остальное дахает и дымит пугая окружающих огненным выхлопом в метр ..
quote:Originally posted by SAAB 9-5:
у меня 680 ствол
топикстартер имел ввиду 430... на вашем 680 наверняка и простые 24гр (заводской патрон) работать будет.
Спасибо, Вы один меня и поддержали! Остальные, видимо, думают иначе С ув. Д.А.
P.S. Прошу не засорять тему.
С уважением.
Попробовал кто поршень укороченный или нет ?
Думаю заказать на днях чтоб выточили укороченный на 2мм ( токаря нашел наконец ) .
Но с какой стороны укорачивать в раздумьях...
1 вариант укоротить со стороны штока : масса поршня уменьшится незначительно, свободный ход поршня не измениться , полный ход поршня увеличиться на 2мм.
2 вариант укоротить со стороны газоотвода : масса уменьшится значительней , свободный ход поршня увеличиться на 2 мм , полный ход поршня так же увеличится на 2 мм .
Кто как считает , какой вариант точить ?
quote:Originally posted by Dar_Veter:
Искренне рад за тех, у кого 24г без проблем перезаряжает (в том числе рад и за себя), однако тему создавал для тех, у кого есть проблемы с энергетикой подвижной системы на 24г спортинговых боеприпасах и кому это нужно, но при этом нет желания отсылать ружьё на завод для увеличения газоотводных отверстий.
Вобщем в самокрут как-то веры побольше.
quote:Originally posted by Dar_Veter:
50 шт главпатрон скит 24 грамма. Ни одной задержки. Отстрел с очень высоким темпом. На улице +12. Подрезанный на 6 мм поршень.
??? Это из Вашего спортивного вепря ????
quote:Originally posted by admiral375:
Я запутался)))
Спортивный вепрь-это ВПО205-00 с укороченным поршнем на 6мм и подрезанной возвратной пружиной?
Или ВПО206 с укороченным поршнем на 6 мм и подрезанной пружиной?
206 со всеми вытекающими последствиями.
quote:Originally posted by admiral375:
НА ВПО-206 порох успевает сгореть на слабых патронах? Или присутствует в стволе "табак" ?
табака нету даже на штатных 32гр. а слабыми я бы назвал патроны феттер, особенно после неправильного хранения - вот уж где слабость.
кстати, заводскими стрелять не интересно, самокрут эффективнее.
quote:Для 24-грамм используйте порох Рекс-2.
Сколько Рекса2 надо сыпать на 24 гр. ??
Дробь 26 грамм N 7,5. Мерка для дроби - 7/8.
Порох Рекс-2 = 1,35 грамма. Мерка для пороха - 171.
Мерки указаны для станка Ли.
Патрон 28г в 6р. получиться. Можно и на сорях стрелять.
У меня этот патрон строго целевой - только по ближним тарелкам.
В этом случае все его плюсы в наличии (легкий выстрел, быстрый перенос), а минусы (недостаточная энергия для дальних тяжелых мишений) не проявляются.
quote:Originally posted by VSOP:
Тренироваться таким патроном - значит привыкнуть к слабой отдаче и малому подбросу. А потом на матче нужда заставит слелять 32-мя граммами, и начнутся проблемы...
Вобщем такая экономия на тренировках может потом выйти боком.
думаю, не стоит судить по себе (в хорошем смысле этого слова). Если человек освоил самоснаряд патронов, то нету смысла зацикливаться на 32гр. Я например очень доволен патроном в 30гр А отдача там на уровне 28.
quote:Originally posted by VSOP:
У меня этот патрон строго целевой - только по ближним тарелкам.
В этом случае все его плюсы в наличии (легкий выстрел, быстрый перенос), а минусы (недостаточная энергия для дальних тяжелых мишений) не проявляются.
Свистопляска с различными патронами для разных дистанций в лучшем случае приведет к большему количеству носимых на себе патронов. Выбирать же надо ... а значит надо носить и те и другие.
Подумайте стоит оно того?
А вот второе утверждение спорное, Антон.
Все упражнения разные. Количество и тип мишеней, расстояние до них, наличие бабок и т.д. - условия стрельбы совершенно разные. Проходить их только на одном типе патрона, конечно, можно. Но всё универсальное завсегда проигрывает узко-специальному.
Ничего сложного, никакой путаницы - патроны подбираешь под конкретное упражнение, забиваешь нужный тип патронов в магазин, на следующем упражнении меняешь, по необходимости. Никакх особых сложностей.
Для глиныных тарелочек - один тип патрона, для дальних тяжелых мишегей - совершенной другой тип, для близких мишеней с обилием "бабок" - третий тип. Так эффективнее, поскольку идеального патрона на все эти случаи не найти. В них изначально заложены противоречивые требования - в одном случае нужна широкая осыпь, в другом узкая, в одном случае нужен мощный выстрел (32 гр), в другом достаточно слабого (26 гр.) и т.д.
Интересная мысль насчёт тренировок с разными патронами.
quote:Originally posted by VSOP:
Для глиныных тарелочек - один тип патрона, для дальних тяжелых мишегей - совершенной другой тип, для близких мишеней с обилием "бабок" - третий тип. Так эффективнее, поскольку идеального патрона на все эти случаи не найти. В них изначально заложены противоречивые требования - в одном случае нужна широкая осыпь, в другом узкая, в одном случае нужен мощный выстрел (32 гр), в другом достаточно слабого (26 гр.) и т.д.
Извини. Я малость забыл, что твой Вепрь пока не предполагает дульных сужений. По себе сужу.
По поводу - ну так у меня патроны сделаны так, что если это семерка - то она имеет весьма широкую даже на получоке осыпь. если же упражнение комбинированное - то просто укладываеш патроны в нужном порядке - 7...5...5...7... и т.д.
Но смех смехом, а по сути ты прав - именно цилиндр заставляет выкручиваться и делать патроны специального назначения: "антибабушка", "тяжелый поппер", "глиняные тарелки", "ближние легкие тарелки" и т.д.
Но вот будет у меня ноль первый Вепрь с насадками - ужо я разойдусь!
quote:Originally posted by VSOP:
Ну, блин, бьешь по самому больному. Цилиндр у меня...
Извинился же... причем на полном серьезе извинился
quote:Originally posted by VSOP:
Но вот будет у меня ноль первый Вепрь с насадками - ужо я разойдусь!
quote:Originally posted by Кецалькоатль:
А всегда ли попперы будут стабильно поражаться 24 граммами?
неа. они должны падать от попадания 28гр со ствола в 610 (помоему так) мм с сужением Цилиндр/цилиндр с напором. Тоесь из офф. ружья матча.
quote:А всегда ли попперы будут стабильно поражаться 24 граммами?
quote:неа. они должны падать от попадания 28гр со ствола в 610 (помоему так) мм с сужением Цилиндр/цилиндр с напором. Тоесь из офф. ружья матча.
Но иногда же мишени ставятся достаточно близко, что можно и 24г их свалить. Если еще, скажем "3" стрелять + сужение, то очень даже можно стрелять.
Но надо трезво оценивать энергетику выстрела. По мне, так с 24г можно тренироваться, а на соревнованиях использовать патроны 28-32г с разными номерами дроби и сужениями.
quote:Originally posted by Hunkil:
То есть если стрелок стреляет из Сайги с 430 стволом и чоком 0,9 (скажем Сайга-12К с РПП) и патроном 28г и попадает, а мишень не падает, то это лишь его вина? Правильно? Я в том смысле, что судьей будет произведен отстрел из ружья с 610 стволом и патроном в 28г и мишень упадет..
Вместо дискуссии по этому животрепещущему вопросу предлагаю посмотреть правила - там все довольно четко сказано. Если кратко:
Необходимое условие: боеприпас должен удовлетворять минимально допустимому фактору мощности...
Достаточное условие: боеприпас должен уверенно валить мишени.
Выбор между необходимым и достаточным условиями на совести каждого стрелка, навязать чужую волю тут проблематично. ТОесть если стрелок выходит с патроном в 24 грамма - он сам себе злобный буратино, но ПРАВО такое у него есть!