Продукция завода Молот
Вепрь 1В в калибре 5,45х39
Вопрос у меня возник к представителям "МОЛОТ-Оружие" - всвязи с явным грядущим выходом калибра 5,45х39 на гражданский рынок РФ можно ли ожидать выпуска гражданского карабина, максимально (в рамках российского законодательства) аналогичного РПК-74М? В идеале - на базе пулемётной коробки, огражданенной по схеме ВПО-136.
От представителей завода...
Дантист, ты на дату сообщения посмотри...
quote:Originally posted by CorrAnt:
Дантист, ты на дату сообщения посмотри...
Если б сообщение было ради даты, я б написал что-то типа "сёдня в ормаге видел Вепрь 1В 5,45х39"
Нет, вопрос не первоапрельский.
Реально, по всему выходит, что калибр 5,45х39 пустят в гражданский оборот. У МОЛОТа была модель Вепря 1В под 223, который внешне (кроме магазина) полностью повторял РПК-74М. При появлении гражданского 5,45 вроде вполне логично выпустить аналог пулемёта или даже огражданить излишки пулемётов.
так позвони на завод и спроси.
я пока такой байки не слышал. но и не спрашивал
Карабин под этот патрон- это очень интересно, куда интереснее чем "православный калибр".
quote:Originally posted by ivan2004:
так позвони на завод и спроси.
Лень
quote:Originally posted by ivan2004:
...я пока такой байки не слышал. но и не спрашивал
А я знаю, что такие карабины выпускались, одновременно с 1В в 223. Шли в основном на экспорт, но (по моим данным) несколько таких карабинов есть у простых российских владельцев, ну точнее у не совсем простых российских владельцев.
quote:Лень
а ну если просто скучно...тогда можно пустую тему поднять
[QУОТЕ]Изначально написано Рытома:
[Б]Карабин под этот патрон- это очень интересно, куда интереснее чем ъправославный калибръ.[/Б][/QУОТЕ]
Чем 5.45 лучше ?
цитата:Originally posted by СергейЕ:
Чем 5.45 лучше ?
Наверное потому, что халява
цитата:Originally posted by Landgraf:
А я знаю, что такие карабины выпускались, одновременно с 1В в 223. Шли в основном на экспорт
Это правда.
Судя по этой статье http://www.nexplorer.ru/news__11325.htm на экспорт шла модификация "СОК-98 'Вепрь-5,45' - экспортный вариант, под патрон 5,45×39 мм" в основной своей массе, в определенном количесве возможно была и модификация 1В в калибре 5,45.
Ну как? Слышно что-нибудь? Патроны в магазинах лежат уже, судя по нескольким темам
Тема, кстати, вновь обретает актуальность - длинный "пулемётный" ствол в 5,45 будет весьма кстати, сошки для вдумчивой стрельбы тоже не помешают. А то Сайга 5,45 уже можно сказать разгружается на склады ормагов, а Вепрь, который уже давно освоен в производстве, и мало чем отличается от основной продукции (РПК-74М) как-то подвис в неизвестности...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Тема, кстати, вновь обретает актуальность - длинный "пулемётный" ствол в 5,45 будет весьма кстати, сошки для вдумчивой стрельбы тоже не помешают. А то Сайга 5,45 уже можно сказать разгружается на склады ормагов, а Вепрь, который уже давно освоен в производстве, и мало чем отличается от основной продукции (РПК-74М) как-то подвис в неизвестности...
Тема действительно интересная. Лично я ничего брать не буду с названием "Сайга", если что то будет в 5,45х39, подожду АКС-74, по типу ВПО-136с.
То же интересно. Хочется оружие с минимумом крим. меток.
По идее, в гражданском Вепрь 1В крим.меток не должно быть вообще...
Только вот лично мне хочется 1В "старого" образца, который максимально схож в РПК-74М, с сошками, со складным пластиковым "веслом"...
цитата:Originally posted by Landgraf:
По идее, в гражданском Вепрь 1В крим.меток не должно быть вообще...Только вот лично мне хочется 1В "старого" образца, который максимально схож в РПК-74М, с сошками, со складным пластиковым "веслом"...
По идее, не проблема огражданить новый РПК-74М, цена вот только кусачая будет (ввиду того, что цена РПК из-за испытаний ОТК для военных дорогова-то выходит, в несколько раз увеличивается) близкая к AR-15
цитата:Изначально написано vvki:
По идее, не проблема огражданить новый РПК-74М, цена вот только кусачая будет (ввиду того, что цена РПК из-за испытаний ОТК для военных дорогова-то выходит, в несколько раз увеличивается) близкая к AR-15
Несколько лет назад выпускался Вепрь-1В калибра 5,45х39.
От боевого пулемёта отличался ТОЛЬКО:
1) затворная рама без прилива автоспуска,
2) ствольная коробка без отверстия под третью ось и без окна под перо автоспуска в направляющей,
3) УСМ гражданский,
4) магазин укороченный, но ЕМНИП без отличий на горловине.
5) возможно, ещё нарезы были иные, чем на РПК-74.
Вот собственно и всё.
В таком аппарате достаточно сделать лунку в чашке затвора - и можно сертифицировать и продавать в РФ.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Несколько лет назад выпускался Вепрь-1В калибра 5,45х39. От боевого пулемёта отличался ТОЛЬКО:1) затворная рама без прилива автоспуска,2) ствольная коробка без отверстия под третью ось и без окна под перо автоспуска в направляющей,3) УСМ гражданский,4) магазин укороченный, но ЕМНИП без отличий на горловине.5) возможно, ещё нарезы были иные, чем на РПК-74.Вот собственно и всё.В таком аппарате достаточно сделать лунку в чашке затвора - и можно сертифицировать и продавать в РФ.
Это гражданский карабин сделанный на базе РПК, он сертифицирован, я имел ввиду из оригинального РПК сделать карабин(по той же схеме что и в калибре 7,62*39). Если новый, то дорого получается, а если из запасов МО по программе утилизации, то за вполне приемлимую цену можно сделать.
Насколько я знаю, МинОбороны не отправляло на утилизацию РПК-74М и АК-74М. Пока вроде как утилизировать планируется только нескладные варианты АК-74. Про РПК-74 у меня нет данных, попал ли он в программу утилизации.
Да и чем плох будет гражданский карабин, созданный на базе боевого пулемёта, на том-же оборудовании, по тем-же технологиям? ИМХО это ничуть не хуже, особенно если без крим.меток в стволе...
А подскажите, пожалуйста, когда будет 5.45? А там народ решит Вепрь-1В или не 1В, или не Вепрь...
Заказал пару розовых.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Да и чем плох будет гражданский карабин, созданный на базе боевого пулемёта, на том-же оборудовании, по тем-же технологиям? ИМХО это ничуть не хуже, особенно если без крим.меток в стволе...
Технологии теже, но насколько идентичен гражданский ствол военному, главный вопрос 0,7 микрон хрома, как в оригинале или 0,4 микрона
цитата:Изначально написано V l a d:
А подскажите, пожалуйста, когда будет 5.45? А там народ решит Вепрь-1В или не 1В, или не Вепрь...
Вы, видимо, много пропустили - патроны 5,45х39 УЖЕ в продаже, почти месяц как продаются.
цитата:Изначально написано vvki:
Технологии теже, но насколько идентичен гражданский ствол военному, главный вопрос 0,7 микрон хрома, как в оригинале или 0,4 микрона
Насколько это критично для ствола, которому не суждено стрелять очередями?
цитата:Originally posted by Landgraf:
Насколько это критично для ствола, которому не суждено стрелять очередями?
Чем толще покрытие, тем выше ресурс и 0,4 микрона хватит конечно, но 0,7 больше душу греет. Для дешевого патрона ресурс ствола актуальный параметр, на мой взгляд.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Насколько это критично для ствола, которому не суждено стрелять очередями?
К сожалению, этого охренительно мало чтобы сделать выстрел. Есть ствол нужен как минимум.
цитата:Изначально написано V l a d:
К сожалению, этого охренительно мало чтобы сделать выстрел. Есть ствол нужен как минимум.
Сами "стволы" тоже уже имеются в природе. Только пока что-то подзадержались по дороге на прилавок.
Но есть повод полагать, что ждать осталось уже недолго - неделю, может две...
цитата:Изначально написано vvki:
Чем толще покрытие, тем выше ресурс и 0,4 микрона хватит конечно, но 0,7 больше душу греет. Для дешевого патрона ресурс ствола актуальный параметр, на мой взгляд.
Да уж, сейчас патрончик дешевле "православного" получается... НО - это может быть временное явление, БПЗ сливает то, что упёрлось в санкции. Плюс спрос в данный момент почти нулевой - мало у кого есть РОХа на этот калибр.
Что будет дальше с ценником - я пока не возьмусь предсказывать.
А насчёт Вепря - ИМХО, такой "пулемётный" Вепрь не станет пострелушечным, тяжеловат он для этого, и излишне громоздок. Для пострелушек народ понакупит огражданенных АКСУ, а там с толщиной хрома всё в порядке
цитата:Originally posted by Landgraf:
Да уж, сейчас патрончик дешевле "православного" получается... НО - это может быть временное явление, БПЗ сливает то, что упёрлось в санкции. Плюс спрос в данный момент почти нулевой - мало у кого есть РОХа на этот калибр.Что будет дальше с ценником - я пока не возьмусь предсказывать.
Для силовиков он вообще бесплатный. Не думаю, что самый массовый патрон взлетит до небес, т.к. основной потребитель МО РФ, доля на гражданском рынке не такая большая. АКСУ, наверное единственное что в ближайшее время может появится в этом калибре, не считая Сайги.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Что будет дальше с ценником - я пока не возьмусь предсказывать.
Меня вот всегда удивляло, почему .223 стоит дороже х39 (15р против 13р)... пуля легче, пороха меньше, принципиальной разницы в конструкции нет. Так что не удивлюсь, если цена на пятёру (ну, в тех избранных магазах где она есть) в разы подскочит
на выставке было заявлено что 11 октября должен был быть получен сертефикат на новодельный вепрь в 5,45.
цитата:Изначально написано Def1985:
Меня вот всегда удивляло, почему .223 стоит дороже х39 (15р против 13р)... пуля легче, пороха меньше, принципиальной разницы в конструкции нет...
Не пытайтесь считать себестоимость патрона по его материалоёмкости. Там, кроме материалов, ещё и тираж (объёмы выпуска) очень сильно влияет.
цитата:Изначально написано Def1985:
...Так что не удивлюсь, если цена на пятёру (ну, в тех избранных магазах где она есть) в разы подскочиткогдаесли выйдут стволы под неё.
Вполне возможно - спрос в нормальных странах рождает предложение. В нашей уникальной стране спрос рождает рост цены
цитата:Изначально написано Landgraf:
Сами "стволы" тоже уже имеются в природе. Только пока что-то подзадержались по дороге на прилавок.
Но есть повод полагать, что ждать осталось уже недолго - неделю, может две...
Если не серет - что это за стволы? Новодел? Или списанные АК74, АК74Н, АКС74, АКС74Н и им подобные? Или Вепри 1В?
------
С уважением,
Юрий.
ну и тут послежу ))
цитата:Изначально написано Conduktor:
Если не серет - что это за стволы? Новодел? Или списанные АК74, АК74Н, АКС74, АКС74Н и им подобные? Или Вепри 1В?
Уже физически существуют Сайга и два варианта АКСУ. Вроде как МОЛОТ-Оружие какой-то Вепрь уже сертифицирует.
Вепрь 1В (в приведённом мной на фото виде, а не в том, в каком они сейчас в других калибрах выпускаются - без сошек, со "средним" стволом) меня интересует как полный гражданский аналог РПК-74М. ИМХО штука не очень пострелушечная, скорее охотничья или коллекционная. А для пострелушек надо АКСУ брать
Не ксюха не вариант вобще - ствол короткий, для соответствия ЗОО ей банку туда приварят какую-нибудь, итоге ни компактности, ни скорости, ни точности - нахрен это нужно? Ради одной дырки для третьей оси так страдать - не-е-е-е я на такое не подписываюсь.
В идеале Сайга МК-03, если уж хочется короткого, правда без "дырки" или "ОП АК74Н" с дыркой, но длинее, и с фиксированным прикладом 94см всего делов и дульник съемный, и блокиратора(лишних деталей) нет.
------
С уважением,
Юрий.
Огражданенные АК-74 ох как внимательно прийдётся выбирать. Как то перед итоговой проверкой отправили наш дивизион к 3 УКС подготовится, дали с собой 3 цинка обычных и цинк трасеров и наказ "пока не расстреляете в полк не возвращаться". Приехав на полигон, ВНИМАТЕЛЬНО прочитав что из себя представляет третье упражнение, осознали мы, что с нашими Ксюхами ловить нам нечего. Пришлось занять десяток АК-74 в одном из МСБ, ну и нас молодых лейтенантов посадили их чистить ну и осмотреть за одно прежде чем бойцам отдавать. Ой не зря начальство это сделало, ой не зря. Чего мы только там не увидели. Апогеем была рассыпавшаяся ржавчиной у меня в руках шпилька возвратной пружины. Я сильно удивлялся - как не зайдёш в батальон, так обязательно какя-то рота оружие чистит. Это у нас в полку это было любимым занятием если бойцов занять нечем.
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
на выставке было заявлено что 11 октября должен был быть получен сертефикат на новодельный вепрь в 5,45.
Ууу!
как владелец ВПО-125-01 очень заинтересовался!!!
цитата:Изначально написано Rytoma:
Заказал пару розовых.
Артем, что брать надумал?
цитата:Originally posted by matrozello:
Артем, что брать надумал?
Да голова кругом идёт
Для меня идеально карабин в 5,45.
Ещё ПаПаШу под люгеровский патрон, хочу взять - харизма какая-то от него, никакое мне старое оружие так не нравилось.
И тут отмечусь.
да смотрю идет к тому что будет такая штука.
а патрон дешевле будет или такой же по цене ..?
С чего бы ему дорожать?
цитата:Изначально написано ivan2004:
...а патрон дешевле будет или такой же по цене ..?
Дешевле чем что? По такой-же - это по какой?
Да и куда дешевле-то? ЕМНИП 6,50 стОит 5,45х39...
цитата:Originally posted by captain 3:
С чего бы ему дорожать?
С чего ему быть дешевым, народ итак сметет, ибо тру
цитата:Изначально написано Raskin:
С чего ему быть дешевым, народ итак сметет, ибо тру
7.62х39 не сильно подорожал - 7-50!
А 5.45 будет дороже, ибо спрос на него станет выше
цитата:Изначально написано Raskin:
А 5.45 будет дороже, ибо спрос на него станет выше
ИМХО не станет он дороже. Тираж этого патрона для основного заказчика позволит держать низкую цену.
цитата:Originally posted by Landgraf:
ИМХО не станет он дороже. Тираж этого патрона для основного заказчика позволит держать низкую цену.
+1, при условии, что жаба не заставит поднимать цены. Да и смысла не вижу сейчас поднимать, целесообразнее подождать пока рынок проглотит достаточно гражданских стволов под данный калибр, а потом, при условии монополии, поднимать цены.
цитата:Originally posted by vvki:
жаба не заставит поднимать цены
вот вообще не вижу почему это может произойти
цитата:Originally posted by Raskin:
вот вообще не вижу почему это может произойти
Это основы экономики "Захватил рынок, поднимай цены", хотя я тоже не вижу ни одной объективной причины для подорожания. Как я уже уточнял, повышение возможно только при монополии или сговоре основных производителей.
Их всего пара штук, думаете сложно им будет договориться?
Народ, я вот лично за самые дешевые патроны из возможных, но давайте будем реалистами и не будем питать лишних надежд, патрон дешевым не будет, даже если сразу не повысят, то повышать цены будут, это факт, патрон планируется как бестселлер, спрос на него будет огромный, накой производителям терять маржу?
цитата:Originally posted by Raskin:
Их всего пара штук, думаете сложно им будет договориться?
У барнаула +цена-качество , а у новосиба+качество-цена, при повышении цены на барнаул она будет близко к новосибу, тогда при сравнительно одинаковой цене будет иметь смысл брать новосиб. У барнаула своя ниша. Ну и импорт никто не отменял из того же Луганска, думаю они будут рады экспортировать.
"Добрый день.
К сожалению пока ничего не предвидится.
С уважением,
ООО "Молот-Оружие"
тел. (83334) 6-20-34
From:
Sent: Saturday, October 04, 2014 10:34 PM
To: guns@molot.biz
Subject: Вопрос по карабину в калибре 5.45x39
Добрый день, уважаемые работники ОАО 'Молот'. В связи с выходом на российский рынок патронов 5.45x39, не планирует ли Ваше предприятие продажу карбинов на российском рынке в этом калибре? В настоящий момент этот патрон и оружие пользуется повышенным интересом у стрелков и охотников, но на рынке отсутствует предложение в виде качественного карабина." - Вот переписка с заводом "Молот"(
цитата:Изначально написано Raskin:
...патрон дешевым не будет, даже если сразу не повысят, то повышать цены будут, это факт, патрон планируется как бестселлер, спрос на него будет огромный, накой производителям терять маржу?
Будет. Производитель возьмёт не наценкой, а оборотом.
Для примера (условно-приблизительно) возьмём коробок спичек или даже лучше пачку деревянных зубочисток. Сколько стОит? Копейки. А попробуйте Вы заказать изготовление одного коборка спичек (даже без головки-намазки) или одной пачки зубочисток ну например на деревообрабатывающем комбинате - Вам ценник выкатят просто немеряный, ибо им придётся закупить нужный сорт древесины, переналадить станки на выпуск именно таких деревянных палочек, освоить упаковку... А уж если Вы сами соберётесь вручную настругать спичек или зубочисток, то и Ваши затраты будут намного выше, чем стоимость этого же товара в продаже - Вам потребуется купить досочку, перочинный нож, лобзик, и т.д., и т.п.
Так и с патронами - когда стоит станок, и фугачит эти 5,45х39 тоннами, себестоимость уже не может быть высокой. Гражданские пули 5,45 на БПЗ освоены уже давно, шли на экспорт даже на Украину, клейма и упаковка гражданские тоже имеются. То есть затрат на начало пр-ва - никаких, разве что тысяч 20 на сертификацию. Гильза производится массово, только успевай иногда менять "боевые" клейма на "гражданские". Пуля... Полагаю, там тоже есть некая унификация с боевыми, скорее всего рубашка одинаковая, только начиняют её или чисто свинцом, или засовывают сердечник, и немного затрамбовывают свинцом.
С чего этому патрону дорого стОить? Его же производят вроде и БПЗ, и НПЗ, и УПЗ, то есть какая-никакая конкуренция будет обеспечена.
Так что думаю, каков бы ни был спрос, 5,45х39 всегда будет чуть дешевле, или в одну цену с 7,62х39.
цитата:Изначально написано TOR:
"Добрый день.
К сожалению пока ничего не предвидится.
С уважением,
ООО "Молот-Оружие"...
Так они и расколются
представитель МОЛОТА на выставке что прогнал дезинформацию чтоли?
Да хрен их разберет - проще забить болт и ждать, когда появятся в продаже хоть что-нибудь! Думаю пропустить этот момент не удастся, даже при желании.
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
представитель МОЛОТА на выставке что прогнал дезинформацию чтоли?
На выставке примерно также мне ответили. "Как только ижмаш начнет Сайгу, тогда видно будет."
цитата:Originally posted by Landgraf:
Так они и расколются
+1, все для производства у них есть и освоено, магазины и те на экспорт шли(5-10патронов) ствол выковать вообще не проблема, сертифицировать можно на базе штатного "308 отдельно цевье и отдельно приклад, даже не на базе Вепрь-1В, рынок проглотит много, тем более учитывая санкции запада. Как всегда сначала раскидают все по дилерам, первые экземпляры проявятся уже в розничных магазинах и только спустя некоторое время на заводе барыжить будут.
цитата:Originally posted by Landgraf:
Будет.
Ну ок
)) Спорить не буду, надейтесь и ждите.Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен.
Плинкерам -ДА. А то от православного плечо болит)))
цитата:Originally posted by Сергей Новосиб:
Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен. Плинкерам -ДА. А то от православного плечо болит)))
В Украине известно должно быть, на Луганском заводе выпускают как спортивные, так и охотничьи в данном калибре. Можно конечно поискать отзывы на ихних форумах, на качество наших патронов они жалуются. Кроме того, насколько я знаю, есть чешские патроны в данном калибре.
Для охоты болт нужен, и патроны с нормальными пулями. Плинкерам за глаза хватит патронов по типу 7Н10, только с сердечником без упрочнения, а из любой железяки(типа как в 7Н6 или 7Н6М) - чтобы баллистика была таже и ЗОО соответствовал.
------
С уважением,
Юрий.
цитата:Изначально написано Сергей Новосиб:
Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен.
Плинкерам -ДА. А то от православного плечо болит)))
ДТК нужно правильный ставить. Или, иногда пострелять хотя бы с Маузера, или 30-06. Тогда 7.62 на 39 покажется очень камфортным!
цитата:Изначально написано Сергей Новосиб:
Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен...
На Украине с ним охотятся. Патрон вполне нормальный. Я вот не военный, а с АК-74 доводилось поохотиться.
цитата:Изначально написано Сергей Новосиб:
...А то от православного плечо болит)))
Вы или стреляете тысячами, или вкладываетесь не очень хорошо.
цитата:Изначально написано vvki:
В Украине известно должно быть, на Луганском заводе выпускают как спортивные, так и охотничьи в данном калибре. Можно конечно поискать отзывы на ихних форумах, на качество наших патронов они жалуются. Кроме того, насколько я знаю, есть чешские патроны в данном калибре.
На Украине не только луганские патроны, там и БПЗшных навалом (было).
Кроме этого в природе существует чешский WOLF (оболочка томпак, гильза под боксера), который производится на S&B, и продаётся в упаковках Wolf и S&B. Ещё делают сербы, Први Партизан, и Hornady в США.
А у нас делают:
БПЗ трёх видов (оболочка, холлоу поинт, и полуоболочка) http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html ,
ТПЗ (только оболочка) http://тула-патрон.рф/produkci...nyj_545h39_fmj/ ,
Амурский патронный (оболочка и холлоу поинт), http://www.vympel-amursk.ru/product2.htm ,
УПЗ (оболочка и холлоу поинт) , http://ulnammo.ru/m/core/info/prod , только сервер у них что-то не работает...
цитата:Originally posted by Сергей Новосиб:
А то от православного плечо болит)))
Как от этого может болеть плечо?
У меня от 12К болело плечо только после первых 200 выстрелов. А дальше я и забыл, что такое отдача.
цитата:Изначально написано Rytoma:
Как от этого может болеть плечо?У меня от 12К болело плечо только после первых 200 выстрелов. А дальше я и забыл, что такое отдача.
Артем, привет! ждем тебя на матче, стрелки соскучились по твоей улыбке, которая дает 10% к хитфактору.
офигеть! у кого-то болело плечо от стрельбы???
когда я стреляю из помпы 12к, у меня даже олимпийка на спине не шевелится.
Достаточно один разок расслабиться, и плохо вложиться - и усё, 7,62х39 оставит красного "паучка" на плече, и плечо будет болеть...
цитата:Вы или стреляете тысячами, или вкладываетесь не очень хорошо.
Я не про себя. У меня к сожалению нет возможности тысячами жечь патроны. У меня не болит плечо. После 12-го вообще не ощущаю отдачу. Просто слышал и читал такое не раз. Типа "возьму 223 калибр - а то плечо после стрельбища болит от 7,62" И 5,45 мне больше интересен в качестве (не дорогого естественно) охотничьего боеприпаса.
цитата:Изначально написано Сергей Новосиб:
...Просто слышал и читал такое не раз. Типа "возьму 223 калибр - а то плечо после стрельбища болит от 7,62" И 5,45 мне больше интересен в качестве (не дорогого естественно) охотничьего боеприпаса...
Такое бывает. Особенно, если человек или страдает боязнью выстрела, и инстинктивно на подсознательном уровне немного отстраняется от оружия в момент выстрел, ну или если, как Вы сами и написали, кто-то перестанет ощущать отдачу, расслабится, и на каком-то выстреле не вложится как следует.
Моя скво один раз схлопотала синяк во всё плечо от 12к, спортивным патроном, из спортивной Беретты. Просто, как потом удалось выяснить, у неё на каком-то по счёту подряд выстреле по тарелочкам просто от веса ружья устали руки, и она лениво поднесла ружьё к плечу, за что и немедленно поплатилась - Беретта лягнула её так, что потом ещё месяц на плече читался узор с затыльника
Но надо отдать дОлжное - всё-таки, за один раз много (выстрелов 100-200 и больше) отстрелять 7,62х39 напрягает намного больше, чем то-же кол-во выстрелов 5,45х39. После выстрела 7,62х39 всё хоть чуть-чуть, но сложнее - сложнее возвращать оружие на линию прицеливания, чуть сильнее отдача, чуть тяжелее оружие... Вот эти "чуть-чуть" при настреле складываются, и от 7,62х39 устаёшь сильнее, чем от 5,45х39.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Достаточно один разок расслабиться, и плохо вложиться - и усё, 7,62х39 оставит красного "паучка" на плече, и плечо будет болеть...
Вы не в курсе, что мышцы грудной клетки, сильных плеча и предплечья должны быть расслабленными?
у меня синяки крайние 3 года только на бицепсе ближе к локтю бывают, когда директор матча предлагает упражнения со стрельбой с переподвывертом.
цитата:Изначально написано Raskin:
Ну ок
Саша, ты, наверное, знаешь то, чего я не знаю?
поделись улыбкою своей. и она к тебе тогда вернется.
можно в п.м.
в любом случае, молот рулит, ижевские изделия в углу.
цитата:Изначально написано matrozello:
в любом случае, молот рулит, ижевские изделия в углу.
Контр-аргументы: Мне молот Вепря .223 по типу 206го не нарулил за 6 месяцев по заказу! Я вынужден был купить Вепря-15. Саег-МК-223-то нема, обрубки только. Потом он мне год рулил перествол на Сайгу-7.62! Год! ГооооООод! При этом забыли установить назад блокиратор приклада... Не без малой доли везения успела придти до перерегистрации. Перерегистрирую в последний (!!!) возможный день с учетом работы ОЛРР. Пришлось местами пробиватсья со всякими справками. Без протокола отстрела. Его они, конечно, тоже не вложили.
Кроме того, все или почти все изделия Молота имеют неоправданно большой вес. А вес для "бойца" - зло. Запаса сил много не бывает, как и патрон. Владельцам остается только согласиться с весом и искать плюсы от массивной конструкции. А их практически нет.
цитата:Изначально написано matrozello:
Вы не в курсе, что мышцы грудной клетки, сильных плеча и предплечья должны быть расслабленными? ...
Я не про мышцы, а про неправильную вкладку. Слегка поднёс приклад к плечу, и нажал спуск - готово.
цитата:Изначально написано matrozello:
в любом случае, молот рулит, ижевские изделия в углу.
Как показывает практика, не всегда. Например, Сайга-9х19 получилась намного удачнее Вепря-9х19, про МА-9х19 я уж и не говорю даже...
Молот рулит. Если оружие с хранения.
цитата:Изначально написано captain 3:
Молот рулит. Если оружие с хранения.
Опять же, не всё столь безоговорочно
цитата:Originally posted by matrozello:
Саша, ты, наверное, знаешь то, чего я не знаю?
да я собственно все выше написал, производитель не считает что ему будет выгодно продавать частникам 5.45 задешево
Вот и все что я знаю со слов ряда людей из Сибири и Тулы.Сайга 5,45х39
http://izharsenal.ru/catalog/4/5557/
Калибр: 5,45х39
Производитель: ОАО "Концерн "Калашников"
Стоимость:
19 190.00 руб
ждем ответного шага Завода Молот
цитата:Originally posted by Briarewz:
ждем ответного шага Завода Молот
Да уж, вся надежда на Молот.
Ну вот даже не знаю, ещё на 5000 цена опустится, точно выяснится что магазины от ак-74 подходят, и я лично иду к разрешителям за лицензией поскольку с первым кандидатом в калибре 5,45 ко мне в сейф я определюсь.
приклад меняю на вот это:
http://legiongun.ru/ru/product...product544.html
колодку мушки нах...
Ну а кронштейн, оптика/колиматор, ДТК по большому счету мелочи.
Вот правда грузинский ганзовец Egoz симпатишным Веприком в 5,45 хвастался, в пластик бы его переодеть dim99, например делает. И чего казалось бы проще пойти по пути ижевцев сертифицировать для внутреннего рынка то что на импорт шло?
цитата:Изначально написано vc123:
...И чего казалось бы проще пойти по пути ижевцев сертифицировать для внутреннего рынка то что на импорт шло?
Это и шло в основном. То, что мы видим в руках у американских пользователей - это уже "местное производство". Законы США не позволяют импортировать штурмовое оружие, а штурмовым у них считается оружие с пистолетной рукоятью. Вот американцы и закупали охот.варианты, и у себя переоборудовали - считалось хоть и штурмовым оружием, но произведённым в США.
цитата:магазины от ак-74 подходят
Они становятся, но не подают - нужно сухарь ставить.
------
С уважением,
Юрий.
Когда это на Ижмехе делали стволы с подходящими боевыми магазинами??!
цитата:Изначально написано captain 3:
Когда это на Ижмехе делали стволы с подходящими боевыми магазинами??!
С 47-го наверное, или когда там они на производство АК поставили?
Это оружие для американского рынка. Читал, что чтоб менять корпус защелки нужен станочный парк - там усилие "клепания" конское, поэтому "зуб" и защелка родные, но сухаря нет. Магазины специальные - с родным "зубом", но с высокой передней стенкой.
Обзор Смоллета это подтверждает: forummessage/241/51
Товарищи с Молота, когда начнете огражданивать или делать с новья РПК под 5,45
?Неужели Вам деньги не нужны? Ведь ВСЕ необходимое у Вас есть
цитата:Изначально написано Conduktor:
...Читал, что чтоб менять корпус защелки нужен станочный парк - там усилие "клепания" конское ...
Меня вот всегда удивляет - почему, когда пытаются Сайгу адаптировать к армейским магазинам, защёлку магазина пытаются МЕНЯТЬ, да ещё и (судя по Вашим словам) вместе с корпусом? Её достаточно немного опилить, тем-же дремелем
И ничего расклёпывать-заклёпывать не потребуется, достаточно сточить около 0,5мм с упорного зуба защёлки, ну и Клевером мазануть поверх среза - и всё готово Вот если пытаться поставить на охот.вариант автоматную спусковую скобу - тогда да, надо удалять "кастрированный охотничий" корпус защёлки, и приклёпывать автоматный.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Товарищи с Молота, когда начнете огражданивать или делать с новья РПК под 5,45
Неужели Вам деньги не нужны? Ведь ВСЕ необходимое у Вас есть
Вепрь 1В в комплектации "а-ля РПК-74М" (про который собственно этот топик и есть) в калибре 5,45х39 Молот уже производил, и, кстати, может и производит периодически до сих пор, но на экспорт.
Ну так пришло время запустить их на внутренний рынок, в пику ижевской охотничьей Сайге
Дык и я про то-же, уже больше полгода как топик создан именно про это
а передавались ли ак-74 на утилизацию? ак-47 и акм понятно практически сняты с вооружения. А вот про 74тые такое не скажешь.
цитата:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а передавались ли ак-74 на утилизацию? ак-47 и акм понятно практически сняты с вооружения. А вот про 74тые такое не скажешь.
В списке вроде есть...
vvki, а нахрен ЭТО тут писать?
------
С уважением,
Юрий.
Да уж, мы не на Украине (или В украине?). И нам на их проблемы как-то... У нас свои патроны, свои карабины под них...
Интересно, а 5,45х39 проходит по своему фактору в ipsc?
Чумпиёнам - им виднее.. Но вроде попадалось тут где-то мнение, что проходит.
Тормозит что-то Молот, ой тормозит. Ижмаш уже 2 модели на рынок отправило причем 08 по сути тот же 74М только без дтк/пламегасителя.
Пока -08 никто не видел, она пока висит без ценника в разряде "ожидается поступление"...
МОЛОТ вроде тоже уже сертификнул карабинчик типа http://molot-guns.com/Rifled-guns/Vepr-COK-94 ...
Примечание - по ссылке старый известный карабин под 7,62х39, ссылку привёл только для общего понимания конфигурации нового карабина от МОЛОТа...
РПК до ещё и складной было бы совсем Зэр гут!
цитата:Originally posted by Landgraf:
Пока -08 никто не видел
В наших краях в одном из магазинов была. Сам щупал.
Не понравилась, что-то в ней не так.
Upd. ошибся, была охотничья версия.
цитата:Изначально написано Нехороший Дядька:
РПК до ещё и складной было бы совсем Зэр гут!
Ну так я про такой и создал топик:
цитата:Изначально написано Rytoma:
...ошибся, была охотничья версия...
Охот.версия - да, продаётся много где. А вот обещаная -08 (почти автоматного вида) пока вот только в ижарсенале, по ссылке goga312...
цитата:Изначально написано goga312:
08 уже приделали ценник http://izharsenal.ru/catalog/4/5586/
20130 стоит.
Довольно гуманный ценник, кстати. Тысячу приплюсовали к цене охот.варианта за складной приклад и автоматное цевьё... Потом тысячу-полторы приплюсуют за шомпол и ДТК, потом ещё тысчонку-другую за укороченный ствол... И наступит ЗчаЗтьЁ
На -08 хотя-бы ДТК можно присобачить. С шомполом труднее, конечно...
цитата:Изначально написано Rytoma:
Интересно, а 5,45х39 проходит по своему фактору в ipsc?
По военным калашам НЯЗ АКСУха до минора не дотягивает, остальные проходят.
Т.е. гражданские тоже должны в основном проходить.
цитата:Originally posted by aks_l:
...гражданские тоже должны в основном проходить...
Это отлично!
цитата:Originally posted by aks_l:
НЯЗ
Что это такое?
цитата:Изначально написано Rytoma:
Что это такое?
Вот щас выяснится, что 08 без переделок работает с магазинами от 74 и кому нужен будет вепрь если он небудет существенно дешевле. А дтк на хомуте под этот ствол появятся достаточно быстро.
Если Молот начнёт делать "коротышей", да на своей пулемётной коробке - то они нафиг никому не нужны будут, даже если будут стОить вровень с Сайгой.
А вот если Молот пустит наконец на внутренний рынок свой уже готовый, уже освоенный когда-то в производстве "почти пулемёт" - тогда на него будет определённый спрос.
Даёшь много разных вепрей под 5,45 (в том числе супер-вепрь), и апер для 15-го!!!
Народ, прикол хотите?
http://tulammo.ru/produkciya/v...nyj_545h39_fmj/
Тульский патронный, страничка патронов 5,45х39. Поглядите в описании, из какой модели оружия производятся испытания
цитата:Изначально написано раздолбай#1:
... апер для 15-го!!!
Апперов ИМХО не дождёмся. Да и самих свинАРок вроде как уже не производят...
Молот! АУ! Ижмаш уже вариантов в 5,45 набросал, народ уже берёт, даже ДТК поставили. Может пора уже что-то на рынок выбросить? Лично я, к концу года "бабки" подобью и если ничего не изменится буду брать сайгу 08 вар. с ДТК. Я понимаю, что без моих денег вы не обеднеете, но ведь я наверняка не один такой, кто себе подарок на новый год делать собрался.
цитата:Originally posted by раздолбай#1:
Молот! АУ! Ижмаш уже вариантов в 5,45 набросал, народ уже берёт, даже ДТК поставил
Может быть это эффективная работа Уржумцева С.В. на новом месте?
цитата:Изначально написано Landgraf:
Народ, прикол хотите?http://tulammo.ru/produkciya/v...nyj_545h39_fmj/
Тульский патронный, страничка патронов 5,45х39. Поглядите в описании, из какой модели оружия производятся испытания
он уже много лет производится, так что баян
Вепрь до последнего времени шел на экспорт, а патрон уже лет 5 как выпускают (им силовики на соревнованиях постоянно стреляют).
Вы лучше поинтересуйтесь, есть ли сертификат на данный вепрь на территории РФ.
Следующий СТРЕЛОК - а Вы думаете, я не в курсе?
Я как раз на протяжении всего топика только и делаю, что пишу о том, что эта модель УЖЕ производится, и даже есть у некоторых граждан в РФ. Раньше получить сертификат на Россию мешало отсутствие калибра среди гражданских. Теперь калибр стал гражданским, поэтому надо изыскать тысяч 25-30, приподнять задницу из мягкого кресла, и отдать карабин на сертификацию - и всё! Производи, торгуй, греби бабло лопатой... Всё равно мощности по пр-ву пулемётов РПК-74М простаивают, гос.заказчик в этом и следующем году их закупать не будет, насколько мне известно.
А уж патроны 5,45х39 в гражданском исполнении производятся лет 15 минимум...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Следующий СТРЕЛОК - а Вы думаете, я не в курсе?
Я как раз на протяжении всего топика только и делаю, что пишу о том, что эта модель УЖЕ производится, и даже есть у некоторых граждан в РФ. Раньше получить сертификат на Россию мешало отсутствие калибра среди гражданских. Теперь калибр стал гражданским, поэтому надо изыскать тысяч 25-30, приподнять задницу из мягкого кресла, и отдать карабин на сертификацию - и всё! Производи, торгуй, греби бабло лопатой... Всё равно мощности по пр-ву пулемётов РПК-74М простаивают, гос.заказчик в этом и следующем году их закупать не будет, насколько мне известно.А уж патроны 5,45х39 в гражданском исполнении производятся лет 15 минимум...
Чето про "греблю лопатой" сомнительно. Был уже прецедент, когда специально ждали, пока ижмаш снимет сливки с продукта, а потом только разрешали делать аналогичную продукцию МОЛОТУ, потому как народ знал, что у Молота все гораздо качественнее.
А теперь - калашников имеет забитые склады импорта, которые никуда не идут, и делать на этом фоне конкурента из своего же подразделения врядли станет.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...калашников имеет забитые склады импорта, которые никуда не идут, и делать на этом фоне конкурента из своего же подразделения врядли станет.
Это с одной стороны. А с другой стороны - может, этот Вепрь 1В в 5,45 тоже валяется на складах с экпортом? Если так, то его ведь надо как-то продавать?
Если нет на складах - тогда да, тогда дело плохо... Пока Ижмаш свои кривые коряги не распродаст, хрен кому в КК будет позволено делать что-либо в 5,45...
цитата:Изначально написано Landgraf:
Это с одной стороны. А с другой стороны - может, этот Вепрь 1В в 5,45 тоже валяется на складах с экпортом? Если так, то его ведь надо как-то продавать?
Если нет на складах - тогда да, тогда дело плохо... Пока Ижмаш свои кривые коряги не распродаст, хрен кому в КК будет позволено делать что-либо в 5,45...
блажен, кто верует....
1. У Ижмаша на складах заметно больше.
2. Без доработки пустить в продажу нельзя - кримметку в патронник.
Так что полюбому сначала ижевск, а Молот - в конце очереди.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
1. У Ижмаша на складах заметно больше.
...Так что полюбому сначала ижевск, а Молот - в конце очереди.
Возможно, и так. А возможно, и нет - МОЛОТ не является частью КК. Пока не является.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...2. Без доработки пустить в продажу нельзя - кримметку в патронник...
Насколько я знаю, никакой крим.метки там не требуется. В стволе нарезы отличаются от "боевых", а в затворе чашка несколько отличается.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Насколько я знаю, никакой крим.метки там не требуется. В стволе нарезы отличаются от "боевых", а в затворе чашка несколько отличается.
Извините, Вы лично видели хоть один вепрь (СОК или ВПО) без кримметки в патроннике ? Даже на ВПО-140 она есть, не говоря уже о АКмоидах. В случае молота - это полулунная выбоина на плече гильзы. У кого то практически незаметная, у кого то - рвет металл при выстреле.
Я говорю сейчас исключительно про гражданские модели. Впо 133 и 136, переделанные из АК вместо порчи патронника обзавелись следом на зеркале затвора и штифтом в стволе.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Извините, Вы лично видели хоть один вепрь (СОК или ВПО) без кримметки в патроннике ? Даже на ВПО-140 она есть, не говоря уже о АКмоидах. В случае молота - это полулунная выбоина на плече гильзы. У кого то практически незаметная, у кого то - рвет металл при выстреле.
Я говорю сейчас исключительно про гражданские модели...
Вепрь-223 (и его модификации) разве оставляет грыжу на гильзе?
ИМХО, не будет РПК нолевого с завода в калибре 5,45*39, даже с крим метками, т.к. цена будет неоправдоно высока порядка 100 000,00 +/- , даже без учета сертификации из-за дорогой стоимости испытаний боевого РПК. Могут быть варианты по утилизации и соответствующей сертификации, при условии что их заводу бесплатно передадут, тогда за умеренные деньги возможно. А так самое что вероятное пока, то это на базе штатного 308 Вепря со стволом 5,45*39, но и они на складе не залеживаются, чтобы вместо них выпустить изделие в калибре 5,45*39. Кроме того, производственные возможности весьма ограничены по сравнению с Ижевском, у Молота своя номенклатура производства военки, где стрелковое оружие занимает весьма невысокий процент, благодаря чему Молот частенько ввиду отсутствия заказов от МинОбороны оказывается в ж... Кроме того не стоит забывать о снятом с производства Бекасе, который является до сих пор достаточно популярным и востребованным. Шестое чувство подсказывает, что новинок в ближайшее время ждать остается только в перспективе.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Вепрь-223 (и его модификации) разве оставляет грыжу на гильзе?
ага
цитата:Изначально написано vvki:
ИМХО, не будет РПК нолевого с завода в калибре 5,45*39, даже с крим метками...
А кто тут говорил про РПК? Тут речь не про РПК, совсем.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А кто тут говорил про РПК? Тут речь не про РПК, совсем.
Это касаемо Ваших мыслей по простаиванию производственных мощностей попроизводству РПК и экспортных остатков на складах. И то и другое для внутреннего рынка не вариант.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:Извините, Вы лично видели хоть один вепрь (СОК или ВПО) без кримметки в патроннике ? Даже на ВПО-140 она есть, не говоря уже о АКмоидах. В случае молота - это полулунная выбоина на плече гильзы. У кого то практически незаметная, у кого то - рвет металл при выстреле.
Я говорю сейчас исключительно про гражданские модели. Впо 133 и 136, переделанные из АК вместо порчи патронника обзавелись следом на зеркале затвора и штифтом в стволе.
в 136 нет штифта.
и на моем впо-125-01 нет никаких выбоин на гильзе.
цитата:Изначально написано matrozello:в 136 нет штифта.
и на моем впо-125-01 нет никаких выбоин на гильзе.
forummessage/2/1225 4й постинг в теме, с картирнками
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:forummessage/2/1225 4й постинг в теме, с картирнками
Антон, почитай по ссылке внимательно и фотки посмотри внимательно. на 136 нет штифта, там кернение. видел экземпляры без штифта и кернения.
на выходных отстреляюсь из 125-01, соберу и сфотографирую гильзы.
------
ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
цитата:Изначально написано vvki:
Это касаемо Ваших мыслей по простаиванию производственных мощностей попроизводству РПК и экспортных остатков на складах. И то и другое для внутреннего рынка не вариант.
1) Почему "экспортные" складские запасы не могут быть проданы внутри РФ? Только потому, что нет сертификата? Его получить - дело месяца-двух от силы, и затрат там тысяч на 30.
2) Какое отношение военная приёмка и другие испытания боевых РПК имеют к производству гражданских карабинов? Как эти все армейские приёмо-сдаточные процедуры могут влиять на стоимость гражданских карабинов?
цитата:
Там не штифт, там кернение - тонким керном сделана лунка в нарезе. Притом, сейчас "молотобойцы" обленились, по керну стучат слабенько, лунки получаются почти незаметные. Да и там в топике, фото одонго из первых ВПО-136, но чтоб сфотографировать лунку, я замучался свет выставлять - ну не видно её на фото, и хоть ты тресни, смотрится, будто пылинка какая-то к стволу прилипла...
Кстати, если уж МОЛОТ решит ставить на "экпортных" карабинах крим.метку, то он вполне может сделать метку в затворе по тому-же принципу, как и на ВПО-136. НО - ИМХО даже это не требуется, насколько я знаю, чашка затвора там иная, чем у АК-74, там проточена круговая "канава" по краю чашки, она по-любому отсутствует на боевых аппаратах, и оставляет след на гильзе.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Там не штифт, там кернение - тонким керном сделана лунка в нарезе......
Принципиально, кроме чисто технических заморочек и душестрадания владельцев, это чтото меняет ???
Главное - ни один ствол, произведенный на Молоте в товарном количестве, не покидает стен завода без какой либо метки. Сказки отдельных участников о том, что, якобы, в ИХ ружье геринга кримметки нет для большинства пользователей не более чем сказки.
Более того, учет и контроль таки ведется, примером тому принудительное направление на ремонт партии 308х со складным прикладом forummessage/6/1461 - то есть не исключено, что благодаря особо активным "счастливчикам" при контрольном отстреле будут проверять все карабины поголовно, и "счастливчиков" выявлять, с дальнейшей отправкой их агрегатов "на ремонт".
цитата:Originally posted by Landgraf:
1) Почему "экспортные" складские запасы не могут быть проданы внутри РФ? Только потому, что нет сертификата? Его получить - дело месяца-двух от силы, и затрат там тысяч на 30.2) Какое отношение военная приёмка и другие испытания боевых РПК имеют к производству гражданских карабинов? Как эти все армейские приёмо-сдаточные процедуры могут влиять на стоимость гражданских карабинов?
1. Как минимум потому, что: требования к оружию для внутреннего рынка одни, а для экспорта определяются законами страны импортера, идем дальше в экспортных стволах нет налога на прибыль, а для внутреннего рынка он есть, т.е. 20% от стоимости, далее склады - для боевого оружия, для гражданского, для экспорта, где везде свои отвественные и свои особенности и наконец из-за нескольких сот стволов, которых скорее всего нет ни на одном складе никто бы и заморачиваться не стал, уверен есть еще множество причин, по которым это никогда не будет сделано.
2. Еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что про использование производственной линии РПК заговорили Вы первым. Оружие, что гражданское, что боевое проходит ОТК одно и тоже, разница лишь в их количестве, для гражданских изделий их чуть меньше и стоимость испытаний отсюда соотвественно ниже, ну а если по полной программе, то цена будет приблизительно такая, как я озвучивал.
цитата:Изначально написано vvki:
1. Как минимум потому, что: требования к оружию для внутреннего рынка одни, а для экспорта определяются законами страны импортера, идем дальше в экспортных стволах нет налога на прибыль, а для внутреннего рынка он есть, т.е. 20% от стоимости, далее склады - для боевого оружия, для гражданского, для экспорта, где везде свои отвественные и свои особенности ...
Вепрь-1В вписывается в ограничения нашего ЗоО вне зависимости от законов страны-импортёра. Автоогня там нет по-любому, а длина ствола со ствольной коробкой позволяет не устанавливать блокиратор складывающегося приклада. Интегрированных глушителей и магазинов ёмкостью более 10 патронов на Вепре-1В не замечено. Поэтому если и есть какое-то отличие, то это только следообразование на гильзе, его может не быть на экспортных вариантах (хотя, если память не подводит, там всё-таки есть кольцевая проточка по краям чашки затвора). Но никто не мешает тюкнуть в чашку затвора керном (или свёрлышком чуток коснуться). Это не сложно и недорого (судя по ВПО-133/136).
Заплатить налог - дело не смертельно сложное. Равно как и перемещение со склада на склад после сертификации на внутренний рынок.
цитата:Изначально написано vvki:
...из-за нескольких сот стволов, которых скорее всего нет ни на одном складе никто бы и заморачиваться не стал, уверен есть еще множество причин, по которым это никогда не будет сделано...
МОЛОТ из-за 500 штук ППШ заморочился, и сделал ВПО-135. Хотя там проблем было больше, и технического, и юридического характера. А из-за лежащей на складе готовой продукции (максимум - надо керном по затвору стукнуть) он заморачиваться не станет?
цитата:Изначально написано vvki:
...2. Еще раз акцентирую Ваше внимание на том, что про использование производственной линии РПК заговорили Вы первым. Оружие, что гражданское, что боевое проходит ОТК одно и тоже, разница лишь в их количестве, для гражданских изделий их чуть меньше и стоимость испытаний отсюда соотвественно ниже, ну а если по полной программе, то цена будет приблизительно такая, как я озвучивал.
Использовать линию - не значит использовать все требования и задействовать ОТК "по-военному"
Станку вообще пофигу, "боевую" деталь он вытачивает, или "гражданскую". Экспортные Вепри-1В явно не проходили все те-же стадии приёмки, какие проходят боевые РПК-74М. И ценник у них нормальный, а не конский "для гос.заказчика".цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Принципиально, кроме чисто технических заморочек и душестрадания владельцев, это чтото меняет ???.
Меняет. Ценник на изделие меняет. Засверлиться, нарезать в отверстии резьбу, изготовить штифт, установить его по нормативу, проварить v.s. удар керном.
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
...Главное - ни один ствол, произведенный на Молоте в товарном количестве, не покидает стен завода без какой либо метки...
Вот у меня почему-то отложилось в памяти, что Вепрь-1В в калибре 223 не оставлял грыжи на гильзе...
Landgraf, вот не могу понять, почему Вы считаете, что на складе у завода лежат сотнями невостребованные экспортные Вепри-1В? Если Вы считаете, что со склада на склад перевезти и продать в розницу это дело 5-минут, для этого нужно только пару грузчиков и желание, то я вынужден Вас разочаровать, это далеко не так. Попробуйте с кем нибуть из знакомых поменятся стволами, сколько времени займет и сколько бумаг нужно будет оформить? "Заплатить налог - дело не смертельно сложное." - знали бы Вы про хронические проблемы завода с налогами, так бы не говорили, из-за этих самых налогов за последние 5 лет двух генеральных директоров уволили. Если у Вас так все просто и быстро делается, то попробуйте заказать на заводе пару сотен гаек, а потом расскажите нам как все быстро и здорово получилось. Думаю рассказы про то как заказывали оружие на Молот через спецсвязь покажутся сказкой, а напишите Вы нам трилогию в 5 томах. Думаю, что о Молоте Вы имеете весьма туманное представление, ветка с Интернет-магазином это так - детские шалости.
Ни хрена не хотят делать производители. Пошевелиться лень, при потенциально очень приличном спросе
Взять всех "эффективных менеджеров" и уволить, вместе с директорами-казнокрадами
При нахождении в производстве живого РПК-74 говориь о полной невозможности выпустить гражданский - это что то
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Ни хрена не хотят делать производители. Пошевелиться лень, при потенциально очень приличном спросе...
Что есть "приличный спрос" с Вашей точки зрения? 200-300 штук в год?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...Взять всех "эффективных менеджеров" и уволить, вместе с директорами-казнокрадами...
Да ну, увольнять... Они ж куда-то ещё устроятся работать, и там будут хренью страдать... Лучше тогда уж сразу расстрелять, из их-же продукции
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...При нахождении в производстве живого РПК-74 говориь о полной невозможности выпустить гражданский - это что то
А Вы уверены, что он в производстве? МОЛОТ, насколько знаю, уже года два его не делает.
300х40000= 12 000 000 руб
Назовите мне вменяемого производителя, который на одном наименовнии товара откажется от объема продаж 12 млн в год, при реальной возможности сделать (есть все для этого), более того, чтобы запустить в продажу боевой РПК не надо ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ ничего (один слабый
удар керном и маленькая риска в патронникеВСЕ!!!!
Говорить о цене в 100000 при отсутствии испытаний (они не требуются для гражданской подукции) - просто бред
300х40000= 12 000 000 руб
Назовите мне вменяемого производителя, который на одном наименовнии товара откажется от объема продаж 12 млн в год, при реальной возможности сделать (есть все для этого), более того, чтобы запустить в продажу боевой РПК не надо ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ ничего (один слабый
удар керном и маленькая риска в патронникеВСЕ!!!!
Говорить о цене в 100000 при отсутствии испытаний (они не требуются для гражданской подукции) - просто бред
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
300х40000= 12 000 000 рубНазовите мне вменяемого производителя, который на одном наименовнии товара откажется от объема продаж 12 млн в год, при реальной возможности сделать (есть все для этого), более того, чтобы запустить в продажу боевой РПК не надо ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ ничего (один слабый удар керном и маленькая риска в патронникеВСЕ!!!!Говорить о цене в 100000 при отсутствии испытаний (они не требуются для гражданской подукции) - просто бред
Задам тот же вопрос? Почему Вы считаете, что они залежами лежат на складах, как на складах МО? Почему вы считаете, что он популярнее калибра 308 или 223? Если на предыдущие 2 калибра очередь на несколько месяцев вперед, то какой смысл заводу заморачиваться с другими, менее популярными калибрами? Стрелковое оружие на Молоте занимает очень небольшой объем производства, ну нет у них столько оборудования, сколько на сегодняшний день спрос. Вот если будут гражданские ПТУРСы, гранатометы, станки для Утесов, тогда да! Будет Вам и объем, и маркетинговая политика, и членская карточка клуба Молот и т.д.
Михаил, извините, НО ВАША ЛОГИКА ДАЛЕКО ОТ РЕАЛЬНОСТИ.
Во первых, что такое 12 лямов для завода в ГОД? Это слезы.
Во вторых, если отпускная с завода будет 40 то в магазине при нынешней ситуации он окажется уже за 60 (а учитывая, что и так не берут - то и 80р). Как думаете, быстро оно продастся, учитывая, что в стране вообще то кризис и народ в основной массе будет думать далеко не о прекрасном ввиде ММГ РПК в родном калибре
Даже не смешно.
РПК в 308 нет, а в 223 есть, но Очень редкий, правда
Мощностей под 5.45 РПК НЕ МОЖЕТ НЕ быть - он же официально состояит на вооружении, а если завтра - война???? (Причем сейчас - это отнюдь не голая абстракция или несбыточное событие)
Даже если его сейчас не производят "на склад" я не поверю, что нет ни их моб запаса ни возможности в минимальный срок начать массовый выпуск
И интерес к калибру 5.45 сдерживается искусственно - отсутствием вменяемого оружия - какие то редкие три недоделки в продаже
Народу всего то нужно - нормальное качество (военное все одобряют, даже б/у) и родной магазин без извратов в подаче
ВСЕ!
И вы тут ищите 101 китайское оправдание, чтобы ничего не делать.....
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
РПК в 308 нет, а в 223 есть, но Очень редкий, правдаМощностей под 5.45 РПК НЕ МОЖЕТ НЕ быть - он же официально состояит на вооружении, а если завтра - война???? (Причем сейчас - это отнюдь не голая абстракция или несбыточное событие)Даже если его сейчас не производят "на склад" я не поверю, что нет ни их моб запаса ни возможности в минимальный срок начать массовый выпуск
Мощности есть, так они на гражданку и работают - стволы, ствольные коробки и т.д.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
И вы тут ищите 101 китайское оправдание, чтобы ничего не делать.....
Я оружие не произвожу, чтобы делать такие заявления.
Всё равно ждём и надеемся на "огражданенные" АК/РПК в 5,45х39 от Молота. Чем больше калибров,тем лучше.
Проголосую рублём.
Не, ну ладно, если б мы просили что-то этакое, состоящее целиком из наших хотелок. Но мы-то просим модель, которую УЖЕ ОСВОИЛИ в производстве! И которая очень сильно унифицирована с основным, профильным "изделием". Нам ведь не надо с перламутровыми пуговицами, или с крыльями - нам надо обычный Вепрь-1В 5,45, который гнали на экспорт (и в тихую подбарыживали внутри РФ для "нужных людей").
Я помню тоже очень хотел купить такой же Вепрь, но чуть покороче, даже фото с немецкого сайта сохранил, правда это фото в 223, я это фото сохранил себе 10 сентября 2006 года.
На верхнем фото разве он короче? Он вроде точно такой-же. По крайней мере места, где он "укорочен" относительно РПК-74М, я не вижу на фото.
Приклад такой-же, ствольная коробка один в один по длине, цевьё штатное, газоотвод и его камора - штатные, сошки тоже штатной длины, и закреплены точно так-же - у стойки мушки, стойка мушки штатная, пламегаситель штатный...
А на нижнем фото он длиной почти как АК-74М, только приклад чуть длиннее, т.к. пулемётный.
Я вот хочу как на верхнем фото
Я тогда хотел как на нижнем фото, и про его длину имел ввиду, и стоил он там не очень дорого, тогда два калибра, точно были в продаже, а 7.62х39 вроде позже появились!
Можете мне не верить, но я такого "Вепря" видел на каком-то немецком сайте в виде СХП, около €700 стоил.
Так была и 223 и 5.45 версия Вепрь 1В
Почему СЕЙЧАС их нет в продаже - это где то на уровне вредительства
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Так была и 223 и 5.45 версия Вепрь 1В
Почему СЕЙЧАС их нет в продаже - это где то на уровне вредительства
Ну зачем прям так сразу "вредительство" ??? Просто разгильдяйство, это как стодолларовая купюра на асфальте - надо только нагнуться и поднять. Так и тут - надо только сертифицировать, возможно нанести крим.метку на затвор (методика на ВПО-136 отработана), и всё - налетай народ, не скупись, покупай живопИсь...
Причем можно было бы немного модернизировать
всего то ничего - поставить сошки типа Харрис на более длинное консольное или полу-консольное цевье, чуть укоротить ствол до 520 мм, добавив отрезанную массу в толщину ствола, поставить новый более эффективный дульник со стандарной резьбой 24х1,5
Это ж скока думать надо, причем всем конструкторским отделом. Это ещё дольше.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Причем можно было бы немного модернизировать
всего то ничего - поставить сошки типа Харрис на более длинное консольное или полу-консольное цевье, чуть укоротить ствол до 520 мм, добавив отрезанную массу в толщину ствола, поставить новый более эффективный дульник со стандарной резьбой 24х1,5
Кому как, а меня например такая модернизация только оттолкнёт от покупки, мне чем ближе к оригиналу, тем лучше. Да и пулемётный ствол и так достаточно толстый, а укорачивать его - значит превратить в обычную Сайгу, тут как раз длинный ствол даёт определённые преимущества, особенно в таком "слабо стабилизированном" калибре.
А у Вас уже есть какой то РПК-образный? ВПО-134 или Вепрь 1В 223?
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
А у Вас уже есть какой то РПК-образный? ВПО-134 или Вепрь 1В 223?
В том-то и дело, что нет
ВПО-134 не нравится схемой огражданивания, а 1В в 223 в виде РПК-74М чуть было не купил, только собрался, и тут 5,45 заново сертифицировали, и я перешёл в режим ожидания 1В в родном калибре.
не знаю, что могло не понравится в схеме огражданивания ВПО-134 - там все стандартно и в общем обратимо, ну штифт останется да и хрен с ним
так что можете просто купить и ВПО-134 (прямо сейчас, пока они есть) и дождаться РПК-74 (лет через пять).
оружие под 7.62х39 все равно в доме должно быть
не знаю, что могло не понравится в схеме огражданивания ВПО-134 - там все стандартно и в общем обратимо, ну штифт останется да и хрен с ним
так что можете просто купить и ВПО-134 (прямо сейчас, пока они есть) и дождаться РПК-74 (лет через пять).
оружие под 7.62х39 все равно в доме должно быть
А ВПО 126/125 не устраивает? Там и внешний вид почти как на 2й картинке. Отличаются только приклад, ушей на коробке нет, и рукоять другая, но она военная.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
не знаю, что могло не понравится в схеме огражданивания ВПО-134 - там все стандартно и в общем обратимо, ну штифт останется да и хрен с ним
Штифт и невозможность использовать недорогие магазины. Возня с восстановлением сухаря и заменой (или опиловкой) защёлки меня не прельщает... Плюс ВПО-134 уж очень длинный, а РПК-74М (и Вепрь 1В на его основе) со складным прикладом вписывается в ЗоО без всяких блокираторов, и как ни крути компактнее ВПО-134.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...дождаться РПК-74 (лет через пять)...
Возможно, если МОЛОТ раньше не очухается с новодельной "почти копией" РПК-74М.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...оружие под 7.62х39 все равно в доме должно быть...
Кто Вам сказал, что у меня его нет?
цитата:Изначально написано Wolf_37:
А ВПО 126/125 не устраивает? Там и внешний вид почти как на 2й картинке. Отличаются только приклад, ушей на коробке нет, и рукоять другая, но она военная.
Ну во-первых, ИМХО при наличии в продаже ВПО-136 любые остальные калашоиды в 7,62х39 просто не канают.
А во-вторых, я хочу именно копию РПК-74М, вот такую:
цитата:Изначально написано Landgraf:
Штифт и невозможность использовать недорогие магазины. Возня с восстановлением сухаря и заменой (или опиловкой) защёлки меня не прельщает... Плюс ВПО-134 уж очень длинный, а РПК-74М (и Вепрь 1В на его основе) со складным прикладом вписывается в ЗоО без всяких блокираторов, и как ни крути компактнее ВПО-134.
Да ну, если про ВПО-134 то ну совершенно неубедительно - отговорки и самообман
Штифт в рамках кучности РПК НИ НА ЧТО не влияет
Да есть, ну и хрен с ним, Вам стрелять или щупать ?
Магазины от АК требуют минимальной доработки наплавкой спереди и подпилкой сзади (если лень переставить защелку или 10 мин поработать натфилем)
Покупаете дешевые армейские магазины и либо переделываете их за 1000 руб /5 шт в любой автомастерской, или, если сменили защелку - можно вообще ничего не делать - сухарь то остался, для подачи его достаточно, спилено только часть, которая мешала присоединять сайговский магазин - максимум напаять можно пластинку
В общем - все решаемо, если хотеть решить, а не искать предлогов
То же и по прикладу - так можно же поменять его на складной трубчатый, будет не аутентично, но практично
РПК-74, да, интересно будет, со складным прикладом
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Да ну, если про ВПО-134 то ну совершенно неубедительно - отговорки и самообман
Тут уж каждому своё.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...Штифт в рамках кучности РПК НИ НА ЧТО не влияет...
Согласен. Но он меня бесит самим фактом своего наличия, и тем, что ствол утратил целостность в месте вварки штифта.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...Да есть, ну и хрен с ним, Вам стрелять или щупать
Мне? Щупать и наслаждаться обладанием минимально испорченным артефактом. Ну и пострелять при случае.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...Магазины от АК требуют минимальной доработки наплавкой спереди и подпилкой сзади (если лень переставить защелку или 10 мин поработать натфилем)
Покупаете дешевые армейские магазины и либо переделываете их за 1000 руб /5 шт в любой автомастерской, или, если сменили защелку - можно вообще ничего не делать - сухарь то остался, для подачи его достаточно, спилено только часть, которая мешала присоединять сайговский магазин - максимум напаять можно пластинку
В общем - все решаемо, если хотеть решить, а не искать предлогов
То же и по прикладу - так можно же поменять его на складной трубчатый, будет не аутентично, но практично
Не хочу плодить разнобой по магазинам. Так что доработка магазина это явно не мой вариант.
Допилить (или даже заменить на оригинальную) защёлку магазина можно. Вот с сухарём сложнее, напаянная пластина это "ара-тюнинг", колхоз. А поставить оригинальный сухарь не так-то просто...
Ну и инородный приклад я даже не обсуждаю - он смотрелся бы хоть как-то на Сайге, или Вепре, но не на историческом артефакте.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...РПК-74, да, интересно будет, со складным прикладом
Безусловно! И стрелять комфортнее. Пока, видимо, придётся на Сайге 5,45 остановить свой выбор...
цитата:
Ну во-первых, ИМХО при наличии в продаже ВПО-136 любые остальные калашоиды в 7,62х39 просто не канают.
А я вот наоборот, подержав в магазине АКМ, не захотел этот одноразовый автомат, а захотелось толстый ствол и коробку. Поэтому и ВПО 126. Цена правда вышла в 40.
Одноразовый Ну-ну Чтоб всё такое "одноразовое" было А вот современные поделки, криво-косо собранные из кое-как выточенных на глазок тупой фрезой деталей - это вообще-то просто МЕТАЛЛОЛОМ, по какому-то недоразумению обозванный "охотничьим карабином"... Да, попадается металлолом получше, попадается похуже (сорта навоза, они тоже разные бывают), но в любом случае оно на порядок хуже, чем советский АКМ...
Не, Вепрь ВПО-126 явно не из числа всего этого
Зачетная машинка, но коробка без ушей и ствол на конус, хотя он все равно толще АКМ-овского
Кстати сколько весит ВПО-126 с 420 мм стволом?
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Кстати сколько весит ВПО-126 с 420 мм стволом?
Не знаю точно блин, весы не берут хозяйственные. Говорили, что 4200 без патронов с магазином. Про ствол: от конца цевья до трубки газоотвода 19 мм, прилив на стволе, на который одевается трубка газоотвода 20 мм, внешний диаметр смой трубки газоотвода 24 мм (но там литье, цилиндр не ровный), после прилива ствол идет конусом с 17.9 мм и к мушке уменьшается до 16,1 мм. После мушки идет АКМовская левая резьба.
цитата:Originally posted by Landgraf:
А вот современные поделки, криво-косо собранные из кое-как выточенных на глазок тупой фрезой деталей
Это вам не Сайга, а вот тонкий ствол и коробка, предназначены для беготни с ними целый день и изредка пострелять, сильно конечно в весе выручали. Но мне с ним не бегать, и по кустам не продираться, покрутив в магазине, от покупки отказался. Думал про АК 47, но они дороже, а раз уж дороже, так решил, что возьму новый.
forummessage/48/872 братская тема, если кто вдруг не знает.
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
но коробка без ушей
Никак не могу понять, а что в этих ушах, доп. крепление ствола, или из за того что на РПК ствол съемный?
В "ушах" - более мощные боевые упоры.
Надо отметить, что РПК на самом деле очень компактен, учитывая длину его ствола 590 мм. У него приклад на 4 см короче приклада современных вепрей
Со складным прикладом (РПК-74М) он вообще небольшой
Ох не соблазняйте.....
Так некоторые вон вообще подумывают, что РПК с 8 руб за патрон - самое оно, даже если один РПК уже есть
типа не взять ли второй В наших лесах, если абстрагироваться от несколько повышенной массы - очень даже, зато накоротке стреляет быстро, а если поставить ДТК - не так зверски бьет по ушам, как это делает АКМ
и лишние 30 м/с вполне себе чувствуются и на траектории и на убойностиОн ведь реально небольшой - 1040 мм всего
Зато коробка, прочность конструкции, ХАРИЗМА.... Эх... Не понимаю, как они еще остаются в магазинах;
Накуя ДТК на РПК???? Чтоб по ушам било?
Чтобы стрелять примерно в полтора раза быстрее
А уши берегутся с помощью активных наушников, чего и Вам советую
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Чтобы стрелять примерно в полтора раза быстрее
Сказки. На РПК с его весом, развесовкой и длиной ствола ДТК нафиг не нужен.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
...А уши берегутся с помощью активных наушников, чего и Вам советую
Нах-нах-нах, только кабанов смешить... А на стрельбищах и в тирах ИМХО использование ДТК вообще надо законодательно запрещать.
Клочок ваты в правое ухо вставить и всего делов. Без ваты примерно час звенит.
цитата:Изначально написано Landgraf:
Нах-нах-нах, только кабанов смешить... А на стрельбищах и в тирах ИМХО использование ДТК вообще надо законодательно запрещать.
Ну Вы же не стреляете - поэтому и не знаете. Вот и всего то. ДТК реально уменьшает скорость сплита даже на РПК с его развесовкой.
Эффект есть и сильно ненулевой, понятно, что если стрелять со скоростью один раз в секунду - то мы друг друга не поймем
А на стрельбище надо использовать наушники, а не вату в уши совать. Элементарные правила безопасности - очки и наушники
Я на стрельбища не езжу, а в лесу над ватой в ухе смеяться не кому.
Для ходовой РПК и РПК-74, конечно, тяжеловат, даже если сошки убрать
Но все определяют все же симпатии и антипатии
А, не, не совсем охота. Просто стрельбищ легальных в области нет, вот и приходится в лесу или в деревне.
Вепрь в 5,45х39 уже появился... Убожище с охот.прикладом, тяжеленное, совершенно неаутентичное боевым образцам, и без особых перспектив по "приведению в порядок":
Совсем не то, что хочется...
и на десятку дороже ижевского исп.08
Ссылкой не поделитесь, где продают?
цитата:Изначально написано vc123:
Ссылкой не поделитесь, где продают?
Логотип на фото поглядите, Молот-армз продаёт.
Чего бы казалось не взять 223й и переделать минимально под 5,45.....
цитата:Изначально написано Wolf_37:
Чего бы казалось не взять 223й и переделать минимально под 5,45.....
Нафига что-то переделывать? Да и пересверлить патронник 223 под 5,45 невозможно, значит придётся менять ствол... На кой ляд такие пляски с бубном, если у Молота есть уже освоенные в производстве модели, идущие на экспорт?
Не совсем имел ввиду переделку непосредственно уже из готового 125го. На модели этого карабина сделали бы еще и 5,45. Унифицируют же его со 126м.
Уже хорошая новость!
Будем ждать по типу 136 или 125/126
По типу 136 можно посинеть, ожидаючи... В обозримом будущем они не предвидятся...
Карабин то появился... Но вот если Молот изготовит изделие по типу 125 то вероятно проблема заводских магазинов на 10-ь патронов в корпусе на 30-ь встанет перед владельцами так же остро как и было на 125-м! И придеться опять пилить...
Надеюсь на Молоте учтут потребности стрелков...
А с другой стороны взглянуть - зачем ждать изделие от Молота с весом ВПО в этом калибре? Соглашусь с лучшим качеством, но если опять проблема с магазинами, то...
цитата:Originally posted by БИРЮЛЬ!:
Надеюсь на Молоте учтут потребности стрелков...
Не, не учтут....
Но есть обычные магазины псевдо 45 от 223 - они работают с 5.45
Работают, но в неполном виде. Уж лучше армейские доработать, или вообще сухарь поставить и защёлку опилить.
цитата:Изначально написано evstifeev:
вепрь 1 В подскажите можно ли установить прицел 1пн93-2 на него со штатным креплением(заводным м\б какая хитрость есть) и какие крепления подходят под откидной приклад(в магазинах пожимают плечами)
Его ещё в продаже нет, и не ясно, будет ли, а Вы уже прицел примериваете? Да Вы, батенька, оптимист
Под складной приклад РПК не подходит ни один кронштейн. Или приклад не надо складывать, или крон надо снимать.
цитата:Изначально написано evstifeev:
я его купил уже
Доказательства в студию!
evstifeev - какое отношение вот это forummessage/48/155 имеет к обсуждаемому тут карабину, который ещё не сертифицирован для РФ ?
А то сейчас мешает Молоту все же выпустить карабин под 5.45 по типу ВПО-125?
Мешает то же, что и раньше мешало.
У Молота есть карабин под 5,45 только он а США продоется.
quote:Изначально написано Junior146:
У Молота есть карабин под 5,45 только он а США продоется.
Вот Вы нам глаза открыли, а мы-то и не знали, что по всему миру (а не только в США) продаются Вепри в 5,45...
Ну смысл в том что Сайга 5,45 продавалась в США до санкций, а после резко появилась у нас. Вепрь в США пока продают. Ну как то так.
То, что в США продаётся, уже и на наш рынок сертифицировали... Накуя эта глюковина с охот.прикладом нужна - мне неясно. Хочется именно гражданскую версию РПК-74М (речь не про огражданенный РПК-74М, а именно про гражданский аналог), со складным пластиковым "веслом", сошками, пламегасом на резьбе, и т.д.
Повторюсь, пока Вепрь продают в США заводу пофиг наши хотелки. Кто не верит см. Пример с Сайгой 5,45.
МОЛОТ под санкциями, также как и КаКа. Так что то, что лежит сейчас на прилавках в США, привезено туда как минимум год назад, а то и больше.
quote:Изначально написано Landgraf:
МОЛОТ под санкциями, также как и КаКа. Так что то, что лежит сейчас на прилавках в США, привезено туда как минимум год назад, а то и больше.
Откуда дровишки? Послушайте http://www.youtube.com/v/zPc-i87jio8
с 2:48 начинается про вепрь и где-то в районе 3:30 про санкции
Вепри 5,45 появились в продаже !!! Два варианта, ствол 520 и ствол 590мм.
По тридцать с копейками.
Но это не 1В
да, видел, 32 т.р., на 10 т.р дороже сайги 08
Это просто печально. Дорого, и неуклюже. Тяжеленный громоздкий карабин...
Сильно легче и компактнее аппарат от этого не станет, коробка-то пулемётная, и весло несклАдное нескладнОе. Нужен складной приклад.
Кто нибудь купил?
Думаете, нашёлся-таки некто, кто ЭТО купит? Громоздкое, тяжёлое, с трудностями в приобретении обвеса, да ещё и в полтора раза дороже Сайги???
Очень я сомневаюсь...
дороже всего на треть :-)
quote:Изначально написано Briarewz:
дороже всего на треть :-)
На треть, если эту треть отсчитывать от цены Вепря
И дороже "всего" наполовину (в полтора раза), если эту же "треть" отсчитывать от цены Сайги
Зато ствол пулеметный
quote:Изначально написано Junior146:
Зато ствол пулеметный
А накуя он такой нужен без функции автоогня?
Сайга кстати то же начиналась с охот приклада. Ну если серьезно то ствол у ВПО кованый и толстый. А это благоприятно сказывается на стрельбе при нагреве ствола. В принципе если бы завод своял что-то со складным прикладом, было бы самое то. Хотя вес все равно больше чем у Сайги получится в итоге.
народ по этой версии какие данные есть?
характеристики, цена? сроки?
quote:народ по этой версии какие данные есть?характеристики, цена? сроки?
Только что говорил с заводом по этой машинке. Коллега один агитирует за нее шибко
Цена - не определена. Ориентировочно - свыше 35тыр.
Сроки - звонить не ранее января, 2016г. - сообщат сроки поступления в производство.
Данные по кучности - предварительно в 50мм уложится валовым. Тут я дал промашку - охренев от хорошей цифры я забыл спросить это радиус или диаметр
Кому интересно - звоните сами и уточняйте. Дозвониться легко и просто...
Остальные ТТХ указаны на табличке на фото
А какой ресурс может быть у этого ствола?
Предположу что не менее 15тыс. Хотя опять-же как пользоваться - если в щадящем режиме то долго протянет а если "жечь нипадеццки" то...
Друг продал ВПО-125 с настрелом в 12-15тыс и машинка имела кучность как с завода.
Я плохо разглядел или вес 4,5кг??
верно. 5.3 заряженный.
офигеть. может это в приблудами?
что-то масса не для этого калибра.
А там масса одна на все калибры
Пулемётная масса кстати да! Категорически подтверждаю что машинка весьма увесиста!
На выставке когда сняли я слегка прифигел (не удивился, а именно прифигел!) и понял что мой 205-00 и 125-01 весьма легче
Ствол правда хорош! Толстый... "А-ля матч"
фигово... но все равно куплю наверное
То что увесиста то да,вопрос только в том как был так и остался,есть ли в этих новых вепрях сухарь,и как работают/стыкуются они с магазинами АК,пока что информации кот наплакал....
А это вопрос как был так и останется
Они в продаже есть? Нет
Как стыкуются магазины с нарезными вепрями - фигово
Менять защелку или пилить зуб магазина - раз, наваривать планку на магазине -два.
На самом карабасе (на выставке) стояла 45-я вафля от РПК. С наваренной планкой.
Так что все штатным путем идет... Пилить, менять, подгонять...
МОЛОТу года три всяких конструкторско-испытательных работ потребуется, чтоб сухарь и короткую защёлку начать ставить
quote:Originally posted by Shuriken2:
На самом карабасе (на выставке) стояла 45-я вафля от РПК. С наваренной планкой.
Так что все штатным путем идет... Пилить, менять, подгонять...
Я на выставке в этом году не был по тому и спрашиваю....Жаль конечно..
мужчины, чтобы все не перечитывать скажите, изменения какие то произошли? 5,45ый молот будет?
quote:Изначально написано Alexander108:
мужчины, чтобы все не перечитывать скажите, изменения какие то произошли? 5,45ый молот будет?
quote:Изначально написано Alexander108:
мужчины, чтобы все не перечитывать скажите, изменения какие то произошли? 5,45ый молот будет?
Мужчина, чтоб не пересказывать в сотый раз уже написанное, скажу проще - идите-ка Вы в... ормаг. Не будет 5,45 Молота, ибо он уже есть, сто лет как валяется на прилавках никому не нужный.
А есть ли реальные владельцы ВПО-98 он же Вепрь-5,45?
Меня и интересует что внутри у этого вепря? Конструкция УСМ, подходят ли акшные магазины (как дела с сухарём)? Какова кучность? Фото с разных сторон.
quote:Изначально написано Landgraf:
Мужчина, чтоб не пересказывать в сотый раз уже написанное, скажу проще - идите-ка Вы в... ормаг. Не будет 5,45 Молота, ибо он уже есть, сто лет как валяется на прилавках никому не нужный.
где вы видели Вепрь-1В .... или вы о дровах которые выше
quote:Originally posted by Shuriken2:
машинка весьма увесиста!
А в чем собственно проблема выкинуть дрова нафиг и поставить переходник под телескоп от canis(или его копию от armacon)? Только приклад будет нескладным и все.
При наличии переходника приклад модно сделать и складным. Длинна ствола то позволяет.
от вепря все отвернулись из-за веса...я так понимаю ?
Из-за веса, из-за внешнего вида (не сильно похож на РПК), цена (сильно дороже сайги).
Похоже, Молот-Оружие руководствуется фразой из "Белого солнца пустыни" - "А пулемёт я вам не дам!"
quote:Изначально написано Мустафа:Тема действительно интересная. Лично я ничего брать не буду с названием "Сайга", если что то будет в 5,45х39, подожду АКС-74, по типу ВПО-136с.
А сам взял Сайга 5,45
quote:
Ну это совсем не тянет на гражданскую "копию" РПК-74М...
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну это совсем не тянет на гражданскую "копию" РПК-74М...
Это обрез РПК-16
quote:Изначально написано Landgraf:
Похоже, Молот-Оружие руководствуется фразой из "Белого солнца пустыни" - "А пулемёт я вам не дам!"
И очень жаль...
ВПО на базе РПК-74 я бы прикупил.
quote:Изначально написано Лесник_81:
И очень жаль...
ВПО на базе РПК-74 я бы прикупил.
Ну так давайте вместе попробуем сподвигнуть МОЛОТ на выпуск такого аппарата - forummessage/48/202
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну так давайте вместе попробуем сподвигнуть МОЛОТ на выпуск такого аппарата - forummessage/48/202
Такой аппарат уже выпускался Я его на выставке лично в руках крутил. Была разновидность Вепря-1В в 5,45 по внешнему виду схожая до смешения с РПК типа "учебно тренировочная" - ИМХО вообще первое изделие которое было сертифицированно в этом калибре в нашей стране вообще и относительно давно (еще в 200х). Но спохватившиеся МВДшники серт отозвали, но их какое то мизерное количество оказалось продано, правда без возможности купить к ним патроны .
ПыСы, да увидел на первой странице темы .
Сейчас появился в продаже СОК-98 с 590мм стволом.
Хотя любителям милитари, конечно да, подавай огражданеный РПК-74М ...
Насколько я знаю, назывался этот аппарат Вепрь 1В, в посте N10 я писал, что он выпускался и есть на руках в РФ.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну так давайте вместе попробуем сподвигнуть МОЛОТ на выпуск такого аппарата - forummessage/48/202
Отписался там.
Но 2 человека это не спрос...
Тут в топике желающие уже отписывались, и их было несколько больше, чем мы с Вами
Перспективу (ёмкость) "пулемётного" рынка МОЛОТ вполне может оценить, исходя из продаж ВПО-136 и ВПО-134 (АКМ и РПК соответственно). Никто не говорит, что это будет хит продаж, но ценители найдутся.
Появился в продаже.
quote:Изначально написано Allrad:
Появился в продаже.
Ага, неплохой аппарат, УСМ очень приятно сделан. Только куда-то потерялась опора шомпола на газовой камере