Армейский Раздел
Воспоминания о службе в бундесвере ...
вспомнил , аж на душе потеплело .
1 досмотр машины
2 обед в поле
3 солдат спит , а служба идёт
4 чистка и смазка
ещё
сборка и разборка
усмирение местных
загрузка
больше
1 мины
2 привал
3 штурм
5 обучение работе с прессой
6 мины
фото
в родной части
1 киночас
2 пивасик
3 автомат
4 братва
5 прощание с латвийками
если реально, как оцениваете их боеспособность? смогут они Россию победить? без учета ЯО.
кухня
quote:Originally posted by Udavilov:
если реально, как оцениваете их боеспособность? смогут они Россию победить? без учета ЯО.
такой задачи не ставилось
quote:Originally posted by schurawi:
такой задачи не ставилось
ну вы сами можете дать оценку? личную. не уходите от ответа. создание таковой темы подразумевается ответы на вопросы, в т.ч. и неудобные.
да в бундесвере в сухопутных войсках сил примерно столько же сколько в одном нашем СКВО
наступать будут до Урала... маршрут знакомый
на линию А-А Мне камуфляж понравился , чудной какой-то...это тока у германцев или в нато новый?
quote:Originally posted by Uzel:
Мне камуфляж понравился , чудной какой-то...это тока у германцев или в нато новый?
Флектарн. Их разработка. Но теперь даже у нас подобное попадается.
Какое занятное кинцо вы там смотрите.. шалуны..
А вот на самом нижнем фото - это что за блюдо такое? Какая-то военно-полевая пицца?
quote:Originally posted by na4alnik:
А вот на самом нижнем фото - это что за блюдо такое? Какая-то военно-полевая пицца?
Нарезка
quote:Originally posted by Bobcat:
Нарезка
====
Ну нарезка понятно.. она на слое теста(?) вроде лежит, смазанном кетчупом(?)..
Интересные фото. Если не секрет, какие ощущения остались от Г36?Как отдача, точность, надежность?
quote:Originally posted by Uzel:
Мне камуфляж понравился , чудной какой-то...это тока у германцев или в нато новый?
Единой расцветки НАТО нет, у каждой страны своя.
Латвийские девчОнки например на фоте в Вудланде, но сейчас ярмия переоделась уже в свою цифру, Вудланд остался тока у ополченцев.
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Ну нарезка понятно.. она на слое теста(?) вроде лежит, смазанном кетчупом(?)..
Это подносы такого цвета, а красненькое шкурка от колбасы.
quote:Originally posted by Udavilov:ну вы сами можете дать оценку? личную. не уходите от ответа. создание таковой темы подразумевается ответы на вопросы, в т.ч. и неудобные.
армии германии задача наступать - вообще не ставиться. тоесть защита рубежей. тоесть захват населённых пунктов , зачистки и прочее практически не тренируються. так же , как идти в атаку нас не учили . нам ставили две задачи :
1 охрана военных объектов , грамотная оборона и партизанская война в том числе и в лесистой местности . вплоть до создания бутылок с зажигательной смесью и их метание.
2 миротворческие миссии.
на эти два пункта нас и затачивали . если стрельба , то в обороне.
а теперь по сути вопроса - части бывают разные. наша была элитной , что выражалось и в том , что вдвое больше средств выдавали на питание . потому , как нагрузкибыли серьёзные. в нашей части служили восновном сверхсрочники и контрактники. тоесть уровень был высокий. но слышал и про лопуховые части , где умудрялись каждый день напиваться. в таких частях служат по 9 месяцев. в пехоте многое по другому . про них я не в курсе.
тоесть - в каком случае победит ? поконкретнее . или вы всё ещё верите в пропаганду о том , что германия может вероломно напасть на россию ? так скажу прямо - это из области фантастики . слишком высок процент русскоязычного населения и солдат !
quote:Originally posted by Uzel:
да в бундесвере в сухопутных войсках сил примерно столько же сколько в одном нашем СКВО
наступать будут до Урала... маршрут знакомыйМне камуфляж понравился , чудной какой-то...это тока у германцев или в нато новый?
у немцев два вида камуфляжа . зелёный и пустынный. на фото иногда попадаються представители других армий .
quote:Originally posted by BORIS10:
Интересные фото. Если не секрет, какие ощущения остались от Г36?Как отдача, точность, надежность?
forummessage/51/749 подробнее тут
на фото показанна так называемая пица в процессе приготовления. тоесть тесто , кетчап и салями с окороком.
quote:тоесть - в каком случае победит ? поконкретнее . или вы всё ещё верите в пропаганду о том , что германия может вероломно напасть на россию ? так скажу прямо - это из области фантастики . слишком высок процент русскоязычного населения и солдат !
Мне тоже интересна эта тема, но пропоганда тут не причём.
Просто интересно очень как оно у них сейчас, насколько сильна армия.
Как ни крутись, а в моей голове при упоминании немецкой армии, сразу вспоминается вермахт.
Да и сами немцы, как я знаю, помнят и гордятся своими успехами, такими как захват эбен-эмаэля и тп.
вобщем отвлечённое от жизни любопытство, типа как в детсве вопросы, кто кого победит брюс ли или шварцнегер.
quote:Попутно ещё вопросик по G-36, если можно.Originally posted by schurawi:
подробнее тут
Неоднократно читал, что крепление штыка там сделано такое же, как к на Калаше, якобы дабы использовать ГДР-овские запасы оных, типа не пропадать же. И на картинках она часто с таким штыком.
Но померили тут недавно - не лезет.
В чем тут дело?
quote:Originally posted by Александр П:
Мне тоже интересна эта тема, но пропоганда тут не причём.
Просто интересно очень как оно у них сейчас, насколько сильна армия.
Как ни крутись, а в моей голове при упоминании немецкой армии, сразу вспоминается вермахт.
Да и сами немцы, как я знаю, помнят и гордятся своими успехами, такими как захват эбен-эмаэля и тп.
вобщем отвлечённое от жизни любопытство, типа как в детсве вопросы, кто кого победит брюс ли или шварцнегер.
точно также немцы всегда думают о русских . что ни русский , то комунист .или новый русский . это старые и изжившие себя стереотипы от которых никто не хочет отказываться . ещё лет десять назад при вопросе - от куда я родом , я всегда честно отвечал - из сибири ! так немцев от этого слова передёргивало ! оооо там холодно и прочее . ну и естественно , когда меня это доставало , то я начинал рассказывать байки , что у нас на улицах бурые и белые медведи ходят п просят выпивку , моча на лету замерзает и прочее . и самое интересное , что поначалу даже верили ! вот и вы также во власти стереотипов .
на самом деле немцы очень усилинно подчас пытаються от армии отмазаться и при слове война - у них чтото переклинивает и они сразу открещиваються от всех видов ведения войн ! хот есть и исключения и некоторые до сих пор гордяться , что захватили францию за десять дней , данию за три часа , а норвегию за двое суток .
по закону германии немцы не имеют права использовать войска за границей . хотя сейчасони и сделали исключение для миротворцев. но этим все недовольны .
quote:Originally posted by Calex:
Попутно ещё вопросик по G-36, если можно.Неоднократно читал, что крепление штыка там сделано такое же, как к на Калаше, якобы дабы использовать ГДР-овские запасы оных, типа не пропадать же. И на картинках она часто с таким штыком.
Но померили тут недавно - не лезет.
В чем тут дело?
у нас штыков небыло . поговаривали , что они запрещены женевской конвенцией.
quote:Originally posted by schurawi:
тоесть - в каком случае победит ? поконкретнее . или вы всё ещё верите в пропаганду о том , что германия может вероломно напасть на россию ?
====
Не обращайте внимания. Молодежь, вечное стремление к максимализму/идеализму. У кого писька больше, у кого папа круче, кто-кого победит..
На израильском военном форуме был опрос, какую армию мира вы считаете самой сильной... ответ был один !!!!- армия Германии "Вермахт".
С уважением.а в 80-е считалась армия Вьетнама.
ну вообщето вермахт и бундесвер не одно и тоже .
ну вы же поняли о чём речь?
Тут еще вопрос - в чем сильнее?В технике и вооружении, в подготовке, в размерах, в опыте и т.д.?
2ЗАМОТАЙ, на каком именно форуме, если не секрет?
quote:Originally posted by Udavilov:
если реально, как оцениваете их боеспособность? смогут они Россию победить? без учета ЯО.
Разрешите, я отвечу Вам словами из песни, прозвучавшей в фильме "Максим Перепелица":
Пусть враги запомнят это,
Негрозимо говорим.
Мы прошли... прошли с тобой пол Света,
Если надо - повторим!
quote:при слове война - у них чтото переклинивает и они сразу открещиваються от всех видов ведения войн !
"...Помнит Берлин как от Красной звезды он получил в сорок пятом п***ды..."))) сорри если не политкорректно)
quote:Originally posted by Udavilov:
если реально, как оцениваете их боеспособность? смогут они Россию победить? без учета ЯО.
И как такое возможно, если войска Бунда раза в 4 меньше армии РФ? Если при поддержке НАТО - то это другое дело. Подготовка и оснашение в Германии, конечно, неплохие - знаю много народу, служивших в Бундесвере, и все они настрелялись за свою службу на всю жизнь. Те, кто служили в Армии РФ (не путать с советской!), рассказывали, что автомат им обычно служил дополнительным весом, а по назначению использовался пару раз в год.
schurawi, у вас такие Frischlinge в начале вашего AGA были?
Бедный Ausbilder - у него наверное таких еще никогда небуло
Вот еше веселые рекруты - похоже, это их первые дни в армии, но у Ausbilder(a) уже нервы на пределе. Вообще, стрессовая уних работенка
Sensemann, ничем таким они от наших новобранцев не отличаются. И вид у многих поначалу напуганный и слегка пришибленный, потому что резкая смена режима дня и обстановки-- серьёзный стресс, и ошибки совершают аналогичные. Это я Вам с полной ответственностью, как бывший младший командир, заявляю.
quote:Originally posted by BORIS10:
Тут еще вопрос - в чем сильнее?В технике и вооружении, в подготовке, в размерах, в опыте и т.д.?
2ЗАМОТАЙ, на каком именно форуме, если не секрет?
www.waronline.org Топик уже не помню, но если посмотреть, то можно его найти.. удачи . С уважением.
quote:Originally posted by Sensemann:
Вот еше веселые рекруты - похоже, это их первые дни в армии, но у Ausbilder(a) уже нервы на пределе. Вообще, стрессовая уних работенка
какая безнадёга .... эххх ... женщины в армии отдельная тема ... угас была старшая сержайт по вашему . так она не могла сама пулемёт передёрнуть ....
итак - продолжим .
попадая в армию первым делом ты являешся в часть самостоятельно . нк или на вокзале всех уже поджидает автобус и возит по мере поступления в часть .
это учебная часть , где проводиш свои первые три месяца . сначало всех распределяют по комнатам . комнаты на 6 человек. в каждой комеате двухярусные кровати , шкафы на каждого солдата размерами примерно 150 на 230 см , стол на 6 человек и стулья , а также несколько мусорок .
на следующий день идёт выдача одежды . это включает:
несколько рубах , штанов , пять маек . три из них простые , а две в длинным рукавом и воротником. пять пар длинных носок , две пары берцев , спортивный костюм состояший из куртки со штанами и двух быстросохнущих маек , двух пар красовок для улицы и зала , купальные трусы и двое спортиввных шорт , а также ветровку . перчатки кожанные , перчатки для зимы и перчатки для колючей проолоки . а также комплект парадной формы. набор для еды , фляжку , несколько носовых платков , набор для чисткиа втомата и несколько магазинов . две куртки защитные ну и ещё чегото по мелочи .
Ребят которые из неметчины, растолкуйте если можно,
у вас есть критерии отбора по физо в армии?
А то те бравые бундосовские вояки, что к нам на учения
приезжали, не могли в люк БМДхи влезть. Они конечно ребята
крупные, но животики.... Может нам таких привезли
бдительность усыплять? Или наоборот, покрупней отобрали?
schurawi, спасибо за интересную и познавательную тему.
quote:Originally posted by schurawi:
комнаты на 6 человек. в каждой комеате двухярусные кровати , шкафы на каждого солдата размерами примерно 150 на 230 см , стол на 6 человек и стулья , а также несколько мусорок .
.
Это пехотное отдление? А где обитает его командир? Стол и мусорки в спальном помещении-- немного... оригинально
quote:
на следующий день идёт выдача одежды . это включает:
несколько рубах , штанов , пять маек . три из них простые , а две в длинным рукавом и воротником. пять пар длинных носок , две пары берцев , спортивный костюм состояший из куртки со штанами и двух быстросохнущих маек , двух пар красовок для улицы и зала , купальные трусы и двое спортиввных шорт , а также ветровку . перчатки кожанные , перчатки для зимы и перчатки для колючей проолоки . а также комплект парадной формы. набор для еды , фляжку , несколько носовых платков , набор для чисткиа втомата и несколько магазинов . две купки
Каски? В смысле шлемы?
quote:
защитные ну и ещё чегото по мелочи .
Балует черезчур Фатерлянд своих солдатиков, чего уж там... Не обращайте внимания, это я от зависти
Очень удачная манера изложения-- незатейливо, по-порядку, легко читается. Ждём продолжения
вот , что забыл .
каска , две куртки - паркера , куртка и штаны камуфляжные от дождя , пончё от дождя , штаны и куртка под одежду - утеплмтели назиму , уздечка для навешивания снаряжения и прочего .... складная сапёрная лопатка сапоги резиновые одевающиеся поверх берцев , рюкзак малый . противогаз , накидка полиэтиленовая зелёная - химзащитная , подтяжки , ремень парадный и ремень для камуфляжных штанов , носки чёрные под парадные туфли и две пары белых для спорта . нижнеебельё или деньги по желанию , складной нож с пилкой , сверлом и шилом, также выда. ться огромная транспортная сумка и морской мешок большой емкости . наверняка ещё чтото забыл , но сейчас не вспомню .
quote:Originally posted by Mag_dead:
Ребят которые из неметчины, растолкуйте если можно,
у вас есть критерии отбора по физо в армии?
А то те бравые бундосовские вояки, что к нам на учения
приезжали, не могли в люк БМДхи влезть. Они конечно ребята
крупные, но животики.... Может нам таких привезли
бдительность усыплять? Или наоборот, покрупней отобрали?
их специально послали на голодовку к вам , или же наоборот ваши припасы на год вперёд проесть !
а если серьёзно , то - да такие части имеются . но унас такого народу было очень мало . а если и были , то десять км два раза в неделю для них никто не отменял . всё от части зависит.
quote:Originally posted by Barboss:
[b]schurawi, спасибо за интересную и познавательную тему.
Балует черезчур Фатерлянд своих солдатиков, чего уж там... Не обращайте внимания, это я от зависти
Очень удачная манера изложения-- незатейливо, по-порядку, легко читается. Ждём продолжения
это обычная учебка. и для пехоты она точно такая же как и для люфтваффе в которой я и служил. отличия начинаются после учебки в постоянной части, где обучают непосредственно под определенные задачи. это не только спальные помещения но и жилые. тоесть если вечером заказывает вся комната пицы или просто решили порубыться в карты или ланпарти устроить ,то именно эти столы и выставляються рядами в коридор и играют к примеру этаж против этажа . а если в комнатах по вечерам сидят то и мусарят.
у сержантов и выше свои комнаты, в которых они живут по двое или по трое. или вообще дома если живут рядом. тем кто проходит учебку дома жить запрещено ведь учат быть солдатом. а после учебки приходиш на службу как на работу. кстати по выходным все по домам если нет дежурства.
в душ каждый ходит сам по желанию а не централизованно . причем каждый день. на каждом этаже есть умывальные а есть и душевые. подворотнички и их подшивание отсутствуют полностью в связи с душами и достаточным комплектом одежды.
первые три месяца учат тому же 6 чему и в других армиях. тоесть знаки различия 6 маршировать 6 бегать 6 полоса препятствия 6 перемешение на месности и стрельба. кстати автомат мы получили в руки в первую же неделю службы. естественно без патронов - сборка , разборка. на вторую неделю нас повели в стрелковое кино. фото позже выставлю. на экран симулируется либо на каждого бойца отдельная картина от кольцевой мишени до силуэтов противника и до подвижного бойца в движеннии и стреляющего. либо общая картина боя которую группа должна расстреливать вместе.
по сути ты держиш в руках тот же автомат 6 пистолет 6 пулемет 6 пистолет пулемет или гранатомет . отдача и перезарядка симулируется давлением воздуха через шланг.
на следующий день повезли на стрельбище боевыми.
тоесть еще в учебке сдаються нормативы на пистолет и автомат.
quote:Originally posted by schurawi:это обычная учебка. и для пехоты она точно такая же как и для люфтваффе в которой я и служил..
Десант?
quote:если вечером заказывает вся комната пицы
А приём пищи разве не в столовой? И, скажем, после ужина, бойцам можно спокойно заказать ещё что-то покушать? Разве повара круглосуточно работают? Непривычно как-то
А не могли бы вы описать обычный день новобранца: В какое время подъём, сколько длится зарядка, как кормят, какие занятия, как поддерживается дисциплина в подразделении, ну и т.п.
quote:Originally posted by Barboss:
Это я Вам с полной ответственностью, как бывший младший командир, заявляю.
Верю, конечно.
Но эти рекруты совсем тормознутые quote:Originally posted by Mag_dead:
Может нам таких привезли
бдительность усыплять?
Так ведь разные бывают - есть и кабаны здоровые, но и худых хватает. А БМДшки, да и вообще вся советская техника по европейским и амерским нормам - чересчур тесная и маленькая(пожертвовали комфортом ради сомнительных приемуществ приземистого силуета)
С полным обмундированием и рюкзаками туда наверное, только пару человек поместиться.quote:При чём тут повара? Заведений, которые доставят пицу куда угодно по телефонному звонку вагон и маленькая тележка.Originally posted by Barboss:
И, скажем, после ужина, бойцам можно спокойно заказать ещё что-то покушать? Разве повара круглосуточно работают? Непривычно как-то
И потом, питание организовать можно тоже по разному.
У нас например фирма, его части предостовляющая выбирается обычно по конкурсу.
Если будет выгодно, будет работать и вечером, уже как магазин или кафэшка.
да и вообще вся советская техника по европейским и амерским нормам - чересчур тесная и маленькая(пожертвовали комфортом ради сомнительных приемуществ приземистого силуета)
///
Каким-каким нормам?)
Это БМП-то тесная, которая шокировала противника возможностью перевозки стай саблезубых ______ на невинную европейскую землю с достойной огневой мощью?? "Маленькая", ишь...
И уже потом подумали - а нам ведь такое же надо.
quote:Эргономическим. Существует вполне конкретный пакет документов по охране труда, общий на сегодня для европейских стран, определяющий обязательный к выполнению минимум для различных случаев.Originally posted by ПМ:
Каким-каким нормам?)
quote:Originally posted by ПМ:
Каким-каким нормам?)
Обыкновенным. На все есть свои нормы, в том числе и на габариты военной техники. В большинстве своем американские солдаты куда здоровее и крупнее российских. Попробуйте запихнуть 6 здоровых негров с оружием и рюкзаками в БМП - мало им там места будет. Впрочем, на тесноту жаловались и некоторые российские военослужащие - в конце концов, бывают и среди них тоже жлобы под 1.9 метра крупных габаритов
Попробуйте запихнуть 6 здоровых негров с оружием и рюкзаками в БМП - мало им там места будет.
///
Полтора жирных немца, один здоровый негр и два средних латиноса. Не влезут, понятно.
Только я не понял: чьим комфортом-то пожертвовали?? Того неместного товарища, что не смог залезть БМД? Может вам еще танкистов двухметровых? Не понял пинка советской техники.
quote:ПМ, пинка не было, была простая констатация.Originally posted by ПМ:
Не понял пинка советской техники.
Принятым в странах НАТО нормам - не соответствует.
А с чего должно быть иначе, если у вас они не действуют? Чего заводиться то?
quote:Originally posted by Sensemann:
Обыкновенным. На все есть свои нормы, в том числе и на габариты военной техники.
====
Подобные требования диктуются списком задач, выполняемых конкретно взятым образцом ВТ, а также общим стандартом, определяющим взаимодействие тех или иных сил и средств. А отнюдь не размером жопы и высотой холки отдельных военнослужащих.
По идее..
quote:Эргономическими параметрами человеческого тела прежде всего определяется.Originally posted by na4alnik:
стандартом, определяющим взаимодействие тех или иных сил и средств.
А отнюдь не размером жопы и высотой холки отдельных военнослужащих.
Просто за стандартные приняты у вас несколько другие.
quote:Originally posted by Calex:
А с чего должно быть иначе, если у вас они не действуют? Чего заводиться то?
Это от отсутствия ИиП - ломка у товарища СИЛЬНАЯ, так и ищет где бы и с кем бы посраться на политические темы и доказать, что весь мир дерьмо, а все советское самое лучшее в мире.
Поэтому влезать в дискуссию наверное и смысла не имеет. quote:Originally posted by na4alnik:
А отнюдь не размером жопы и высотой холки отдельных военнослужащих.
По идее..
Ну, вообще-то такие критерии тоже учитываются - водители этих самых танков и боевых машин тоже должны чувствовать себя комфортно в их кабинах отсеках и т.д, ведь им возможно в случае войны придется проводить в них часы, сутки, дни.
quote:Originally posted by Barboss:
Десант?
это ВВС
десант - это Fallschirmjaeger
quote:Originally posted by Sensemann:
Ну, вообще-то такие критерии тоже учитываются - водители этих самых танков и боевых машин тоже должны чувствовать себя комфортно в их кабинах отсеках и т.д, ведь им возможно в случае войны придется проводить в них часы, сутки, дни.
====
Вот для "случая войны" боевая техника и проектируется. И в ТЗ при разработке закладываются именно тактико-технические показатели, а не условия обитаемости. Иначе на свет появляются недоразумения типа танка М4, БТР М113, ГАЗ-3937 и прочего барахла; в котором служить комфортно, а воевать затруднительно.
quote:ТЗ на конкретную разработку никак не отменяет действующих требований по ТБ и охране труда.Originally posted by na4alnik:
Вот для "случая войны" боевая техника и проектируется. И в ТЗ при разработке закладываются именно тактико-технические показатели, а не условия обитаемости.
Игнорировать их производитель не имеет права. Это может ему обойтись слишком дорого.
quote:Originally posted by na4alnik:
И в ТЗ при разработке закладываются именно тактико-технические показатели, а не условия обитаемости
И то и другое - довольно важные показатели. Кстати, М113 дожила до наших дней и ее даже израильтяне пользовали, если не ошибаюсь, и американцы вроде не жаловались. Что мешает совмещать все в одном экзэмпляре? Тот же Леопард - отличный боевой танк, один из самых лучших, при этом вполне удобная машина. Просто при производстве советских вещей (машины, мебель и т.д) удобство или дизайн, например, стояло всегда на последнем месте, не говоря уже о военой техники - тут твердо решили, чем меньше тем лучше, в пользу низкого силуэта, хотя особых приемуществ, особенно с учетом сегодняшних противотанковых средств и средств обнаружения, не вижу. А ведь предполагалось, что эта техника должна пройти через всю Европы. Вот и представьте, какую роль играет комфорт для экипажа или солдат, когда им придется провести внутри дни или недели, да еще и с учетом погодных условий, при сильной жаре, например. Полагаю, Леопард тоже могли также сделать малым, убрав брони, уменьшив двигатель, и сделав тесными места для экипажа. Но зачем?
quote:Originally posted by Calex:
ТЗ на конкретную разработку никак не отменяет действующих требований по ТБ и охране труда.
Игнорировать их производитель не имеет права. Это может ему обойтись слишком дорого.
====
Александр, в любом случае производители оперируют ТЗ, а не собственными (профильными) ТУ. Это может им обойтись ещё дороже - заказ отдадут конкурентам.
quote:Это не о профильных, ведомственных ТУ.Originally posted by na4alnik:
Александр, в любом случае производители оперируют ТЗ, а не собственными (профильными) ТУ. Это может им обойтись ещё дороже - заказ отдадут конкурентам.
Зто нормы условий труда, того же водителя например.
В государстве они должны быть едины, и для производителей военной техники никаких исключений тут не предусмотрено.
И конкуренты находятся естественно в тех же условиях.
quote:Originally posted by Sensemann:
Что мешает совмещать все в одном экзэмпляре?
====
Многое что. Вес, габариты, маневренность, защищенность, огневая мощь (иногда и плавучесть, наличие десанта и проч). Нельзя объять необъятное.
quote:Originally posted by Sensemann:
Просто при производстве советских вещей (машины, мебель и т.д) удобство или дизайн, например, стояло всегда на последнем месте, не говоря уже о военой техники - тут твердо решили, чем меньше тем лучше, в пользу низкого силуэта, хотя особых приемуществ, особенно с учетом сегодняшних противотанковых средств и средств обнаружения, не вижу.
====
Сами себе противоречите. Задачи, поставленные для ВТ образца Советской доктрины, несколько отличаются от возможностей современного вооружения.
quote:Originally posted by Calex:
Это не о профильных, ведомственных ТУ.
Зто нормы условий труда, того же водителя например.
В государстве они должны быть едины, и для производителей военной техники никаких исклюений тут не предусмотрено, конкуренты находятся в тех же условиях.
====
Хорошо. Тогда почему на подплаве US NAVY нету отдельных женских душевых и туалетов? Почему в мехводы М1"Абрамс" набирают военнослужащих ниже шести футов роста, почему в том же танке заряжающй должен обладать недюженными физическими показателями, почему в SEAL`s не принимают жирдяев? Нормы ведь для всех едины?..
quote:Originally posted by na4alnik:
====
Хорошо. Тогда почему на подплаве US NAVY нету отдельных женских душевых и туалетов? Почему в мехводы М1"Абрамс" набирают военнослужащих ниже шести футов роста, почему в том же танке заряжающй должен обладать недюженными физическими показателями, почему в SEAL`s не принимают жирдяев? Нормы ведь для всех едины?..
Вы слишком обобщаете, речь же о нормах вполне конкретных.
Нету таких требований к тем душевым, вот и не делают.
Требования же к персоналу по годности к выполняемой работе это вообще из другой оперы, так же можно спросить почему заик не берут работать дикторами.
Пусть конкретное рабочее место рассчитано на человека не более 6 футов ростом (183см, кстати, далеко не метр с кепкой), если это устраивает заказчика - нет проблем. Но какие условия труда ему там надо обеспечить - оговорено совершенно чётко, и пренебречь этим в пользу удешевления техники или каких других параметров ни производителю, ни заказчику совершенно невозможно. И не важно, танк это или экскаватор.
quote:Originally posted by Calex:
Но какие условия труда ему там надо обеспечить - оговорено совершенно чётко
====
Именно. Оговорены заказчиком.
quote:Originally posted by na4alnik:
Именно. Оговорены заказчиком.
Не вполне. Прежде всего - Законом.
Прошу пардону, что влезаю в разговор, но мне кажется, что вы говорите о разных странах. Не удивлюсь, если в Германии солдат сможет пожаловаться на условия службы, если они не соответствуют трудовому законодательству страны. Представить такое у нас, ну никак не могу.
А высота М113, если не ошибаюсь, получилась не из-за задачи комфортно расположить ЛС, а было связано с принятой на вооружение длинной М16. Вот почему у них основные боевые танки все такие здоровые?
У нас вроде принят какой-то стандарт антропометрических данных, под который делается вооружение. Может сейчас все меняется, но есть у меня знакомые, которые не раз жаловались на слишком короткий приклад автомата, к примеру.
quote:Originally posted by Barboss:
А приём пищи разве не в столовой? И, скажем, после ужина, бойцам можно спокойно заказать ещё что-то покушать? Разве повара круглосуточно работают? Непривычно как-то
А не могли бы вы описать обычный день новобранца: В какое время подъём, сколько длится зарядка, как кормят, какие занятия, как поддерживается дисциплина в подразделении, ну и т.п.
это не десантура. они причисленны к пехоте. это все те 6 кто потом идет на пво 6 охрану военных объектов 6 пилоты 6 бортмеханники6 водители 6 снайперы и много куда еще. но это уже после распределения. а до распределения будь добр пройти учебку. три месяца.
у меня сейчас крмп парит . поэтому с запятыми и тире сейчас проблеммы.
quote:В том и суть, однако сам смысл трудового законодательства всюду тот же.Originally posted by RBV:
мне кажется, что вы говорите о разных странах
Просто оно либо исполняется, либо нарушается.
Либо по какой-то причине не распространяется на армию.
quote:зачастую если нет других распоряжений после четырех или пяти вечера служба заканчивается и ты спокойно можеш переодеться в гражданку и выйти в город6 если до него не надо шл.пать пешком далеко. ну или выехать на личной машине 6 если ты приехал на машине. правда в учебку со свободным временем туговато 6 особенно в первые недели. часто занимаються до 11 вечра. у тетки жены сейчас сын пош. л служить в пехоту.Originally posted by Barboss:
А приём пищи разве не в столовой? И, скажем, после ужина, бойцам можно спокойно заказать ещё что-то покушать? Разве повара круглосуточно работают? Непривычно как-то
А не могли бы вы описать обычный день новобранца: В какое время подъём, сколько длится зарядка, как кормят, какие занятия, как поддерживается дисциплина в подразделении, ну и т.п.
пицу или еще чегонибудь на вкус можно заказать по телефону к воротам казармы. также есть солдатские 6 сержантопрапорщицкие и офицерские казино 6 где можно посидеть до 22 или 23 часов и заказать выпить или поесть. поиграть в бильярд или пинг понг... .
подем по разному и часто зависит от пропускной способности кухни. поэтому у нас например в учебке одни вставали раньше 6 а другие позже. но от этогого зависил и отбой.
кстати в учебках приказной отбой есть 6 а в постоянных частях его уже нету.
едят все тоже не по приказу за пять минут 6 а в человеческих условиях. тоесть привели в учебке всех строем 6 вошли цепочкой 6 получчили на раздаче еду по выбору из того 6 что есть по выбору как в столовой 6 прошли за столы 6 поели 6 унесли посуду к мойке и собрались все на улице 6 дождались сержанта и строемм в казарму. в постоянных частях в такого уже нет и все идут 6 как хотят.
quote:Закон избирательного действия иметь не может по определению, или это не закон.Originally posted by RBV:
Либо по какой-то причине не распространяется на армию.
Может либо нарушаться, пусть и в массовом порядке, либо включать в каждой стране несколько отличные нормы.
Тут же похоже немного того, немного другого.
питание недлохое. как в столовой. тоесть два меню всегда на выбор с обязательной булочкой 6 много всякой карезки колбасо мясного и сыра с разными овощами и фркутами. чай 6 кофе 6 молоко и пара видов соконапитков всегда на выбор. также 6 как и масло как в самолетах 6 шоколадная паста 6 джеммы фасованные тоже на выбор.
ночные учеия или дежурства регулируются выплатой или отгулами.
с самого первого дня нас разбили на звенья по две комнаты. тоесть по 12 человек. и естественно шла конкуренция между звеньями. также с самого первого дня стали вдалбливать то 6 что как еденица ты ничто 6 а только как группа или вксь цуг. тоесть своих ни при каких обстоятельствах не бросают ни живыми 6 ни м.ртвыми. выходят все. если из группы один не прошел 6 то не прошла вся группа. это спаивало с фантастической силой. были естественно и сложности 6 но о них чть позже.
армия и наркотики это очень серьёзная проблема . если на гражданке какоето малое количество травы не преследуется законом , то в армии это автоматически приводит к статье и в гражданском деле у тебя появляется запись - о преступлении с наркотой . и при поступлении на работу , где часто требуют справку из полиции очень мала вероятность , что примут !
кроме того приходиться сдавать кровь на анализы и если повезёт , то теб не сразу выкинут на гражданку , а сунут сначало в санаторий лечащий от наркомании . потом под конвоем в столовую и на ноч под надзором.
у нас были два таких чудика русскоязычных . один из них кстати смотался в армию от забеременевшей подруги... . после их залёта с - покурить и обыска в шкафах и личных вещах при полиции их на неделю кудато убрали . поговаривали , что в санаторий. потом опять появились и после пары недель опять залетели с - покурить. после этого их выперли из армии и вкатали статью .
вот это дельная вещь.
у нас давно пора ввести жёсткое принудилово, во всех структурах
кстати это одно из исключений сделланное от конституции для армии . ведь каждый военнослужащий ещё и гражданин . у которого на срок службы некоторые права заменили обязанностями.
quote:Originally posted by Uzel:
вот это дельная вещь.
у нас давно пора ввести жёсткое принудилово, во всех структурах
в новокузнецке от куда я родом . на шахте , где когдато практику проходил недавно сделали так - вся смена поднимается на поверхность , а там омон с милицией и автобусы .всех дружно грузят в транспорт и в поликлиннику сдавать кровь. у кого алкоголь или наркота в крови - автоматически уволили в связи с повышенной опасностью производства и учашением несчаастных случаев и травм ! на мой взгляд это оправданно . из за одного такого придурка может взлететь на воздух вся шахта . там угольная пыль и газ метан !курение тем более запрещено , но некоторые курят .
Вопрос про стрелковую подготовку?
Может упражнения подскажите или нормативы?С уважением.
вот фотки стрелкового кино , где можно отрабатывать с новичками стрельбу не сжигая патронов.
в рукоятку и в другие части вставленны датчики и на компе потом и во время стрельбы можно увидеть не только свои попадания , но и перекос , недостаточное вжатие приклада в плечё , рвёш ли ты спуск ...
quote:Originally posted by ЗАМОТАЙ*:
Вопрос про стрелковую подготовку?
Может упражнения подскажите или нормативы?С уважением.
боевое применение
- Maschinengewehr auf Lafette bis 1 200 m,
- Maschinengewehr auf Zweibein bis 600 m,
- Gewehr G36 bis 500 m,
- Gewehr G3 bis 300 m,
- Granatpistole bis 350 m,
- Maschinenpistole bis 100 m,
- Pistole 50м
Пишите ещё, интересно
незаслуженно забыты
- пижама нежно-голубого цвета (2 комплекта)
- коробочка для затычек для ушей
:-)) дома где то валяется лист А3 с перечнем всего этого добра
i2.guns.ru
-> в кепках "уголком" гг. сержанты - угадал?
Panzerfaust-3 со шлангом - это жесть!
schurawi, этот тренажор действительно хорошо симулирует настоящую стрельбу? Вообще, похоже это только у вас было, в любом случае эти штуковины не часто встретишь - ни у кого из знакомых, служивших, таких не было. Сперва обучали обращению с оружием, потом платцмуницион, а затем уже выходы на шиссбан и стрельба боевыми. До этого момента полагал, что шиccкинос использует при обучении только полиция.
я их встречал в каждой казарме , в которой служил . а служил я в 2002-2003 поэтому это стандартное для всех . может до 2000 их небыло ?
БЛЯДЬ ! переводил на русский нормативы стрельбы и уже закончил , но нажала кошка не туда и всё ушло в ЖОПУ ! поэтому даю ссылку -
www.reservistenverband-bayern.de
начиная с 701 страницы можете смотреть положения для стрельбы и переводить текст онлайн переводчиком , если возникнет желание .
скажу только , что на 100 метров норматив с оптикой - 10 см 4 из 5 патронов , хотя я попадал и все пять в более меенбший круг . а через коллиматор 15 см.
вот переводчик
http://www.translate.ru/text_Translation.aspx?prmtlang=ru
quote:Originally posted by laubsaege:
незаслуженно забыты
- пижама нежно-голубого цвета (2 комплекта)
- коробочка для затычек для ушей
:-)) дома где то валяется лист А3 с перечнем всего этого добраi2.guns.ru
-> в кепках "уголком" гг. сержанты - угадал?
мода !
наконецто я не один и соврать не дадут !
quote:где учебку прохадил , какая постоянная часть ?Originally posted by laubsaege:
незаслуженно забыты
- пижама нежно-голубого цвета (2 комплекта)
- коробочка для затычек для ушей
:-)) дома где то валяется лист А3 с перечнем всего этого добраi2.guns.ru
-> в кепках "уголком" гг. сержанты - угадал?
gwdl, 99-00, штаб автобата
да, давно это было... тогда еще служили 10мес
я тебя уже "под@бывал" на тему бундесвера :-))
я старый - не помню ...
могу добавить про духовную опеку
как то на кмб после обеда лично г. фельдфебель всех пострили и сказали что с нами проведут плановую беседу пасторы - католик и прoтестант
- католики налево, протестанты направо. так... а вы че? атеисты в это время будут заниматься уборкой помещений и строевой подготовкой... куда?? ну ты тупой, не видишь католиков и так больше?? направо, к прoтестантам...
католик познал чел. сущность и в классе на столах мы обнаружили колу и печеньки
затем последовала беседа насчет того что война это плохо, генералы посылают на смерть десятки тыс. человек, солдат - пешка и т.д.
интересующиеся обсудили с ним темы есть ли бог? мы все умрем? преимущества католицизма? после чего он закончил предложением в случае любых проблем обращаться в любое время и пожелал хорошей службы
как после выяснилось прoтестант хавчик не подготовил
гы !!! есчё !
quote:Originally posted by Sensemann:
Panzerfaust-3 со шлангом - это жесть!
schurawi, этот тренажор действительно хорошо симулирует настоящую стрельбу? Вообще, похоже это только у вас было, в любом случае эти штуковины не часто встретишь - ни у кого из знакомых, служивших, таких не было. Сперва обучали обращению с оружием, потом платцмуницион, а затем уже выходы на шиссбан и стрельба боевыми. До этого момента полагал, что шиccкинос использует при обучении только полиция.
баланс немного другой и отдача завышенная . но вещ очень полезная и нугяая. особенно для отработки симуляции боя яа метности с подвигяим противником.
за пол месяца до конца учебки принимаеш присягу и получаеш дальнейшее распределение в постоянную часть
quote:Originally posted by laubsaege:
могу добавить про духовную опекукак то на кмб после обеда лично г. фельдфебель всех пострили и сказали что с нами проведут плановую беседу пасторы - католик и прoтестант
- католики налево, протестанты направо. так... а вы че? атеисты в это время будут заниматься уборкой помещений и строевой подготовкой... куда?? ну ты тупой, не видишь католиков и так больше?? направо, к прoтестантам...католик познал чел. сущность и в классе на столах мы обнаружили колу и печеньки
затем последовала беседа насчет того что война это плохо, генералы посылают на смерть десятки тыс. человек, солдат - пешка и т.д.
интересующиеся обсудили с ним темы есть ли бог? мы все умрем? преимущества католицизма? после чего он закончил предложением в случае любых проблем обращаться в любое время и пожелал хорошей службыкак после выяснилось прoтестант хавчик не подготовил
ты же G36-S-1 стрелял ? сдал с первого раза или пришлось пару заходов сделать ?
quote:Originally posted by ЗАМОТАЙ*:
Вопрос про стрелковую подготовку?
Может упражнения подскажите или нормативы?С уважением.
этого достаточно ?
в принципе эта учебка не отличается от советских и российских . здесь также не любят самых умных и самых выскачек, которые знают лучше! в основном это те , кто бросил вузы или только готовиться к ним . тоесть это враг любого сержанта или прапорщика номер один !
к моему прискорбию меня подвели уроки нвп в школе и училище ... но об этом я лучше умолчу !
вообщем со всех сбивают гражданскую спесь и учат порядку.
потом учебка заканчивается и вы попадаете в постоянную часть .
вы полны радости ! наконецто эти мучения закончились и вы подниметесь на ступеньку повыше в армейской иерархии и вами не смогут так командовать !
но как только вы попадаете в постоянную часть , первое , что вы слышите - забудьте всё , чему вас учили в учебке ! всё это неправильно и мы научим вас сами лучше !
через неделю вы получаете свою первую полоску на погон , прибавку в зарплате и звание гефрайтера. и вы сразу замечаете , что и здесь вы самый младний по званию и приходиться опять подниматься по служебной лестнице.
как я уже писал в начале - наша часть была не технической , а инфантери от люфтваффе . тоесть никокой тяжёлой техники типа танков и минамётов. зато обучали пулемёту , гранатомёту противотанковому и 40мм гранатомёту. стреляли неоднократно по летающим целям с лафета грузовика , метали лопатки , переодически стреляли с приборами ночного видения и пользовались очками . во время учебки только раз постреляли с ночником , а тут частенько. маскировка , окопчики , укрепления , рации , телефоны , химзащите ... ну вообщем всему положенному. кстати после присяги вы имеете право покидать часть в форме . но это скорее терпиться , чем поощряется .
quote:schurawi
ты же Г36-С-1 стрелял ? сдал с первого раза или пришлось пару заходов сделать ?
тогда г36 были только в роте быстрого реагирования (крк)
что я сдал а что нет даже не помню, schützenschnur не имею
вернусь у кчебке . был в моём звене такой придурок по кличке - тингел тангел боб . из поляков . придурок он был редкостный и потрясающе играл в футбол , но на этом его положительные каества и заканчивались . что он ещё хорошо умел , так это закручивать пальцы веером . много он нам подлянок понаделал - всего и не перечислиш ... на его счету было три дисциплинарных расследования и больше оффициальных заявлений , чем у всей нашей 13й компани вместе взятой ! отвечали мы ему естественно лютой нелюбовъю . всё содержимое шкафа выкидывали со второго этажа в колючий кустарник , автомат им же оставленный без присмотра по приказу начальства и без оного неоднократно закапывали . снаряжение оставленное без присмотра в мусорный бак с пищевыми отходами выкидывали будили на занятиях из огнетушителя водой ... всего и не припомниш .
однажды повезли нас автобусом на стрельбище . и после сдачи всех нормативов приказали отражать атаку противника . тоесть звено при передвижении по лесу выдвигаеться в раён укреплений , высылает двух человек на разведку . они занимают земляные укрепления , видят приближающегося противника , звонят командиру и всё звено потихоньку занимает окопы. или чтото в этом роде - точно я уже не помню . но это в теории ! на практике же получилось следующее !
он и ещё один ему подобный придурок выдвигаються на разведку , занимают опопчик и видят поднимающиеся мишени . он естественно первым делом открывает огонь очередями . инструктор стоящий позади осторожно стучит ему по кевлавровому шлему флажком . ты мол придурок что делаеш ? этот поворачивается к нему с автоматом. палец на спуске , предохранитель в положении для стрельбы очередями ! и такк наивно спрашивает - а чего ? инструктора хандражка хватила !инструктор естественно первым делом отвёл ствол , а потом ему объяснил при помощи жестов и упоминаний о какойто матери о том , что он должен сначало позвонить .
так этот придурок берёт трубку полевого телефона конструкция которого не изменилась аж со времён войны - кверх ногами и удивляется , почему он ничего не слышит !
при следуюшей стрельбе он опять умудрился накуралесить ! стреляли из окон симулированых домиков . каждому даёться ограничение стрельбы с права и с лева . стрельба только одиночными . он же при появлении мишеней начал поливать всё очередью с лева на право ! без всяких ограничений зон ! другой инструктор опять постучал ему по каске - ты чего делаеш ? и опять он повернулся с автоматом к инструктору ! при разрывах гранат ствол убурал с собой в домик не оставляя ствок к верху в окно. вообщем терпение у инструкторов кончилось и они послали его подальше ! запретив ехать на ночные стрельбы с осветительными ракетами и ночником . по приезду в часть вынесли приговор с пометкой в личное дело - запрет брать в руки оружие до конца службы ! сократить срок службы с двух лет , до обычных 9 месяцев . тоесть он потом мог только постельное бельё в прачечной складывать до конца службы !
вот такие курьёзы случаються с начинающими рэмбо !
Такие кадры увы не редкость, и у нас на учебке поворачивались стволом к инструктору и учебные (слава Богу, что не боевые) гранаты под ноги роняли. Главное таких во время учебки отсеять.
Да и у нас, чего уж там, пару раз находились любители заряженным оружием на огневом рубеже в разные стороны крутить. Но только один раз
После проведения воспитательной работы рецидивов не было Что касается гранатометания, то ему обучали в три этапа: сначала бросали простые болванки, пустые корпуса от Ф-1. Главное было-- забросить подальше. Попутно бойцы привыкают к этой увесистой штуке. Потом, дня через три-четыре, а то и через неделю, бросаем учебные гранаты-- те же болванки с вкрученными взрывателями. Попутно отрабатываем порядок действий и технику безопасности. Во время еженедельных выездов на полигон и стрельбище отрабатывается гранатометание на меткость, то есть нужно уже попасть в цель-- вычерченный на земле квадрат с группой мишеней внутри периметра. Боевое гранатометание производится на зачётных стрельбах по окончанию обучения. Но к этому времени гранат никто уже просто не боится, и всё проходит без эксцессов
Извините за лирическое отступление
А нельзя ли поподробнее про систему воинских званий и их присвоение? А то я слышал, что в бундесвере нельзя стать офицером, не отслужив срочную, так?
двоюродный брат жены пытался поступить на офицера - завалил . он не служил тогда ещё .
а по поводу званий - наберите - энциклопедия армии . там всё более подробно , чем я смог бы рассказать .
quote:Originally posted by schurawi:
а по поводу званий - наберите...
и то верно, что-то не сообразил сам
нашёл: "В целом система подготовки командного состава бундесвера является довольно гибкой, несет в себе воспитательные и обучающие функции и направлена на приобретение офицерами необходимых моральных качеств, глубоких теоретических знаний и практических навыков, выявление и продвижение по службе наиболее способных военнослужащих."
http://gazetam.ru/no120501/st08.htm
ИМХО, система слегка заумна , но, в целом, весьма логична-- случайный человек, чьим призванием служба не является, рано или поздно при такой системе просто соскочит на гражданку. Ну и правильно, наверно.
Не сочтите за попытку вступить в полемику
Просто просмотрел несколько роликов на ютубе про бундесвер, и обратил внимание, что ВСЕ командиры заметно старше солдат. Считаю, что это правильно.
нам с офицером очень повезло . мужик был толковый , спокойный и очень умный . с виду неприметный . а бегать у нас во всём батальёне лучше него никто не мог . при постоянных забегах на десять км вокруг взлётно посадочной он всегда приходил первым .
в учебке у нас был беговой круг - 3 км. в постоянной части - 10км.
кстати - всем военнослужащим пологается отпуск , на год службы пологался месяц отпуска . на 9 месяцев соответственно меньше .
кстати - интересно !!!
в боевой учёбе и вообще в патриотическом воспитании солдат тема прошлых войн , примеров грамотных действий офицеров , да и вообще - вермахта , нацизма , гитлера с герингом (люфтваффе ж
)как нибудь отражена?у нас это выражалось только в нескольких деталях .
правильно принимать положение - лёжа береч при этом колени . типа немцы это при боях в городах придумали . особенно в полуразрушенных домах .
и в том , что в поле запрещалось приветствовать начальство по уставу . причина - в следующий момент офицера заваливал снайпер !
ну и в названиях некоторых частей и кораблей .
если и есть чтото ещё , то я не в курсе .
ну а типа стендов "боевой путь части" с портретами герингов , хартманов и прочих- тоже нет?
quote:Originally posted by Uzel:
ну а типа стендов "боевой путь части" с портретами герингов , хартманов и прочих- тоже нет?
quote:Originally posted by Uzel:
ну а типа стендов "боевой путь части" с портретами герингов , хартманов и прочих- тоже нет?
только президенты ,канцлеры и министры обороны .... послевоенных лет !
quote:Originally posted by schurawi:только президенты ,канцлеры и министры обороны .... послевоенных лет !
А где проходила их юность и учеба?
Неужели где-то НЕ в Гитлерюгенде???
quote:Originally posted by Mazilla:
Неужели где-то НЕ в Гитлерюгенде???
Вааще-та Гитлерюгенда не существует достаточно давно, это немного другое поколение.
В аналогичных организациях проходила юность тех, кто ныне у руля в РФ, там они были распущены гораздо позднее.
Но всё это не имеет никакого отношения к теме.
quote:Originally posted by Calex:
Вааще-та Гитлерюгенда не существует достаточно давно, это немного другое поколение.
В аналогичных организациях проходила юность тех, кто ныне у руля в РФ, там они были распущены гораздо позднее.
Но всё это не имеет никакого отношения к теме.
плюс один !
quote:Originally posted by Calex:
В аналогичных организациях проходила юность тех, кто ныне у руля в РФ, там они были распущены гораздо позднее.
Но всё это не имеет никакого отношения к теме.
Вы тоже в бундесвере служили?
Моя юность тож прошла в аналогичных организациях - не вижу ничего позорного для тех кто у руля в РФ.
Да и для канцлеров с министрами обороны - членство в Гитлерюгенде в детстве - просто факт биографии , не более.
Главный Вопрос был об идеологии в войсках.
Понял что зашугали германцев денацификацией очень надёжно.
quote:Originally posted by Uzel:
ну а типа стендов "боевой путь части" с портретами герингов , хартманов и прочих- тоже нет?
Все больше убеждаюсь, что народ в России о Германии имеет представление в виде вечных штампов-стереотипов. Многие похоже действительно думают, что Бундесвер - это современный аналог Вермахта.
Ни каких проявлений национал-социализма в армии быть не может, за это быстро уволят. Был один такой бригадный генерал, руководивший элитной группой КСК. Так вот однажды в своем письме он похвалил одного известного в Германии политика, Мартина Хоманна, который в своей речи довольно сильно критиковал евреев - мол они вовсе не жертвы, а преступники, так как участвовали в растрельных командах, устраивали революции и т.д. Политика этого сразу же потом исключили из партии, генералу за его мнение тоже уволили.
По поводу канцлера - она из бывшей ГДР, поэтому была в Пионерской организации Эрнста Тельмана, а затем и в FDJ (Союз cвободной немецкой молодёжи), аналоги пионеров и комсомольцев.
quote:Все больше убеждаюсь, что народ в России о Германии имеет представление в виде вечных штампов-стереотипов.
Вас вобщето со смайлом спросили.
И всем ясно что нет там у вас нацизма интересует просто как там в современной германской армии сейчас с воспитанием в духе боевых традиций.
Немецкая армия очень много за что может гордится в прошедшей войне и это нормально, воевали они здорово.
И не равняйте пионерскую организацию с молодёжью гитлера, пионерам про рассовую неполноценность окружающих не внушали ничего.
Есть целая масса интересных ньюнсов про немецкую армию которые хочется узнать и только начинаешь задавать вопросы как тут же "в плену стереотипов"
Я видел по телеку передачу про ВДВ разных стран, там про немецкий рассказывали и показывали, так вот сами немцы вполне помнят и гордятся успехами в ВМВ и что меня тогда ещё поразило, эмблема у них осталась та же, просто свастику убрали.
Кстати и Михаэля Витмана с почётом перезахоранивали, что говорит о том что всё они помнят.
В свете этого и интересует как там части свою историю преподносят, если та часть где служил Витман не расформирована, то гордятся ли они там что он у них службу проходил.
Ещё раз повторю, это просто любопытство, не надо на меня ярлыки советской пропаганды вешать.
у нас например в части об этом вообще не говорили . и тему не зетрагивали . но униформа люфтваффе как была , так и осталась . единственно - свастику убрали . в фильмах про штирлица посмотрите , только сделайте поправку на тёмносиний цвет.
зато много втирали про становление демократии и помощ американцев в послевоенные годы и нато !
а части все расформироали после войны . германия лет пять или десять не имела права иметь армию . это потом только её создали заново при помощи американцев .
поэтому мы подобных вопросов вообще понять не можем и как и вы впадаем в крайности .
А я и не знал что все части заново сформированы, тогда понятно становится, я полагал что многие части не расформировывались вобще.
вермахт перестал существовать в 45м . несколько лет спустя создали бундесвер .
Просто когда то давно читал книгу Бруно Винцера " Солдат трёх армий" вот и осталось впечатление что перерыва почти не было, да и про картины с наступающей мотопехотой в кабинетах бундесвера он вспоминает. Полагал есть приемственность, люди то те же в армии были.
давно читал, вот и забыл.
Спасибо за интересные рассказы.
А не подскажите что значит вобще слово вермахт и почему так назвали?
Камераден, давайте завязывать с политикой... В событиях более чем полувековой давности рыльце в пушку у всех заинтересованных сторон
А у нас получается, как в анекдоте:-- Слышь, мать, немцы в деревне есть?
-- Окстись, аспид, война вона когда кончилась!
-- Чё, правда?.. А я, блин, до сих пор поезда под откос пускаю...
вер - защита . фоервер - пожарные , защита от пожаров или огня .
махт - сила .
бундес вер - бунд - федерация .
люфт ваффе - воздушное оружие .
написал специально раздельно для наглядности . новообще пишеться вместе .
Спасибо.
с остальными то я давно разобрался, а вот вермахт только сейчас узнал.
quote:Камераден, давайте завязывать с политикой
Дык я вроде тож от неё уйти пытаюсь, у нас то военный период в обучении и воспитании военных очень затрагивается, а у них оказывается нет, вот и трудно это так сразу осознать)))
quote:Originally posted by Александр П:
А не подскажите что значит вобще слово вермахт и почему так назвали?
Wehr-- оружие, оборона, вооружённые силы. Во время ПМВ был рейхсвер-- типа имперские войска. После поражения Германии в ПМВ был создан вермахт-- новое (изменённое) войско. ЕМНИП, так называлась армия ещё Веймарской республики. Бундесвер-- народная армия.
Типа сумничал или вроде того...
Чёрт, пока умничал, опередили
quote:Originally posted by schurawi:
вермахт перестал существовать в 45м . несколько лет спустя создали бундесвер .
10 лет, в октябре 55-го. Но название своё бундесвер получил только в следующем, 1956-м году. И начинался он со ста добровольцев.
quote:Originally posted by Александр П:
Дык я вроде тож от неё уйти пытаюсь...
Та я не Вам, просто так... посты легли
quote:Originally posted by Sensemann:
Все больше убеждаюсь, что народ в России о Германии имеет представление в виде вечных штампов-стереотипов. Многие похоже действительно думают, что Бундесвер - это современный аналог Вермахта.
Ни каких проявлений национал-социализма в армии быть не может, за это быстро уволят. Был один такой бригадный генерал, руководивший элитной группой КСК. Так вот однажды в своем письме он похвалил одного известного в Германии политика, Мартина Хоманна, который в своей речи довольно сильно критиковал евреев - мол они вовсе не жертвы, а преступники, так как участвовали в растрельных командах, устраивали революции и т.д. Политика этого сразу же потом исключили из партии, генералу за его мнение тоже уволили.
По поводу канцлера - она из бывшей ГДР, поэтому была в Пионерской организации Эрнста Тельмана, а затем и в FDJ (Союз cвободной немецкой молодёжи), аналоги пионеров и комсомольцев.
Геноссе Sensemann , такой уж мы народ, вечно в плену стереотипофф
Впрочем , Александр П вполне доступно всё разъяснил.
К пионерской организации Э.Тельмана у меня самые тёплые чувства , я даж в школе будучи членом КИДа , переписывалсо с каким то кренделем уже не помню толи с Эрфурта толи с КарлМарксШтадта.
Проблема в том что канцлер был не один , много их было, и министров и их замов за послевоенные годы. Наверное ,были и "оттуда", где ж других то взять?
Например в организации Гелена были сплошь люди из СД , и генералитет тож не с Луны упал. Это нормально.
Вопрос был задан , ответ получен. За конкретные примеры - спасибо.
Кстати, а у бундесвера есть профессиональный праздник, как у нас 23-е февраля(День Защитника Отечества), 28-е мая(День Пограничника), 2-е августа(День Десантника), etc?
quote:Originally posted by Александр П:
И всем ясно что нет там у вас нацизма интересует просто как там в современной германской армии сейчас с воспитанием в духе боевых традиций.
Нацизм, конечно, у нас присутствует в виде всяких скинов и даже партия есть, кстати, обанкротилась недавно и должна государству 2.5 миллиона
Но немцы стараются не трогать свое прошлое. Может, страшие поколения чем-то и гордятся, но для молодых это всё мало что значит, да и не знают они многого - собственно это их вообще не интересует. Такой строгости, как в Вермахте, тут и близко быть не может - все довольно толерантно, полагаю как и во многих армиях НАТО.
quote:
И не равняйте пионерскую организацию с молодёжью гитлера, пионерам про рассовую неполноценность окружающих не внушали ничего.
Собственно, я вообще ничего не равнял, просто констатировал факт из биографии нашей канцлерши. Хотя обе организации, фактически являлись массовыми и служили одной цели - воспитанию молодежи в той или иной идиологии.
quote:Originally posted by Александр П:
Полагал есть приемственность, люди то те же в армии были.
давно читал, вот и забыл.
Перерыв, конечно, был и какая-то приемственность в начале скорее всего присутствоала, потому что у истоков Бундесвера тогда стояли те самые бывшие офицеры Вермахта, так как других и не было. Вообще, когда его создавали, были не хилые дебаты между политиками о том, должна ли Германия снова после гитлеровской диктатуры создавать вооруженные силы. Но создание Бундесвера и милитаризации Германии были тогда необходимостью в свете раскола на Восток-Запад и начала Холодной войны.
quote:Originally posted by Uzel:
Геноссе Sensemann , такой уж мы народ, вечно в плену стереотипофф
Геноссе Uzel, это проблема у многих. Вообще, наверное людям проще так
quote:
Проблема в том что канцлер был не один , много их было, и министров и их замов за послевоенные годы. Наверное ,были и "оттуда", где ж других то взять?
Были, конечно. Кизингер, например, бывший канцлер, был членом НСДАП.
quote:Originally posted by Sensemann:
Были, конечно. Кизингер, например, бывший канцлер, был членом НСДАП.
====
- Понтифик нонешний, опять же.. - наябедничал кот, жуя гриб. (с)близко к тексту, МиМ.
quote:Originally posted by Barboss:
Кстати, а у бундесвера есть профессиональный праздник, как у нас 23-е февраля(День Защитника Отечества), 28-е мая(День Пограничника), 2-е августа(День Десантника), etc?
Не-а, ни фига такого не празднуют что-то, а жаль. Помню, праздновали юбилей 50 лет основания Бундесвеар, сейчас вот НАТО тоже 60 лет было.
50 лет люфтваффе был ... но особо это не отмечалось . можт пару слов сказали - не более .
описание службы продолжить ?
quote:Originally posted by schurawi:
описание службы продолжить ?
====
Конечно.
на выходных вы естественно едите домой . при условии , что у вас нет дежурства . в пятницу в обед вы можете переодеться в гражданку , а можете и в форме ехать домой . мне до дома с постоянными пересадками приходилось добираться около 4 часов . а потом в воскресенье вечером я выезжал обратно в часть .
после демобилизации которая обозначается в бундесвере буквами - DZE - динст цайи энде вы получаете выходное пособие , которое набирается из положенных вам на питание денег на выходные , но которые вы не проедаете , потому , что вас в части нет . суммочка набирается очень неплохая и зависит от того , служиди ли вы 9 месяцев или 24 , или 4 года ! . более того в сответствии со сроком службы вам полагается курс чегонибудь професионального для гражданки . причём не после дембеля , а во время службы . там висят списки и можно выбирать подходящее в зависимости от выделяемых средств , которые зависят от срока службы . такие курсы вы можете искать и по месту жительства . это может быть что угодно . от компъютерных курсов , до курсрв автопогрузчика . этим армия заботиться о вашей интеграции в гражданку .
Блин, боюсь даже узнавать что там у вас во флоте, чтоб от зависти в депрессию не впасть.
Смотрел и читал про службу в самоходной артиллерии, но там хоть сравнить не счем было.
эээ ... я про флот мало знаю . единственно , что слышал - они каждый раз пъют пиво , если якорь поднимают или бросают .
quote:Originally posted by Александр П:
Блин, боюсь даже узнавать что там у вас во флоте, чтоб от зависти в депрессию не впасть.
Смотрел и читал про службу в самоходной артиллерии, но там хоть сравнить не счем было.
а что - в россии гаубис самоходных нету ? типа - тюльпан , окация , хризантема ...
Там, в программе, (вроде это было по дискавери "оружие будущего") показывали немецкую самоходку, электроникой напичкана по самое не балуйся, ну и плюс система обучения что я читал в другом источнике, люди хоть и пьют пиво после 18, но реально по многу стреляют из своего оружия.
Думаю врятли мы уступаем им в железе, но вот система связи, выдачи целеуказания, управления на поле боя, это у них там отработанно лучше.
Но это только моё дилетантское рассуждение.
это про гаубицу 2000 ?
Да я вабщем не помню точной модели, конечно там и банальной рекламы много, но задуматься есть над чем.
quote:Originally posted by schurawi:
это про гаубицу 2000 ?
Скорее всего. Собственно, других у Бундеса и нету.
кстати на кмб предлагали вступить в профсоюз и закл. страховку на случай если че-нибудь поломаешь/потеряешь
рядовые живут до 6х чел. в комнате, к каждой комнате прикреплена территория, моей напр. лестница межу 1 и 2 етажами - подметал я ее наверное раза 2 за все 8 мес. после кмб; не могу припомнить что бы хоть раз в комнате мыли полы или прибирались вообще кроме опустошения мусорного ведра - ето никем не контролировалось (в отличии от кмб - проверка чистоты пола/карнизов гг. сержантами с исп. белых носовых платков, особенно в пятницу с угрозой оставить на выходные в части всю роту); в сортире висел слёзный призыв с стихотворной форме не стеснятся пользоваться ершиком и вообще уважать труд своих камерадов; в штабе убрали гр. тетки
других нарядов у меня не было - кроме деж. по роте (2х, суточный) и караул по части (2х, недельный, сутки через сутки)
о международном сотрудничестве
прислали офицера из марокко набраться опыта - сидел к кабинете, мешал в сапера играть :-) регулярно вставал за спину, что бесило
на все вопросы/предложения уверенно отвечал ja! и погружался в бумаги
на второй день ему выдали нем. форму - сидел щупал матерьял и украдкой смотрел на берцы
как-то у входа в штаб видел латыша - до сих пор жалею что не подошел сказать "служу советскому союзу!"
quote:Originally posted by laubsaege:
кстати на кмб предлагали вступить в профсоюз и закл. страховку на случай если че-нибудь поломаешь/потеряешьрядовые живут до 6х чел. в комнате, к каждой комнате прикреплена территория, моей напр. лестница межу 1 и 2 етажами - подметал я ее наверное раза 2 за все 8 мес. после кмб; не могу припомнить что бы хоть раз в комнате мыли полы или прибирались вообще кроме опустошения мусорного ведра - ето никем не контролировалось (в отличии от кмб - проверка чистоты пола/карнизов гг. сержантами с исп. белых носовых платков, особенно в пятницу с угрозой оставить на выходные в части всю роту); в сортире висел слёзный призыв с стихотворной форме не стеснятся пользоваться ершиком и вообще уважать труд своих камерадов; в штабе убрали гр. тетки
других нарядов у меня не было - кроме деж. по роте (2х, суточный) и караул по части (2х, недельный, сутки через сутки)
у нас в постоянной части каждую пятницу проверка чистоты была , но без фанатизма . делалось это исключительно по причине поступления каждые три месяца новичков .
кстати очкарикам при приходе в учебку выдают очки . нормальные , современно выглядящие . один из наших на третьей неделе их утопил в болоте и ему замену выдали.
quote:до сих пор жалею что не подошел сказать "служу советскому союзу!"
Я читал что в немецкой армии большой процент русскоговорящих (цифру не помню).
И в воспоминаниях о службе, которые я ранее читал, на стрельбах весь расчёт одной самоходки орал "за Родину, за Сталина" после удачного выстрела)))
Если не путаю ничего.
Манштейн, наверно, в гробу вертится)))
я тоже очкарик, когда ездил к гр. окулисту заставили надеть парадку - единственный раз кроме присяги когда я ее надевал, туфли у@бищные как из картона :-)
курсы тоже эти зависят от срока службы - емнип срочникам оплачиваются 2недельные, по телеку видел прапору после 12лет службы чуть-ли не годовая учеба-практика
шурави - а ты воспользовался возможностью взять курсы? теоретически я про них знал - но не помню что бы кто-то подал заяву
quote:Originally posted by Александр П:
Я читал что в немецкой армии большой процент русскоговорящих (цифру не помню).
И в воспоминаниях о службе, которые я ранее читал, на стрельбах весь расчёт одной самоходки орал "за Родину, за Сталина" после удачного выстрела)))
Если не путаю ничего.
Манштейн, наверно, в гробу вертится)))
"русаки" на мой взгляд в бундесвере вроде как лкн в ра
в 1999 была издана методичка "как обращатся с призывниками-переселенцами" для к-ров, в 2003 что ли был какой-то отчет представителя бундесвера перед депутатами - введена макс. доля (срочников) в частях в 10% (само собой для более успешой интеграции и изучения нем. языка) - сейчас это наверное уже не атуально, поскольку приток переселенцев из б. СССР усох с >100к до 3к в год
quote:"русаки" на мой взгляд в бундесвере вроде как лкн в ра
Да тоже слышал про это, смотрел даже передачу, не приятно было, конечно, смотреть на показанных в ней переселенцев.
Я читал что в армии много мусульман, запомнилась цифра 40%.
Это правда?
Как у вас там, есть что либо похожее на разделение молодые-годки у нас?
quote:Originally posted by Александр П:
Да тоже слышал про это, смотрел даже передачу, не приятно было, конечно, смотреть на показанных в ней переселенцев.
Я читал что в армии много мусульман, запомнилась цифра 40%.
Это правда?
Как у вас там, есть что либо похожее на разделение молодые-годки у нас?
imho брехня, по крайней мере на 1999 - ни одного не видел; хотя турки вообще лишь недавно стали массово принимать нем. гражданство в связи с каким то законом; как мне обьяснил знакомый турченок - в фрг призыв до 23лет, на гражданство подаешь позже и все, не призывают
разделение по сроку службы самое общее: дух (Fuchs) - не дух, причем духом является любой прослуживший меньше тебя :-))
градации (в рф как я понимаю толщина подшивы, залом шапки, загиб бляхи) официальные с соотв. кол-вом палок на погонах (всего у рядовых "никто" + 5 ефрейторских званий) - после 3мес ефрейтор, еще после 3 - ст. ефрейтор, еще после 3 - гл. ефрейтор (хотя уже в 1999 давали единицам), тут уже срочка и кончилась :-)
дедовщины - ее нет в плане люлей; наверное др. культура, призыв каждые три месяца, уголовников нет, пресловутый проф. сержантский корпус (как это будет выглядеть при условиях службы как в ра - хз)
хотя сам я конечно в "роте" не жил - на кмб пост. присутствие сержантов, после весь день в штабе с офицером/прапором в кабинете, ночевать домой
Ну я такой дедовщины, как в кино прям, тоже не наблюдал. Именно рпро некоторое разделение обязанностей имел ввиду, но вы ответили.
А вот со званиями не совсем понятно, у нас чтоб дать звание надо на должность человека поставить, то есть, если должности заняты, то всё, ни о каком звании речи идти не может, а у вас просто так, просто по сроку?
quote:Originally posted by laubsaege:
я тоже очкарик, когда ездил к гр. окулисту заставили надеть парадку - единственный раз кроме присяги когда я ее надевал, туфли у@бищные как из картона :-)курсы тоже эти зависят от срока службы - емнип срочникам оплачиваются 2недельные, по телеку видел прапору после 12лет службы чуть-ли не годовая учеба-практика
шурави - а ты воспользовался возможностью взять курсы? теоретически я про них знал - но не помню что бы кто-то подал заяву
я их просто по русски говоря - прое... !
кинулся в последнюю неделю службы . ребятам служивщим подольше их дали . тоесть ктото габельштаплера , ктото ещё чтото .
приятель из гамбурга получил чтото около полугода или года курсы сетевого администратора . но это после 8 лет службы.
40 процентов мусульман в армии - полнейший бред ! 2002 - 2003 в армии служил только с двумя . а вот нашего брата хватает . даже если поток и уменьшился , то те , кому по сроку пора в армию идти уже подрасли или нарожали новых ! с русскоязычными ребятами встречаешся повсеместно !
quote:40 процентов мусульман в армии - полнейший бред
Ну я потому и уточняю)))
quote:именно - у срочников первые два (раньше три - урезали с целью экономии) тупо по сроку службы, к должности не привязаныOriginally posted by Александр П:
А вот со званиями не совсем понятно, у нас чтоб дать звание надо на должность человека поставить, то есть, если должности заняты, то всё, ни о каком звании речи идти не может, а у вас просто так, просто по сроку?
quote:аналогично, коллега!Originally posted by schurawi:
я их просто по русски говоря - прое... !
напишу в общих чертах про службу в тыловых частях
кмб как писал шурави унифицированный для всех (емнип включая офицеров), в 1999 был 2мес
- базовые знания: налево/направо/шагом марш, не извините - а рядовой пупкин, разрешите обратится!, звания, спорт, малчать!, сборка/разборка г3, уборка терр. и казармы, права и обяз. военнослужащих, много теории, сочинения, медпомощь, задачи бундесвера, зачеты и т.д.
- занятия в лесу, 2х дневный лагерь, елочка, такт. знаки, движение ночью держась за сбрую предыдущего, патруль, набл. за лагерем усл. противника, засада, перевязка раненых/имитация шока - псих. срыва, штурм дома, сержанты пи@дили г3, кто хочет пулемет - я! (+13кг + сменный ствол + теперь займи ка позицию вон там), газы!, окоп для стрельбы лежа - в декабре утром снег подтаял - тренировались занимать/оставлять позиции ползком, карта/компас/улитка, ночные дежурства/патруль по 2часа, встречный бой (я их всех положил, а они стреляют; и потом еще говорят что это они нас постреляли, ха-ха во тупые)
- стреляли из г3 (всегда одиночными, стрельбы на кмб были наверное 5-7 раз, потом пару раз + 2недельные учения, 2х ночью), п38 (2-4х по 6патр. на 15 метров), мг3 (2-4х по 15патр. на 25метров), кому повезло "имитацией" из панцерфауст3
- строевая ровно один день перед присягой, крики сержантов "позор будесвера! я уволюсь! перекур воон там... только закурили - построится, быстрее! ладно, продолжить перекур", вечером контрольный круг с ротным - не подведите, б... бойцы!
- спорт - в неделю 2х раза ~3км, 1х раз футбол; 2х раза марш 25км с 12кг, стадион/качалка по желанию
- отпуск из расчета 2дня за месяц (+ мне 2суток хз за что накинули), я во время срочки кстати в россию летал
- ну в штабе потом комп-телефон; штабную роту с юмором называли "Stabs-Schlampen" (штабные неряхи, хотя неинтеллигентные люди переведут по другому)
пара эпизодов:
- комиссия (после 2х на украине): индивидуальная (т.е. не классом), тесты на компах, разг. с психологом куда хочешь служить, 1х врачиха с медсестрой осмотрели, потом медсестра вышла, а врачиха и говорит мне русским(!) языком - "как сам служить хочешь?" - "конечно, надо ведь, все служат" - "ну давай иди"; у меня спина кривая - потом выдали бумажку типа "предьявитель сего полуинвалид - нельзя поднимать больше 5кг, находиться в неудобном положении больше 15мин", насколько я понимаю чисто юридическая фишка, если чего - бундесвер не виноват, нужно было бумажку показать
- в первый вечер один из комнаты начал делать движения типа ушу, разминку на полу, че говорю каратист? не у меня спина больная, без ежедневных упражнений пи@дец
- на кмб прапор-взводный (!, редкий случай его общения с нами) построил всех: в одном из сочинений было написано что все солдаты убийцы, армия не нужна и т.д. - не буду называть того кто написал этот бред, мы защищаем родину и демократию, он оскорбил меня и вас и т.д.; потом я с этим чувачком спал в палатке - закосить лень было, а тут понял что армия не мое и т.д.; как то после выходных приехал с болячками на руках к-рые с удовольствием всем демострировал - через неделю комиссовали
- один приколист был - постоянное непослушание/пререкания, опоздания, к ротному обращался "хаста ля виста, амиго!", куда то перевели
- в соседнем взводе был полненький, домашний парень, как то обьявили что он разбился насмерть; были слухи что его "цукали" т.е. типа суицид - вряд ли хотя хз
- в комнате на кмб у 2х из 4х были постоянные девушки - обе через 2 и 4 что-ли недели не выдержали разлуки, о чем и сообщики бойцам смской
- зарисовка: ротный - бла-бла-бла, бла! боец: яволь, герр гауптманн! слышь, че мне это ху@ло сказало? ни хера не понял
у нас это 3 месяца было . добавили опознание мин , ракет и всяких неразорвавшихся снарядов . со всей ерундой - типа - кому докладыватьь , что докладывать , когда , где ... пару недель спустя забирал мать с работы поздно вечером и на обратном пути увидели её колегу ехавшую на смену , которая сбила косулю . женщина стояла посреди дороги в полуневменяемом состоянии и не могла понять , что делать . поэтому навыки учебки пришлись к месту . осмотрел место проишествия , зафиксировал время , выставил знак , позвонил полиции , охтнику , осмотрел косулю ... и как мог морально поддерживал женщину . пришлось ждать около 45 минут . до того , как нам в учебке всё это втолковали и обучили - я бы точно также мямлил , бубнил и не знал , что делать в подобных ситуациях . поэтому опыт службы на мой взгляд даже в бундесвере человека меняет и чтото ему даёт . нодеюсь - не только цироз печени ! гы
ах - да ! ещё фильм с фотографиями очень подробно и чётко про венерические заболевания показали. на выходных все солдаты отбивались от своих подруг !
А как там у вас с наказаниями, за такое например:
quote:к ротному обращался "хаста ля виста, амиго!"
quote:боец: яволь, герр гауптманн! слышь, че мне это ху@ло сказало?
У нас, например, у бойца за такое оооочень реальный шанс по морде лица получить.
Как наказывают за дисциплинарные нарушения?
quote:к ротному обращался "хаста ля виста, амиго!"
субьективно - авторитет ротного от этого эпизода не пострадал, чувак всеми воспринимался как дурачок
quote:слышь, че мне это ху@ло сказало? ни хера не понял
в смысле? это боец уже меня спросил; ротный конечно не слышал, а и услышал бы - по русски он не гу-гу :-))
наказания - напр. внеочередной наряд по роте на выходных, запрет на выход из казармы, потом когда-нибудь уголовка
шурави - у вас на достижения дрючили, типа xx% роты должны сдать на спорт. значек или "стрелковый шнур"?
Ну а если эти запреты нарушались?
Или не нарушались, сказал офицер и всё, сидит в казарме и в самоволку даже и не думает уйти?
прецеденты мне не известны - зачем в з@лупу лезть? так конечно интересно, какие были бы последствия, если бы его никуда не перевели - а решили лечить коллективом, и напр. наказали всю роту, может шурави поделится
Вобщем раз вам приценденты неизвестны и вобще вы говорите о нарушителе в единственном числе, делаю вывод, с дисциплиной у вас получше дела обстоят.
Это всё от конкретного офицера завист, но до определённой степени...
у меня напр. "залеты" были следующие
- на кмб отбой строго в 11:00, кто то выдвинул идею - пацаны, надо ж берцы на завтра почистить! включили свет стали чистить, пришел сержант - нарушаете! мы ему - да мы вот тут решили... пререкаетесь? в пятницу в 13:00 (все сваливают в 12:00) к ротному! выдали бумажку - в связи с нарушением порядка доп. занятие на тему дисциплины в пятницу; ротный задал сочинение на 4 листах на тему "почему важно соблюдать отбой в бундесвере", помурыжил часа 2, подвел итог (не выпендриваться) и отпустил
- на кмб вечернее построение с выводами за день, сержант орет как всегда; я о своем задумался и улыбнулся, тот заметил, подошел - что лыбишься, поделись с нами? он мне по подбородок, сам из поляков - имя типа Штрержипжинский, меня переклинило - в бундесвере поляк русака дрочит, ржать начал; он всерьез разошелся, думал у@бет - поорал еще, сказал значит обьяснишь прапору(!); потом поперся к прапору - тот просто послал
- ни офицера ни прапора не было - подписал приказ в роту на рейс, но не в тот город :-) прапор через 2 часа прибежал - поорал, попугал что вычтут с меня затраты; оказалось в роте заметили, последствий не было
К слову о воспитательной работе, наказаниях и сплачивании подразделения:
может ли кто-нибудь прокомментировать происходящее в этом сюжете?
http://www.youtube.com/watch?v=wTLBi3naJ1k
наказания могут быть следующие - денежный штраф и не маленький . як примеру на втором году службы получал 1200 евриков . плюс в придачу армия оплачивала снятую мною квартиру на период службы . дисциплинарное дело с отсидкой и лишение возможности в пятницу поехатьдомой или покидать квартиру .
quote:Originally posted by laubsaege:шурави - у вас на достижения дрючили, типа xx% роты должны сдать на спорт. значек или "стрелковый шнур"?
процентовка никого не интересовала . а вот к примеру - дойчес шпортабцайхен 10 км бегать нам позволили в первую же неделю службы в постоянной части ! и вообще учебка по сравнению с первыми месяцами в постоянной части нам казалась отпуском .
как сейчас помню - пришли мы в постояннуюесть часть и расселили нас по комнатам к старичкам . по три человека в комнате - здание старое было . ну и подъехал ко мне один из старослужащих в комнате - мол намекни потихоньку своим , что вам проставиться надо ! что мы естественно в среду и сделали . погуляли и вжились в колектив очень неплохо . а за это нас старослужащие надискотеку взяли . тоесть мы до 23 00 пили , а потом поехали всем табором на таки на дискотеку ! вернулись в 6 00 в казарму . на построении в 7 00 весь строй уже позавтракав шатался . потом весь день мучились . из этого инциндента начальство сделало выводы и изменило план недели . поэтому со следующей недели по четвергам у нас в расписании с утра всегда стоял спорт . либо 10 км бегать , либо плавать на результат ! за наше героическое поведение при попойке и дискотеке старички нам показали все местные бордели и магазины .
у нас практически все были местные; водила комбата и так только на выходные домой попадал, так комбат регулярно на всякие мероприятия по выходным ездил (побухать)
про взаимоотношения военнослужащих из разных частей
на учениях летом, в здании где расположились в подвале прорвало канализацию - дежурный сержант прошелся по кабинетам, где не было офицеров/прапоров выдернул 4-5 солдат (в том числе и меня), выдал лопаты-швабры - гоните все это в угол, там сливное отверстие. я был ед. срочником - остальные оказались сверхсрочниками, к тому же все из одной части. постояли, потом те вызвали своего сержанта - мы не можем, нам дурно становится. тот - ждите здесь, я пойду доложу! те сразу свалили (я офигел - приятного мало, но кто то должен типа), тоже свалил. вечером приехал ассенизатор и все убрал.
там же на учениях, в баню помыться-постираться водили подразделениями. я торчал в штабе и со своими не ходил, потом прапор говорит иди сейчас. пошел, а там бойцы немецко-французской бригады, все дяди постарше меня, типа зеленый галун - боевые войска, зашел все на меня уставились. кто-то под@бнул, все заржали - ну думаю зря пормоне с собой взял. помылся без кайфа, но ничего
Интересно, есть немало общих моментов с АОИ (боевыми частями).Например, строевая только перед присягой
.Или то, что после попадания в постоянную часть учебка кажется раем (ну не думали мы в учебке, что можно ползать по асфальту со стингером в подвеске на спине, но сержант это исправил ).quote:Originally posted by Barboss:
К слову о воспитательной работе, наказаниях и сплачивании подразделения:
может ли кто-нибудь прокомментировать происходящее в этом сюжете?
http://www.youtube.com/watch?v=wTLBi3naJ1k
ничего особенного в данном сюжете не заметил - просто видно в данной части есть свой "спортивный закос" - ротное отжимание. спорт в корридоре характерен для многих частей бундесвера - поотжиматься, поприседать и прочее. а в данном случае видно имеет место быть такое "упражнение для дружбы".
мне намного интереснее было увидеть несколько стоящих поотдали и смотрящих в окно солдат (дабы не видеть мучения камрадов) - это те, кто по мед. противопоказаниям не мог в тот день заниматься спортом.
quote:Originally posted by Вернер:
ничего особенного в данном сюжете не заметил - просто видно в данной части есть свой "спортивный закос" - ротное отжимание. спорт в корридоре характерен для многих частей бундесвера - поотжиматься, поприседать и прочее. а в данном случае видно имеет место быть такое "упражнение для дружбы".
Спасибо, примерно так и полагал , только вот стоявшие у окна ввели в замешательство
Андрей, на этом фото
i2.guns.ru
не вертушка ли напротив санчасти в Хайде?
она самая ! это крк лерганг .
Xa! Узнал заразу, хотя 6 лет прошло уже!
Надо будет и свои скудные фото вывесить.
Стельбы на Крите и много чего другого.
побывав вчера на учениях выставляю новенькое .
типа учебного полевого лагеря который надо охранять и прочее . подобное немцы строят везде , где располагаются в зоне активных действий . только стены потолше и повыше .
обкатка танком и показ бронетехники . есть и видео , но я не умею их выставлять .
демонстрация новых образцов от фиры хэклер и кох . только фотик у меня старенький , калеченный и качество ужасное . так , что не кидайтесь помидорами - делал , что мог !
здесь представленны мп7 , мг 4 , аппаратура связи , приборы ночного видения и теплокамеры .
идентификация и маркировка мин и неразорвавшихся зарядов . а также поведение в минных полях и прочее ...
а вот и ваш покорный слуга . закутанный в тёплую одежду по причине ужасной простуды .
в отчёт не вошли фотографии по причине невозможности фотографировать - стрельба в движении цепью человек под 40 , метание боевых гранат , отражение строем с щитами и дубинами - демонстрантов и перестроение со щитами для защиты от камней и бутылок с горючкой , действие собак против нарушителей , проведение чекпойнта с досмотром машины и многое другое , отражение нападения на лагерь и многое другое .
про обкатку танком есть только видео , но я не умею их выстовлять .
кстати я накосячил порядочно по причине чрезмерно хорошей подготовленности !
в своё время проходил курсы для загранкомандировок , где нам очень много чего преподали . в том числе и как общаться с прессой !
поэтому при проведении чекпойнта я нелез на передовую и позволил тем , кто такими вещами никогда не занимался проявить инициативу . тоесть вызвался охранять тылы . и в самый разгар конфликта с досмотром машины появляется из тылов репортёр с камерой и начинает снимать ! вижу , что никто кроме меня к такомуповороту событий не готов и не знает , что делать . и проявил инициативу ! подошёл к репортёру , привязал внимание к себе словами - я готов дать вам небольшое интервъю и прочее ... к происходящему . а сам встал под углом в 90 градусов к происходящему . так , что всё что происходит на досмотре в камеру не попадает . ему естественно приходиться камеру от происходящего повернуть ко мне . и там я просто стал отвлекать его внимание . после его бесполезных и неоднократных попыток повернуть камеру и захватьть в неё меня и происходящее он заулыбался и прекратив снимать ушёл . я естественно с чувством исполненного долга вернулся на старое место . где мужики в званииях от рядового до маёра меня похвалили за умелые действия а потом сказали , что это настоящий репортёр и работает на цдф и делает репортаж о подготовке резервистов . тоесть к данной инсценировке он не имеет отношения . матеился я долго и усиленно ! потом естественно подошёл к репортёру , извенился и объяснил ему ситуацию .
вот так я и накосячил !
quote:вот так я и накосячил !
накосячить - это если бы с 2-3 солдатами со словами "режимныйобъектгдеваше разрешениенасъемкулежатьрукизаголову" налетели бы на журнашлюху
смысл армии в Германии
окупированы США
бошку поднять боятся
а кого в европпе вообще в армию призывать ?
немецких пацефистов , голанских педиков или французских негров с арабами ?
слова не мои - я их просто цетировал .
quote:Originally posted by schurawi:
а кого в европпе вообще в армию призывать ?
немецких пацефистов , голанских педиков или французских негров с арабами ?
слова не мои - я их просто цетировал .
а кто автор таких умных слов?
автора непомню .
но учения были неплохими кормили неплохо , организованно всё было тоже неплохо . казарма тоже отапливаемая со всеми удобствами - душ и туалет . комнаты по шесть человек ... . вообщем так на учения ездить можно . за счёт государства пострелять , поприкидываться солдатом все выходные и отдохнуть от домашней суеты . вечером сходить в ... клуб и посидеть с чемнибудь слабоалкогольным , или чего покрепше на грудь принять и пообщаться с себеподобными . или ганзаподобными если уж на то пошло .
сами учения начались в пятницу и закончились в воскресение , но я по вечерам работаю и смог поехать только в суботу . некоторые ездят на рыбалку , некоторые на охоту , а я на учения . благо - деньги за бензин возвращают .
а фанатам российской , или советской армии вопрос на засыпку !
опознать предметы на обеих фотографиях с минами и снарядом .
quote:Originally posted by schurawi:
а вот и ваш покорный слуга . закутанный в тёплую одежду по причине ужасной простуды .
forum.guns.ru
Броне желет на меху, или телогрейка в флектаре.
quote:Originally posted by schurawi:
предметы на обеих фотографиях с минами и снарядом .
не фанат , но разобрал кое что
мон 100 ,две ПОМЗ-2 , ОЗМ 72( но не уверен , взрыватель по центру , а должен быть с краю) , ТМ 62 П, пмн , пмн-2 ,пфм-1 (лепесток кассетный),
чёрная на пмн-4 похожа , но я лично не сталкивался
самая нижняя ПОМ 2 с лопастями.
Единственная - чё эта?
зелененькая с с вертушкой наверху - не видел такую никогдаquote:Originally posted by Uzel:
Единственная - чё эта?
====
Югославская ПМА-2
quote:Originally posted by schurawi:
а кого в европпе вообще в армию призывать ?
немецких пацефистов , голанских педиков или французских негров с арабами ?
слова не мои - я их просто цетировал .
Зачем глупости цитировать? Реально в армии мест не хватет, у нас служить хотят больше чем армия может принять, лоторею устраивают, номерки тянут.
Не самое конечно интелектуальное развлечение но посмотрите на лица. Пацифисты? Или педики?
quote:Originally posted by omsdon:Броне желет на меху, или телогрейка в флектаре.
бронежилет лёгкий пять кило весит - от осколков . под ним куртка без подкладки , подкладка , рубашка , майка с длинным рукавом и футболка .
quote:Originally posted by Uzel:
не фанат , но разобрал кое что
мон 100 ,две ПОМЗ-2 , ОЗМ 72( но не уверен , взрыватель по центру , а должен быть с краю) , ТМ 62 П, пмн , пмн-2 ,пфм-1 (лепесток кассетный),
чёрная на пмн-4 похожа , но я лично не сталкивался
самая нижняя ПОМ 2 с лопастями.
Единственная - чё эта?
ну не совсем мон сто , а мон двести . а в нижнем фото - малютка .
quote:Originally posted by tyty:
Реально в армии мест не хватет, у нас служить хотят больше чем армия может принять, лоторею устраивают, номерки тянут.
В Бундесе та же ерунда, берут далеко не всех желающих. Меня в свое время ни призвали. хотя высказывал свое желание и очень хотел отслужить, причем до сих пор не знаю о причинах отказа - толи из-за здоровья, толи тест на компьютере успешно не прошел....
Хотелось бы узнать мнение у наших друзей (немецких солдат) о нашей Российской армии. С уважением.
у немцев представление разное . от человека зависит ...
кто относиться , как римляне к варварам , а кому вообще до лампочки . третьи считают российскую армию разваленной обнищавшей и обеззубевшем драконе . ктото с уважением .
удля себя самого я этот вопрос давно решил ! в каждой армии есть фанаты и специалисты своего дела . в каждой армии есть части замызганные , а есть и боевые . и обучение в разных частях налаженно по разному !
есть части в бундесвере , которые по професианолизму и духу ничем не уступят российским и наоборот . тоже самое и про снаряжение .
а есть и полное говно , как и в российской армии .
а есть и в россии и в германиии прослойка , которую я называю патриотами ! которые гордяться тем , что есть и что могут .
но есть и те , которых я называю фашистами . независимо от страны проживания . и к ним я отношу всех тех , кто срёт на других , кидается славами - да их армия полный отстой , да мы их завалим одной левой ! и прочие высказывания !
и мой пост выше о том , кого в европпе призывать является просто проверкой на вшивость ! и пускай каждый сам решит для себя кто он - патриот , или фашист ?!
познавательно написано и фотки информативные.
quote:Originally posted by schurawi:
ну не совсем мон сто , а мон двести
аа..извиняюсь масштаб на фото не вычислил
фотки хорошие, спасибо
а вот тянуть канат правильно в германской армии не умеют - без обид
надо так.
крайний (самый тяжёлый) обвязывается вокруг пояса и цепляется за землю всем чем можно - это типа якорь.
остальные все как один - пропустив канат подмышкой просто падают навзничь назад ..
канат надо не тянуть руками , надо его крепко держать подмышкой , а перебирать по 5-10 см прямыми ногами , упираясь в поверхность пятками
при этом почти лежать на ногах товарища , угол тела по отношению к земле примерно 10 градусов
гарантия - вынесете всех
попробуйте, проверено на советском флоте - там это развлечение раньше было в обязательном порядке на любом мероприятии
quote:Originally posted by schurawi:
ну не совсем мон сто , а мон двести
====
Диаметр МОН-200 - 43см, МОН-100 - 23см. Диаметр представленной на этом же снимке ТМ-62 - 32см, высота лежащей рядом юговской ПМР-1 (которую Uzel принял за нашу ПОМЗ) порядка 13см.
Понимаю, что "МОН-200" звучит гораздо внушительнее, чем "МОН-100"
, но тем не менее..какое низкое коварство!!!
нет словquote:Originally posted by Uzel:
аа..извиняюсь масштаб на фото не вычислил
фотки хорошие, спасибо
а вот тянуть канат правильно в германской армии не умеют - без обид
надо так.
крайний (самый тяжёлый) обвязывается вокруг пояса и цепляется за землю всем чем можно - это типа якорь.
остальные все как один - пропустив канат подмышкой просто падают навзничь назад ..
канат надо не тянуть руками , надо его крепко держать подмышкой , а перебирать по 5-10 см прямыми ногами , упираясь в поверхность пятками
при этом почти лежать на ногах товарища , угол тела по отношению к земле примерно 10 градусов
гарантия - вынесете всех
попробуйте, проверено на советском флоте - там это развлечение раньше было в обязательном порядке на любом мероприятии
немцы тут канат и не тянут ! это форма датской армии . и те фото выставил туту.
он не румын, он болгарин...
да какая разница..
Кстати, с учётом прихода к власти новой политической коалиции время службы сокращают до 6-ти месяцев. Всё, пипец бундесверу...
Вернер, а с кем воевать?
quote:Такой вопрос, так как Г-36 на штифтах, не разбалтывается все это хозяйство?schurawi
Г3 тоже на штифтах и прекрасно работало поколениями. со штифтами проблем не возникает . а вот встречный вопрос я задам . у многих пистолетов штифт затворной задержки держит весь пистолет вместе . с этими штифтами проблеммы когданибудь бывают ?
quote:Я только с ТТ общался более мене плотно, там же штифт зафиксирован железкой, не знаю как она называется. Мож и на Г-3 так же? У Г-36 они тоже законтрены? Вроде непохоже.Г3 тоже на штифтах и прекрасно работало поколениями. со штифтами проблем не возникает . а вот встречный вопрос я задам . у многих пистолетов штифт затворной задержки держит весь пистолет вместе . с этими штифтами проблеммы когданибудь бывают ?
quote:Я только с ТТ общался более мене плотно, там же штифт зафиксирован железкой, не знаю как она называется. Мож и на Г-3 так же? У Г-36 они тоже законтрены? Вроде непохоже. Я ее только в страйкбольном варианте щупал, для меня очень прикладистая, понравилась.Г3 тоже на штифтах и прекрасно работало поколениями. со штифтами проблем не возникает . а вот встречный вопрос я задам . у многих пистолетов штифт затворной задержки держит весь пистолет вместе . с этими штифтами проблеммы когданибудь бывают ?
штифты никак не фиксируются . ни на пистолетах мне знакомых , ни на автоматах . тт скорее исключение .
quote:Странно. Почитал, у ЧЗ надо отжимать ось затворной задержки, значит она за счет чего то держиться.штифты никак не фиксируются
У G3 просто штифты хитрые
Посему и через 30 лет держат оч хорошо."...Дом должен быть кирпичным, машина - немецкой, а жена - глухонемой..."(с) Анек
С уважением
Ну превед, как это, не фиксируются?
)
quote:Originally posted by UDP:
У G3 просто штифты хитрые"...Дом должен быть кирпичным, машина - немецкой, а жена - глухонемой..."(с) Анек
С уважением
У G3 штифты ебанутые и особенно то место где вставляется один. Где надо OK но там..... 
quote:Originally posted by caliber 45:
У G3 штифты ебанутые
Как по мне - дело привычки. Пару- тройку раз помудохаться - и со штифтами проблем не будет. А вот затвор у нее родимой - как есть мечта мазохиста. Точно причины не помню, но снять личинку нам с уважаемым DmiNik-ом удалось в течении минут 15....а уж вернуть ее взад...
Скорре всего это произошло по незнанию, да и личинка была "не родная". Все эти недостатки мы компенсировали упорством и физической силой. (ничего не сломали и не потеряли )))PS. По теме - хорошие фото. Все по-немецки лаконично. Позабавила имитация съемочной группы на чек-пойнте.
возможно вопрос не в тему, но эта часть формы ,думаю, не особо изменилась. Зачем в кепке вот эти петли?
quote:
Может за уши цеплять? ну чтобы не улетела?
кепка изменилась и подобного там больше нет .
Шлевки служат для удержания специальной ленты-ушегрейки или кончиков отворотов, когда они опущены (в холодное время года), чтобы застёжка была под подбородком, а не под носом.
TankT34 Огромный вам спасиб за инфу
помоглаВот так вот должно быть, туда концы загибаете сколько вам нужно и всё .
возможности выставить некоторые видео у меня нету , но если интересно и ктото вызоветься их получить и выставить , то я только за !
quote:Originally posted by schurawi:
возможности выставить некоторые видео у меня нету , но если интересно и ктото вызоветься их получить и выставить , то я только за !
ставь на youtube, а ссылку сюда
а вот просто видео о учениях бундесвера . если кому любопытно и время позволяет , то дерзайте !
тот самый ленин
video.icq.com lenin&icid=vr_sel
video.icq.com lehnin&icid=vr_sel
продолжение следует . через три недели отпишусь .
Удачи!
итак - продолжение . сначало фото , а потом расказ к ним.
сервер парит
пока всё . ухожу спать . завтра продолжу . осталось много интересного на завтра выставить .
продолжу
продолжение
побывал на выходных на учениях партизан . было много датчан и гамбургских . узнал очень много интересного о нововведениях . как в политическом , так и в тактическом плане .
теперь при стрельбе стоя или при движении становяться не полубоком , а фронтально . это касаеться как автоматов , так и ПП и пистолетов . научились на горьком опыте . при полубоковой стойке силуэт конечно меньше , но нагрудная пластина бронника уже не защищает . при фронтальной стойке пластина защищает .
и стрелять стали учить двойными . тоесть дублетами. для повышения поражаемого эффекта.
разрешили затачивать сапёрные лопатки и брать с собой все виды ножей и тесаков . по причине опыта боёв в авганистане в том числе и того случая , когда четворо солдат погибли . к ним прорывались и везли им патроны . они расстреляли всё под чистую . стали выдавать больше патронов .
Г36 сбя показал с хорошей стороны . за исключением калибра ! слабоват ! и оптику пробуют новую ставить - опробуют и посмотрим . ни к надёжности , ни к точности стрельбы претензий нет .
оснащают войска в авганистане более мощьным калибром - автоматический 40 мм гранатомёт с действием до 2км и прочее .
планируют использовать войска натасканные на боевые действия (военная полиция фельдегеря) для разгона демонстраций и беспорядков не полицейскими методами , а армейскими .
костюмы защитного цвета на фельдегерях держат 9мм и плохо горят .
также иакже изменилось отношение к своим раненым на поле боя . теперь стали считать , что если солдат легко ранен , то может позаботиться во время боя о себе сам . а если серьёзно , то наверняка не выживет , а помощ больше нужна живым и не стоит отрывать задействованных солдат от боя . выразил я это грубовато , но суть такая .
вот ссылка на фотографа который тоже резервист и официально ставит в сеть фото и видео с учений .
фото 1 и 2 учение пожаротужению . в данном случае - горючие жидкости .
3 - полевая кухня .
4 - я
5 - натюрморт на тему - Г36
6 - чекпойнт
7 8 и 9 - бронетехника.
10 - я за пулемётом
11 - Групповое фото с датчанами
12 - датчане заценивают Г36
вторая пачка фоток.
1- солдат спит , а служба идёт
2- фельдегеря
3 и 4- флаги
5 6 7- фельдегеря обучают нас перестроению из построения в два ряда в черепаху .
8 фельдегеря в действиях.
начну с того , что по личным причинам опоздал на час и на раздачу автоматов не попал . и бегал потом без ствола весь день .
при стрельбе на отражение противника от стен лагеря сказалась детренированность - давно боевыми не в тире не стрелял . сделал поправку на балтийский ветер в пол корпуса и попадания пошли - фигуры начали падать .
покатался на бронетехнике , потушил пожары огнетушителем , повытаскивал раненых из вертушки под обстрелом ,пострелял по фигурам в поле при движении цепью , поучавствовал в кпп с машинами и людьми .
вообщем учения удались .
теперь жду конструктивных воопросов .
опять выходные и опять пара фотографий .
на первых двух фото - я . на третьем нет . но зато смог выхывтить момент выстрела учебным панцерфаустом 3. также отстрелял четыре полных магазина от Г36. субота удалась !
на первых двух фото - я . на третьем нет . но зато смог выхывтить момент выстрела учебным панцерфаустом 3. также отстрелял четыре полных магазина от Г36. субота удалась !
в програму учений входил также ... не знаю , как это по русски написать - маршировать вообщем .
вы представьте себе колонну из солдат , сержантов , прапоров и офицеров стоящих в перемешку и марширующих . некоторым уже за 50! и что самое интересное - армия , это на всю жизнь ! все резервисты шли чётко , в ногу и через пару минут казалось , что они только вчера покинули строй ...
quote:Originally posted by schurawi:
в програму учений входил также ... не знаю , как это по русски написать - маршировать вообщем
====
Строевая подготовка.
Подскажите пожалуйста, по фоткам учебного гранатомета, торчащая трубка - это вкладной стволик?
quote:Originally posted by na4alnik:
Подскажите пожалуйста, по фоткам учебного гранатомета, торчащая трубка - это вкладной стволик?
Встряну - нет, это кумулятивный заряд. перед использованием выкручивается. Если нужен фугасный, а не кумулятивный взрыв - остаётся в ракете без выкручивания.
да - это выбор между противотанковым действием и фугасным.
Чуть точнее будет - это не сколько кумулятивный, сколько инициирующий заряд ВВ для лучшего преодоления активной брони.
quote:Originally posted by Вернер:
Встряну - нет, это кумулятивный заряд. перед использованием выкручивается. Если нужен фугасный, а не кумулятивный взрыв - остаётся в ракете без выкручивания.
====
Ага, понял, спасиб.
Значит, в учебных целях стрельба ведется вот этой гранатой в инертном снаряжении?
quote:Originally posted by schurawi:
Г3 тоже на штифтах и прекрасно работало поколениями. со штифтами проблем не возникает . а вот встречный вопрос я задам . у многих пистолетов штифт затворной задержки держит весь пистолет вместе . с этими штифтами проблеммы когданибудь бывают ?
ЧЗ-75 и модификации. Кожух в группе с затвором, возвратной пружиной и её штоком снимаются после выдавливания ЗЗ, т.е. её ось их собирает вместе, проходя через копирный вырез нижнего прилива ствола. Собственно, качание ствола при перезарядке этим и обеспечивается.
Ось порой ломается. Однажды это произошло на моих глазах на стрельбище, у одного из стрелков.
Стоит деталь 25, что ли, евро. Подумываю о покупке таковой, чтобы не завалить какие-нибудь соревнования из-за пустяка. Хотя оружейники говорят, что
1. это единственое, что ломается
2. настрел до поломки у ЧЗ может составлять, например, сто тысяч выстрелов.
планируют использовать войска натасканные на боевые действия (военная полиция фельдегеря)
Можно подробнее о фельдегерях? В Косово выполняли с ними совместные мероприятия. Хорошо обученные товарищи.
quote:Originally posted by na4alnik:
Значит, в учебных целях стрельба ведется вот этой гранатой в инертном снаряжении?
Да, совершенно верно.
quote:Originally posted by RONIN 218 airborne:
Можно подробнее о фельдегерях?
Я бы не сказал, что их обучение отличается от общевойсковой. Да, есть свои "фишки", связанные с их прямым назначением - военная полиция, но это в принципе есть в любом роде войск - парашютно-десантная подготовка в ВДВ, например и прочее.
Все без исключения военные формирования, отправляющиеся в "загран-командировки", проходят отдельное, специальное обучение, например, патрулирование в городских массивах, основы минерного дела итд.
quote:Традиции? http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_kursant.shtmlХорошо обученные товарищи.
Спасибо за рассказ и фото! такой вопрос по одежде:
а такие свитера вам выдавали?
и Вы упомянули "огромную транспортную сумку"
Это такая, "парашютная", или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Вернер:
Я бы не сказал, что их обучение отличается от общевойсковой. Да, есть свои "фишки", связанные с их прямым назначением - военная полиция, но это в принципе есть в любом роде войск - парашютно-десантная подготовка в ВДВ, например и прочее.Все без исключения военные формирования, отправляющиеся в "загран-командировки", проходят отдельное, специальное обучение, например, патрулирование в городских массивах, основы минерного дела итд.
раньше фельдегеря получали общевойсковое обучение и туда шли многие из десантуры и егерей .
сейчас ситуация сильно изменилась в плане обучения . если в общевойсковых обучают немного ведению боя в городе , то фелдегеря на этом особо заточены . тоесть это не полицейско армейские подразделения , как это было прежде , а штурмовые элитные подразделения натасканные но решение задач широчайшего спектра . тоесть это помесь армейского спецназа с полицейскими функциями . грамотные в своей работе професионалы любящие свою работу и делающие её качественно . времена , когда их задачей было ловить уклонистов давно закончились . кстатит в их задачи также входит сбор и погрузка засевших гденибудь в портовом баре подвыпивших и разбушевавшихся морпехов , штурм засевших в здании боевиков и многое другое .
quote:Originally posted by dickblower:
Спасибо за рассказ и фото! такой вопрос по одежде:
а такие свитера вам выдавали?
и Вы упомянули "огромную транспортную сумку"
Это такая, "парашютная", или я ошибаюсь?
такие свитера нам не выдавали . но видеть доводилось . они бывают также и в синем цвете .
сумка такая была , а также мешок схожей или даже большей ёмкости с замком молнией во всю длинну и лямками для ношения под тип рюкзака.
Спасибо, всё понятно. Я про свитер спросил, потому что они много где продаются (и у самого такой есть) а кому их выдают - неясно.
На фотографиях бундесвера тоже нигде не встречаются.
Свитер до сих пор производится и много где продаётся. Однако в частях его уже не выдают. За "годы службы" с 56го года свитер перетерпел несколько "перевоплощений" и видоизменений. С переходом на флектарн прекратилась активная поставка свитеров в части, но некоторые части ещё не один год укомплектовывались ими. Последний раз я встречал его на выдаче вроде в 2000-2001м годах, причём лишь в некоторых частях (медики и моряки(синий))
Подскажите, а свитер считался как бы общевойсковой частью формы?
Или его выдавали только в каких либо конкретных подразделениях?
Сильно интересуюсь
А инфы по нему совсем негусто.Насколько в Бундесвере получила распространение новая модульная система (где жилет обшит узкой стропой в виде клетки и подсумки можно закреплять вертикально и горизонтально), или это только для определенных частей?
свитры у нас носили в бюро и штабе . бронники есть правда мне этого образца в 2003 ем не хватило . как сейчас - не знаю .
спасибо
quote:Originally posted by dickblower:
Подскажите, а свитер считался как бы общевойсковой частью формы?
Да, раньше считался общевойсковой. Различия были лишь в цветах, например в ВВС и ВМС выдавались тёмно-синие.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Насколько в Бундесвере получила распространение новая модульная система (где жилет обшит узкой стропой в виде клетки и подсумки можно закреплять вертикально и горизонтально), или это только для определенных частей?
Разговор сейчас идёт видимо о т.н. IdZ-жилетах (Infantеrie der Zukunft - пехота будущего - новая стратегия оснащения пехотных войск, в том числе и новым обмундированием) Сейчас все части, учавствующие в миссиях "за речкой" укомплектованны такими жилетами. Если мне не изменяет с кем нибудь память, то существуют их 3 разных вида. Дополнительное бронирование осуществляется за счёт керамических пластин, прикрывающих и бока. Жилеты модулярные, можно прикреплять и доп.защиту, например паха. Вес броника - около 12кг.
спасибо, узнал всё, что хотел
Всем привет
Подскажите пожалуйста, когда заправляют штаны в берцы то их чем то фиксирую что бы не вылазили? В этой теме на некоторых фотах автора видно что то непонятное торчащее чуть чуть из берца...
На носки похож.
Ды есть специально такие типа резинки на липучках...
Я вот думаю они или нет? В носки ет стыд какойт))
в берцы штанины не заправляют . штанв подворачивают вовнутрьи держаться они там на широкой резинке защитного цведа . их выдают две пары вместе с формой .
Я сомневаюсь в практичности этого способа, т.к. всё будет засыпаться и заливаться прямо в берц. Как бы туго ты его не зашнуровал. Может я заблуждаюсь в чём....
quote:Originally posted by ReaGeN_1914:
Я сомневаюсь в практичности этого способа, т.к. всё будет засыпаться и заливаться прямо в берц. Как бы туго ты его не зашнуровал. Может я заблуждаюсь в чём....
У цивилизованных стран солдатам гамаши для этого выдают.
Да, всё верно, штаны не заправляются в берцы, а подворачиваются и притягиваются к ноге резинкой шириной сантиметра в полтора. Хорошо зашнурованные берцы вкупе с длинными носками неплохо держут герметичность при "глубоких погружениях". Однако при "активных" движениях штаны вылазят из резинок.
Для поползновений в грязи гамаши себя, конечно хорошо рекомендуют, не дают комкам грязи сдвигать низ штанов с резинками. Однако по жаре, в пустыном климате их не потаскаешь, жарко и ненужно.
Elastisches Hosengummiband mit Klettverschluss. Breite 2,5 cm
А и ещё хотел спросить при активном движении, можно посл пкнопку на парке не застёгивать? Не удобно же бует)
Таких резинок с "липучкой" я не встречал. были простые резинки такого размера.
Про парку - при активном движении пофик, какая кнопка растёгнута, а какая - нет. Сейчас посмотрел устав - кол-во застёгнутых кнопок парки там не оговорено.) Вот, кстати, 2 снимка из устава -
Зы - а им ваще пофигу на ваши кнопки!
Херцлихен данке, за объяснение.
устав касающийся формы одежды действует только вне полевых условий !
в полевых условиях запрещается отдавать честь , да и вообще многие пункты устава одежды не действуют .
побывал сегодня на очередных учениях посвящённых пистолету . также были элементы бронетехники . фото прилагаються .
фотографировать было некогда , но кое что есть .
первая пятёрка на 25м
одна из полос для стрельбы
обед по расписанию бронетехника
немножко экзотики , или из чего стреляют частники на соседней полосе . ствол настолько для нас экзотичный , что не сфотографировать я не смог . Тему я буду иногда пополнять . в ближайшее время планируются ночные стрельбы , но туда я не поеду .
показали , как теперь учат стрелять . наконецто и до резерва новая методика докатилась.
теперь главным стало не попасть в десятку , а быстро - дублетами или большим количеством выстрелов завалить противника . при этом уменьшая вертикальный силуэт и стоя фронтально при этом максимально используя защиту пластин бронника . стрельба ведёться быстро , палец не полностью отпускает спуск , а только позволят бойку отойти .
quote:Originally posted by schurawi:
немножко экзотики , или из чего стреляют частники на соседней полосе . ствол настолько для нас экзотичный , что не сфотографировать я не смог
====
5,56 или 5,45?
Болгарский "Арсенал" .223/5.56х45
223
schurawi Скажите а для чего нужны две пуговицы пришитые на уровне нагрудного кармана на парке BW flektarn? И ещё, сталкивались ли вы с сапогами в бундесвере? Насколько я знаю финны носят сапоги, не все конечно.
quote:Originally posted by Мегавольт1983:
schurawi Скажите а для чего нужны две пуговицы пришитые на уровне нагрудного кармана на парке BW flektarn?
Фонарик крепить.
quote:Originally posted by kamikadze:Фонарик крепить.
Именно
quote:Originally posted by Мегавольт1983:
И ещё, сталкивались ли вы с сапогами в бундесвере? Насколько я знаю финны носят сапоги, не все конечно.
Отвечу за schurawi - в регулярных пехотных и других частях бундесвера сапоги (Marschstiefel или разг. Knobelbecher) не встречаются с начала 90х. Лишь в частям ВМФ их ещё иногда можно встретить
quote:Originally posted by Александр П:
Там, в программе, (вроде это было по дискавери "оружие будущего") показывали немецкую самоходку, электроникой напичкана по самое не балуйся, ну и плюс система обучения что я читал в другом источнике, люди хоть и пьют пиво после 18, но реально по многу стреляют из своего оружия.
Думаю врятли мы уступаем им в железе, но вот система связи, выдачи целеуказания, управления на поле боя, это у них там отработанно лучше.
Но это только моё дилетантское рассуждение.
в свое время мы со своих простых педальных САУ151 перестреляли по целкости и скорости такую батарею бундесвера (в 89 были учения армии с присутствием натовцев и ихних показателей) точно уже не помню, но по моему с марша положив весь залп в одну воронку за 1,39, а у них за 2 минуты ушло 
,
со всей их электроникой (очень они гордились своей высоко модифицированной батареей и ее показателями, пока....), а у нас сержант с карандашом и лейтенант с той матерью , за что кстати я был лично премирован отпуском! Так что электроника хорошо, но далеко не все. И кстати стреляли мы в то время очень и очень много, раз-два в квартал точно стрельбы были. Сейчас не знаю, но не думаю, что всякие акации и т.п. хуже, впрочем все дело опять же в подготовке личного состава и вот знаете, было такое слово "надо". Причем наши генералы извращались, говорят натовцам, что мол батарея стала на огневой рубеж вечером, с утра если вы ее с вертушки найдете, заходите на атаку - не нашли, нам команда на марш и через пол часа огонь - вот такие пироги
quote:Originally posted by Мегавольт1983:
schurawi Скажите а для чего нужны две пуговицы пришитые на уровне нагрудного кармана на парке BW flektarn? И ещё, сталкивались ли вы с сапогами в бундесвере? Насколько я знаю финны носят сапоги, не все конечно.
сапоги положены к примеру пожарникам .
про пуговицы - не припомню .
schurawi, не сохранились ли у Вас нормы суточного довольствия военнослужащих бундесвер? Например вот Российские нормы питания armyrus.ru
Фины носят только зимние резиновые сапоги с войлочным чулком. Остальная обувь - уже давно только ботинки
У финов сапоги только зимние, онирезиновые с войлочным вкладышем. Остальнаяармейская полевая обувь - только ботинки
нет . с таким встречаться не доводилось . знаю только , что норма в нашей части была в два раза выше . тоесть вдвое больше средств на питание выделяли . потому , как физическая нагрузка была выше . элитная часть . кормили отлично три раза в день . а вечером многие или в казиносолдатском ели , или просто при последней кормёжке готовили на вечер бутерброды . ктото пицу заказывал или сам чегонибуть быстро соображал . благо многие приезжали на машинах и можно было выезжать и закупиться к примеру . те , кто отказывался от казарменного питания - готовили себе сами , или жили дома в паре км от части .
Спасибо за ответы, ещё грустнее стало, и обида усилилась. В учебной части, где я служил 2,5 месяца тоже был усиленный паек, все его усиление заключалось в том что на ужин, плюс к каше, давали первое (борщь, щи, супы), раз в неделю давали соленый папоротник, который кстати матросы и заготавливали, раз в две недели давали один бутер с икрой красной или пару ломтиков красной рыбы (солёной) которую добывали опять же матросы. Венегрет давали почти каждый день, благо рецепт прост, хлеб только черный. Гречки съел не поддающееся подсчету количество. Бывало так что утром молочная каша из гречки, обед гречневый суп и гречневая каша, на ужин то же самое. Буфет от военторга приезжал раз в месяц после получения денежного довольствия. Была ещё такая штука как вечерний чай НО только для наряда, вот там я мазал на БЕЛЫЙ хлеб (из офицерской столовой) масло толщиной с хлеб. Кстати потом командира части судили, и то что он плюс к ужину организовывал нам первое блюдо было отягчающим обстоятельством на суде. Зато с учебки вышел уже не тем что в нее вошел, звереть начал, в основной части потом пригодилось.
а у нас просто офицерских столовых нет! все едят в одной кухне из одного котла . от генерала до рядового . иногда даже за одним столом . в уставе чётко стоит прописанно - камарадшафт . тобиш все товарищи по армии .
quote:Originally posted by Мегавольт1983:
В учебной части, где я служил.. раз в неделю давали соленый папоротник .. с учебки вышел уже не тем что в нее вошел, звереть начал
====
С папоротника озвереешь, факт.
quote:С папоротника озвереешь, факт
Особенно в ночь на Ивана Купалу. Некоторые так прямо сами себя бояться начинают.Видал таких пару раз-жуткое зрелище.
quote:Originally posted by vadja2:
Особенно в ночь на Ивана Купалу. Некоторые так прямо сами себя бояться начинают.Видал таких пару раз-жуткое зрелище.
====
Еще винегрет каждый день.. ой, брат.
quote:Originally posted by schurawi:
а у нас просто офицерских столовых нет! все едят в одной кухне из одного котла . от генерала до рядового . иногда даже за одним столом . в уставе чётко стоит прописанно - камарадшафт . тобиш все товарищи по армии .
Неверно. В большинстве частей столовые для рядового состава и офицеров, а также унтеров разделены, хотя последние зачастую сводятся вместе в одно помещение. Конечно, "за речкой" все питаются в одном помещении.
Вам бы все подшучивать
, люди зверели реально, на камбузе вилками с тувинцами дрались, нашему первостату(старшина первой статьи) в голень неплохо воткнули вилку. Другой отверткой сослуживца пырнул. Весело было. Кстати папоротник это приморский деликатес (если грамотно засолен). schurawi расскажите о нормах физической подготовки, например сколько раз нужно подтянуться или за сколько нужно пробежать 5 км. Есть ли наказание за невыполнение нормативов, ОФП вообще как выглядит в бундесвере. У нас например за 500 метров до финиша деды и дембеля садились верхом на более или менее крепких духов и уже на их спинах доезжали до финиша НО это было не издевательство тяжелый дембель не садился на спину слабака. И в какой форме одежды по временам года выходят на ОФП?
о нормативах не вспомню . но вроде бы десять км менее , чем за час пробежать был обязан каждый . это какраз вокруг аэродрома .
вообщето выдаёться спортивная форма . олимпийка со штанами , две майки , шорты , купальные плавки и носки . а также красовки для спортзалла и красовки для улицы . а также ветровка с капюшоном непромокаемая .
но если было желание , то можно было бегать и в своём .
всё это касается спорта . маршброски делали естественно в камуфляже и сапогах .
отжимания были по нормативу не простые , а с хлопками .
quote:Originally posted by Вернер:
Неверно. В большинстве частей столовые для рядового состава и офицеров, а также унтеров разделены, хотя последние зачастую сводятся вместе в одно помещение. Конечно, "за речкой" все питаются в одном помещении.
это про россию или германию ?
у нас все поголовно ели в одном помещении с одной раздачи и одного меню . включая полковников и маёров . и начальника части .
quote:люди зверели реально, на камбузе вилками с тувинцами дрались, нашему первостату(старшина первой статьи) в голень неплохо воткнули вилку. Другой отверткой сослуживца пырнул. Весело было. Кстати папоротник это приморский деликатес (если грамотно засолен).
Дык,ясен пень,что вся тайна в "грамотной засолке". Главное знать,какие грибы при засолке добавить. А так-то понятно,что весело-куда уж веселей-то.
quote:у нас все поголовно ели в одном помещении с одной раздачи и одного меню . включая полковников и маёров . и начальника части .
Дык,тоже всё понятно-"звериный оскал капитализма" называется. Нам на политзанятиях рассказывали.
нет - ну согласитесь ! это бы решило всю проблемму с перебоями и качеством питания солдат . если офицер и начальник части и снабженцы едят одно и тоже .
quote:если офицер и начальник части и снабженцы едят одно и тоже .
Прекратите нести в массы л/с крамольные мысли! Эка,чего удумал.
Эта,как его... О,вспомнил-подрывает основы,вот.
Тем более,что у нас не начальники в частях,а командиры. И их дело-командовать,а не за одним столом с бойцами деликатесами обжираться. А то накормят,понимаешь, папоротником солёным с винегретом пополам-озвереет нах,да с вилками на разводе бегать начнёт,всё управление покоцает.
Нет уж,пусть будет как было-пусть отдельно от л/с клейстером и сечкой давится.
Сразу вспомнилось, как в одном месте начальник разведки в звании генерала (погоняло "Дед") на наших глазах кормил котлетами (здоровыми такими, мясными) щенков под модулем. На карачках за ними лазил туда, прям в одежке с погонами. А зампотыл в звании полковника ему эти котлеты подавал под модуль.
А мы, блядь, жрали порошковую картошку и жареную вонючую рыбу.
quote:А мы, блядь, жрали порошковую картошку и жареную вонючую рыбу.
Так вы же и не щенки-нашёл с чем сравнивать.
"Человек-это звучит гордо"(с)
quote:Так вы же и не щенки-нашёл с чем сравнивать.
Во-во !!!
Всё! Прекращаем крики души, о том кто как намучился по срочной службе, мой сосед вообще с о.Русский пришел как скелет, неделями не ели всей частью. Так что отруби вонючая рыба и отварная лебеда это ещё нормально (относительно). Тема про бундесвер и его сытую и тренированную жизнь.
schurawi понимаете да, как в российской армии служат? Как её кормят? Про эпичные побоища лавочками и баночками с представителями кавказских народностей тоже упоминать не будем. Кстати, а как обстоит дело с рукоприкладством в бундесвере. В то что все гладко не особо верится. Например мой друг служил в АОИ (Израиль), так его друга (русского) пытались пятеро мароканцев отпинать, не вышло...
quote:Originally posted by schurawi:это про россию или германию ?
у нас все поголовно ели в одном помещении с одной раздачи и одного меню . включая полковников и маёров . и начальника части .
Про Германию, естественно. В большинстве частей питание личного и командного состава происходят в разных помещениях, хоть, зачастую и "из одного котла".
у нас такого разделения небыло . в старой кухне было два зала , но ели - кто где хотел . сидели все вперемешку .
в новой столовой посреди зала была стенка складывающаяся гамошкой . но она была не для разделения солдат от офицеров , а для того , чтобы уменьшить столовую в тех случаях , когда солдат мало. тоесть , чтобы не приводить в порядок всю столовую . хотя можт гдето так и было с разделением на офицеров и солдат , но не при мне и не в моей части .
schurawi, все же раскройте тему рукоприкладства в бундесвере. Неужели не было желания тормозу какому нибудь маховик или аккумулятор от камаза на спину повесить и заставить бегать, чтобы перестал коллектив подводить? Ведь это мужское общество, и доминантность это норма, а как стать доминирующим самцом? Правильно, надо шугать других. Следующий вопрос будет заковыристей, а пока ответьте, если не трудно, на этот. Раскройте тему.
мне кажется в нормальных армиях доминантные самцы - это старшие по званию
Ай,не понимаешь ты нихрена.
рукоприкладства у нас было один раз . только потом желающие пропали повторять .
про коллектив - всё обучение поставленно так , что коллектив никогда своих не бросает . и если не прошёл один на групповом ... то не прошли все . связывает такое обучение накрепко . правда это ещё от части зависит . был у нас один чудик который считал себя самым крутым . всё закончилось тем , что с двухгодичного ему скостили против его воли срок до беременного (9)месяцев , запретили брать в руки оружие - вместо этого он с палкой бегал . а после учебки он оставшиеся пол года вещи в прачечной сортировал . как уже без меня сказали - доминирующими самцами всегда было начальство . начиная с сержанта . а сер | аят в любом случае не срочяик , а контрактник начинан с 4 лет и выше.
Просмотрел фотки, впечатлило.
Орднунг унд дисциплин, не то, что у нас было.
Вам не приходилось иметь дело с советскими какашками в восточной части, типа
неразорвавшиеся фугасики и прочее? Мы там изрядно нагадили.
только с теми , где по руски стояло - учебная !
гыыы весело . только таким пофигистом я небыл и попал после учебки в элитную часть , где первым делом нам сказали - забудьте всё то , чему вас учили три месяца в учебке . мы вас научил правильно и лучше . и честное слово - научили !
Подскажите один из главных вопросов, правда в ранних сообщениях написано, что сапоги в Бундесвере далеко не везде в ходу, так вот - их носят (носили в 1-ю и 2-ю м.в.) с портянками или как?
Данке шён.
как было во вторую мировую - вам не скажу . но сейчас портянок нет .
Во 2МВ немцы пользовали серые шерстяные носки.
трнадцатого еду на повторение матчасти Г36,МГ3 и П8. а 24го на стрельбще из всего этого.
schurawi, как съездил. Давай фото отчет.