Продукция завода Молот
ВПО-140 - Вепрь-15
После практически годовой работы, Молоту все же удалось завезти первые 100 комплектов для сборки карабина по типу AR-15. На этой неделе они прошли таможенную очистку и попали на предприятие. С начала следующей недели специалисты завода приступят к сборке первых образцов. И уже до конца июня карабины поступят в продажу. До конца текущего года предприятие планирует собрать в пределах 1000 единиц Вепрь-15. Рекомендуемая розничная цена составит 80-85 т.р.
Комплекты импортного производства. Исключение составит ствол с шагом нарезов 9", который будет произведен Молотом по своей оригинальной технологии, а так же пламегаситель в дизайне РПК-74. Пламегаситель будет установлен на стволе посредством резьбового соединения М14х1LH неразъемно. Неразъемность соединения обеспечит поперечный штифт, установленный в глухом отверстии. Длина ствола без вкладыша и пламегасителя 470мм, в сборе - 510мм. Соединение ствола со ствольной коробкой будет обеспечено разъемным.
Ознакомится с карабином могли посетители выставки <Arms & Hunting> в октябре прошлого года
Дождались!
Оформлял розовую специально под него. Морально был готов к ценнику 55-60.
85 т.р - нет, сорри. Закрою лицензию чем нибудь в 9мм Luger.
Интересна не розничная цена, а при заказе на заводе
quote:ВПО-140 - Вепрь-15
Добрый день! Как и где можно заказать, хотелось бы в первой сотне.
Оформлял розовую специально под него. Морально был готов к ценнику 55-60.Интересна цена при заказе на заводе.В первой сотне ? Или уже все расписаны?
quote:Originally posted by Просматривающий:
Рекомендуемая розничная цена составит 80-85 т.р.
а как все хорошо начиналось.. 
quote:Originally posted by progamer:
а как все хорошо начиналось..
Тот же шмайсер только с хромированным кованным стволом, только дешевле на 50000 руб, чего не нравится то? Отлично! Все равно дешевле нет АР-15 на рынке. R-25 в 308 калибре от 90000, но народ жалуется на глюки
И опять вопросы на которые не будет ответа :
Почему сделали ствол 470 ?
При регулируемом прикладе закон позволяет ставить 16 дюймовый ствол. Такие на Шмайсере , такие на Зброяре , такой может поставить Кожаев , и везде стволы съемные . У Зброяра и Кожаева так же можно заказать 14.5 дюймов, но со стационарным прикладом.
Зачем штифтовать пламягаситель если в кримтребованиях нет запрета на резьбу на конце ствола ?
Зброяр - резьба есть , пламягаситель откручивается
Кожаев - резьба есть , пламягаситель откручивается
Шмайсер - честно говоря не знаю что и как там.
Орсис делает снайперки с резьбой.
Если относительно Зброяра и Шмайсера еще можно что-то возразить , то Кожаев и Орсис , с точки зрения закона , такие же отечественные производители как и Молот , так что не надо в очередной раз говорить про кримтребования и сложность сертификации .
Все эти вопросы возникают потому что ситуация выглядит так :
Покупаем Арку от Молота , берем направление на ремонт или еще одну розовую , и идем к другим местным производителям заказывать дополнительный короткий ствол или обрезать имеющийся. Бред же 
да действительно зачем дтк штифтовать?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
да действительно зачем дтк штифтовать?
Они заштифтовали ДТК для того что бы обеспечить длину ствола более 500мм.
Но в законе про 500 мм написано - длинна ствола или длинна ствола со ствольной коробкой. Если отсутствие в продаже тех же помп с 18 дюймовыми стволами еще как-то можно объяснить быстросъемностью этих самых стволов , то тут без инструмента не снимешь , а с инструментом он и на короткой Сайге мк-03 снимается .
quote:Originally posted by aa3:
Почему сделали ствол 470 ? При регулируемом прикладе закон позволяет ставить 16 дюймовый ствол. Такие на Шмайсере , такие на Зброяре , такой может поставить Кожаев, и везде стволы съемные. У Зброяра и Кожаева так же можно заказать 14.5 дюймов, но со стационарным прикладом. Зачем штифтовать пламягаситель если в кримтребованиях нет запрета на резьбу на конце ствола ?
Вы не внимательно читали заглавное сообщение, прочитайте ещё раз.
470 мм наверное потому, что будет на 30 мм короче чем 500 мм (19,685 дюйма).
16 дюймов это 406,4 мм, что меньше положенных по ЗоО 500 мм. Значит ствол должен быть не разъёмным с аппером.
Заштифтованный пламегаситель нужен потому, что ствол 470 мм а не 500 мм.
Стволь не ВПО-140 съёмный.
quote:Originally posted by Sedobor:
16 дюймов это 406,4 мм, что меньше положенных по ЗоО 500 мм. Значит ствол должен быть не разъёмным с аппером.
Угу.
Изъять все ввезенные и уже имеющиеся в обороте АРки. У них у всех стволы съемные и у большинства короче 500мм.
СТВОЛ + СТВОЛЬНАЯ КОРОБКА в законе .
РАЗЪЕМНОСТЬ не оговаривается ни в законе ни в кримтребованиях .
Ну а с штифтованным пламегасом это вообще баян - с ней кто-то на охоту пойдет?
Тогда нужен будет и переходник по аналогии с впо-205-01
Самый дешевый клон AR-15, с возможностью стрелять отечественными скотопатронами.
quote:Originally posted by progamer:
с ней кто-то на охоту пойдет?
Ну а почему бы и нет, только с 223 особо не поохотишься. Если бы 308 на базе АР-10
quote:И уже до конца июня карабины поступят в продажу
Может быть кто нибудь знает, где и как можно сделать заказ.
Интересно какую кучку он будет давать с молотовским стволом и нашими патронами, и тогда будет понятно стоит он своих 80-90 000 или нет. Шмайсеры в кольчуге лежат по 113 000 без скидок, пару дней назад видел, так что разница в цене 20 000 выйдет, а не 50 000.
quote:Originally posted by SSgrey:
Интересно какую кучку он будет давать с молотовским стволом и нашими патронами
Наверное завод сделает на днях сравнительные стрельбы разных стволов, разных моделей арок всяким разным патроном? 
И покажут результаты с картинками, видео и табличками - смотрите какая замечательная винтовка у нас получилась, налетай
А так, без детального обзора и стрельб вообще смысла нет брать.
Кто хочет стать первоиспытателем?
quote:Originally posted by progamer:
А так, без детального обзора и стрельб вообще смысла нет брать.
Это точно, всё таки ценник 80 000 (а учитывая аппетиты наших магазинов и побольше) уже вплотную подполз к импорту, про который уже всё известно, тут пока непонятно что и как. Эх, а я рассчитывал максимум до 70 000, больше меня жена пристрелит. И что говорят представители завода про отстрелы? Наверняка же делали.
quote:Originally posted by SSgrey:
больше меня жена пристрелит
выгони её нахер
quote:Originally posted by progamer:Наверное завод сделает на днях сравнительные стрельбы разных стволов, разных моделей арок всяким разным патроном?
И покажут результаты с картинками, видео и табличками - смотрите какая замечательная винтовка у нас получилась, налетай
А так, без детального обзора и стрельб вообще смысла нет брать.Кто хочет стать первоиспытателем?
Ага. А цена 80-85 т.р. (в Штатах оригинал стоит не дороже 1500 долл = ок 50 т.р.) обусловлена стволом с шагом нарезов 9", который будет произведен Молотом по своей оригинальной технологии со штифтованным пламегасителем)))) Как всегда повернулись к потребителю Ж-ой!
При таком раскладе я лучше пройду через огонь и воду разрешительной и таможенной систем, но сам завезу себе со временем если не из Штатов, то из загнивающей Европы. ИМХО.
quote:Originally posted by gunsbroker:
со штифтованным пламегасителем))))
А мне пофиг, штифтованный он или нет, мне чоки не накручивать на нарезняк
Что мешает заказать с ДТК сразу?quote:Originally posted by SSgrey:
Это точно, всё таки ценник 80 000 (а учитывая аппетиты наших магазинов и побольше) уже вплотную подполз к импорту, про который уже всё известно, тут пока непонятно что и как. Эх, а я рассчитывал максимум до 70 000, больше меня жена пристрелит. И что говорят представители завода про отстрелы? Наверняка же делали.
Дык скажие ей что всего каких то 40000 р. стоит А денег зажми с получки, скажи утопил танк, и теперь выплачивать надо Моя до сих пор свято уверена что мои стволы стоят не больше 15000 Зачем женщину нервировать
quote:Дык скажие ей что всего каких то 40000 р. стоит А денег зажми с получки, скажи утопил танк, и теперь выплачивать надо Моя до сих пор свято уверена что мои стволы стоят не больше 15000 Зачем женщину нервировать
Во, точно, про такой вариант не подумал
, тормоз я однако.quote:Originally posted by SSgrey:
Во, точно, про такой вариант не подумал
Век живи век учись, я раньше тоже честный был, дурак блин. Я же не спрашиваю сколько стоят воооон те духи или сумочка
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А мне пофиг, штифтованный он или нет, мне чоки не накручивать на нарезняк
Пусть лучше Молот наладит нормальный выпуск ВПО-125 для IPSC(хороший агрегат), а не пишет клиентам: "пока только штатные ВПО-125, на заводе неуспевают делать комплектующие, поэтому временно на спортивные версии заказы не принимаем(месяц, два)"
А если уж берутся за производство чужого известного брэнда, то он у них должен получится либо качественнее, либо дешевле (как китайцы дешевый АК штампуют, например). Ну и естественно должна быть полная аутентичность с воспроизводимым продуктом: 14.5 дюймов, а не 470 см, пламегаситель БЕЗ штифта и т.п. Ибо тогда уж пусть приварят ствол к ствольной коробке и сделают неразъемными аппер с ресивером - посадят на штифт. Пусть уж до конца следуют своей оригинальной технологии от Молота.
Я ARку хочу с оригинальным штатовским стволом! Зачем на Молоте свой ствол изобретают? Самая дорогая часть в оружии - ствол. Ствол из штатов не везут, а делают тут, значит AR от Молота ДЕШЕВЛЕ быть должна чем их ARка там в США (ну или по крайней мере не дороже чем там)! Это как со сборкой машин - собранная в России дешевле импортированной!
quote:Originally posted by gunsbroker:
Я ARку хочу с оригинальным штатовским стволом! Зачем на Молоте свой ствол изобретают?
Ну купи штатовскую Арку, или шмайсеровскую с черным стволом, А я вот на ооборот хочу с Молотовским стволом он ИМХО лучше по ресурсу и не хуже по кучности
quote:Originally posted by gunsbroker:
(месяц, два)"
Всего то? Люди по полгода ждут и нормально. Это Вам еще быстро обещали сделать. Вы же не один заказываете.
quote:Originally posted by gunsbroker:
тогда уж пусть приварят ствол к ствольной коробке
Нереально сварить сталь с алюминиевым сплавом
quote:Originally posted by gunsbroker:
Я ARку хочу с оригинальным штатовским стволом! Зачем на Молоте свой ствол изобретают?
Что бы была дешевле. Еще раз по мне кованный молотовский пулеметный ствол лучше всего
quote:Originally posted by vladimir_kp:
....и не хуже по кучности
Лично отстреливали/сравнивали ? То есть американская винтовка будет хуже молотовской ?
Это оружие(молотовская AR-15) рассчитано под говнопатрон отечественного пр-ва , как оно может показывать лучшую кучность ?
quote:Не, но про кучность конечно я загнул мальцаOriginally posted by Horst88:
Лично отстреливали/сравнивали ? То есть американская винтовка будет хуже молотовской ?Это оружие(молотовская AR-15) рассчитано под говнопатрон отечественного пр-ва , как оно может показывать лучшую кучность ?
А если хороший патрон взять? Вот в том то и дело что под говно патрон рассчитано, не понимаю недовольство, получаем шмайсер просто собранный из немецких деталей на молоте со стволом от Молота под наши реалии, да еще и дешевле на 30000, и опять не слава Богу.
Мое мнение- Это винт для тех кто хочет клон М16, но располагает ограниченным бюджетом(в.т.ч и на патроны). Куча будет похуже зарубежных собратьев, зато цена ниже+ возможность стрелять дешево )
Вопрос к знатокам черной винтовки- Совместимо ли молотовское изделие с зарубежными запчастями для 15-й платформы (из США например)? Возможно ли там вернуть опцию фулл авто ? Какой там патронник 223 или 5,56 ?
quote:Originally posted by Horst88:
Вопрос к знатокам черной винтовки
Пиши к DC.
quote:Originally posted by Horst88:
Совместимо ли молотовское изделие с зарубежными запчастями для 15-й платформы (из США например)
А совместим шмайсер с запчастями? Это же "отверточная" сборка
quote:Originally posted by Horst88:
Возможно ли там вернуть опцию фулл авто ?
совсем поехавший?
quote:Originally posted by progamer:совсем поехавший?
Я спросил о возможности , а не о том, как это сделать ..
Перефразирую вопрос- возможно ли вернуть эту опцию без серьезных изменений и возможностью быстро вернуть обратно ? )
quote:Originally posted by Horst88:
Возможно ли там вернуть опцию фулл авто ?
ага еще укоротить что бы меньше 800 был и глушак навернуть
quote:Originally posted by Horst88:
Какой там патронник 223 или 5,56 ?
Сам то как думаешь? Если ствол под Российский патрон делают? И нахрена тебе натовский патрон? Его вроде не продают
quote:Originally posted by Horst88:
Horst88
иди к владельцам шмайсеров и ответ будет равен Вепрю-15 Разица только в стволе
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Всего то? Люди по полгода ждут и нормально. Это Вам еще быстро обещали сделать. Вы же не один заказываете.
Пусть сначала научатся по своим собственным ВПО-125 для IPSC хотя бы за месяц заказ делать, а потом уж за шмайсеры берутся. А то теперь ВПО-125 для IPSC будут год-два делать)
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Сам то как думаешь? Если ствол под Российский патрон делают? И нахрена тебе натовский патрон? Его вроде не продают
Я не знаю,поэтому и спрашиваю...
У Зброяра вроде 5,56 (?)
quote:ага еще укоротить что бы меньше 800 был и глушак навернуть [/B]
Укорачивать не надо.... а навернуть можно ))
quote:Originally posted by gunsbroker:
Пусть сначала научатся по своим собственным ВПО-125 для IPSC хотя бы за месяц заказ делать
Делать умеют, зря вы так. Купите где нибудь под заказ быстрее хоть у наших производителей хоть у заграничных.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Нереально сварить сталь с алюминиевым сплавом
Да ну?? Я уверен, что Молот со соей оригинальной технологией просто обязан придумать как сделать ствол и ствольную коробку неразъемными: муфты там какие-нибудь, штифты... Пусть этим вопросом займутся лучшие умы Молота, те самые, которые ствол уже сделали на 470 см и штифт в пламегаситель запиндюрили)))
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Делать умеют, зря вы так. Купите где нибудь под заказ быстрее хоть у наших производителей хоть у заграничных.
ВПО-125 под IPSC УМЕЮТ делать. Спору нет. Но сроки?? Лицензия на покупку всего на пол года выдается! Они должны учитывать реалии нашей страны и не поворачиваться к клиентам задом!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Делать умеют, зря вы так. Купите где нибудь под заказ быстрее хоть у наших производителей хоть у заграничных.
Сделали мне его кстати очень быстро. С доставкой потом дилер косячил, это да. Качеством изготовления самого ствола кстати очень доволен. Настрел уже тысяч восемь, куча не ползет. А вот их приколы с суперштифтованием ДТК доставили хлопот.
quote:Originally posted by gunsbroker:
Но сроки??
что сроки? за полгода сделают. Ткните меня носом где еще можно сделать заказной карабин быстрее молота? Збояр? Шмайсер? Тула? Ижевск? Тула и ижевск по моему вообще под заказ не работают, у них принцип вон куча железа можем выбрать поровнее, и то только посредники этим занимаются
quote:Originally posted by vladimir_kp:
что сроки? за полгода сделают.
За месяц сделали, но повезло наверное
quote:Originally posted by 61skydiver:За месяц сделали, но повезло наверное
Из опыта трех заказов. Средний срок исполнения 4 месяца + - 2 недели.
Сделают ствол 14.5 или 16 дюймов и пламегаситель БЕЗ штифта - куплю ARку от Молота.
(Уверен я ни один так думаю). Если честно за...ли и Молот и Ижмаш своими штифтами. Лучше б штифт себе в сад забили. По Кримтребованиям штифт не обязателен, а они его лепят. Одно дело с Сайгой за 20-30 тыр корячится убирая штифт (и вспоминая всеми ласковыми производителя), а другое дело корячится над агрегатом за 80-85 тыр. Как-то за 80-85 тыр уже хочется получить всё как надо на блюдечке с каемочкой. ИМХО.
И чтобы резьбовое соединение подходило под штатовские оригинальные пламегасители и ДТК, а не только под пламегаситель в дизайне РПК-74!!
Но это так, пожелание клиента. Производитель он БООООООООООЛЬШОЙ и имеет поооооооооооолное право повернутся Ж-й к маленькому розничному клиенту...
Вот читаю некоторые посты и ох-ю! Люди,которые пользуются или хотят пользоваться продукцией завода,тут же советуют кто штифт куда-то забить,то про жопу постоянно твердят! И причем каждый из этих людей думает, что он первй кто это пишет.Не надоело еще?! Вы думаете, что взять и сделать как хочет любой из нас- просто???!!! Есть сертификаты и изменение ЛЮБОГО из технических параметров влечет за собой очень большие материальные траты и время, а кто из нас может со 100% уверенностью сказать,что проект принесет реальную прибыль и будет пользоваться спросом? Про съемный ДТК уже сто раз поднимали вопрос. Никто не будет ничего менять из-за чьих -то хотелок. Вам нужен съемный ДТК? Поменяйте сами и дело с концом. Правда за нарушение тех параметров, указанных в сертификате, будете нести ответственность сами Вы. Есть еще один выход: отправьте изделие на ремонт или на завод или в любую оружейную мастерскую, где смогут установить Вам другой ДТК. Ну или покупайте и наслаждайтесь импортом, откручивайте и накручивайте на нем что угодно! И еще. Не надо наезжать на завод, здесь работает много прекрасных людей, которые своими руками собирают оружие для всех нас,а просто напишите Ваши просьбы и требования лично руководству завода. Телефон приемной8-83334-26600. Удачи спортсменам на ЧР-2012 и просто всем любителям оружия Молот!!!
Lesorub43, да все всё понимают, куда ж еще свои баттхерты поизливать?
Lesorub43, никто не хочет наезжать на действительно прекрасных людей, которые своими руками собирают оружие для всех нас. Дайте же нам личную электронную почту руководства завода (ту которую они 100% ежедневно читают) и мы все с ооооогромным удовольствием напишем им все наши просьбы, требования и пожелания!!!))) Нужно всего лишь ФИО, должность и его электронка! Завалим пожеланиями)
quote:Originally posted by gunsbroker:
Сделают ствол 14.5 или 16 дюймов и пламегаситель БЕЗ штифта - куплю ARку от Молота.
Не хочу лично Вас оскорблять но поверьте, если вы не купите Вепря 15, его с удовольствием купит кто то другой, кому похер штифт там или нет. Есть очень много просто любителей оружия а не только спортсмены. Увас принцип куплю билет и выйду из трамвая назло кондуктору.
quote:Originally posted by gunsbroker:
Если честно за...ли и Молот и Ижмаш своими штифтами. Лучше б штифт себе в сад забили. По Кримтребованиям штифт не обязателен, а они его лепят. Одно дело с Сайгой за 20-30 тыр корячится убирая штифт (и вспоминая всеми ласковыми производителя), а другое дело корячится над агрегатом за 80-85 тыр.
Блин два года назад все пищали про дорогущие Шмайсеры и прочие АР образные, Молот сделал нате, пользуйтесь, самый дешевый АР, опять не то, штифт здесь, ствол не тот, блин пуговка с другой стороны пришита, Ну купите себе кехлер за 250, или кольт притащите и радуйтесь, вкручивайте и выкручивайте ДТК. Ну закажите наконец то себе штучную со своими хотелками. Или скажете долго?
quote:Originally posted by Lesorub43:
Lesorub43
Всегда будут не довольные, но большинство ЗА молот!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Всегда будут не довольные, но большинство ЗА молот!
Я ЗА Молот. Сам с удовольствием пользуюсь ВПО-205.
Но пожелания по стволу,дтк и т.п. - это нормальные хотелки клиента. Никто же не просит поставить и сертифицировать для них функцию full auto.
quote:Originally posted by gunsbroker:
gunsbroker
Есть сертифицированный серийный образец, Молот может исполнить карабин в конфигурации по спецзаказу. Зачем делать карабины с какм то уклоном, например спортивным для рядовых пользователей?
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Есть сертифицированный серийный образец, Молот может исполнить карабин в конфигурации по спецзаказу. Зачем делать карабины с какм то уклоном, например спортивным для рядовых пользователей?
а че бы не сертифицировать сразу с отвинчивающимся пг, а не так что сначала заштифтовали, сертифицировали, а потом развели руками - типа куда деваться
Мелькнула фраза про САМУЮ ДЕШЕВУЮ АРку от Молота.
85000р?..Z-15 за 75000 разве не дешевле? Ствол 16" или 14", дтк скручивается, патронник 5.56, стволы хорошие. Кстати хромированные. Разве плохо?
Или Молот считает, что конкуренции у них не будет?
Разве правильно бросаться фразами типа "... Вы не купите, так кто нибудь другой, которому все пофиг, купит?.."
С ув. Андрей
quote:Originally posted by Lesorub43:
Вот читаю некоторые посты и ох-ю! Люди,которые пользуются или хотят пользоваться продукцией завода,тут же советуют кто штифт куда-то забить,то про жопу постоянно твердят! И причем каждый из этих людей думает, что он первй кто это пишет.Не надоело еще?! Вы думаете, что взять и сделать как хочет любой из нас- просто???!!! Есть сертификаты и изменение ЛЮБОГО из технических параметров влечет за собой очень большие материальные траты и время, а кто из нас может со 100% уверенностью сказать,что проект принесет реальную прибыль и будет пользоваться спросом? Про съемный ДТК уже сто раз поднимали вопрос. Никто не будет ничего менять из-за чьих -то хотелок. Вам нужен съемный ДТК? Поменяйте сами и дело с концом. Правда за нарушение тех параметров, указанных в сертификате, будете нести ответственность сами Вы. Есть еще один выход: отправьте изделие на ремонт или на завод или в любую оружейную мастерскую, где смогут установить Вам другой ДТК. Ну или покупайте и наслаждайтесь импортом, откручивайте и накручивайте на нем что угодно! И еще. Не надо наезжать на завод, здесь работает много прекрасных людей, которые своими руками собирают оружие для всех нас,а просто напишите Ваши просьбы и требования лично руководству завода. Телефон приемной8-83334-26600. Удачи спортсменам на ЧР-2012 и просто всем любителям оружия Молот!!!
да без проблем, а потребитель глупый, почему то хочет получить за свои деньги именно то, что хочет, не такого же, но "без крыльев" . Поэтому пусть производитель дерет своих маркетологов, которым невдомек, что нужна платформа совместимая с западным обвесом. Откуда там прости господи резьба 14 левосторонняя и тем более штифт? Как дети, ей богу. Пока единственное ваше конкурентное преимущество это цена, посмотрим что с ним станет, когда свою накрутку сделают магазины. А вот учитывая качество карабинов и гениальный ответ по телефону про причину погнутой мушки "а у нас мушковода нет, мы их так пристреливаем" это еще большой вопрос, стоит ли кому то проверять на себе качество карабинов "первой сотни". всех благ
quote:Originally posted by Андрей+:
Мелькнула фраза про САМУЮ ДЕШЕВУЮ АРку от Молота.
Z-15 за 75000 разве не дешевле? Ствол 16" или 14", дтк скручивается, патронник 5.56, стволы хорошие. Кстати хромированные. Разве плохо?
Или Молот считает, что конкуренции у них не будет?
Разве правильно бросаться фразами типа "... Вы не купите, так кто нибудь другой, которому все пофиг, купит?.."
С ув. Андрей
обычный подход наших оружейников. А зброяр кстати как по качеству?
Покрытие ловер-апер так себе.
Хотя говорят, что сейчас уже другое делают или будут делать.Главное- винтовка работает на любых патронах. Стволы конечно просто песня...
Кирилл, так приезжай в Песочку в воскресенье?..
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Есть сертифицированный серийный образец, Молот может исполнить карабин в конфигурации по спецзаказу. Зачем делать карабины с какм то уклоном, например спортивным для рядовых пользователей?
На российском рынке уже есть сертифицированная ARка из США, из Германии, из Украины. Все они одинаковы вплоть до винтика, до резьбы под дтк. Всё взаимозаменяемо! Всё универсально!
Вопрос: какого фига тогда какой то Великий Ум в руководстве Молота решил сертифицировать образец отличный от оригинала?? Сложно было сделать точно такой же ствол как у всех и с ним сертифицировать уже образец?
Ствол 16 дюймов и пламегас без штифта - это не какой-то там спортивный уклон. Так есть в оригинале. А вот ствол 470 со штифтом - вот это уже уклон (какой-то нездоровый) от оригинала!
quote:Originally posted by Андрей+:
Z-15 за 75000 разве не дешевле?
и где? Прайсик плииз без подколки
quote:Originally posted by Андрей+:
Мелькнула фраза про САМУЮ ДЕШЕВУЮ АРку от Молота.
Z-15 за 75000 разве не дешевле? Ствол 16" или 14", дтк скручивается, патронник 5.56, стволы хорошие. Кстати хромированные. Разве плохо?
Или Молот считает, что конкуренции у них не будет?
Разве правильно бросаться фразами типа "... Вы не купите, так кто нибудь другой, которому все пофиг, купит?.."
С ув. Андрей
Z-15 базик пустая для России на сайте 2950$ или 94400 руб. по сегодняшнему курсу.
quote:и где? Прайсик плииз без подколки
forummessage/187/92
Андрей+ насколько мне известно покупал через "Левшу", но сути это не меняет- Зброяр производит винтовки с коваными хромироваными стволами без всяких штифтов и по цене в России ниже чем у Молота.
Басик в Питере 77000, Москва 75000
Проф чуть дороже 90000, Москва обещает 86000
У нас 3 профа и 3 басика. Винтовки работают, настрел уже приличный. Лично у меня в районе 3000 за неполных 3 месяца.
Что то не видно счастливых обладателей.... А про отношение к клиентам - у нас так везде. Год люди писали что хотели бы видеть на Арке от молота, а они походу даже не читали, мол и так схаваете и ниипет.
quote:Originally posted by Андрей+:
Басик в Питере 77000, Москва 75000
выходит подорожал Z15? На сайте то цена
quote:Originally posted by vladimir_kp:
2950$
quote:Originally posted by Андрей+:
Басик в Питере 77000, Москва 75000
Проф чуть дороже 90000, Москва обещает 86000У нас 3 профа и 3 басика. Винтовки работают, настрел уже приличный. Лично у меня в районе 3000 за неполных 3 месяца.
А чем кормите? Барнаулом??))
quote:выходит подорожал Z15? На сайте то цена
quote:Originally posted by vladimir_kp:
2950$
Это цена при индивидуальном заказе- в этом случае сертификация тоже индивидуальная, как и накрутка импортёра.
quote:Originally posted by Костэн:
Костэн
понял не знал.
quote:понял не знал
Когда ввозится партия, расходы на сертификацию делятся на всю партию, так-же учитывая объём партии импортёр может уменьшить свой интерес- опт всётаки и предоплата. В случае индивидуального заказа расходы на сертификацию полностью лягут на заказчика, да и импортёр не станет заниматься инд.заказом за малую денежку.
Кормим Кентавром 4г.
Иначе раззорились бы уже с такими на стрелами
Кстати... А где должны быть видны "счастливые обладатели"?...
С ув. Андрей
quote:Originally posted by Fireman46:
Год люди писали что хотели бы видеть на Арке от молота, а они походу даже не читали, мол и так схаваете и ниипет.
+100000000000
Молот с таким подходом может клиентов и потерять. http://ar15.ru/forum/index.php...18c4006dbaf308c
Не плохой ресурс. Только развиваться начинает.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
и где? Прайсик плииз без подколкивыходит подорожал Z15? На сайте то цена
2950$
Читая это возникает вопрос: а каково ценообразование по данной модели на Молоте? Методом сложения или методом вычитания?
Правильный метод - это метод сложения всех затрат + прибыль.
Но возникает впечатление, что с ARкой Молот пошел по методу вычитания - взял самую низкую цену (с точки зрения маркетологов Молота) на импорт, вычел 10 тыр (шоб дешевле было) и вся арифметика.
А если бы тут ВСЕ импортеры совсем ахреневшие были и продавали бы ARки не по 95 тыр, а по 195 тыр, Молот тогда бы цену в 175 тыр выставил бы??
Просто интересно почему ARка Молотовской сборки, да еще и не с импортным стволом стоит в 2 раза дороже AR в США.
За 55-60 тыр да с правильным 16 дюймовым нештифтованным стволом (пусть и сделанным на Молоте) ARки ушли бы как горячие пирожки. Либо маркетологов на Молоте надо гнать, либо Великие Умы в руководстве...
quote:с точки зрения маркетологов Молота
Маркетологи-бы просчитали, что будет пользоваться спросом и вкатили арбузА умнику предложившему ствол 18.5" с несъёмным пламегасителем.
quote:Великие Умы в руководстве...
А маркетолога там видимо нет.
quote:За 55-60 тыр да с правильным 16 дюймовым нештифтованным стволом (пусть и сделанным на Молоте) ARки ушли бы как горячие пирожки.
+ много, благо стволы у них хорошие.
цена на всякие ништяки, на вроде доп ствола уже оглашалась?
quote:Originally posted by progamer:
цена на всякие ништяки, на вроде доп ствола уже оглашалась?
а будут ли они вообще ?
quote:Originally posted by Horst88:а будут ли они вообще ?
Ну а как без них? без доп стволов вообще нельзя выпускать на рынок.
На клонах то меняются в один присест - каждый резонно захочет набрать охапку дудок: стандартный .223 и для 7,62 например.
Дай Бог Молоту освоить выпуск АРки с одним стволом и не на косячить...
Да и еще раз над ценником подумать.
А то еще чуть поднимут к началу выпуска, потом магазины в розницу процент накинут и в результате?... Правильно! Будем стрелять и Украинских, Швейцарских, Немецких и пр. стволов.А через годик Молот свернет производство Арок в связи с низким спросом и все вернется на круги своя...
С ув. Андрей
Это рассея ,тут все иначе ))
пример с сайгой- Сайга создана и выпускается в рф, а миллиард видов всяческих наворотов и тюнинга делается в сша , тут это никому не надо..
quote:Originally posted by progamer:
Кто хочет стать первоиспытателем?
Хех. Только что там собрали окончательно первый сабж из этой партии и куча получилась заметно лучше Вепрей. Поэтому сразу построилась длинная блатная очередь из самых высоких генералов на всю первую партию и далее. Так что первоиспытательство простым смертным и не светит.
quote:Originally posted by Ган-стер:
Хех. Только что там собрали окончательно первый сабж из этой партии и куча получилась заметно лучше Вепрей. Поэтому сразу построилась длинная блатная очередь из самых высоких генералов на всю первую партию и далее. Так что первоиспытательство простым смертным и не светит.
Ну и ладненько. У генералов денег дармовых навалом - они и за 185 тыр купят если захотят, а коли самые высокие генералы, то таким мож и бесплатный презент подгонят от Молота. А дареному стволу в дуло не смотрят)))
А нам простым смертным придется ждать или искать вариант менее дорогой и что самое главное с универсальным стволом 16 дюймов без штифтов.
Мне нужна ARка а ля конструктор LEGO без "оригинальных технологий" от Молота или кого еще либо. ИМХО.
пусть хоть начнут выпускать, чем больше производителей Ар-ок в РФ - тем лучшеСдается мне, что когда эти поросята появятся в рознице - они будут стоить под сотню. Может ошибаюсь.
А выставлять большим достоинством то что будет есть любые патрны...ну...
я вот Шмайссер специально гонял на всех выпускаемых в РФ патонах. Клинов добиться не смог. Кентавром он делает легко минуту.
Хотя и на жигуль и мерс спрос есть.
Вот и я за тоже!..
ЗЫ Решил для себя.ИМХО.
Не буду я ждать АРу от Молота. Хоть и ждал. АРобразную винтовку ценой в ПОЛТИННИК +-. Ждал. Но ответ, видимо, представителя Молота ( купят и так(с)) шокировал.
Лотерея это, судя по стволам Вепрей и отношению к покупателям. ИМХО.
Есть возможность, и желание, заказать еще один Зброяр. ИМХО! Который зделают с нормальным стволом и под мои задачи. То есть под те требования, которые я озвучу руководству Зброяра.
С ув. Бодинов Андрей
Присоединюсь к уже высказанному выше недоумению - ЗАЧЕМ было изобретать заведомое ухудщение, сертифицировать, а потом говорить - "это же так трудно вносить изменения". Бред. Еще раз бред - затеять отверточную сборку отличной системы, и обязательно ее сделать отличной от других.
Я вот прикидываю - собирают наши Тойоты и Ниссаны. А почему бы не воткнуть туда от жигуля-шестерки пару узлов? Для оригинальности?
quote:Originally posted by Андрей+:
Уверяю не потеряет
quote:Originally posted by vladimir_kp:Уверяю не потеряет
ждем от вас пробного отстрела арочки от молота
quote:Originally posted by progamer:
ждем от вас пробного отстрела арочки от молота
у меня стажа пока нет
А вепри 308 брательника, пока что quote:Originally posted by Rive:
Присоединюсь к уже высказанному выше недоумению - ЗАЧЕМ было изобретать заведомое ухудщение, сертифицировать, а потом говорить - "это же так трудно вносить изменения". Бред. Еще раз бред - затеять оверточную сборку отличной системы, и обязательно ее сделать отличной от других.
Я вот прикидываю - собирают наши Тойоты и Ниссаны. А почему бы не воткнуть туда от жигуля-шестерки пару узлов? Для оригинальности?
Воооооо точно. Поставить на Тойоту, например, руль от шестерки. Подумаешь руль им не нравится, настоящие ценители Тойот купят и такую не обращая внимания на какой-то там руль, а кому руль не нравится пусть японской сборки покупают)))
Как ценник увидел, желание пропало. Перегорел.
Ну вот... А Вы говорите, что Молот клиентов не теряет. Уже терять начал...
Если впереди хуже не станет, то куплю 3 ВПО-125 взамен Арки.
Еще одно недоумение по тому же поводу.
По поводу сертификации и связанными с этой процедурой, по словам представителя завода трудностями. Типа это так сложно и дорого.
Я в шоке. Один из ведущих заводов не смог (или не захотел) сертифицировать нормальную, стандартную винтовку. Пришлось штифтовать и удлинять. По "ОРИГИНАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ" (аплодисменты).
Я вот обратился недавно в стрелковый клуб "Объект". Они просто взяли, завезли в январе партию (30 шт.) Шмайсссеров АР-15 М4 с 14-дюймовым стволом (!), сертифицировали, и уже в феврале пустили в продажу. И не шифтовали ничего, не удлиняли ствол. Просто последние две позиции приклада заблокировали путем примитивной вклейки пластикового цилиндра. Главное сертифицировали. Менее чем за два месяца. Половину распродали уже по немалой цене. Потому что 14 дюймовый ствол в наше время - дефицит .
А наш ведущий производитель год мудохался и еще жалуется как это было трудно сертифицировать и штифтовать. Ржунемагу.
По поводу ствола. Что-то сомневаюсь я, что ствол Lotar Walther будет уступать по качеству молотовскому... сомневаюсь и все тут...
quote:Originally posted by Rive:
Я в шоке. Один из ведущих заводов не смог (или не захотел) сертифицировать нормальную, стандартную винтовку. Пришлось штифтовать и удлинять. По "ОРИГИНАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИИ" (аплодисменты).
Я вот обратился недавно в стрелковый клуб "Объект". Они просто взяли, завезли в январе партию (30 шт.) Шмайсссеров АР-15 М4 с 14-дюймовым стволом (!), сертифицировали,
Не надо забывать где находится Молот, кто является его владельцем
а то прям все накинулись. Вот в свете нового руководителя МВД произведут некоторые кадровые изменения и посмотрим, что, где, кто и как сможет сертифицировать в РФquote:Originally posted by rom64:
Не надо забывать где находится Молот, кто является его владельцем
Ну я как бы не о причинах. Я о фактах
. А что, нахождение в Вятских Полянах как-то оправдывает ? Про владельца, честно скажу - не в курсе.quote:Originally posted by Rive:
А что, нахождение в Вятских Полянах как-то оправдывает ? Про владельца, честно скажу - не в курсе.
Это влияет абсолютно так же - как инспектора в ЛРО. Где-то люди работают, где-то нет....
quote:Originally posted by rom64:
а то прям все накинулись.
Ну так обидно же. В том числе и за Державу. Я тоже год ждал эту винтовку, рассчитывая на реальную цену и аутентичность. И вот на тебе. Первая партия в 100 шт. на всю страну за год. Естественно никто ее не увидит в рознице. А там где появится - накрутят не меньше сотни. Плюс еще "оригинальные технологии". Следующая партия как водится, снова через год. Короче все как всегда... Купил я Шмайссер короткий и доволен им.
Не могу удержаться - не привести пример по сертификации. Частное лицо имея горячее желание привез из Германии оригинальный Штурмгевер, 1944 года выпуска. Сам сертифицировал. Он просто очень хотел. (ветка есть отдельная)
А тут завод, ведущее предприятие.... блин.
Арка сильна отличается по удобству\кучности от вепрей\сайег?
quote:Originally posted by progamer:
Арка сильна отличается по удобству\кучности от вепрей\сайег?
Я спокойно делаю минуту кентавром. Люди самокрутом делают меньше минуты. А эргономика на порядок выше. Сын когда взял в руки сказал - да она легче Сайги. Взвесили - тяжелее
. Хотя варианты с тонким стволом без магазина чуть больше 2 кг тянут. Моя с тяжелым стволом - ровно 3 кг.Молот, сбрасывайте цену!
Кстати, сколько весит Молотовская АРка?
quote:Originally posted by Андрей+:
Покрытие ловер-апер так себе.
Главное- винтовка работает на любых патронах. Стволы конечно просто песня...Кирилл, так приезжай в Песочку в воскресенье?..
созвонимся, я только что с экстрима прилетел, сижу в аэропорту
И всё таки дороговато, перелопатив интернет по продаже АР15 в России, можно найти если и не дешевле, то как минимум немного дороже,НО без всяческих "Оригинальных доработок", и со 100% заменяемыми деталями, коих вообще немеряно и по любым ценам. Очень ждал и рассчитывал на сумму 60 000- 70 000 как и говорили на выставке, а тут сильно разочаровался, скорее всего поднакоплю ещё немного и буду брать Шмайсер, он хоть стандартный без изменений и про него известно всё вдоль и поперёк.
Кстати.Коллеги, вы не заметили, что мы опять как и в прошлом году в другой ветке обсуждаем то ЧЕГО НЕТ. Снова представитель завода сделал заяву. Ну и что? Где винтовка то? Кто ее видел, щупал, стрелял? Ну нет ее
И зная нашу действительность не будет на прилавках очень долго. Это как жигули 10-ка, которая шла от презентации до покупателя 13 лет и Лада - Калина, которая шла 12 лет, пока вусмерть не устарели.
Закрыть надо тему до появления на прилавках. А потом обсуждать конструктив.
Я так считаю.
Не только закрыть, но и забыть как страшный сон всё об этой винтовке.
quote:Originally posted by Rive:
Кстати.Коллеги, вы не заметили, что мы опять как и в прошлом году в другой ветке обсуждаем то ЧЕГО НЕТ. Снова представитель завода сделал заяву. Ну и что? Где винтовка то? Кто ее видел, щупал, стрелял? Ну нет ееЭто как жигули 10-ка, которая шла от презентации до покупателя 13 лет и Лада - Калина, которая шла 12 лет, пока вусмерть не устарели.
Закрыть надо тему до появления на прилавках. А потом обсуждать конструктив.
Я так считаю.
Так может тогда и хорошо что ее еще нет! Может на заводе почитают наши пожелания в этой ветке и в итоге внесут нужные изменения в конструкции и оптимизируют по цене... Ооооооооооч хочется надеяться на это))
Вот он же глас конечного потребителя! Прислушайся только.
quote:Originally posted by gunsbroker:
почитают наши пожелания в этой ветке и в итоге внесут нужные изменения в конструкции и оптимизируют по цене.
Парой страниц выше ответ уже получен:
"Вы думаете, что взять и сделать как хочет любой из нас- просто???!!! Есть сертификаты и изменение ЛЮБОГО из технических параметров влечет за собой очень большие материальные траты и время, а кто из нас может со 100% уверенностью сказать,что проект принесет реальную прибыль и будет пользоваться спросом? Про съемный ДТК уже сто раз поднимали вопрос. Никто не будет ничего менять из-за чьих -то хотелок. Вам нужен съемный ДТК? Поменяйте сами и дело с концом".
Этим все сказано.
quote:Originally posted by Rive:Парой страниц выше ответ уже получен:
"Вы думаете, что взять и сделать как хочет любой из нас- просто???!!! Есть сертификаты и изменение ЛЮБОГО из технических параметров влечет за собой очень большие материальные траты и время, а кто из нас может со 100% уверенностью сказать,что проект принесет реальную прибыль и будет пользоваться спросом? Про съемный ДТК уже сто раз поднимали вопрос. Никто не будет ничего менять из-за чьих -то хотелок. Вам нужен съемный ДТК? Поменяйте сами и дело с концом".
Этим все сказано.
Обидно однако.
Получается даже наши братья славяне - украинцы и то могут сделать винтовку как надо (без оригинальных технологий) да еще и дешевле (уже с учетом импорта в РФ), а наш отечественный производитель не хочет...
quote:Originally posted by gunsbroker:
а наш отечественный производитель не хочет...
Пережитки развитого социализма. Ну и еще "защита отечественного производителя" работает. "Накрутим на импорт таможенные пошлины - и наше г-но будут брать. Еще и дефицит создадим."
Обидно. Я про это и говорю.
Я конечно надеюсь что Молот изменит свое отношение, пользуюсь их продукцией который год, но по последним их ответам ощущение что там сменилось руководство, и пришли какие то пардон олени, раньше такого за ними не водилось.... Печальная тенденция однако...
quote:Originally posted by ivan2004:
а так же пламегаситель в дизайне РПК-74 (его еще скрутить надо ухитритсяч что бы викинуть).
А в соседней ветке про Зброяр всё чётко у производителя с резьбой под пламегас:
quote:Originally posted by DC:
У .223 - штатная 1/2х28.
У 7,62х39 - уточняйте в каждом конкретном случае у Зброяр. По желанию могут вообще резьбу не нарезать. Штатных резьб на этом калибре у американцев два варианта - 1/2х36 и 5/8х24. Второй предпочтительнее - выбор дульников больше ...
А у Молота только М14х1LH и только неразъемно с пламегасителем в дизайне РПК-7.
quote:Пережитки развитого социализма. Ну и еще "защита отечественного производителя" работает. "Накрутим на импорт таможенные пошлины - и наше г-но будут брать. Еще и дефицит создадим."
Обидно. Я про это и говорю.
Да нет, здесь "социализм" виноват только тем, что одарил рашку нефтянкой. Так уже 22 года прошло, а мы так и будем кивать на какой то далёкий "социализм". Причины надо называть своими именами - Коррупция и Политическая воля её защищающая. За кого голосуете - то и получаете !
Пропал ТС. Вообще, раз тема не закрывается сама, значит у людей есть интерес. Тогда у меня вопрос к ТС.
Вы можете внятно объяснить причины, по которым было принято решение сделать нестандартный ствол со штифтованным непонятным пламегасителем? Чье это решение? И главное зачем это сделано?
quote:Originally posted by koluchyi:
Да нет, здесь "социализм" виноват только тем, что одарил рашку нефтянкой. Так уже 22 года прошло, а мы так и будем кивать на какой то далёкий "социализм". Причины надо называть своими именами - Коррупция и Политическая воля её защищающая. За кого голосуете - то и получаете !
так это путин пламегасители штифтует?
quote:так это путин пламегасители штифтует?
НЕТ ! Это происки совков из Империи ЗЛА ! Надо срочно проводить десталинизацию !
А вообще что все так озаботились этими заштифтованными пламягасителями, стволами 18-ми ? Что всех так напрягает ? Есть полно других вариантов на рынке - H&K, Кожаев, Зброяр, Шмайсер, самому,наконец, можно ввезти. Что вы хотите от полумёртвой рашкинской промышленности ? Будет выпускать Молот хотя бы такое изделие - ну и отлично, порадоваться надо. Кому будет интересно, тот купит. Голосуйте рублём. Ижсмех о чём-нибудь подобном заявляет ? Или "тула" ?
За что рублем голосовать?
Где оно, изделие то ? А про ствол... думается мне, что дорогие стволы у Лотар Вальтер. И с оригинальными стволами Молот бы в сотню никак не вписался. Скорее всего выписался бы.quote:Originally posted by Rive:
А про ствол... думается мне, что дорогие стволы у Лотар Вальтер. И с оригинальными стволами Молот бы в сотню никак не вписался. Скорее всего выписался бы.
если жадность поумерить то и в 60 можно вписаться
5.56Nato (#6200)-.920-24.0-6-.219-.224-7"-426.00 долл
http://www.lothar-walther.com/335.php
500 долл ствол, за какие такие заслуги все остальное должно стоить 2000?
Да и я что то сомневаюсь что молоту собственный ствол обходится в 500 долл.
quote:Originally posted by wrc:
если жадность поумерить то и в 60 можно вписаться
5.56Nato (#6200)-.920-24.0-6-.219-.224-7"-426.00 долл
http://www.lothar-walther.com/335.php500 долл ствол, за какие такие заслуги все остальное должно стоить 2000?
Ни фига себе цены халявные...
Но это и объяснимо. У них обычные стволы, а вот были бы они сделаны по "оригинальной технологии" со штфтованным пламегасом а ля РПК-74, то стоили бы уже не менее 1000 долларов, однозначно)))
quote:Originally posted by gunsbroker:Ни фига себе цены халявные...
Прошу только заметить что это низкосортные матчевые варминт стволы, которым не хватает только оригинальных технологий.
Там кстати есть еще такой прайсик.
http://www.lothar-walther.com/473.php
Ну на нем отбраковку продают понятное дело
150 долл за 16"
У меня только один вопрос почему коммунизм сторили мы а получился он у других?
quote:Originally posted by wrc:
У меня только один вопрос почему коммунизм сторили мы а получился он у других?
мда... при этом от молота не требуется организовывать производство, только сборку. а для стволов лишь оправки новые
quote:Originally posted by wrc:
в 500 долл.
Это там пятьсот долларов. Шмайссер там тоже в среднем 1700 долларов. Если верить людям.
quote:Originally posted by ivan2004:
штурмгевер можно привезти за эти деньги (при должной снаровке )....
я повез...кому надо могу взять в компанию.
Оригинал ?? (имеется ввиду винтовка военного выпуска ,а не современная копия)
quote:Originally posted by Horst88:Оригинал ?? (имеется ввиду винтовка военного выпуска ,а не современная копия)
вам так фулл-авто не хватает?
quote:Originally posted by Rive:
Это там пятьсот долларов. Шмайссер там тоже в среднем 1700 долларов. Если верить людям.
Цена тут будет примерно 650 долл (таможня+ндс+перевозка+сертификация)
Причем цену я взял с сайта, думается, что если позвонить и оставить заказ на 100-200 ствол скидку нарисуют.
И это за матчевый варминт ствол, оригинальный молотовский стоит раза в три дешевле.
Цена нижнего ресивера в Сша около 500 долл.
А ценник получается только из за того что маржа у молота 100%-150%
И кто-тут еще говорил о том что пересертификацию делать дорого, ага.
Вообщем будет розовая привезу себе из за бугра и не буду морочится с нашими отечественными поделками по диким ценам.
И еще что то мне подсказывает что Молот может не особо напрягаясь продовать эти винтовки по 55-60 как и планировал, а ценник поменялся потому как либо они сами догадались прайс на арки в России не сбивать или кто подсказал.
quote:Originally posted by progamer:
вам так фулл-авто не хватает?
Наверное
Есть выход как легально заиметь фулл-авто , подписать контракт с МО quote:Originally posted by Horst88:
Оригинал ??
Оригинал оригинал, огражданенный. Правда цена будет как 3 АР от молота
Тот, на который я дал ссылку стоил как 6 Арок. Продали его.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Наверное
есть особенный приклад за 300 баксов
раз уже сертифицировали, то уже можно видосы выкладывать?
quote:Originally posted by progamer:вам так фулл-авто не хватает?
Я про фулл авто на СТГ не писал ничего ))
quote:Originally posted by Horst88:СТГ
что за СТГ?
quote:Originally posted by Rive:
Тот, на который я дал ссылку стоил как 6 Арок. Продали его.
Так мне надо ОБЫЧНУЮ ARку, которая в штатах стоит ок 1300 долл, и которую можно купить за такие же деньги в Чехии, в Хермании, даже на Украине украинцам ... и только почему то у нас в России россиянам никак нельзя.
quote:Originally posted by progamer:что за СТГ?
STG44 (штурмгевер)
quote:Originally posted by Horst88:
STG44 (штурмгевер)
он же МР44
quote:Originally posted by Rive:
он же МР44
Ну да .... и он же (почти) MP43 .... и еще больше почти Mkb42(H)..)
quote:Originally posted by ivan2004:
их США есть два магазина которе могут прислать. (нашел два)
но в одном минимальный заказ 5К долл.
Можно ссылочку в пм на эти магазины?
А то я потихоньку интересуюсь вопросом в ождании розовой.
Присылают в шереметьево? Или все же нужно как то там забирать?
quote:Originally posted by wrc:Можно ссылочку в пм на эти магазины?
А то я потихоньку интересуюсь вопросом в ождании розовой.
Присылают в шереметьево? Или все же нужно как то там забирать?
Да ссылочка не только Вам в ПМ была бы интересна. Все участники были признательны.
Может и из Молота господа на ссылочку эту поглядят и выводы сделают...
Давайте кто первый ввозит - создает типа ликбеза для других ганзовцев как это делать - пошагово. И будут ганзовцы российские сами ввозить не переплачивая за воздух Лачугам или местным производителям с "оригинальными технологиями"
quote:Originally posted by wrc:Цена тут будет примерно 650 долл (таможня+ндс+перевозка+сертификация)
Причем цену я взял с сайта, думается, что если позвонить и оставить заказ на 100-200 ствол скидку нарисуют.
И это за матчевый варминт ствол, оригинальный молотовский стоит раза в три дешевле.
Цена нижнего ресивера в Сша около 500 долл.
А ценник получается только из за того что маржа у молота 100%-150%
И кто-тут еще говорил о том что пересертификацию делать дорого, ага.
Вообщем будет розовая привезу себе из за бугра и не буду морочится с нашими отечественными поделками по диким ценам.
И еще что то мне подсказывает что Молот может не особо напрягаясь продовать эти винтовки по 55-60 как и планировал, а ценник поменялся потому как либо они сами догадались прайс на арки в России не сбивать или кто подсказал.
У нас в России всегда всё будет в разы дороже чем во всем остальном мире. Вот другой тому пример из сферы авто:
http://green-channel.ru/novost...2.htm#more-1620
quote:Originally posted by ivan2004:
ссылочку прости не дам. хочу скооперироваться. без моего корыстного интереса.
розовую получишь. спросишь - там организуемся.
А пересыл организовывает магазин?
Далее оржие попадает на свх и бегай делай доки так?
Сколько стоит пересыл?
quote:есть в пендосии два лабаза
quote:SIG 556 (США) - $1200-1300 от комплектации или
Эх, составил бы вам компанию, да до "розовой" ещё......год с копейками....
А машинка интересная ! В России, имхо, немного таких...
quote:заказал на молоте свой .... сам знаешь...
Не поверишь.....тоже жду... всё ещё....Успокаивает только то, что ОН того стоит !
quote:куда звонить-писать знаешь.
Душевное спасибо !
А за советом к вам обращусь ...в своё время
quote:Originally posted by ivan2004:
их США есть два магазина которе могут прислать. (нашел два)
проблема не только в том что бы найти тех кто отправит , но и в получении экспортной лицензии госдепа. лучше сразу ищите канадского поставщика.
quote:Originally posted by gunsbroker:
Давайте кто первый ввозит - создает типа ликбеза
Есть уже все! Только о веревке с мылом не забудьте! Думаете все это так легко?
quote:Originally posted by aa3:
но и в получении экспортной лицензии госдепа
Никогда не получите!
Финка или Канада вам в помощь, но и там будут свои ограничения. Так что не получите вы то что хотите, а получите то что дадут.
Легче в штаты эмигрировать..
Наивные нанайские вюшыши!
quote:Originally posted by Chavalito:
Есть уже все! Только о веревке с мылом не забудьте! Думаете все это так легко?
Оййййййййй, не надо. Читал я всё. Полезная и ценная инфо.
Я про ARку из штатов сейчас говорю: где заказать конкретно, у кого (чтоб переслали без проблем), как пересылать будут (не DHL же), на какую таможню в РФ, а на таможне в РФ может у кого человек будет - типа брокера за небольшую плату и.п.
А веревку с мылом мне хочется припасти для хапуг из Лачуг и прочих хапуг...)))
quote:Originally posted by Chavalito:
Никогда не получите!
Финка или Канада вам в помощь, но и там будут свои ограничения. Так что не получите вы то что хотите, а получите то что дадут.
Легче в штаты эмигрировать..
Наивные нанайские вюшыши!
Получим. Не через штаты так через Канаду.
Нас просто вынуждают к этому аху..шие российские барыги перекупщики.
Ну раз ТС пропал, предмета обсуждения нет, то можно и пофлудить
На форуме есть ветка, в которой детально описываются редкие практические случаи ввоза и сертификации оружия. Прямо скажем дело не простое и многое зависит от случайностей. Отработанной четкой процедуры нет. Длится это не один месяц обычно, если покупатель не москвич, то накладные расходы будут немалые.Но люди делают
!Ну раз ТС пропал, предмета обсуждения нет, то можно и пофлудить
На форуме есть ветка, в которой детально описываются редкие практические случаи ввоза и сертификации оружия частными лицами. Прямо скажем дело не простое и многое зависит от случайностей. Отработанной четкой процедуры нет. Длится это не один месяц обычно, если покупатель не москвич, то накладные расходы будут немалые.Но люди делают
!quote:Originally posted by Rive:
Но люди делают
Да, и карабин обходится практически в те же деньги, если еще приплюсовать потраченное время (а оно у меня тоже деньги) и потраченные нервы то нах.
Лучше у барыг куплю...
quote:Originally posted by gunsbroker:
Читал я всё.
Видно плохо читали! Пообщайтесь конкретно с теми кто с дуру ввязался в эту авантюру. Много интересного порасскажут.
Выгодным это дело кажется только на перый взгляд, на второй этим занимаются те кому больше делать нехуй.
quote:Originally posted by Chavalito:
Да, и карабин обходится практически в те же деньги, если еще приплюсовать потраченное время (а оно у меня тоже деньги) и потраченные нервы то нах.
Лучше у барыг куплю...
ARка может и в эти же деньги станет (зато без штифтов и прочих оригинальных технологий), а вот например дорогущий болт с оптикой типа Accuracy International AW - только самому везти. Нах барыг. Они же в 3-4 раза накручивают и на дешевенькой винтовочке за 500-1000 долл и на дорогой за 5-10 тыс долл. Тоже умножают на 3 или 4. Аппетиты у них такие.
За те же деньги?? За 100 с лихарем косарей в Лачуге?? Х им в стакан. Привезти дешевле будет!!!
За 85 тыр от Молота? Со штифтами? Да нах они мне сдались со штифтами, за эти деньги я лучше привезу нормальную винтовку без оригинальных технологий. ИМХО.
quote:Originally posted by ivan2004:
разумнее нанять независимых консультантов
За чем? Легче и дешевле заказать у Геннадия Михайловича.
quote:Originally posted by ivan2004:
а молот что то дурит по полной.
Ну пока за изделием будут стоять в очереди толстожопо-лоховатые генералы, Молот в сторону простого клиента и не пернет!
quote:Originally posted by ivan2004:
1,5 - 2 раза дешевле
Тем с кем я общался Аейка обошлась в 55 и кучу истраченных нервов. Если учесть затраченное на все это время, то мне это становиться не интересным и совсем не выгодным.
Нанимать кого то, когда можно сделать все без посредников!
quote:тропка изучена. работает. кому надо по делу - стукните - дам путь.
quote:ivan2004
А Вы уверены на все 100%, что сможете пройти сертификацию в РФ без проблем. И предствьте, что не сертифицировали эксперты ствол. Что дальше? Изъятие ствола, его уничтожение. И что в обязательном порядке- без выплаты каких-либо денег. Хорошо, если все перечисленное произйдет с кем-то другим, ну или вообще ни с кем не случится и Ваш ствол получит сертификат, это есть гут, а если нихт гут?! Я никого не рекламирую и ничего советовать не собираюсь, каждй сам кузнец своего счастья. Удачи всем!
quote:Originally posted by Lesorub43:
А Вы уверены на все 100%, что сможете пройти сертификацию в РФ без проблем. И предствьте, что не сертифицировали эксперты ствол. Что дальше? Изъятие ствола, его уничтожение. И что в обязательном порядке- без выплаты каких-либо денег. Хорошо, если все перечисленное произйдет с кем-то другим, ну или вообще ни с кем не случится и Ваш ствол получит сертификат, это есть гут, а если нихт гут?! Я никого не рекламирую и ничего советовать не собираюсь, каждй сам кузнец своего счастья. Удачи всем!
В нашей стране ни в чем нельзя быть уверенным на 100%, но тем не менее надо пробовать, пытаться, стремиться, двигаться... где-то обходить, где-то подмазывать, где-то бодаться и судиться (но лучше до этого не доводить, а решать на местах).
А вот Молот, сдается мне, даже и не пробовал сертифицировать нормальный 16 дюймовый ствол со съёмным пламегасом, а решил пойти по самому простому пути - по принципу: лучше сделать ствол длиной в метр и приварить на конце хреновину, чем спорить с "экспертами"-сертификатчиками!
Если кто не читал, то здесь:
forummessage/187/70
Ну как не назвать все это очередной "защитой отечественного производителя"?
quote:
Читал, перечитывал и даже в закладках у меня уже давным давно)))
Но тогда давно у меня стажа соответствующего не было, а теперь я уже стал присматривать себе что-нибудь хорошее по заветной розовой.
Вот возлагал бооооооооооооольшие надежды на Молотовскую ARку по стандартной технологии тыщ за 60....
quote:Originally posted by ivan2004:
Но если очень попросите сделаю, привезу но ценник будет АХ магазинный если не выше.
Если не секрет , Вы уже привозили и сертифицировали винтовки или пока только теоретически проходили этот нелегкий путь ?
quote:Originally posted by Rive:
Если кто не читал, то здесь:
Слушай Ривыч, а разве у тебя не немецкий карамультук? А то тут все - "Шмайсер из Америки хочу!" Чего то не понятно, чего хотят-то?
quote:Originally posted by ivan2004:
....в пендосии THOR Global лучше брать...
? Ни чего Вы в штатах не возьмете! Ни один из оружейных брокеров в Россию ствол не пошлет.
Да, и потом, новые таможенные правила гласят - никакого оружия частным лицам, а так же их частей, тужа же попадают и КСОИ....
Страйкбольные приводы и пейнтбольные маркеры заворачивают на раз без объяснения причины.
Да и не совсем понятен кипешь по поводу молотовского ценника. Вот разнечные цены на вундервафли
http://www.waffenschumacher.co...ladebchsen_.htm
Для тех кто умеет считать!
Больше всего мне нравиться - Вот если я возьмусь за дело, таки вы в обще от цены ахуеете! Альтруисты бля...
quote:Originally posted by Chavalito:
разве у тебя не немецкий карамультук?
Ага, купленный в России
Я когда АР-кой заболел - читал ту ветку. Когда прочитал резюме:"Весь процесс, при успешной реализации вполне укладывается в полгода.
Для Питера это : - 6 поездок в Москву. На Сапсане это 8 000 рублей х 6 равняется 48 000 рублей.
- около 20 000 рублей уплаченных на всякие поборы.
Итого 70 000 рублей накладных расходов."
- поставил крест на самостоятельном ввозе. Спортивный интерес у меня отсутствовал напрочь.
quote:поставил крест на самостоятельном ввозе
У меня вот на русско-финской границе друзей много, водку пьем, рыбу ловим.
Я им говорю: " А что ежели я карабин себе привезу из Финки?"
Ответ был прост и понятен - не в нашу смену и нам не звони.
quote:Originally posted by Rive:
"Весь процесс, при успешной реализации вполне укладывается в полгода.
Ривыч, так и я о том же...
Хозяйство вести - не мудями трясти!
quote:Originally posted by Chavalito:
Больше всего мне нравиться - Вот если я возьмусь за дело, таки вы в обще от цены ахуеете! Альтруисты бля..
Гыы а фигли ты хотел то? Звездить не мешки ворочить
Тут у каждого второго своя фирма по ввозу и сертификации, а на сайт так, потрендеть пришли В перерыве от подсчета бабок quote:Originally posted by vladimir_kp:
от цены ахуеете!
В какую сторону? Автор не уточнял от какой цены хуеть будете?
quote:Originally posted by Chavalito:
? Ни чего Вы в штатах не возьмете! Ни один из оружейных брокеров в Россию ствол не пошлет.
Да, и потом, новые таможенные правила гласят - никакого оружия частным лицам, а так же их частей, тужа же попадают и КСОИ....
Страйкбольные приводы и пейнтбольные маркеры заворачивают на раз без объяснения причины.Да и не совсем понятен кипешь по поводу молотовского ценника. Вот разнечные цены на вундервафли
http://www.waffenschumacher.co...ladebchsen_.htm
Для тех кто умеет считать!
Больше всего мне нравиться - Вот если я возьмусь за дело, таки вы в обще от цены ахуеете! Альтруисты бля...
Пока сам не ввозил оружие. Утверждать ничего не буду.
НО! Но если обычному физику одиночке некий ствол привезти сюда будет стоить например 100 тыр (закупка, экспортная лицензия, доставка, сертификация, отстрел и т.п.) + гимморр с разрешительными структурами, то это совсем не значит что оптовому импортеру теперь надо драть шкуру и продавать тут никак не дешевле (в основном даже дороже) чем если бы физик сам вёз! Оптовый импортер не 1 ствол завозит, а 10 или 30 и экспортная лицензия, доставка, сертификация, отстрел и т.п. ложатся не на 1 ствол, а на 10 или 30! Хапуги они грёбаные!
А про Молотовскую ARку - я бы взял и в районе 80 тыр но БЕЗ грёбаных оригинальных технологий. С Молотом претензии у меня не столько к цене, сколько к отсутствию универсальности их ARки.
quote:С Молотом претензии у меня не столько к цене, сколько к отсутствию универсальности их ARки.
А в чём заключается её "неуниверсальность" ? Она что "метрическая" ?
quote:Originally posted by koluchyi:
А в чём заключается её "неуниверсальность"
народ требует короткий ствол и пламягаситель съемный
quote:народ требует короткий ствол и пламягаситель съемный
Может глупый вопрос сейчас задам - а привезти тот, что хочется и перекрутить совсем не реально ? Или у Геннадия Михайловича прикупить ?
quote:Originally posted by koluchyi:
Может глупый вопрос сейчас задам - а привезти тот, что хочется и перекрутить совсем не реально ? Или у Геннадия Михайловича прикупить ?
Можно, конечно. Но, с завозом ствола будет тот же геммор, что и с винтовкой. А ГМ не любит продавать "полуфабрикаты". Его бизнес - изготовление и продажа готового изделия. Ну и далее потянутся проблемы - отдельная лицензия, 40000-90000 руб. (если с аппером) Несколько месяцев, ну и вопрос куда деть старый ствол. Либо держать его в сейфе занимаю одну из пяти лицензий, либо утилизировать.
quote:Originally posted by koluchyi:
Или у Геннадия Михайловича прикупить ?
У ГМ ствол стоит под 60000 экономически не целесообразно покупать вепря за 80 и еще ствол за 60
Есть еще вариант
Убить конец ствола Вепря, ну например кувалдой случайно и выписать направление на ремонт (обрезание) Правда тоже гемор несусветный.http://www.pkfirearms.com/Daniel_Defense_Barrels/121/c
quote:У ГМ ствол стоит под 60000
300 долларов и ДВУШКА ! Однако ! Внатуре рашка !
Вообще, конечно, при наличии на прилавках винтовка покупателя найдет. Это конкретным поклонникам АР-систем данная модель режет глаз и слух. Ну и любители точной стрельбы ее брать не будут. А так, будет потихоньку продаваться. Другое дело, что при низком спросе проект не окупится и будет свернут как неперспективный. Вот круг и замкнется.
quote:Originally posted by Rive:
Другое дело, что при низком спросе проект не окупится и будет свернут как неперспективный. Вот круг и замкнется.
нее мне кажется что посмотрят спрос а там и другие стволы сертифицируют, надо же с чего то начинать, так 1 сертификат на пробу получили а там видно будет выгодно значит хорошо
quote:Есть еще вариант Убить конец ствола Вепря, ну например кувалдой случайно и выписать направление на ремонт (обрезание)
А с чего вам на старом стволе "обрезание"(прости Господи) будут делать ? Впердолят новый, такой же как и был
, и отправят обратно !Обрезать ствол у ВПО-140 - Вепрь-15 боюсь не выйдет, он же съемный а в связи с этим вспоминаем ЗОО где требуется 500 мм ствол если он съемный, 500 мм можно посчитать вместо со ствольной коробкой но в этом случае он должен быть не съемный.
Соотв как минимум нужен отдельный аппер и то далеко не факт что получится сертифицировать.
Лично мне к примеру набор стволов не сильно нужен.
Меня бы устроили 2 отдельные винтовки один коротыщ с несъемным стволом и одна с длинным по типу SR-25.
Конечно жаль что по факту выработки не получится ствол заменить, но в любом случае 20 000 тысяч настрела это примерно 3-4 года активного использования.
В целом нормально, а там глядишь когда то не постреляешь, может ствол чуть подольше поживет, лет на 5 думаю хватит.
quote:Originally posted by wrc:
он же съемный а в связи с этим вспоминаем ЗОО где требуется 500 мм ствол если он съемный, 500 мм можно посчитать вместо со ствольной коробкой но в этом случае он должен быть не съемный.
дык а как же шмайсеры продают с короткими стволами? Они тоже съемные
quote:дык а как же шмайсеры продают с короткими стволами? Они тоже съемные
Так и на АК они съёмные
quote:Originally posted by koluchyi:
Так и на АК они съёмные
имеется в виду без специнструмента типа пресса
quote:Originally posted by wrc:
вспоминаем ЗОО где требуется 500 мм ствол если он съемный
Нет под рукой компа. Про ствол+ствольную коробку помню, про ствол отдельно не помню. Сбросьте цитату пожалуйста.
quote:Originally posted by Rive:
про ствол отдельно не помню
имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм,
quote:Нет под рукой компа. Про ствол+ствольную коробку помню, про ствол отдельно не помню. Сбросьте цитату пожалуйста.
ЗоО
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
quote:длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм
Вот с этим, пожалуй, можно согласиться, НО
quote:имеющего длину ствола
Как отдельно "ствол" можно использовать ??? В качестве монтировки что ли ?
Тогда очередной нонсенс. Можно только предположить, что длина ствола упоминается применительно к оружию не имеющему ствольной корбки. Т.е. ГС и штуцерам. Иначе никак не объяснить наличия у меня АР с 14-ти дюймовым стволом.
quote:Originally posted by Rive:
Иначе никак не объяснить наличия у меня АР с 14-ти дюймовым стволом.
Объясняется наличием гос. сертификатом. А как он получен уже не важно
quote:Originally posted by koluchyi:Как отдельно "ствол" можно использовать ???
смысл не в как использовать а как скрыто носить, чтоб под юбкой не прятали.
quote:Originally posted by Rive:
Можно только предположить, что длина ствола упоминается применительно к оружию не имеющему ствольной корбки.
тогда не писали бы ИЛИ
quote:Originally posted by koluchyi:
имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм
т.е. если съемный ствол то 500 если не съемный (не в условиях мастерской) то ствол + коробка
quote:а как скрыто носить, чтоб под юбкой не прятали.
ТОЗ 106
quote:Originally posted by vladimir_kp:
т.е. если съемный ствол то 500 если не съемный (не в условиях мастерской) то ствол + коробка
Интересен вопрос как в этом случае будет фигурировать отдельный аппер, ведь если будет ствол приварен к апперу он все равно окажется съемным, нельзя же верхний аппер к нижнему приварить
Хотя у нас наверное и можно.......
Мое мнение. В связи с двусмысленностью формулировки включаем логику.
1. Ствол ИЛИ ствольную коробку+ствол. Ни слова про съемность. Просто ИЛИ.
Поскольку реально существуют ружья и винтовки без ствольной коробки, то это может относиться именно к ним. Возражения есть ?
2. Реально сертифицируются АРки с короткими стволами. Это подтверждает, что "ИЛИ" не относится к съемным стволам.
3. Возвращаемся к ружьям. Кто найдет хотя бы одно сертифицированное ружье или винтовку-штуцер без коробки (ресивера) с длиной ствола менее 500 мм - тому приз.
Кстати. Только что коллега похвастался новенькой ГМ-15 со сменным аппером со стволами 13 дюймов. Так что...
ваще то смысл данных ограничений, в невозможности скрытного ношения и транспортировки. в рабочем состоянии это натуральная оглобля (>800 мм), а в сложенном состоянии хоть и менее приметно, но все равно заметно для глаза. отсюда и ограничение в 500 мм. т.е. берется тот размер, до которого можно сложить девайс. посему принципиальная отделимость ствола от коробки не столь важна, сколь оперативность сего процесса. если все делается нажатием одной кнопочки подобно складыванию приклада, то значение имеет длина именно ствола. если нужно слегка помудохаться для разборки, разложив аккуратно на тряпочке кучку деталей, то тогда длина ствола со ствольной коробкой
quote:Кстати. Только что коллега похвастался новенькой ГМ-15 со сменным аппером со стволами 13 дюймов. Так что...
Если не секрет - цена вопроса ?
Сколько же бреда
Несмотря на исполнение и цену, это изделие от Молота будет пользоваться спросом, его будут покупать, и залёживаться оно не будет. Такова уж судьба российского оружия на российском же рынке - купят что угодно, и за любые деньги.
Те, кто мечтает привезти винтовку, комплектующие из штатов и ориентируется на их цены - ничего, никогда, и ни при каких условиях вы из штатов официально не привезёте. Из европы при большом старании - да, только там цифры в полтора-два раза выше и в евро. Неофициально - да, но это уже на ваш страх и риск.
В этой теме в основном повтор того, что было здесь -
forummessage/48/878
На АР-15 ствол "несъёмный", наоборот - снимать его гораздо труднее, чем на АКМоиде - там он снимается проще и практически без инструментов, выстрелом, либо же обычным ломом, никаких прессов не нужно. И не сложнее, чем на СВДоиде.
Т.е. при нескладном прикладе-весле в ваш ЗОО вписывается винтовка с 12" стволом. Про резьбу уже сказали - при желании ничто не помешает сертифицировать с резьбой. Именно такой вариант от Молота - просто нежелание что-либо делать, ведь купят и так, и действительно купят. А кого не устраивает - тот давно нашёл для себя другой приемлемый вариант/варианты. Ну или не нашёл, и не в состоянии найти - те будут жаловаться - дорого, не так, как нужно, и в конце концов скорее всего купят именно то, что дорого, и то, что не так.
Время немножко ушло вперёд, появись эта винтовка год назад - было бы совсем другое дело, и криков было бы меньше.
Лично я бы при отсутствии возможности покупки нужных мне комплектующих - винтовку со стволом российского производства не купил бы. Тем более такую "особенную" - с 14 резьбой и штифтом. Переплатил бы, и взял нормальную. Ни за какие деньги не купил бы, принципиально, и даром бы не взял, чтобы не поддерживать тех, кому плевать на своих клиентов.
Впрочем, для меня эта тема и не актуальна
У меня не осталось отечественного оружия, винтовок системы Стоунера у меня 6 штук разных и в разных калибрах, серийная среди них только одна - настоящая AR-15 от Colt ( и только она может называться AR-15, т.к. это название запатентовано Кольтом ), а остальные - кастомные, которые собирались под меня, из нужных мне комплектующих, в нужной мне конфигурации. И доступно это всем желающим, было бы желание, деньги и время. Своим нытьём, что это не так, и это дорого - вы никак не сможете повлиять на огромный, неповоротливый завод, а только ухудшите себе настроение quote:Originally posted by DC:
Сколько же бреда
Несмотря на исполнение и цену, это изделие ...Тем более такую "особенную" - с 14 резьбой и штифтом. Переплатил бы, и взял нормальную. Ни за какие деньги не купил бы, принципиально, и даром бы не взял, чтобы не поддерживать тех, кому плевать на своих клиентов..., а только ухудшите себе настроение
+ 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000 )))
quote:"уникальные технологии" - снижение скорости работы автоматики при одиночной работе
С этого места поподробнее.
quote:"метрическая резьба" - да кто вам в метрической стране сделает ???дюймовку???
А оригинальный шмайсер в какой стране по Вашему делают? Я понимаю, жителю гондураса издалека не видно. Но дюймовую резьбу в этой стране(я имею ввиду Россию) можно нарезать практически на любом токарном станке, включая школьные.
quote:"уникальный ствол" - нормальный черный ствол Молота.
Стволы Молота хромированые. Хотя соглашусь, уникальностью в отличие от предыдущих двух пунктов тут не пахнет...
quote:Originally posted by ivan2004:
не было бы дурных вопросов.
Скажем многие дурные вопросы бы отпали, появись винтовки в продаже
А так призраки одниquote:Originally posted by ivan2004:
а вот была бы цена 40-45-50
Ни кто такую цену и не обещал! Речь шла о ~ 60 тысяч рублей.
quote:Originally posted by Rive:
А так призраки одни
Во, во, любят у нас шкуру не убитого медведя делить!
Да, и кто сказал что резьба метрическая будет? С метрической и даром не нада...
quote:Да, и кто сказал что резьба метрическая будет? С метрической и даром не нада...
quote:а так же пламегаситель в дизайне РПК-74. Пламегаситель будет установлен на стволе посредством резьбового соединения М14х1LH неразъемно. Неразъемность соединения обеспечит поперечный штифт, установленный в глухом отверстии. Длина ствола без вкладыша и пламегасителя 470мм, в сборе - 510мм.
quote:Originally posted by Костэн:
Пламегаситель будет установлен на стволе посредством резьбового соединения М14х1LH неразъемно
Тут только о стволе идет речь, а не о карабине в целом...
quote:"мечик" 14х1LH есть? руки есть? голова есть?
На-Ху-Я??? Я за меньшую цену возьму зброяр и никаких плясок.
quote:Originally posted by ivan2004:
Болгарка есть? голова есть? решить можно
quote:Originally posted by ivan2004:
"мечик" 14х1LH есть? руки есть? голова есть? решить можно
В обще этот вопрос решается кардинально и по другому...
quote:Originally posted by Костэн:
Я за меньшую цену возьму зброяр и никаких плясок.
Собственно говоря - Да, это то же вариант!
Еще бы китайскую Норинку кто стратифицировал и продавать начал! То же очень неплохой карабин.
80 т.р.? Это рыночная цена, если впо-125 в том же .223 стоит 25т.р.? Неуж-то АР-ка преосходит его в 3 раза по ТТХ?
Всё равно куплю Вепря. Скорее не ВПО-140, то ВПО-125.
quote:Originally posted by Rytoma:
Всё равно куплю Вепря. Скорее не ВПО-140, то ВПО-125.
А вот ВПО-125 и я куплю. Тут без вопросов.
quote:Originally posted by user:
80 т.р.? Это рыночная цена, если впо-125 в том же .223 стоит 25т.р.? Неуж-то АР-ка преосходит его в 3 раза по ТТХ?
Так не хочешь не бери! Насильно кто то в карман за деньгами лезет?
------
Большинство людей скорее умрут,чем станут думать.<BR>Бертран Рассел.(С)
quote:Originally posted by user:
Неуж-то АР-ка преосходит его в 3 раза по ТТХ?
Вопрос некорректный. АР-ка в общем понимании это не модель, это система. и ее ТТХ зависят от комплектации, от качества и характеристик комплектующих. Молотовская будущая АР-ка собирается из частей фирмы Schmeisser, которая в свою очередь собирает винтовки из комплектующих, производимых на различных предприятиях Германии. Конечное качество изделия получается весьма неплохое. Schmeisser легко стреляет субминутно. Это обеспечивает, в основном ствол от Lotar Walther. Как стреляет Молотовская "АР"-ка, собранная из комплектующих Schmeissera и молотовского ствола никто не знает. Это секрет. Поэтому и непонятно, соответствует ли заявленная цена качеству или нет. Как-то так.
И всё таки хотелось бы увидеть ответ производителя, результат отстрела (хоть рекламный что ли), пояснения по цене (на выставке заявленная 60 000+-10 000р)
а тут 80 000 + 10 000 наценки ормагов (ну не верю я, что на новинку накидывать не будут). Как то неправильно это, создать тему в ветке завода и молчать, как никак больше 3000 просмотров уже за 2 недели. Если не чесаться эдак все потенциальные клиенты к конкурентам уйдут.
P.S.
Всё таки хочется не импорт, а свой Российский Качественный (надеюсь) продукт получить, поддержать нашего производителя, а не чужого.
quote:Originally posted by SSgrey:
Российский Качественный
Эээ... ну это все-равно, что Ниссан, собранный в России назвать российской машиной.
quote:Originally posted by Rive:
Эээ... ну это все-равно, что Ниссан, собранный в России назвать российской машиной.
quote:Originally posted by Rive:
Эээ... ну это все-равно, что Ниссан, собранный в России назвать российской машиной.
Нуууууу если этому Ниссану прихреначить при сборке руль от ВАЗа или колёса от КАМАЗа по оригинальной технологии, то вполне себе российской машиной станет))))
quote:Originally posted by Rive:
Вопрос некорректный. АР-ка в общем понимании это не модель, это система. и ее ТТХ зависят от комплектации, от качества и характеристик комплектующих. Молотовская будущая АР-ка собирается из частей фирмы Schmeisser, которая в свою очередь собирает винтовки из комплектующих, производимых на различных предприятиях Германии. Конечное качество изделия получается весьма неплохое. Schmeisser легко стреляет субминутно. Это обеспечивает, в основном ствол от Lotar Walther.
А како ресурс у этого ствола?
quote:Originally posted by matrozello:
А како ресурс у этого ствола?
А кто его мерял? Да и смотря чем стрелять - биметаллом или томпаком.
Сегодняшний отстрел НеМолотовского Шмайссера с 14-ти дюймовым стволом. Будем надеяться, что с оригинальным Молотовским стволом будет лучше.
Валовый патрон Кентавр. Можно предположить как будет стрелять с качественным релоадом.
Если куча меньше минуты это здорово. Особенно если отечественным патроном. (кентавром)
quote:Originally posted by Rive:
100м ?
Да, 100 м. 0,72 МОА.
quote:Да, 100 м. 0,72 МОА.
Не плохо! У меня со Шмайсером и его говённым УСМом так не получилось! Вы со штатным стреляли?
С доработанным штатным.
Друзья, с сайта http://molotarms.ru , пришло вот такое на мыло сегодня:
"Изделие ВПО-140 поступило на склад ООО "Молот армз" цена 70 000,00"
quote:Originally posted by Rytoma:
"Изделие ВПО-140 поступило на склад ООО "Молот армз" цена 70 000,00"
Еще десяток страниц возмущения и цена станет более менее приличной
Или пущай убиарют "оригинальные технологии" и оставляют ценник.
quote:Originally posted by Rytoma:
ООО "Молот армз"
Оптовик. Что будет в рознице?
quote:Originally posted by Rive:
А это кто? Розничный продавец?
А это от жадности зависит думаю от 70 до 90
quote:Originally posted by Rytoma:
"Изделие ВПО-140 поступило на склад ООО "Молот армз" цена 70 000,00"
Чего-то не вижу я там ни чего подобного....
Ни в новинках ни в прайсе ни какого впо-140 нет!
Знать обычные дела - нас с тобою наебали!
quote:Originally posted by Rentgen:
Если куча меньше минуты это здорово.
Это говорит о качестве комплектующих Шмайссера.
quote:Это говорит о качестве
в первую очередь ствола LW.
quote:Originally posted by Chavalito:
нас с тобою наебали!
я тоже не нашел, но люди говорят...)
quote:Может еще есть где ветки открытые?
Больше тем хороших и важных?
Так и не понял этой байды с муфтой обеспечивающей съёмность ствола.quote:Originally posted by Костэн:
Больше тем хороших и важных. Так и не понял этой байды с муфтой обеспечивающей съёмность ствола.
DC объяснил.
forummessage/48/101
Имеется ввиду муфта боевых упоров? barrel extension.
Приятель интересуется. Надо ему телефон скинуть.
Блин, Рифыч, при чём здесь съёмность ствола?
quote:Originally posted by Костэн:
Блин, Рифыч, при чём здесь съёмность ствола?
Ну это ты у ТС спроси
quote:Ну это ты у ТС спроси
Спрошу, если появится...
Интересно... Lesorub43 пургу гнал?
лесоруб это не завод, это дилер при заводе. на заводе бардак и ни от кого ничего не добьешься, а тдмолот с лесорубом работают четко
МСК->Вятские поляны = 990 км! Не не поеду...
Спецсвязь в топку, даже связываться не хочу.
В воскресенье был в Мытищах в Ордоме и Арсенале, там даже не знают об молотовской аэрке, да и по такой цене завозить не собираются...
Директор Арсенала так и сказал - "У меня эту херню ни разу не спашивали", а это для него лучший маркетинг...
quote:Originally posted by merny:
лесоруб это не завод, это дилер при заводе. на заводе бардак и ни от кого ничего не добьешься, а тдмолот с лесорубом работают четко
forummessage/48/101
Я про это. Так есть или нет на складе?
quote:
Да позвоните уже и пообщайтесь с людьми голосом. Чего гадать-то... http://molotarms.ru/
quote:Originally posted by Sergii:
Да позвоните уже и пообщайтесь с людьми голосом.
Блин это же так сложно, надо чтоб в клювике домой на диван принесли
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Блин это же так сложно, надо чтоб в клювике домой на диван принесли
За такие бабка, таки да и в клювике и в попку не забыть чмокнуть...
quote:Originally posted by Chavalito:
За такие бабка
Для кого то это сдача от мороженного, каждый по своему считает
Кому то и СКС мего дорогоquote:Для кого то это сдача от мороженного...
Сколько людей, столько и мнений. Всем не угодишь.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Для кого то это сдача от мороженного
Для того кто зарабатывает своим трудом и знает счет деньгам и рубль деньги...
Так что для меня понятие цена-качество не пустой звук!
quote:Originally posted by Chavalito:
понятие цена-качество не пустой звук!
Ну про качество Вепря-АР я могу рассказать. Аппер, ловер от Шмайссера - без вопросов. УСМ - говно, но доводится до ума легко. Или меняется на матчевый. Труба коммерческая, приклад нонейм детский, но я его не меняю, чуток доработал и никаких вопросов. Цевье - КвадРейл от Липерса (UTG). Немного тяжеловатое и колючее, комплектуется резиновыми накладками, с которыми становится широковатым. Я заменил на стандартный пластик, так как ничего кроме сошек не вешаю. Магазины 30-ки стоят на уровне Саежных. Ограничитель легко изговить и вставить (это для любителей "армейского стиля"). Рукоятка вопросов у меня не вызывает, хотя есть и дороже и наверное лучше. Прицелоручка нонейм. Ровная, но качественной не назовешь - так себе. Скорее всего Кетай. Остается ствол - обычный советский ствол с кучностью 1,5-2 МОА. Все. Если снайперская стрельба не интересует - цена нормальная.
quote:Originally posted by Chavalito:
Для того кто зарабатывает своим трудом и знает счет деньгам и рубль деньги...
Так что для меня понятие цена-качество не пустой звук!
Пафосно! Красиво, нахер тогда кровные вообще на оружие тратить, взял БУ двустволку и охоться.
quote:Originally posted by Rive:
Ну про качество Вепря-АР я могу рассказать. Аппер, ловер от Шмайссера - без вопросов. УСМ - говно, но доводится до ума легко. Или меняется на матчевый. Труба коммерческая, приклад нонейм детский, но я его не меняю, чуток доработал и никаких вопросов. Цевье - КвадРейл от Липерса (UTG). Немного тяжеловатое и колючее, комплектуется резиновыми накладками, с которыми становится широковатым. Я заменил на стандартный пластик, так как ничего кроме сошек не вешаю. Магазины 30-ки стоят на уровне Саежных. Ограничитель легко изговить и вставить (это для любителей "армейского стиля"). Рукоятка вопросов у меня не вызывает, хотя есть и дороже и наверное лучше. Прицелоручка нонейм. Ровная, но качественной не назовешь - так себе. Скорее всего Кетай. Остается ствол - обычный советский ствол с кучностью 1,5-2 МОА. Все. Если снайперская стрельба не интересует - цена нормальная.
Если честно то за всю эту трехомудь - дороговато! UTG американский ширпотреб сделанный в Китае, так что всю эту хуйню придется оторвать и выбросить как человеку избалованному Волтором и Магпулом и всяким Ля Руем.
УСМ - в топку! Ствол тоже сомнительного качества! Так за что платить 70 тыров?
quote:Originally posted by Rive:
обычный советский ствол с кучностью 1,5-2 МОА.
ВПО 125СП минуту Кентавром собирает
quote:Originally posted by Chavalito:
Ствол тоже сомнительного качества!
Гмм, и чем же он сомнителен?? Что не черный?
По мне кованный молотовский хромированный под наши патроны лучше и не надо, вечный будет quote:Originally posted by Chavalito:
Так за что платить 70 тыров?
а сколько платить? За шмайсер с молотовским стволом? 30000 что ли?
quote:Originally posted by 61skydiver:ВПО 125СП минуту Кентавром собирает
Ну...спорить не буду. Наверное иногда получается у кого-то. Но мишеней по МГ из Вепря 125 СП я еще не видел. Увижу - соглашусь.
quote:Если честно то за всю эту трехомудь - дороговато! UTG американский ширпотреб сделанный в Китае, так что всю эту хуйню придется оторвать и выбросить как человеку избалованному Волтором и Магпулом и всяким Ля Руем.
УСМ - в топку! Ствол тоже сомнительного качества! Так за что платить 70 тыров?
Тёзка, на шмайсере вся та-же дешёвая херь навешена. А касаемо ствола- смущает только невъебическая длина и уникальный пламегаситель на левой резьбе
quote:Originally posted by Костэн:
смущает только невъебическая длина и уникальный пламегаситель на левой резьбе
+ много
quote:ВПО 125СП минуту Кентавром собирает
Ни хера он не собирает! если получилось разок, то так звёзды легли и это не системно!
quote:обычный советский ствол с кучностью 1,5-2 МОА.
В таком случае в чем преимущество перед 125тым,остается только понт,типа АРка!
А вот это тоже понт ?
http://www.midwayusa.com/find?...imensionid=9634
И это ?
И 6-7 десятков возможных разных калибров на одной базе тоже ?
Если да - тогда да, "остается только понт,типа АРка!"
quote:Originally posted by DC:
А вот это тоже понт ?
И это ?
И 6-7 десятков возможных разных калибров на одной базе тоже ?
Если да - тогда да, "остается только понт,типа АРка!"
Он самый.
Прикупить еще один ствол у нас тут и дорого и муторно, а кроме того еще не ясно можно ли будет ствол от шмайсера поставить или у ГМ заказать как на молоте это реализованно пока не очень ясно.
Про муфту так до конца и не понял.
>Он самый.
Тогда не покупайте, всего то делов.
Всё остальное ниже по тексту - бред ( простие за резкость ).
Кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания.
Я знаком с десятками россиян, хотевших, и изыскавших возможности.
Фотографии экстеншена уже выложены, всё штатно и без каких-либо особенностей.
quote:Originally posted by DC:
>Он самый.
Тогда не покупайте, всего то делов.
Всё остальное ниже по тексту - бред ( простие за резкозть ).
Кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания.
Я знаком с десятками россиян, хотевших, и изыскавших возможности.
Фотографии экстеншена уже выложены, всё штатно и без каких-либо особенностей.
1. Купить и побегать то можно только вот не ясно почему ежели все штатно, звучит заявление о том что это элемент несъемности ствола?
2.И кстати по куче еще ничего неизвестно, если для достижения результатов импортных ар-ок нужно ствол менять то покупка не оправданна, если же ствол будет на уровне иномарок тогда, да есть смысл.
quote:Тогда не покупайте, всего то делов.
Всё остальное ниже по тексту - бред ( простие за резкость ).
При всём уважении к Вам отвечу тем же! Бред это то ,что вы написали! Ибо бред изыскивать возможности для приобретения стволов и других ништяков, за очень не малые деньги, для "молотовской винтовки",не проще всё то же самое для фирменной покупать?
И не забывайте,что изначально планировалось изготовить данный комплекс именно для тех, кто может себе позволить его приобрести в российском магазине без танцев с бубнами,то есть ,пришёл,выложил 70 тыр и получил желаемое! А получается ,денежки выложил,а желаемое не получил,ибо и калашоид 2МОА выдаёт, и получается, данная Арка голимый понт!
Постараюсь сгруппировать имеющиеся вопросы по теме и дать, надеюсь, вразумительные ответы.
1. Общая часть. Вепрь - 15 (ВПО-140) это первый проект завода в данном направлении. Представлен пока только в одном исполнении. При положительном результате продвижения проекта, предприятие планирует расширить линейку данного продукта.
2. Длина ствола с учетом наличия неразъемного соединения с вкладышем (barrel extension) и пламегасителя - 510мм, общая длина оружия со сдвинутым в переднее положение прикладом - 800мм. Наличие кримметки в патроннике. Маркирование номера изделия на основных частях оружия. Все это условия получения заводом сертификата. Не смотря на то, что на российском рынке имеются прецеденты другого конструктива, Молот, оставаясь государственным предприятием, не имеет права нарушать требования действующего законодательства. То что до поры - до времени позволено частным компаниям и частным лицам, не распространяется на Молот. В этой связи могу привести такой пример. Мы очень долго затянули проект поставок комплектующих из Германии. Фактически занимались этим целый год. Основной причиной явилось то, что федеральный орган Германии не выдавал лицензию на экспорт комплектов именно Молоту. В отказе было написано, что предприятие может поставить готовый продукт третьим странам, что может принести вред народной экономике Германии. Смысл понятен, - российский государственный завод, производящий изделия спец. техники потенциально может изготовить с использованием полученных частей боевые образцы и продать их в страны, внешняя политика которых не согласована с курсом западных стран. Бред конечно. Мы судились, суд выиграли, комплекты поступили на Молот.
Относительно написанного в п. 1, хочу еще раз повториться. То, что Молот сейчас произвел, это только первое исполнение, первый шаг. Надеюсь у этого проекта, будет продолжение.
3. Ствол, изготовленный, по оригинальной технологии Молота. По какой то причине ряд писак (по-другому сказать не могу), оставившие свои пасквили в ветке относительно качества стволов завода, высказали сомнения относительно этого элемента, приравняв понятия <ствол от Молота> и <ствол российского производства>. Всегда сильной стороной оружия Молот были стволы. Качество определяется используемой на предприятии технологией, которая уникальна и не имеет аналогов, по крайней мере среди российских производителей. Это дорого и долго, к примеру время на производство одного ствола для Вепрь занимает практически в 3 раза больше времени, чем на аналогичный для Сайги. Если судить о качестве стволов Молот по таким критериям как живучесть и кучность, то можно привести такие примеры. Гарантированная ивучесть ствола Молот до наступления предельных состояний (потеря кучности более чем в 2 раза относительно нового, падение начальной скорости более чем на 15%, появление овальных пробоин) при стрельбе патронами с термоупрочненными сердечниками составляет не менее 25 тыс. выстрелов. При этом, на фоне влияния, которое оказывает жесткий сердечник на живучесть ствола, обсуждения материала оболочки пули вызывают только усмешку). Проведенные заводом опыты показывают результат не менее 35 тыс. выстрелов. Стойкость ствола ижевского производства при аналогичных условиях составляет не более 6 тыс. выстрелов, после которых ствол использовать по прямому назначению уже не возможно. Видимо по этой причине появилось понятие <стволы советского производства>.
Показатели рассеивания выстрелов. Кучность зависит не только от ствола, но и от конструктива системы, в которой он используется. Универсальных решений не существует. Для систем Калашникова во главу угла ставилась задача обеспечения беспрецедентной надежности в любых условиях эксплуатации. Но за все надо платить, и плата - наличие именно тех показателей рассеивания выстрелов, которые некоторые пользователи считают для себя неприемлемыми. Что касается проекта ВПО-140, то могу сообщить, что при стрельбе на дистанцию 100м валовыми патронами производства БПЗ по 4 выстрелам с использованием штатых прицельных приспособлений поперечник рассеивания составил для всей партии карабинов не более 50мм. Сам стрелял ради интереса из одного карабина. Пробовал с открытого, ничего не вышло. К диоптру надо привыкать, он полностью перекрывает мишень, да и не с моим зрением показывать результаты. Поставил оптику, так себе - вологодский Пилад 4х24 сильно б/у, как говорится лучшее из того, что было под рукой. Стрелял четыре серии по 4 выстрела: поперечники составили 44мм, 18мм с одной оторвавшейся пробоиной, 32мм и 38мм. Для себя, имеющего опыт стрельбы из Вепрей, полученный результат считаю отличным.
Если что-то упустил, пишите. При этом прошу писать не домыслы или от нечего делать, а по существу. Пустых писак буду выгонять.
kotkov
Ну тогда не покупайте, всего то делов.
Пришёл, выложил 70 тыр, и получил желаемое - самый дешёвый и бюджетный у вас вариант АР. Кого он не устроит в базовой конфигурации - добавит денег, и сделает из неё конфетку. Кого устроит - будет стрелять и так.
У нас тоже есть подобный вариант в продаже - китайская Норинко за ~1500 USD.
А кучность данной винтовки никому пока не известна, цифры выше - высосаны кем-то из пальца.
Я даже догадываюсь, каким будет расширение линейки
И Кожаев, и Зброяр тоже пошли по этому пути - чтобы не зависеть от поставок оттуда, разработали и запустили в производство комплектующие собственного производства - ресиверы, затворные группы, газблоки и т.п.
Кримметка в патроннике - "фирменная", лунообразная ?
Вот теперь уже более менее всё понятно, спасибо за развёрнутый ответ. Для тех кто хочет АР образное (хочет и всё тут) и долбить по банкам или заниматься практической стрельбой непрофессионально будет самое то. Приемлемая куча, неслабый ресурс ствола и всеядность будут неоспоримым плюсом. Цена вполне адекватная до 70 000, выше уже перебор. В идеале всё таки предусмотреть, хотя бы опцией установку ДТК.
Для себя подвёл итог, буду брать, как только появится розовая бумажка, пол года всего осталось. Надеюсь качество не упадёт и цена не изменится
quote:Originally posted by kotkov:
Ни хера он не собирает! если получилось разок, то так звёзды легли и это не системно!
Мой собирает
quote:Originally posted by 61skydiver:
Мой собирает
не нервируй Костю, а то прицел скручу!
quote:Originally posted by Просматривающий:
Постараюсь сгруппировать имеющиеся вопросы по теме и дать, надеюсь, вразумительные ответы.
Калибр предполагается более другой? А по индивидуальному заказу?
quote:То, что Молот сейчас произвел, это только первое исполнение, первый шаг. Надеюсь у этого проекта, будет продолжение.
Замечательно,но и поставьте рекомендуемую стоимость для регионов,может даже на уровне себестоимости ,для того что бы раскрутить именно ВАШУ АРку,а то на местах ценник будет не совсем адекватный,нам вот сегодня за 85тыр предложили. Мы очень ждём две новинки ,именно АРку и карабин под 9х19,но при таком раскладе решили с АРками подождать.
где блин карабин в 9х19 застрял!
quote:Originally posted by matrozello:
не нервируй Костю, а то прицел скручу!
Давно мы твою Беню не прятали
А минуту пол ямы видело не один раз quote:А минуту пол ямы видело не один раз
ну говорю же ,повезло.У нас в клубе пять стволов.Ни один не выдает.Да, на всякий случай добавлю,стрелки не первогодки.
В обще конечно комплекс интересен,бесспорно,ценник бы рехтануть!
...
quote:Originally posted by kotkov:
В обще конечно комплекс интересен,бесспорно,ценник бы рехтануть!
А я паджеру новую хочу, вот бы ценик рихтануть до ляма
А то я свой в 2007 за 800 брал а щас они по 1300000 quote:Originally posted by Просматривающий:
Если что-то упустил, пишите.
ресурс ствола, конечно, впечатляет. но какое влияние на ресурс оказывает сердечник, вроде бы он не контактирует с поверхностью ствола. или ударные нагрузки передаются через оболочку?
по кучности так и не получено внятного ответа. если кто-то (пусть даже вы лично) из одного из стволов получил какие-то результаты, то выборка не является репрезентативной. неужели завод, выпустив уже полноценную партию, так и не почесался провести оценку кучности своих изделий? ведь предполагаемая более высокая кучность арок считается чуть ли не главным их преимуществом. и вот именно на проверку этого параметра завод грубо и цинично поклал
если молот вдруг в перспективе захочет заняться локализацией деталей и узлов для арки, то есть ли уверенность, что не накосячит?
ап
Вопрос Просматривающему.
Если у Молота все так шоколадно со стволами и кучностью изделий, почему результаты по кучности конкретного образца не приводите в паспорте, как это делают ИОЗ, Легион, CZ и другие производители?
Планируете ли хотя бы на ВПО-140 давать в паспорте изделия результат отстрела, или опять ограничитесь общей фразой "кучность данной модели не превышает ... мм"?
Исключительно ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ мысли вслух
Штатня резьба компенсатора АКМ / пламегасителя РПК 14мм левая:
Внешний диаметр резьбы 14мм, угол при вершине 60*, теоретическая высота профился зуба 0,866025Р, т.е. глубина "реза" нитки резьбы в заготовке 0,866мм с радиуса. Таким образом диаметр дульной части ствола "нетронутого" резьбой 14-0,866*2=12,26мм
Штатная резьба ДТК/пламегасителя М16/М4/AR15 - 0,5" х 28TPI (ниток_на_дюйм)
Внешний диаметр резьбы 12.7мм, угол при вершине 60*, теоретическая высота профился зуба 0,866025Р, т.е. глубина "реза" нитки резьбы в заготовке 0,866_шага с радиуса. Глубина "реза" нитки резьбы в заготовке 0,78548мм
В случае если оружейная мастерская перенарезает поверх срезанной резьбы 14х1L дюймовую 1/2"х28TPI мы получаем: разница в высоте "идеального" зуба дюймовой резьбы и полученного при обработке из под резьбы 14х1L - (12,7-12,26)/2 = - 0,22мм на радиус. В высота зуба вновь нарезанной дюймовой резьбы 1/2"х28TPI: 0,907(шаг резьбы в мм) * 0,866025(HP) - 0,22 = 0,56024мм на радиус. Уменьшение высоты полученого зуба от идеальной: 0,907*0,86025(высота ид. зуба)-0,56024)/0,907*0,86025 = 28.14%. Уменьшение упорной прочности зуба исходя из площади (объема) срезанного материала: Полный зуб - равносторонний треугольник сторона 0,907мм Sполн =0,41132мм2 Усеченная часть зуба - равносторонний треугольник сторона 0,1905мм(sin60*0,22) Sусеч= 0,01814мм2
Прощент площади "оставшейся" части зуба составляет (0,41132-0,01814)/0,41132= 95,58%
Таким образом потеря прочности резьбового соединения незначительна.
Напоминаю, что согласно действующего ЗОО РФ средний и капитальный ремонт оружия должен производится заводом-изготовителем либо сертифицированными оружейными мастерскими!
ваще то наружные размеры обычно принято делать в минус (иначе соединение будет внатяг). так наружная резьба М14 всегда меньше 14 мм (как и все другие наружные резьбы меньше номинала - возьмите штангенциркуль и промерьте любой винт, что под рукой). так что там реально получится никто не знает. я уж про культуру производства молчу
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Вопрос Просматривающему.Если у Молота все так шоколадно со стволами и кучностью изделий, почему результаты по кучности конкретного образца не приводите в паспорте, как это делают ИОЗ, Легион, CZ и другие производители?
Планируете ли хотя бы на ВПО-140 давать в паспорте изделия результат отстрела, или опять ограничитесь общей фразой "кучность данной модели не превышает ... мм"?
пмахите разобрацо!
У Молота будет ствол лучше, чем у оригинала, или наоборот? за что 70 тыров? За ружо как в американских фильмах?
ИМХО:
Счас у первой модификации Молот-15 ствол черный от Лотар Вальтер, стрелять только Кентавром или импортными латунями. Барнаул биметалл - > смерть ствола.
Меткость у "черного", нехромированного ствола лучше, чистить после каждой стрелковой сессии или сгниет.
В след. модификациях будет ствол сделанный на Молоте, возможно других длинн, хромированный - стрелять чем угодно, точность хуже, чистить как Сайгу/Вепрь.
quote:Originally posted by Ximere:
Счас у первой модификации Молот-15 ствол черный от Лотар Вальтер
Э-э-э... Я так понял, что ствол стоит уже молотовский, это на выставочном образце стоял импортный.
[QUOTE]Originally posted by Ximere:
[B]ИМХО:
Теперь спасибо! Примерно понятно.
А изначально, в армиях США какой ствол?
С 70-х годов хромируют ствол и затвор, тогда же изменили угол нарезов ствола до 1(оборот):7(дюймов). Полуоболочкой из "военного" (1:7) ствола стрелять нельзя.
quote:Originally posted by Ximere:
Полуоболочкой из "военного" (1:7) ствола стрелять нельзя.
это еще почему ?
Читал (но не пробовал) , что на армейском твисте гражданскую полуоболочку может "подуть" от центростремительного ускорения.
quote:Originally posted by Ximere:
ИМХО:
Счас у первой модификации Молот-15 ствол черный от Лотар Вальтер, стрелять только Кентавром или импортными латунями. Барнаул биметалл - > смерть ствола.
Меткость у "черного", нехромированного ствола лучше, чистить после каждой стрелковой сессии или сгниет.
В след. модификациях будет ствол сделанный на Молоте, возможно других длинн, хромированный - стрелять чем угодно, точность хуже, чистить как Сайгу/Вепрь.
Дайте почитать источник ну очень интересно знать откуда слухи рождаться Ximere В этой ветке большинство участников напрямую общаются с молотом а некоторые лично знакомы с главным конструктором. Ваши ИМХО мягко сказанно смешны, без обид, вы бы хотябы на фотографию посмотрели, даже по ней видно что ствол молотовский. Наш родной пулеметный, кованный с двойным хромом, с бешанным ресурсом ствол.
А теперь моя ИМХА вот чего все привязались к минутной точности?? Ведь большинство так стрелять все равно не умеют, я считаю что в нашей стране важнее ресурс под хреноватенький патрон, тем же спортсменам пусть будет 2 минуты, этого достаточно зато ствол прослужит в 10 раз больше. Для высокоточки надо болт ну хотябы от ОРСИСА
quote:В этой ветке большинство участников напрямую общаются с молотом а некоторые лично знакомы с главным конструктором. Ваши ИМХО мягко сказанно смешны, без обид, вы бы хотябы на фотографию посмотрели, даже по ней видно что ствол молотовский. Наш родной пулеметный, кованный с двойным хромом, с бешанным ресурсом ствол.
Вы знакомы лично знакомы с главным конструктором, общаютесь с "Молотом"? Ваша информация про ствол основанна на фото или чем-то подтвержденна документальным?
quote:Originally posted by Ximere:
Вы знакомы лично знакомы с главным конструктором, общаютесь с "Молотом"?
Да, знаком
, и с сотрудниками ООО КБ Молот, был у них в гостях Общаюсь очень часто quote:Originally posted by Ximere:
Ваша информация про ствол основанна на фото или чем-то подтвержденна документальным?
Вам не достаточно слов главного конструктора написанных выше???
Ximere я не хочу вас как то задеть но вы наверное просто не внимательно читали,
quote:Originally posted by Просматривающий:
3. Ствол, изготовленный, по оригинальной технологии Молота. По какой то причине ряд писак (по-другому сказать не могу), оставившие свои пасквили в ветке относительно качества стволов завода, высказали сомнения относительно этого элемента, приравняв понятия <ствол от Молота> и <ствол российского производства>. Всегда сильной стороной оружия Молот были стволы.
А то что ствол будет молотовский озвучивалось еще полтора года назад, всем кто общался лично, да и на выставке в том году тоже самое говорилось.
quote:А то что ствол будет молотовский озвучивалось еще полтора года назад
Ок, значит моя информация неверна
quote:Originally posted by Ximere:
Ximere
Бывает, для того и форум что бы информацию получать
Принимайте в клуб, внес 100% предоплату за впо-140. Осталось дождаться оформления лицензии, получить карабин и пострелять.
quote:Originally posted by Llandaff:
Принимайте в клуб, внес 100% предоплату за впо-140. Осталось дождаться оформления лицензии, получить карабин и пострелять.
Юр, так это классно! Я давно ждал когда тестер появится
quote:Originally posted by 61skydiver:
так это классно! Я давно ждал когда тестер появится
Пора ветку организовывать отзывы владельцев
quote:Originally posted by vladimir_kp:Пора ветку организовывать отзывы владельцев
Так Зеленый человечек наверняка в ЖЖ все опишет
quote:Originally posted by 61skydiver:
Так Зеленый человечек наверняка в ЖЖ все опишет
Ыыы айтишники перекрыли все ЖЖ и прочее, только ганзу не тронули ибо сами страйкболисты
Требую дублирования темы quote:Originally posted by 61skydiver:
Юр, так это классно! Я давно ждал когда тестер появится
я на тестера не тяну, т.к. стрелять из нарезняка не умею же. Так что кучность например по мне мерить нельзя.
Зеленый человек в жж - это кто?
quote:Originally posted by Llandaff:
Так что кучность например по мне мерить нельзя.
Не бойтесь, кучность мерит нельзя ни по кому, очень мало людей умеющих эту саму кучность делать, обычно все с умным видом говорят: Г-но винтовка у нее кучность не минутная
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А теперь моя ИМХА вот чего все привязались к минутной точности?? Ведь большинство так стрелять все равно не умеют, я считаю что в нашей стране важнее ресурс под хреноватенький патрон, тем же спортсменам пусть будет 2 минуты, этого достаточно зато ствол прослужит в 10 раз больше. Для высокоточки надо болт ну хотябы от ОРСИСА
точная машинка и в умеренно кривых руках даст результат лучший, чем неточная. это раз
многие не ищут сверхточности, но хотят именно полуавтомат, а не болт, несколько лучший чем калашмат. это два-с
если главное ресурс, то можно взять 3 вепря за цену одной арки. у них суммарный ресурс будет куда выше. это три-с.
quote:Originally posted by merny:
точная машинка и в умеренно кривых руках даст результат лучший, чем неточная. это раз
В кривых руках даже супер точная винтовка будет просто трубой Это раз
quote:Originally posted by merny:
результат лучший
Это как? Кто соревнуется и занимается у того руки не кривые, а массовый покупатель как раз криворукий с мнением о себе что он снайпер.
quote:Originally posted by merny:
сверхточности
и
quote:Originally posted by merny:
полуавтомат
не совсем соместимые понятия, или такой ПА должен стоить ну никак не 70 тыр, иметь вывешенный толстый ствол и другие атрибуты.
quote:Originally posted by merny:
если главное ресурс, то можно взять 3 вепря за цену одной арки. у них суммарный ресурс будет куда выше. это три-с
Чего то не понял логики, будет ресурс выше чего? У трех вепрей? В-15 рассчитан на среднего потребителя, не на 200 спортсменов из которых 100 умеет собирать минуту, а на тысячу другую обычных покупателей которые приезжают на стрельбище на бумагу охотиться а потом фотки в инете выкладывать, а им важно что? Правильно чтоб жрал все подряд, хватило ствола лет на пять-десять и попадал в грудную мишень. Хотя спортсменам тоже важен ресурс за умеренную плату, менять ствол раз в три месяца не в кайф
quote:Originally posted by Llandaff:
Зеленый человек в жж - это кто?
Ты
опа
quote:Originally posted by vladimir_kp:
еще раз терпеливо повторю
1) не кривые руки, а умеренно кривые. такими руками обладают почти все за исключением 10% (условно) снайперов и стольких же совсем кривых
2) результат нужен не супер, а лучше калаша раза в 1,5-2, что рядовая арка, по отзывам, давать должна
3) если главное ресурс, но нахуахуа вообще арка? бери обычный вепрь, ресурс стволов сопоставим, а цена в 3-4 раза ниже
quote:Originally posted by merny:
1) не кривые руки, а умеренно кривые. такими руками обладают почти все за исключением 10% (условно) снайперов и стольких же совсем кривых
2) результат нужен не супер, а лучше калаша раза в 1,5-2, что рядовая арка, по отзывам, давать должна
3) если главное ресурс, но нахуахуа вообще арка? бери обычный вепрь, ресурс стволов сопоставим, а цена в 3-4 раза ниже
Володя, а вопросы по сути правильные
quote:Originally posted by merny:
результат нужен не супер, а лучше калаша раза в 1,5-2
Я думаю результат будет не хуже вепря
quote:Originally posted by merny:
если главное ресурс, но нахуахуа вообще арка? бери обычный вепрь, ресурс стволов сопоставим
Зачем вообще берут милитари оружие? Взял БАР и стреляй свои минуты. Правильно чтоб себя любимого порадовать
quote:Originally posted by merny:
не кривые руки, а умеренно кривые. такими руками обладают почти все за исключением
По моим наблюдения картина намного хуже.
quote:Originally posted by merny:
если главное ресурс, но нахуахуа вообще арка
Нее ну тогда бери черный ствол с меньшим ресурсом но более точный и дороже на 30%, какие проблемы то? Я бы выбрал пусть 1,5 минуты но зато вечный карабин, чем 1 минутный но на тройку лет. Дешевле просто выйдет, да и говно патрон никто со счетов не скидывал, за все надо платить, хочешь дешево и много стрелять изволь иметь средненькую кучность
quote:Originally posted by merny:
merny
Ну объясни мне зачем тебе например выдавать 0,5 минуты???
quote:Originally posted by merny:еще раз терпеливо повторю
1) не кривые руки, а умеренно кривые. такими руками обладают почти все за исключением 10% (условно) снайперов и стольких же совсем кривых
тут без комментов.
quote:Originally posted by merny:
2) результат нужен не супер, а лучше калаша раза в 1,5-2, что рядовая арка, по отзывам, давать должна
результат нужен 2мя типами патронов:
- рядовым барнаулом - чуть лучше АК по точности, но учитывая стоимость патрона - для тренировок и наработки моторики - самое оно;
- импортом - допустимо чуть хуже АРки, но врядли оно будет заметно хуже. Тут уже только с оптикой вопрос выяснить можно (например с Акогом )
quote:Originally posted by merny:
3) если главное ресурс, но нахуахуа вообще арка? бери обычный вепрь, ресурс стволов сопоставим, а цена в 3-4 раза ниже
Самое главное - УДОБСТВО! Я за несколько лет соревнований видел АРки в "стоковом исполнении" либо у спецов, либо у людей, которые их тольк что купили и банально не успели заменить обвес и т.д. Уже на следующий сезон последние имели весьма упакованные агрегаты с очень удобным обвесом и подобранной под стрелка эргономикой. Опять же вопрос установки оптики заранее решен более удачно, нежели на АК.
+ у "обычного вепря" масса подвижных частей больше таковых в АРе - отсюда и больший комфорт при быстрых сплитах.
Исходя из этого Молот предоставляет очень редкую возможность получить оружие по своим требованиям, не тратясь при этом на импортный патрон и не боясь раскатать до "гладкого" ствол шмайсера за 2-3 тысячи биметаллическим барнаулом за 8р.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Следующий СТРЕЛОК
Примерно это я и хотел сказать
Просто выразить не мог
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Исходя из этого Молот предоставляет очень редкую возможность получить оружие по своим требованиям, не тратясь при этом на импортный патрон и не боясь раскатать до "гладкого" ствол шмайсера за 2-3 тысячи биметаллическим барнаулом за 8р.
Особенно вот это поддерживаю.
Да и вообще удивляет постоянное повторение мантры минутная винтовка, минутная винтовка!!!, А какие задачи у того же Вепря -15? Какие дистанции и размер мишени? И нужна ли эта самая пресловутая минута? То что это не бенчрест, варминтинг, и не снайпинг,это 100% Там совсем другой класс оружия.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А какие задачи у того же Вепря -15? Какие дистанции и размер мишени?
Размер головы попера МКПС 3,438 угловых минуты на максимально допустимых 300 метров. Количество таких дальних мишеней на матчах на практике незначительно.
quote:Originally posted by 61skydiver:
Размер головы попера МКПС 3,438 угловых минуты на максимально допустимых 300 метров. Количество таких дальних мишеней на матчах на практике незначительно.
Ну вот отсюда и надо плясать хорош карабин или нет, будет уверенно поражать мишень или нет, а не ловить мифическую минуту в идеальных условиях.
quote:Количество таких дальних мишеней на матчах на практике незначительно.#3
Более того ,обстрел с мисом зачастую выиграшнее, чем поражение с бОльшим временем!
Но не все только для практики данную машинку берут,кто то просто для бабахинга.
quote:Originally posted by kotkov:
кто то просто для бабахинга.
Вооо! А бабахингам минута нужна только друзьям под пиво хвалится,
а, ну в таком режиме я стреляю саб-моа на 500 метров из гладкого ружья. Картечью
quote:2-3 тысячи биметаллическим барнаулом за 8р
Есть Schmeisser Ultramatch STS, настрел барнаулом уже за 2000. Минута стабильно патроном Геко 55 гр.
quote:Originally posted by Juupcis:
настрел барнаулом уже за 2000
последим
правда интересно сколько еще протянетquote:последим правда интересно сколько еще протянет
Мне тоже
quote:а, ну в таком режиме я стреляю саб-моа на 500 метров из гладкого ружья. Картечью
Очень-очень мелкой ))) По закону вероятности хоть одна из миллиона миллиардов попадет в 5руб на 500м ))
quote:Originally posted by Juupcis:Есть Schmeisser Ultramatch STS, настрел барнаулом уже за 2000. Минута стабильно патроном Геко 55 гр.
Ствол, о котором писал, видел живьем на выставке. Нарезы реально еле-еле проглядывали. Со слов МОЛОТовцев - ушатали его так за 2,5тыщи барнаула (судя по цифре ресурсные испытания проводили).
quote:Ствол, о котором писал, видел живьем на выставке. Нарезы реально еле-еле проглядывали. Со слов МОЛОТовцев - ушатали его так за 2,5тыщи барнаула (судя по цифре ресурсные испытания проводили).
Чистка, условия стрельбы? Я чишу каждий раз и редко отстреливаю более одного магазына без перерыва. Ну и ствол нержавейка.
Предоплата, сцуко, не внеслась. Платеж провисел неделю в банке без движения. Завтра придется отменять, снимать наличку и платить через другой банк оффлайновым способом.
quote:Предоплата, сцуко, не внеслась
А что за банк? На правах АНТИрекламы, так сказать...
МТС-банк (ранее МБРР)
quote:То что это не бенчрест, варминтинг, и не снайпинг,это 100% Там совсем другой класс оружия.
Например R25? Так у этого рема и охот-вариант имеется.
quote:Originally posted by Surgerion:
Например R25? Так у этого рема и охот-вариант имеется.
Ага имеется, только что то отзывы не айс пока что, не плохо но и не супер, а в свете отмененных ограничений по калибрам теперь пофиг с каким охотится, хоть с 223 хоть с каким, в всерьез смотрю на 7,62х39.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
в всерьез смотрю на 7,62х39.
Я никогда не заморачивался с калибром. Указанный калибр устраивает 90% сибиряков. И один отрицательный результат c R-25 еще не результат.
Поглядим на ВПО, если будет 7,62x39 то и меня он устроит. Не для спорта мне, как в прочем и R-25.
quote:Originally posted by Surgerion:
Указанный калибр устраивает 90% сибиряков.
Да он всех устраивает не понятно чего его зажимали в угоду 308. Опять же в в 39 полегче будет чем в 308
quote:Originally posted by Surgerion:
Поглядим на ВПО, если будет 7,62x39 то и меня он устроит
Будем надеятся
quote:Originally posted by Surgerion:
И один отрицательный результат c R-25 еще не результат.
Да в ветке владельцев на УСМ жалуются и клины на наших бывают, тоже пока еще на показательно НО. негативчик уже закрался.
quote:да на штифте...спрошу у разрешителей...может будет можно поменять на ДТК той же длинны на клей посадить.
ИМХО лучше не поднимать вопрос - "Не буди Лихо..."
quote:на клей посадить.
ИМХО рекомендую Локтайт Hysol#3479
quote:Originally posted by ivan2004:
люфт в прикладе.
Купи наклейку например опасное напряжение или треугольник с молнией, только от 3М, нарежь полосочки и наклей внутри приклада (там такие направляющие выступы) в два слоя, обезжирив спиртом предварительно, люфт исчезнет складываться мешать не будет. Опробованно на точно таком же прикладе но на вепре 12.
quote:Originally posted by Ximere:
ИМХО лучше не поднимать вопрос - "Не буди Лихо..."
Согласен. Такие вещи могут потребовать получения разрешения на ремонт
Если не трудно, сфотографируйте пж. пламягаситель, муфту боевых упоров ствола (фото что нутри), заркало затвора и качество литья рессиверов вехний+нижний
P.S. Крепление газблока не ориганальными техрешениями
), при этом крепление газтрубки сделанно согласно ТУ...P.S.S.
Прилив штыка ??!
Если не обращать внимания на неснятые фаски в отверстиях под штифты газблока, что не критично, но неприятно - в глаза сразу бросается критичный косяк. Газблок сильно сдвинут назад, дальше, чем положено. А это означает, что газоотводное отверстие ствола и газблока несоосны, и хотя отверстие в газблоке значительно больше отверстия в стволе - даже при небольшой несоосности возможны проблемы в работе автоматики, на слабых и грязных патронах, например.
Но это в случае, если ствол - точная копия и изготовлен согласно правильным спецификациям, и газпорт просверлен правильного диаметра и в нужном месте
Отстреляйте тульским Вольфом - хуже российских патронов в этом калибре нет, если работает без проблем после настрела в сотню-полторы - значит проблем нет. Но вот именно из таких косяков и рождаются мифы о ненадёжности - это не АКМоид, его нельзя криво и абы как собрать - работать не будет. А если всё сделать аккуратно и правильно - никогда проблем не будет.
quote:Originally posted by ivan2004:
пиптик слева под углом (не знаю зачем, на калаше не было такого)
Это досылатель затвора.
quote:Originally posted by ivan2004:
???Он сам не досылается ???
....ой Ё чем пендосы нас победить хотели....
если патрон не до конца вошел в патронник а такое и на АК бывает, то как затвор закрыть? На АК есть рукоятка на затворе а АР рукоятка взвода не связана жестко с затвором и работает только в одну сторону. Или ты прикалываешься?
Ваня, Ваня, из Гондураса, вы кого спрашиваете ? Ведь это вы владелец винтовки от Молота, вы не в курсе, досылается ли на ней сам затвор ?
Вам неизвестно для чего нужен досылатель ? Тогда я порекомендую отпилить на АКМоиде рукоятку взвода затвора, для понимания, забыть что такое удар сапогом по ручке взвода, и сделать её, как на практически всём современном оружии не связанной жёстко с рамой и неподвижной при стрельбе, это не так сложно, как кажется. После этого вы сразу же поймёте, для чего нужен досылатель, даже если не придётся ни разу пользоваться им по прямому назначению, а будет просто желание бесшумно зарядиться.
Вы не в курсе, что пендос - это оскорбление, примерно как вас кацапом или москалём назвать ? Вы точно знаете, что те, о ком вы не можете говорить без оскорблений, и испорченное оружие чьей конструкции вы тем не менее приобретаете за свои кровные, хотели победить вас именно этим, а не давно победили совсем не этим ?
quote:..ой Ё чем пендосы нас победить хотели..
О нет, их стиль - "бесплатная курятина"
Это от скудоумия, наверно. Тяжело людям понять, что кацап и хохол - того же уровня, что жид и черножопый. Объясни чечену, что черножопый - это не обидно, а всего лишь шутка. Не будешь ? Почему ?
Или в Израиле к русскоязычным обратись - эй, жидок. Не обидятся, наверное, просто милая шутка.
А может это просто самоуважение и воспитание, ведь кто-то и врагов своих оскорблять не будет, а кто-то и маму родную пошлёт спокойно, в шутку.
прекратите срач плз.
quote:Originally posted by Llandaff:
прекратите срач плз.
давно прекратили, и это не срач а так рассуждения на тему, никто ни кого не оскорблял. Все рОвно
quote:Originally posted by DC:
DC
Давай почистим за собой
В "Охотничьем домике" Remington, аналог AR-15 стоит 68 тыр,
В Климовске ВПО-140 от "Молота" стоит 79 тыр ....
Может я чего-то не догоняю ????
quote:Originally posted by ivan2004:
свой агрегат по семейным обстоятельствам буду обкатывать скорее всего в субботу процедура долгая.
завидую молча.........
quote:Originally posted by NIKIFOR:
В "Охотничьем домике" Remington, аналог AR-15 стоит 68 тыр,
В Климовске ВПО-140 от "Молота" стоит 79 тыр ....
Может я чего-то не догоняю ????
Remington R-15 VTR Predator аналог? Цена на сайте не указана.
указанна в прайс-листе. кнопка рядом.
А почему не аналог? Чем плох? (кроме покраски
)quote:Remington R-15 VTR Predator аналог?
Конечно аналог! А насчет цены я в магазин звонил. Кстати у них ещё в
308 калибре есть, R-25 называется!
И она есть и в каталоге и в прайсе и цена пугает не так сильно, мне только расцветка не нравится.
Эх... еще 3 года 8 месяцев и 21 день...
quote:обкатал.
впчатление суппер положительное.
Поподробней пожалуйста и мишени, если можно!
quote:В "Охотничьем домике" Remington, аналог AR-15 стоит 68 тыр,
В Климовске ВПО-140 от "Молота" стоит 79 тыр ....
Может я чего-то не догоняю ????
Догоните, если посмотрите наверху прайса подпись колонки с ценой:"оптовые цены"
quote:Догоните, если посмотрите наверху прайса подпись колонки с ценой:"оптовые цены"
Повторяю, что звонил непосредственно в магазин!
Плюс ко всему,после покупки у них 700-го Рема у меня скидка 3% !!!
А полуавтомат в 223 кал интересует, поэтому и изучаю эти темы !
Кстати у РЕма нет дурацких штифтов,что само по себе плюс.
А ценник в 79тыр убивает. На мой взгляд цена должна быть в районе
50 тыр. и я думаю что меня многие поддержат.
quote:Повторяю, что звонил непосредственно в магазин!
Плюс ко всему,после покупки у них 700-го Рема у меня скидка 3% !!!
Ну тогда это супер отличное предложение!!!
Только цены в магазинах по разным адресам сильно разнятся. К чему бы это?
"Размер головы попера МКПС 3,438 угловых минуты на максимально допустимых 300 метров"
Во-во, на ЧР в Рязане не поразив дальний поппер получаешь, четырере миса и три процедурки. Так, что точное оружие нужно, ну и глаз-зоркий и и руки без тремора
Заезжал сегодня в люберецкий "Арсенал" - висит родная. По цене продавец сказал, что около 60-ти, только повесили, цену не успели поставить. Порадовало, что ДТК маленький, визуально на шмайсеровский похож, а не тот громадный с которым анонсировали .
Заезжал сегодня в люберецкий "Арсенал" - висит родная. По цене продавец сказал, что около 70-ти, только повесили, цену не успели поставить. Порадовало, что ДТК маленький, визуально на шмайсеровский похож, а не тот громадный с которым анонсировали .
quote:Originally posted by Dmitry888:
Порадовало, что ДТК маленький, визуально на шмайсеровский похож, а не тот громадный с которым анонсировали .
Это пламегаситель от РПК, а тот громадный полноценный ДТК.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Это пламегаситель от РПК, а тот громадный полноценный ДТК.
Я так понимаю, что этот, что тот заштифтованы,И являются неотъемлемой частью ствола?
quote:Originally posted by Dmitry888:
Я так понимаю, что этот, что тот заштифтованы,И являются неотъемлемой частью ствола?
Ага, так как ствол съемный а его длина 19 дюймов, что то в районе 470 мм если не ошибаюсь, то для соблюдения ЗОО (длина ствола не менее 500 мм) молот штифтует пламягаситель
может стоило дотянуть ствол до 500 мм (добавив всего 2 см), но сделать пг съемным. 19" это 482,6 мм
quote:Originally posted by merny:
может стоило дотянуть ствол до 500 мм (добавив всего 2 см), но сделать пг съемным. 19" это 482,6 мм
Я бы так и сделал, но не знаю подробностей технологии, и с чем это связанно.
есть вепри в том же калибре со стволами 520, 550, 590 и 650 мм. т.е. технологических проблем не наблюдается. скорее это связано с неумеренной креативностью отдельных сотрудников молота из кб или отдела маркетинга
quote:Originally posted by merny:
есть вепри в том же калибре со стволами 520, 550, 590 и 650 мм. т.е. технологических проблем не наблюдается. скорее это связано с неумеренной креативностью отдельных сотрудников молота из кб или отдела маркетинга
Вепри теоретически не разборный ствол, получается длина ствол+ствольная коробка. А у арки быстросъемный. Нельзя же купить ту же двустволку или любой охотничий полуавтомат со съемным стволом менее 500 мм? Так и здесь.
я о другом - технологических проблем удлинить ствол нет, как случилось с магазинами для вепря-12, когда автоматы для пластикового литья (или что там у них) не могут изготавливать детали больше определенного размера. в результате нет родных магазинов на 10 патронов, только составные переделки.
я думаю, что если бы маркетологи опросили потенциальных потребителей, то ответ был бы однозначный: ствол длиннее на 2 см, но со съемным пг
а вообще никто даже не чешется насчет внесения в зоо дополнений, позволяющих делать съемные стволы короче 500 мм при условии общей длины ствола и коробке больше 500. всем, кто в теме очевидно, что это просто ошибка тупых йуристов при формулировке данного положения, но изготовителям пох*ю, им удобнее гланды лечить через жопу, чем попытаться пролоббировать внесение изменений в зоо
quote:Originally posted by merny:
а вообще никто даже не чешется насчет внесения в зоо дополнений, позволяющих делать съемные стволы короче 500 мм при условии общей длины ствола и коробке больше 500. всем, кто в теме очевидно, что это просто ошибка тупых йуристов при формулировке данного положения, но изготовителям пох*ю, им удобнее гланды лечить через жопу, чем попытаться пролоббировать внесение изменений в зоо
Ага радуйся что так, а то сейчас сделают ствол не менее 1000 мм и обязательно не складной приклад чтоб в офисы в ковриках не носили. Производителей никто не слушает, как они проллобируют? Оборонка заказы теряла при табуреткине не могла проллобировать танки и самолеты, а тут какая то сотня другая желающих АР с резьбой, ща вообще запретят нарезняк и полуавтоматы будем с двустволками ходить, под надзором егеря
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Вепри теоретически не разборный ствол, получается длина ствол+ствольная коробка. А у арки быстросъемный. Нельзя же купить ту же двустволку или любой охотничий полуавтомат со съемным стволом менее 500 мм? Так и здесь.
Или что- то с памятью моей стало, или про съемный ствол в ЗОО нет упоминаний. Есть про то, что общая длинна не менее 800мм и длинна ствола со ствольной коробкой не менее 500мм. И где вы у двустволки видели ствольную коробку? у меня лично Remington 870 со стволом 46 см и снимается он быстрее, чем в AR-15 и никаких проблем с ЗОО, так что не вводите людей в заблуждение. А зачем пламегас заштифтовали- это, скорее, ИМ боязно как бы народ глушаки не понакручивал и не не стал бы по тихому ИХ по углам валить.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Ага радуйся что так, а то сейчас сделают ствол не менее 1000 мм и обязательно не складной приклад чтоб в офисы в ковриках не носили.
ну будем ходить с противотанковыми ружьями
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Производителей никто не слушает, как они проллобируют? Оборонка заказы теряла при табуреткине не могла проллобировать танки и самолеты,
да ладно, все оружейники имеют связи и контакты, поскольку сильные мира сего любят оружие, если это не пидоры (как кое-где в европах). но ограничиваются стрелковым, т.к. гаубицу на охоту не возьмешь
проблемы оборонки в распилах-откатах. это чисто коммерческие дела, давление на производителей с целью вымогательства.
вопрос длины ствола юридический, причем речь идет о казусе, а не принципиальном моменте. к тому же снятие ограничения увеличит денежный поток, чему все бывают рады
quote:Originally posted by vladimir_kp:
а тут какая то сотня другая желающих АР с резьбой, ща вообще запретят нарезняк и полуавтоматы будем с двустволками ходить, под надзором егеря
ну речь не об арке, а о принципе. если разрешат разъемное соединение ствола и коробки при общей длине от 500 мм, то и другие модели появятся
Читал я тут, писал, потом посмотрел 140-й в магазине и оплатил Зброяра
quote:Или что- то с памятью моей стало, или про съемный ствол в ЗОО нет упоминаний. Есть про то, что общая длинна не менее 800мм и длинна ствола со ствольной коробкой не менее 500мм. И где вы у двустволки видели ствольную коробку?
Да он вообще далекий человек!Он просто во всех темах молота пишет и пишет,аж-на аскомину уже набил!Вы его письма все почитайте через профайл,будете приятно удивлены... А сам я так понял только гладкое получил!
quote:Originally posted by Dmitry888:
Или что- то с памятью моей стало, или про съемный ствол в ЗОО нет упоминаний.
Похоже что то с памятью
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего ДЛИНУ СТВОЛА или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
quote:Originally posted by Dmitry888:
у меня лично Remington 870 со стволом 46 см
Ну до поры до времени, до первого грамотного ЛРОшника с линейкой, не дай бог конечно, у вас похоже РЕМ из первых пока не разобрались что да как под шумок привезенный?. Ствол сняли, померили и вуаля, менее 500. А потом если поставить рукоятку вместо приклада какая длина получится? Если не ошибаюсь менее 800 что опять же противоречит. Я бы не светил этот ствол на ганзе, читаю то разные люди. Лучше сотрите про свой рем, я то же потру
quote:Originally posted by Dmitry888:
так что не вводите людей в заблуждение
Сами не вводите освежите ЗОО в памяти.
quote:Originally posted by FORESTER:
Да он вообще далекий человек!
Да куда уж мне до великого оружейника форестера!
quote:Originally posted by FORESTER:
пишет и пишет,аж-на аскомину уже набил!
Не читайте, я вас не заставляю.
quote:Ага точно, вчера только и получил первую зеленкуOriginally posted by FORESTER:
А сам я так понял только гладкое получил!
То что я получил и когда и чем владею вам знать не положено
У меня вообще нет оружия. см профайлquote:Originally posted by Dmitry888:
И где вы у двустволки видели ствольную коробку?
А где я написал про ствольную коробку у двустволки???
quote:Не читайте, я вас не заставляю.
Так вас НЕчитать не возможно!Хоть на ветку молота не заходи!Одни хвалебные возгласы и нравоучения от vladimir_kp
Куда не глянь выезде вы!На любой вопрос у вас есть ответ!Хоть по оружию хоть по закону!Я понимаю что гугль великая сила,но вы будьте поскромней!А то вас скоро совсем воспринимать перестанут!
Вы в каждой бочке затычка!Вам самому не надоело?
Кошмар просто,везде один vladimir_kp
Вы скоро вопрос зададите и быстренько на него ответите!От блин прикол!
У вас только на этой странице уже 7 писем флуда!
quote:Originally posted by FORESTER:
У вас только на этой странице уже 7 писем флуда!
Ну вы то же пофлудить любитель
Не вам говорить Если считаете что я нарушаю правила жалуйтесь админу, нет не читайте мой "флуд" я вам в друзья не навязываюсь.quote:Originally posted by FORESTER:
Так вас НЕчитать не возможно!Хоть на ветку молота не заходи!Одни хвалебные возгласы и нравоучения от vladimir_kp
Куда не глянь выезде вы!На любой вопрос у вас есть ответ!Хоть по оружию хоть по закону!Я понимаю что гугль великая сила,но вы будьте поскромней!А то вас скоро совсем воспринимать перестанут!
Вы в каждой бочке затычка!Вам самому не надоело?
Кошмар просто,везде один vladimir_kp
Вы скоро вопрос зададите и быстренько на него ответите!От блин прикол!
Хорошо буду поскромнее
впрочем вас почитать так один негатив и метание отбросами, чего же вы на ветке столь не навистного Молота делаете постоянно то????и еще я гугль не пользую, у меня шикарные лекции и учебники сохранились
и есть другие, достоверные первоисточники а не инетовская шняга. А закон он вообщето в гаранте виситquote:Originally posted by 61skydiver:
посмотрел 140-й в магазине и оплатил Зброяра
День добрый, на выставке подержал и Вепря и Зет-15, чего то ни тот ни другой не вызвыли восторга после того как в руках подержал(((
С уважением, Илья.
PS Это чисто мое мнение, никому не навязываю.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
А у арки быстросъемный. Нельзя же купить ту же двустволку или любой охотничий полуавтомат со съемным стволом менее 500 мм? Так и здесь.
А что на Сайге/АКМ ствол не быстросъемный чтоли и на той же винтовке мосина? Легко и просто снимается, только инструмент другой применяется.
quote:Originally posted by rom64:
Легко и просто снимается, только инструмент другой применяется.
Разобрать можно все!! Теоретически если знать как! Вы сможете снять ствол у Вепря с помощью отвертки и молотка? Нет? Считаем что не съемный!
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Вы сможете снять ствол у Вепря с помощью отвертки и молотка? Нет?
так я и с Ар-ки при помощи молотка и отвертки ствол не сниму. Следовательно - он не съемный))quote:Точно, учитывая что Просматривающий написал в первом сообщении:Originally posted by rom64:
так я и с Ар-ки при помощи молотка и отвертки ствол не сниму. Следовательно - он не съемный))
quote:Originally posted by Просматривающий:
Соединение ствола со ствольной коробкой будет обеспечено разъемным.
quote:Разобрать можно все!! Теоретически если знать как! Вы сможете снять ствол у Вепря с помощью отвертки и молотка? Нет? Считаем что не съемный!
Бред!Лиж бы на клаву подавить!
quote:Точно, учитывая что Просматривающий написал в первом сообщении:
quote:
Originally posted by Просматривающий:Соединение ствола со ствольной коробкой будет обеспечено разъемным.
Ну это цитата которая нафиг никому не нада,ибо висит в верху на каждой странице!Вы уже на этой странице написали два письма ниочем!
Самому-то не надоело?И так в любой молотовской теме,открываем и...Читаем ваш бред!
Немного пофлужу.
Первое фото:
В планах у владельца замена приклада и рукоятки, ну да это делается дома за 20 секунд, слава богу.
Несмотря на то, что ДТК проходит по требованиям класса Standart Semi-auto планируется установка Прицела-переменника.
Саш,а можно в личку , про легкий тюнинг ствола.
quote:Originally posted by Raskin:
Немного пофлужу
А что за винтовка? Кто производитель?
С уважением, Илья.
quote:Originally posted by Fireman46:
А что за винтовка? Кто производитель?
ВПО-140, ВПМЗ Молот, небольшой тюнинг, который может в принципе осилить каждый пользователь.
quote:Originally posted by kotkov:
Саш,а можно в личку , про легкий тюнинг ствола.
А там особых секретов нет, но отписал
quote:Originally posted by Raskin:
ВПО-140
А длина ствола какая? На выставке вроде покороче экземпляр был???
quote:Originally posted by Fireman46:
А длина ствола какая?
стандартная
quote:Originally posted by Fireman46:
На выставке вроде покороче экземпляр был???
ствол визуально удлиняется наличием дульника и более тонким цевьём.
quote:Originally posted by vladimir_kp:
FORESTER
quote:Originally posted by vladimir_kp:
vladimir_kp
Ребят, можно попросить Вас разобраться в ПМ??? Ветка все таки про ВПО-140. Ей богу, как маленькие.
С уважением, Илья.
quote:Originally posted by Raskin:
Несмотря на то, что ДТК проходит по требованиям класса Standart Semi-auto
ДТК,газблок и цевьё устанавливали на заводе или это уже домашнее "рукоделье"?
Про кучность кто нибудь из владельцев отпишитесь плиз?)))
Raskin, газ-блок от адамс-армс?
и да, как цевье называется?
надо уже начинать прикупать компоненты к арочке
Прикупил. Первые впечатления:
1) Тяжелый! Не, я реально чувствую вес после легкой, компактной Сайги 76239 (ствол 415). Причем центр масс сдвинут вперед, что печально.
2) Пока ковырял, крутил, холостил, дергал и нажимал все что дергается, крутится и нажимается, местами немного ободрал руки. Не жалуюсь, просто думал, это свойственно только нашему оружию. А это как бэ Шмайсер.
3) Ручка-целик смотрится классно, но практичного в ней мало. Для свободного хватания прорезь в ней слишком узкая, особенно если Вы в перчатках. При прицеливании стенки рукоятки великолепно загораживают видимость у мишени и даже чуть в стороны от мишени. Подозреваю, что и сам диоптр без рукоятки видимость несколько загораживает. В этом плане оценил старую добрую планку.
4) Не ожидал, но аппер люфтит относительно ловера (ну и наоборот). Народ говорит так либо сразу, либо чуть апосля на всех АРках. ДУмаю, лечится наклеиванием хорошей строительной ленты. Ибо ее будет только прижимать.
5) UTGшное цевье неудобно. Нет, ну реально! Я сам привык к толстому цевью от МР-153. А это еще больше. Перебор. Если снять накладки, то цепляется и дерет все к чему прикасается. Одновременно и скользит без накладок.
6) Дешевый стандартный приклад люфтит. Хотя это не неожиданность.
7) Нереально тугой УСМ. Я бы сказал это даже брак. Пока храню взведенным что б пружина подсела. Я бы понял, если б это был наш, а то немецкий...
8) Ствол внутри: 5,56 от патронника к дулу идет ровно, ближе к дулу упирается. Продавливать не стал. 5,55 на вылет. Своего рода чок, напор. 5,57 не проходит. На другом замерянном Вепре-15 товарища 5,56 идет ровно, 5,57 не идет с обоих сторон. Это купленные в магазине. Вот бы Ижевск делал такие Саёги...
9) Выстрел приятен. Небольшая, ровная, почти прямая отдача без ДТК. Прицел остается примерно у цели. С калашматом не сравнить.
10) Дешевый барнаул на выходе из ствола имеет честные 920, 915, 930м/с. А говорят пороха не сыпят...
11) Кучу пока не мерял. С диоптром стрелять пока неудобно. Да и с УСМ надо что-то сделать. По паспорту обещают не больше 50мм.
12) Кто хочет купить сразу думайте где взять рабочие магазины. Эта штука переваривает не все. Родной на 10 мест работает. Считается что лучшие - магпуловские.
13) Сомнительна и стандартная рукоятка. Скользкая, не слишком широкая. Не под такой вес карабина. Менять магазин не особенно комфортно.
14) Целиком железка кажется довольно прочной и качественной. Деталей в ней не так много. Много всякой дополнительной хрени типа крышки окна затвора, форвард-ассиста и т.п. Основные части довольно просты.
V l a d, за сколько взял?
quote:Originally posted by progamer:
V l a d, за сколько взял?
77
quote:Originally posted by V l a d:77
говорят отпускная цена с завода 51.000
quote:Originally posted by progamer:говорят отпускная цена с завода 51.000
Интересно что говорят про себестоимость. Наверное, тысяч 20.
quote:Originally posted by V l a d:Интересно что говорят про себестоимость. Наверное, тысяч 20.
когда проект запускался обещали розничную цену 50 тыров. в пиндостане розничная цена на аналог (точнее на оригинал) около штуки баксов, а себестоимость, ясен пень, еще ниже. все кроме стволов завод покупает - вот и прикиньте сколько они могли бы стоить
quote:Originally posted by merny:когда проект запускался обещали розничную цену 50 тыров. в пиндостане розничная цена на аналог (точнее на оригинал) около штуки баксов, а себестоимость, ясен пень, еще ниже. все кроме стволов завод покупает - вот и прикиньте сколько они могли бы стоить
Помню про 50. Правда, то была ожидаемая цена, а не обещаемая. Могу ошибаться. Очень много чего говорят. Если б это еще на реалии влияло. Я вот слышал что закупки шмайсеровских частей идут через Кольчугу. И вопрос о конечной цене в первую очередь ей надо задавать. Насколько достоверно - понятия не имею.
Какова себестоимость представляю. Интересно что народ говорит. Только по цене в Бургии это сложно понять. Запупаются немецкие части, а не пиндосовские. А Шмайсер сильно дороже. Порядка 1800 европейских долларов (на http://www.waffen-centrale.de/ по крайней мере). Если там столько стоит, то у нас было бы сложно надеяться на 50. У нас, конечно, производство (сборка) дешевле (наверное), ствол дешевле. Зато аппетиты наценшиков разного звена неутолимые. Если только у них в цену налог какой включен, тогда о дешевом Шмайсере у нас еще можно было бы говорить.
quote:Originally posted by V l a d:Помню про 50. Правда, то была ожидаемая цена, а не обещаемая. Могу ошибаться. Очень много чего говорят. Если б это еще на реалии влияло. Я вот слышал что закупки шмайсеровских частей идут через Кольчугу. И вопрос о конечной цене в первую очередь ей надо задавать. Насколько достоверно - понятия не имею.
Какова себестоимость представляю. Интересно что народ говорит. Только по цене в Бургии это сложно понять. Запупаются немецкие части, а не пиндосовские. А Шмайсер сильно дороже. Порядка 1800 европейских долларов (на http://www.waffen-centrale.de/ по крайней мере). Если там столько стоит, то у нас было бы сложно надеяться на 50. У нас, конечно, производство (сборка) дешевле (наверное), ствол дешевле. Зато аппетиты наценшиков разного звена неутолимые. Если только у них в цену налог какой включен, тогда о дешевом Шмайсере у нас еще можно было бы говорить.
тут ваще мутные дела на заводе. на любой вопрос по ценам отвечают в духе "не ваше собачье дело" (типа "это очень сложный вопрос, вы все равно не поймете"). завод закупает детали через кольчугу - а какого йуха? заводские снабженцы инвалиды умственного труда? или не в меру хитровыйопанные? это же не нелегальная поставка, все законно.
цену в 50 тыр озвучивал чуть ли не сам просматривающий когда анонсировал изделие, его никто не тянул ни за язык, ни за яйца. окончательная цена, по-видимому, определялась традиционным способом: оценили ближайших конкурентов и сделали на несколько тыров меньше.
ну а если эуропейцы, которые даже ничего не делают только за деньги, ставят слишком высокие цены, то можно было бы и к пиндосам обратиться. на то и существует отдел снабжения, чтобы он работал, не все ж им секретарш натягивать, да водку пить
quote:Originally posted by merny:
завод закупает детали через кольчугу - а какого йуха?
Хороший вопрос. Надо смотреть что там с сертификацией, лицензированием и т.п. Тут я лично не знаю вообще. Возможно, не так просто у германчигов вооружение покупать. А возможно и просто какой-то клановый дележ.
quote:Originally posted by merny:
окончательная цена, по-видимому, определялась традиционным способом: оценили ближайших конкурентов и сделали на несколько тыров меньше.
Наверняка. Точней без этого обойтись не может. Отсутствие или слабая конкуренция всегда порождает то ... что имеем.
quote:Originally posted by merny:
ну а если эуропейцы, которые даже ничего не делают только за деньги, ставят слишком высокие цены, то можно было бы и к пиндосам обратиться.
Пиндосы очень много всего не поставляют не-нато-друзьям. Или поставляют, но не просто так. Но вот чего именно - надо копать их законодательство, лицензии и т.п.
quote:Originally posted by V l a d:
Надо смотреть что там с сертификацией, лицензированием и т.п. Тут я лично не знаю вообще. Возможно, не так просто у германчигов вооружение покупать. А возможно и просто какой-то клановый дележ.
оружейный завод не может получить лицензию, а сраная лачуга может? да ладно. если бы фрицы были ограничены в поставках в рф, то такая тупая уловка не сработала бы. а если нужен позарез посредник, то могли бы и сами открыть какое-нибудь ООО
quote:Originally posted by V l a d:Пиндосы очень много всего не поставляют не-нато-друзьям. Или поставляют, но не просто так. Но вот чего именно - надо копать их законодательство, лицензии и т.п.
ну не является М-16 вершиной пиндостанского впк. никакого секрета конструкция не представляет. и делают их все кому не лень.
quote:Originally posted by merny:ну не является М-16 вершиной пиндостанского впк. никакого секрета конструкция не представляет. и делают их все кому не лень.
Да, конечно, все можно. Но тут захотеть надо. Причем захотеть не 1 человеку. А с этим проблемы. Это работать надо. Я думаю, заводу, как водится, малоинтересен гражданский рынок. Это не относительно мелкий магазин. Особенно они париться не будут с открытиями своих ООО, осваиванием какого-то нового производства и т.п. Делать будут только то, что проще. Что могут и не могут логикой, увы, не всегда управляется. Мне вот за 6 месяцев не смогли заказного Вепря-125го сделать! А казалось бы как все просто, профильная продукция.
Пиндосы, вероятно, не интересуются мелкими партиями. Только если небольшие дилеры. Цена будет соотв. Впрочем, как сейчас и есть. Зброяр, например, в Украинии на наши деньги стоит не меньше. А коробка у него дешевле. А тысячное пр-во Молот вряд ли захочет осваивать. Ну как захочет/не захочет. У нас такого рынка нет. Скорей всего сейчас это и есть причина почему взяли штучную продукцию там, где было относительно проще.
quote:Originally posted by Fireman46:
А длина ствола какая? На выставке вроде покороче экземпляр был???
Ствол на всех свинарках 18 дюймов. Газовая система - mid-length.
quote:Originally posted by V l a d:
Прикупил. Первые впечатления:1) Тяжелый! Не, я реально чувствую вес после легкой, компактной Сайги 76239 (ствол 415). Причем центр масс сдвинут вперед, что печально.
Толстенный ствол чуть ли не варминт-контура, отсюда и вес и центр масс впереди.
quote:Originally posted by Llandaff:Толстенный ствол чуть ли не варминт-контура, отсюда и вес и центр масс впереди.
Да понятно. Только что за великая идея такой ствол поставить? Типа, чем больше, тем лучше? С сошек что ль стрелять?
http://mareeva-irina.livejournal.com/116117.html - см. последнюю фотку. Получается, что Всеволод Ильин победил на Кубке России со свинаркой
quote:Originally posted by Llandaff:
http://mareeva-irina.livejournal.com/116117.html - см. последнюю фотку. Получается, что Всеволод Ильин победил на Кубке России со свинаркой
А почему нет? Основной вопрос исключительно в цене. Только вот по фоткам можно подумать что все уже только с арок и стреляют. Их конечно, много стало. Но в основном в опене пока что. В стандарте пока больше калашматов. 125й .223 1е место.
Я смотрю все любят круглое цевье. Мушка легко снимается? Или не снимается?
quote:Originally posted by V l a d:
Мушка легко снимается? Или не снимается?
Или снимается вместе с газблоком, но тогда надо ставить другой газблок без мушки или просто спиливается
quote:Originally posted by Sergii:
Или снимается вместе с газблоком, но тогда надо ставить другой газблок без мушки или просто спиливается
Мушка пилится в другом случае...
quote:Originally posted by V l a d:
Мушка пилится в другом случае...
Мушка пилится в случае если:
quote:Originally posted by V l a d:
все любят круглое цевье
Sergii + 100500!
quote:Originally posted by V l a d:
круглое цевье
quote:Originally posted by Sergii:
[B][/B]
Ну это очень надо любить что б испортить. Потом можно ж и покороче цевье найти.
quote:Originally posted by Sergii:
Мушка пилится в случае если:
Серега, тебе на аватар
Неужель никто не знает того бородатого анекдота?
Вов, ты видел - я поставил mid-length круглое цевье, оставив штатный газблок. Но я хотел бы цевье подлиннее, для более удобного хвата левой рукой.
По хорошему на 18-дюймовом стволе Молоту надо было бы использовать rifle-length газовую систему. Но видимо mid-lenght получилась из-за того, что такие комплекты присылает Шмайссер, у них ствол короче.
quote:Originally posted by Llandaff:
Вов, ты видел - я поставил mid-length круглое цевье, оставив штатный газблок. Но я хотел бы цевье подлиннее, для более удобного хвата левой рукой.По хорошему на 18-дюймовом стволе Молоту надо было бы использовать rifle-length газовую систему. Но видимо mid-lenght получилась из-за того, что такие комплекты присылает Шмайссер, у них ствол короче.
Ну да, я имел ввиду что народ ставит длинное круглое цевье под спортивных хват. Короткое особых вопросов не вызывает, я ж говорил. Сам пока думаю про рукоятку какую-нить. Треуголку, наверное.
Послежу.
Лень читать ветку
А какую в итоге кучность выдает Вепрь-15 нашим и импортным патроном?quote:Originally posted by vladimir_kp:
Лень читать ветку
Народ говорит 25-40 нашими. Но не думаю что это итог ветки. Сам пока не пробовал и не видел. Жду лицухи.
quote:Originally posted by V l a d:
Народ говорит 25-40 нашими
Приемлимо ИМХО
quote:Originally posted by vladimir_kp:
Приемлимо ИМХО
Да стволы не предвещают иметь хреновую кучу. Стол не короткий, тяжелый, ровный. С чего ему иметь хреновую кучность не ясно.
Да все просто: рассверлить такой ствол 8мм сверлом и загнать его кувалдой в ствольную коробку- и будет такая "кучность", что огого!)) Поэтому лучше спросить у пользователя; )
quote:Originally posted by BMD2:
Да все просто: рассверлить такой ствол 8мм сверлом и загнать его кувалдой в ствольную коробку- и будет такая "кучность", что огого!)) Поэтому лучше спросить у пользователя; )
Тогда он бы не был ровным. А замеры, повторюсь, показываю весьма неплохие результаты. Под ровным понимается и правильный калибр в т.ч.
Попробовал пострелять сегондя. Хотя больше интересовала пристрелка. Все делал по-амеровски, на 25м. Внезапно первый 0 реально совпал со вторым на 300м как положено. Ну небольшой +/-. Поправок после пристрелки на 25 не вносил. Лево-право нормально на 300м. Только чуть выше идет. Куча на 300м с механики барнаулом FMJ 3,5г 20 и 22см у 2х стрелков. Для пристрелки аппертуру пришлось сииильно сдвинуть вправо, а мушку ввернуть. Видно что диоптр нихера не близко даже к центру. После пристрелки стендовая старелка на 100м с механики первым выстрелом.
Оптику попробую забубуенить, но вообще в первую очередь надо менять УСМ.
Влад, тебе чего мешало прикупить очко и мушку от магпула, если так фанатеешь от механики? Там вворачивать гораздо сподручнее, чем ствол поганить!
Приколами про круглое цевье больше не будешь радовать?
И тема медленно перекатывается в Тюнинг АРки..
quote:Originally posted by progamer:
Влад, тебе чего мешало прикупить очко и мушку от магпула, если так фанатеешь от механики? Там вворачивать гораздо сподручнее, чем ствол поганить!
Приколами про круглое цевье больше не будешь радовать?И тема медленно перекатывается в Тюнинг АРки..
Сложно ответить т.к. много недостоверных предположений о чем я фанатею, моих предпочтениях, финансовом состоянии, потребности в иных деталях (кроме мех. прицела), ценах и доступности на забугорные детали у нас, сроках/возможности поставки из-за бугра и утилитарности имеющихся прицельных приспособлений. Кроме того, мой оружейный опыт позволяет мне, к счастью, пристрелять оружие, не портя при этом ствола при условии наличия более-менее рабочего, проверенного годами прицела. Толи дело при доработке и напиллинге... Стандартная мушка удобно крутится выколоткой. Менее удобно патроном, но тоже можно. Аппертура двигается без инструментов. Амеры хоть и дураки, как мы знаем, но не сильно. Настраиваемый прицел таки смогли сделать. Ну а китайцы смогли его скопировать.
А по приколам не знаю, постараюсь по мере возможности. Увы, что прикол для тебя, вероятно, не прикол для меня. Когда я вижу, например, круглое цевье, для меня это просто круглое цевье. Видать, в силу испорченности. Потому ничего не обещаю.
Кстати, по поводу цевья. Что б не гробить стандартную базу под мушку, надо что-то типа вот такого заказывать
http://www.midwayusa.com/produ...ter-steel-matte
с учетом диаметра ствола (.710) ?
И, по идее, некоторый rifle-length одевается. По крайней мере, оное пророчат в описании.
Этот газблок, в отличие от штатного, крепится не штифтами. Снизу винтами поджимается к стволу. Американцы жаловались на такие газблоки, что надо следить за этими винтами, чтобы не откручивались. Штифтами считается надежнее.
Господа, и часто вам приходится части оружия по почте покупать?
Есть свеженькая статейка сравнения эффективности дтк АРок?
quote:Originally posted by Llandaff:
Этот газблок, в отличие от штатного, крепится не штифтами. Снизу винтами поджимается к стволу. Американцы жаловались на такие газблоки, что надо следить за этими винтами, чтобы не откручивались. Штифтами считается надежнее.
Не совсем. Там 2 варианта:
Available with either a two set screw mounting system (#335471) or a clamp-on style mounting system(#462151).
Вот 2й вариант (страшный какой-то):
http://www.midwayusa.com/produ...ter-steel-matte
Но принцип понятен. Только я не нашел газ-блока на наш ствол .710. Ну, вроде, .750 подойдет.
quote:Originally posted by progamer:
Господа, и часто вам приходится части оружия по почте покупать?
Да. Связано это с тем, что у нас баснословные цены в магазинах и даже интернет-дилеров. Кроме того, ассортимент "почтой" часто намного шире. Все что я покупаю, я пытаюсь вначале купить "почтой". Конечно, не всегда это возможно или долго и тяжело. УСМ, например, просто так не закажешь. Магазин его или не вышлет вообще или будет месяц делать лицензию, на которую еще надо бумаги послать и оплатить ее.
Часто почтой покупаю потому что нет времени или неудобно в магазин заехать. А так или курьер приносит или иду в почтовое отделение, которое рядом с домом. Очень удобно.
Clamp-on все равно не на штифтах, а путем обжима ствола
quote:Originally posted by progamer:
Есть свеженькая статейка сравнения эффективности дтк АРок?
Уверен, тут много личных предпочтений. Например, я вот взял на саегу ДТК у человека. Он его рассверлил снизу, т.к. в его руках пережимало вниз. У меня же явно прыгает вверх, т.е. хуже. Просто у нас сильно разная комплекция и хват. Я бы посмотрел с чем стреляют топовые стрелки, погуглил бы та тему "Best AR-15 muzzle brake", "AR-15 muzzle brake comparasion". Уверен, что лучшего нету. Наверняка найдется 3-5 удачных моделей и надо выбирать что больше нравится/подходит/доступно.
Частое мнение, например, что-то типа:
"I've tried the Bennie Cooley JP brake, the F-2 brake, the Surefire Brake, they all work about the same."
или (по производителям)
"SJC titan, Rolling thunder, Benny Cooley comp from JP, DPMS Jerry Miculek (cost effectitive), Surfire MB556, JP tank brake, etc, etc, etc.
All above will be light years ahead of a std A2 comp and all reduce recoil to near zero."
Некогда (давно) в uspsa был тест и они думают что лучшие:
1st place - tie SJC TTI
2nd. JP tank brake
3rd. Jerry Miculek
4th. Benny Hill
5th. Cooley
6th. SABRE gill
7th. Neth DTNC
Думаю, первая пятерка работает примерно одинаково. И не сильно что-то изменилось. Сколько человек будет ее использовать, столько будет и мнений.
Подскажите по УСМ, кто знает. Не могу вот понять в чем особенная разница между
http://www.midwayusa.com/produ...pla=ProductDesc
и
http://www.midwayusa.com/produ...ngle-stage-blue
Я понимаю что второй настраиваемый. Но вот усилие спуска у них меняется при помощи замены пружины. Их можно отдельно заказать.
Эти УСМ нормально на Вепря/Шмайсера встают. Пилить/сверлить надо?
Мануал по установке настраиваемого вижу:
http://www.ar15.com/forums/t_3...er_Install.html
Но то не на Шмайсер.
Вов, по картинкам понял, что у меня тот, который adjustable (винт сзади есть).
На свинарку все small pin триггеры встают нормально, как и на любую нормальную арку.
quote:Originally posted by Llandaff:
Вов, по картинкам понял, что у меня тот, который adjustable (винт сзади есть).
На свинарку все small pin триггеры встают нормально, как и на любую нормальную арку.
О, пасиб! А не знаешь, у тебя пмаги какие, вторые или третьи? Тут вот вторые наличии имеются, но есть же третьи. А вообще на ощупь мне израильские понравились больше. Пружина-то мощная, как положено.
Те, которые у меня - не самой новой модификации. Значит, вторые.
Ценник конский, а так бы взял, вот нам бы китайцев на рынок... писец конечно отечественным производителям, но и цены будут адекватные относительно. Даешь арку ниже 50 тыр!
между 50 тыс и 69 тыс (текущая цена свинарки) разница невелика.
Вепрь-15
To Vlad: Попробовал пострелять сегондя. Хотя больше интересовала пристрелка. Все делал по-амеровски, на 25м. Внезапно первый 0 реально совпал со вторым на 300м как положено. Ну небольшой +/-. Поправок после пристрелки на 25 не вносил. Лево-право нормально на 300м. Только чуть выше идет. Куча на 300м с механики барнаулом FMJ 3,5г 20 и 22см у 2х стрелков. Для пристрелки аппертуру пришлось сииильно сдвинуть вправо, а мушку ввернуть. Видно что диоптр нихера не близко даже к центру. После пристрелки стендовая старелка на 100м с механики первым выстрелом.
Оптику попробую забубуенить, но вообще в первую очередь надо менять УСМ.
Можете ссылку бросить на методологию пристрелки с открытого а то какое то недопонимание как этим пользоваться
Красивая женщина !!!
Подскажите, пжста, как удалить штифт с пламегасителя.
Сегодня прикручивали стволы на полигоне двум счастливым обладателям свинарок. Вопрос, а на заводе ствольную гайку затянуть слабо?
дремелем прямо по штифту. потом половинка вывалится
quote:Originally posted by 61skydiver:
ствольную гайку затянуть слабо?
Ставлю ферму против доллара, просто лениво дотягивать её, что бы отверстия совпадали.
quote:Originally posted by WTF_57:
ваши особенности сертификации чеха
Ух мля.. даже не знал что над ним так извратились .
Мда, надо еще рукастым и резвым предложить вообще канал ствола заваривать... Ну а вдруг еще стрелять захотят...
quote:Originally posted by R223em:
Можете ссылку бросить на методологию пристрелки с открытого а то какое то недопонимание как этим пользоваться
Ищите нечто вроде "Battle zeroing AR15". Например:
http://www.youtube.com/watch?v=a5QUszJA_Ow
Пристреливается как и любой мех. прицел. Задний прицел двигают туда, куда надо подвинуть СТП. Передний прицел двигают туда, куда уводит.
Классика жанра: 3/6+1 пристреливать в 0 на 300м. Или примерно на 25-27-30м. Для начала, конечно стоит на 25 пристреливать. Ставится 3/6+1 и двигается апертура влево/вправо, мушка вверх/вниз пока 0 не будет в точке прицеливания. При такой пристрелке 0 будет на 25-35м и на 300 примерно. На 200м примерно макс возвышение в 17-20см.
Спасибо, а 3/6+1 - Это целик кольцевой надо выставить? Если да , то просветите как?
Спасибо
quote:Originally posted by R223em:
Спасибо, а 3/6+1 - Это целик кольцевой надо выставить? Если да , то просветите как?
Целиков у диоптрического прицела нет. Как только появляется целик, прицел становится открытым. У диоптра апертура является непосредственным задним прицельным элементом. 3/6+1 - это повернуть кольцо поправок по вертикали на 1 щелчек после метки 3/6.
А, ну да, пристреливается с мелкой апертурой.
Магазины CAA косячат на Вепре 15 ?
quote:Originally posted by admiral375:
Магазины CAA косячат на Вепре 15 ?
Да. Надо резать подаватели. Меньше всего хлопот с самыми простыми САА, безо всяких счетчиков. Они хорошо вставляются и выпадают (полные и пустые), ставят карабин на 33. Но надо править ушки и резать подаватель. Каунтдауны херово вставляются полными, подаватели режутся сильно, могут не ставить на ЗЗ. Лечится клейкой и напиллингом Г-образного пластика на подаватель в районе ЗЗ вырезанного, например, из пачки патрон Кентавр.
Магпуловские тоже только с напилингом ?
quote:Originally posted by admiral375:
Магпуловские тоже только с напилингом ?
Нет, они рабочие. Только пластик тонкий и пружина слабая. Без запаса в общем. У САА пластик выглядит прочнее, хоть и кривее. И пружины мужеские. Магпулы - одни из 2х проверянных и доказанных рабочих магазинов. Вторые - металлические армейские. Хер достанешь. Только реплики.
У меня 2 саа самые простые работают ок. Туговато выпадают только и все.
Целиков у диоптрического прицела нет. Как только появляется целик, прицел становится открытым. У диоптра апертура является непосредственным задним прицельным элементом. 3/6+1 - это повернуть кольцо поправок по вертикали на 1 щелчек после метки 3/6.
А, ну да, пристреливается с мелкой апертурой.
Ok в субботу попробую . Кстати с рук стреляя и добиваясь с 40 м попадания в альфу тоже пришлось апертуру выкрутить сильно вправо
quote:Originally posted by V l a d:
Вторые - металлические армейские. Хер достанешь. Только реплики.
1) Достать ничего сложного )))
2) Броунеллс это и есть родные армейские , так как он их поставляет по контракту , естественно с другими клеймами. И с ними нет никаких проблем.
quote:Originally posted by aa3:1) Достать ничего сложного )))
2) Броунеллс это и есть родные армейские , так как он их поставляет по контракту , естественно с другими клеймами. И с ними нет никаких проблем.
Бравнелс - реплика. И в них надо менять подаватели на магпуловские. Плохо вставляются, требуют добивания. Ну или допила. Желательно подпилить внутреннюю переднюю кромку магазина что б острый угол не корябал пулю. Армейские тупо не высылаются. Вроде даже на гражданский рынок у амеров не продаются. Не уверен. Речь идет про USGI насколько я понимаю. Как-то амеры их точно достают. Это самые правильные магазины - прочные. Но надо брать либо относительно новые, последние выпуски. Они с магпуловскими подавателями. Либо ставить эти подаватели самому. Подаватели высылаются.
quote:Originally posted by V l a d:
Бравнелс - реплика.
Броунелс делает магазины и для себя и по госконтракту на одной линии .Источник AR15.COM Точную ссылку искать лень, кому надо найдут сами.
quote:Originally posted by V l a d:
И в них надо менять подаватели на магпуловские.
Стандартный подаватель бронелсовского магаза аналогичен подавателю магазина USGI.
quote:Originally posted by V l a d:
Плохо вставляются,
Поменяй винтовку , в мою свинарку норм вставляються
quote:Originally posted by V l a d:
требуют добивания
как и USGI или вставляй сильней тогда и добивать не придется .
quote:Originally posted by V l a d:
Желательно подпилить внутреннюю переднюю кромку магазина что б острый угол не корябал пулю.
Точно такой же острый угол есть и на USGI . После отстрела пары магов он сам закругляется в нужных местах . Напильником ничего пилить не надо.
quote:Originally posted by V l a d:
Вроде даже на гражданский рынок у амеров не продаются.
У них много что не продается производителями гражданским , но на вторичном рынке продается и покупается.
quote:Originally posted by V l a d:
Это самые правильные магазины - прочные.
Ну да . В бронлсовских просто алюминий , а в USGI наноалюминий . Сколково им его поставляет .
quote:Originally posted by V l a d:
Но надо брать либо относительно новые, последние выпуски. Они с магпуловскими подавателями.
В стандарте у USGI нет магпуловских подавателей.
Не надо приписывать каких-то мифических свойств USGI магам , они ничем кроме маркировки не отличаются от бронелса и работают одинаково хорошо.
Сужу по нескольким свинаркам. Плохо вставляются - это добиваются или требуют дополнительных усилий. Хорошо вставляются магпулы для сравнения. Бравнелсы добиваются. ar15.com у меня давно не открывается. А то что было - данные примерно года 2002-2007 удавалось читать. Старые USGI с обычными подавателями. Их давно не ставят. По вторичному рынку сложно судить что сейчас есть. В армию поставляли USGI в основном. Кроме них по мелочи еще много чего, в том числе и магпулы. Одно время разрешили пользовать маги, потом запретили. С 3ми пмагами опять разрешили.
В качестве крепких магазинов я сам хочу пару бравнелсов. Их достать проще. Магпуловские подаватели есть, остальное допилю.
quote:Originally posted by V l a d:
Плохо вставляются - это добиваются или требуют дополнительных усилий.
Плохо вставляются еврейские стальные )))
quote:Originally posted by V l a d:
Хорошо вставляются магпулы для сравнения.
Сидел вот сейчас специально сравнивал.
Любые магазины с 30 патронами приходится немного додавливать до срабатывания защелки. Что магпул что USGI. Может потому что все USGI у меня бу и хранятся забитыми , а Пмаги новые. Может если магпулы подсадить то их и не придется додавливать.
quote:Originally posted by V l a d:
Старые USGI с обычными подавателями. Их давно не ставят.
и опять по новой. USGI до сих пор идут с обычными подавателями . С чего ты взял что в USGI стали изначально ставить магпуловские подаватели ? Откуда такая инфа вообще ?
quote:Originally posted by V l a d:
В качестве крепких магазинов я сам хочу пару бравнелсов.
2 магазина это мало. вдруг таджикоапокалипсис начнется ?
Инфа все оттуда же: с ар15. Для апокалипсиса берется АК. Про додавливание магпулов слышу 1 раз. У меня и еще пары человек вставляются сразу. Еврейских стальных не видел. Еврейский без счетчика додавливания не требует. Хотя, у меня он пиленый. Правда, не на тему добивания. Точней требует доп. усилия, если забит 31 патрон.
quote:Originally posted by V l a d:
Инфа все оттуда же: с ар15.
У меня он норм работает и постоянно просматривается , инфы о USGI ( если под ними мы подразумеваем родные армейские ) c магпулом с конвеера там нет. коммерческие алюминиевые давно идут с магпуловскими подавателями.
quote:Originally posted by V l a d:
Для апокалипсиса берется АК
каждому свое , вчера стрелял из этого ак , арка лучше , но ак пусть будет да. благо стоит копейки.
quote:Originally posted by V l a d:
Еврейских стальных не видел.
это к Деничу , было дело он купил у Ларина парочку , потом плевался.
Я свято верю что весь мир в своем большинстве, как я множество раз слышал из множества совершенно различных источников, считает что АК много лучше АР в целом. Главное - проще, надежней, крепче, требует минимального обслуживания. А это именно то, что нужно при апокалипсисе, при выживании. АР - не платформа для выживания. Это платформа для хорошо организованной, снабжаемой наступательной войны с заведомо слабым и неравным противником. Тут простота, дешевизна и сверхнадежность не главное, да. Тут лучше стрельнуть подальше да поточней. Да что б полегче было, да с обвесом. Я лично сам пока с АР стреляю в практике хуже чем с АК. Сильно мешает непродавливаемый УСМ и диоптр, закрывающий видимость. С УСМ понятно, что с диоптром делать - не знаю. Не могу привыкнуть.
quote:Originally posted by V l a d:
весь мир
не.. ну если урапатриоты-дедывоеватели и тряпкоголовые алахакбары для тебя весь мир , то да ...
Нет, весь мир для меня - это весь шарик. Спор не о чем. + и - обоих платформ известны. Главное - что когда важнее. Не-урапатриоты-дедывоеватели и не-тряпкоголовые алахакбары не воюют в нормальных войнах. Слишком жалко людей.
quote:Originally posted by V l a d:
Не-урапатриоты-дедывоеватели и не-тряпкоголовые алахакбары не воюют в нормальных войнах. Слишком жалко людей.
И правильно делают.
quote:Originally posted by aa3:
И правильно делают.
Согласен.
Еврейские тут: http://caatactical.com/SearchProducts.asp?mID=12&catID=8
Мелалла вроде как нету. Стоит только брать обычный MAG как крайний вариант. Скорей всего, MAG17 такой же как и MAG. Вот CDMAG оказался другим. Это все про отсутствие магпулов.
Влад целик то не проблема
http://www.brownells.com/rifle...-prod26948.aspx
http://www.brownells.com/rifle...-prod26948.aspx
или вот http://www.dlsports.com/cqb.html
quote:Originally posted by unamos:
Влад целик то не проблема
Проблема. Они все такие на пистолетную дистанцию, на 5-7, максимум 10 метров. Этот на 7 ярдов. Целик выше апертуры. Он сильно задирает ствол. Дальше пистолетного выстрела пуля уходит вверх. Сииильно вверх. + прорези, как правило, охерительного размера, не дающие нормально прицелится на 30-50+ метров.
Эта того же плана, на пистолетный выстрел:
http://www.brownells.com/rifle...-prod25128.aspx
Рассчитана на 3-15 ярдов.
Второй вариант интересней. С ним есть шанс стрелять до 100м ввиду более узкой прорези. Только народ отзывы пишет что при переключении СТП уходит не только вверх-вниз, но и вправо/влево.
Нужна нормальный целик, полная замена апертуре. Пока не нашел такой. Думаю купить 2ю апертуру, а имеющуюся китайскую заварить, да прорезать самому.
Еще пугает стоимость всех игрушек. Мелкие железочки по 30 баксов, раскладушки по сотне.
quote:
Тот же CQB - Close Quarters Battle. Очень широкая прорезь. Быстрое прицеливание. Проблема в том, что амеры именно так рассматривают целики - для стрельбы в помещении, в коридорах и т.п. На коротке короче. Они не очень понимают, что в поппер на 300м и с целиком неплохо попадается.
Шито???? А пламягас приварен чтоли? Что то на ганзе нашествие наркоманов какоето.
Резьба 14х1 левая
quote:Originally posted by V l a d:
Еврейские тут: http://caatactical.com/SearchProducts.asp?mID=12&catID=8
Мелалла вроде как нету. Стоит только брать обычный MAG как крайний вариант. Скорей всего, MAG17 такой же как и MAG. Вот CDMAG оказался другим. Это все про отсутствие магпулов.
Вов, есть еще другие еврейские, Mako group. Вот они как раз стальные. Денич несколько купил в разгар кризиса, но потом то ли продал, то ли поменял, глючили они у него в свинарке.
Про целики: JP (серьезная фирма) для стрелков с открытыми прицельными рекомендует свои мегамушки и DPMS-овские диоптры. В Америке все к диоптрам привыкли и серьезно целик с прорезью для дальней стрельбы не рассматривают. Опять же, их триган отличается тем, что винтовочные мишени в среднем дальше расположены. Для ближних там пистолет есть.
И в их тригане теперь нет места для открытых прицельных. В классе Tactical Irons теперь разрешены 1х оптические и электронные прицельные. Приняли такие изменения в правилах, несмотря на грандиозное нытье стариков. Так что теперь там с механикой только те самые деды стреляют, соревнуясь с Люпольд Призматиками, Эотехами и Аймпоинтами.
Для дальних целей диоптр, пожалуй, лучше. А вот для для ближних, средних и подвижных - хуже. Я пока заказал DPMS-апертуру и ее подвижной винт. Там отверстия чуть меньше и, надеюсь, переключение апертур не будет вести к смещению СТП. А китайскую попробую на целик распилить.
quote:Originally posted by unamos:
Шито???? А пламягас приварен чтоли? Что то на ганзе нашествие наркоманов какоето.
Резьба 14х1 левая
Он заштифтован. Резьба М14х1L на старых выпусках и амеровская на новых. Без снятия дульной насадки не узнать. Но есть шанс угадать по году выпуска, номеру. Особенно если сравнивать с другими вепрями.
Влад я то знаю. Но ты видел как звучал вопрос?
--есть ли на стволе резьба или нет?
R223em а причем тут 125 в этой теме? А как тут человек дульник поставил если резьбы нет? http://61skydiver.livejournal.com/1143.html
И лучше наверное в профильной ветке спросить чем непонятно где из-за того что "ствол похож"
----Причем к соблюдению кримтребований на Молоте подошли с рьяным фанатизмом. ДТК был заштифтован сквозным продольным штифтом прихваченным к тому же на сваркой! Плюсом продольный штифт в свою очередь удерживался поперечным.
В общем не буду описывать все танцы с бубнами вокруг данной конструкции, но мы его таки сняли.---
Это по моей ссылке. Первая ссылка из яндекса при запросе впо-125
Орсис собирает АР-15 из амеровских комплектующих и только свой ствол ставит.
Ценник на него не знаете?
На выставке наверное обьявят
Про ствол бы. Ресурс какой.
Ссылка приводится моя, резьба есть, правда у меня версия 125СП. Дульник я не ставил, устранял люфт на заводском. Заводской дульник в версии СП меня устраивает только установлен был коряво
а кто знает, что это за приблуда на Ар15
http://www.youtube.com/watch?v=XAbztSZsLo4
и какой у нее принцип работы?
Приклад для бамфайер, можеш сам со шнурком или еще 100500 способов. Нах надо. Война начнется автомат тебе дадут. А патроны на свои покупаешь.
Енджой короче... http://www.youtube.com/results?search_query=bump+fire
Кстати есть риск разьебенить свое оружие. Не сильно большой но есть.
там вроде не оружие риск разъебенить, а руку.... посмотрел, как американский дед в очках из 12к с такой приблудой стреляет - после десятка выстрелов вполне конкретные ссадины на кисти, но судя по счастливому выражению лица - он эти ссадины не замечает...
а по поводу "война начнется..." неизвестно, как она начнется - мож дадут, а мож и отберут... а мож вообще третьим способом, а мож она уже идет...
quote:а мож она уже идет...
Вот это вероятнее всего , к сожалению
Ну так вы все и вооружились. А очереди и не нужны. Один хрен свои 400 на 10 мин боя))
А что, на ганзе ещё никто себе это весло не взял? Почему обзора нет или я слепой?
Господа всем здравия, а не подскажите на партиях с номером 048Х июльской отгрузки текущего года резьба дульника правильная? И вопрос по штифту , где он там и как его убрать? Кто бы мог на пальцах объяснить как это сделать не покоцав и не чего не поломав))))
quote:не покоцав
никак.
пальцем показать будет сложно.или приезжате покажу. или рядышком найдите кто покажет
резьба как резьба. в соответствии с гостом.
да братка я посмотрел почем купил.
да...за углом можно было дороже...но уже очень сложно.
Мечтал о таком девайсе, но ценник,даже в Климовске в 70 к разбил мечту и я..а о непреодолимый ров материального благосостояния. Как говорится, за такие бабки! лучше возьму болт или нет лучше 3 новых ВПО и буду рад. К сожалению цена крайне неадэкватна этому аппарату, ажль. Был бы хотя бы 50 к , можно было думать.
Картинки для разнообрпзия
quote:Originally posted by Rumar:
А что, на ганзе ещё никто себе это весло не взял? Почему обзора нет или я слепой?
Орсис - заказы есть, поставок пока мало было.
Свинарок у людей полно. Одна из первых - у меня.
обточи подачу магаза напильником
Не, у меня на десятке все ок
Парни, какой газблок подходит? Ствол 18мм, 0.7". Газблоки что я смотрю либо 0.625", либо 0.75" Какие параметры смотреть вообще? Отвестия, крепеж и т.п. ?
0.75 ващето у всех
quote:Originally posted by unamos:
0.75 ващето у всех
А, точно. У самого газблока 0,75. Далее 0.7. Но это посадочный. А вот что с газоотводным отверстием?. Любые газблоки подходят? Все стандартно или выбирать надо? Такое ощущение что чуть ли не на глаз совмещаются, подгоняется газотводная трубка и затягивается все это дело.
quote:Originally posted by V l a d:
Такое ощущение что чуть ли не на глаз совмещаются, подгоняется газотводная трубка и затягивается все это дело.
Э-э-э... Что там затягивается? Выбил пины, вынул трубку, снял газблок, поставил новый и забил пины обратно.
На газблоки которые на винтах, слышал жалобы что разбалтываются.
Ты чего от газблока хочешь-то? Какая цель замены?
quote:Originally posted by Sergii:Э-э-э... Что рам затягивается? Выбил пины, вынул трубку, снял газблок, поставил новый и забил пины обратно.
На газблоки которые на винтах, слышал жалобы что разбалтываются.
Ты чего от газблока хочешь-то? Какая цель замены?
Да в том-то и дело, что под эти пины еще найти надо. А под затяжку валом всего.
Пока прицениваюсь. Смотрю почем я могу достать газблок + длинное цевье + передний прицел.
Вообще вижу мануал:
http://www.youtube.com/watch?v=wk0e9LA1wqM
http://www.youtube.com/watch?v=rxylroMyQ2A
или
http://www.youtube.com/watch?v=FApgE0eLWNo
В общем как оденется, а отверстия центруем "на глаз". Самый простой вариант - на винтах газблок за $35-45 примерно.
Пины у них еще обычно сверлить сами любят. Поэтому на пинах и мало. Винты и на лактайт и пох все нормально будет.
Я себе такой заказал 100-011-111WB
Gas Block Set Screw 750
http://www.brownells.com/rifle...x?sku=100011111
Он мелкий (2.35cm) wide, 1.388' (3.52cm) tall по идее под любое цевье подлезет. У меня Noveske труба. а оно узкое и большой газ блок касается стенок.
Вот еще вопрос: какой по типу крепления газблок присматривать?
"Зажимной" как
или
"Прижимной" как
Второй как-то стремно. Сорвет нах... Но таких много.
C хрена бы его сорвет? И куда его срывать будет?
ствол не боишься что тоже "сорвет"? Он же в люминевый аппер крепится? )))
Смотреть смотря какое у тебя цевье есть или будет. Под Даниэль Дефенс верхний не влезет. Да и под узкие трубы типа Новеске тоже.
quote:Originally posted by unamos:
C хрена бы его сорвет? И куда его срывать будет?
ствол не боишься что тоже "сорвет"? Он же в люминевый аппер крепится? )))Смотреть смотря какое у тебя цевье есть или будет. Под Даниэль Дефенс верхний не влезет. Да и под узкие трубы типа Новеске тоже.
Ствол основательно крепится. Газблок, по идее, вперед выталкивает и вверх. К вертикальному усилию он устойчив, естественно, а вот к продольному - 2-3 винта впивающиеся в ствол. Газблок стягивающегося типа в этом плане вопросов не вызывает.
Да понятно что мелкий надо максимально. У них размеры обычно пишут в спеке. У цевья тоже. Да и спросить там можно. Долго, правда, но отвечают. Да и там народ частенько и без нас спрашивает что к чему подходит. Можно почитать.
Ну у меня сейчас вообще стандартный на пинах обточенный со всех сторон и стахолюдный что песец))) Поэтому я и поменять хочу. Не эстетично)
quote:Originally posted by unamos:
Ну у меня сейчас вообще стандартный на пинах обточенный со всех сторон и стахолюдный что песец))) Поэтому я и поменять хочу. Не эстетично)
Не, я не буду его пилить. Есть рабочий вариант к которому можно вернуться если что и ок. Так, на замену изучаю че почем.
quote:Originally posted by unamos:
Я себе такой заказал 100-011-111WB
Gas Block Set Screw 750
Между прочим, ждем отчета об установке...
quote:Originally posted by V l a d:Не, я не буду его пилить. Есть рабочий вариант к которому можно вернуться если что и ок. Так, на замену изучаю че почем.
Так закажи стандартный с мушкой, а этот обточи. Да, предложение странное, но зато будешь уверен что отверстия совпадут.
Кстати. если ставишь прижимной, то просто засверливаешь лунки под винты и затягиваешь их на локтайт. Даже если вдруг винты просядут, газблок не уедет.
С Новым Годом свинарщики! )
quote:Originally posted by Sergii:Так закажи стандартный с мушкой, а этот обточи. Да, предложение странное, но зато будешь уверен что отверстия совпадут.
Недоступен.
quote:Originally posted by V l a d:Недоступен.
Володь, ну есть же специально обученные люди, которые притащат сюда практически все, в пределах разумного естественно. Контакт дать? Там же могут и проконсультировать, как чего и куда ставить.
Так зачем новый газблок, чем плох нетленный штатный? Работает зашибись, по компактности после опиливания влезает под любое цевье, держится на штифтах прочно. Чего еще хотеть?
quote:Originally posted by Llandaff:
Так зачем новый газблок, чем плох нетленный штатный? Работает зашибись, по компактности после опиливания влезает под любое цевье, держится на штифтах прочно. Чего еще хотеть?
Он хочет иметь возможность вернуть все взад, если не понравится в опене
quote:Originally posted by Sergii:Володь, ну есть же специально обученные люди, которые притащат сюда практически все, в пределах разумного естественно. Контакт дать? Там же могут и проконсультировать, как чего и куда ставить.
Пиши. Ввозит-то много кто, но обычно у меня уже фанатизма не хватает по предлагаемым ценам покупать.
quote:Originally posted by Sergii:Он хочет иметь возможность вернуть все взад, если не понравится в опене
Я что-то говорил про опен?
quote:Originally posted by V l a d:
Ввозит-то много кто, но обычно у меня уже фанатизма не хватает по предлагаемым ценам покупать.
А, ну это другое дело. Тут каждый решает для себя сам.
Либо:
quote:Originally posted by V l a d:
Недоступен.
и соответственно облом, либо платишь деньги и "недоступность" не твоя головная боль. Чудес не бывает, на халяву никто заморачиваться не будет.
quote:Originally posted by Sergii:
и соответственно облом, либо платишь деньги и "недоступность" не твоя головная боль. Чудес не бывает, на халяву никто заморачиваться не будет.
Дык другой доступен.
quote:Originally posted by V l a d:
Я что-то говорил про опен?
Да, сорри, не говорил. А для чего хочешь от штатной мушки избавляться? Цевье длинное ставить? А прицельные какие?
quote:Originally posted by Sergii:
Да, сорри, не говорил. А для чего хочешь от штатной мушки избавляться? Цевье длинное ставить? А прицельные какие?
Хочеться хватать подальше, а приклад покороче. Прицельные раскладные легкие при кандовых запасных в идеале. 1 кандовое запасное - пиленая штатная ручка. НО при приемлемой цене вопроса. Оно и сейчас все работает.
quote:Originally posted by Sergii:Володь, ну есть же специально обученные люди, которые притащат сюда практически все, в пределах разумного естественно. Контакт дать? Там же могут и проконсультировать, как чего и куда ставить.
три цены ? или 4.....
з.ы. Да будет проклят этот чертов таможенный союз вместе с правилами по оружию и его частям для казахстана.
quote:Originally posted by Sergii:
на халяву никто заморачиваться не будет.
Я бы сказал без сверхприбыли никто не замарачивается. А она обусловлена в основном ленью аудитории узнать реальные цены. Конечно, еще достать надо. Но когда видишь коэффициент переплаты, хочеться научиться пользоваться тем что есть.
quote:Originally posted by V l a d:
Но когда видишь коэффициент переплаты, хочеться научиться пользоваться тем что есть.
Или научиться возить сюда самому и помогать всем людям по себестоимости
quote:Originally posted by Sergii:
Или научиться возить сюда самому и помогать всем людям по себестоимости
Увы, добра от этого в мире не прибавится.
http://armsline.ru/s/477/aksessuary_adc.html . Эхххх и правдо по конски.....
Привествую! А есть среди владельцев те кто с аркой охотился или тут все спортсмэны??
Какой самый эффективный ДТК для AR-15 и оптимальный ствол по длине ?
Если для ПС собирать.
Я так смотрю - все с разными ДТК стреляют. Длина ствола скорее длинная, чем короткая.
Значит ствол 16 и JP Enterprises Recoil Eliminator Muzzle будет нормально.
quote:Originally posted by admiral375:
Какой самый эффективный ДТК для AR-15 и оптимальный ствол по длине ?
Если для ПС собирать.
Для практики большее значение имеет малый вес, маневренность, мобильность. Потому ствол или короткий или средний. Учитывая, правда, что встречаются у нас херово установленные попперы, то лучше средний. Хотя такая мишень нечастая.
По ДТК темы ищите. Это "вечная ценность". Чуть меняются параметры - меняется и эффективность ДТК. Есть линейка примерно равных. Эффективный ДТК еще может иметь мало эффективный вес и весьма противный паразитный эффект. На вкус и цвет... Что порадовало по ДТК, так вот эта диаграмма стабильности:
Технично, креативно, наглядно, умно.
ДТК только в стандарте и в опене разные. Все что можно в стандарте, можно в опене, но не наоборот.
Спасибо! Если помните еще в 2009 чесали репу как Вепря 12 "одеть" пришло время к нарезному переходить. По ДТК конечно надо самому пробовать, но за неимением под рукой надо советоваться )))
По УСМ хотелось бы , чтоб на УСМ- Молот- спорт был похож. Да и рукоятку взвода с левой стороны. Скобу сброса магазина мудрить надо.
Дорога длиииннаааая ))))
quote:Originally posted by admiral375:
Спасибо! Если помните еще в 2009 чесали репу как Вепря 12 "одеть" пришло время к нарезному переходить. По ДТК конечно надо самому пробовать, но за неимением под рукой надо советоваться )))
По УСМ хотелось бы , чтоб на УСМ- Молот- спорт был похож. Да и рукоятку взвода с левой стороны. Скобу сброса магазина мудрить надо.
Дорога длиииннаааая ))))
Предлагаю средства на все это пустить на билет в хороший фитнес на пару лет. Эффект будет лучше...
Рукоятка взвода не нужна, про "скобу сброса" вообще не понял, о чем речь.
2 Vlad: а почему же тогда большинство российских спортсменов с арками стреляет с длинными ну или средними стволами? Коротких я ни у кого не видел.
Все дульники с этой картинки помещаются в стандарт
quote:Originally posted by admiral375:
Спасибо! Если помните еще в 2009 чесали репу как Вепря 12 "одеть" пришло время к нарезному переходить. По ДТК конечно надо самому пробовать, но за неимением под рукой надо советоваться )))
По УСМ хотелось бы , чтоб на УСМ- Молот- спорт был похож. Да и рукоятку взвода с левой стороны. Скобу сброса магазина мудрить надо.
Дорога длиииннаааая ))))
щас с той же мыслью кручусь, периодически с таможней ругаясь.
quote:Originally posted by Llandaff:
Рукоятка взвода не нужна, про "скобу сброса" вообще не понял, о чем речь.2 Vlad: а почему же тогда большинство российских спортсменов с арками стреляет с длинными ну или средними стволами? Коротких я ни у кого не видел.
Все дульники с этой картинки помещаются в стандарт
Не потому что большинство стреляет с чем дешевле, с чем достать можно?
Знаешь, когда у стрелков арки например STI или дорогая версия ADC, да со сваркой или лейкой сверху - вряд ли они потратили последнюю копеечку и теперь им не хватает денег на укорачивание или перествол.
Может, ты первым "короткоствольщиком" будешь? Обрезать свинарку можно например у Глухаря, народ уже это делал. Просто не для спорта, а для тактикульности.
quote:Originally posted by V l a d:
Предлагаю средства на все это пустить на билет в хороший фитнес на пару лет. Эффект будет лучше...
Это конкретно предложение мне, тогда почему? Я не хочу в фитнес ))
quote:Originally posted by Llandaff:
Рукоятка взвода не нужна, про "скобу сброса" вообще не понял, о чем речь.
Рукоятка мне точно нужна, мне нравится как на ВПО-206 , а после пистолета все манипуляции с заряжанием и устранением задержек левой рукой . Скоба сброса магазина под указательный палец на ВПО -206 лично мне больше нравится чем тяга с левой стороны.
С коротким ствол на 14+ ДТК более приятно будет работать , но это надо сразу обговаривать при заказе .
Какие задержки на карабине?
это же не ружье. Левая рукоятка не нужна. Сброс магазина на арке и так под указательный палец. Что за скобу вы придумываете и зачем?
quote:Originally posted by admiral375:
С коротким ствол на 14+ ДТК более приятно будет работать , но это надо сразу обговаривать при заказе .
Со стволом 14" он не пролезет в наши 800мм по ЗоО. Тот же Орсис с 16" пролазит совсем впритык. Для ствола 14" придется отказаться от телескопа и ставить длинный приклад.
Ну и даже под заказ, такое маловероятно, т.к. на изделие с коротким стволом нужен свой сертификат.
Телескоп надоел, теперь уже стационар устраивает, но ты прав ((( 16 и меньше, замарочки не нужны.
quote:Originally posted by Llandaff:
Сброс магазина на арке и так под указательный палец. Что за скобу вы придумываете и зачем?
Я не придумываю, лишь написал, что скоба мне удобнее чем кнопки и тяги.
quote:Originally posted by Llandaff:
Знаешь, когда у стрелков арки например STI или дорогая версия ADC, да со сваркой или лейкой сверху - вряд ли они потратили последнюю копеечку и теперь им не хватает денег на укорачивание или перествол.Может, ты первым "короткоствольщиком" будешь? Обрезать свинарку можно например у Глухаря, народ уже это делал. Просто не для спорта, а для тактикульности.
Во-первых, короткоствольщики регулярно встречаются. Их мало как и всего что дорого. Во-вторых, у м4 уже короткий ствол. Соответственно, у шмайсера самого стандартного тоже. Только на мин. длину поправка. Скорей всего 16е стволы. Что есть средний, никак не длинный. И это в основном из-за ограничения по мин. длине. В-третьих, мало кто решается делать штуку именно для спорта. Все ж еще для кипиша хранят типо. Даже при наличии 2го ствола. У нас все прежде всего обусловлено ограничениями, ценой и недоступностью.
Очень мощный, очень точный, очень дальний выстрел в практике нахрен не нужен. Потому и ствол длинный тоже не нужен. Длинный ствол только вес увеличит, киваемость, и инертность оружия при движении, переносах. Что не нужно вообще никому и нигде.
quote:Originally posted by admiral375:
Я не придумываю, лишь написал, что скоба мне удобнее чем кнопки и тяги.
Ружейная привычка: обвешать карабин кнопочками. Матчи, где реально манипуляции с магазинами дают ощутимый плюс, пересчитать по пальцам. Крайний раз в Рязани устроители довольно сильно заморочились со 2м и 3м положением. Только 1 такой матч помню. Достаточно наличия хоть какой-то рабочей рукоятки слева (хотя б и стандартной). Если еще и ЗЗ есть, так вообще забыть можно.
Согласен!
Владельцы, а какую кучность данная винтовка дает? В угловых минутах по реальным отстрелам (не по паспорту)
quote:Originally posted by ak35:
Владельцы, а какую кучность данная винтовка дает? В угловых минутах по реальным отстрелам (не по паспорту)
1,5-2 минуты Барнаулом FMJ 3,57гр. 1-1,5 минуты патронами получше.
quote:Originally posted by ak35:
Владельцы, а какую кучность данная винтовка дает? В угловых минутах по реальным отстрелам (не по паспорту)
Так вот же тема соответствующая: forummessage/48/127 Все расписано с точностью до миллиметра.
quote:Originally posted by ak35:
Владельцы, а какую кучность данная винтовка дает? В угловых минутах по реальным отстрелам (не по паспорту)
Чуть больше минуты.
Даже тему специальную завели.
forummessage/48/127
И в "кучности по МГ" мишени есть.
Так вот же тема соответствующая есть, там все расписано с точностью до миллиметра forummessage/48/127
Спасибо! Ствол к сожалению не такой кучный как импортные. Надеюсь это из-за наших патронов
Так ствол-то хромированный, в отличии от импортных аналогов, потому и куча чуть хуже. Вам АРобразное изделие для чего? Не для высокоточки же. По мне, так пусть лучше ресурс ствола будет выше - мне нужно стрелять, а не раз в год на перествол попадать.
Sergii
Хромирование и кучность никак не связаны, по крайней мере в данном случае
Хромирование и отличие от импорта никак не связаны
Хромированным стволам легко по силам полуминутная кучность стрельбы, по крайней мере так стреляет мой Кольт, возможно он и лучше умеет, а я из него просто лучше не могу выжать как стрелок. Так что с какой кучности начинается преимущество чёрного ствола или ствола из нержавейки перед хромированным в плане кучности - на самом деле точно не знает никто. В теории правильно, а на практике несколько иначе
Про отличие от импортных аналогов тоже перебор - мои стволы от Colt и Daniel Defense хромированы.
Почему АР не для высокоточки ? Потому что это ваш выбор ? Разве только поэтому, т.к. из хорошей АР можно стабильно стрелять группы в 0,5 МОА, а очень хорошей АР по силам стабильно стрелять ещё лучше.
Про перествол откуда такие убеждения ? Сколько уже пришлось перестволить по ресурсу в личной практике винтовок с чёрными, нержавеющими и хромированными стволами, опыт имеется ?
А стреляет несколько хуже, чем толковые АР, совсем по другой причине Она кроется в производителе ствола
quote:Originally posted by WTF_57:
Почему АР не для высокоточки ? Потому что это ваш выбор ? Разве только поэтому, т.к. из хорошей АР можно стабильно стрелять группы в 0,5 МОА, а очень хорошей АР по силам стабильно стрелять ещё лучше.
Один вопрос: зачем тогда все возможные производители придумали полноразмерные винтовки, полновесных калибров, в том числе болтовики и до сих пор их производят и совершенствуют? Не говоря уже о том, что они пользуются куда большей популярностью для высокоточки.
quote:Originally posted by ak35:
Спасибо! Ствол к сожалению не такой кучный как импортные. Надеюсь это из-за наших патронов
А была надежда? Я не уверен полностью, но мне мне кажется что совковое оружейное пр-во не отличалось особой точностью на выходе. У него же ствол наш и хромированный к тому же. Чего ему быть точней импорта?
А вы разве не знаете ответ ?
Вероятно потому, что между стабильными 0,5 МОА, и 0,2 - разница в кучности в два с половиной раза, и между 0,5 и 0,1 - так и вообще в 5 раз
Вот именно поэтому.
А ещё болтовую винтовку, чтобы она пристойно стреляла, настроить существенно проще, чем полуавтоматическую.
quote:Originally posted by WTF_57:
Вот именно поэтому.
А ещё болтовую винтовку, чтобы она пристойно стреляла, настроить существенно проще, чем полуавтоматическую.
Вот поэтому АРка не для высокоточки. На самом деле ответ еще кроется в способности удержать эти сколько-там-есть МОА на большую дистанции вместе с энергией пули. А родной калибр АРки на это не способен. Это еще одна причина почему она не для высокоточки.
А это смотря что понимать под высокоточкой
Для настоящей, там где 0,5 МОА это не результат - соглашусь.
Про дистанции, энергию и родной калибр - улыбнусь, т.к. это просто забавно
Вы о каком родном калибре говорите ?
О .223 ? Так это не родной калибр, даже если это вас удивит Родной калибр первой винтовки Стоунера, построенной по схеме АР - это .308, первой была именно АР-10 Про .223 всё ясно, но даже в АР-15 есть прекрасные калибры для дальней и точной стрельбы, и выбор гораздо больше одного из нескольких десятков возможных, взять к примеру тот же 6,5 Grendel.
Про АР-10 под нормальный винтовочный патрон и говорить нечего, там кроме .308 и .243, и 6.5 Creedmoor, и т.п. Штатная AR-10 после небольшой модификации может стрелять магнумами .300 WSM.
Ну а если идти ещё дальше - есть полуавтоматические винтовки, построенные по схеме АР и под .300 WinMag, да и под .338 LM тоже есть.
Матчевые стволы для АР любого контура и любой длины, с любым твистом, выпускают все ведущие производители стволов.
Так что всё не так просто
Ну, нужно начинать с того что понимать под высокоточкой. Собирать группы на 100м - это не высокоточка.
Родной - это самый массовый, самый применимый и успешный в назначении оружия. А первый не значит приемлимый, удачный или подходящий. Я в курсе что есть много переделок и адаптаций штатного автомата .223 под разные калибры с разными стволами. Перелелками по сравнению с целевой продукцией они и остаются. Можно и АК взять и улучшать кучу. Уверен, очень сильно превзойдет базовый. Только до нормальной винтовки не дотянет и автоматом быть перестанет.
То же и с АР. Примерно тоже было и с АР-10. Зачем из автомата делать высокоточник? Только если кроме этого автомата ничего нету ну или сильно фанатеть от него. Ну или если на этом бабла удасться срубить, конечно же.
А вообще стоит оценить какая точность (и мощность) от оружия требуется. Нет, понятно что хочеться точней и точней, а нужно-то сколько? Вот в практике, например, исходя из бошки поппера на 300м, 1.5МОА - это с запасам на износ ствола. А она, кстати, наступает быстро если тренироваться. Не хром не айс. С точки зрения мощи калибра .223 и стрельбы по средним и большим тушкам, стрелять придется не особо далеко и те же 1,5-2МОА хватит. Очень во многом 0,2 - это не 5 раз меньше 1 и 0,5 не в 2 раза меньше 1. Это одинаково достаточно.
>>>Собирать группы на 100м - это не высокоточка.
Согласен. Но на этом ресурсе есть как минимум двое стрелков, собирающие стабильные полуминутные группы из AR-15, .223 патроном, один до 500 метров, второй до 900 с небольшим
Про переделки не верно. В корне не верно. Ибо принятые на вооружение действующих армий AR-15 в калибрах, отличных от .223 называть переделками как-то не очень разумно
Про AR-10 в корне не верно. Ибо принятые на вооружение действующих армий AR-10 в вариантах SASS ( semi auto sniper system ) маловероятно принимались на вооружение только теми, кто сильно фанател от них
Про оценку точности - если вам нужно, оценивайте, конечно. Я здесь не об этом, тема необходимой и достаточной точности мне не интересна, а только в связи с сообщением #617, которое считаю неверным
2 DC
Да понятно, что ствол от Молота не снайперский. Однако вспоминаем, где живем. 2 разных оружейных законодательства - 2 разных таможенных таможенных (гыгы, вот если вы так же как и мы окажетесь в этом чертовом таможенном союзе, оцените на себе правила экспорта для казахстана ). Отсюда и разность подходов - у нас Молот - самая бюджетная модель, причем весьма стойкая к российскому же биметаллу.
Я всё понимаю, и с этим согласен.
Более того, я не говорю, что винтовка от Молота чем-то плоха, это не так.
Я отреагировал на #617, изложил свою точку зрения.
Цену на неё считаю немного завышенной ( есть цифры и основания так считать ), но даже так вполне нормально.
И да, мой ник - WTF_57.
quote:Originally posted by WTF_57:
Но на этом ресурсе есть как минимум двое стрелков, собирающие стабильные полуминутные группы из AR-15, .223 патроном, один до 500 метров, второй до 900 с небольшим
Вот когда это сможет легко и быстро народу на порядки побольше, тогда калибр станет высокоточным. Экспериментаторы и эксперименты всегда будут. Порой удачные.
quote:Originally posted by WTF_57:
Про переделки не верно. В корне не верно. Ибо принятые на вооружение действующих армий AR-15 в калибрах, отличных от .223 называть переделками как-то не очень разумноПро AR-10 в корне не верно. Ибо принятые на вооружение действующих армий AR-10 в вариантах SASS ( semi auto sniper system ) маловероятно принимались на вооружение только теми, кто сильно фанател от них
На вооружение армий, особенно если по миру смотреть, принимают очень много всего. Мне кажется даже чуть ли не половину всего или не большинство. Далеко не все переделки, которые имеют место быть на гражданке, кстати. Я лично не считаю просто факт принятия оружия на вооружение критерием оценки отдельно от всего. Могу вооружитсья любой фундервайлей, например, для охраны одного единственного объекта или типа объекта. Или для отстрела практически беззащитных крестьян. ИМХО нужно смотреть кто вооружился, кто еще вооружился, кто выбрал другое, где, для чего, из чего пришлось выбирать, сколько было денег, кто пролоббировал, как надолго приняли и как быстро сняли, чем заменили или уже хотят заменить (или уже заменяют), с кем воюют и т.п. Очень мутная оценка по-моему. Вот массовость АРки в 223 сомнений не вызыват.
AR10 как саппорта тоже, а вот как высокоточки или массового автомата вызывает. В конце концов, любой технике найдется применение. В этом плане хорошей или плохой нету. Вопрос в том как часто это нужно и кому. Если часто нужно - то хорошая, если редко - странная.
quote:Originally posted by WTF_57:
с сообщением #617, которое считаю неверным
Это заметно. Но топик-то про конкретный ствол и конкретный вопрос про точность. А тут сразу возникает уточнение "зачем сравнивать" и "зачем такая точность от ...". Может человек ищет ствол под конкретные задачи, но не очень понимает что нужно, не разобрался еще. Можно посоветовать, а он волен послушать или нет.
Почему, кстати, не хромируют стволы массово, если хром так же точен как и черный ствол или нержавейка? Отличные же эксплуатационные хар-ки. Сильно сложней/дороже считаю неприменимым на практике.
Неверно
Хром влияет на точность, это общепризнано. Но, повторюсь, не в этом случае.
Кучность для хорошего хромированного ствола в 0,5 МОА легко достижима. Лучше - не знаю, у меня не получалось. Стрелять лучше может далеко не любой комплекс ( ствол - это далеко не всё в этом комплексе ), патрон, и стрелок.
Так что ловить разницу в точности хромированного и нехромированного ствола - это тема не для этой ветки, и даже не для этого раздела, глубоко убеждён, что массово изготовливать нарезной ствол стреляющий стабильно 0,5 МОА хорошим патроном, с хромом или без - Молоту не по силам.
А стволы все и давно хромируют очень массово. Практически любая армейская штурмовая винтовка имеет хромированный ствол.
quote:Originally posted by WTF_57:
Хромирование и кучность никак не связаны, по крайней мере в данном случае
Ну ок, пусть будет так, только почему высокоточку не хромируют? Экономят?
quote:Originally posted by WTF_57:
Хромирование и отличие от импорта никак не связаны
Вот у нас как раз напрямую связаны. Какие импортные изделия АР15 в продаются в России с хромированным стволом?
quote:Originally posted by WTF_57:
Про отличие от импортных аналогов тоже перебор - мои стволы от Colt и Daniel Defense хромированы.
В какой магазин можно пойти и купить упомянутые вами изделия? Не продаются они в России. Да, кое-кто в частном порядке привозил себе Кольт, но свободно у нас его не продают. Все АРобразные, что продаются у нас из импорта, не имеют хрома. Про отличия в цене тут говорить не будем, дабы не уводить тему в сторону.
quote:Originally posted by WTF_57:
Про перествол откуда такие убеждения ? Сколько уже пришлось перестволить по ресурсу в личной практике винтовок с чёрными, нержавеющими и хромированными стволами, опыт имеется ?
Вот пишет владелец черного ствола, недоверять словам которого у меня оснований нет: forummessage/2/1291
Мне не интересно каждый год отсылать оружие на перествол, раз в два года да, к этому я готов.
quote:Originally posted by WTF_57:
Почему АР не для высокоточки ? Потому что это ваш выбор ? Разве только поэтому, т.к. из хорошей АР можно стабильно стрелять группы в 0,5 МОА, а очень хорошей АР по силам стабильно стрелять ещё лучше.
Может потому, что для высокоточной стрельбы есть другие, более подходящие образцы оружия? Как вариант, давайте посмотрим с чем выступают участники соревнований по высокоточной стрельбе и посчитаем сколько стрелков используют АР платформу, в процентном соотношении к остальным видам оружия.
Понятно, что можно и Жигули зарядить для шоссейно-кольцевых гонок, но зачем, если есть более пригодные для этого автомобили. Единственное чем это можно оправдать - это "патриотизм" или преклонение
Наши автомобили тоже кой-чего могут Вот на это как раз и похожа настоящая дискуссия. Типа: АР - это наше все, в том числе и высокоточка Не доверять словам Глеба оснований, конечно, нет.
Но его случай - всего лишь частный случай. Вы ведь наверняка знаете, что ресурс в очень большой степени зависит от режима эксплуатации, перегрева, ухода. Знаете ?
Причём любого ствола, хромированного или нет.Так вот я и интересовался вашими опытом и статистикой, которых, как оказалось, нет. Думал, может я чего-то, как владелец хромированных, чёрных и стволов из нержавейки - не знаю, и услышу от вас что-то интересное и достоверное. Но не услышал
А по своему опыту предположу, что среднестатистический хромированный ствол прожил бы до аналогичной потери ресурса у Глеба при его режиме эксплуатации ненамного больше. Не вдвое никак.
>>>с чем выступают участники соревнований по высокоточной стрельбе
Каких конкретно соревнований ?
Уверен, что в коротком снайпинге вы будете всё чаще и чаще встречать стрелков с винтовками на основе АР. А не встречали раньше только по одной причине - они не были широко доступны, и далеко не всем были известны их реальные ТТХ
Поправочка, я совсем забыл - ушатанный Глебом ствол - он хромированный
Так что совсем всё мимо кассы.
Интенсивная эксплуатация, биметалл, перегрев, уход - результат. Так что если из оружия стрелять - перестваливаться всё равно придётся.
У меня сайга ушла на перествол. Скоро узнаю сколько стоит. Уверен, цена будет несравнима с заменой черного импортного ствола. Хотя примерно цену я знаю, конечно, иначе бы и не отправлял. Есть, правда, сомнения что вообще не сделают - не хотят работать. Народ, вроде, переставливал. Просто мне с Молотом 1 раз уже "не повезло".
Да и вообще, опыт - это хорошо и очень хорошо, но мы не в каменном веке живем. Чтобы что-то узнать в целом, не всегда это надо пробовать. Чтобы узнать что зубной хреновый, не обязательно идти к нему и пробовать на себе. "Не надо ехать в Детроит, чтобы узнать как там воняет", как говорят амеры. Перествол АР от Молота на Молоте, уверен, будет несравнимо дешевле, чем, например, перествол, Шмайсера в Орсисе. Цифры я вообще слышал на Орсисе, но немного, точно не знаю, потому просто уверен. Уверен также, в равных условиях перествол будет требоваться раза в 2 реже на хроме. Это также общеизвестно как и то что хром менее точен.
А что короткий снайпинг? Не думаю что у кого-то вызывает сомнение, что саппорт-стволы класса, например, AR .308 годятся. Это же оружие "марксмана". Оно для этого и сделано. Может у нас их и не много, но никто не отменял буржуйских профильных сайтов. Там вполне можно получить неплохое представление о возможностях.
quote:Originally posted by Sergii:
Мне не интересно каждый год отсылать оружие на перествол, раз в два года да, к этому я готов.
Серег, я думаю, тебя заколебет даже раз в два года отсылать. Блин, это ж реально часто. Но, думаю, оное должно протянуть года 3.
Кстати, подумал тут, а ведь ресурс свинарочных стволов пока не известен. Потому, по большому счету, расчет выгодности и разумности преждевременен. Но у меня пока и нет оснований не доверять заявленным 20тыс. Однако, оное требует проверки, конечно Кто будет первый? Я жду результатов
К сожалению ( или к счастью
), я далёк от ваших реалий, от перествола на Молоте или Орсисе, точнее цены мне известны, но озвученные для всех, а не для своих Поскольку живу в другой стране, и не вхож на Молот, Орсис и к Кожаеву. А то, что знаю, не обо всех, разглашать не могу С Сергеем Уржумцевым, бывшим коллегой по модерированию этого раздела, тоже не общался очень давно.Мои реалии проще, мне перествол обходится в несколько сотен USD, на любой желаемый импортный ствол, хромированный, чёрный или нержавейку, поэтому мне несколько проще
И по сравнению с тем бюджетом, который уйдёт на расходники, которыми будет сожжён тот или иной ствол - стоимость перествола я вообще не учитываю Ну и при 8 винтовках АР одному человеку не так и просто расстрелять даже одну из них до перествола, по крайней мере у меня пока не получается сжечь ничего, ни чёрное, ни нержавеющее, ни хромированное Ни в одном из имеющихся 4 калибров АР.А про короткий снайпинг поинтересуйтесь лучше в более подходящем разделе
Скажем так, в моём понимании - это соревнования именно по снайпингу, не бенчрест, не варминт и т.п., на сравнительно небольших дистанциях, метров до 500-700.
quote:Originally posted by WTF_57:
К сожалению ( или к счастью
...
Мои реалии проще, мне перествол обходится в несколько сотен USD, на любой желаемый импортный ствол, хромированный, чёрный или нержавейку, поэтому мне несколько проще
Мне было бы печально узнать какое кол-во народа в Этой стране хочет жить в других реалиях. Однако, говорить про, учитывать и исходить из приходится имея что есть.
>>>Кто будет первый?
Первый будет тот, кто стреляет
Кто свободен от другой работы, тренируется по нескольку раз в неделю, стреляет много, чистит мало, стреляет биметаллом, стреляет много длинных упражнений под таймер, марафонов и т.п. Т.е. стрелок, коих на всю страну от силы несколько человек наберётся, кто может за год более 10К своих патронов из своей винтовки сжечь, при этом чтобы это ещё и винтовка от Молота была
Все остальные могут спокойно годами стрелять, даже те, кто очень боится перествола При грамотном уходе и достаточно щадящей эксплуатации ресурс увеличивается в разы. Мы ведь здесь говорим не о субминутных кучностях винтовки от Молота, а о достаточных для IPSC зоне альфа на 300 метров ?
quote:Originally posted by WTF_57:
При грамотном уходе и достаточно щадящей эксплуатации ресурс увеличивается в разы.
Я думаю что в большинстве случаев кто много стреляет, тот хорошо ухаживает. Религия и фанатизм делают свое дело. Параметр ухода, предположу, можно не учитывать.
quote:Originally posted by WTF_57:
Мы ведь здесь говорим не о субминутных кучностях винтовки от Молота, а о достаточных для IPSC зоне альфа на 300 метров ?
Альфа бывает несколько разного размена, но предположу что речь идет о наиболее обычной мишени IPSC, где зона альфы ... ээээ... пытаюсь оценить на глаз... не, гляну доки. 15см по ширине, что примерно 1,8МОА на 300м. Однако, в практике не требуется попадать очень точно, так же как и не требуется попадать медленно. Надо и быстро и точно (выбери одно из двух ). Я бы сказал что альфу на 300м никто не выцеливает, особенно в стандарте, где это попросту невозможно. Наиболее "номинальной" мишенью является поппер большой на 300м, точней его бошка. На нем зон нет, т.е. вся мишень - одна сплошная альфа. Если, конечно, она упала а не просто "чпокнула", что периодически случается с .223. Слабоват он, но ситуация это нечастая. А бошка поппера == 30см, что где-то 3,5МОА на 300м.
Как раз таки наоборот
Кто много стреляет - рано или поздно понимает, что или стрельба, или чистка. При ежедневной стрельбе сделать полный цикл чистки просто нереально. А формально пошоркать маслом - это не чистка, а видимость чистки
Ну и потом просто подсчитайте - скажем, бюджет 10К патронов, после которых потребуется перествол, бюджет ершей, патчей, химии для чистки на весь ресурс ствола, количество времени, затраченное на полноценный уход, продляющий ресурс - с одной стороны, а с другой - бюджет перествола. После этого захочется патрон подешевле и ухода поменьше, пусть даже ценой снижения ресурса.
Альфа имелась в виду именно МКПСная, я написал в предыдущем сообщении, и вариантов мишеней там особо нет, уменьшенные мишени или мини попперы на 300 метров не ставят, а диаметр калиброванной зоны стандартного поппера 30 см., что вполне по силам любой АР любым патроном.
quote:Originally posted by WTF_57:
Как раз таки наоборот
Кто много стреляет - рано или поздно понимает, что или стрельба, или чистка. При ежедневной стрельбе сделать полный цикл чистки просто нереально.
Ежедневная стрельба - это не 10тыс. в месяц, а 70! При еженедельной в 80% случаев полная чистка под филму и пиво. Ну вообще по себе сужу. Люблю на соревнованиях забить и отдохнуть. Но это редко и не долго. Дома, в основном, чищу полностью как отогреется. Но вообще идея забить на ствол и просто его менять обосованная.
quote:Originally posted by WTF_57:
Ну и потом просто подсчитайте - скажем, бюджет 10К патронов, после которых потребуется перествол, бюджет ершей, патчей, химии для чистки на весь ресурс ствола, количество времени, затраченное на полноценный уход, продляющий ресурс - с одной стороны, а с другой - бюджет перествола. После этого захочется патрон подешевле и ухода поменьше, пусть даже ценой снижения ресурса.
Да давно все посчитано. Потому и хочеться хром и дешевый патрон. Хром и дольше держится, и проще чиститься, и на патроне экономия. Наш хром дешевле перестваливается. Потому это и выбор тех кто жжет патроны.
quote:Originally posted by WTF_57:
мини попперы на 300 метров не ставят, а диаметр калиброванной зоны стандартного поппера 30 см., что вполне по силам любой АР любым патроном.
Это только без учета реалиев. А в наших реалиях в дешевые патроны пороха не досыпают, не всегда досыпают, а поппера ставят хрен знает как и не спешат калибровать да промасливать. Реально на ЧР часто два-три сквода "чпокающих" по попперам требуется прежде чем его поедут переставлять/менять/смазывать. Просто, опять же учитывая реалии, не спешат у нас организовывать матчи на нормальные дистанции. 300м редко встречаются в значимых кол-вах. Потому пока на это забивают.
>>>У меня сайга ушла на перествол.
Кстати, какой в этом смысл при ваших ценах и реалиях ( сроки, возможность выбора, необходимость того же оформления, что и при покупке нового оружия ) на перествол ?
Считайте настрел, приближаясь к 10к покупайте такой же новый карабин, наводите марафет на старом, переставляйте привычные и нужные вещи и рюшики ( УСМ, дульник, прицел, ручки-кнопки-рэйлы и т.п. ) со старого на новый, старый в штатном обвесе продавайте. Дёшево или нет - как совесть скажет
, настрел бушного оружия определить точно невозможно, состояние ствола покажет только бороскоп, отсутствующий у подавляющего большинства, либо отстрел - тут тоже всё должно быть в норме, не продавайте в том состоянии, когда уже утюги пошли, а чуть раньше. Заметили снижение кучности ранее 10к - продавайте.quote:Originally posted by WTF_57:
>>>У меня сайга ушла на перествол.
Кстати, какой в этом смысл при ваших ценах и реалиях
В наших реалиях купить проекцию АР-15 оказалось проще чем проекцию АК-74. С прилавком пропала продукция Ижевска, т.к. завод сдох. А продукция Молота только на сайте красуетсяю По крайней мере так было тогда. В магазинах можно было купить только охотничьи варианты с длинющими стволами. Если продать Сайгу, то купить ее я смогу только с рук. А она место в сейфе заслужила.
Состояние ствола показывает еще калибры и острел. Как в моем случае.
quote:Originally posted by WTF_57:
>>>У меня сайга ушла на перествол.
Кстати, какой в этом смысл при ваших ценах и реалиях
Прямой. В наших реалиях проще купить проекцию АР-15, чем проекцию АК в 223 или 7,62х39. От Молота всякие ВПО-125 со стволом 415 только на картинках в интернете или заказам с завода. И то не уверен. Я, собственно, и отправлял заказ на ВПО-125, а 140й я и не хотел особо. Но прошли пол-года, лицензия закончилась и не сделали нихрена. Не хотят работать. Пришлось купить буржуйскую АР-15 в нашем варианте. А Сайги давно вымерли, т.к. сдох завод в Ижевске. Их раньше-то выбирать надо было ибо стволы хреновые Ижевск делает. А сейчас остались только коммисионки и те редки. Или с рук брать. Гражданских АК в нормальном неохотничьем варианте хрен купишь. Только окольными путями. АКМы вот появились не так давно, но они штифтованные и допиливать их больше. Я такой не хочу. Сайга моя место в сейфе заслужила. Т.к. ее хрен купишь, то ушла на перествол, хоть и дешевле ВПО-133 купить. Стрелять с нее я особо не буду скорей всего.
Ну а еще оружие перестваливают а не меняют, конечно же потому что оно отличается от валового образца и сделано на заказ с некоторыми изменениями что в спорте встречается часто. Заказывать новое - очередное попадалово на пол-года "сделают/не сделают". А вот ствол сменят. Хоть это и теже пол-года.
А состояние ствола видно по замеру калибрами и отстрелу. Для автоматного ствола хватает.
quote:Originally posted by WTF_57:
>>>У меня сайга ушла на перествол.
Кстати, какой в этом смысл при ваших ценах и реалиях ( сроки, возможность выбора, необходимость того же оформления, что и при покупке нового оружия ) на перествол ?
Считайте настрел, приближаясь к 10к покупайте такой же новый карабин, наводите марафет на старом, переставляйте привычные и нужные вещи и рюшики ( УСМ, дульник, прицел, ручки-кнопки-рэйлы и т.п. ) со старого на новый, старый в штатном обвесе продавайте. Дёшево или нет - как совесть скажет
поправочка.
Завод, который их делал (ижмаш) - мертв. Новых изделий - нет. Есть только остатки на складах реселлеров и вторичный рынок.
перествол не перествол. решает каждый сам за себя.
а то что нельзя заказать огражданенный АК позвольте с вами не согласиться.
да рекомендация одна - прямой заказ с завода
126 точно есть на заводе 125 можно спросить. но помоему пара штук как всегда есть. но ценник около 30 если не ошибаюсь...
133 и 136 - только выбирай...
quote:Originally posted by ivan2004:
перествол не перествол. решает каждый сам за себя.а то что нельзя заказать огражданенный АК позвольте с вами не согласиться.
да рекомендация одна - прямой заказ с завода126 точно есть на заводе 125 можно спросить. но помоему пара штук как всегда есть. но ценник около 30 если не ошибаюсь...
133 и 136 - только выбирай...
Его можно купить, вопрос в том сколько на это нужно времени и усилий. И что в итоге будет. Раньше пошел и купил легкий клон АК-74 в любом магазе. А сечас либо штифтованный, либо деревянный, либо тяжелый, либо хрен допилишь практически, либо комбинации из этого. И то, еще ждать/искать. Кстати, 133 и 136 интересно сколько запасов-то продают. Они конечны. В каком-то смысле еще и стоит успеть ухватить.
обновлю
А что у Вас за цевье стоит?
Noveske NSR ну почти Новеске)
Доброго дня всем есть ли вообще индивидуальный заказ на ВПО-140? Как если есть его процедура чтобы заказал сделали, какие хотелки свистелки можно заказать с завода?
Сильно секретное, видать, лечение, заменить/растянуть пружину дисконнектора...
А может забить патронами и оставить так полежать магазин?
quote:Originally posted by V l a d:
интересно сколько запасов-то продают. Они конечны
Хватит еще и вашим внукам
В Иваново в ормаге на витрине появился Вепрь-15, завтра пойду посмотрю на него вживую
quote:Originally posted by ak35:
завтра пойду посмотрю на него вживую
Обычный Шмайсер Сейчас не знаю но раньше даже немецкие надписи сохранялись Только ствол от молота как у Вепря
quote:Originally posted by V_k_p:
Обычный Шмайсер
В руках ни разу не держал, так что для меня это абсолютно новое оружие
quote:Originally posted by ak35:
В руках ни разу не держал, так что для меня это абсолютно новое оружие
Аааа С этой точки зрения? Мне понравилось эргономика и вообще винтовка как игрушка Приятная
И так, прошло почти полгода с того момента, как в моем сейфе поселились новые жильцы http://sergii-guns-ru.livejournal.com/133533.html
Предлагаю, краткий отчет по одному из них, а именно по ВПО-140(Вепрь 15).
За прошедший период было сделано:
1. 5000 выстрелов(+/-20шт), из них:
- 3000 БПЗ 4,0г, FMJ (биметалл);
- 1500(+\-20шт) Кентавр 3,56г FMJ
- 500 Кентавр 4,0г HP
2. Пройдено два матча первого уровня - Рождественский матч в Тольятти и клубный матч в Воронеже.
Сейчас по работе автоматики нареканий нет, заметной потери кучности на данный момент не наблюдается. Патроны ест все, и FMJ и НР без проблем и утыканий. Понятно, что настрел пока небольшой, просто решил публиковать отчет каждые 5000 выстрелов.
С каким проблемами столкнулся в процессе эксплуатации.
В принципе, проблема была только одна и то в самом начале - недонакол капсюля, примерно после 600 выстрелов без чистки. В первый же выезд на стрельбище, я как говорится "дорвался" Всего было сделано 700 выстрелов барнаульским БПЗ 4,0г, FMJ (биметалл), без какой либо чистки затворной группы.
Первая осечка произошла где-то между 500 и 600 выстрелами. Списал ее на жесткий барнаульский капсюль и не придал этому особого значения. После 600 выстрелов осечки участились и ближе к 700 достигли количества 1-2 на магазин.
Стал разбираться в причинах происходящего, т.к. до этого общался только с калашматами и с такими проблемами не встречался.
После разборки затвора причина стала понятна. Нагара в затворе и на бойке было столько, что силы удара курка не хватало для нормального пробития барнаульского капсюля. Ситуация усугублялась еще тем, что родной УСМ был сразу же заменен на Timney, при установке которого я был несколько озадачен мягкостью его боевой пружины. В общем, сочетание нагара в затворе и на ударнике, слабой боевой пружины и барнаульского капсюля и привело к проблеме недонакола. Со штатным УСМ, и его дубовой боевой пружиной, такой проблемы не возникло бы - он пробьет все что угодно, но вот сам характер этого спуска для спорта не годится.
Бороться с этой проблемой можно несколькими способами:
- первый и он же самый очевидный - чистить затвор и канал бойка после 500 выстрелов;
- второй - заменить пружину УСМ на более мощную.
Здесь стоит заметить, что у меня Timney с пружиной 4 фунта, а самая мощная у них 4,5. Как мне кажется, эти 0,5 фунта особой роли в пробитии не сделают, а вот утяжелить и сделать ход спускового крючка еще более жестким вполне могут. Ну и плюс сложности с заказом пружины отдельно от УСМ. В продаже их нигде нет, надо связываться с самим производителем;
- третий способ самый радикальный и затратный - поменять УСМ на другой. Просто надо взять УСМ с мощной боевой пружиной и мягким коротким спуском. Что бы был нормальный удар курка по бойку и в то же время что бы спуск не был чрезмерно тяжелым;
- четвертый способ - доработать боек так, что бы он чуть больше выходил за зеркало затвора. У меня руки пока до этого не дошли, так что пока сам не проверю, ничего советовать по доработке не буду;
- пятый способ - поставить обратно штатный УСМ, даже не рассматривается
Timney пока снял, но совсем отказываться от него не хочется, там очень короткий ход спускового крючка и самый лучший "ресет" что мне встречался. Доработаю ударник, а там посмотрим что получится.
В остальном автоматика работает на 5+ и писать больше особо не о чем.
По обвесу периодически происходят мелкие изменения, постепенно подстраиваю карабин под себя. Из самых значимых - замена Триджикона на Сваровски, остальное по мелочи.
Ну и фото было-стало:
Geissele поможет.
Своих денег стоит на все 100%, после него пользоваться чем-то другим уже просто не сможете, примерно как сейчас пользоваться штатным после Тимни.
Тимни с 4 фунтовой пружиной уже достаточно дубовый. Усиливая пружину на Тимни вы измените характер спуска, и он мало чем будет отличаться от штатного УСМ, впрочем об этом вам уже писал на другом форуме.
У Geissele просто обалденные УСМ, при этом у них пружина хаммера не ослаблена. Потому как в силу конструкции ( все Geissele двухстейджевые ) на них нет необходимости ослаблять пружину хаммера, в отличии от одностейджевых Тимни, на одностейджевых УСМ - чем меньше усилие спуска, тем слабее нужна пружина хаммера, и тем слабее накол.
У Geissele накол сильнее, чем даже у штатного УСМ, он справляется с капсюлями, с которыми штатный УСМ не справляется ( например, с отечественными 7,62х39 и .308, которые гораздо жёстче капсюлей в отечественных же .223 ).
Назначение винтовки - спорт, порекомендую Geissele S3G - очень быстрый, один из самых быстрых, если не самый быстрый УСМ в мире, просто обалденный УСМ, по характеру спуск короче Тимни, по ощущениям мягче трёхфунтового Тимни, по силе накола - мощнее штатного убогого УСМ. Понятный и наглядный график его работы доступен на сайте Geissele в продакт флаере.
Присмотрелся - на нижней фото у вас ведь и так стоит что-то из SD линейки от Geissele.
Да, сейчас поставил SD3G http://geissele.com/super-dynamic-3-gun-trigger.html
Боевая пружина зашибись, ставил и радовался
При этом спуск очень легкий, хотя и чуть длинее чем у Тимни. Отстрелял пока только одну тренировку, впечатления очень-очень ок.
quote:Originally posted by WTF_57:
Geissele поможет
Однозначно! у меня СДС еле вставил, пружина то что надо!
Две тренировки отстрелял с SD3G, на нем и остаюсь - отличный УСМ.
сравнил рукоять от Молот-15 и точно такую же из кита Hi-standart. Такое впечатление, что пластик молот делает сам, либо выбран не самый лучший китайский производитель. Да, форма почти повторяется, но амеровский пластик не скользит, а рефление на боковых поверхностях гораздо более острое (у молотовской оно как бы зализано).
Цена штатной А2 рукоятки - от 1$ при мелком опте и до 4$ в розницу, вместе с винтом и шайбой крепления
Чего их сравнивать, когда существует огромный выбор нормальных и удобных рукояток ? И видов их мильон самых разных, почти в каждом наборе LRPK своя собственная.
quote:Originally posted by WTF_57:
Цена штатной А2 рукоятки - от 1$ при мелком опте и до 4$ в розницу, вместе с винтом и шайбой крепления
Чего их сравнивать, когда существует огромный выбор нормальных и удобных рукояток ? И видов их мильон самых разных, почти в каждом наборе LRPK своя собственная.
тем более непонятно зачем на этом экономить
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
тем более непонятно зачем на этом экономить
Так зачем им тратиться на то, что почти каждый владелец выкинет и своё поставит.
Про фри флоат трубу....актуально для снайперских систем и стрельбы далее 300 метров
Уважаемые Стрелки, дико извиняюсь за оффтоп, но не завалялось ли у кого ненужного цевья на продажу?
Есть стоковое цевье
Тоже решил присоединиться к уважаемым владельцам. Что интересно - аппарат 12го года издания, хотя куплен не с рук.
А зачем это вы с РПКшным прицелом намутили? ))
quote:Originally posted by ptzman:
А зачем это вы с РПКшным прицелом намутили? ))
а мне так удобнее.
длиииинннаяяя какая
quote:Originally posted by sasha812:
длиииинннаяяя какая
у вас совершенно такая же длинная. они все одинаковые
Ствол у всех такой длинный (кроме уч. AA3).
А вот такой длинной байкало-амурской железнодорожной магистрали вдоль ствола - ни у кого нет
quote:Originally posted by Llandaff:
А вот такой длинной байкало-амурской железнодорожной магистрали вдоль ствола - ни у кого нет
Я про это и говорю
, оптический обман))кстати, я смотрю, Ratgrip на рукояти?
quote:Originally posted by Llandaff:
кстати, я смотрю, Ratgrip на рукояти?
он самый.
Кстати, а есть какой нибудь вариант опробованный для транспортировки АРки в разобранном виде? Рюкзачек какой с спец.отделениями например или еще чего?
Я так понимаю, его нет смысла все время транспортировать в собранном виде.
Лично я теперь вожу в жестком кейсе из Декатлона. В малый как раз влезает разобранная на две части свинарка (с оптикой).
Я вожу в малом декатлоновском пластиковом оружейном кейсе. Как раз помещается разобранная на две половины свинарка с оптикой.
Ребят, а осуждали где нибудь плюсы\минусы Вепря и Орсиса?
http://www.orsis.com/production/catalog/1826/86066/
quote:Originally posted by Rumar:
Ребят, а осуждали где нибудь плюсы\минусы Вепря и Орсиса?
http://www.orsis.com/production/catalog/1826/86066/
Кстати говоря - а отчего Молот так "облегчил" свое изделие, указав вес в 3,2килограмма, тогда как даже шмайсер в базе с более коротким стволом - 3,85
Мужики, спасибо за общение в форуме(многое подчеркнул). Взял вепря-15го. Теперь я с Вами. Интересная машина. Сразу пару вопросов: где взять псевдомаг-30, где взять, а самое главное, как законно поменять, дтк. Спасибо. С уважением, Александр.
Уважаемые форумчаен! Кто снимал штатный пламягас с впо-140 вылажите фотки где сверлить надо чтобы штифт выбить. Заранее благодарен!
сегодня была возможность сравнить орсис и Молот-15.
По скоростям. Пуля SP 4гр.
Молот - 858,5 и 847,3 м/с
Орсис - 819,5 и 812,8 м/с.
И еще вопрос - у Уважаемых владельцев Орсис газблок штатный стоит на пустотелых пинах?
Интересная инфа....Длина ствола что-ли роль сыграла....
Два дюйма ствола дают такую разницу?
quote:Originally posted by Llandaff:
Два дюйма ствола дают такую разницу?
4дюйма. вепрь то 510мм - так что почти 20 дюймов.
Но мне больше про пины колодки мушки-газблока интересно.
Пины газблока у Орсиса да, трубчатые.
quote:Originally posted by Sergii:
Пины газблока у Орсиса да, трубчатые.
Остается только пожелать тогда владельцам очень аккуратно откручивать ДТК/пламегас, зажимая аппер только в штатный зажим. К колодке боковые усилия лучше не прилагать воооооооообще.
на вепре вроде такие же пины?
Нет, на Вепре полноценные "гвозди".
quote:Originally posted by Sergii:
Нет, на Вепре полноценные "гвозди".
Серег. вот неправда твоя. Гвозди, но далеко не "полноценные".
Заказывал DPMSовские пины на Броунелсе, надеясь что в случае необходимости поставлю запасной пин вместо штатного - и хрен. На молоте пины тоньше штатных, конусность практически не выражена.
В итоге амеровские пины даже до половины в отверстие не входят (при том, что отверстия газблока на молоте как раз под их пины. Шмайсеровский газблок, аналогичной конструкции, полностью совместим с амеровскими пинами).
Ну, у меня пока не было необходимости их менять, выбивал пины, снимал-ставил газблок без проблем. На вид нормальный, крепкий гвоздь
То есть, если я правильно понял, в заказанный например из Штатов газблок, наши пины не пойдут?
В планах замена газблока, рекомендуешь озаботиться другими пинами?
Кстати, у меня же есть DPMSовский набор пинов, надо посмотреть может там есть и для газблока тоже.
quote:Originally posted by Sergii:
Ну, у меня пока не было необходимости их менять, выбивал пины, снимал-ставил газблок без проблем. На вид нормальный, крепкий гвоздь
То есть, если я правильно понял, в заказанный например из Штатов газблок, наши пины не пойдут?
В планах замена газблока, рекомендуешь озаботиться другими пинами?
ну на моем карабине они были разные. Молотовские чуть меньшего диаметра (не мерил).
А по газблоку думаю стоит брать с затяжкой на винтах. тем более что все приличные модели именно такие.
Сразу вопрос: к новому газблоку гвозди идут в комплекте?
quote:Originally posted by ho44et:
Сразу вопрос: к новому газблоку гвозди идут в комплекте?
если он на винтах - винт в комплекте. если на пинах - нет
Значит нужно брать на винтах. Спасибо. Да и винты мне ближе.
День добрый! Подойдет ли пластиковое цевье магпул мидл длины на вепрь-15? Никто не сталкивался?
Подойдет у меня такое установлено
Не люфтит? Если не сложно, можно фотку прикрепить как оно смотрится на вепре. И еще: заметно ли похудел вепрь в весе после замены?
Люфта нет вооще, хотя вопрос хорошо это или плохо- получается что это не фри флоат , по весу не скажу не замерял
Спасибо. Понял.
Продублирую вопрос из нарезного. Подскажите пожалуйста, в свете исчезновения Кентавров 223, может кто стрелял патронами Барнаул Gold 223 4г. Как они в плане кучности и надежности перезаряда.
quote:кто стрелял патронами
при правильном настрое жрет все как не в себя.
куча ? а это высокоточная винтовка ?
ваши навыки стрельбы с рук намного уступают возможностям изделия.
(относиться почти ко всем за искл. профессиональных спортсменов кто будет спорить - прошу в алабино с меня бутылка коньяка если с рук 2 минуты любым патроном)
а так около 2 минут дает.
quote:Originally posted by ivan2004:
куча ? а это высокоточная винтовка ?
С рук стреляю мало. К сказочникам попадающим с рук на сотку в спичечный коробок не отношусь! Болтовики есть, точности хватает! Нужен полуавтомат с хромированным стволом и кучностью в пределах 1,5 минут на недорогом патроне, раз кентавров больше нет. Просто для души! С ВПО-125 я сделал по моему уже все что мог в плане доводки. На Кентаврах 4г. отборных, 1,5-2 минуты выдает, но достают не понятные отрывы. На этих Gold-ах еще хуже.
quote:не понятные отрывы.
если совсем не понятно - то патрон.
бывает
Здравствуйте,господа,вопрос к знающим,Вепрь-15 газ толкает затвор,нет поршня со штоком?У ОРСИСа как или Шмайссера,Зброяра?
В чём вопрос-то?
Если вас интересует схема работы автоматики на перечисленных вами АР-образных винтовках, то в этой теме всё подробно описано: forummessage/56/816
Я совсем недавно снимал штатный пламягаситель - просто пилил ножовкой место где сидит штифт и он выпал. Пламягаситель ессно в помойку.
Люфт ствола в аппере (вокруг оси) - лечится? Спасибо.
Гайку надо затянуть.
Какую гайку и как?
quote:Originally posted by ho44et:
Какую гайку и как?
Снимаете цевье, газовую трубку и видите у основания ствола большую гайку с зубцами. Вот ее нужно затянуть.
Полистайте еще вот эту тему forummessage/2/1197
Спасибо! Осталось найти спецключ.
П.с. Если кто сможет помочь с этим процессом, так как ни у кого из моих знакомых ключа нет, - буду рад. С меня баллон.
ну ежели в МСК могу поделиться на время.
ну и гайка ли это (скорее - да) то же вопрос.
но лечиться все и достаточно легко.
В МСК. Отписал на почту.
С али экспресс закажи + тиски.
а тиски то зачем? с такой дурью крутить надо что ли?
quote:Originally posted by ho44et:
а тиски то зачем? с такой дурью крутить надо что ли?
Почему с дурью? С усилием.
Без тисков никуда, из собственного опыта знаю. И еще нужен набор для аппера типа такого http://www.ebay.com/itm/223-UP...=item338fb6afa3 .
Собственно ключ такой: http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/
Короче надо обращаться в мастерскую....
Зачем в мастерскую. Можно спросить у кого нибудь. Хотя по-хорошему такие вещи нужно иметь и ещё набор выколоток дюймовых.
по поводу усилия затяга баррелната - на моем карабине он был чууууть чуть затянут. усилий не потребовалось.
цитата:Изначально написано Junior146:
Зачем в мастерскую. Можно спросить у кого нибудь. Хотя по-хорошему такие вещи нужно иметь и ещё набор выколоток дюймовых.
я прошу
цитата:я прошу
вы пообщаться или вам надо сделать ?
Сделал. Вопрос: как правильно газтрубку снимать? внутрь аппера или к дульному срезу?
Все-таки пердит свинарка в лицо, причем конкретно.
В этот раз пришлось очки одевать, неприятно отдает в глаза выхлоп.
Может что-то не так с ней?
С АКМ и рядом такого нет.
цитата:Originally posted by FFalex:
Все-таки пердит свинарка в лицо, причем конкретно.
В этот раз пришлось очки одевать, неприятно отдает в глаза выхлоп.
Может что-то не так с ней?
С АКМ и рядом такого нет.
Вот, недавно обсуждали
forummessage/2/1197
forummessage/2/1197
Кто как в реалиях воевал с этой проблемой?
Или только мне это мешает жить?
цитата:Изначально написано FFalex:
Кто как в реалиях воевал с этой проблемой?
Или только мне это мешает жить?
за парутыщь выстрелов не заметил проблемы. Бо, стреляю в очках.
В-общем включил голову и понимание пришло.
Получается надо отфрезеровать канавку на рукоятке взвода и засверлиться в кнопке принудительного досылания.
Все это обеспечит выход излишка газов вправо.
Я все верно понял?
И по-ходу левше от этого стало бы еще хуже))))
?! нахрена все это рукоблудие на нормально собранной винтовке? Какой дульник у вас установлен на стволе?
Штатный пламягаситель демонтирован.
Либо без дульника стреляю, либо накручиваю ДТК от Дельтатек.
Отмечусь!Розовая через неделю на руках,метаюсь между Молотом и Орсисом
цитата:Изначально написано Melh26rus:
Отмечусь!Розовая через неделю на руках,метаюсь между Молотом и Орсисом
а орсис еще есть ? слухи ходили, что нетути их больше. кончились
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:а орсис еще есть ? слухи ходили, что нетути их больше. кончились
На прошлой недели были,звонил к ним в магаз,сказали есть 3 шт в наличии
Задумался над приобретением АR 15 и вот думаю где качество лучше, может лучше взять от орсис ? Больше всего интересует качество стволов на ВПО, кто не будь стрелял на 300-500м, какие результаты показывает эта винтовка ?
Вот тут forummessage/48/127 в обсуждении есть в числе прочего и мишенька на 300м.
И кстати, 62гр(4г) у меня летит чуть лучше.
цитата:Изначально написано Sergii:
Вот тут forummessage/48/127 в обсуждении есть в числе прочего и мишенька на 300м.
Спасибо за информацию. Жалко не кто не отстреливал импортными патронами, было бы интересно посмотреть. Так получается что ВПО 140 не очень сильно отличается от МК-03 по кучности боя.
Подскажите, кто-нибудь пробовал на АР-ке ДТК LANTAC Dragon Muzzle Brake?
Как он если сравнивать с Аредондо?
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:а орсис еще есть ? слухи ходили, что нетути их больше. кончились
Есть. Только за 117 000 Для меня это немного дорого. Склоняюсь к молоту.
цитата:Изначально написано SOUTHFOX:Спасибо за информацию. Жалко не кто не отстреливал импортными патронами, было бы интересно посмотреть. Так получается что ВПО 140 не очень сильно отличается от МК-03 по кучности боя.
Так и АК-74 не сильно отличается от кучности боя от М4. А импорт не особо любят из-за концепции ствола. Хром берут под массовый дешевый патрон. Что покажет патрон поинтереснее не вписывается в концепцию.
После 1000 выстрелов стесался нижний зубец на молотке УСМ, и теперь вместо одного выстрела получается всегда два.
Может у кого завалялся молоточек, готов купить.
quote:Склоняюсь к молоту
Так а где купить то?
quote:После 1000 выстрелов стесался нижний зубец на молотке УСМ, и теперь вместо одного выстрела получается всегда два.
это после полировки УСМ. полировальной пастой.
запасной - могу дать попробовать.
или ось лопнула...
Кто нибудь знает где купить вепря? Имею ввиду магазины. Или только с рук теперь?
Нет их больше. Кончились комплекты, а новые не завезти сейчас...
quote:Нет их больше. Кончились комплекты, а новые не завезти сейчас...
Ну да. А руки у заводов из жо...ы растут. Сделать то не могут нормальной вещи. Как шлепали 60 лет из листового железа аутоматы с "кривыми" стволами, так и будут еще 100 лет шлёпать.
quote:Originally posted by Yuri1972:
так и будут еще 100 лет шлёпать.
Да ладно Вам, Кукурузники больше 65 лет выпускают, до сих пор востребованная лошадка, китайцы только тюнинганули его немножко. АК наше все. Можете орсиса прикупить, там совершенно другой станочный парк и качество изготовления.
quote:Изначально написано vvki:
Да ладно Вам, Кукурузники больше 65 лет выпускают, до сих пор востребованная лошадка, китайцы только тюнинганули его немножко. АК наше все. Можете орсиса прикупить, там совершенно другой станочный парк и качество изготовления.
Ну да, Орсис конечно же сам ресиверы и внутрянку делает Да точно так же собирает из комплектов все, кроме ствола. Качество такое же, только ствол короткий.. Был у меня Орсис, есть с чем сравнивать.
quote:Изначально написано Yuri1972:
Ну да. А руки у заводов из жо...ы растут. Сделать то не могут нормальной вещи. Как шлепали 60 лет из листового железа аутоматы с "кривыми" стволами, так и будут еще 100 лет шлёпать.
Ну, производство ресиверов предполагает наличие литейки. Правильно? На заводе этого просто нет.
quote:Как нет соответствующей оснастки, документации, лицензий и гарантированных объемов спроса.Изначально написано Sergii:
Ну, производство ресиверов предполагает наличие литейки. Правильно? На заводе этого просто нет.
ну не знаю... я из своего ВПО-125-01 стреляю и радуюсь.
даже в моих кривых руках он может так на 80м:
quote:Ну, производство ресиверов предполагает наличие литейки
Да какой литейки! Из цельного куска сплава фрезеруют. Предполагает наличие хорошего оборудования и специалистов. А на Молоте видимо нет ни того, ни другого. Наверно только штамповочные пресса и Советские токарные станки. А! пардон, что то видел там на видео, наверно какой то Китайский типа координатный станок.
quote:я из своего ВПО-125-01 стреляю и радуюсь
Дима, да в том то и дело! А если бы не радовались, то возможно они что нить лучше и сделали бы, что то же должно их расшевелить? Дело то в системе! В голове то у них только Калашмат! Для войны,он да, самое что надо!Ты много знаешь стрелков, которые имеют Высшие (высокие) достижения с Калашом? А если и есть кто то,так доводят тот же ВПО-136.... или Сайгу что там одно название остается. Короче наши оружейники думать не хотят. А чё, и так купят!!! А было бы их штук 20 таких заводов, так они ж...у рвали бы, что бы быть лучшими и что бы спортсмены стреляли только их платформой!
quote:даже в моих кривых руках он может так на 80м
Дима, ты был на крайних соревнованиях по карабину, на "пыльном"? В прошлом году, в этом. Так там были упражнения, где попера стояли на 300 350 метров, и я думаю еще будут дистанции 400м. Попробуй,под таймер, с Калашмата, своего ВПО-125 и то же самое с Ары. Результат я думаю ты знаешь какой будет.
quote:Изначально написано Yuri1972:
Дима, ты был на крайних соревнованиях по карабину, на "пыльном"? В прошлом году, в этом. Так там были упражнения, где попера стояли на 300 350 метров, и я думаю еще будут дистанции 400м. Попробуй,под таймер, с Калашмата, своего ВПО-125 и то же самое с Ары. Результат я думаю ты знаешь какой будет.
Юра, не хочу стрелять из ары! она меня выбешивает! внутрь вообще лучше не лезть, одно за другое цепляется! а с калашоидов стреляю и ништякую!
и в ружье тоже самое! бенелли-хуелли, сдассы-пидарассы... МР-153 - Сила!
приезжай на карабас 08 ноября, посмотрим на твою ару!
quote:приезжай на карабас 08 ноября
Неееее
я хочу 9-го уехать в Крым на матч , да и скучно у вас в Чалтыре !А там должно быть неплохо, призы от главы Республики и все такое Да и поддержать парней надо, ведь это первый матч. Димка! у вас там с карабина и стрелять то не где ! Ружейно-пистолетное стрельбище . И все равно, хоть я и патриот, но за Ару. Устарел Акамойд...quote:Вот "какашники" допилят 107-ю, и будем ещё посмотреть.Изначально написано Yuri1972:
Устарел Акамойд...
quote:Изначально написано Yuri1972:
Неееее
Хахаха! У ваc, у нас, северный кавказ! все делите что-то...
Есть 3 объекта под все хотелки..
Смешно... Приезжай или приглашай, научи веселиться!
а в Крыму матч отменили?
quote:а в Крыму матч отменили?
Нет. Просто с РэдСтарОпом не будут проводить. Сами будут.
http://www.makeready.ru/schedu...ryma-14-11-2015
quote:Приезжай или приглашай, научи веселиться
Да че тебя учить, ты сам все умеешь
! А в Крым я тебя приглашал, на правах одного из учредителей фпср Крыма звонил тебе лично !!! Но ты что то какой то ленивый ! Не хочешь ехать.quote:Изначально написано Yuri1972:
Да че тебя учить, ты сам все умеешь
нормочас у меня дорогой
Запилили с Sergii видос про Свинарку для ПС.
Смотрели недавно. Кстати что за Дтк стоит?
ДТК куплен на одном из матчей мною и Серегой по 1 штуке каждому. Жалеем что не взяли по 3
Че название совсем не сохранилось?
да не было там называния никогда, человек с рук продавал.