Армейский Раздел
Про ширину фуражек у силовиков в РФ
перемещено из Для свободного общения
Всегда возмущался Язовской модой на бешенно огромные размеры полей фуражек возникшие с середины 90-ых у наших армейцев и ментов. Сначала в этих "супераэродномах" стало появляться верхнее начальство, а потом и все по ранжиру в порядке подражательства всё ниже и ниже.
Стыдно просто было смотреть, в какой дибильный кошмар превращается обычная армейская фуражка.
Всё надеялся, что до кого то из начальников этих дойдёт наконец-насколько они смешно смотряьтся в этих "аэродромах" типа "слюшай дарагой" уместных может более только для суперармий типа как у Миши Сыкашвили.
И вот наконец то сбылась моя мечта.
Сначала увидел по ТВ МЧСовского Шойгу в нормальной и скромной по размерам красивой фуражечке, а потом и несколько его генералов.
Очень надеюсь, что эта "шойговская мода" наконец то и до МО и ментов дойдёт.
А то за@бали уже своими клоунскими ,дибильными, в стиле знаменитых кавказских кепок-"аэродромов" фуражками.
Как не печально, но считается, чем больше Фуражка, тем никчёмней армия.
А вообще, в чем утилитарный смысл фуражки? Кепи, берет - понять можно. А фуражка - как в ней воевать-то?
Да, это тема. Напоминает всяких арабских и пакистанских генералов.
И еще пилотку не понимаю. Странный головной убор. Бессмысленный.
quote:утилитарный смысл фуражки
Кто ж в ней воюет, парадная форма.
quote:Originally posted by alexkevin:
Кто ж в ней воюет, парадная форма.
Всеж в Армии все должно быть удобно и утилитарно. Вот про пилотку ответьте. Зачем она? Походил я в ей - муйня-муйней. Трикотажная шапочка с "глазами" - вещь!
quote:Вот про пилотку ответьте. Зачем она?
А по мне суперский головной убор. От солнца защищает, когда холодно можно на уши отвороты натянуть, удобно за ремнём или на плече носить, можно ей как ухваткой пользоваться, сложил пополам и под голову подложил, если спать охота, и небольшая.
Под каску тоже нормально, а то эти дермантиновые шняги бесят.
Гансовская кепи по мне лучше наличием козырька, но и пилотка не сильно отстаёт.
А мне вот безразлично, каких размеров фуражка. Вот если б старую расцветку формы вернули. А то,блин, так окрасили, что врагу не пожелаешь. В плоть до того, что у гражданских и военных ведомств форма схожа. Ужас,одним словом.
quote:Originally posted by alexkevin:
Как не печально, но считается, чем больше Фуражка, тем никчёмней армия.
Вот, пожалуйста:
Мне бы такую надеть было бы стыдно.
Молодым не полагается заказная фуражка. В ателье заказывают себе начиная от майора.
По мне так фуражка и пилотка - ни хрена не удобны. Самая удобная была кепи от комплекта "песчанка"
Мне наши панамки нравились , но когда снимали каски приходилось приводить их в порядок ... С летней формой - так вообще шик !!!
Кивера времен Бонапарта пусть введут и не парятся. Будут настоящими "банановыми генералами".И побрякушек пару кг как африканские хенералы навешают.
Самый удобный головной убор-кепи, солнце глаза не жжет и солнцезащитные очки не нужны)
quote:Originally posted by Александр П:
А по мне суперский головной убор. От солнца защищает, когда холодно можно на уши отвороты натянуть, удобно за ремнём или на плече носить, можно ей как ухваткой пользоваться, сложил пополам и под голову подложил, если спать охота, и небольшая.
Под каску тоже нормально, а то эти дермантиновые шняги бесят.
Гансовская кепи по мне лучше наличием козырька, но и пилотка не сильно отстаёт.
А Вы в пилотке бегать марш-бросочки, или хотя бы кроссы пробовали?
Так вот нихрена она ни от какого солнца не защищает, потому что заправлена на поясе через ремень, чтобы не про@бать.
Потому что на голове она НЕ ДЕРЖИТСЯ!
А натягивать её отвороты на уши чтобы быть похожими на колонну пленных немцев, себе ни один душара не позволит, не говоря уже о стариках.
Пилотка АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫЙ головной убор, пригодный только для ношения в ней ниток с иголкой.
quote:Originally posted by Yep:
Пилотка АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННЫЙ головной убор, пригодный только для ношения в ней ниток с иголкой.
В плане практичности - да, а в качестве повседневной очень даже ничего, во многих армиях существует. Но зато как пилотки смотрятся на стюардессах!
Пилотки на пилотках ))) Меня вообще фуражки бесят- тяжелая, неудобная, постоянно натирающая тульей голову хрень. Кепи рулят!
quote:Originally posted by L0Ki:
В плане практичности - да, а в качестве повседневной очень даже ничего, во многих армиях существует.
на плацу рота почему-то стоит обычно так, что товарищ офицер в фуражке с козырьком оказывается спиной к солнцу, а солдаты в дурацких пилотках к солнцу лицом.
сколько раз стоя на плацу в СА я мечтал о нормальной кепи с козырьком!!
но поскольку привык там же в при первом же удобном случае снимать эту ненавистную пелотку, и в основном передвигаться с непокрытой головой, то на гражданке не могу носить теперь даже и бейсболки.
quote:Originally posted by Harpushtak:
Меня вообще фуражки бесят- тяжелая, неудобная, постоянно натирающая тульей голову хрень. Кепи рулят!
на даче носил дедову, образца времен ВОВ - вполне удобный головной убор. его же послевоеннные фуражки - поболее - уже не так удобны.
а пилотка - это головной убор летчика чтоб было удобно сложить и спрятать - когда в шлЕме.
quote:а пилотка - это головной убор летчика
Ну так и название соответствующее.
Дурацкий прибамбас для пехоты, однозначно! Как эти пилотки достали на срочке!
Лучше всего - шляпа типа "афганской", вот она - реальная защита от солнца, шею нужно защищать не меньше, чем глаза!
quote:Вроде в Первую мировую в русской авиации введена впервые. А фуражки разные бывают. Те сооружения ,что сейчас это, что угодно но только не фуражки. Про фуражки хорошо рассказать могут. Блин мозги с утра не варят. Ну те ребята ,что старые сражения обыгрывают. Они толк в военной форме всех времен и народов знают .а пилотка - это головной убор летчика чтоб было удобно сложить и спрятать
quote:Originally posted by blackbox:Лучше всего - шляпа типа "афганской", вот она - реальная защита от солнца, шею нужно защищать не меньше, чем глаза!
да, афганка - это была у нас мечта!
Интересно , на что эта "шляпа" похожа ? Блин , а вот кому фуражек ?
quote:Originally posted by Обломов:
Интересно , на что эта "шляпа" похожа ? Блин , а вот кому фуражек ?
Панама полевая.
см гугл. Удобнейшая вещь. С 30 годов дизайн, емнип.
Тьфу, поторопился 
.
quote:Originally posted by Обломов:
Интересно , на что эта "шляпа" похожа ?
да на шляпу и была похожа:
quote:Originally posted by Crab12:
И еще пилотку не понимаю. Странный головной убор. Бессмысленный.
Не такой уж и бессмысленный... Насколько помню про историю пилотки - появилась где-то в первую мировую, для того, чтобы каска железная одевалась прямо на головной убор, при этои пилотка служила амортизатором под каской, чтобы голова не соприкасалась с железом.
А вот фуражки нашего генералитета... блин, все время напоминают Пиночета. Вот уж где бессмысленной украшательство, да и ветром сдувает .
quote:Originally posted by Yep:
да на шляпу и была похожа:
Блин , носил такой головной убор в своё время , но его по-граждански никогда не именовали . Для прикола иногда - "Панамку винограда должен!"
quote:да и ветром сдувает
Сдуло бы их вместе с обладателями...
Пилотка появилась в Русской армии в Первую мировую ,как головной убор лечиков, новый тогда род войск. Это была сербская национальная шапочка, так и называлась тогда "сербка". По мне ,так вполне удобная вещь, не зря прижилась и в нашей армии и во многих других.
Фуражка первой мировой тоже вполне удобна, маленькая, ладная.
Ну а теперешние ..., похожий образец появился при Гречко, довелось поносить, обладала восхитительной аэродинамикой, взлетала при малейшем ветре. Интересная закономерность - чем выше тулья - тем хуже армия.
Господа!
Тема-"про ширину фуражек".
А про "пилотки" и про всеми нами любимых "пелоток" надо отдельную тему создавать.
И про панаму(которую я кстати впервые примерил в 1977 г. в ТВАККУ в ныне вражеском Тбилиси)тоже можно отдельную тему создавать.
В этот же славный ряд следует поставить и бескозырку, которую роднит с фуражкой феноменальная способность взлетать без разбега при малейшем ветре (если ленточки не закушены, как у атакующего севастопольского матроса), а приземлившись долго и далеко катиться на ободе, а потом падать в грязь верхней частью. Многолетние исследования в этой области показали, что данные свойства особенно характерны для белых бескозырок и фуражек
.В МЧС давно уже фуражки такие, которые понравились автору темы - небольшие, аккуратные и скромные.
Вот только другие ведомства что-то не торопятся перенимать.
quote:Originally posted by spec:
Вот только другие ведомства что-то не торопятся перенимать.
На бабло видать жмуться.
В советской армии фуражки с высокой тульей обзывали эсэсовками/эсэсовскими.
quote:Originally posted by spec:
В МЧС давно уже фуражки такие, которые понравились автору темы - небольшие, аккуратные и скромные.
Вот только другие ведомства что-то не торопятся перенимать.
Давно=это когда?
Я только во вчерашнем рпепортаже впервые заметил.
А про другие ведомства... помню как ужаснулся, когда.кажется в позапрошлом году был видеомомт президента с гражданами, один офицер ВМФ Путину вопрос задавал. и там у него такая фураженция была(маршалы офуеють).поля аж почти на спине лежали.
Кошмар. Стыдно за внешний вид почему то не ему(моряку этому, а мне лично)было.
Представляю как хохотал над видом этго офицера видевший его по ТВ враждебный мир.
quote:Originally posted by ed-lawer:
Давно=это когда?
Несколько лет.
quote:Originally posted by F-117A:
В советской армии фуражки с высокой тульей обзывали эсэсовками/эсэсовскими.
)))
Это сами эсэсманы рассказали или офицеры СА?
Первый раз слышу. А я такой термин в СА в силу ряда причин точно бы не пропустил и запомнил.
Это вам про "эсесовок" кто то явно наплёл.
Я не в армии , а в школе такой термин слышал .
эд, у меня дополнение к твоей теме. хотелось бы знать какого чёрта в посторонних службах, кроме ментов, используются армейские звания и откуда и зачем менты-генералы - они дивизией командовать смогут?
quote:они дивизией командовать смогут?
они воруют столько, что на содержание дивизии хватит...
quote:Ах как правильно сказал, менты кстати тоже, какие на армейские звания, ввести свои полицейские ,это неуважение к армии какая она там ни есть.хотелось бы знать какого чёрта в посторонних службах, кроме ментов, используются армейские звания и откуда и зачем менты-генералы - они дивизией командовать смогут
quote:Originally posted by Crab12:
И еще пилотку не понимаю. Странный головной убор. Бессмысленный.
Ну да, подшлемник это в общем-то.
Про павианский стиль военных фуражек-аэродромов нужно у Фрейда почитать, но кто мне может объяснить пиночетовский стиль фуражек (и формы) у МЧС?
quote:Originally posted by ASv:
пиночетовский стиль фуражек
Это просто удобно
quote:Originally posted by ASv:
но кто мне может объяснить пиночетовский стиль фуражек (и формы) у МЧС?
не угодишь блин, все не так
Про звания.
А они и не армейские у милиции - а милиции, у других ведомств - внутренней службы. Т.е. "майор милиции", "капитан внутренней службы" и т.д.
Зачем выдумывать ХЕЗ что - чтобы людей путать и при переводах-переаттестациях (например, из МО в МВД) лишний геморрой?
Воинские звания только там, где законом предусмотрено прохождение военное службы, т.е. сотрудники - по статусу военнослужащие - МО, ФСБ, ФСО, СВР, МЧС (кроме Пожарной Охраны), ВВ МВД и некоторые другие.
quote:Оно уних все какое то американоНАТОвское ,нарочно что ли приучают ,мол дяди вот в такой приблизительно форме они добрые спасатели как чип с остальными мЫшами.стиль фуражек (и формы) у МЧС?
quote:Originally posted by ASDER_K:
Это просто удобно
А если голову с пару недель не мыть , то фуражка будет на затылке сидеть - легко !!!
quote:Originally posted by spec:
не угодишь блин, все не так
Да форма-то ещё куда ни шло, практичная, а вот фуражки ну конкретно пиночетовские.
quote:Originally posted by spec:
МЧС (кроме Пожарной Охраны),
МЧС каким боком военнослужащие? у пожарников кстати тоже армейские звания.
quote:Originally posted by spec:
ФСБ, ФСО, ВВ МВД
а это всё милиция, тоже к армии ну никаким боком.
quote:Originally posted by Стрела:
МЧС каким боком военнослужащие?
Значит надо.
Манагерам всяким забыли объяснить?
Потому что это войска ГО и ЧС, ключевое слово - "войска", с вытекающими задачами, правами и обязанностями.
quote:Originally posted by Стрела:
у пожарников кстати тоже армейские звания.
Внутренней службы, не гони.
quote:Originally posted by Стрела:
а это всё милиция, тоже к армии ну никаким боком.
Не умничай.
Это гораздо больше армия, чем милиция.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Оно уних все какое то американоНАТОвское ,нарочно что ли приучают ,мол дяди вот в такой приблизительно форме они добрые спасатели как чип с остальными мЫшами.
параноя?
quote:Originally posted by ASv:
а вот фуражки ну конкретно пиночетовские.
Вариантов на самом деле немного - либо аэродром, либо так.
Этот вариант, кстати, носили офицеры Русской Армии в Первую мировую, задолго до Пиночета.
В МЧС есть еще кепи, но это повседневный вариант.
quote:Originally posted by spec:
Не умничай.
Это гораздо больше армия, чем милиция.
В чём-то даже больше армия , чем собственно армия .
quote:Originally posted by spec:
Внутренней службы, не гони.
quote:
да я там прапоров знаю!
quote:Originally posted by spec:
Манагерам всяким забыли объяснить?
да конечно. бапки в конечном счёте мы платим.
quote:Originally posted by Обломов:
В чём-то даже больше армия , чем собственно армия .
это пять!
quote:Originally posted by Обломов:
В чём-то даже больше армия , чем собственно армия .
Соглашусь.
quote:Originally posted by Стрела:
да я там прапоров знаю!
Вот и спроси или в удостоверении посмотри.
Все звания в Пожарной Охране - "внутренней службы".
quote:Originally posted by Стрела:
да конечно. бапки в конечном счёте мы платим.
Ты и налоги все честно платишь уже?
конечно!!! скажу больше, последние три месяца налогов плачу больше чем сам зарабатываю.
quote:Originally posted by Стрела:
эд, у меня дополнение к твоей теме. хотелось бы знать какого чёрта в посторонних службах, кроме ментов, используются армейские звания и откуда и зачем менты-генералы - они дивизией командовать смогут?
Ну тут как раз всё просто и логично.
Универсальная система. Кстати например слово "майор" ,мажор/мейджор обозначает всего лишь навсего "главный".
И естественно, "майор ВС",майор полиции(в наркополиции),иайор юстиции(в милицейском следствии) совершенно разные и невзаимозаменяемые "главные". Но ранг носителя в любой системе сразу ясен всем.
ИМХО-унификация званий в различных ведомствах-это нормально но не предполагает автоматически равенство их квалификации в различных сферах деятельности.
quote:Originally posted by ed-lawer:
Универсальная система. Кстати например слово "майор" ,мажор/мейджор обозначает всего лишь навсего "главный".
И естественно, "майор ВС",майор полиции(в наркополиции),иайор юстиции(в милицейском следствии) совершенно разные и невзаимозаменяемые "главные". Но ранг носителя в любой системе сразу ясен всем.
ИМХО-унификация званий в различных ведомствах-это нормально но не предполагает автоматически равенство их квалификации в различных сферах деятельности.
пускай, так и оставить им майоров на максимум, чтоб было сразу ясно - майор мчс = министр мчс.
quote:Originally posted by Стрела:
это пять!
Без хохм . Попробуй , поймёшь насколько там подготовка - на пять или на восемь . Потом посмеёшься .
quote:Originally posted by Стрела:
пускай, так и оставить им майоров на максимум, чтоб было сразу ясно - майор мчс = министр мчс.
Да так примерно и сделали в полиции США.
Там градация идёт : сержант-лейтенант(уровень начальника полисдепартамента. т.е. нашего начальника ОВД),а высший уровень-капитан.
Но это, не принципиально. ИМХО чем больше ступенек-тем больше стимулов для кадрового роста.
Т.е. чиновника можно оценивать как по пятибальной ,так и по десятибальной системе. ИМХО-типа 100-бальной -уже перебор, а вот 15-бальная, как по "Табели о рангах" в РИ-самое то.
quote:Originally posted by ed-lawer:
15-бальная, как по "Табели о рангах" в РИ-самое то.
а не слишком ли много? разная форма, разный значки, чего там ещё разного будет. это же всё наши деньги.
Звездочки на погоны стоят несколько рублей на рынке, государству вообще за копейки достаются. К тому же покупаются в 90% случаев самим сотрудником.
Так что хватит флеймить, совсем уже бред какой то пошел.
quote:Originally posted by Стрела:
разная форма, разный значки, чего там ещё разного будет.
особых отличий нет. не считая высшего офицерского.
Стрелыч - флеймер, каких мало.
Вот и пишет все, что в голову приходит.
quote:Originally posted by Стрела:
а не слишком ли много? разная форма, разный значки, чего там ещё разного будет. это же всё наши деньги.
Ну что ответить.))))
Да любой природный хохол тебе за лишнюю лычку эти деньги сторицей отработает.)
Рвением и бдением по служюе.
А то что форма должна быть максимально унифицированной(ради экономии) и в то же время разной, -так это же естественно.
Совсем уж одинаковой в разных ведомствах форма быть не должна.
)))В 80-е годы нас(прокурорских работников) по форме народ с "лесниками" путал. Развеж это нормально.
А штампу пох какие значки печатать и какую под енго матрицу положат. Расходы на "значки" в принципе те же самые.
quote:Originally posted by ed-lawer:
нас(прокурорских работников)
у Вас вроде парадка теперь белая?
quote:Originally posted by ed-lawer:
Развеж это нормально.
С 08-го у многих ведомст форма похожа. Нам выдали форму в этом году-так что у нас, что у проводников, что у судебных приставов(у приставов даже погоны похожи) практически неразличимая.
Но большех всех жалко ФСО-вот ои реально "лесничие".
У приставов, кстати, как выяснилось, званий как раз нет, несмотря на погоны, а вместо них какая то мало понятная иерархия.
Это наглядно показывает пользу от обычных званий - все ясно и просто, можно примерно оценить уровень значимости сотрудника.
quote:Originally posted by spec:
У приставов, кстати, как выяснилось, званий как раз нет, несмотря на погоны, а вместо них какая то мало понятная иерархия.
Юрист третьего, второго и первого класса, референты там и прочая жбонь. Они суть Минюстовцы.
quote:Originally posted by CDS:
С 08-го у многих ведомст форма похожа. Нам выдали форму в этом году-так что у нас, что у проводников, что у судебных приставов(у приставов даже погоны похожи) практически неразличимая.
Но большех всех жалко ФСО-вот ои реально "лесничие".
Флеймим-с... Ну да ладно, тема то моя.)))
Я уже давно адвокат. Когда был прокурорским форма менялась дважды.
Но вегда кителя(только кителя)парадные были белые. Но их шили только руководители областного уровня. Не помню ни одного прокурора города/района, чтобы имел белый китель. На всяких торжественных видел в белых кителях(но не брюках)только облпрокурора и его замов. Но даже начальники отделов облпрокуратуры все были в синем(и был очень коротенький период ,порядка пары лет в начале 90-ых,когда можно было шить чёрную форму)
Начинал служить были чёрные бархатные петлички с золотыми шнурами(окантовка и просветы)вместо погон, а в начале 90-ых ввели погоны. Но пару лет звёздочки на погонах располагались как и на петличках до этого, т.е. в ряд, и только потом стали располагаться по тем же канонам как в ВС и в ментовке.
Все эти петлички и погоны во всех вариантах до сих пор дома для памяти храню)))
quote:Originally posted by spec:
Это наглядно показывает пользу от обычных званий - все ясно и просто, можно примерно оценить уровень значимости сотрудника.
Полностью согласен.
Звездочки оставить только в армии, всем прочим ,что угодно придумать можно хоть петлицы. Обывателю мало интересно как там они друг друга обзывают ,пускай хоть даже теж лейтенанты и капитаны ,на погоны глянул ,а там вместо звезд ,ну скажем пожарные каски ,все ясно, вот так как то.
quote:Originally posted by spec:
Звездочки на погоны стоят несколько рублей на рынке, государству вообще за копейки достаются. К тому же покупаются в 90% случаев самим сотрудником.
Вроде положено золотые заказывать или покупать в ювелирном
Раз уж пошёл такой разговор про форму и звания. в порядке флейма пожалуй расскажу прикольный случай на тему к чему приводит разнобой в названии званий в разных ведомствах.
В середине 80-ых годов одному моему коллеге -прокурорскому следователю, присвоили очередной классный чин (в прокуратуре не звания, а классные чины называются)-юриста 2 класса(один просвет и три маленьких звёздочки, т.е. старлей типа).
И мы в кафешке обмывали это дело. И случайно подошли к гнам два знакомых ментовских опера и когда поинтересовались причиной торжества, то им ответили как есть. Что дескать отмечаем новый классный чин товарища. В просторечии "звёздочки обмываем".
А когда те поинтересовались какой именно, то виновник торжества, не моргнув глазом им ответил-"гебитскомиссар". Опера с нами приняли по паре рюмочек по поводу события ,а потом один из них сокрушённо качая головой завистливо произнёс: "Эх бля, какие красивые у вас звания-гебитскомиссар. Звучит. Не то что у нас всё какие то лейтененты-капитаны сраные" Как мы тогда ржали))))
quote:Originally posted by Pan horunji:
хоть петлицы
они итак есть. у всех. и на них абсолютно ясно, какое ведомство представляет гражданин в форме.
А если сделать как предлагаете Вы-это полный капут. Мало того, что вглядывайся, какое ведомство, так и нужно будет определить, летейнант это или подполковник.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Звездочки оставить только в армии, всем прочим ,что угодно придумать можно хоть петлицы. Обывателю мало интересно как там они друг друга обзывают ,пускай хоть даже теж лейтенанты и капитаны ,на погоны глянул ,а там вместо звезд ,ну скажем пожарные каски ,все ясно, вот так как то.
Зачем огород городить, звездочки они и есть звездочки.
Есть петлицы, есть нашивки, итак все абсолютно ясно.
В МЧС вообще "все честно" - на спине большими буквами написано "МЧС РОССИИ", а спереди - "EMERCOM", не перепутаешь.
quote:Originally posted by Ann:
Вроде положено золотые заказывать или покупать в ювелирном
Слышал такое, но ни разу не видел.
quote:Originally posted by CDS:
А если сделать как предлагаете Вы-это полный капут. Мало того, что вглядывайся, какое ведомство, так и нужно будет определить, летейнант это или подполковник.
Ага.
Вечно кому то охота велосипед изобретать, хотя все уже придумано.
quote:Originally posted by Ann:
Вроде положено золотые заказывать или покупать в ювелирном
Да,кстати, как то сам видел в одном из ювелирных Ростова на Дону золотые погонные звёздочки. Причём даже не большие а меленькие для лейтенантов/капитанов.
Ещё тогда озадачился, для кого же это такое
Наверное для генеральско/маршальских сынков))) Или официальных коррупционеров.
Кстати, армейские звания рядовому гражданину вообще до фени, т.к. армейцы в отношении его почти никаких прав не имеют.
А вот милиция, ФСБ и т.д. - они то как раз наоборот, полный набор прав имеют.
quote:Originally posted by ed-lawer:
А когда те поинтересовались какой именно, то виновник торжества, не моргнув глазом им ответил-"гебитскомиссар". Опера с нами приняли по паре рюмочек по поводу события ,а потом один из них сокрушённо качая головой завистливо произнёс: "Эх бля, какие красивые у вас звания-гебитскомиссар. Звучит. Не то что у нас всё какие то лейтененты-капитаны сраные" Как мы тогда ржали))))
Хорошо хоть не обер-штурмфюрер.
Как иногда пишут, профессиональные военные оценивают человека по количеству зведочек. А потом уже по всем остальным качествам. Так что звездочки другим ведомствам, наверное, нужны. Шоб уважения больше было.
Так, тема-то начиналась про головные уборы. А теперь мааленький вопрос: почему они вообще разные? Откуда разнобой?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by spec:
Слышал такое, но ни разу не видел.
мы коллеге такие подарили, на майора (на капитана больно накладно выходило)
quote:Originally posted by Всеволод:
Как иногда пишут, профессиональные военные оценивают человека по количеству зведочек. А потом уже по всем остальным качествам. Так что звездочки другим ведомствам, наверное, нужны.
Именно так.
Чтобы понять, с кем вообще имеешь дело, солдатом или генералом, сразу первое внимание на погоны - оценить полномочия, опыт и т.д.
quote:Originally posted by Всеволод:
А теперь мааленький вопрос: почему они вообще разные? Откуда разнобой?
Как почему - в каждом ведомстве своя утвержденная форма одежды.
quote:Originally posted by CDS:
мы коллеге такие подарили, на майора (на капитана больно накладно выходило) http://www.lubanka.ru/catalog.php?id=223
Прикольно
quote:Originally posted by CDS:
мы коллеге такие подарили, на майора (на капитана больно накладно выходило)
и что, их можно носить??
quote:Originally posted by Yep:
и что, их можно носить??
А как их отличишь от стандартных то?
quote:Originally posted by spec:
Стрелыч - флеймер, каких мало.
Вот и пишет все, что в голову приходит.
без штампов пожалуйста.
а что пятнадцать ступеней это нормально? не много?
quote:Originally posted by spec:
Как почему - в каждом ведомстве своя утвержденная форма одежды.
А внутри одного ведомства? Солдат в фуражках встретишь нечасто. Хотя видел картину маслом: курсанты училища (НВИ МО щас называется вроде) в парадной форме, при всех положенных прибамбасах, занимаются выносом мусора с ремонта кукольного театра.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by spec:
Слышал такое, но ни разу не видел.
У нас во всех ювелирных лежат, и стабильно пользуются спросом - регулярно каких-то размеров не бывает.
Знакомый ювелир говорил .что одновремя у него много заказывали звезд, сейчас очень редко, они же стандартные. Но зато начали заказывать другие знаки различий из золота, а также гербы и кокарды и прочее.
Знакомый майор ходит с обычными ляминевыми крашеными звездочками, ему уже намекали много раз что это не очень-то прилично в его должности. На подпола уж точно придется раскошелиться
quote:Originally posted by Стрела:
а что пятнадцать ступеней это нормально? не много?
В гражданской ЕТС разрядов больше, и что?
я не знаю, что такое ЕТС, но заранее против.
quote:Originally posted by Всеволод:
Солдат в фуражках встретишь нечасто.
Да ладно, сейчас как раз повседневку с фуражками даже срочникам стали выдавать (помнится, участник форума сейчас служит - и фотку с увольнения выкладывал в повседневной форме с фуражкой). А у контрактников давно уже были.
quote:Originally posted by Ann:
У нас во всех ювелирных лежат, и стабильно пользуются спросом - регулярно каких-то размеров не бывает. Знакомый ювелир говорил .что одновремя у него много заказывали звезд, сейчас очень редко, они же стандартные. Но зато начали заказывать другие знаки различий из золота, а также гербы и кокарды и прочее. Знакомый майор ходит с обычными ляминевыми крашеными звездочками, ему уже намекали много раз что это не очень-то прилично в его должности. На подпола уж точно придется раскошелиться
так то столица
quote:Originally posted by Стрела:
я не знаю, что такое ЕТС
Счаааастливый...
Вот почитает народ тему, и пойдет вал ограблений на предмет погонов с золотыми звездами. У меня одно время курсантский валялся - мож зря выкинул?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Стрела:
я не знаю, что такое ЕТС, но заранее против.
Не читал, но осуждаю
http://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_тарифная_сетка
quote:Originally posted by spec:
так то столица
Столица, МО и соседние области, скажем так.
Никак вы меня не поймете, ну это и мне самому трудно бывает. Армия ,только не шумите ,по хорошему если .Наши защитники .Все остальные по большому счету нахлебники. Ну не может быть одинаковой формы званий знаков отличия, у тех кто по обязанности жизнь в крайнем случае отдать должен и у госпожнадзоровского инспектора ,который большую часть жизни сидит в кабинете, ну и еще много чем занимается, лучшеб из кабинетов не выпускали их.Вот ,что я донести пытаюсь. У тех кого нахлебниками обозвал прошу прощения.
quote:Originally posted by spec:
Не читал, но осуждаю
ведь это не табель о рангах? непонятно, что это?
quote:Originally posted by Ann:
Знакомый майор ходит с обычными ляминевыми крашеными звездочками, ему уже намекали много раз что это не очень-то прилично в его должности. На подпола уж точно придется раскошелиться
И эти люди жалуются что им мало платят?!?
quote:Originally posted by GeorgeM:
И эти люди жалуются что им мало платят?!?
Он жалуется только на маленький оклад. А заработок у него нормальный, как и у всех коллег. Даже при учете отдачи приличного процента выручки руководству, остается на жизнь и развлечения.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Никак вы меня не поймете, ну это и мне самому трудно бывает. Армия ,только не шумите ,по хорошему если .Наши защитники .Все остальные по большому счету нахлебники. Ну не может быть одинаковой формы званий знаков отличия, у тех кто по обязанности жизнь в крайнем случае отдать должен и у госпожнадзоровского инспектора ,который большую часть жизни сидит в кабинете, ну и еще много чем занимается, лучшеб из кабинетов не выпускали их.Вот ,что я донести пытаюсь. У тех кого нахлебниками обозвал прошу прощения.
После одного из пожаров в наших краях начальник пожарной охраны города, по слухам, застрелился. Какие ему погоны положены?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Ann:
Он жалуется только на маленький оклад. А заработок у него нормальный, как и у всех коллег.
я просто иногда пиzденею от своей страны.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Ну не может быть одинаковой формы званий знаков отличия, у тех кто по обязанности жизнь в крайнем случае отдать должен и у госпожнадзоровского инспектора ,который большую часть жизни сидит в кабинете,
Вообще то у пожарного вероятность погибнуть в мирное время выше, чем у военного. Чтобы это понять - надо поездить по пожарам, посмотреть.
А в военное время для пожарных тоже весьма небезопасные занятия предусмотрены.
У военных тоже дофига народу в кабинетах сидит большую часть жизни, и такие же "инспектора", ни дня в линейных подразделениях не служившие, есть.
quote:Originally posted by Стрела:
ведь это не табель о рангах? непонятно, что это?
По ссылке все написано.
quote:Надо же ,Офицер что ли? Погон вообще никаких ,погоны изначально чисто военная заморочка. Какое отношение к ним все прочие имеют мне непонятно.по слухам, застрелился. Какие ему погоны положены?
quote:Это у бойца, а я писал про инспекцию. Это разные службы.Вообще то у пожарного вероятность погибнуть в мирное время выше, чем у военного.
quote:Originally posted by Всеволод:Хорошо хоть не обер-штурмфюрер.
)))) Кстати, в том случае и обер-штурмфюрер прокатил бы.)
Место действия-Волгодонск, 1985 г.
Опера УР - оба чечены.
Как ищейки- просто были классные, но эрудиция нулевая.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Погон вообще никаких ,погоны изначально чисто военная заморочка. Какое отношение к ним все прочие имеют мне непонятно.
Если что-то непонятно, значит ли это, что это неправильно?
Позвольте поинтересоваться, Вы то сами имеете офицерское воинское звание, что это Вас так волнует?
quote:Originally posted by Pan horunji:
Это у бойца, а я писал про инспекцию. Это разные службы.
Службы разные (хотя ГПН относится к ФПС, как и федеральные пожарные, так что спорный вопрос), а погоны одинаковые - внутренней службы.
Повторюсь, в армии тоже хватает целиком тыловых и кабинетных должностей, но погоны у них почему то такие же, как и у боевых частей.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Надо же ,Офицер что ли?
Давно дело было. Нынче даже если ГУИН сгорит вместе с сотрудниками, фиг кто застрелится. Проверено.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Погон вообще никаких ,погоны изначально чисто военная заморочка. Какое отношение к ним все прочие имеют мне непонятно.
Дык любят у нас все военизировать - видать, начальство в солдатики не наигралось в детстве. Знакомый за свои бабки форму покупал - машинист метро. Я ему какую-то дедову желдоркокарду еще отдал.
------
Ребята, давайте жить дружно!
Перечитывал тут на днях Жака Пикара, его в США на верфи умилило использование в качестве знаков различия разноцветные каски. До штанов, видать, не додумались.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Это сейчас ,при Сталине еще были узкие погоны были серебрянные, про императорскую армию помолчим.но погоны у них почему то такие же, как и у боевых частей.
quote:А почему не должно волновать? Или надо понимать ,что стрюцкому быдлу в присутствии господ офицеров лучше помолчатЬ , здоровье побереч?Вы то сами имеете офицерское воинское звание, что это Вас так волнует?
quote:Originally posted :
Ну не может быть одинаковой формы званий знаков отличия, у тех кто по обязанности жизнь в крайнем случае отдать должен и у госпожнадзоровского инспектора ,который большую часть жизни сидит в кабинете, ну и еще много чем занимается, лучшеб из кабинетов
где -то прочитал байку о том, как царю в "плане мероприятий" по поднятию престижа армии после русско-японск войны одним из пунктов было - снять погоны с непричастных к военной службе. (за точность не ручаюсь. но смысл постарался передать). погоны у военврачей, военюристов и др раньше были другого образца -узкие.
все службы почетны и ответственны, пусть у них будут большие оклады, но армейские (флотские)погоны д.быть только в Воор. Силах
quote:Originally posted by Всеволод:Дык любят у нас все военизировать - видать, начальство в солдатики не наигралось в детстве. Знакомый за свои бабки форму покупал - машинист метро. Я ему какую-то дедову желдоркокарду еще отдал.
У нас ли? Да это не от нас идёт. Посмотрели бы Вы как в той же Германии этот вопрос с формой решается.
Вот где милитаризм генетический.
Ж/д работники и водители общественного транспорта в форме-это не от нас, а от них. Унд филе андере...
quote:Originally posted by Всеволод:
его в США на верфи умилило использование в качестве знаков различия разноцветные каски.
Чтобы знать на кого можно уронить балку, а на кого не надо
Сверху-то только каску и видать quote:Originally posted by ed-lawer:
У нас ли? Да это не от нас идёт. Посмотрели бы Вы как в той же Германии этот вопрос с формой решается.
Вот где милитаризм генетический.
Ж/д работники и водители общественного транспорта в форме-это не от нас, а от них. Унд филе андере...
Дык тех германцев еще Петр с Екатериной массово завозили, так что это теперь практически наше, родное.
Во! Вместо фуражки - ввести для генералов боярские шапки бобровые. В рамках традиций.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Pan horunji:
Это сейчас ,при Сталине еще были узкие погоны были серебрянные, про императорскую армию помолчим.
Сама идея сейчас ущербная, т.к. отличить, кто "боевой", а кто "тыловой" в современных ВС невозможно.
quote:Originally posted by Pan horunji:
А почему не должно волновать?
А почему должно?
quote:Originally posted by Pan horunji:
Или надо понимать ,что стрюцкому быдлу в присутствии господ офицеров лучше помолчатЬ , здоровье побереч?
Я такого не говорил и не имел в виду, просто поинтересовался.
Мне вот проще с любым силовиком дело иметь, если у него четкое и привычное мне звание на погонах.
quote:Originally posted by kettle:
где -то прочитал байку о том, как царю в "плане мероприятий" по поднятию престижа армии после русско-японск войны одним из пунктов было - снять погоны с непричастных к военной службе. (за точность не ручаюсь. но смысл постарался передать). погоны у военврачей, военюристов и др раньше были другого образца -узкие.
Сейчас это невозможно де факто.
quote:Originally posted by kettle:
но армейские (флотские)погоны д.быть только в Воор. Силах
То есть, пограничники, например, недостойны погоны то иметь, выходит...
А любой военный, даже 100% тыловик - достоин.
Логика...
quote:Originally posted by Всеволод:
Во! Вместо фуражки - ввести для генералов боярские шапки бобровые. В рамках традиций.
А девкам - кокошники. Замужним бабам - кички
Двурогие Да... а вообще то началось с того что "Хуяжка на ёб не наязиит"(с)-говорят дети)
quote:Так на Сибите также , по каскам дифференциацияOriginally posted by Всеволод:
Перечитывал тут на днях Жака Пикара, его в США на верфи умилило использование в качестве знаков различия разноцветные каски. До штанов, видать, не додумались.
quote:вообще-то в ВС входили не только виды и рода войск из СА и ВМФ, но и ВВ, ПВ.и т.д. Может сейчас не так, тогда извините.Originally posted by spec:
То есть, пограничники, например, недостойны
Давненько Вы темой не интересовались.
ВВ относится к МВД, ПВ (со своим флотом и авиацией) к ФСБ, ГО и ЧС к МЧС.
quote:Originally posted by Обломов:
Так на Сибите также , по каскам дифференциация
Хм... И какие у начальства?
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
Хм... И какие у начальства?
Голубые
И розовые quote:Originally posted by spec:
Давненько Вы темой не интересовались.
тогда поправлюсь - имел в виду л/с, который выполняет обязанности по вооруженной защите гос-ва
А если почитать законодательство, то у нас почти все силовики выполняют обязанности по вооруженной защите государства, в определенных ситуациях.
Так что выходит тоже на тоже.
У них разный стиль, у армии РФ фуражка под рыло товарища генерала, чем шире рыло-фуражка тем больше начальник. У МЧС стиль гондурас.
quote:Я как вы поняли в этой стране живу, как то вот так вышло. Потому хочу иметь Армию, а она с мелочей начинается. Погранцы во времена вами упомянутые ,проходили по министерству финансов. Хрущев проводя свои реформы. Простой такой пример. Убрал с лент на бескозырках. Название корабля. Упразднил огромное количество нарукавных знаков ,наличие которых не позволяло перепутать ,скажем артэлектрика, и штурманского, радиста и гидроакустика не говоря о сигнальщике. Все эти мелочи вызывали у людей гордость ,человеку военному чувство необходимое, за свою специальность свой корабль тем более. Все начиналось как видите с мелочей .А результат мы видим только сейчас, Результатище .spec
quote:Originally posted by kettle:
тогда поправлюсь - имел в виду л/с, который выполняет обязанности по вооруженной защите гос-ва
Я вот техник самолета, например. Во время службы был, и случчего - буду вооружен отвертками да пассатижами. Мне погон не положено?
Дурная затея, imo. Ну то есть, погоны с голубыми просветами вместо красных я носил с удовольствием, и определенное недовольство отменой синей формы среди сослуживцев имело место, но то форма. А на каждый чих придумывать свою систему званий - сие бардак, по моему мнению.
Эти все закосы по русскую армию у красных была вынужденная мера, в пропагандистких целях нацепили чужие погоны.
Карикатура на военную форму, вроде северокорейской армии.
quote:Originally posted by Virgo_Style:
Я вот техник самолета, например. Во время службы был, и случчего - буду вооружен отвертками да пассатижами. Мне погон не положено?
Я думаю такие специалисты должны быть гражданскими. В смысле не военнослужащими.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Я как вы поняли в этой стране живу, как то вот так вышло. Потому хочу иметь Армию, а она с мелочей начинается. Погранцы во времена вами упомянутые ,проходили по министерству финансов. Хрущев проводя свои реформы. Простой такой пример. Убрал с лент на бескозырках. Название корабля. Упразднил огромное количество нарукавных знаков ,наличие которых не позволяло перепутать ,скажем артэлектрика, и штурманского, радиста и гидроакустика не говоря о сигнальщике. Все эти мелочи вызывали у людей гордость ,человеку военному чувство необходимое, за свою специальность свой корабль тем более. Все начиналось как видите с мелочей .А результат мы видим только сейчас, Результатище .
Мнение конечно Ваше уважаю, но сам считаю, что это весьма и весьма преувеличено все.
Унификация и удобство при взаимодействии гораздо важнее, чем эфимерные "отличия" с сомнительной справедливостью.
quote:Originally posted by Pan horunji:
Я как вы поняли в этой стране живу, как то вот так вышло. Потому хочу иметь Армию, а она с мелочей начинается. Погранцы во времена вами упомянутые ,проходили по министерству финансов. Хрущев проводя свои реформы. Простой такой пример. Убрал с лент на бескозырках. Название корабля. Упразднил огромное количество нарукавных знаков ,наличие которых не позволяло перепутать ,скажем артэлектрика, и штурманского, радиста и гидроакустика не говоря о сигнальщике. Все эти мелочи вызывали у людей гордость ,человеку военному чувство необходимое, за свою специальность свой корабль тем более. Все начиналось как видите с мелочей .А результат мы видим только сейчас, Результатище .
http://www.ruslib.com/RUSSLIT/ZAZUBRIN/twoworlds.txt
Барановский лежал и, думая о кровавой стычке, вспоминал слова своего
лектора по тактике:
-- Внешние знаки отличия, форма, господа, в глазах малокультурной
солдатской массы имеет огромное значение. Разные яркие лоскутки, тряпочки,
галунные нашивки в виде погон, петлиц, кантов, шнурков, ордена, кокарды,
звезды влекут к себе сердца серых мужичков. Мы должны воспитать солдат в
духе любви и преклонения перед этими побрякушками. Мы должны убедить
солдата, что только в его полку, лучшем полку из всей армии, есть красные
петлицы с черным или белым кантом. Мы должны убедить его, что он счастливец,
если носит на штанах золотой галунный кант. И верьте, господа, если мы
убедим его в этом, если сумеем заставить поверить нам, то в бою, на войне
этот солдат за эти яркие лоскутки сложит без рассуждений свою голову,
докажет, что его полк -- лучший полк, единственный по доблести в армии, ибо
он носит петлицы с черным кантом. Фетишизм живет в душе народа, это,
господа, надо учесть и использовать широко и полно.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by kettle:
где -то прочитал байку о том, как царю в "плане мероприятий" по поднятию престижа армии после русско-японск войны одним из пунктов было - снять погоны с непричастных к военной службе. (за точность не ручаюсь. но смысл постарался передать). погоны у военврачей, военюристов и др раньше были другого образца -узкие.
все службы почетны и ответственны, пусть у них будут большие оклады, но армейские (флотские)погоны д.быть только в Воор. Силах
возможно, но тогда конвенции не обязывали комбатантов иметь знаки различия. В вермахте была категория военных чиновников, которые имели ту же форму, но отличались немного знаками различия, окантовками и т.д.
quote:Originally posted by Ann:
Я думаю такие специалисты должны быть гражданскими. В смысле не военнослужащими.
Нереально.
Даже абсурдно.
quote:Originally posted by Ann:
Я думаю такие специалисты должны быть гражданскими. В смысле не военнослужащими.
Это Вы просто мало владете информацией.
По такой логике более 90% в/с станут гражданскими, т.к. основные по численности воинские специальности в ВС вовсе не "автоматчик" и "снайпер", а "водитель", "механик-водитель", "техник", "оператор" и т.д.
Время армад прошло, сейчас основной урон врагу наносит тот, кто обеспечивает жизнедеятельность больших железных устройств для посылания врагу боеприпасов на больших расстояниях, а остальные, за редким исключением, - не более, чем обеспечение этого же процесса - разведка целей, охрана и занятие позиция для этих железяк, и т.д.
quote:Originally posted by spec:
чем эфимерные "отличия" с сомнительной справедливостью.
все-таки остаюсь при мнении, что погоны командира воинского подразделения, судебного пристава, прокурорского работника и таможенника имеют "разный вес".
Белые каски на Сибите у ИТР .
quote:Да я не сомневаюсь что они значат для боеспособности больше, чем десяток енераловOriginally posted by spec:
Это Вы просто мало владете информацией.
По такой логике более 90% в/с станут гражданскими, т.к. основные по численности воинские специальности в ВС вовсе не "автоматчик" и "снайпер", а "водитель", "механик-водитель", "техник", "оператор" и т.д.
Время армад прошло, сейчас основной урон врагу наносит тот, кто обеспечивает жизнедеятельность больших железных устройств для посылания врагу боеприпасов на больших расстояниях, а остальные, за редким исключением, - не более, чем обеспечение этого же процесса - разведка целей, охрана и занятие позиция для этих железяк, и т.д.
Но просто в чем отличие военного от штатского? Он по большому счету эфемерное такое... Не думаю что там нужны звания, достаточно должности.
Впрочем, вы мое мнение по поводу изобилия дармоедов знаете
quote:Originally posted by Ann:
Но просто в чем отличие военного от штатского? Он по большому счету эфемерное такое...
quote:Originally posted by Ann:
Да я не сомневаюсь что они значат для боеспособности больше, чем десяток енералов
Но просто в чем отличие военного от штатского?
М-да. У нас в школе ВСЕХ заставляли конспектировать Закон о статусе военнослужащего. Чтоб таких вопросов не задавали. Ну и Закон о всеобщей воинской, со всеми пунктами отмазок.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by kettle:
все-таки остаюсь при мнении, что погоны командира воинского подразделения, судебного пристава, прокурорского работника и таможенника имеют "разный вес".
Да сколько угодно, звездочки в принципе то определяют "вес" внутри самой структуры, а не в целом.
quote:Originally posted by Ann:
Да я не сомневаюсь что они значат для боеспособности больше, чем десяток енералов Но просто в чем отличие военного от штатского? Он по большому счету эфемерное такое... Не думаю что там нужны звания, достаточно должности.
Тогда уж вообще звания отменить, чего мелочиться то.
Потому что провести черту между "боевиками" и "тыловиками" не получится.
quote:Originally posted by Всеволод:
М-да. У нас в школе ВСЕХ заставляли конспектировать Закон о статусе военнослужащего.
на самом то деле, вопрос гораздо более сложный, чем написано в законе, если мыслить широко, а не цитатами.
Кстати почему мода на высокие тульи фуражек свойственна в основном сухопутным войскам? Некоторые зелёные товарищи, конечно, удивляют, когда шьют себе специально высокую фуражку. Видать какие-то комплексы неполноценности их тревожат. У моряков наооборот дурным тоном считается носить такие шутовские головные уборы.
Но тут ещё вопрос в том, что государство обеспечивает только этими убогими фуражками. Кто-то эти фуражки придумал, утвердил, и отправил образец на фабрики, где их стали строчить и выдавать. Так что у солдат выбора нет.
А у офицеров альтернатива есть - сшить себе на заказ.
Любой уважающий себя офицер может сам для себя решить, что ему носить. А если он, извините за выражение, чмо и на себя ему плевать, то пусть носит высокую клоунскую фуражку.
Про себя скажу, что уставные фуражки как только получаю, сразу отдаю или выкидываю. Не ношу их. Своя голова дороже. Да и клоуном выглядеть не хочу. А посему ношу уже пятый год подряд сшитую на заказ севастопольку. Идеально сидит, удобна, и отлично выглядит.
quote:Originally posted by spec:
Тогда уж вообще звания отменить, чего мелочиться то.
Потому что провести черту между "боевиками" и "тыловиками" не получится.
Это всегда так
Но я за конкуренцию и свободный рынок труда, если знания не являются узкоспециализированными военными. Все же только экономические механизмы могут заставить людей качественно исполнять свои обязанности. Для многих спецов вообще не имеет значения, умеют ли они стрелять или нет, им нужны профильные знания.quote:Originally posted by Ann:
Но я за конкуренцию и свободный рынок труда, если знания не являются узкоспециализированными военными. Все же только экономические механизмы могут заставить людей качественно исполнять свои обязанности. Для многих спецов вообще не имеет значения, умеют ли они стрелять или нет, им нужны профильные знания.
Профильные звания в ВС обычно узкоспециализированные в любом случае.
Не думаю, что гражданские ациационные техники умеют ракеты подвешивать к самолету или НУРСы снаряжать в вертушку.
Плюс еще надо заставить человека делать все это в условиях угрозы для жизни (аэродром бомбят, надо срочно выпустить с него истребитель), а в случае отказа - иметь возможность его грубо говоря расстрелять (в боевой обстановке).
Командир в боевых условиях имеет право применить оружие, чтобы добиться выполнения приказа, отданного военнослужащему, но если подчиненный гражданский, он пошлет на йух и уйдет домой, сказав перед этим "увольняйте".
quote:Originally posted by spec:
Командир в боевых условиях имеет право применить оружие, чтобы добиться выполнения приказа, отданного военнослужащему, но если подчиненный гражданский, он пошлет на йух и уйдет домой, сказав перед этим "увольняйте".
Логично
Но в реальности, я тут совсем недавно несколько раз столкнулась с ситуацией, когда вместо хорошего гражданского специалиста берут совершенно левого человека, но с военным ВУЗом. На офицерскую ессно должность, в лаборатории.
А еще армия очень любит собственные системы обеспечения, от системы практически отдельного медицинского обеспечения, до производственных предприятий... Для меня, сами понимаете, это только раздувание штата дармоедов...
quote:Originally posted by Ann:
А еще армия очень любит собственные системы обеспечения, от системы практически отдельного медицинского обеспечения, до производственных предприятий... Для меня, сами понимаете, это только раздувание штата дармоедов...
Аньк, это же прекрасно!!! у меня воинская специальность - военный переводчик (фр. язык). так меня не призывали тупо потому как своих переводчиков у них есть и пинджаки им не нужны. а вот бауманцам туго пришлось... они ж военные технари готовые...
quote:Originally posted by Ann:
Но в реальности, я тут совсем недавно несколько раз столкнулась с ситуацией, когда вместо хорошего гражданского специалиста берут совершенно левого человека, но с военным ВУЗом. На офицерскую ессно должность, в лаборатории. А еще армия очень любит собственные системы обеспечения, от системы практически отдельного медицинского обеспечения, до производственных предприятий... Для меня, сами понимаете, это только раздувание штата дармоедов...
Опять таки, вопрос в том, что все это обеспечение, заводы (кстати, на военных заводах только начальники - офицеры, а персонал - вольнонаемный), и т.д. надо иметь возможность заставить работать без выходных и перерывов, бесплатно, под бомбежкой, и т.д.
С гражданскими могут возникнуть проблемы.
Специфика деятельности, а не раздувание штатов. Как верно сказали выше, необходимость обеспечить деятельность структуры в условиях угрозы для жизни. А "кто не хочет комить свою армию-будет кормить чужую"
quote:Но тут ещё вопрос в том, что государство обеспечивает только этими убогими фуражками. Кто-то эти фуражки придумал, утвердил, и отправил образец на фабрики, где их стали строчить и выдавать. Так что у солдат выбора нет.
А у офицеров альтернатива есть - сшить себе на заказ.
Ну, фасон "Родина дала, Родина смеется" - это та еще проблема, а вот то, что сами заказывают... УЖАС!!!
Самая красивая фуражка у "адъютанта его превосходительства" (сугубое ИМХО)
А вот ужЕ фуражки нового образца (с возвращенными цветными околышами, простой кокардой) смотрятся гораздо лучше "аэродромов для куриц, с растущей капустой"
quote:Originally posted by ASDER_K:
у меня воинская специальность - военный переводчик (фр. язык).
Саш, а у нас все малчишки выбирали между военными психологами (бывший замполит), ПВО и военными переводчиками. В переводчиков брали ну оооочень мало народу, хотя туда многие хотели. Поговоривали что туда прямая дорога в спецслужбы. Отбор был очень жесткий. Брали неприметных
quote:Предлагаю призвать всю страну! А то одни проблемы с этими гражданскимиOriginally posted by spec:
С гражданскими могут возникнуть проблемы.
quote:Originally posted by Ann:
В переводчиков брали ну оооочень мало народу, хотя туда многие хотели
у нас - всех строем
quote:Originally posted by Ann:
Поговоривали что туда прямая дорога в спецслужбы
из моего вуза дорога всем впринципе туда есть. я 1 раз отказался на 4 курсе - больше не беспокоили.
quote:Originally posted by Ann:
ЛогичноА еще армия очень любит собственные системы обеспечения, от системы практически отдельного медицинского обеспечения, до производственных предприятий... Для меня, сами понимаете, это только раздувание штата дармоедов...
А что предлагаете военнослужащим в гражданскую больничку? В очереди на приём сидеть? Смеётесь???
quote:Originally posted by ASDER_K:
из моего вуза дорога всем впринципе туда есть. я 1 раз отказался на 4 курсе - больше не беспокоили.
У тебя приметная внешность
Издалека видать quote:а в случае отказа - иметь возможность его грубо говоря расстрелять (в боевой обстановке).
Для такой армии фуражки в самый раз.
Вообще то в цивилизованных странах существует для этого военный суд, под который дибиловатый любитель порасстреливать сослуживцев без суда и следствия пойдет первым делом.
Вроде давно уже поменяли фуражки
Друг списал свою форму, фуражку мне подарил
Весь склад фомы списали, поменяли на новый. Аэродром у меня дома валяется. У друга сейчас фуражка более-менее приличная.
quote:Originally posted by Ann:
У тебя приметная внешность Издалека видать
причина другая. зрение.
Всеволод, к вам. Красные сапоги Славного полка Апшеронского ,тоже фетишизм ?А Барановский ,чем бы оно там не было. ТЬФУ и растереть
,все друг друГа не понять. Храм христа спасителя тоже фетишизм?
quote:Originally posted by Морнар:
Для такой армии фуражки в самый раз.Вообще то в цивилизованных странах существует для этого военный суд, под который дибиловатый любитель порасстреливать сослуживцев без суда и следствия пойдет первым делом.
Топай в "цивилизованную" армию , только сначала погоны сними , если они у тебя были . Командира будут судить , если он к отказавшемуся выполнить приказ в боевой обстановке , оружие не применит .
quote:Originally posted by Yakush:
А что предлагаете военнослужащим в гражданскую больничку? В очереди на приём сидеть? Смеётесь???
Не поняла. Если надо к обычному врачу обычному военнослущащему (вне военных действий), то почему бы и нет?
Если срочное что-то, то тоже почему бы и нет?
У военных что простите, кишки какие-то особенные?
Военно-полевая медицина это особая сфера, туда не суюсь. Но в морное время держать отдельную армию военных врачей считаю нерациональным. Этот "соцпакет" для военнослужащих обходится слишком дорого.
Лучше вы "истребители народа своего" топайте с русской земли.
Pan horunji , а когда этот полк существовал ? Почитай Олдингтона , он про первую мировую не понаслышке писал . Именно тогда и кончились красные сапоги , кивера и прочие прелести для прицеливания стрелков противника .
.
quote:Originally posted by Аня:
Не поняла. Если надо к обычному врачу обычному военнослущащему (вне военных действий), то почему бы и нет?
Если срочное что-то, то тоже почему бы и нет?
У военных что простите, кишки какие-то особенные?Военно-полевая медицина это особая сфера, туда не суюсь. Но в морное время держать отдельную армию военных врачей считаю нерациональным. Этот "соцпакет" для военнослужащих обходится слишком дорого
на самом деле не раз встречал ситуевину - когда человека служивого резали в армейской больничке и зашивали там же... оставался грубый шрам. и потом люди об этом жалели - такие разрез можно зашивать почти бесследно.
quote:Originally posted by ASDER_K:
на самом деле не раз встречал ситуевину - когда человека служивого резали в армейской больничке и зашивали там же... оставался грубый шрам. и потом люди об этом жалели - такие разрез можно зашивать почти бесследно.
Саш, для мирной жизни гражданский доктор предпочтительнее. У него и практики побольше, и персонал опытнее, и оборудования и медикаментов больше и лучше.
Ты б еще про стоматологию у военных вспомнил
Как сказал один товарищ, который по протекции папеньки мог спокойно лечиться в военном госпитале, "Накуй, пусть они своими оторванными ногами и спившимися генералами занимаются".
quote:Originally posted by Ann:
Не поняла. Если надо к обычному врачу обычному военнослущащему (вне военных действий), то почему бы и нет?
Если срочное что-то, то тоже почему бы и нет?
У военных что простите, кишки какие-то особенные?Военно-полевая медицина это особая сфера, туда не суюсь. Но в морное время держать отдельную армию военных врачей считаю нерациональным. Этот "соцпакет" для военнослужащих обходится слишком дорого.
Очень по обывательски...
Специфики очень много. Одних приказов и нормативных документов целая гора.
А про профессиональные заболевания вы что-нибудь слыхали? Кто их будит лечить? Гражданские? У них подготовки нет соответствующей.
А в гарнизонный госпиталь на крайний север вы как и чем девушек после мединститутов будете заманивать??? А на корабль или подводную лодку??? А сколько нужно ещё времени, чтобы их обучить?
Можете радоваться, чиновники у нас думают примерно как вы, нас (военных врачей) и так уже почти разогнали, осталось ещё чуть-чуть. Мне то всё равно, и на гражданке работы у врача полно. Не беда. Но вот солдат и офицеров жалко, кто их будет лечить через несколько лет? Кому они будут нужны? Вообщем лишают военнослужащих нормального медицинского обеспечения... со всеми вытекающими. Грустно.
Ты про аппендицит штоле ?
Про больнички мне ничего неизвестно . В госпитале режет хирург , зашивает ассистентка . В лазарете резал хирург , начальник санчасти - майор медицинской службы , зашивал мой земляк , выпускник Н-ского мединститута . Претензий по поводу ужасности шрамов не возникало визуально , вполне приемлемо . Только женщинам накладывают косметические швы , с мужиками не заморачиваются .
quote:Originally posted by Обломов:
Только женщинам накладывают косметические швы , с мужиками не заморачиваются .
почему? зачем человеку иметь дикий рельефный шрам через весь живот? когда можно зашит аккуратно и останется просто линия?
И чего ? У него боепригодность выше станет или он поумнеет от этого ? А шрам не дикий , а стандартный больничный образца 80-х годов !
quote:Originally posted by ASDER_K:
.
на самом деле не раз встречал ситуевину - когда человека служивого резали в армейской больничке и зашивали там же... оставался грубый шрам. и потом люди об этом жалели - такие разрез можно зашивать почти бесследно.
И что? Логика где? Я тебе про гражданские больницы могу столько ужасов рассказать. И что после этого лечиться не пойдёшь?
Сори за оффтоп. Тема-то про фуражки
quote:Originally posted by Yakush:
Очень по обывательски...
Специфики очень много. Одних приказов и нормативных документов целая гора.
А про профессиональные заболевания вы что-нибудь слыхали? Кто их будит лечить? Гражданские? У них подготовки нет соответствующей.
Простите, это несовсем корректно. Особые проф. заболевания, которые умеют лечить только военные, составляют я думаю небольшой процент от всех обращений военнослужащих за медицинской помощью. Подводники, летчики, химики-бактериологи... их и самих-то не так много. И то с рспространением дайверов и парашютистов среди гражданских, еще надо подумать куда идти.
quote:Простите, а какие такие особые заболевания есть у солдата, что его нельзя показать обычному врачу? А у офицера штабного?Originally posted by Yakush:
Не беда. Но вот солдат и офицеров жалко, кто их будет лечить через несколько лет? Кому они будут нужны? Вообщем лишают военнослужащих нормального медицинского обеспечения... со всеми вытекающими.
Лично я уверена, что очень большая доля смысла у военных врачей - это различные медкомиссии. А также чтобы не показывать гражданским врачам, до чего армия людей доводит.
А нафейхоа врача в часть вызывать , когда до санчасти минута строевым шагом ?
quote:Вот и я говорю - развели дармоедов.Originally posted by Обломов:
когда до санчасти минута строевым шагом ?
Ага , ты думаешь , сколько там человек ? Один ! И , кроме собственно его работы , он точно так же несёт службу , и спрос за него за всё , про всё
quote:Originally posted by Yakush:
Кстати почему мода на высокие тульи фуражек свойственна в основном сухопутным войскам? Некоторые зелёные товарищи, конечно, удивляют, когда шьют себе специально высокую фуражку. Видать какие-то комплексы неполноценности их тревожат. У моряков наооборот дурным тоном считается носить такие шутовские головные уборы.
Не совсем верно. Видел пару "адмиралов" с ТАКИМИ блинами, да ещё и лежащими на плечах. Черноморцы, блин.
Вот что в сети нашёл.
"- Считаю, что высокая тулья - уродство, - заявил капитан 2-го ранга Сергей Шкота, - хотя сам в свое время специально ездил в Севастополь, где заказал белую фуражку с высоченной тульей и длинным козырьком. Пошить ее я решил после того, как один из адмиралов рассказал мне, что на флоте считается: чем выше должность и статус обладателя фуражки, тем длиннее должен быть козырек. Вот и забабахал его себе длиннее собственного носа...
В российском ВМФ четыре флота: Северный, Тихоокеанский, Черноморский, Балтийский и одна Каспийская флотилия. Офицера с каждого из них легко узнать именно по фуражке. Например, знаменитая "черноморская" - это длинный козырек, круто, словно парус, загнутый верх и удлиненный задний край. У балтийцев невысокая тулья и сильно опущенный верх. Североморцы предпочитают фуражки с небольшими полями и невысоким подъемом тульи. ТОФ - с маленькими козырьками "а-ля Нахимов" и невысокими тульями.
Круче всех выглядят подводники. Эти парни принципиально пользуются казенными, выданными со склада головными уборами, из которых потом достается распирающая верх пружина. В итоге на голове моряка оказывается своеобразный "блин". Делают это подводники для того, чтобы, не снимая фуражки, пролезть в шахту подводной лодки."
quote:Ну тем более ему здоровье людей нельзя доверять.Originally posted by Обломов:
И , кроме собственно его работы , он точно так же несёт службу , и спрос за него за всё , про всё
Там много красной сволочи кормится, население в два с половиной раза меньше чем в штатах, армия в два раза больше.
Большинство рабы клоунов в фуражках. Без допуска к оружию.
quote:Originally posted by Ann:
Ну тем более ему здоровье людей нельзя доверять.
Чего это ? Коммисований нету , санитария соответствует , отказники после визита под конвоем в санчасть , аж бегом в строй возвращаются - разве такое с гражданскими врачами возможно ?
quote:Originally posted by Ann:
Ну тем более ему здоровье людей нельзя доверять.
Анют, пока армия не контрактная - они так и будут щитать, что это нормально.
У них несколько сот тысяч наемников, та же мерзость, единственное отличие работорговля контрактниками не так распостранена как призывниками.
quote:Originally posted by Обломов:
Чего это ? Коммисований нету , санитария соответствует , отказники после визита под конвоем в санчасть , аж бегом в строй возвращаются - разве такое с гражданскими врачами возможно ?
ага, и застуженных призывников с воспалением легких не лечить... и статистику такого безобразия скрывать... и неуставщину покрывать...
quote:Originally posted by Обломов:
разве такое с гражданскими врачами возможно ?
quote:Originally posted by Ann:
Простите, а какие такие особые заболевания есть у солдата, что его нельзя показать обычному врачу? А у офицера штабного?Лично я уверена, что очень большая доля смысла у военных врачей - это различные медкомиссии. А также чтобы не показывать гражданским врачам, до чего армия людей доводит.
Показать можно и лечить можно. Только отношение не то будет. В перегруженных городских стационарах люди в корридорах лежат. Очереди... Врачи зашиваются, всем внимания не уделишь.
А в госпитале военнослужащий себя чувствует человеком. Внимания ему больше уделят, возможно. А вы предлагаете в стационар городской?
Разве за службу своей стране человек не достоин получать более качественную мед. помощь и более комфортные условия её получения?
quote:Originally posted by Yakush:
военнослужащий себя чувствует человеком
от тех, кто попадал в госпиталь рядовыми слышал не раз обратное...
quote:Originally posted by Стрела:
Анют, пока армия не контрактная - они так и будут щитать, что это нормально.
Олежка, я регулярно вижу нашу "армию" в виде московских высших офицеров. Они все кстати не срочники
Отвратительное зрелище. Я бы расстреляла через одного, а остальных повесила.Там и питание и медобслуживание недалеко ушли от зоны.
quote:Originally posted by Ann:
Я бы расстреляла через одного, а остальных повесила.
тесть по работе общается с военпредами... вот где стрелять - то нада... гаишники и таможенники отдыхают
quote:Originally posted by ЯНУС:
Не совсем верно. Видел пару "адмиралов" с ТАКИМИ блинами, да ещё и лежащими на плечах. Черноморцы, блин.
Вот что в сети нашёл."- Считаю, что высокая тулья - уродство, - заявил капитан 2-го ранга Сергей Шкота, - хотя сам в свое время специально ездил в Севастополь, где заказал белую фуражку с высоченной тульей и длинным козырьком. Пошить ее я решил после того, как один из адмиралов рассказал мне, что на флоте считается: чем выше должность и статус обладателя фуражки, тем длиннее должен быть козырек. Вот и забабахал его себе длиннее собственного носа...
В российском ВМФ четыре флота: Северный, Тихоокеанский, Черноморский, Балтийский и одна Каспийская флотилия. Офицера с каждого из них легко узнать именно по фуражке. Например, знаменитая "черноморская" - это длинный козырек, круто, словно парус, загнутый верх и удлиненный задний край. У балтийцев невысокая тулья и сильно опущенный верх. Североморцы предпочитают фуражки с небольшими полями и невысоким подъемом тульи. ТОФ - с маленькими козырьками "а-ля Нахимов" и невысокими тульями.
Круче всех выглядят подводники. Эти парни принципиально пользуются казенными, выданными со склада головными уборами, из которых потом достается распирающая верх пружина. В итоге на голове моряка оказывается своеобразный "блин". Делают это подводники для того, чтобы, не снимая фуражки, пролезть в шахту подводной лодки."
Статейка скорее исторического плана.
На деле кто в чём ходит, а точнее в том, что себе пошил. Про подводников улыбнуло. Не видел такого среди подводников на Северном флоте.
То ASDER_K
Зря ты решил , что их не лечат . Ну , подумаешь , пара-тройка из дивизии помрёт - значит иммунитет слабый был ! А про госпиталь не надо ля-ля , физо нету , только 30-минутная физзарядка , форма одежды - пижама и тапочки ! Всё по-человечески , сон-тренажа после вечерней поверки нету !!!
quote:Originally posted by ASDER_K:
тесть по работе общается с военпредами... вот где стрелять - то нада... гаишники и таможенники отдыхают
Для этих наверное лучше арендовать музей один в Германии, ненадолго. Освенцим кажется называется. Там говорят сауны хорошие.
Братья по разуму.
quote:Originally posted by Ann:
Олежка, я регулярно вижу нашу "армию" в виде московских высших офицеров. Они все кстати не срочники Отвратительное зрелище. Я бы расстреляла через одного, а остальных повесила.
но назвать это контрактниками нельзя, это... кадровики
quote:вот от вас не ждал, при парадной форме были эти сапоги при ПАРАДНОЙ, а еще были при ПАРАДНОЙ форме шапки гренадерки ,причем с запаянными дырами и именами былых владельцев, и веревка вместо пояса. Все это при ПАРАДКЕ. Не было в российской армии ,как не покажется странно ,румынского или австровенгерского дибилизма. За исключением казачьих войск с разноцветными лампасами и фуражками ,красными башлыками ,черкесками и прочим. Но казаки это немножко не армия там все чуть чуть, но по другому.Обломов
Знаете , былое меня интересует не с точки зрения "кто в какой форме ходил" и какой генерал насморк накануне сражения получил , вследствии которого про... л его . Только в качестве снотворного военные книжки подобного сорта открываю .
quote:Святое ,дело .Только это не из ( военных книжек )Только в качестве снотворного военные книжки подобного сорта открываю .
их иной раз на ночь читать опасно, от нев ....дури крышу может унести. Это так чуть ,чуть военной истории. Не собираюсь ни с кем спорить, тем более умного учить токо портить. Но не мной придумано. Народ не знающий своего прошлого не достоин будущего. Отсюда все начинается. Дьвол в мелочах. А дальше выясняется ,Вторая мировая не была отечественной ,как и первая. Выиграли ее Америка с Англией, а Сталинский режим такой же преступный как гитлеровский, а звезда ничем не лучше свастики ,а все русские унтерменши.
МЧС-овские фуражки понравились своей компактностью и ладностью.
Кто всё-таки автор этого "авианосца"? "Где этот гений, б..дь, дайте, я пожму ему горло!"(с) Какой-то гломурно-"альтернативноориентированный" вкус выдаёт.
Им все равно кому служить, евреям, чеченам, американцам, кто нальет или дуло к затылку приставить тому и будут шестерить.
Интернационалисты.
Для красных ни русских, ни России никогда не существовало. Карикатурные попытки представить их как продолжателей русской военной традиции - тупая пропаганда.
Да вроде как с Грачева пошла мода. Вспомните.Я кода служил офицеры шили себе ,но тоже были у них неприятности .Так вот тогда обратная мода была. Краб звездочкой чуть ли ранта верхнего не касался Т/Е низкая фуражка и достаточна небольшая.
quote:Originally posted by Pan horunji:
низкая фуражка и достаточна небольшая.
Так вот именно что. Вот эту моду я как раз понимаю, как практичную и весьма разумную. А обратную - ну это же чуть ли не дистиллят садомазоэстетики в западноевропейской бордельно-порнушной интерпретации.
quote:Если по фуражкам ,то в этом отношении пожалуй относительно удобства ,немцы токо не ругайтесь ,всех превзошли во время войны. Мятая фуражка Т/Н.Верх вообще напоминал бирет больше, шилось это чудо в Италии, на заказ. Там выше про подводников упоминалось ,так это про немцев опять же.Эту мятую ,можно было при желании и в карман засунуть она формы и вида не теряла. Попробую картинку вставить ,но не обещаю.садомазоэстетики в западноевропейской бордельно-порнушной интерпретации.
Где-то читал, что сия традиция - делать фуражки в стиле "жатая ткань", - существовала не только в Германии, но и в России: среди кадетов считалось хорошим тоном при выпуске вынимать армирующие элементы из фуражки и пить из неё воду (дословно не помню, но что-то в этом роде было).
Короче вывод правильный ,какая армия такие и фуражки, я сказал бы по другому какие люди такие фуражки. А на фотки хоть и фашист ,даже ССОВЕЦ ,но отвращения не вызывает. Хотя по моему танкист?
"За" танкиста говорит эмблема "мёртвая голова". Читал, что эта эмблема вероятно была данью традиции кайзеровской кавалерии, в особенности её гусарам. Которые носили такие эмблемы. И министерство пропоганды Геббельса часто именовало танкистов - "Чёрными гусарами фюрера".
Значит не ошибся ,просто вижу плохо. Череп вижу а есть челюсть или нет так и не рассмотрел толком.
quote:встречал выражение:"боеспособность армии обратно пропорциональна размеру тульи фуражки"Originally posted by Pan horunji:
Короче вывод правильный ,какая армия такие и фуражки
Поэтому нашей армии нужны фуражки с тульёй внутрь, или на худой конец - с нанотульёй.
quote:Это дело недалекого будущего.с нанотульёй
quote:Originally posted by Yakush:
"За" танкиста говорит эмблема "мёртвая голова". Читал, что эта эмблема вероятно была данью традиции кайзеровской кавалерии, в особенности её гусарам. Которые носили такие эмблемы. И министерство пропоганды Геббельса часто именовало танкистов - "Чёрными гусарами фюрера".
А ты ещё приколись от того, что нынешние танкисты в СШП именуются официально именно кавалерийскими войсками. И гимн войск у их тоже именно кавалерийский старый.)
Который мне весьма нравится. Под этот гимн хорошо на каруселях кататься.
quote:У Американцев ихняя первая дисантная иминуется тоже кавалерийской ,кроме войн с индейцами особо ничем не прославилась, и тем не мение гордятся. Это все Армии .А не вооруженный сброд.И гимн войск у их тоже именно кавалерийский старый.)
Который мне весьма нравится.
quote:Originally posted by Pan horunji:
А не вооруженный сброд.
Это Вы конкретно кого так назвали?
quote:Originally posted by Pan horunji:
А не вооруженный сброд.
Вооружённым сбродом эти армии ещё успеют стать, а вот получить столько веков опыта и навыков жестокой (и успешной) борьбы за само существование страны - вот это вряд ли. Армия, воевавшая всю жизнь с заведомо слабым противником - не совсем то, что хотелось бы иметь государству.
Прикольно читать первый пост и то, что сейчас обсуждается.
Нефигово так тема видоизменилась
Эрго - единственный нормальный вид военной фуражки - примерно то, что было у русской армии на период первой мировой, такая мятая, без армирующих элементов и с маленькой тульёй
quote:Originally posted by Нумминорих:
Эрго - единственный нормальный вид военной фуражки - примерно то, что было у русской армии на период первой мировой, такая мятая, без армирующих элементов и с маленькой тульёй
Оппа... наконец то к теме опять пришли.
Подписуюсь под каждым Вашим словом)
Скромненько и со вкусом:
quote:Originally posted by F-117A:
Скромненько и со вкусом:
ИМХО
Вот это и должно стать эталоном.
Что характерно - никаких украшений! Даже зарослей лавровых вокруг репейка нету!
Как такой вариант?
бЛЯ, Я от Морнара тащусь. Такой специфический поток сознания. Не баньте его пожалуйста.
Поздно.
quote:Originally posted by ed-lawer:ИМХО
Вот это и должно стать эталоном.
+100 , голосую .
quote:Originally posted by Pan horunji:
Всеволод, к вам. Красные сапоги Славного полка Апшеронского ,тоже фетишизм ?А Барановский ,чем бы оно там не было. ТЬФУ и растереть
,все друг друГа не понять. Храм христа спасителя тоже фетишизм?
Не только фетишизм, но и, походу, выгодное вложение бабок (для кого-то). А армию, про которую писал Зазубрин, выгнали нафиг за кордон вообще беспогонники.
Психология, сеньоры, психология. Сдается мне, что именно на деталях формы одежды, знаках различия во многом держатся армейские традиции. Ну типа красная звезда - это наше все.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Ann:
Саш, для мирной жизни гражданский доктор предпочтительнее. У него и практики побольше, и персонал опытнее, и оборудования и медикаментов больше и лучше.
По рассказам, в Белоруссии в 80-е годы было наоборот. И хирурги-анестезиологи с погонами старших офицеров не ленились ехать черт знает куда, зашивать сбитого грузовиком нетранспортабельного солдата-регулировщика. Правда, нет - не знаю.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
... А армию, про которую писал Зазубрин, выгнали нафиг за кордон вообще беспогонники.Психология, сеньоры, психология. Сдается мне, что именно на деталях формы одежды, знаках различия во многом держатся армейские традиции. Ну типа красная звезда - это наше все.
Ну , это кто где опыта набирался . Нас учили - на имидж(по-современному) , атрибутику не обращать особого внимания - эти понятия сами собой из головы выветривались . Придавали особое значение умению и знаниям .
перемещено из Для свободного общения
немецкие полевые фуражки времен ВОВ были довольно таки удобны. у не было у них таких гигантских тулей. да и стальной обруч не практиковался. фурага и обминалась по голове примерно как наши фуражки на первую мировую. большие тульи это признак крутых штабных. в полевых условиях такое было бы излишеством. вот как раз фуражки мчс к ним и ближе.
Согласен с Паном Хорунжием-- мода эта дебильная началась при Грачёве. Лично заметил появление таких фур у чинов не ниже подполковника, летом 92-го, и только в отряде. До осени 93-го не помню на заставе ни одного офицера, даже из комендатуры, в такой фуражке. А потом я домой уехал
quote:Originally posted by Barboss:
Согласен с Паном Хорунжием-- мода эта дебильная началась при Грачёве. Лично заметил появление таких фур у чинов не ниже подполковника, летом 92-го, и только в отряде. До осени 93-го не помню на заставе ни одного офицера, даже из комендатуры, в такой фуражке. А потом я домой уехал
Да ладно, при Грачеве... В СА изгиб фуражки, высокая тулья всегда были в моде. Может не везде конечно, но были.
Согласен категорически!
Но, то, что я видел-- было уже не самодеятельностью, а формой одежды. Во второй половине 93-го года офицеры и прапорщики стали получать эти "пиночётовки", но носили старые, вот я про что...сейчас орлов в армии уже вроде отменили на фуражках. у нас солдаты уже в маленьких фуражках ходят. непривычно как то.
Прочитал все сообщения и заметил некоторое незнание некоторых вопросов МЧС. даже у уважаемого мной камрада. Восторги по форме и фуражкам МЧС. внесу некоторую ясность. итак.
1. МЧС делится на собственно военных(войска ГО), мальца гражданских спасателей (что не существенно) и пожарных(ГПС). ГПС (госуд-я пож-я служба) была оттяпана у МВД для получения Главным генарала-армии. Ибо без них остальных как то мало и дюже смешно. (анекдот с лягушкой на голове у бегемота). У пожарных спец звания - "внутренняя служба". Это НЕ военные. Что они носят не важно и о них не будем.
2. ВСЕ офицеры МЧС - военные. Т.е., по "гамбургскому счету" - прикомандированные из МО. И ничем, кроме места службы не отличаются от пехоты и т.д. Некоторые фанаты носят эмблемы СВОИХ войск откуда перевелись, а не мчссовские. Даже больше, у бывших ввс-ников, вкс-ников и десантуры просветы синие, у флотских - чисто флотские, черные погоны.
3. Повседневная форма одежды - как в МО. Без каких либо отклонений. Т.е. такая же. Даже пошить можно, что повседнев что парадную.
На "выезде" раньше всегда использовался армейский камуфляж.
НО! теперь внимание.
когда-то кому-то из главных со товарищи стало западло ходить "как военные" ибо последние не воспринимали войска ГО всерьез. Чернобыль уже забыли да и не война это была. Тогда и было принято решение о выборе одного из вариантов формы одежды для офицеров МЧС В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ!! - СИНЯЯ. Опять же бабло на пошив было освоено не хилое. Основные варианты два - синяя и оранжевая, как на межд-ном знаке ГО.
Еще раз. Синяя форма - ПОЛЕВАЯ (для работы на месте ЧС).
Однажды на ЧС, один генеральчик пытался пройти поруководить на место в новой синей форме. Был послан ментом из оцепления и (как говорят) получил под зад при этом ибо стал выеб. ся и делать "барина", а мент резонно заметил "шо погон нет и таких "генералов" он на х. вертел". Так появились АРМЕЙСКИЕ повседневные(!) погоны на ПОЛЕВОЙ форме МЧС.
Опять же, главному сильно льстило, что его армия сильно не похожа на настоящую. СВОЯ армия это не х собачий. Но Сам то он когда надо носит военную. Пошив одних погон не всю его форму около 100 тыс стоит. Маршальская звезда с синей формой не гармонирует.
НО! Этого мало. "Просто синяя" форма, как и камуфляж ,хороша когда ты в дерьме, а в нормальной жизни - не комильфо. За небольшой период свободная (не ограниченная разумом) мысль навешала на нее все что вы сейчас на ней видите. От группы крови(а хули, а вдруг под пули и переливание нужно) до наградных планок и аксельбантов, фамилии носителя и всяких красивых штучек. А также большой надписи на спине "МЧС России". Злые языки говорили, чтоб когда снайпер целился - своего отличил.
А здорово смотрелась бы надпись "МО России" или "ВМФ России" на камуфляже военного.
Все круглые и полукруглые нашивки на форме и ГЛАВНОЕ на фуражке "EMERCOM" суть коммерческий лейбл, успешно забытый.
EMER_COM - чрезвычайный комитет (ЕМЕдженси СОМмити) применялся при гуманитарных поставках "на заре" в 90х. для наклеек на мешки.
Сейчас, суть "ЕМЕРСОМ" - маленькое неафишируемое коммерческое подразделение МЧС для всяких приватных мероприятий. Подавляющее число офицерского молодняка не в курсах что значит эта аббривиатура.
3. НО! Этого мало. Старшие офицеры, ПОЛКОВНИКИ, стали похожи на остальную мелочь в стандартных кепках. И, ужас, на рядовых. А уж генералы. Жуть. По настоятельной просьбе этих ребят (ну и потому что когда коту нечего делать...) ввели всем здесь понравившиеся фуражки. Дабы полковника, и только его,
(еще раз(!) - носить ее может ТОЛЬКО!!! полковник)
издалека было видно. А чтоб его с генералом не перепутать, у генерала золотые дубовые листья по козырьку.
Вы, камрады, даже не представляете какая еще "красивая" форма есть в этой конторе. А если, вдруг, кто-то, когда-то или откуда-то вы узнаете бюджет этой организации или что-то подобное на эту тему - вы, таки, по другому станете смотреть на этот мир.
Ибо не хуй.
п.с. В данный момент, чтобы дистанцироваться от вояк окончательно будет вводиться форма один в один ментовская. и погоны те же. для всего мчса.
п.с.с (Не в обиду сотрудникам милиции, многих! из которых я уважаю, а для краткости повествования применялся термин "мент")
В общем и целом по теме -
Клоун он и есть клоун. А телевизер - это магия.
Ну, камрад, ты врезал правду-матку
Так все доверие и теплые чувства граждан к нашей общей конторе подорвешь
quote:
Какой то он малообитаемый тоже, как и rescuer.ru.
Даже регистрироваться лень.
После Ганзы уже как то на малооживленные форумы не тянет, честно говоря
quote:теплые чувства граждан к нашей общей конторе подорвешь
по мере сил пытаюсь рассказать гражданам и отделить работу /пожарных, спасателей и среднего офицерского звена/ от деятельности руководства конторой дабы не дескредитировать первых выкрутасами последних. (вот завернул то)
quote:малообитаемый
не спорю. боится народ писать, да и не верит особо. но этот единственный после закрытия форума на пафосно-официальном www.mchs.gov.ru
quote:Originally posted by rescuer:
по мере сил пытаюсь рассказать гражданам и отделить работу /пожарных, спасателей и среднего офицерского звена/ от деятельности руководства конторой дабы не дескредитировать первых выкрутасами последних. (вот завернул то)
У нас народ все поймет по другому - что "все спасатели и МЧСники - воры и говнюки, жирующие на наши деньги"
А потом приезжаешь на вызов - а тебя заранее ненавидят
Приходилось сталкиваться с таким
quote:Originally posted by rescuer:
но этот единственный
Почему это, на rescuer.ru работает форум.
Только там тоже народу негусто.
Кстати, от вас на соревнования к нам 1-10 августа кто-нибудь ездил?
Я там был (команд правда не выставляли мы, типа "принимающая сторона"
), а потом только сообразил - может кто с Ганзы приезжал в составе одной из команд, надо было топик завести.quote:rescuer.ru
легкий вариант официального сайта. типа - "неформальное общение".
по аналогии сайт МО РФ www.mil.ru и такой, например,
http://vsud.uсоz.гu/forum/
quote:Originally posted by rescuer:
легкий вариант официального сайта. типа - "неформальное общение".
Ну и что, там вроде модерация лояльная.
Просто народу мало, мне вот проще на Ганзе со спасателями пообщаться, как бы нас здесь не больше было, чем на rescuer.ру, причем большинство сюда заходит регулярно, а не раз в месяц, как там.
quote:У нас народ все поймет по другому - что "все спасатели и МЧСники - воры и говнюки, жирующие на наши деньги"
вот и нужно народу объяснять по мере сил.
Хотя, народ ладно :-). как-то ВВ-шники "на выезде" "дали понять". неприятно было.
quote:Originally posted by rescuer:
вот и нужно народу объяснять по мере сил.
Ага, нашему народу объяснишь
quote:Originally posted by rescuer:
Хотя, народ ладно :-). как-то ВВ-шники "на выезде" "дали понять". неприятно было.
А у нас как то со всеми силовиками хорошие отношения сложились, а трения в основном с народом как раз бывают, ну и с гражданскими чиновниками конечно.
quote:А у нас как то со всеми силовиками хорошие отношения сложились, а трения в основном с народом как раз бывают, ну и с гражданскими чиновниками конечно.
ладно. не будем углубляться в эту тему на открытом форуме.
опять же - "будете в наших краях..."
quote:ты врезал правду-матку
да, кстати. это были легкие ироничные зарисовки по теме козырных фуражек мчс. история появления, так сказать.
Упаси меня бог нести знамя правды на открытом форуме.
quote:Originally posted by rescuer:
"будете в наших краях..."
Эт да.
Планирую посетить столицу нашей Родины как-нибудь.
quote:Originally posted by rescuer:
как-то ВВ-шники "на выезде" "дали понять". неприятно было.
====
Били?
Возвращаясь к теме - поностальгирую по своим флотским временам и фуражкам.
Кароч были в те былинные времена у флотских фуражки уставные - всё среднее.. тулья средняя , поля одинаковые со всех сторон , подъём тульи 45 градусов, в общем стандартное военное уёбище , по принципу Родина дала - родина смеётся .
Но так как господа флотские понимали чувство прекрасного - они шили заказные фуражки.
Я могу чего-то упустить , всё таки моё ношение фуражки пришлось на 89 - 94 годы - если чо - ветераны поправят или дополнят.
Офицер или мичман обладающий чувством прекрасного - носил заказную фуру.
Было в моде два типа - Севастопольская и Калининградская , она же кёнигская.
Калининградская отличалась практически вертикальным подъёмом тульи и сдвинутым назад полем. Лихая такая фура была. Красивая.
Севастопольская была очень аккуратной с немного отличавшимся по цвету чехлом ..таким чуть кремовым и чуть короткими ,чем на уставной полями.
Углы козырьков на заказных фуражках тоже были не совсем уставными , и в целом производили очень приятное впечатление при вполне уставных размерах.
Была ещё одна категория чуваков с чувством прекрасного в душе - они носили так называемый "грибан" или гриб.. называли кто как.. но например комендант Владивостокского гарнизона называл их "гандонами" и любил публично их срывать с голов курсантов и младших офицеров.
А потом рвал их с хрюканьем и слюнями.. кайф ловил.
Делался грибан так - фуражка разбиралась , вся ватно марлевая херня отрезалась ,только на месте где крепится краб - оставляли такую толстую
культю величиной со спичечный коробок... ещё в неё дополнительно набивали вату чтоб она была потолще..
поверху этой культи намертво пришивали пружину фуражки а потом брали чехол на один-два размера больше и одевали на пружину.
таким образом поле чуть смещено назад , середина поля фуражки не натянута и при одевании на голову на башке как гриб, ( похоже очень )с такими лёгким складками от центра к краям.
и фуражка лёгкая-лёгкая.. как пушинка..
И вид просто охеренный.. все немцы , люфты и кригсмарины просто отдыхают..
Очень много грибанов носили курсанты - потому что распиздяи в душе и подводники, не знаю почему наверно по той же причине.
Припомнил прямо в реальном времени - был способ тюнингануть уставную фуражку или бескозырку - иголкой вата под сукном перегонялась от краёв к крабу ..если посидеть пару тройку вечеров и постараться и главное - не перестараться - то получалось красиво , и из уставного уёбища можно было сделать головной убор который не стыдно одеть в обществе
quote:Били?
не. давно было. темные времена, отношения нервные. до драк там дело не доходило.
два грузина тащат медведя. навстречу егерь: - "что, гризли?"
"вах, дарагой, зачэм гризли, просто застрелили."
quote:А потом рвал их с хрюканьем и слюнями.. кайф ловил.
это не про него Покровский рассказ написал?
quote:Originally posted by rescuer:
это не про него Покровский рассказ написал?
коменданты - они как братья однояйцевые
В училище у нас загоняли ложку в переднюю часть, и ставили пружину больше. Фура выгибалась наподобие седла. Считалось признаком продвинутости.
Вообще помню, над формой много трудились. Не все, конечно, но мне чмошником ходить не хотелось :-)
По выпуску, сразу пошил. Козырек небольшой лаковый, материал "енеральский" в общем полный фарш :-)
Припомнил прямо в реальном времени - был способ тюнингануть уставную фуражку или бескозырку - иголкой вата под сукном перегонялась от краёв к крабу ..если посидеть пару тройку вечеров и постараться и главное - не перестараться - то получалось красиво , и из уставного уёбища можно было сделать головной убор который не стыдно одеть в обществе
------
А такой тюнинг в училищах ГВФ назывался "мицухой". ЕМНИП
По максимуму удалялась вата, укорачивался и вшивался под другим углом козырек.
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Фуражка в принципе шляпа кавалерийская. И если чесно, именно при верховой езде лучше разных кепи, шлемов и т.д. Это вообще то "фуражная шапка". Т.е. головной убор для... сенокоса. Не "аэродром" естественно.
------
Lupus lupo homo est
На флоте, раньше считалось (СССР) чем меньше тулья тем лучше, допускался увеличенный задний "выстрел", а сейчас, что нам штампуют... по сему у меня лично 3 белых фуражки - парадная-таблетка (шитая), гриб-самодельный для повседневного ношения, и со стандартной не завышенной тульей(шитая)на вахту заступать, ну и одна черная-ее на ксф 2 месяца всего носят =)
------
"Сила разума преодолевает недостаток опыта" (c)
quote:Originally posted by Djum:
гриб-самодельный для повседневного ношения
о.наш человек
иди представляйся в ЗКП
ёпта! да ты питон? здорово , братан! я - 85-87 , 6-я рота.
97-2000 14 класс, на зкп отметился
Отчего проистекает тяга высокого армейского начальства к высоким и широким фуражкам? IMHO, зависимость здесь следующая:
1. Чем выше должность начальства, тем больше у него "забот государственных".
2. Чем больше у него забот, тем больше времени он проводит в своем кабинете, на военных советах и т.д., и тем меньше бывает дома.
3. Чем реже он бывает дома, тем выше и ветвистее у него растут рога.
4. Чем выше рога, тем монструознее требуется фуражка, чтобы их скрыть.