Продукция завода Молот
Вепрь-Light
С августа текущего года предприятие Молот-Оружие приступило к производству облегченной версии карабина Вепрь, получившего наименование Вепрь-К (ВПО-133).
Прежде чем приступить к описанию новой модели позволю себе, немного истории. Первые модели карабинов Вепрь появились в теперь уже далеком 1993 году, когда на волне конверсионных процессов, в целях сохранения кадрового и промышленного потенциала, заводом были проведены мероприятия по разработке, сертификации и постановке на производство этих образцов. На стадии разработки они назывались просто - <ОП-6П2> (охотничье промысловый 6П2, где 6П2 это индекс, присвоенный ГРАУ МО для пулемета РПК), и ОП-6П18 (где 6П18 - индекс пулемета РПК-74). Калибры соответствовали наименованию - 7,62х39 и 5,45х39.
Фото прототипа карабина Вепрь ниже.
Как следует из названия и конструкторско-технологических особенностей базовых образцов, карабины Вепрь унаследовали от ручных пулеметов утолщенную ствольную коробку с входящими в нее элементами, усиленный блок крепления ствола к ствольной коробке, более толстый ствол и соответствующую ствольную арматуру. Благодаря изначально заложенному прочностному потенциалу, в ходе развития темы, инженерам предприятия удалось создать, на единой платформе, целую гамму образцов под различные по импульсу и геометрии патроны, и при этом обеспечить приличные для полуавтоматического оружия показатели рассеивания выстрелов. Однако, усиление конструкции привело к увеличению веса системы. При этом, если для высокоимпульсных винтовочных патронов вес системы в пределах 4кг оправдан, то для малых - он чрезмерен. Как уже писал выше - это была цена за унификацию.
Поэтому когда в начале этого года МО и Правительство РФ расширило список образцов и дало разрешение отечественным предприятиям использовать отдельные образцы боевого стрелкового оружия в своей деятельности (в первую очередь речь шла об образцах, подлежащих утилизации и снятых с вооружения) Молот приступил к реализации проектов по доработке боевых образцов огнестрельного оружия до соответствия требованиям отечественного законодательства и их переводу в разряд гражданского оружия. Первым таким проектом стал облегченный Вепрь-К, в основе которого, в зависимости от исполнения, лежат такие образцы как автоматы АК-47 и АКМ.
В настоящее время исполнения Вепрь-К сертифицированы и будут предлагаться на рынке.
Фото Вепрь-К в базовых исполнениях:
В качестве основных отличий от боевых прототипов можно перечислить:
1. Нанесена маркировка, соответствующая требованиям нормативно-правовых актов к данной категории продукции
2. Убрана возможность ведения автоматической стрельбы за счет удаления автошептала, заваривания оси автошептала, срезания соответствующего выступа на затворной раме и курке.
3. Установлен спусковой механизм от карабина ВПО-205 в целях исключения зависания рамы на курке при ее прохождении в переднее положение.
4. Исключена возможность использования магазинов от АК/РПК за счет установки защелки магазина измененной геометрии и фрезерования части сухаря вкладыша ствольной коробки.
5. Выполнены элементы, обеспечивающие следообразование на стреляных гильзах и пулях.
6. Выполнено местное подваривание дульного устройства к колодке мушки.
7. Проведены дополнительные испытания по проверке прочности карабина стрельбой испытательными патронами, карабины приведены к нормальному бою.
8. В вариантных исполнениях возможны, например установка приклада по типу классического Вепря, изменения по месту нанесения маркировки, использования базы АК-47 или АКМ и т.д.
Просматривая форум, заметил ряд дискуссий, которые велись относительно вопроса обеспечения ожидаемой кучности при стрельбе из карабинов Вепрь-К и СКС, имеющих кримметку в канале ствола, и ее влияния на показатели рассеивания. Могу сразу сказать, что все они носят сугубо теоретический характер, ничего общего к практике не имеющий. Кримметка представляет собой резьбовой штифт, имеющий в рабочей части выступ, который входит исключительно в нарез канала (данное условие обеспечивается специальным приспособлением) на глубину не более 0,15мм. Данное техническое решение защищено патентом РФ на полезную модель N 78918.
Проведенные заводом практические испытания партий СКС и Вепрь-К по оценке влияния кримметки в канале на показатели рассеивания выстрелов показали полное отсутствие такой зависимости. Так же не подтвержденным оказался факт возможного разрушения оболочки пули при стрельбе через такой ствол. Качество выполнения кримметки проверяется стрельбой в пулеуловитель методом визуальной сверки стреляных пуль с контрольными образцами.
Если говорить о количественных величинах рассеивания выстрелов из Вепрь-К, то позволю себе дать ссылку на тех. условия автомата АКМ (инд. 6П1). <: Бой автомата признается нормальным, если средняя точка попадания 4-х пробоин/ или 3-х при одной явно оторвавшейся/ отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении, а пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см:.>
Что касается Вепрь-К, то величина предельно допустимого показателя R100 установлена 50мм. Как это обеспечено, - да ни как, просто автоматы с худшей кучностью просто выбраковываются, и в дальнейшую работу не допускаются.
В заключение хотел бы так же отметить, что карабины Вепрь-К обладают патентной чистотой. Элементы новизны, внесенные Молотом в конструкцию автоматов АК-47 и АКМ при переводе их в разряд гражданского оружия, подтверждены патентами, обладателем которых является Молот. Так же имеется прецедент, когда в начале 2000-х годов Молот выиграл суд о неправомочности претензий со стороны Ижмаша на предмет якобы использования элементов конструкции АК в карабинах Вепрь. Ниже прикрепляю письмо М.Т. Калашникова с его позицией относительно сути данного вопроса.
На предстоящей в октябре текущего года выставке http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm , которая пройдет в Москве в Гостином дворе, Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.
Здорово! Интересно а скос у коробки как делается? Или коробка новая?
Когда можно ожидать в продаже карабины ВПО-133 на базе автоматов с фрезерованной ствольной коробкой?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Когда можно ожидать в продаже карабины ВПО-133 на базе автоматов с фрезерованной ствольной коробкой?
Я думаю стоит поговорить с Молот-армз на предмет подбора именно такого варианта.
Отметка
Вопрос: магазины от Сайги МК подходят или нужны специальные от Молота? Насколько взаимозаменяемы мвгвзины и не требуют ли они индивидуальной подгонки?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
на базе автоматов с фрезерованной ствольной коробкой?
А на фото кстати не он ли лежит? Фрезерованная коробка. Это я так понимаю уже огражданенный
Получается что прилив крепления штык-ножа оставлен без изменения?
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А на фото кстати не он ли лежит? Фрезерованная коробка. Это я так понимаю уже огражданенный
На фотке лежит карабин ВПО-133 на базе автомата образца 1949 года второго типа. Набольшая коллекционная ценность именно у такого автомата (или у первого типа, но это очень маловероятно, что сохранилось во второй категории хранения). С практической точки зрения наиболее интересен третий тип автомата обр.1949 года, выпускавшийся в СССР с середины 1950х до 1959 года, а потом - в Китае, Египте, Болгарии и далее по всем пунктам.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
но это очень маловероятно, что сохранилось во второй категории хранения
Ну по чему же? Я лично когда был курсантом учавствовал в уничтожении американских лендлизовских снарядов, в 1991 году, снаряды были в идеале в заводской укупорке. Там же на арсенале было очень много стрелкового оружия, начиная от мосинок и наганов заканчивая современным, много было не стрелянных образцов. Года выпуска не помню. Так что вполне вероятно что есть и не тронутые АК
2 vladimir_kp
Вы внимательно прочитали то, что я написал?
Я вроде бы ни слова не говорил, ни про лендлизовские снаряды в заводской укупорке, ни про не стрелянные Мосинки, года которых вы не помните. Просто для справки, тех же Мосинок было выпущенто что-то около шести миллионов штук. И будь Мосинке хоть 120 лет, она все равно останется достаточно массовым и не деффицитным оружием, которую можно просто и дешево найти в любом уголке света!
Возвращаясь к АК, наименее массово выпущенная модификация это именно "первый тип" - АК обр.1949 года с штампованной ствольной коробкой. Их было выпущено несколько сот тысяч штук и до наших дней дошли единицы, поскольку эксплуатировали их и в хвост, и в гриву. Выпускался он всего пару лет с целью прохождения полномаштабных испытаний в армии - не смотря на принятие на вооружение в 1949м, в войсках шла отработка нового, секретного тогда оружия. До 1956 года автоматы тип.1 оставались секретными, их запрещали носить в незачехленном состоянии, гильзы после стрельбы собирали. Первая боевая потеря этих автоматов произошла в Будапеште, откуда американская резидентура тут же переслала в Пентагон образец автомата АКС из сожженного советского танка. По результатам опытной эксплуатации "типа 1", был разработан "тип 2", который Вы видите на фотке выше. Наиболее массово выпускавшаяся модель автоматов обр.1949 года советского производства. Под конец выпуска был модернизирован до "типа 3", который впоследсвии в 1959 году сменил АКМ.
"Тип 3" наиболее популярен в мире, поскольку его копировали Китайцы, Болгары и пр. Он наиболее совершенен из до-АКМовских автоматов. И наравне с "типом 2" их есть в достаточном количестве на складах Минобороны. Точнее - были, до момента начала стахановской утилизации оружия ИОЗом в прошлом году.
Подробнее по внешним отличиям автоматов образца 1949 года по ссылке ниже:
http://browningmgs.com/T2T3/Kalashnikov.htm
Интересно,на одном фото с штык ножом,на другом с магазином от РПК,на третьем вообще АК хрен знает каких годов еще фрезерованный!
Равиль заявлял что года с 60 по 80 примерно.
quote:срезания соответствующего выступа на затворной раме и курке.
quote:Установлен спусковой механизм от карабина ВПО-205 в целях исключения зависания рамы на курке при ее прохождении в переднее положение.
УСМ значится заменили!
Вот блин кастрат так кастрат!
quote:На предстоящей в октябре текущего года выставке http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm , которая пройдет в Москве в Гостином дворе, Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.
Можно узнать у уважаемого Просматривающего об других переделках???Или в каких разделах почитать об этом можно???
quote:Про снаряды я как пример написал.Originally posted by Л.Х.Освальд:
Под конец выпуска был модернизирован до "типа 3", который впоследсвии в 1959 году сменил АКМ."Тип 3" наиболее популярен в мире, поскольку его копировали Китайцы, Болгары и пр. Он наиболее совершенен из до-АКМовских автоматов. И наравне с "типом 2" их есть в достаточном количестве на складах Минобороны. Точнее - были, до момента начала стахановской утилизации оружия ИОЗом в прошлом году.
Ссылка интересная, спасибо, но вы меня тоже не поняли, вы были на складах и арсеналах ГРАУ? Я совсем не удивлюсь, что там есть все три типа АК которые ни разу не стреляли. И которые не были переданы нашим "друзьям"
с чем связаны пункты 4 и 6 представитель завода может ответить?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Подробнее по внешним отличиям автоматов образца 1949 года по ссылке ниже:
На самом деле в ГРАУ не замарачиваются по поводу типов, и вообще нет такого понятия как тип есть индексы ГРАУ. По этому в строевых частях могли быть одновременно как АК так и АКМ причем разных модификаций.
quote:с чем связаны пункты 4 и 6 представитель завода может ответить?
Это здесь интересует почти всех!Но думаю ответ будет очень прост:Требования МВД!
Кто требовал,с какого перепуга,по какому такому закону,итд?
Об этом история умалчивает.
Пусть представитель завода ответит.
Где кстати сертификат? Хочу сертификационный центр узнать.
Сейчас эти Калаши будут переделывать все кому не лень!Ижевск кроме того что так-же кастрирует,он еще и хохлому свою набьет,номер старый срежет и новый набьет!
Подождем переделку с АКБС-ЗиД.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ссылка интересная, спасибо, но вы меня тоже не поняли, вы были на складах и арсеналах ГРАУ? Я совсем не удивлюсь, что там есть все три типа АК которые ни разу не стреляли.
Нет, но представление имею, ибо приходилось бывать в параллельных учреждениях. Только вот к моей глубокой печали, после прошлогоднего стахановского уничтожения стрелвки ИОЗом, когда печи в три смены палили, вполне допускаю, что ничего из этого богатства не сохранилось.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
По этому в строевых частях могли быть одновременно как АК так и АКМ причем разных модификаций.
Согласен. Но исторически было так, как я описал - т.е. АК третьего типа и АКМы вполне могли пересекаться в пространстве, ровно как щас у отдельных подразделений одновременно работают АКМСы и АК-103, но не по АК первого типа.
quote:Originally posted by FORESTER:
Сейчас эти Калаши будут переделывать все кому не лень!Ижевск кроме того что так-же кастрирует,он еще и хохлому свою набьет,номер старый срежет и новый набьет!
Подождем переделку с АКБС-ЗиД.
Ижмаш сделает АК47 с Вивером на крышке ствольной коробке и несъемным, высокоэффективным ДТК от Абакана. ЗИД традиционно умудрится криво просверлить ствол, который будет рвать через 50 выстрелов!
quote:Ижмаш сделает АК47 с Вивером на крышке ствольной коробке и несъемным, высокоэффективным ДТК от Абакана. ЗИД традиционно умудрится криво просверлить ствол, который будет рвать через 50 выстрелов!
Ну выберем поинтересней значит!Спешить-то некуда!Ибо переделок разных говорят будет теперь валом!!!
quote:На предстоящей в октябре текущего года выставке http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm , которая пройдет в Москве в Гостином дворе, Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.Можно узнать у уважаемого Просматривающего об других переделках???Или в каких разделах почитать об этом можно???
quote:Originally posted by Просматривающий:
Молот будет рад представить карабины Вепрь-К, а так же другие переделы на суд любителей и знатоков оружия.
ППШ ? под 7,62*25
quote:Originally posted by Combatant:
Вопрос: магазины от Сайги МК подходят или нужны специальные от Молота? Насколько взаимозаменяемы мвгвзины и не требуют ли они индивидуальной подгонки?
Магазины Вепрей и Сайги под патрон 7,62х39 взаимозаменяемы. В ближайшее время Молот наладит производство магазинов вместимостью не более 10 патронов в корпусах, имитирующих магазины АК/РПК по доступной цене в достаточных объемах.
quote:Originally posted by FORESTER:
Можно узнать у уважаемого Просматривающего об других переделках???Или в каких разделах почитать об этом можно???
Вся информация будет доступна на указанной выставке.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
с чем связаны пункты 4 и 6 представитель завода может ответить?
Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
quote:Originally posted by Просматривающий:
Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
чтото я с трудом верю что вы понесёте карабин на повторную сертификацию пока не кончится старый сертификат. То есть от вас я так понимаю никто ничего не требовал, вы сами целенаправлено портили?
quote:Originally posted by Просматривающий:Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
просто,чтобы всем читающим было понятно:
а где в действующих крим. требованиях требования по шахте магазита и подварке ДТК? И почему ЭКЦ может тянуть\не желать\хотеть чего-то, чего нет в крим.требованиях?
Может быть это просто нежелание находить общий язык со специалистами, основываясь на правовой базе ?
Я так понял чем больше внесенных изменений , тем быстрее сертификат
В том числе и изменений там где они и совсем не обязательны.На АК47 крышка и рукоятка у всех новодел будет или только у вас на фото?
На базе АК 47 какое кол-во карабинов предполагается выпустить?
я так понимаю 5,45 и ждать от молота не стоит, раз прецедент сами сделать не могут. Собственно и 9*19 по этой причине я так понимаю ждать тоже не особенно стоит.
2 IPSCShooter и Zhelezniy_Felix
Ну так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо . Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
2 IPSCShooter и Zhelezniy_FelixНу так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо
какую систему?
посмотрите на перечень сертифицированных карабинов
с резьбой под дтк, короткими стволами и прочее и прочее
Дело не в системе, а в нескольких пенсионерах в отделе сертификации,которым лень оторвать свое жо от мягкого стульчика перед монитором.
Все имхо разумеется
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
2 IPSCShooter и Zhelezniy_FelixНу так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо
а зачем ,что-то там кому-то открывать !
могу сам сделать как положено и красиво
quote:Originally posted by Просматривающий:Магазины Вепрей и Сайги под патрон 7,62х39 взаимозаменяемы. В ближайшее время Молот наладит производство магазинов вместимостью не более 10 патронов в корпусах, имитирующих магазины АК/РПК по доступной цене в достаточных объемах.
Отлично. Соблазняете. Лично для себя Вариант АКС (АКМС) я бы рассмотрел как еще один калаш в коллекции. АК тоже хорош, хотя АКМ с точки зрения характеристик лучше.
В качестве положительного опыта обратите внимание на "оригинальный проволочный ограничитель" в псевдо-30 магазинах Ижмаша.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Ну так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо . Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
Будет лучше им доходчиво РАЗЬЯСНИТЬ КАК НЕ НАДО огражданивать оружие!
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Дело не в системе, а в нескольких пенсионерах в отделе сертификации,которым лень оторвать свое жо от мягкого стульчика перед монитором.Все имхо разумеется
+100
quote:Originally posted by Просматривающий:Вся информация будет доступна на указанной выставке.
Понятно!Значит опять здесь узнаем не от вас а от других ганзовцев побывавших там.
А вы напишете с месячным опозданием,когда уже будет не интересно!
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Ну так приезжайте на выставку, и там, лично, откройте мужикам со стенда МОЛОТА великие тайны - как надо . Заодно расскажете, как надо побеждать систему, бороться за права негров и т.п.
Поддержу, сделали АКМ, опять не слава богу, не угодишь прямо
Писал же quote:Originally posted by Просматривающий:Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Что не так то? Эти Вепри-К хит сезона, разлетаются как пирожки, кому хочется супер копийности подождите других производителей, и почему из-за 20 человек недовольных методом огражданивания Молотом должны страдать и ждать остальные сотни страждущих? По мне так замечательная машинка. Какая разница какой магазин? На войну что ли собрались? Или склад армейский под боком? Куипить три магазина выше крыши будет.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Согласен. Но исторически было так, как я описал - т.е. АК третьего типа и АКМы вполне могли пересекаться в пространстве, ровно как щас у отдельных подразделений одновременно работают АКМСы и АК-103, но не по АК первого типа.
Как очевидец и бывший "винтик" системы ГРАУ скажу больше. Никто подробно не изучал и не знал модификации первых АК, ну может кроме продвинутых фанатов. Обычно говорили что АК индекс такой то и его модификации, по этому сортировка шла по калибру и по износу, никто не парился так называемыми типами. У нас на курсе первые два года были АК и АКМ разных годов выпуска в разных исполнениях с косым ДТК и без, один с фрезерованной коробкой точно был, но вариант не помню уже. А про магазины и штык ножи вообще молчу, Были все варианты. В общем сборная солянка. Потом уже где то в 90-м году все училище перевооружили на АК-74, причем пришли новые прямо с завода, в пластике.
Складывается такое впечатление, что МОЛОТ должен всем, причем уже давно (практически с самого основания). Давайте уж расставим все точки над "ЯТЬ!".
Есть много карабинов, сертифицированных с резьбой на стволе - да, однако это в основном импортные карабины. Благодаря же нашим "кулибинам" и "выживальщикам" устойчивым спросом пользуются ПБС, которые к слову запрещены к установке на гражданское оружие (однако этот факт всеми силами пытаются опровергнуть на страницах ганзы, находя и притягивая за уши различные факты). Более того, в том же СПБ имели место случаи изьятия саег с расштифтованным ДТК (о чем опять же писалось как о происках "кровавой гебни", хотя на лицо было вмешательство владельцев в рубрике "криминальный напильник"). И зачем МОЛОТУ идти на поводу у этой публики ? Тем более, что ижевск на своих изделиях вообще резьбу не делал, тупо наприсовывая свисток.
Есть мнение, что магазины должны быть взаимозаменяемы с АК - то есть должен быть сухарь и армейская защелка. Опять же - с какой радости ? Создать еще один повод к разворовыванию складов минобороны, где этих магазинов море ?
Далее, заметте, всех сразу жутко заинтересовало наличие 3-ей оси, выступа на раме и прилива под штык. Если с последним более менее понятно, то с первыми - зачем на гражданском оружии автоогонь ?
Вывод из всего этого напрашивается один - Завод банально пытается оградить себя от ненужных ему разборов в последствии с МВД на предмет переделки его продукции в несоответствующие ЗОО. Для примера вспомним газовый ИЖ 7,62 с вворачиваемой втулкой (6П42 помоему), который часто изымали при перерегистрации и значительная часть которых была переделана обратно в боевое владельцами.
Так что МОЛОТ - ПРАВ! И спасибо ему за практически точный по виду исторический карабин.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Есть мнение, что магазины должны быть взаимозаменяемы с АК - то есть должен быть сухарь и армейская защелка. Опять же - с какой радости ? Создать еще один повод к разворовыванию складов минобороны, где этих магазинов море ?Далее, заметте, всех сразу жутко заинтересовало наличие 3-ей оси, выступа на раме и прилива под штык. Если с последним более менее понятно, то с первыми - зачем на гражданском оружии автоогонь ?
Все точно сформулировал
Не понимаю такой интерес к армейским магазинам По моему не принципиально. Про третью ось вообще молчу. Хотя врядли это злой умысел, скорее просто подражание ганзе, ну и наслаждение мыслью что типа если что я смогу сделать настоящий Калаш с автоогнем путем несложных действий quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Складывается такое впечатление, что МОЛОТ должен всем, причем уже давно (практически с самого основания). Давайте уж расставим все точки над "ЯТЬ!".Есть много карабинов, сертифицированных с резьбой на стволе - да, однако это в основном импортные карабины. Благодаря же нашим "кулибинам" и "выживальщикам" устойчивым спросом пользуются ПБС, которые к слову запрещены к установке на гражданское оружие (однако этот факт всеми силами пытаются опровергнуть на страницах ганзы, находя и притягивая за уши различные факты). Более того, в том же СПБ имели место случаи изьятия саег с расштифтованным ДТК (о чем опять же писалось как о происках "кровавой гебни", хотя на лицо было вмешательство владельцев в рубрике "криминальный напильник"). И зачем МОЛОТУ идти на поводу у этой публики ? Тем более, что ижевск на своих изделиях вообще резьбу не делал, тупо наприсовывая свисток.
Есть мнение, что магазины должны быть взаимозаменяемы с АК - то есть должен быть сухарь и армейская защелка. Опять же - с какой радости ? Создать еще один повод к разворовыванию складов минобороны, где этих магазинов море ?
Далее, заметте, всех сразу жутко заинтересовало наличие 3-ей оси, выступа на раме и прилива под штык. Если с последним более менее понятно, то с первыми - зачем на гражданском оружии автоогонь ?
Вывод из всего этого напрашивается один - Завод банально пытается оградить себя от ненужных ему разборов в последствии с МВД на предмет переделки его продукции в несоответствующие ЗОО.
Давайте без эмоций, а в соответствии с нормативными актами.
На текущий момент, в стране действует документ называемый
Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
http://www.rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html
Никаких ограничений на резьбу на стволе, сухарь, прилив под штык или одинаковые с армейскими магазины, там не имеется.
Отсылы к тому,что кто-то где-то нарушает закон или упаси боже будет разворовывать армейские склады,здесь неуместны.
За первым обязано надзирать МВД,за вторым МО.
На выходе мы имеем следующее:
Из-за того, что в отделе сертификации сидят люди, не умеющие разговаривать с ЭКЦ с позиции действующих НПА, само предприятие работает менее эффективно, производя переделку автоматов АКМ в карабины Вепрь-К по более затратной схеме, увеличивая количество нормо часов на работу. Потом эти же заводчане идут с протянутой рукой к государству, говоря, что мы де умираем, но вы ведь должны позаботиться о нас! Это было в 2009 году, это происходит и сегодня.
Если интернет не врет,то в период с 2009 года, заводу была выделена помощь из бюджета в размере 1.5 миллиардов рублей и еще 500 миллионов на организацию технопарка.
Это в сумме 2 миллиарда рублей или примерно 62.5 миллиона долларов.
Завод Орсис, построенный с нуля в Москве, обошелся в меньшую сумму.
Поэтому говорить здесь не о чем. Пусть учатся создавать конкурентный продукт в конкурентной среде, в соответствии с действующим законодательством. Это увеличит объем продаж самого предприятия, потеснив на рынке бракоделов из Ижмаша и позволит сделать оружие более доступным по цене для рядового покупателя.
http://volga.ria.ru/economy/20120710/82098148.html
http://navigator-kirov.ru/newspaper_articles/3765.html
http://vkirove.ru/talk/viewtopic.php?p=173787
Молот движется. Пусть медленно, но верно, и это радует.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
[B]
Давайте без эмоций, а в соответствии с нормативными актами.
Вы же предложили и тут же сами себе противоречите
quote:Originally posted by IPSCShooter:
[B]
Из-за того, что в отделе сертификации сидят люди, не умеющие разговаривать с ЭКЦ с позиции действующих НПА, само предприятие работает менее эффективно, производя переделку автоматов АКМ в карабины Вепрь-К по более затратной схеме, увеличивая количество нормо часов на работу. Потом эти же заводчане идут с протянутой рукой к государству, говоря, что мы де умираем, но вы ведь должны позаботиться о нас!
А с чего вы взяли, что если не будет этих переделок - то завод будет работать более эффективно?
Далее.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
[B]
Это в сумме 2 миллиарда рублей или примерно 62.5 миллиона долларов.
Завод Орсис, построенный с нуля в Москве, обошелся в меньшую сумму.
Орсис является градообразующим предприятием ? Орсис участвует в оборонных заказах? Орсис помимо стрелковки выпускает еще чтото?
Орсис держет на балансе половину социальной инфраструктуры города ?
По моему даже сравнивать некорректно!
quote:Originally posted by IPSCShooter:
[B]
Поэтому говорить здесь не о чем. Пусть учатся создавать конкурентный продукт в конкурентной среде, в соответствии с действующим законодательством. Это увеличит объем продаж самого предприятия, потеснив на рынке бракоделов из Ижмаша и позволит сделать оружие более доступным по цене для рядового покупателя.
Молот как раз создает конкурентный продукт, иначе не было бы споров относительно вепря-133 и т.д. И покупатель на эти изделия по тем ценам, что есть - будет. А интересы узкой группы лиц, которым не нужны переделки, врядли и в дальнейшем будут учитываться.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:А с чего вы взяли, что если не будет этих переделок - то завод будет работать более эффективно?
пробелы образования?
Какие составляющие себестоимости продукции?
задача для студента первокурсника
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Какие составляющие себестоимости продукции?
задача для студента первокурсника
Рабочих тоже кормить надо, и загружать заказами, пусть цена будет 15000 вместо 10000 как у СКС где переделок меньше но на выходе получаем и не дорогой АКМ и хоть какой то заработок. По моему логично, хотя я думаю что основная причина не в этом а в том чтобы было как можно меньше вопросов при сертификации.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
пробелы образования?
Какие составляющие себестоимости продукции?
задача для студента первокурсника
Отнюдь.
В плюс - исключение 2-3 операций при производстве ну, скажем, 2-3 тысяч единиц продукции. При том, что завод загружен не на 100%, а людей не отправляют в вынужденные отпуска - затраты по человеко-часам незначительные.
В МИНУС - долгое получение сертификата (подача заявки с образцом - отказ - повторная подача с привлечением юристов - консультации - экспертизы - и в конце возможно положительное заключение), при этом затраты на сертификацию этого образца будут больше и по срокам и по затратам, + не факт, что удастся обойтись собственным штатом юристов и экспертов.
ну и у кого пробелы в образовании ? или опять выдаем желаемое за действительное
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
А интересы узкой группы лиц, которым не нужны переделки, врядли и в дальнейшем будут учитываться.
Я хоть и люблю с тобой поспорить но здесь согласен полностью. Подавляющему большинству абсолютно пофиг на эти переделки, многие понятия не имеют про сухарь и третью ось. И никогда не узнают что магазины от АКМ не подойдут, потому что будут свято верить что у них в комплекте и есть родные магазины.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Орсис является градообразующим предприятием ? Орсис участвует в оборонных заказах? Орсис помимо стрелковки выпускает еще чтото?
Орсис держет на балансе половину социальной инфраструктуры города ?
По моему даже сравнивать некорректно!
Здесь тоже согласен. У орсиса совсем другие накладные расходы и он свободен от жилого фонда и прочего. Грубо говоря (утрированно) арендовать цех и купить пять станков намного проще и дешевле чем тащить целый небольшой город.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Что не так то? Эти Вепри-К хит сезона, разлетаются как пирожки, кому хочется супер копийности подождите других производителей, и почему из-за 20 человек недовольных методом огражданивания Молотом должны страдать и ждать остальные сотни страждущих? По мне так замечательная машинка. Какая разница какой магазин? На войну что ли собрались? Или склад армейский под боком? Куипить три магазина выше крыши будет.
Три магазина не всегда "выше крыши": в спорте магазины выходят из строя очень быстро, ибо падают на пол, причем не всегда земляной. ДТК штифтовать - также бьет по спорту (не в случае с молотовской переделкой - у нее ДТК маленький) - со штатным ДТК от АК-74 или АК-103 "калаши" не проходят в заводской класс по правилм IPSC. Приходится снимать вобще.
P.S. Установка ПБС без дозвуковых патронов - дурь несусветная. Впрочем, с другой стороны, у нас запрещена установка ночников на охотничье оружие, хотя сами ночники не запрещены. Так что для штифтования ДТК это не аргумент. А вот пойти по более легкому пути для скорейшей сертификации - да, аргумент, к сожалению, иначе всю душу вынут в нашей стране.
P.S.S. Для меня штифтованый ДТК это, прежде всего, некомфортная чистка, но со "свистком" это не так критично, как с ДТК АК-103.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Орсис является градообразующим предприятием ? Орсис участвует в оборонных заказах? Орсис помимо стрелковки выпускает еще чтото?
Орсис держет на балансе половину социальной инфраструктуры города ?
По моему даже сравнивать некорректно!
Антон, как человеку платящему деньги из собственного кармана оружейному заводу за его продукцию, а в случае Молота, еще и поддерживающего завод как налогоплательщик, мне далеко до женского органа на всю эту лирику. Не я по-идиотстки строил завод, производящий максимум четыре тысячи пулеметов в год таким образом, что от его котельных зависит выживание 41000 человек, поселенных вокруг завода! Точно также мне до женского органа на конверсионную продукцию завода, ибо я никогда даже по приколу не куплю их сковородку или бензиновую печку. Меня интересует только основная продукция завода, которая в случае конкурентоспособности на рынке будет поддержана рублем. В случае отсутствия оной - простите.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
И покупатель на эти изделия по тем ценам, что есть - будет. А интересы узкой группы лиц, которым не нужны переделки, врядли и в дальнейшем будут учитываться.
Тактично замечу, что переделки отечественных АКМов под полуавтоматический огонь в европе стоят двести евро. В Штатах чуть дороже, но все равно существенно меньше 500 баксов, которые Молот хочет за ВПО-133. Так что аппелировать к ценам не стоит - они задраны безбожно у всех Российских производителей в первую очередь по причине неэффективности производства, схемы которого заложены еще в советские годы.
Пример Орсиса, который делает винтовки уровня СВ98, но почему-то втрое-впятеро дешевле как раз показателен, как пример нормально созданного производства без издержек в виде толпы дармоедов, которыми наполнен любой наследник совковый оборонки. Так что все эти котельные и детские сады приходится оплачивать мне, из собственного кармана, платя за ВПО-133 15тыр, вместо 7000, которые ему красная цена. А раз это так, то завод именно должен, должен в том числе мне, как потребителю его продукции.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:ну и у кого пробелы в образовании ? или опять выдаем желаемое за действительное
(улыбаясь)
это по моему национальная развлекуха такая
сначала нагородить уйни,а потом под нее подводить экономические выкладки
Крим. требования опубликованы в РГ 21 октября 2011 года.
Для заводчан, не читающих РГ, в журнале Калашников за март 2012 года, была опубликована статья, разъясняющая некоторые нюансы произошедших изменений.Если мой календарь не врет, то сегодня 11 сентября.
Что там с затяжкой по срокам?
Присутствующий в топике камрад belkin Вам может рассказать особенности сертификации тех или иных образцов нарезного оружия.
Поэтому к своим тезисам, не забывайте добавлять "имхо".
Про социалку и прочее - не надо. Речь шла об оценке эффективности производства на примере отдельно взятого образца продукции.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Тактично замечу, что переделки отечественных АКМов под полуавтоматический огонь в европе стоят двести евро. В Штатах чуть дороже, но все равно существенно меньше 500 баксов, которые Молот хочет за ВПО-133. Так что аппелировать к ценам не стоит - они задраны безбожно у всех Российских производителей в первую очередь по причине неэффективности производства, схемы которого заложены еще в советские годы.Пример Орсиса, который делает винтовки уровня СВ98, но почему-то втрое-впятеро дешевле как раз показателен, как пример нормально созданного производства без издержек в виде толпы дармоедов, которыми наполнен любой наследник совковый оборонки. Так что все эти котельные и детские сады приходится оплачивать мне, из собственного кармана, платя за ВПО-133 15тыр, вместо 7000, которые ему красная цена. А раз это так, то завод именно должен, должен в том числе мне, как потребителю его продукции.
могу только подписаться под каждым словом
quote:Originally posted by Combatant:
Впрочем, с другой стороны, у нас запрещена установка ночников на охотничье оружие,
Есть оговорка что именно на охоту можно
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p169
c КонсультантПлюс, 1992-2012
quote:Originally posted by Combatant:
в спорте магазины выходят из строя очень быстро, ибо падают на пол, причем не всегда земляной. ДТК штифтовать - также бьет по спорту
Я не спортсмен, я охотник. И таких как я намного больше, мне как потребителю пофиг какой магазин мне по большому счету и на кучность наплевать, главное чтоб был бывший АКМ, использовать на редких пострелушках по бумаге/банкам, а в основном просто хранить дома, ибо для охоты есть специально заточенные машины, с ДТК прицелами, в т.ч. и ночными магазинами на 5 так как по правилам охоты в загоне например нельзя на 10 и т.д. Так что большинство все устраивает включая цену. Многие просто хотят иметь дома АКМ. И это большинство и делает погоду на молоте и приносит ему прибыль. Спортсмены же всегда могут работать ипо индивидуальным заказам, впрочем молот всегда к этому готов. ИМХО зачем лепить из АКМ спортивную машину когда можно закзать тот же 126 уже максимально подготовленный для спорта?
quote:Originally posted by IPSCShooter:(улыбаясь)
это по моему национальная развлекуха такая
сначала нагородить уйни,а потом под нее подводить экономические выкладкиКрим. требования опубликованы в РГ 21 октября 2011 года.
Для заводчан, не читающих РГ, в журнале Калашников за март 2012 года, была опубликована статья, разъясняющая некоторые нюансы произошедших изменений.Если мой календарь не врет, то сегодня 11 сентября.
Ну да. РГ - это официальное издание, а калашников - рекламный журнал и не более того. Так что придерживаться его публикаций вряд ли кто то, кроме главреда, будет.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Ну да. РГ - это официальное издание, а калашников - рекламный журнал и не более того. Так что придерживаться его публикаций вряд ли кто то, кроме главреда, будет.
Вы,надо полагать, внимательно прочитали тот мартовский номер?
И в статье "Шаги навстречу",нашли огромное количество раздражающей рекламы? 
2 IPSCShooter - я не читаю этот журнал уже более года.
уже года полтора как какашников не читаю, и ничуть о том не жалею.
А в указанной статье я так понимаю - вы - автор. Ну так это мнение автора и не более того, а уж какие цели вы ставили - так тем более ваше дело.
тоже что ль в писатели податься..?? Интересно гонорары большие
боюсь прожить на гонорары будет затруднительно
да и не забирал ничего за последние 3-4 материала
Антон,я правильно понимаю, что аргументы у Вас закончились?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
тоже что ль в писатели податься..?? Интересно гонорары большие
Поверьте - небольшие, максимум хватает на компенсацию стоимости инета - даже на пиво не останется.
А что до озвученной статьи в "Какашникове", сложность была не саму статью тиснуть. Сложно было сами кримтребования отменить. Что, почему-то было сделано не юротделом Молота и не его многчисленными фанатами.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Антон,я правильно понимаю, что аргументы у Вас закончились?
А толку - вы не воспринимаете мои аргументы, я не воспринимаю ващи. Завод независимо от этого будет выпускать то, что выпускает. Ни от ваших, ни от моих, и даже от Л.Х.О. хотелок в данном случае ничего не меняется.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
боюсь прожить на гонорары будет затруднительно
да и не забирал ничего за последние 3-4 материала
я не подкалываю
Интересно просто. Иногда такой бред читаешь, почему бы руки не погреть не напрягаясь какая разница что писать народ схавает, главное терминов побольше и ссылок quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Что, почему-то было сделано не юротделом Молота и не его многчисленными фанатами.
неужели..... Вами???
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
А толку - вы не воспринимаете мои аргументы, я не воспринимаю ващи. Завод независимо от этого будет выпускать то, что выпускает. Ни от ваших, ни от моих, и даже от Л.Х.О. хотелок в данном случае ничего не меняется.
Ага. Сначала завод работает не ради хотелок потребителя, а ради своего понимания прекрасного. Потом сотрудников приходится трудоустраивать дворниками за муниципальный счет, чтобы не вызвать голодные бунты, и стягивать к городу ОМОН. А потом доброе государство вбухивает очередные пару ярдов бюджетных средств, и все снова в шоколаде - можно опять работать не так, как просит потребитель, а так как считает нужным мудрый и все понимающий отдел сбыта.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
неужели Вами???
Не мной, а группой товарищей. Среди которых не было ни одного сотрудника отечественных оборотнных предприятий, почему-то.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Про третью ось вообще молчу. Хотя врядли это злой умысел, скорее просто подражание ганзе, ну и наслаждение мыслью что типа если что я смогу сделать настоящий Калаш с автоогнем путем несложных действий
Володя, я тебе сейчас один умный вещь скажу(с)- на тигре стоит автоспуск, ибо убедились, что его отсутствие не обеспечивает безопасности при стрельбе. И если мне не изменяет память, на первых охотничьих сайгах он стоял. У меня на 94-м вепре при сорокоградусном морозе была очередь патронов на пять. Стоял-бы автоспуск, этого не произошло-бы.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
ИМХО зачем лепить из АКМ спортивную машину когда можно закзать тот же 126 уже максимально подготовленный для спорта?
Может быть Вы и правы. Заметьте: я не выступаю против той переделки АКМ, что предлагает Молот.
На счет ВПО-126 - спасибо, подумаю, хотя пока грех жаловаться на то, что есть.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
неужели..... Вами???
нет
но в том числе участниками форума, которые присутствуют в ветке Законодательство об оружии
И как верно заметил убивец Кеннеди, ни одного представителя союза оружейников или юриста от заводов изготовителей в процессе не участвовало.
quote:Originally posted by Костэн:
Володя, я тебе сейчас один умный вещь скажу(с)
Все намного проще. Народ далекий от оружия (а таких тут процентов 70%) но страстно увлекающийся и считающий себя великими оружейниками не вникая в подробности хочет иметь такой же, как описал какой нибудь гуру на ганзе, шоБ фулл-авто можно было сделать одной деталью
В этом смысл. Чтобы потом перед друзьями хвалится. Тут раз в месяц тема про глушители появляется, не спроста же, а тут такой соблазн будет 3 ось на месте и резьба на стволе quote:Originally posted by Combatant:
Может быть Вы и правы. Заметьте: я не выступаю против той переделки АКМ, что предлагает Молот.
А я ни с кем и не воюю
Просто говорю не с колокольни практиков, у них свой взгляд на вещи а со стороны обычных любителей Т.е. основной массы.quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Не мной, а группой товарищей. Среди которых не было ни одного сотрудника отечественных оборотнных предприятий, почему-то.
Ну и зачем это приплетать тогда? Понимаю это бы ваша заслуга была
отечественных оборонные предприятия заточены на массового потребителя охотника и любителя, А пистолетный патрон восстребован в основном спортсменами правильно? Не охотниками же? Сколько практиков? Процентов 10% от всех владельцев? Или меньше? А из них с нарезным сколько? Дальше выводы сами сделаетеquote:а тут такой соблазн будет 3 ось на месте и резьба на стволе
У кого есть намерение- и так сдедает FA, но почему производитель решает за всех? Нельзя резьбу для установки ПБС- назовите в сертификате резьбой для установки ДТК, а возможность установки глушника оставьте на совести потребителя. Третья ось даёт возможность переделки в FA- да дудки! И без неё с длинным шепталом и автоматным переводчиком будет работать. Не так надёжно, но тем не менее. И никто ведь не догадался заваривать ось УСМ(к счастью)))
Это я к чему- посыл Просматривающего понятен, дабы быстрей выдать на гора продукцию пошли по пути наименьшего сопротивления. Наверное это оправдано- они первые на рынке, а это дорогого стоит. Но на будующее надо наверное прислушаться к мнению потребителей и пободаться с сертификаторами.
quote:Originally posted by Костэн:
Но на будующее надо наверное прислушаться к мнению потребителей и пободаться с сертификаторами.
посмотрим как карта ляжет
Я бы конечно тоже хотел бы с наименьшими переделками, но из-за отсутствия вариантов этот лучший вариант, посмотрим что хваленый ижевск даст на гора. Вот смеху будет если тоже ось заварят и сухарь срежутquote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну и зачем это приплетать тогда? Понимаю это бы ваша заслуга была
Я не считаю сделанное своей заслугой, но коль скоро руку к процессу немного приложил, считаю, что заслужил право судить о сделанном, и говорить об участии отечественных оружейных заводов в формировании правового поля и влиянии на рынок. Оно никакое.
Кому нужен пистолетный патрон - время рассудит. Пока образцов дешевле трех тысяч долларов на рынке нет, говорить о какой-либо массовости не приходится. Когда появится в продаже Иж-9х19 и карабин от Хайпоинта, которые надеюсь будут стоить дешевле ВПО-205, тогда посмотрим кто, и для чего будет приобретать такое оружие. Пока я вижу как минимум два применения, причем если одно из них - возможность легально и безопасно стрелять в закрытых тирах (чего не дают никакие распространенные нарезные калибры кроме .22l.r.) - вполне явно, то второе, как это не забавно - именно охота на среднего зверя, для чего карабин нужен лично мне. Точнее не охота, а именно уничтожение вредителей типа лисиц, собак и волков, для чего классически применяемый 7.62х39 избыточен, а при плотной застройке просто опасен.
quote:Вот смеху будет если тоже ось заварят и сухарь срежут
Ось заклепают, а сухарь как пить дать срежут. Кстати на АКМ-е свой сухарь. От 74-го и сотой серии не встанет.(эт так для ликбезу)))
Кстати- ты ведь близок к молоту- могу подарить копеечное решение, как оставить 3-ю ось и надёжно исключить возможность стрельбы FA)))
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
но коль скоро руку к процессу немного приложил, считаю, что заслужил право судить о сделанном,
Ну в таком случае респект и уважуха, не знал.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Когда появится в продаже Иж-9х19 которые надеюсь будут стоить дешевле ВПО-205, тогда посмотрим кто, и для чего будет приобретать такое оружие.
Вопрос когда? И вопрос качество? Если он будет такой же кривой как основная масса то нахрен он нужен.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Пока я вижу как минимум два применения, причем если одно из них - возможность легально и безопасно стрелять в закрытых тирах (чего не дают никакие распространенные нарезные калибры кроме .22l.r.) - вполне явно
Да такое преимущество не оспоришь, но слишком мало оружия для подражания. только витязь, а иметь что то футуристическое или с безобразно удлиненным стволом, проще на стрельбище сгонять ИМХО конечно
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Точнее не охота, а именно уничтожение вредителей типа лисиц,
Это деяние запрещено правилами охоты
все равно лицензия нужна. quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
а при плотной застройке просто опасен.
там любой патрон опасен будет.
А что за карабин от Хайпоинта? Не слышал
quote:Все намного проще. Народ далекий от оружия (а таких тут процентов 70%) но страстно увлекающийся и считающий себя великими оружейниками не вникая в подробности хочет иметь такой же, как описал какой нибудь гуру на ганзе, шоБ фулл-авто можно было сделать одной деталью В этом смысл. Чтобы потом перед друзьями хвалится. Тут раз в месяц тема про глушители появляется, не спроста же, а тут такой соблазн будет 3 ось на месте и резьба на стволе
вы я смотрю ахрененный спец понимающий в оружии!
Вот из-за таких как вы мы до сих пор оказались тупее молдаван!Потому что до сих пор с дебильным законодательством,с кастрированными до нельзя АКМ и без КС!
А то млять не дай бог я похвастаюсь что могу автомат поставить или ПБС накрутить.
Или еще чего хуже магазин не переделанный поставлю!
Все нормальные мужики были в армии!Все знают что такое АКМ,ПМ,итд!
Все учили в армии матчасть по АК!Все учились разбирать-собирать на время!
Так не ужели же на ганзе 70% не были в армии???
Я вот читаю ваши посты,и понимаю почему у нас до сих пор мы все быдло!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Что не так то? Эти Вепри-К хит сезона, разлетаются как пирожки, кому хочется супер копийности подождите других производителей, и почему из-за 20 человек недовольных методом огражданивания Молотом должны страдать и ждать остальные сотни страждущих? По мне так замечательная машинка. Какая разница какой магазин? На войну что ли собрались? Или склад армейский под боком? Куипить три магазина выше крыши будет.
Капец блин знаток охотников и спортсменов!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Все точно сформулировал
Действительно!Какой интерес к армейским магазинам???
А такой вот и интерес!Что хочется чтоб были армейские,а не обрезанный на 5-10мест уродец!Ясно вам?Знаток!
quote:Я хренею сколько придурков, ладно ганза тут могут троли и школота развлекаться, в очереди в ЛРО такого наслушиешся, пипец просто народ вообще законы не читает. Я за либеризацию но у нас реально быдла ну очень много.
Да вам то какое дело???
Нормальные люди останутся!А дураки либо сядут либо застрелятся!!!
Зачем же страдать из-за десяти человек всем???
quote:Спокойнее спокойнее валерьяночки выпей, или коньячку.
Давайте на вы уважаемый!!!
quote:Мне тоже много что хочется ну и что дальше. смотрите реально на вещи а не мечтайте на диване
Так а я и не мечтаю!!!У меня все есть!!!
Мне за державу обидно!
quote:НО почитай ганзу!!!
quote:в очереди в ЛРО такого наслушиешся, пипец просто народ вообще законы не читает.
Естественно! Это национальный российский спорт. И блокировки пилят и шептала меняют не от чтения ганзы, про которую и не слышали, а от ХОЧУ. Но давай предоставим юридически безграмотным гражданам право самим отвечать за свои поступки.
quote:Блин да потому что это повод депутатам орать на всю страну что оружие это зло и что вот пьяный вася пупкин застрелил ваню хрупкина за бутылку самомгона, давайте все сделаем ограничение на два патрона а нарезняк отберем вообще, и будем выдавать охотникам под роспись в день охоты, вот почему.
Я вас очень прошу!Изучите хотя бы статистику по преступлениям с зарегистрированными стволами!
А потом пишите здесь!
Вот чесслово читать вас не приятно!Вы кого защищаете?Вот туда и идите!
Почитайте для начала хоть это!
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
http://guns.orenburg.biz/art999.html
quote:Мне тоже много что хочется ну и что дальше. смотрите реально на вещи а не мечтайте на диване.
А в чём проблема? Владеть можно, для спорта тоже можно. Попадаться нельзя)))
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
forummessage/78/102
Честно говоря страшен как моя жизнь Мне такой и даром не нужен, в оружии красота должна быть, а это палка стрелялка какая то
quote:Попадаться нельзя)))
Если будет в магазине больше 10ти патронов то да,попал на административку!
quote:Originally posted by FORESTER:
FORESTER
Давайте перестанем и потрем нашу флудильню, я вас услышал вы меня тоже разговор скатывается в срач
quote:Originally posted by FORESTER:Капец блин знаток охотников и спортсменов!
Ну поинтересуйтесь ради интереса продажами. Знаток не знаток а первой партии скоро уже не будет, влет ушла
quote:Ну поинтересуйтесь ради интереса продажами. Знаток не знаток а первой партии скоро уже не будет, влет ушла
Ну ладно если бы миллион ушол!Но ушло 200шт!!!
Из них 170 забрали магазины!!
quote:Originally posted by FORESTER:
Но ушло 200шт!!!
Из них 170 забрали магазины!!
Какая разница? Ушли же
Тукан вон не идет никак а АКМ сразу за несколько дней Спорим не спорим спрос то есть и вариантов других нет.Вот читаю и диву даюсь - все вроде взрослые дяди, а как подростки начинаете писями мерятся... По поводу Вепрь-к, да было бы здорово что бы Молот конверсируя АКМ оставил возможность установки ДТК... Ось автоогня - да и пес с ней, сухарь - не смертельно, но почему желание комфортной стрельбы натыкается на приваренный компенсатор??? Почему бы Молоту не потратить еще бы полгода год на сертификацию ведь как то жили без Вепрь К до этого???? А на выходе получили бы более интересный продукт.
quote:Какая разница? Ушли же
Да не ушли они!А лежат в магазинах!Вот как начнут здесь отзывы писать те кто врубается в то что это за зверь,вот тогда можно сказать что ушли!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Тукан вон не идет никак а АКМ сразу за несколько дней
Не хочу исходить ядом, но Тукан это проект не имеющий аналогов в мировой истории по своей нежизнеспособности. Врядли вы найдете какую-либо другую модель оружия, которая бы продавалась еще хуже. Так что сравнение не в пользу. Сравните ВПО-133, с продажами ВПО-125 или ВПО-205-03 - это было бы честнее.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Сравните ВПО-133, с продажами ВПО-125 или ВПО-205-03 - это было бы честнее.
согласен корректное замечание
quote:Originally posted by FORESTER:
Вот как начнут здесь отзывы писать те кто врубается в то что это за зверь
Ну хорошо подождем отзывов. Ну ладно, понятно, не взлюбили вы ВПО-133 в частности и Молот в целом, но вариантов то нет один хрен!! Когда родит ижевск одному богу известно, покупать сайгу-АКМ которая раз в год 1 шт появляется по цене трех четырех вепрей, ну очень на большого любителя, остальные тоже слухи одни, народ пишется в очереди на одно только имя АКМ в Климовске 20 шт, партия ограничкна, заметьте, Без гарантий кучности внешнего вида и полной аутентичности, просто под название,
forummessage/187/89
""...
С осени будут новые Калаши, "оцивиленные", автоматная коробка, без 3-й оси будет, не редкой опцией, а нормой (потому что это не Саёги, а нормальное, сделанное при совке оружие), все переделки из боевого оружия, хранящегося на складах, цены, НУ ОЧЕНЬ ДОСТУПНЫЕ, вероятно будут как 7.62х39, так и 5.45х39, желающих нужно не более 20-30-ти человек.
Оружие хранящееся на складах, что пойдет на переделку, не было в пользовании в Армии!!! То есть не хлам!....""
а тут вот он! пожалуйста и опять плохо
quote:Originally posted by Fireman46:
все вроде взрослые дяди, а как подростки начинаете писями мерятся...
На работе затишье вот время и убиваем в любимой ганзовской забаве
quote:Originally posted by Fireman46:
Почему бы Молоту не потратить еще бы полгода год на сертификацию ведь как то жили без Вепрь К до этого???? А на выходе получили бы более интересный продукт.
Странный подход у вас или все! или ничего!, у сайги ДТК съемный что ли? По вашему пока не победим не съемный ДТК, АКМ не продавать вовсе! наверное не внимательно читали пост
quote:Originally posted by Просматривающий:Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Сказано же появатся аналоги со съемным сделают
quote:Originally posted by Fireman46:
Почему бы Молоту не потратить еще бы полгода год на сертификацию ведь как то жили без Вепрь К до этого???? А на выходе получили бы более интересный продукт.
Странный подход у вас или все! или ничего!, у сайги ДТК съемный что ли? По вашему пока не победим не съемный ДТК, АКМ не продавать вовсе! наверное не внимательно читали пост
quote:Originally posted by Просматривающий:Откровенно: сроками получения заключения ЭКЦ, нежеланием первыми создавать прецедент. Появятся на рынке аналоги/прецеденты, внести изменения не составит труда.
Сказано же появатся аналоги со съемным сделают
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Сказано же появатся аналоги со съемным сделают
запатентуют съемный дульник 
и не случиться у молота....
Пока наш производитель будет думать только о своем удобстве - будут приваренные дтк и всякие ладыгрынты(((
quote:Originally posted by Fireman46:
Пока наш производитель будет думать только о своем удобстве - будут приваренные дтк и всякие ладыгрынты(((
ну да, сделают с откручивающимся дульником раза в полтора дороже, как раз в стиле наших наноменеджеров.
quote:раза в полтора дороже
Я работаю в пожарной части и окуел от того сколько стоит заземление (стальной Т-образный прут с петелькой к которой присобачен кусок метра полтора медного провода в изоляции)шедшее в комплекте с новой пожарной цистерной. Цена такой поделки 500 р., а закупают по 7500 р
quote:Originally posted by Fireman46:
Я работаю в пожарной части и окуел от того сколько стоит заземление (стальной Т-образный прут с петелькой к которой присобачен кусок метра полтора медного провода в изоляции)шедшее в комплекте с новой пожарной цистерной. Цена такой поделки 500 р., а закупают по 7500 р
политика партии власти в действии... чему только детей учат
quote:Originally posted by Fireman46:
Я работаю в пожарной части и ...
Ну, уж чья бы корова молчала по вопросам коррупции!
ЭЭЭ, попросил бы, я к части надзора как бы не имею отношения, я больше туда где погрязнее, помокрее, пота побольше... Так что наверно не надо смешивать в кучу разные ведомства((( Жаль что для многих профессия пожарного - синоним вымогателя(((
Прошу прщения за офф топ
Коллега, я совершенно не ставил целью обидеть или оскорбить простых бойцов, кто жизнью рискует! Просто то, что творится в МЧС крайние годы это такой лютый 3.14здец, что жаловаться на коррупцию при закупках в Вашем ведомстве, это как жаловаться на нечистоплотность отдельных сотрудников ГИБДД.
Песец во многих сферах зашел далеко, к сожалению. Главное что бы Молот прислушался к мнению даже пускай малой части своих потенциальных покупателей. Если охотники и коллекционеры, как говорит Владимир, не заинтересованы в съемном ДТК то пускай не лишают этой возможности тех кому эта опция интересна на этом аппарате. )))
там и со штифтованием не всё ясно, если докапываться то АКМ на вооружении армии РФ не состоит и никогда не состоял и не принимался, может и принимался на вооружении армии СССР но никак не на вооружении армии рсфср которой не было, и никто его не принимал на вооружении армии РФ. Это не говоря там об всяких версиях акм которые официально могли быть сняты в вооружения армии ссср в своё время.
Моськи так вообще сняты были при царе горохе с вооружения, и считать их боевым оружием вообще теоретически нельзя. Просто те кому нада заниматься вопросом почему-то жуть как бояться ругаться.
так все что нужно - отправить запрос в МО РФ с перечнем оружия и вопросом - состоит или нет на вооружении.
Мы же обсуждали это с тобой месяц назад.
Просто я с ЧР и свадьбой забегался и было не до этого.
А кто-нибудь видел хоть один приказ о снятии того или иного образца с вооружения?
В свое время ЭКЦшники делились, что винтовку Бердана нормер 2 никто с вооружения не снимал, и де-юре она остается таким же боевым оружием, как АК-74М. Сам вопрос не изучал, за что купил, за то продаю.
quote:Originally posted by Fireman46:
Я работаю в пожарной части и окуел от того сколько стоит заземление (стальной Т-образный прут с петелькой к которой присобачен кусок метра полтора медного провода в изоляции)шедшее в комплекте с новой пожарной цистерной. Цена такой поделки 500 р., а закупают по 7500 р
Я в строительстве работаю, по сравнению с ценообразованием в данной области это у тебя детские забавы
quote:Originally posted by Fireman46:
Если охотники и коллекционеры, как говорит Владимир, не заинтересованы в съемном ДТК
Я говорил не просто так, ради интереса устроил блиц опрос у себя на работе и у брата через него ессно (у него и у меня много охотников и просто любителей) Этакая фокус группа получилась из 15 человек. Из них 1 человек практик, 8 охотников любителей 2 охотника фаната остальные 4 просто владельцы любители.
Результат Практик ессно посетовал про несьемный компенсатор, 9 человек сказали нам пофиг что не съемный, 5 человек вообще не в курсе что это такое.
Взяли бы Вепря-К 7 человек, просто чтоб был и с детьми стрелять из "настоящего калаша" остальным понравился но не больше. Практик кстати не захотел брать, сказал что его сайга устраивает. Ганзовцы я стрелок и и еще пара человек. А вы говорите ось, ДТК сухарь, многие понятия не имеют что это
Вот такая картинка на основе которй я и писал свои ИМХО, которое воспринималось в штыки.
В принципе с погрешностью 5-10 процентов наше оружейнок общество в миниатюре.
В моей части, были три АКС-47, нач РАВ упорно считал их АКМС))) Но фрезерованная коробка знаете ли))) Плюс номер из двух букв и четырех цифр))
quote:Originally posted by Fireman46:
Но фрезерованная коробка знаете ли))) Плюс номер из двух букв и четырех цифр))
На моем АКМ 65 г.в. был номер ПБ 6508 если в цифрах не ошибаюсь, но точно две буквы и четыре цифры
quote:Originally posted by chelsea-igor:
Глянул в военном билете
У меня было удостоверение личности а в нем ПМ, билет с акм и ак 74 на выпуске сдал.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
там и со штифтованием не всё ясно, если докапываться то АКМ на вооружении армии РФ не состоит и никогда не состоял и не принимался, может и принимался на вооружении армии СССР но никак не на вооружении армии рсфср которой не было, и никто его не принимал на вооружении армии РФ. Это не говоря там об всяких версиях акм которые официально могли быть сняты в вооружения армии ссср в своё время.
Ну тогда у нас ВСЕ вооружение не принималось на вооружение в армию РФ кроме С-400, нового истребителя 4+ поколения и еще всякой хрени типа итальянских бронивиков так все оноразработано и сделано еще в СССР
Сравнивал их с АКМ, отличались сильно формой ствольной коробки (плюс к тому что складные имели фрезерованную, она у них имела скошеную к низу заднюю часть), формой затворной рамы (на складных более длинная и какая то вся зализанная что ли) вот я думаю что это были АКС 47, а да на них в отличии от АКМ не нашел года выпуска??? Хотя на СКС был проставлен.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну тогда у нас ВСЕ вооружение не принималось на вооружение в армию РФ кроме С-400, нового истребителя 4+ поколения и еще всякой хрени типа итальянских бронивиков так все оноразработано и сделано еще в СССР
а вот это уже не наши проблемы.
http://www.sinopa.ee/sor/bo001...pit19/ak019.htm
Наибалси я, видимо про фрезерованую коробку подумал из-за ее большей толщины((( Вот тут очень похож на те которые у меня в части были.
посмотрю
так, а у кого там из них блочный усм ?
quote:так, а у кого там из них блочный усм ?
О блин,что-то новое!
Понаблюдаю.
Я уверен,выпуск Вепрь-К правильное решение,пусть даже с таким обрезанием
,завариванием.При таких законах могли бы и этого не получить,может быть завтра вовсе запретят и все маркировки и клейма боевого оружия пилить,заваривать станут
..Моё мнение-надо брать
quote:При таких законах могли бы и этого не получить
При каких законах?Вы о чем?Об обрезаниях,или об огражданивании?
Так уже почти год как разрешили!
quote:так, а у кого там из них блочный усм ?
У разрезного учебного пособия для изучения принципов работы.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:а вот это уже не наши проблемы.
Ну в принципе да!
quote:У разрезного учебного пособия для изучения принципов работы
quote:Originally posted by chelsea-igor:
Современная Россия является правоприемницей СССР, со всеми вытекающими...
Ага. Да мы и не спорили так, мысли в слух
Тема напоминает плач Ярославны в исполнении Новодворской (или других либерастов) - "не читал, но осуждаю".
Сделали карабин на базе Автомата, прошедшего в свое время армейскую приемку и собранного руками (а не как сейчас - в гейклубе одноименного завода Ижмаш), цену поставили одну из самых низких для РФ (и насрать, сколько стоит передел за бугром - там совсем другие условия и другой рынок, и нету наших ЗОО и 222-223 УК) - так нет, Молот надо облить помоями, что, де, сволочи, не сертифицировали автомат в виде автомата.
неужели западные (или западенские) ценности так сильно укоренились даже в оружейной среде ?? Самим не противно ?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Следующий СТРЕЛОК
Давай не будем, сейчас опять срач начнется, я вчера вон то же не сдержался, потом решил поудалять свои посты из-за уважения к Молоту и Просматривающему. Кому надо, все понял и оценил, кому не нравится или кто не в курсе, ну хрен с ними пусть ищут АКМ без переделок. Успехов им!! Может они со злости или от обиды бесятся что купили такой же АКМ по цене АР-15 а тут на тебе за 15 тыр.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
неужели западные (или западенские) ценности так сильно укоренились даже в оружейной среде ?? Самим не противно ?
Да,укоренились///
например такие как:
-получение качественного продукта на высококонкурентном рынке
-получение продукта за вменяемые деньги
и тд. и тп.
Антон,еще раз, проблемы производителя, у которого город в качестве социалки или проворовавшийся директор и поставщики, покупателей не волнуют. Не хотят делать так как надо, подождем пока сделают другие.
Просто предприятие, находящееся в предбанкротном состоянии и в принципе всегда адекватно реагировавшее на пожелания стрелков, могло и не наступать на эти детские грабли.
Народ прекращайте на пустом месте у всех разные требования и взгляды, будем надеятся что скоро будет много АКМ хороших и разных на любой вкус, Вепрь-К первая ласточка можно сказать. В свободном доступе.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Не хотят делать так как надо, подождем пока сделают другие.
Скорее "если сделают". Вопрос "когда" при имеющейся бюрократии пока, имхо, даже не поднят.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Просто предприятие, находящееся в предбанкротном состоянии и в принципе всегда адекватно реагировавшее на пожелания стрелков, могло и не наступать на эти детские грабли.
На каких стрелков? Со спортсменами предприятие и сейчас неплохо работает. А тут скорее интересы ностальгирующих бабахеров, которым нужно оружие, в точности повторяющее автомат их молодости как по внешнему виду, так и по характеристикам. По сути ведь претензии то Вепрю-К именно такого плана (армейские магазины без изменений, сухарь, свободная резьба). Несогласен?
2 chelsea-igor
На "ты" не заслужили еще. "Ты"кать своим халуям будете.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Тема напоминает плач Ярославны в исполнении Новодворской (или других либерастов) - "не читал, но осуждаю".Сделали карабин на базе Автомата, прошедшего в свое время армейскую приемку и собранного руками (а не как сейчас - в гейклубе одноименного завода Ижмаш), цену поставили одну из самых низких для РФ (и насрать, сколько стоит передел за бугром - там совсем другие условия и другой рынок, и нету наших ЗОО и 222-223 УК) - так нет, Молот надо облить помоями, что, де, сволочи, не сертифицировали автомат в виде автомата.
неужели западные (или западенские) ценности так сильно укоренились даже в оружейной среде ?? Самим не противно ?
Вепрь-К по сути Сайга исп. 04.
Я покупал свою исп. 04 за 9000 рублей. А ее между прочим с нуля делали.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Скорее "если сделают". Вопрос "когда" при имеющейся бюрократии пока, имхо, даже не поднят.
Антон, я на IWA разговаривал с продажниками Ижмаша и Туляками на тему карабина под 5.45 и сертификации патрона. Объяснял про кримтребования, про рыночную нишу и тд.
Сейчас патрон 5.45 сертифицирован, значит осталось только получить добро от МО на переделку например части АК-74 80х годов.
Кроме того, если наши заводы не поторопятся, то к нам пойдет поток переделок с Украины, которая сейчас тоже подчищает армейские арсеналы.
Поэтому в будущее я смотрю с оптимизмом.
quote:Originally posted by IPSCShooter:Антон, я на IWA разговаривал с продажниками Ижмаша и Туляками на тему карабина под 5.45 и сертификации патрона. Объяснял про кримтребования, про рыночную нишу и тд.
Сейчас патрон 5.45 сертифицирован, значит осталось только получить добро от МО на переделку например части АК-74 80х годов.
Кроме того, если наши заводы не поторопятся, то к нам пойдет поток переделок с Украины, которая сейчас тоже подчищает армейские арсеналы.Поэтому в будущее я смотрю с оптимизмом.
С Украины - это хорошо. Но вопрос о ввозных пошлинах и итоговой цене здесь украинских стволов. Если они окажутся в одной нише со Зброяром - то понятно, что выберут итоговые покупатели
Добро от МО на стволы, которые сейчас стоят на вооружении ??? И что это будет в итоге - компот с замененным стволом (по типу 04 Сайги), либо штифт, который на малых калибрах работает гораздо хуже. В чем оптимизм то?
quote:Originally posted by Доброволец:
Вепрь-К по сути Сайга исп. 04.
Я покупал свою исп. 04 за 9000 рублей. А ее между прочим с нуля делали.
с нуля там только ствол, насколько я помню. Про коробку не скажу - не в курсе, но ствол точно заменен. Ствольная арматура старая, с оригинала. Свисток напрессован и так же не снимается (снимать не смысла - резьбы нет), шаг нарезов 320мм (против 240 у вепря).
Это очень похожие и вместе с тем разные карабины.
А ценник в 9 тысяч - рад за вас. Смоллет торговал такие тысяч по 45
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:С Украины - это хорошо. Но вопрос о ввозных пошлинах и итоговой цене здесь украинских стволов. Если они окажутся в одной нише со Зброяром - то понятно, что выберут итоговые покупатели
Добро от МО на стволы, которые сейчас стоят на вооружении ??? И что это будет в итоге - компот с замененным стволом (по типу 04 Сайги), либо штифт, который на малых калибрах работает гораздо хуже. В чем оптимизм то?
Антон, давай расставим все точки над "и".
У тебя какое образование? Ты инженер? Оружейник?
Мы все, участвующие здесь в дискуссии, за очень редким исключением, энтузиасты и любители. Люди имеющие профильное образование и работающие по профилю встречаются довольно редко. И даже если имеют и работают - уровень этих сотрудников тоже очень разный. Насмотрелся и наобщался по тематике ГШ-18.
Штифт - это фетиш, этакая дань мозговой феерии от законодателя.
Через опр. количество выстрелов, никакого штифта там уже нет.
Что до МО и политики этого ведомства. На складах запас автоматов, примерно 17 000 000 штук разных модификаций.
В 2011 году АК-47,АКМ,АКМС разных категорий хранения почти все ушли в лом. Процесс продолжается и в этом году.
Выбор прост - либо отдать по остаточной оружейным заводам, либо платить за утилизацию, вот и все.
quote:Originally posted by Доброволец:
Вепрь-К по сути Сайга исп. 04.
неа, у них даже шаг нарезов разныйquote:Originally posted by IPSCShooter:
Штифт - это фетиш, этакая дань мозговой феерии от законодателя.
Через опр. количество выстрелов, никакого штифта там уже нет.
...Выбор прост - либо отдать по остаточной оружейным заводам, либо платить за утилизацию, вот и все.
Приведи пример ХОТЬ ОДНОГО СКС, который потерял штифт в процессе эксплуатации ? Вариант не имевшего изначально штифта не предлагай.
По ТВОЕМУ мнению, "опр. количество" - это сколько? Тысяча? 5 тысяч? Прибавь к этому, что изначально оружие будет 2 кат.хранения - и что в итоге получится ? Штифт если и сотрется, то к концу эксплуатации, когда техническая кучность ствола уже упадет.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
Штифт - это фетиш, этакая дань мозговой феерии от законодателя.
Через опр. количество выстрелов, никакого штифта там уже нет.
А как же заявления гуру от ганзы на влияние штифта на кучность и вообще?
quote:Originally posted by rom64:
неа, у них даже шаг нарезов разный
Да по большому счету плевать на шаг нарезов. Что кучность от этого 30 мм по пяти выстрелам станет?
quote:Originally posted by chelsea-igor:
Это вы о каком гуру? ссылочку...
Не о Вас, так всплывает переодически Зап62 например
Мое мнение такое: ОДНО ИЗ самых востребованных на данный момент достоинств Вепря-К - это сборка оружия опытными мастерами под контролем ОТК и Армейской приемки в доперестроечные годы. То есть:
- колодка мушки, колодка целика и газоотвод на одной оси;
- целик соответствует оригиналу по дальности (П, 1,2,3,..и 4,5,6-10 будут именно этими значениями, а не как получится);
- Сталь ствола и коробки соответствуют тем ТУ и ГОСТ, которые действовали на тот момент.
И в этом основное отличие от Сайги -04, точность сборки которой не отличается от других изделий Ижмаша.
quote:Originally posted by Доброволец:Да по большому счету плевать на шаг нарезов. Что кучность от этого 30 мм по пяти выстрелам станет?
нет. Но лишние 5-10 м\с при равной длине ствола дает и пуля менее склонна к опрокидыванию.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Но лишние 5-10 м\с при равной длине ствола дает и пуля менее склонна к опрокидыванию.
Это конечно так но нужно чисто для понтов, на гражданском оружии с гражданскими дистанциями с гражданскими патронами эти 5-10 м/с не то что никакого эффекта не дадут, они не нужны просто И пуля не опрокинется порог на много выше. Так что по по большому счету шаг не так важен.
quote:Originally posted by chelsea-igor:
Это вы о каком гуру? ссылочку..
Да есть товарищи, посмел я тут в другой ветке заявить об отсутствии какого то практического влияния штифта ( в теории на наноуровне конечно какие то возмущения в стволе есть) Дык меня чуть на костер как еретика не отправили
quote:Originally posted by chelsea-igor:
Дополняйте список по пунктам,
УСМ от ВПО-205
quote:Originally posted by vladimir_kp:
УСМ от ВПО-205
а не от СОК94 ?
А вот интересно, тут можно сказать продвинутые пользователи и любители оружия, а раскройте наконец мне глаза, почему вокруг штифта такая шумиха всегда? Как он влияет (ну если конечно сделан грамотно) на пулю? При условии что он в поле нареза имеет выступ который входит исключительно в нарез канала на глубину не более 0,15мм. И при так скажем не идеальных патронах с не идеальной по весу и балансировке пуле и навеске пороха?
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:а не от СОК94 ?
1 пост:
3. Установлен спусковой механизм от карабина ВПО-205 в целях исключения зависания рамы на курке при ее прохождении в переднее положение.
quote:ок, а в какую часть списка по вашему пониманию внести УСМ?
Да молотовцы с усм погорячились!
Ижевцы же смогли решить эту проблему не меняя усм!
Так же погорячились как и с остальным!
Один плюс маркировка!И больше никаких вкусностей!Никаких!
quote:Originally posted by chelsea-igor:
ок, а в какую часть списка по вашему пониманию внести УСМ?Давайте попробуем резюмировать на промежуточном этапе...
в угоду дяде...
1. "спилен" сухарь;
2. Заварен свисток:
3. Заврена третья ось;
...во испонение ЗОО (крим. требования)...
1. штифт;
Я думаю в первую, в угоду дяде, так как это следствие удаления автоогня, что бы рама не зависала
quote:Я думаю в первую, в угоду дяде, так как это следствие удаления автоогня, что бы рама не зависала
У меня Сайга от Легиона на автоматной коробке!И с нормальным УСМ!
Почему-то не зависает!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А вот интересно, тут можно сказать продвинутые пользователи и любители оружия, а раскройте наконец мне глаза, почему вокруг штифта такая шумиха всегда? Как он влияет (ну если конечно сделан грамотно) на пулю? При условии что он в поле нареза имеет выступ который входит исключительно в нарез канала на глубину не более 0,15мм. И при так скажем не идеальных патронах с не идеальной по весу и балансировке пуле и навеске пороха?
БлиаТЬ ну ХВатит пилить опилки......
Спор о влиянии на кучность можно решить только одним способом;
Взять АКМ ДО штифтования и патроны из одного цынка-отстрелять сотню,вычислить среднюю кучность.
СТВОЛ ШТИФТОВАТЬ.
после штифтования проделать процедуру отстрела-вычислить среднюю кучность
Сравнить ДО и ПОСЛЕ, если средняя куча не измениться -ШТИФТ НЕ ВЛИЯЕТ,если измениться ВЛИЯЕТ.
ВСЁ.ТОЛЬКО ТАК !!!
quote:У меня Сайга от Легиона на автоматной коробке!И с нормальным УСМ!
У сайги и АК-74 УСМ с низким зацепом, у АКМ с высоким. Разница в несколько милиметров. На фрезерованом АК 2 и 3 типов- с двумя низкими зацепами без замедлителя.
Опа, опять профессионального скандалиста выпустили на ринг!
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
а не как сейчас - в гейклубе одноименного завода Ижмаш
Ну, пока что ложку с дыркой в затвороной раме только Молот освоил.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
- колодка мушки, колодка целика и газоотвод на одной оси;
- целик соответствует оригиналу по дальности (П, 1,2,3,..и 4,5,6-10 будут именно этими значениями, а не как получится);
- Сталь ствола и коробки соответствуют тем ТУ и ГОСТ, которые действовали на тот момент.
По колодке - согласен: руки из жопы, не способные одеть ствольную арматуру ровно это общая болезнь современного ИОЗа и ВПМЗ.
По целику - все равно под гражданские патроны пристреливаться плюс-минус лапоть, так что достоинство весьма сомнительное.
По стали - ошибаешься. АКМы делали из "довоенных" сталей типа 50РА, которые по целому ряду причин менее предпочтительны, чем современные 30НФА2. Посему, повторюсь, при прочих равных, я бы предпочел любому АКМу современное изделие "сотой серии" или даже Вепрь.
И я почти уверен что это уже проделано,ну не могут не проделать-самим должно быть интересно,вот только отсутствие результатов наводит на мысль....
Офф. Про пиленные сухари и иже с ними, высскажусь и я.
Лично меня все молотовские доработки кроме сварки на компенсаторе вполне устраивают как потребителя. Компенсатор на карабине нужен, съемный, причем не чтобы ПБС вешать (с гражданскими 8гр. патронами получается полная порнография и надежность страдает), а чтобы иметь выбор между компенсаторами для IPSC. Тут есть одно важное достоинство карабина с резьбой 14х1Л против хорошо известной 24х1.5: под меньший посадочный диаметр совершенно без напрягов делаются компактные компенсаторы в габаритах 25х90.
В случае ВПО-133 нас этой возможности заранее лишили, посему карабин для практики проигрывает любой Сайге-МК/МК03.
Что до цены, я еще раз отмечу любопытное: карабины достаются заводу условно нахаляву. Так что 15000 это сумма стоимости аммортизации затрат на сертификат (которые копеечные, если без взяток), оплата работ по заварке дульника и спиливанию сухарей с автоспусками и собственно прибыль завода-изготовителя. Понимая, что с генетической убыточностью Молота на прибыль много заложить не могли, скорее всего высокая (по сравнению с европой) цена изделия продиктована именно затратностью производимых переделок. Поэтому я прекрасно понимаю потребителей, которые хотят получить более адекватно стоящий продукт, не имеющий ненужных им "наворотов" от завода-изготовителя.
quote:Originally posted by FORESTER:
У меня Сайга от Легиона на автоматной коробке!И с нормальным УСМ!
Почему-то не зависает!
Ну сайгу при желании могут сделать хорошо, даже с использование родных деталей от АК/АКМ, Возможно у Вас замечательная ровная машина, даже цена не главное при большом желании, но это НЕ АКМ со склада пусть и пиленный, Сайга это Реплика.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
это НЕ АКМ со склада пусть и пиленный, Сайга это Реплика.
Ну, мы щас договоримся до того, что Ярыгин это реплика, а настоящее качество только у Нагана было!
"Сотая серия", к которой относится, и Сайга, и даже, отчасти, поделки Молота на базе РПК-74М это следующий шаг в эволюции стрелковки, и она совершеннее передшествинников технологически и технически ровно настолько же, насколько Волга ГАЗ-3102 совершеннее Газа-21. Можно долго рассуждать, какое 31я говно (тут я скорее соглашусь), но сравнивать автомобиль с ГУРом, кондеем, и относительно современной пассивной безопасностью с музейным экземпляром, не имеющим даже ремней глупо. Точнее так, сравнивать 21ю и 31ю можно; историческая ценность бесспорно будет за 21й. Однако ездить приятнее и безопаснее на современном автомобиле, каким бы кривым он не был. Такое вот мое имехо.quote:Originally posted by Max-715:
БлиаТЬ ну ХВатит пилить опилки......
Спор о влиянии на кучность можно решить только одним способом;
Взять АКМ ДО штифтования и патроны из одного цынка-отстрелять сотню,вычислить среднюю кучность.
СТВОЛ ШТИФТОВАТЬ.
после штифтования проделать процедуру отстрела-вычислить среднюю кучность
Сравнить ДО и ПОСЛЕ, если средняя куча не измениться -ШТИФТ НЕ ВЛИЯЕТ,если измениться ВЛИЯЕТ.
ВСЁ.ТОЛЬКО ТАК !!!
Ну это понятно
Нереальный путь, да и вопрос то не в том, Почему народ так болезненно реагирует? Ну так глазами неопытного новичка например СКС штифтованный стреляет же в предалах нормы заложенной при проектировании, значит нет влияния?На одну из Саёг МК 223 ставили УСМ от АК74,курок от АКМ,курок стоит выше,но чуть тормозит раму,это наоборот гуд
стреляет эта сайга уже вторую тысячу,рама не виснет,и Усм работает как часы...quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Л.Х.Освальд
Похоже мы о разном говорим
Ну хорошо не нравится реплика, пусть будет копия quote:Originally posted by vladimir_kp:
Почему народ так болезненно реагирует?
А как бы Вы реагировали, если бы у любимой женщины внутри самого сладкого места гвоздь торчал заостренный? "Давай, Вася, поибемся, а на гвоздик внимания не обращай - он всего 0.15мм торчит, писюн поцарапаешь, не более". Может не самая элегантная аналогия, но по-другому реагировать на это техническое варварство не могу!
Зубы в резинострелах, штифты за патронниками (а то и в дульной части, что вообще - за гранью), кольцевые проточки в патроннике, конус в канале ударника со стороны зеркала затвора - все это чисто расейские придумки, до которых никто в мире не додумался! В других странах пытаются как-то улучшить канал ствола, мудрят с конусами на пульном входе, а у нас конструктора (где они есть) мудрят - как бы очередной гвоздь вбить на пути пули, а потом еще и патент на это дело получить!
Короче бесит лично меня эта порнография. Дома лежат два импортных нарезных ствола - Рем-700 и Рюгер-10/22, и вот почему-то ни в одном из них нет сварки, штифтов, проточек где не нужно! И потому стреляют они как заложено конструктором - не нужно со штангелем перебирать в магазине десять стволов, в надежде найти один попрямее. Жалко, что АР15 конструктино неработоспособна - была бы она чуть получше спроектирована и работай она чуть понадежнее, взял бы себе и вообще с отечественным оружием вопрос закрыл. Но не могу - ибо нет конкурентов АКМойду в качестве основной винтовки особого периода. Простите, наболело.
P.S. Все СКСы которые пробовал у меня в руках стреляют существенно хуже всех виданных нарезных Саег - около 15см с рук. Правда все, что пробовал было или штифтовано или с расстрелянным армейским стволом, но факт есть. Посему, не знаю как оно полетит тут.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Похоже мы о разном говорим
Ага. А Пулемет Калашникова Модернизированный это копия (реплика) ручного пулемета Шоша!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
А как бы Вы реагировали, если бы у любимой женщины внутри самого сладкого места гвоздь торчал заостренный? "Давай, Вася, поибемся, а на гвоздик внимания не обращай - он всего 0.15мм торчит, писюн поцарапаешь, не более". Может не самая элегантная аналогия, но по-другому реагировать на это техническое варварство не могу!
Ну получается только эстетика, функция то сохранена как и конечный результат
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Зубы в резинострелах
Ну здесь да согласен я поэтому резиноплюйку и продал, не ствол а водопроводное колено какое то
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Жалко, что АР15 конструктино неработоспособна - была бы она чуть получше спроектирована и работай она чуть понадежнее, взял бы себе и вообще с отечественным оружием вопрос закрыл. Но не могу - ибо нет конкурентов АКМойду в качестве основной винтовки особого периода.
Интересный подход, особенно на фоне последней моды на АР-образные и повальное охаивание АК-подобных, везде только хвалебные тирады про Арку и точная и надежная и т.д.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Ага. А Пулемет Калашникова Модернизированный это копия (реплика) ручного пулемета Шоша!
Блин опять не понял меня
Не в смысле конструкции и т.д. а в смысле изначального назначения. Ну грубо говоря понтовости, вроде как у меня есть настоящий армейский АКМ со склада МО. а не Сайга выпущенная специально для гражданского пользовани, харизма что ли.quote:Originally posted by vladimir_kp:
Интересный подход, особенно на фоне последней моды на АР-образные и повальное охаивание АК-подобных, везде только хвалебные тирады про Арку и точная и надежная и т.д.
Я этих АРок вижу каждый год пучок на крупных соревнованиях, и у гражданских, у военных стрелков. Носятся с ними, как с писанными торбами, а винтовка как клинила в 1963 году от любого дуновения ветерка, так и клинит. Ну не может эта система в полевых условиях надежно работать! В принципе не может. И при том, результаты по точности и скорострельности "в поле", если и привосходят Калаш, то на уровне погрешности измерений. Пруф - см. на оружие, которое используют чемпионы по практической стрельбе в любом классе - вперемешку идут АК-74м, Сайги-МК и АР15 разных производителей, без явного перевеса в сторону любой из моделей. В лабораторных условиях, да, АРка делает Калаша по точности, у нее лучше эргономика, но это пока ветерок не подул, и звезды опять раком не встали.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну грубо говоря понтовости, вроде как у меня есть настоящий армейский АКМ со склада МО. а не Сайга выпущенная специально для гражданского пользовани, харизма что ли.
Лично мне, честно на харизму - по боку, я стрелять люблю. Сжег 5000 на Вепре-223, не понравился чисто эргономически и конструктивно - продал нах. Сжег 12000 на МК03, щас жду пока развалится, но она все стреляет и стреляет. Купил вторую МК03, тоже буду расстреливать пока боевые упоры не поотрывает. Когда ее расстреляю, возьму следующия АКМойд, будет это АК74 или АКМ огражданенный - х.з., главное, чтобы оружие работало.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Я этих АРок вижу каждый год пучок на крупных соревнованиях, и у гражданских, у военных стрелков. Носятся с ними, как с писанными торбами, а винтовка как клинила в 1963 году от любого дуновения ветерка, так и клинит. Ну не может эта система в полевых условиях надежно работать! В принципе не может. И при том, результаты по точности и скорострельности "в поле", если и привосходят Калаш, то на уровне погрешности измерений. Пруф - см. на оружие, которое используют чемпионы по практической стрельбе в любом классе - вперемешку идут АК-74м, Сайги-МК и АР15 разных производителей, без явного перевеса в сторону любой из моделей. В лабораторных условиях, да, АРка делает Калаша по точности, у нее лучше эргономика, но это пока ветерок не подул, и звезды опять раком не встали.
тихо тихо щаз DC придет! Хахах шутка
Я вот тоже как то сначала на Арку загорелся но с каждым днем жаба все сильнее и сильнее душит quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Лично мне, честно на харизму - по боку
понятно, я наоборот, да и круг моих не спортсменов тоже хотят именно калашников со склада
но это уже про "вкус фломастеров" quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Я этих АРок вижу каждый год пучок на крупных соревнованиях, и у гражданских, у военных стрелков. Носятся с ними, как с писанными торбами, а винтовка как клинила в 1963 году от любого дуновения ветерка, так и клинит. Ну не может эта система в полевых условиях надежно работать! В принципе не может.
Получается отзывы в инете мягко сказать преувеличенны?
quote:Originally posted by inozemec:
На одну из Саёг МК 223 ставили УСМ от АК74,курок от АКМ,курок стоит выше,но чуть тормозит раму,это наоборот гуд
Все правильно!У меня коробка с сотых серий!УСМ поставил от АК.
Если рукой взвести и медленно придерживая затвор отпускать,то затвор остановится!Типа на ЗЗ встанет!Курок получается чють выше!
Ну а если стрелять то никаких задержек ессно!
По этому считаю что Молот не углублялся в проблему!А тупо поменял УСМ!
quote:Лично мне, честно на харизму - по боку
А вот мне она как раз и нужна!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Получается отзывы в инете мягко сказать преувеличенны?
Про АР - см. отзвыв ЗахерБахера ниже - лучше не напишу.
Справедливости для, на всех АКМойдах, из которых сколько-нибудь продолжительно стрелял, "в поле" тоже происходят весьма регулярные задержки подачи, иногда весьма фатальные, кстати. Только происходят они в среднем раз в 1500-2000 выстрелов, то есть примерно на порядок реже, чем у АРки.
quote:Только происходят они в среднем раз в 1500-2000 выстрелов, то есть примерно на порядок реже, чем у АРки.
Я около 1000 уже пульнул отечественным винегретом!Ни одного косяка!Ни одного!!!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Не знаю, чего там в этих ваших интернетах пишут.
интернет у нас один, ганза
вот прямо тут же пример quote:Originally posted by FORESTER:
Я около 1000 уже пульнул отечественным винегретом!Ни одного косяка!Ни одного!!!
quote:Originally posted by FORESTER:
Я около 1000 уже пульнул отечественным винегретом!Ни одного косяка!Ни одного!!!
хи-хи
Ар-ка она такая - непредсказуемая)))) Может и Барнаулом, с ржавыми гильзами стрелятьquote:Originally posted by rom64:
хи-хи
Это я о Сайге МК написал!
quote:Originally posted by FORESTER:
Это я о Сайге МК написал!
Сорри я не понял, думал вы про арку в пику написали
Надежность AR15 в бОльшей степени чем у АК зависит от навыков по уходу, обслуживанию и даже от характера пользователя
Для эксплуатации AR15 желательно внимательно изучить её устройство, потенциально слабые с точки зрения надежности места и как делать так, чтобы эти слабости не проявлялись или были минимизированы. Оружие требует более вдумчивого и тщательного отношения. Человеку который эксплуатировал простой как пряник АК и даже, например, был не в курсе, что при чистке надо удалять омеднение из ствола, с AR15 будет тяжело
Очень часто у человека чешется и он начинает бездумно лезть в работающую и отлаженую систему и принимается что-то там пилить, потому что кто-то где-то ему что-то сказал, ставя разные модные звоночки и свистки (сам грешен), экспериментируя с оружием перед ответственными соревнованиями. В итоге человек идет стрелять с непроверенным и необкатанным оружием, что категорически отрицательно сказывается на надежности.
Более того иногда человек так уверен в своей правоте или так восторженно относится к очередному модному свистку (особенно установленному каким-то именитым стрелком), что начитает мыть мозг окружающим как это круто и все такое. Те самые окружающие, которые омеднение из АК не вынимали на это все ведутся. А между тем оружие штука достаточно индивидуально и что хорошо одному человеку, другому может совсем не подойти. Заблуждение благополучно расходится в массы и т.п.
Вообщем как уже где то было сказано "Слухи о неточности АК и ненадежности AR15 сильно преувеличены". Человеческий фактор в случае АК играет меньшую роль - банальное отсутствие стрелковых навыков, которое зачастую не так заметно по причине плохого качества боеприпасов. А в случае AR необходим взвешеный и тщательный подход, на который не у всех хватает терпения, желания и знаний.
Я наблюдал разное. Как ходивший 3000 без чистки трофейный бушмастер из дружественной грузии, так и спотыкающиеся спортивные оберланды - причем у швейцарцев, которые привыкши к Зигам не удосужились узнать как обслуживать AR15. т.е. фактор того, что к нам зачастую гонят некондицию тут не участвует
АК монолитная надежная платформа не расчитанная на какие-либо серъезные изменения и дополнения - вот вам "боевой топор" (с) уверенно работающий на самом важном участке - дистанциях до 200м, AR же конструктор - при правильном подходе все можно сделать надежно и удобно, избежав известных косяков. А можно и заново походить по граблям, не удосужившись как следует изучить вопрос. Ненадежность чисто статистически проявляется по причине того, что вариантов запчастей и возможностей их комбинации невыразимо больше.
Паша, спасибо за умный и взвешенный ответ. Утащу к себе. http://oswald-lh.livejournal.com/34604.html
quote:Originally posted by ZakherBakher:
ZakherBakher
Толково.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Интересный подход, особенно на фоне последней моды на АР-образные и повальное охаивание АК-подобных, везде только хвалебные тирады про Арку и точная и надежная и т.д.
"Нет пророка в своем отечестве". В США от АКМоидов фанатеют, выпускают сами аналоги т .п. Просто чужое оно всегда "лучше". Немцы на МР40 ставят деревянную ложу (МР-41), мы ставим складной приклад (ППС).
quote:Паша, спасибо за умный и взвешенный ответ. Утащу к себе. http://oswald-lh.livejournal.com/34604.html[/B][/QUOTE]
Я не понял,мы здесь о чем?FORESTER 12-09-2012 15:11quote:"Нет пророка в своем оечестве". В США от АКМоидов фанатеют, выпускают сами аналоги т .п. Просто чужое оно всегда "лучше".
К оружию это не относится!rom64 12-09-2012 15:23
Кто либо из присутствующих - уже купил изделие Молота?rom64 12-09-2012 15:49
я про Вепрь-КKorvax 12-09-2012 16:50
Как много споров... По факту, что имеем: АКМ, который стреляет, с родным стволом и подогнаный под ЗОО молотком и напильником. Огорчает только срезаный прилив под штык. Глобально огорчает фиксирование пламягасителей, практически на всех отечественных образцах гражданского нарезного оружия, интересно, можно ли как-нибудь решить этот вопрос при заказе с завода, очень хотелось бы поставить ДТК (на ВПО-125) без напилинга и свёрлинга. В данный момент помогаю товарищу с приобретением двух ВПО-133. Через месяц отстреляем, будут отзывы, хочется верить что первая партия не комом.gansales 12-09-2012 18:01quote:Огорчает только срезаный прилив под штыкна фото прилив на месте.
Fireman46 12-09-2012 23:02quote:огорчает фиксирование пламягасителей
Добрый вечер товарищи, а как наличие резьбы на стволе на ВПО 205-00 обходит мнение "экспертов-сертификаторов" о повальной установке пользователями глушителей??? Ведь что там, что на Вепрь-К резьба предназначена практически для одних целей??
С уважением Илья.rom64 12-09-2012 23:12quote:Originally posted by Fireman46:
Добрый вечер товарищи, а как наличие резьбы на стволе на ВПО 205-00 обходит мнение "экспертов-сертификаторов" о повальной установке пользователями глушителей??? Ведь что там, что на Вепрь-К резьба предназначена практически для одних целей??
С уважением Илья.
Ну если мне память не изменяет на ВПО-205 ПБС-1 не подходитFireman46 12-09-2012 23:39
Никто и не говорит что работники Молота плохие))) А по поводу ПБС для ВПО 205, http://www.youtube.com/watch?v=xnyiCflj7B0 вот вроде работает все))))rom64 12-09-2012 23:50
ну там кустарная фигня для сайги, а у АК и ПБС все заводское, испытанное,есть особый припас и прочееSPAC 13-09-2012 09:26quote:Originally posted by rom64:
Если чесТно - то огромное спасибо МОЛОТУ и всем его работникам за из продукцию.
Ага! Давайте еще их в зад лизнем за то, что они по собственной инициативе дополнительно изуродовали и без того кастрированный автомат.
Я такого подобострастного холуйства перед системой давно не встречал.
Получилось типа диалога вахтерши с парнями:
- ребята, в женскую общагу только с одним яйцом пропустить могу, а то вы всех баб оплодотворите.
- да мы и второе себе отрежем добровольно, только пропустите!vladimir_kp 13-09-2012 09:35quote:Originally posted by SPAC:
Ага! Давайте еще их в зад лизнем за то, что они по собственной инициативе дополнительно изуродовали и без того кастрированный автомат.
В зад лизать не надо, но пока что это единственный АКМ в свободном доступе без заговорщески подмигивающих барыг раз в год по великому блату продающих в тридорого аналогичные стволы. Хрен с ней ценой но нет же в наличии!Если будет несколько вариантов на рынке тогда и будем про яйца говорить, не известно как сделает ижевск тот же, они любят стволы насквозь сверлить
rom64 13-09-2012 09:49quote:Originally posted by SPAC:
Ага! Давайте еще их в зад лизнем за то, что они по собственной инициативе дополнительно изуродовали и без того кастрированный автомат.
Я такого подобострастного холуйства перед системой давно не встречал.
Получилось типа диалога вахтерши с парнями:
- ребята, в женскую общагу только с одним яйцом пропустить могу, а то вы всех баб оплодотворите.
- да мы и второе себе отрежем добровольно, только пропустите!
Вы у нас что - владелец Молота, главный заказчик его продукции или они вам лично обещали нулевый акм без переделок?Костэн 13-09-2012 09:59quote:Ага! Давайте еще их в зад лизнем
А давайте!quote:за то, что они по собственной инициативе
Разработали оружие под 6.5х39 и раскачали барнаул на производство этого патрона. В зад- не в зад, но лично всем причастным руки пожму и неделю после этого руку мыть не буду)))FORESTER 13-09-2012 11:28quote:Разработали оружие под 6.5х39 и раскачали барнаул на производство этого патрона. В зад- не в зад, но лично всем причастным руки пожму и неделю после этого руку мыть не буду)))
Страшное дело!
А вот 7,62/25 или 9,17,18,19 что слабо?
АКБС все сделал!А оружие кто будет делать?vladimir_kp 13-09-2012 11:48quote:Originally posted by FORESTER:
А вот 7,62/25 или 9,17,18,19 что слабо?
АКБС все сделал!А оружие кто будет делать?
Даешь каждому ганзовцу индивидуальный калибр!!!Lesorub43 13-09-2012 12:07
Мдаа. С 3 по 11 страницы- пи...больство и флуд. А ведь тема о ВПО-133...FORESTER 13-09-2012 12:13quote:Мдаа. С 3 по 11 страницы- пи...больство и флуд. А ведь тема о ВПО-133...
А так всегда,начали за здравие а закончили за упокой.Л.Х.Освальд 13-09-2012 12:19quote:Originally posted by Lesorub43:
Мдаа. С 3 по 11 страницы- пи...больство и флуд. А ведь тема о ВПО-133...
А чего обсуждать? Оригинальный АКМ, кто видел тот знает, его плюсы и минусы по сравнению с той же Сайгой-МК действительно обсудили на первых страницах. Но новое изделие не АКМ, а "из АКМ", так что новостей не будет пока машинки в продаже и у счастливых владельцев нет.Хотите обсуждения по реальным плюсам-минусам? Предоставьте образец для тестирования опытным стрелкам или ждите пока кто-то из коллег-знакомых приобрете новое изделие для себя. После отстрела появятся объективные, не рекламные данные по точности, надежности и потребительским свойствам новой модели. Благо оные могут сильнео отличаться в диапазоне от качеств ОП-СКС до ВПО-126!
vladimir_kp 13-09-2012 16:15quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Хотите обсуждения по реальным плюсам-минусам? Предоставьте образец для тестирования опытным стрелкам или ждите пока кто-то из коллег-знакомых приобрете новое изделие для себя. После отстрела появятся объективные, не рекламные данные по точности, надежности и потребительским свойствам новой модели. Благо оные могут сильнео отличаться в диапазоне от качеств ОП-СКС до ВПО-126!
Есть отзыв КА в ветке купли продажиЛ.Х.Освальд 13-09-2012 17:00
Очень любопытно. Но я подожду пока из машинки непосредственно отстреляется кто-нибудь знакомый.Dmitry888 13-09-2012 20:50quote:Originally posted by Gazi:
Молот движется. Пусть медленно, но верно, и это радует.Скорбеть надо, а не радоваться
vladimir_kp 13-09-2012 20:51quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Очень любопытно. Но я подожду пока из машинки непосредственно отстреляется кто-нибудь знакомый.
С интересом прочитаю Ваш отзыв, надеюсь напишите не предвзятоvladimir_kp 13-09-2012 20:54quote:Originally posted by Dmitry888:
Скорбеть надо, а не радоваться
Скорбеть надо по Туле, было хорошее качественное оружие, была школа, а теперь нет больше гражданской Тулы, а сколько они могли бы сделать прекрасных образцов. Скорбеть надо по Ижевску, когда отличную по сути сайгу и тигр делают правильно только по блату или в тридорого а основной вал многобракованный, вот по чему надо скорбеть.Л.Х.Освальд 13-09-2012 21:11quote:Originally posted by vladimir_kp:
а теперь нет больше гражданской Тулы
Есть мнение, что военной уже нет тоже, причем лет так пятнадцать как.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
С интересом прочитаю Ваш отзыв, надеюсь напишите не предвзято
Спасибо за доверие. Всерьез подумываю младшей на ее лицуху взять, но строго при условии, что а) не выйдет карабин 9х19, который для ребенка лучше "православного" и б) будет возможность потрогать перед покупкой - никакой Спецсвязи, с Молотом уже проходили.vladimir_kp 13-09-2012 22:17quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Есть мнение, что военной уже нет тоже, причем лет так пятнадцать как.
Не спорю.quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Спасибо за доверие.
Ну если человек адекватный и отстаивает свое мнение, почему ему нельзя доверть? Тут есть товарищи которым первоисточник не указSLADE122 13-09-2012 22:34
Я правильно понимаю, что на огражданеные АКС/АКМС можно не рассчитывать?FORESTER 14-09-2012 01:53quote:Есть отзыв КА в ветке купли продажи
А при чем тут эта ветка???vladimir_kp 14-09-2012 07:53quote:Originally posted by SLADE122:
Я правильно понимаю, что на огражданеные АКС/АКМС можно не рассчитывать?
Ну полгода назад никто не рассчитывал на АК/АКМ, время покажетSLADE122 14-09-2012 08:32quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ну полгода назад никто не рассчитывал на АК/АКМ, время покажет
Можно ли расценивать Ваш ответ как: "Да, будут, через полгода" ? )vladimir_kp 14-09-2012 08:40quote:Originally posted by SLADE122:
Можно ли расценивать Ваш ответ как: "Да, будут, через полгода" ? )
Нельзя, я ИМХУ писал. И я не сотрудник МолотаSLADE122 14-09-2012 08:48quote:Originally posted by vladimir_kp:
Нельзя, я ИМХУ писал. И я не сотрудник МолотаЭто я понял, но ведь "в кулуарах" наверняка общаетесь)))
Спасибо за ответ.Lesorub43 14-09-2012 09:32quote:
А при чем тут эта ветка???
В разделе нарезное оружие- в теме купля-продажа есть тема о гражданском АК. Там пользователь "ка" выложил свой отчет по Вепрь-К. Человек был у нас и перебирал изделия своими руками.vladimir_kp 14-09-2012 09:50quote:Originally posted by SLADE122:
"в кулуарах" наверняка общаетесь)))
Четкого обещания нет, точнее его вообще нет, да и коммерческую тайну никто не отменял, тем более при таком количестве злопыхателей. Возможно но не факт. Я если и узнаю что то интересное выкладываю или по разрешению первоисточника или после официального релиза.vladimir_kp 14-09-2012 09:59quote:Originally posted by chelsea-igor:
Цена второе, очень жаль,
В смысле дешевле сайги-АКМ??FORESTER 14-09-2012 16:07quote:В разделе нарезное оружие- в теме купля-продажа есть тема о гражданском АК. Там пользователь "ка" выложил свой отчет по Вепрь-К. Человек был у нас и перебирал изделия своими руками.
Это не отзыв!!!
Я читал ессно!Это мнение человека о внешнем виде оружия которое никто и не оспаривал!Мы вам верим что оно красивое новое,не стреляное,без пережатий,итд!
Но это не то.
Будем ждать отзыв с подробными НОРМАЛЬНЫМИ фото,и отчетом об усм,и остальных обрезаниях!
Отчет человека не заинтересованного!vladimir_kp 14-09-2012 17:53quote:Originally posted by FORESTER:
FORESTER
Попросите КА я думаю он сможет сделать фотоvladimir_kp 14-09-2012 17:54quote:Originally posted by FORESTER:
Мы вам верим что оно красивое новое,не стреляное,без пережатий,итд!
Пару дней назад почему то многие говорили что оно стрелянное с отвратной кучей и вообще лучше сайгу купить чем этот калашЛ.Х.Освальд 14-09-2012 18:03quote:Originally posted by vladimir_kp:
Пару дней назад почему то многие говорили что оно стрелянное с отвратной кучей и вообще лучше сайгу купить чем этот калаш
Замечу, многие и сейчас не видят пока причин предпочесть АКМ Сайге.Rembo 6 14-09-2012 18:06quote:Отчет человека не заинтересованного!
Ка - не заинтересованный человек. С Молотом ничего общего не имеет. Мы с ним приезжали на Молот отобрать карабины для своего магазина. Смысла в нашей поездке не вижу. Так как все карабины, по своим внешним характеристикам и после проверки калибром, отличные. Можно было брать первые попавшиеся. Хотя нет, вру.....смысл приезжать был. Всегда приятно пообщаться с хорошими людьми.)FORESTER 14-09-2012 18:10quote:Пару дней назад почему то многие говорили что оно стрелянное с отвратной кучей и вообще лучше сайгу купить чем этот калаш
Ну я то так не говорил!
quote:Ка - не заинтересованный человек. С Молотом ничего общего не имеет. Мы с ним приезжали на Молот отобрать карабины для своего магазина
Вот то-то и оно!Что для своего магазина на продажу!Так почему это он вдруг стал лицом НЕ заинтересованным???vladimir_kp 14-09-2012 18:21quote:Originally posted by FORESTER:
Ну я то так не говорил!
я именно вас не имел ввидуTUMAK_GROZNENSKY 20-09-2012 10:09
отметкаsovon 20-09-2012 11:16quote:Попросите КА я думаю он сможет сделать фото
Я просил, ему это не интересно.Zhelezniy_Felix 20-09-2012 21:40quote:Originally posted by pavel157:
Для имфы!
Молот продает акм по цене 6670р. а не по 15000р.
http://molot.biz/contact/index.phpэто где такой коммунизм вы там нашли?
sovon 20-09-2012 22:21
По какой же цене АКМ-ы на завод заходят?Zhelezniy_Felix 20-09-2012 22:28quote:Originally posted by sovon:
По какой же цене АКМ-ы на завод заходят?
естественно бесплатно, еще и доплачивают за утилизацию наверное.Доброволец 21-09-2012 09:04quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
это где такой коммунизм вы там нашли?Глядите-ка, модератор потер уже.
То ли это была цена в опте, то ли...Молот СКС по 7 с копейками отдает, с чего бы АКМу дороже быть?
sovon 21-09-2012 09:54quote:Глядите-ка, модератор потер уже.
То ли это была цена в опте, то ли...Молот СКС по 7 с копейками отдает, с чего бы АКМу дороже быть?
Хозяйственные схемы начала 90-х годов. Когда руководство предприятия создаёт посредника между своим предприятием и покупателем (потребителем). Рабочим становится нечем платить, руководство в шоколаде, покупатель в аху-е. Нет ни чего нового под луной.
Доброволец 21-09-2012 10:01quote:Originally posted by sovon:
Хозяйственные схемы начала 90-х годов.Причем здесь это?
У всех орзаводов есть крупнейшие дилеры, которым идет большая часть изделий. Потому что они лучше всех продают.
Здесь так же - Молот продает напрямую - однако купить у них сложнее, чем у дилера. Из-за особенностей ведения продаж. Вот и все.sovon 21-09-2012 10:05
Уважаемый я всю жизнь в торговле отработал.Доброволец 21-09-2012 10:32quote:Originally posted by sovon:
Уважаемый я всю жизнь в торговле отработал.И что?
sovon 21-09-2012 11:01quote:И что?
А то, что как строится цена мне рассказывать не надо. Я подписал не одну сотню договоров с юр. лицами и хорошо знаю, что любой посредник это лишнее. Вы пишите: "Потому что они лучше всех продают". Чем лучше? Первая партия была около 200 шт. в стране с населением примерно 140 млн. человек. Любое предприятие развивающееся по рыночным правилам убирает посредников и конкурентов, например, методом поглощения мелких предприятий более крупными.Доброволец 21-09-2012 11:07quote:Originally posted by sovon:
Чем лучше?Они разговаривать и писать умеют.
Дайте мне хоть один работающий контакт людей, что продают оружие на заводе. Нет, телефон мне не надо. Дайте работающую эл. почту. Куда можно написать и получить ответ. Желательно сейчас. А не через месяц.sovon 21-09-2012 11:48
Здесь я с Вами соглашусь, но это другая проблема, качество управления. Давайте перейдём от абстракции к конкретике. Я живу в Москве. Спецсвязь не проблема. Почему я должен покупать по 22225 руб? Я что, героин покупаю?
6670 и 22225?
forummessage/187/10SLADE122 21-09-2012 14:02quote:Originally posted by sovon:
Почему я должен покупать по 22225 руб?
Потому, что "не ту страну назвали гондурасом". Это в цивилизованных странах 10% прибыли норма, а у нас "три конца" и не меньше...sovon 21-09-2012 14:14quote:не ту страну назвали гондурасом
Вы не поверите, но именно эта фраза написана на груди моей футболки.maksimys1974 21-09-2012 18:05
Отмечусь.inozemec 24-09-2012 12:02
Ижмаш идёт другим путём,открыли свой магазин при заводе,..
Посредники-это не 10проц наценки,а две и три цены,Молот-завод и сам может продавать,без проблем,другое дело нужно это кому или нет
Я помню сам покупал с завода,Блефы в спец исполнении,Вепри 206-205,отношение было просто супер,на письма отвечали,по телефону - пожалуйста,хотите приехать-ждём!
Сейчас всё вроде изменилось,дозвониться не удалось пока ни разу за пару днейLesorub43 24-09-2012 12:39
Цена 6670, указанная неизвестным лицом на всех заводских сайтах, гораздо ниже цены, по которой нам, дилеру завода, отдают ВПО-133. Это внутризаводская учетная цена, в которую НЕ ВКЛЮЧЕНЫ многие наценки, как то накладные расходы, внутризаводские и внутрицеховые расходы и др. Собственно эта информация является коммерческой тайной, по сути, и за это модератора погладят не по головке...inozemec 24-09-2012 13:28
Я лично про цену в 15тр ничего против не имею
За Ижесвкие изделия платили многие и большие деньгиFORESTER 24-09-2012 15:41quote:Я помню сам покупал с завода,Блефы в спец исполнении,Вепри 206-205,отношение было просто супер,на письма отвечали,по телефону - пожалуйста,хотите приехать-ждём!
Ой как это давно было...bueron 24-09-2012 22:02
Те Ижевские изделия, которые были в ограниченном количестве, намного лучше Вепрей, ибо их аутентичность практически не пострадала. Цена правда при этом была космической. Вепрь в этом случае явно выигрывает.sovon 25-09-2012 08:34quote:Те Ижевские изделия, которые были в ограниченном количестве, намного лучше Вепрей...
А по подробней не напишите или ссылочку.FORESTER 26-09-2012 16:50quote:Те Ижевские изделия, которые были в ограниченном количестве, намного лучше Вепрей...
Да если бы еще не хохлома и номер родной,цены бы им не было!!!inozemec 26-09-2012 17:56
а вот что на молоте-Уважаемые Господа, с прискорбием сообщаем Вам, что с 01.10.2012 года, в связи с ажиотажным спросом на производимую продукцию, завод поднимает цены на некоторые модели оружия.
С уважением, администратор портала molotarms.ru.
Спешите заказать оружие по старым ценам!!!belkin1550 26-09-2012 21:01quote:Originally posted by inozemec:
Уважаемые Господа, с прискорбием сообщаем Вам, что с 01.10.2012 года, в связи с ажиотажным спросом на производимую продукцию, завод поднимает цены на некоторые модели оружия.
С уважением, администратор портала molotarms.ru.
Спешите заказать оружие по старым ценам!!!
простейший закон рынка !
нахрена больше да лучше работать,когда проще цену поднять и получить больше навара с такого же объёма продукцииSN1978 26-09-2012 21:29quote:Originally posted by belkin1550:
когда проще цену поднять и получить больше навара с такого же объёма продукции
уже второй раз за годmerny 26-09-2012 22:00
быть по сути монополистом и не суметь при этом озолотиться - это надо уметь. яйца, наверное, мешают. фабержеFORESTER 27-09-2012 01:08
У них первая партия была пробной!
Это не первый подьем цен будет!Каждую партию будут подымать на рупь-два!inozemec 27-09-2012 04:42
Ну поднимать цену можно только при спросе большом,а он не вечен,на оружие в военном виде спрос временный всегда был,при том,что будут и другие изделия от других заводов и цены будут разные, а Молот всё таки кака лидер уже в этой продукции должен снять сливки
Пока Вепрь К в руках не держал,последние изделия Сайга-АКМ Ижмаш вчера получили,если не считать новый ствол,и сточенный оригинальный номер и год выпуска,двумя точками подварен компенсатор,всё остальное осталось в оригиналеFORESTER 27-09-2012 16:34quote:последние изделия Сайга-АКМ Ижмаш вчера получили,если не считать новый ствол,и сточенный оригинальный номер и год выпуска,
Опа,что Ижмаш тоже начал продажи да?
Вот самое плохое это то что они ствол поменяли,и номер срезали!
Для меня это изделие уже не имеет никакой ценности!Это обыкновенная Сайга на авт коробке!Combatant 28-09-2012 10:06
Ну, допустим, АКМ коллекционным изделием назвать можно с натяжкой, хотя кто-то и лады-калины коллекционирует. АКМоиды ценят не за это, а за их функционал. Все равно со временем они обрастают всякими магпулами, зенитками и тапками.sovon 28-09-2012 11:16quote:кто-то и лады-калины коллекционирует
Ну, скажем это уже из раздела садомазо, а вот аккуратно кастрированную легенду приобрели бы многие и за большую цену.vladimir_kp 28-09-2012 14:37quote:Originally posted by Combatant:
Ну, допустим, АКМ коллекционным изделием назвать можно с натяжкой
Не правильно термин применили, это скорее ностальгия, но или желание прикоснуться к легенде, пусть и огражданенной.
quote:Originally posted by sovon:
а вот аккуратно кастрированную легенду приобрели бы многие и за большую цену
это точноvladimir_kp 28-09-2012 14:39quote:Originally posted by sovon:
а вот аккуратно кастрированную легенду
На сегодняшний день вариантов нет, так что говорить об аккуратности огражданивания нет смысла. Вот когда будет три-четыре завода делать огражданенный АКМ тогда и можно бочку катить.sovon 28-09-2012 15:17quote:Не правильно термин применили, это скорее ностальгия, но или желание прикоснуться к легенде, пусть и огражданенной.
Именно так.FORESTER 28-09-2012 15:36quote:[/B]
quote:[B]Ну, допустим, АКМ коллекционным изделием назвать можно с натяжкой,
Если не будет хохломы и родной ствол,то это ессно коллекционная вещь!vladimir_kp 28-09-2012 15:39quote:Originally posted by FORESTER:
Если не будет хохломы и родной ствол,то это ессно коллекционная вещь!
Ствол родной как и на СКС и на Мосинке от молота. Правда у них есть Мосинки с перестволом но они дороже и молот указывает что она перестволеннаsovon 28-09-2012 15:44
Совсем без хохломы видимо не получится. Но молотовская более гуманная в отличие от ижмашевской времён палеолита.FORESTER 28-09-2012 15:44quote:Ствол родной как и на СКС и на Мосинке от молота. Правда у них есть Мосинки с перестволом но они дороже и молот указывает что она перестволенна
Да я в курсе!В курсе!!!Я об Ижевском написал!vladimir_kp 28-09-2012 15:47quote:Originally posted by FORESTER:
Да я в курсе!В курсе!!!Я об Ижевском написал!
сорри не понял простоFORESTER 28-09-2012 15:54quote:Совсем без хохломы видимо не получится. Но молотовская более гуманная в отличие от ижмашевской времён палеолита.
У них и без ствола не получилось...vladimir_kp 28-09-2012 15:59quote:Originally posted by FORESTER:
У них и без ствола не получилось...
Если это про вепрь, то мне лучше сточенный сухарь с заваренной осью чем новодельный ствол. Стрелять то из ствола а не из сухаря а магазины можно на молоте купить десяток хватит выше крыши благо они не дорогиеsovon 28-09-2012 16:07quote:vladimir_kp
Вепрь-К конечно же по лучше смотрится, но вот со сварщиком явный перебор.vladimir_kp 28-09-2012 16:11quote:Originally posted by sovon:
Вепрь-К конечно же по лучше смотрится, но вот со сварщиком явный перебор.
Ну чем больше разных производителей тем лучше. Мне на сварку пофиг, я закон не собираюсь нарушать и делать автоогонь, родной компенсатор меня тоже устраивает. А зная что у Молота качество лучше ИМХО Вепрь К без вариантов. Хотя Сайга АКМ не сомненно найдет своих поклонников и покупателей.sovon 28-09-2012 16:23quote:vladimir_kp
Речь не идёт о функции автоматической стрельбы. Просто огражданить можно с безвозвратным изменением деталей (сваркой) и не делая этого (клёпки и штифты).Fireman46 28-09-2012 16:27quote:безвозвратным изменением деталей
День добрый, на Вепре-К безвозвратно утрачен только автоогонь, что никак не должно смущать законопослушных граждан.
С уважением Илья.vladimir_kp 28-09-2012 16:36quote:Originally posted by sovon:
Просто огражданить можно с безвозвратным изменением деталей (сваркой) и не делая этого (клёпки и штифты).
Я вот не пойму никак, если сварка аккуратная, какая разница? Ткнули сваркой или расклепали? Если нет планов сделать возвратное огражданивание? Я понимаю компенсатор приваривать чистой воды перестраховка. Многих понять можно, особенно спортсменов, им развитые ДТК ставить надо, но третья ось и сухарь? Ну заварили и хрен с ней, глаза то не режет. Магазины именно от АКМ ни разу не по рублю, так что накупить у того же молота магазинов для вепря и все, никаких проблемregion123 28-09-2012 16:46quote:Originally posted by Fireman46:
День добрый, на Вепре-К безвозвратно утрачен только автоогонь, что никак не должно смущать законопослушных граждан.
С уважением Илья.
В общем-то да, но восстановление свистка и приливов ШН, в плане законности не отличаются от высверливания завареной оси без установки полного УСМ конечно. На Сайге из АКМ, тоже без необратимой слесарки родной УСМ не всунешь, а свисток там не восстановить, зато штык пристёгивается свободно. А вообще, к чему все эти тёрки? Случись большая заваруха, заставить стрелять очередями можно и тот и другой, и никому уже не будет дела до того, как ты восстановил эту функцию. А в мирное время, таскать с собой на охоту или пострелушки оружие с восстановленным УСМ, даже если бы это требовало только его досборки без слесарки и замены рамы, на мой вгляд просто глупо.vladimir_kp 28-09-2012 16:52quote:Originally posted by region123:
А вообще, к чему все эти тёрки? Случись большая заваруха, заставить стрелять очередями можно и тот и другой, и никому уже не будет дела до того, как ты восстановил эту функцию.
В случае заварухи или квакнуть не успеешь, это тут на форуме все рембо-выживальщики, как с БПЛА ракета придет или дадут государственной АК-74, а заодно и кирзачи, или пофиг из чего, из той же двустволки добудешь боевой кольт или АКsovon 28-09-2012 16:57
Чёт вас понесло.Fireman46 28-09-2012 17:10quote:но восстановление свистка и приливов ШН, в плане законности не отличаются от высверливания завареной оси
Как мне кажется установка ШН нах не нужна на охотничьем карабине, а восстановление ДТК не влечет санкций, т.к. длина оружия короче не становится.rom64 28-09-2012 18:02quote:Originally posted by Fireman46:
установка ШН нах не нужна на охотничьем карабине
А как уважаемые "хотельцы штык-ножей" будут их приобретать? у нас что, УК поменяли уже, а?vladimir_kp 28-09-2012 20:46quote:Originally posted by sovon:
Чёт вас понесло.
Да блин все народу зомбиапокалипсисы мерещатся. И прочие заварухи, ЧК не дремлетmerny 28-09-2012 22:02quote:Originally posted by vladimir_kp:
Да блин все народу зомбиапокалипсисы мерещатся. И прочие заварухи, ЧК не дремлетп**дец не интересуется, что о нем думают, он просто приходит
inozemec 30-09-2012 04:41
Сварка на третьей оси не нужна,сделать можно проще-как Ижмаш делал Сайгу МК на автоматной коробке,и Сайгу АКМ тоже делает-просто ось на заклёпке,шлицы на газкамере там не срезаны..inozemec 30-09-2012 04:41quote:Originally posted by region123:
а свисток там не восстановить,
тоже без необратимой слесарки родной УСМ не всунешь
Всё возможнохмУРый 30-09-2012 17:32
Как я понимаю, первая партия разлетелась по стране. Вопрос к топикстартеру - когда будет вторая и будет ли? А то документы я на розовую (а точнее на две под АКМ и АК) закинул и будет обидно если зря.vladimir_kp 01-10-2012 08:08quote:Originally posted by хмУРый:
хмУРый
Надо было предоплату сделать, Молот Армз без проблем подержал бы резервTallervo 01-10-2012 08:35quote:Originally posted by rom64:
А как уважаемые "хотельцы штык-ножей" будут их приобретать? у нас что, УК поменяли уже, а?Легко.
forummessage/182/10
forummessage/182/10
forummessage/182/10и много ещё...
Приобретение и хранение ХО декриминализовано. Подсуден только сбыт и изготовление. За ношение - административка------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36pulia01 01-10-2012 08:44
В Новосибирске появились по 16500руб.Дульник чуть прихвачен сваркой к основанию мушки, резьба под дульником наместе приливы под штык тоже не тронуты.Если сварка сама не отвалится то там пять минут работы дремелем без потери внешнего вида.Сухарь у всех спилен по разному где больше где меньше.Боевой магазин пристёгивается без проблем патроны вручную подаются, стрельбой не проверял.Газовый поршень новый,чистый без следов настрела.Третья ось заварена акуратно. Ствол к сожелению промерить нечем. Всем УДАЧИ, пошел за розовой.Cactus 01-10-2012 10:52quote:Originally posted by pulia01:
Дульник чуть прихвачен сваркой к основанию мушки, резьба под дульником наместе приливы под штык тоже не тронуты. Если сварка сама не отвалится то там пять минут работы дремелем без потери внешнего вида. Боевой магазин пристёгивается без проблем патроны вручную подаются, стрельбой не проверял. Газовый поршень новый,чистый без следов настрела. Третья ось заварена акуратно.
Прикупил вчера Вепря-К (АК 1974 г.в.). Все выше сказанное подтверждаю. Штык-нож встал как надо. РПК-шный бубен встал как родной. только чутка доработать задний зуб(очень туго защелкивается). подачу пока не проверял. В комплекте шел набор принадлежностей. Второй набор был в прикладе. Судя по сохрану набор не вынимался оттуда с момента выхода с завода. Калибров нет, но в дульный срез патрон не пролазит. Если будет интересно -подвешу фото.bueron 01-10-2012 11:33
Фотки выложите пожалуйста.Cactus 01-10-2012 12:55
какие именно узлы интересуют?bueron 01-10-2012 13:24
Желательно те, которые подверглись изменениям.хмУРый 01-10-2012 13:50quote:Originally posted by vladimir_kp:
Надо было предоплату сделать, Молот Армз без проблем подержал бы резервПредпочитаю приобретать оружие предварительно его полапав и осмотрев. Поэтому бешеной собаке 600 км. не крюк, поеду выбирать сам.
Cactus 01-10-2012 22:44
ну собственно......Tallervo 02-10-2012 07:18
"Сделано в России"... Сделано в СССР, в России - изуродовано...------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36Lesorub43 02-10-2012 11:22quote:
Tallervo
Эмоции держите при себе, хорошо такое есть, раньше только мечтать приходилось! А если хотите аутентичный - идите служить-работать в армию-полицию, там выдадут, причем бесплатно!bueron 02-10-2012 11:54
Cactus спасибо за фотки.ss-stingray 02-10-2012 11:55quote:ну собственно......
собственно, гайка от 47-го на стволе не в кассу - родной косой компенсатор просится обатно
и пулю в ствол совать особого смысла нет - диаметр пули 7,62 - около 7,9 мм. Так что, таким способом только маузеровские стволы 8х57 коректно проверять
quote:в России - изуродовано...
да, в сущности, не так уж и фатально изуродовано. третья ось, я б сказал, даже вполне аккуратно подварена...
куплю, наверное, всё-таки - пусть будет. пока ещё остальные производители разродятся. тока, что-то мне молот не отвечает нифига - пишу, а в ответ тишина...sovon 02-10-2012 11:57quote:Эмоции держите при себе, хорошо такое есть, раньше только мечтать приходилось! А если хотите аутентичный - идите служить-работать в армию-полицию, там выдадут, причем бесплатно!
Я думаю Tallervo имел ввиду наше убогое законодательство, а не продукцию завода. <Молоту> всё равно спасибо.Tallervo 02-10-2012 14:15quote:Originally posted by Lesorub43:
Эмоции держите при себе...При себе, милейший, держите свои советы. В моём посте никаких претензий к Вам лично не высказывалось.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36Cactus 03-10-2012 23:24
Сейчас в отъезде, чутка попозже сделаюFireman46 03-10-2012 23:39quote:Originally posted by chelsea-igor:
УСМ
УСМ самый обыкновенный - как на ВПО 205.
С уважением Илья.AAG 05-10-2012 19:31
pulia01, а в каком именно магазине в Новосибе появились?AAG 05-10-2012 19:34
Cactus, а шахта сильно изуродована? АКшные магазины многих доработок требуют?ak-74m 05-10-2012 19:58
Можете подсказать по модификациям - ВПО-133-01 это с новодельным ортопед.прикладом? А ВПО-133 - это обычный огражданенный АКМ?Valera60 05-10-2012 22:08
Да,именно так.На моем Вепре К в паспорте две картинки: ВПО-133 это просто АКМ. А с новодельным ортопедом, и на кой-то хер спиленой под углом коробкой - ВПО-133-01.Cactus 06-10-2012 19:43
АК-оного магазина у меня пока нет. Сравнить несчем. Про РПК-шный бубен я писал выше.Cactus 06-10-2012 19:47
Кстати ручная перезарядка из бубна без проблем!! Не пойму где меня наипали)AAG 07-10-2012 08:15
Действительно, странно)))pulia01 07-10-2012 09:35quote:AAG
В Леодре.хмУРый 07-10-2012 14:25quote:Кстати ручная перезарядка из бубна без проблем!! Не пойму где меня наипали)
У меня на Саеге из бубна в ручную тоже подавались нормально, а вот при стрельбе через раз клинили.Cactus 07-10-2012 16:12
Нет возможности отстрелять в ближайшее время.gansales 09-10-2012 20:55
По поводу штифта.
штифт сильно пулю режет, еще немного и оболочка развалится.
искры как от бенгальского огня метров на пять вылетают.Мерил калибрами ствол 7.64, а через штифт 7.61 не пролазит.
Fireman46 10-10-2012 10:33quote:Originally posted by gansales:
искры как от бенгальского огня метров на пять вылетают
Скорее всего такими темпами он выстрелов за 100 сойдет на нет.AAG 10-10-2012 10:38
штифт, в смысле? да поди из твердого чего-то сделан..gansales 10-10-2012 11:03
quote:Скорее всего такими темпами он выстрелов за 100 сойдет на нет
настрел 300, изменений нет.Max-715 10-10-2012 19:36quote:Originally posted by gansales:
штифт сильно пулю режет, еще немного и оболочка развалится.
Ну вот и суровая правда нашей действительности.
как бы Молот не старался,всегда есть вася пупкин с кривыми руками у станка.Max-715 10-10-2012 19:40
И как не жаль, но репутацию 1.000 норамльно огражданенных АКМ перекроют парочка вот таких вот ММГ.
Думаю Молоту следует срочным образом забрать этот ствол на перештифтовку.
Это будет крайне правильно с точки зрения маркетинга.bueron 10-10-2012 20:12
На оружие есть гарантия. Пишите на Молот. Уверен, что переделают и все будет в порядке.gansales 11-10-2012 11:36
Завтра на выставке задам пару вопросов.AAG 11-10-2012 15:44
Сегодня таки купил. 75 год.Как заставить защелкиваться родные АКшные 30-местные магазины?
Кастрированные с ограничителем нормально входят и защелкиваютсяbueron 11-10-2012 15:50
Никак. Сухарь спилен. Используйте псевдо 30 зарядные магазины. Они есть в продаже у Молота.Fireman46 11-10-2012 22:57quote:Originally posted by AAG:
Как заставить защелкиваться родные АКшные 30-местные магазины?
На магазине с тыльной стороны есть зуб, надо наложить родной АКМовский магазин на Вепревский, и все станет понятно где пилить.PLOMBIR 7.62 12-10-2012 06:16
ну или наварить переднюю стенку магазина а зуб подпилить.
они это спецом делают-чтобы и магазины у них тоже покупали. прикрываются крим. требованиями о невозможности установки армейского магазика к аппарату!HW 12-10-2012 18:25quote:прикрываются крим. требованиями о невозможности установки армейского магазика к аппарату!Нет такого в Кримтребованиях, это может быть только собственное "видение" и "трактование" у конкретных сертификаторов, с которыми завод бодаться не захотел, чтобы сделать всё побыстрее и упредить возможных конкурентов по "огражданиванию".
AAG 13-10-2012 08:42
Саёжные магазины к Вепрю никто не примерял? подходят?gansales 13-10-2012 09:59quote:Саёжные магазины к Вепрю никто не примерял? подходят?
конечно подходят.gansales 14-10-2012 15:15
После настрела 450 калибр 7.64 стал проходить по всей длине ствола не цепляя штифт и кучность нормализоваласьCactus 15-10-2012 21:40
А борозда на пуле заметно уменьшилась??gansales 16-10-2012 10:51
конечно уменьшилась.Cactus 22-10-2012 17:42
А как ведет себя сноп искр вылетающий из ствола? По началу было много, а как сейчас??gansales 22-10-2012 18:21
сейчас нет.vladimir_kp 30-10-2012 13:37quote:Originally posted by gansales:
gansales
А интересно, без подколки, от куда сноп искр? Пуля какая была?eblan 01-11-2012 14:54quote:Пуля какая была?
Мне думается, пуля была железной. От деревяных опилки вылетают.vladimir_kp 01-11-2012 16:06quote:Originally posted by eblan:
От деревяных опилки вылетают.
Ух ты! деревянные пули, где достал?eblan 01-11-2012 16:15
Брат из Америки прислал.vladimir_kp 01-11-2012 16:19quote:Originally posted by eblan:
Брат из Америки прислал.
Понятно, это тебе к хелуину подогнали, осиновые пули нечисть отстреливатьeblan 01-11-2012 16:26
Ну, да. Он там на карандашной фабрики работает.ss-stingray 02-11-2012 01:22quote:Ух ты! деревянные пули, где достал?
вот вы тут глумитесь, а между прочим, были на ВОВ немецкие патроны 8х57 с деревянными пулями.merny 02-11-2012 07:21quote:Originally posted by ss-stingray:
вот вы тут глумитесь, а между прочим, были на ВОВ немецкие патроны 8х57 с деревянными пулями.у них и танки на дровах ездили
vladimir_kp 02-11-2012 08:07quote:Originally posted by ss-stingray:
вот вы тут глумитесь, а между прочим, были на ВОВ немецкие патроны 8х57 с деревянными пулями.
Не помню зачем они применялись то ли как тренировочные то ли холостые. То ли для надствольной мортире К98ss-stingray 02-11-2012 08:28quote:То ли для надствольной мортире К98
для неё.eblan 02-11-2012 08:35
Деревяные пули используются при стрельбе из штифтованных стволов. Что бы сноп искр не демаскировал стрелка.sovon 04-11-2012 09:38
Да кто их лупит, что хотят то и делают по всему миру. И некому им дымоход прочистить.bueron 28-11-2012 21:36
Похоже на Ижевские поделки.FORESTER 10-12-2012 16:53quote:Кстати ижевские пластиковые чёрный псевдотридцатки на Вепрь-К не подходят, не защёлкиваются
По какой причине?Там же и так выступ сточен!Охотник1975 10-12-2012 21:17
Х.З. не вникал, просто взял и попробовал примкнуть ижмашевский магаз псевдотридцатку под 7,62, не получилось(((, "рыжики" и стальные без проблем примыкаются.
Кстати кто отстреливал на кучу патронами 7,62 разных производителей, какие как себя ведут? шаг то нарезов другойFORESTER 11-12-2012 15:51quote:Из 8 промеряных АК и АКМ, у всех как под копирку 7,64
А где меряли такое количество?Fireman46 11-12-2012 15:56
У себя в магазине)) Заказали партию, пока еще не все ушли.
С уважением.Fireman46 12-12-2012 14:19
Состояние на 4+, не юзаные, не перекрашенные, состояние склад. Правда видно что более ранние модели то ли хранились не так бережно, то ли время их отмеитло сильнее. АКМ те просто как на картинке, не большие коцки на дереве. АК те имееют менее лощеный что ли вид, но все равно - не БУ.
С уважением, Илья.Сергей Новосиб 20-01-2013 17:59quote:Состояние на 4+, не юзаные, не перекрашенные, состояние склад.
Очень хочется на это надеятся, только вот на Молот Guns по телефону в отделе продаж сказали что все они юзаные и стреляные бывшие ранее в войсках. Хотя отдел продаж может и не в теме. Купил себе 70 года производства Тула. Выбирал из 11 шт по разным магазинам города.
quote:[B][/B]
Правда видно что более ранние модели то ли хранились не так бережно, то ли время их отмеитло сильнее. АКМ те просто как на картинке, не большие коцки на дереве. АК те имееют менее лощеный что ли вид
Подтверждаю 100% так и есть.
Но вот насчет что они не БУ, однозначно бы не сказал. Насчет краски тоже вопрос, больше склоняюсь к тому что краска на всех не родная. Больно свежо выглядит.Fireman46 21-01-2013 07:28
Я больше их юзаность оценивал по состоянию взаимодействующих частей затвора, ни наклепа ни всяких следов усиленного трения. Краска возможно и новая, сейчас внимательно посмотрел. Ствол так же не имеет характерного для армейского бу раструба от усиленной чистки.KraftsHerz 29-05-2013 11:38
Народ, Приветствую!
Расскажите про вивер на ВПО-133.
Кто как ставил. Я хочу на газовую трубку поставить под коллиматор.
Или ткните носом, если обсуждалось где-то)
Спасибо за понимание)
С уважением, Виталий.Ximere 30-05-2013 23:17quote:Расскажите про вивер на ВПО-133.
Гуглите "Ultimak AK scout mount (M1-B)"KraftsHerz 02-06-2013 19:07quote:Originally posted by Ximere:
Гуглите "Ultimak AK scout mount (M1-B)"
Премного благодарен!)KraftsHerz 02-06-2013 19:10
А ещё вопрос, что насчёт UTG боковой? Не стоит ставить?Продукция завода Молот
Вепрь-Light
