резинострельное
WALTHER P.1 (P.38) самая дорогая часть коллекции?
WALTHER P.1 (P.38) "ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА"
Для коллекционеров уникального военного оружия третьего рейха.
Всего 1000 оригинальных пистолетов Walther P.1 (P.38) в травматической версии кал. 9PA.
Ориентировочная цена: 2 000 Euro
Срок поставки - примерно 6 месяцев
Предоплата - 100%
Цена конечно же полный песец... Подробностей хочется (что в стволе, что испорчено и т.д.)
И прикол будет, если за такое бабло люди получат галимый новодел.
))quote:Originally posted by js:
галимый новодел
Причем силуминовый.
quote:Originally posted by DENI:
Причем силуминовый.
Я об этом подумал, но высказать не рискнул... за подобное,
внёсшие предоплату, на Лачугу наскочат коллективно.
))quote:Originally posted by js:
Я об этом подумал, но высказать не рискнул... за подобное,
внёсшие предоплату, на Лачугу наскочат коллективно.
Не на лачугу, а на хамс-групп. А вообще, перед внесением бабла, было бы неплохо получить ответы на такие вопросы, и составить соответствующий договор.
Переделка из боевого ствол по типу грозы v4
Не верю в целостность механики пистолета, даже относительную. Р-38 не будет работать с 9РА таким как он есть+замена ствола, значит изуродовали как бог черепаху. Не нужен.
Блин, похоже он даже не сертифицирован еще... А вообще, мусолили идею с вальтерами ну очень долго и давно. 2 тысячи евро -перебор галимый. Во первых, пистолет явно не такой уж легендарный. Легендарный -парабеллум. Маузер... А это чудо, сами немцы недолюбливали... ИМХО.
Классный пистолет, доводилось стрелять из боевого. Поэтому травму и не куплю - жалко будет смотреть
насколько известно запрещено в германии производить и продавать пневматические, газовые и травматические реплики пистолетов из стальных деталей
даже спусковые тяги из дерьмосплава
100% силуминовый
Вроде, Молот давно уж хотел что-то подобное сделать из складских.
Но за такие деньги - пусть сами у себя покупают
Если же решили новодел соорудить, то его тираж будет явно больше тысячи...
quote:Originally posted by superguns:
Walther P.1 (P.38)
quote:просто их море и они там были офигенно недорогие, они ж послевоенные, один из недорогих ММГ в Германии был.Originally posted by TigroKot-2:
пистолет явно не такой уж легендарный.
Пистолет считаю безумно отвратным, особенно (а скорее всего они такие там) с аллюминиевой рамкой.
P.S. Альтернативная идея для GP - после выпуска силуминового Т-10 выпустить "Вальтер" Р-50 из нормальных оружейных материалов.
------
C уважением...
quote:Originally posted by LAD:
один из недорогих ММГ в Германии был.
Угу. П38-х сделано немеряно. В европах и сша стоят примерно как советские тт и пм-ы, порядка 200-400 (в зависимости от состояния и года выпуска) американских денег.
да уж...жгут по полной за 2 килоевро впаривать силуминовое говно с закосом под историю..... пипец....и ведь кто то же купит....
quote:Originally posted by makarkharp:
силуминовое говно
причем тут силумин?
Единственная известная мне силуминовая внешняя копия р38 - итальянский МЕ (..авно еще то), ерма не похожа (я бы сказал, даже очень), но крепче, и на фото не она.
Возможно, просто попилят рамку, заделают зубами ствол и выкинут механизм запирания. Но купить распиленный р38 за 80000 руб - это надо быть...
quote:Originally posted by aust:
Но купить распиленный р38 за 80000 руб - это надо быть...
так отож
магазин маловат и в носке наверное он не але-будет цепляться в кобуре... ИМХО
И ведь продастся вся 1000 штук
По предоплате 1000 шт по 2000 евро = 2 ляма
Нехило решили бабла рубануть
quote:Originally posted by finder00:
1000 шт по 2000 евро = 2 ляма
Нехило решили бабла рубануть
так то то и оно.. прокатит потом в натуре маузеры или люгеры попилят в резину... косарей по 5 евро за штуку-"Уникальное оружие третьего рейха"
для коллекционеров.... по предоплате год вперед.вот оно- тайное супер-оружие третьего рейха, неуспевшее попасть в армию гитлера в конце войны, из-за чего наши победили
Ну почему именно его, а не Парабеллум???
А куда спешить?
Как правильно заметил выше makarkharp, парабеллум (маузер, люгер) пойдет следующим, по 5000 евро за штуку, как еще более уникальный и раритетный..Пистолет хороший, с алюминиевым затвором работать будет на 9па. НО НО его невозможно сертифицировать. Там блин все что угодно сьемное, а если приварить уже не то будет. Надо смотреть на тестовый образец и 2 тонны денег это перебор, за 2 тонны зеленых еще куда ни шло, но дорого, за евриков в жопу..
На картинке на сайте вообще обычный Р-38, так что мысли об Эрме силуминовой имеют основания.
Может им подумать о силуминовом "маузере"?
------
C уважением...
quote:Originally posted by Mihoshi:
Пистолет хороший, с алюминиевым затвором работать будет на 9па. НО НО его невозможно сертифицировать. Там блин все что угодно сьемное, а если приварить уже не то будет.
А зачем варить то?
Как на МР-81 заштифтовать, и всё.
Я предлагал АКБС в своё время сделать на Т-12 так - Взять К100, рассверлить свол, сделать зубки мелкие (как на Т10).
А потом убрать запорный механизм сцепления ствола с затвором, а ствол заштифтовать, что б не снимался. И сё - не надо гимора с разработкой новой модели пистоля под свободный затвор.
Но увы
Ну мы с вами не дураки и прекрасно знаем, что происходит с штифтами?
При желании и со сваркой может произойти то же самое, что и со штифтами.
Но это уже проблемы злобного буратины, желающего несколько лет наблюдать небо в клеточку.
Производитель то причём? Как он может предусмотреть все эротические фантазии потребителя?
Сломать или переделать можно всё, что угодно.
quote:Originally posted by neck:
И сё - не надо гимора с разработкой новой модели пистоля под свободный затвор.
даже если ствол будет съемным, пистолет не перестанет быть со свободным затвором
Да без разницы. Со свободным затвором или с коротким ходом. Лишь бы не уродовали выверенную и отработанную конструкцию.
Для примера взять Лидер и МР-81. За основу взят один и тот же донор.
Только МР81 сделан методом минимальных переделок донора. И работает. А лидер.... это наглядный пример изготовления конфетки из негожего материала.
Думаю, что и у ГП было бы меньше проблем, если бы слегка переделали К-100, убрав короткий ход, а не полностью переделывали под свободный затвор.
Даже если бы оставили короткий ход (без зацепления с затвором, пусть болтается, прижимаемый вперёд затвором), в любом случае было бы меньше проблем с подачей патрона из магазина. Просто потому, что ствол отьезжал бы после выстрела вслед за затвором ближе к магазину.
А сколько денег бы сэкономили просто на том. что не надо было бы делать ненужных экспериментов по доводке автоматики свободного затвора.
quote:Originally posted by neck:
Просто потому, что ствол отьезжал бы после выстрела вслед за затвором ближе к магазину.
у К100 ствол стает также как и т-10-в смсле расттояние до казенника ствола от магазина одинаково.
из-за грядущих изменений, исключительно практической вопрос по теме Вальтера
про безотказность автоматики данной переделки вопрос вообще задавать не стоит. рано.
однако как быть при необходимости с возможной доводкой? в их мастерской? как на него покупать зип?
Прежде чем купить ЗИП, нужно понять, что это будет!
quote:Originally posted by DENI:
Прежде чем купить ЗИП, нужно понять, что это будет!
именно.
но допустим получилось хорошо и купилось. меня интересует как при необходимости зип купить легально. это не тт. и не пм. их можно отправить в ремонт. зип заявленного Вальтера явно подпадёт под основные части. пистолет сам считаю очень не плохим. но переделка за 2-е евро + 100% сразу и подождать пол-года - имхо безумие. оскорбление покупателя. осталось подождать отзывов.
Вот когда выйдут поправки, если выйдут и те, что выйдут, тогда за это и поговорим. Если денег много, то их и сейчас можно потратить, купив ММГ Р38 и зип оного. Но быть готовым что придется продавать, если не подойдет.
Дороговат однако
ЗИП достать не фокус: лапата в руки и в Белоруссию или под Питер. Может быть и предлагаемый пистолет за 2000 там же откапывать будут, а пока денег на экспедицию собирают
за 2 000 г"хейсхмах"гок должен не только предусматриватся, но и первоочерёдно предлогатся полный сервис. как на все люксовые изделия высшей наценочной категории. данный пистолет не коллекционно-штучный выпуск. переделка из - б.у.?....качества? пока читаю только "об" хотим денег в перёд. много. гораздо больше его каталожной цены. и расхода на переделку. пистолет очень потом.
вопрос возникает.
если сломается, кто и где и за какое время мне его починит. ещё хочу узнать о геометрии пулевого канала. заявленном ресурсе. о гарантиях.
вроде всё это очень практические вопросы.
про культурное наследие дедушки фюрера я уже понял.
осталось по существу.
без традиционного сбора данной компанией первичной инфы через систему мониторинга рынка и опроса реперезентативных покупателей.
с последующим "спуском на тормозах" не проходной темы. обещалось ими и ранее очень много. где все эти модели? так подурили.
quote:Originally posted by vedleto2:
если сломается, кто и где и за какое время мне его починит. ещё хочу узнать о геометрии пулевого канала. заявленном ресурсе. о гарантиях.
вы слишком любознательны
думается вам ничего загодя производитель толком не скажет, тем более уж что то гарантировать не та контора...Ну шо? Обманул всех как всегда чморекс? Или успеют привезти для тех кто денюжку отдал?
Привезут, но будет это уже в июле. Поэтому восторг владельцев будет неописуем.
------
C уважением...
Почему в описании присутствует и 9РА и 10х28?
Спросите в чморексе.
А кто-то дал денюжку?! Две штуки евро предоплатой за кота в мешке?!
"Каждый борется со скукой по своему..."(с) х/ф Приключения принца Флоризеля
ИМХО, не знаю...если хочется псевдостреляющий Р38 - за 4 тыр пневма из гуанского металла производства КНР. А за 2 тые резинострел+х/з какой металл...да еще с рекламой "лучший пистолет ВОВ"...жадность губит, тем более по его принципу ПМ сделали
За 2 тые мона хороший Мак взять, до ума довести, позолотить, патронов вагон и тележку...за 2 куска не то что мак до ума довести - грозу в4 с доработанным дизайном можно в купле-продаже взять.
кстати ещё на патроны останется.
quote:Originally posted by SplavMD:
за 2 куска не то что мак до ума довести - грозу в4 с доработанным дизайном можно в купле-продаже взять.
кстати ещё на патроны останется.
Это да, но тут идет Р38 и его детище, исполненное гражданином Макаровым А так, за 2 тые мона купить стволов на всю лицензию, сейф и прочие примочки.
quote:Originally posted by SplavMD:
за 2 куска не то что мак до ума довести - грозу в4 с доработанным дизайном можно в купле-продаже взять.
Дорого просят за обмылок. Ажиотаж, не стоящий обсуждения.
ПМ не по его принципу делали. Не придумывайте.
quote:Originally posted by DENI:
ПМ не по его принципу делали. Не придумывайте.
Так не отсебятина это Вполне даже подкованные дядьки в свое время учили, что было взято за основу в ПМ. Смотрел потом в музее, специально сравнивал - есть сходство. В ПМ ствол укорочен и спрятан в затвор, а геометрия схожа, хотя и несколько видоизменена. Точно так же, как АК - за основу взят германский штурмгевер 44, если память не изменяет. У ТТ прародитель есть тоже. Ну, и о "кирпичном" бомбардировщике - "новинке" русского авиастроения написал гражданин Суворов в книге "Освободители. Аквариум". Так что наши моделисты-конструкторы жуки еще те - брали уже имеющееся, и дорабатывали, упрощали производство и т.д.
firelake
я вас очень прошу: не несите суворовскую чушь тут.
quote:Originally posted by DENI:
я вас очень прошу: не несите суворовскую чушь тут.
Хорошо. Предателей не обсуждаем. Просто как пример привел.
Это не пример.
Ни про Р38, ни про 44-й, ни про авиаацию.
quote:Originally posted by firelake:
Это да, но тут идет Р38 и его детище, исполненное гражданином Макаровым
Слышали звон, но не знаете, где он? Если обсуждать сходство конструкции ПМ, то хотя бы с Walther PPK, но уж точно не с P-38 с автоматикой по принципу короткого хода ствола.
quote:Originally posted by firelake:
В ПМ ствол укорочен и спрятан в затвор, а геометрия схожа, хотя и несколько видоизменена.
Вальтер ПП был прародителем ПМ.
Ну, значит, на протяжении многих лет в одном учебном заведении курсантам вешают лапшу с помощью лекций и учебников. Хотя по сходству ПМ с Вальтером и АК с СТГ44 я согласен с преподавателями и информацией по истории создания оружия. Кому интересно - поищет, сравнит сам.
Е-мое, да тут многие ЗВОНЯТ. ПП и ППК - это вообще скорее ПСМ. Спорить смысла нет, сравните сами. Свое мнение я высказал.
Блин... ну и бред...
Блин! Ну и бред...
quote:Originally posted by firelake:
Е-мое, да тут многие ЗВОНЯТ.
Это не значит, что нужно уподобляться многим.
quote:Originally posted by firelake:
Спорить смысла нет, сравните сами
Я сравнил. Поэтому высказываю свои мысли, а не пересказываю чужие. И ПСМ тут вообще ни при чем. Вам слова "схема работы автоматики" о чем-нибудь говорят?
quote:Originally posted by Baikal199:
Вам слова "схема работы автоматики" о чем-нибудь говорят?
Конечно. Как ее успешно ИМЗ нарушил в ТТ при переделке, тоже знакомо. Правильно ДЕНИ пишет - бред (в моих постах также). Попробую объяснить еще раз - возможно, за основу ПМ и ПП (ППК) были взяты. Но я сравнивал ПМ именно с 38, и по сходству он напоминает ПМ без торчащего ствола, неприкрытого затвором. Положите пистолеты рядом, проведите аналогию - форма рукоятки, защелка магазина и пр. А ПП и ППК мне напоминают ПСМ (что основой ему было - преподы не поясняли, да и не рассматривался этот ствол), вот и все. Нам преподы долбили, что именно Р38 Макаров за основу брал и переделывал. Ладно, хватит тему загаживать конструкторскими заморочками и личными мнениями "то да потому", у кого-то пусть будет ПП. ДЕНИ больше с ПМом дел имеет, он точно знает, из чего что переделано.
quote:Originally posted by firelake:
и по сходству он напоминает ПМ без торчащего ствола, неприкрытого затвором.
Блин!
В оружии важно не внешнее сходство, а КОНСТРУКЦИЯ!
ПМ не из чего не переделан. Он самостоятельная конструкция, выполненная по принципу свободного затвора.
quote:Originally posted by DENI:
В оружии важно не внешнее сходство, а КОНСТРУКЦИЯ!
firelake, эту же мысль и я до Вас пытаюсь донести.
quote:Originally posted by DENI:
Блин!
В оружии важно не внешнее сходство, а КОНСТРУКЦИЯ!
ПМ не из чего не переделан. Он самостоятельная конструкция, выполненная по принципу свободного затвора.
Это я знаю, что важна конструкция. Я совсем не то имел в виду - если взять вещь, разобрать ее, посмотреть, что лишнее в ней, упростить конструкцию удешевив производство и исключив лишние детали, и на основе создать свой вид - вот такое нам рассказывали. Например, китайцы так работают - оболочку оставляют, внутренности упрощают - вроде и Айфон, а цена ему 2 тыр, в отличие от оригинала. Да ладно, бог с ним, с Вальтером.
Браунинг 1900 года тоже имеет внешнее сходство с ТТ. Наверное мой тезка Токарев всё же его чуть-чуть доработал и получился легендарный ТТ.
А если серьезно,тут уже намекнули на различие именно в конструкции. И мне хочется узнать,что же это за учебное заведение где студентам такой бред про штурмгевер и АК преподают? До какой степени надо быть дилетантом,что бы такое ляпнуть?
Кошмар... Куда катимся?
quote:штурмгевер и АК
Когда увидел Stg увидел тоже подумал, что Калашников содрал конструкцию у немцев. После того как разрешили разобрать "штурмгевер", то понял, что оружие совершенно разное. Объединяет только промежуточный тип патрона и схема работы автоматики.
------
C уважением...
Дык, вот и именно...
quote:Когда увидел Stg увидел тоже подумал, что Калашников содрал конструкцию у немцев. После того как разрешили разобрать "штурмгевер", то понял, что оружие совершенно разное. Объединяет только промежуточный тип патрона и схема работы автоматики.
www.ehorussia.ru
Kson, спасибо за ссылку про штурмгевер, то, что Калашников в паре со Шмайссером поработал, не знал. Еще раз прошу понять - я не говорил, что все взято за основу создания обсуждаемых видов оружия. Взяты эргономика, внешний облик, упрощено производство с уклоном в экономику, видоизменена конструкция - вот вам и получается, что схожесть есть, и это получилось не случайно, а в процессе изучения германских образцов и создания советских.
quote:Originally posted by fedor:
Браунинг 1900 года тоже имеет внешнее сходство с ТТ. Наверное мой тезка Токарев всё же его чуть-чуть доработал и получился легендарный ТТ.
Вы правы, его Токарев тоже рассматривал при создании ТТ.
quote:Originally posted by fedor:
А если серьезно,тут уже намекнули на различие именно в конструкции.
Про это я уже написал. Хотите еще? МР-81 и ТТ - сходство есть, и различия в конструкции также благодаря стараниям ИМЗ. Про китайское барахло писалось выше. Итальянский ФИАТ по России уже вообще сколько лет ездит...
quote:Originally posted by fedor:
И мне хочется узнать,что же это за учебное заведение где студентам такой бред про штурмгевер и АК преподают? До какой степени надо быть дилетантом,что бы такое ляпнуть?
Не бред, а взятие за основу образца одного вида оружия при создании другого. Читайте по ссылке Ksona (спасибо ему огромное, вот только все же формой рукояти, защелкой магазина и еще кое-чем ПМ ближе к Р38). На этом наверное обсуждение конструктивных и видоизмененных экземпляров можно свернуть, тема вообще-то не об этом.
Даже и не знаю,что сказать...
quote:Originally posted by firelake:Конечно. Как ее успешно ИМЗ нарушил в ТТ при переделке, тоже знакомо. Правильно ДЕНИ пишет - бред (в моих постах также). Попробую объяснить еще раз - возможно, за основу ПМ и ПП (ППК) были взяты. Но я сравнивал ПМ именно с 38, и по сходству он напоминает ПМ без торчащего ствола, неприкрытого затвором. Положите пистолеты рядом, проведите аналогию - форма рукоятки, защелка магазина и пр. А ПП и ППК мне напоминают ПСМ (что основой ему было - преподы не поясняли, да и не рассматривался этот ствол), вот и все. Нам преподы долбили, что именно Р38 Макаров за основу брал и переделывал. Ладно, хватит тему загаживать конструкторскими заморочками и личными мнениями "то да потому", у кого-то пусть будет ПП. ДЕНИ больше с ПМом дел имеет, он точно знает, из чего что переделано.
Не надо ничего класть рядом!!! Неполная разборка все проясняет. Ну не сложно же посмотреть взрыв схему и неполную разборку изделий в Гугле.
А то что у нас курсантов в части стрелкового оружия хренью пичкали это факт. Наши полковники (в смысле мои преподаватели) ничего кроме ПМ и АКМ не знали и в руках не держали.
Впрочем даже если сравнить визуально - ничего там похожего нет. М-16 ближе к Штурмгеверу по устройству, ПМ заимствует конструктивные решения Браунинга (пружина на стволе) и ПП (предохранитель на затворе, DAO) и даже Борхарда - коробчатый магазин в рукоятке
quote:Originally posted by firelake:
что Калашников
Там кроме оного еще куча других конструкторов была. Тот же Коробов...
Самое ценное из того, что привнесли немцы в нашу оружейную промышленность - это методики расчета, испытаний, технологии изготовления и пр., а не непосредственное участие в разработке изделий.
------
C уважением...
Шмайсер вообще саботировал работы - дедок на все забил. Была статья в Калашникове (ЕМНИП) на эту тему. Его и отправили обратно. К перспективным конструкциям никто немцев не подпускал - использовали при наладке трофейного оборудования, организации системного подхода в КБ и пр. оргвопросах, в которых немцы были всегда сильны.
quote:Шмайсер вообще саботировал работы - дедок на все забил.
Ага, в то время только самый ленивый на чекистов не забивал). Наши деды победили и имели моральное право на ВСЁ. А прогресс в том и состоит,что в новых разработках используются лучшие идеи на текущее время...
quote:Originally posted by kson:
Ага, в то время только самый ленивый на чекистов не забивал). Наши деды победили и имели моральное право на ВСЁ. А прогресс в том и состоит,что в новых разработках используются лучшие идеи на текущее время...
Именно забил - человек по жизни достаточно тяжелый. Скучным его считали даже другие немецкие спецы,работавшие в то время в СССР. А забить ему было просто - что с ним сделают? Да и не так много отнего ребовалось - его изделия уже морально устарели, сам он ничего нового не изобретал.
quote:Originally posted by Combatant:
Не надо ничего класть рядом!!! Неполная разборка все проясняет.
Япона мама, да читайте Вы уж все посты, устал повторять, что об одинаковой конструкции в обсуждаемых моделях ни слова не было
quote:Originally posted by firelake:
гражданин Суворов
Удавил бы суку собственными руками...
Вспомнили говно,а про тему уже все забыли
вот с этого момента только по теме.
А вот теперь интересно, если какой чудик деньги сдал, ему оные вернут?
А такие были?
Так они даже и прием денег открыли?!?
не может быть, что бы кто то сдал.
Просто уму не постижимо.
В любом случае - возврат должн происходить только в помешении ПНД, с последующей постановкой на наблюдательный учет...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
В любом случае - возврат должн происходить только в помешении ПНД, с последующей постановкой на наблюдательный учет...
кого ставить то? тех кто возвращает или тех кому возвращают?
кому, ессно.
а тем кто возвращает - поздравления и наградную грамоту от общественности, как Мастерам международного класса по продаже воздуха и мечт.
А Р-38 двукалиберный до сих пор в продаже.
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=381&cat=150
Впрочем они и ТТ-Т с 03 мая 2011 года продают.
Деактив Р38 военного образца в Германии стоит около 290 евро,а с аллюминевой рамкой 230.
так еще и не берет никто...
Боевой вариант отличный - приходилось стрелять из Р-1 за границей, как из оружия вероятного противника. А как раритетная переделка, не верю я что переделают хорошо и получиться что то типа Лидера или Наганыча - и даром не нать, и с деньгами не нать.
по-крайней мере, П-38 будет получше нашего ТТ
интересно, а тот, который был у разведчика Николая Кузнецова - на 14 патронов в шахматном порядке, сколько их было сделано?
Думаю ТТ-Т будет получше чем ТТ Лидер и П-38.
quote:Originally posted by Attorney at law:
Думаю ТТ-Т будет получше чем ТТ Лидер и П-38.
назовите хотя бы два преимущества ТТ над П-38
quote:назовите хотя бы два преимущества ТТ над П-38
Вы имеете в виду боевой вариант или резинострельный.
В боевом варианте конечно лучше П-38.
В резинострельном - не будет такой переделки на П-38 как на ТТ - снятие резьбы и установка штифта. Скорее всего будет стреляющий макет для коллекционеров.
Имхо. Это сугубо мое мнение.
Про 14 зарядные даже ни разу не слышал.
Кроме того по новому закону запрещено переделывать из боевого оружия. Соответственно это будет новодел.
quote:Originally posted by Attorney at law:
Вы имеете в виду боевой вариант или резинострельный.
В боевом варианте конечно лучше П-38.
прошу прощения, не указал конкретно, именно в боевом ))
quote:Originally posted by Attorney at law:
Про 14 зарядные даже ни разу не слышал.
ошибся, были 13-ти зарядные пистолеты (P-44), немного с другим названием, в магазинах у которых, патроны располагались в шахматном порядке:
http://gunmaker-t.narod.ru/25WaltherP-38.html
Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог
модели "П-38" - модель "П-44", появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались
варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм "Люгер", так и под патрон
7,62х25 "ТТ". Пистолеты "Р-38" и "Р-44" калибра 7,62х25-мм "ТТ"
после Великой Отечественной войны состояли на вооружении советских
спецслужб).
http://www.gramotey.com/?open_file=1269063834
Сняв у Лисовской комнату, Кузнецов, естественно, получил возможность приглашать к себе гостей по собственному выбору. И вот однажды в один из приездов Зиберта в Ровно на квартире Лисовской собралась офицерская компания:
Разговор за столом шел об очередном наступлении, о грядущей близкой победе, о новом секретном оружии, которое, по слухам, в корне изменит ход войны в пользу Германии.
- О! Лично я нисколько не сомневаюсь, что новое оружие, плод германского гения, свершит чудеса, - поддержал интересную тему и Зиберт. - Могу это засвидетельствовать хотя бы на таком, сравнительно незначительном примере. Недавно я был в командировке в Берлине, и там мне подарили пистолет совершенно оригинальной новой конструкции. Вы только представьте: четырнадцатизарядный <вальтер> с великолепным боем. Не угодно ли полюбоваться, господа?
С этими словами Кузнецов вынул пистолет из кобуры и поднял над столом для всеобщего обозрения. Послышались возгласы. Только инженерный капитан со шрамом на руке не разделял любопытства остальных офицеров.
- Ну, не очень-то зазнавайтесь, - сказал он. - У меня еще раньше, чем у вас, был точно такой же <вальтер>. Был, да сплыл при довольно трагических обстоятельствах.
- Расскажите, гауптман, - послышалось со всех сторон.
- Что ж, если угодно. Как вы все помните, господа, бандиты совершили нападение на машину, в которой ехали в Ровно из Киева подполковник фон Райе и граф Гаан. Я находился в той же самой машине:
Когда случилась вся эта история, при мне как раз был такой <вальтер>, что нам демонстрирует обер-лейтенант Зиберт. Я отстреливался, убил кого-то, но сам был ранен в руку и выронил пистолет в снег. Каким-то чудом мне единственному удалось выбраться из машины и раньше, чем к ней подбежали бандиты, укрыться в лесу. И, поверите ли, господа, я до сих пор помню номер этого пистолета - 46710.
Кузнецов уже понял, какой промах он совершил. Он взглянул на пистолет, который продолжал держать на ладони - на синей вороненой стали рядом с фирменными знаками отчетливо читались цифры 46710. Стоило кому-нибудь из соседей попросить дать пистолет в руки, чтобы посмотреть поближе, - и провал неизбежен. Даже если он успеет перестрелять всех присутствующих, пока они поймут, в чем дело (зарядов четырнадцать - хватит), из Ровно ему придется уйти навсегда: И все же Кузнецов сумел мгновенно найти единственный, удивительно точный психологически ход, чтобы исправить ошибку. Он медленно поднес пистолет к глазам, делая вид, что внимательно разглядывает цифры на металле, и переспросил:
- Какой, вы назвали, был номер вашего <вальтера>?
- 46710, - повторил капитан.
- Тогда я сдаюсь, - с добродушной улыбкой произнес Николай Иванович. - У моего номер больше. Значит, вы действительно владели таким замечательным пистолетом раньше, чем я:
И спокойно спрятал злополучный <вальтер> обратно в кобуру.
Основное преимущество Р38 это 65 деталей из которых он состоит, вместо 35 у ТТ, и возможность разобрать на чистой поверхности стола.Наш ТТ на это не способен, он может быть разобран без инструмента на портянке.Это его основной недостаток.Ну еще Р38 на много сложнее в технологии изготовления и сама конструкция многократно сложнее - это под силу только настоящему конструктору.Наш Токарев говорил "конструировать,а не изобретать...сложно и дурак сделает.."Поэтому конечно Р38 лучше и после войны его никто не стал копировать в отличии от ТТ.
quote:Originally posted by ка:
.."Поэтому конечно Р38 лучше и после войны его никто не стал копировать в отличии от ТТ.
P-38 по мнению специалистов, лучший пистолет второй мировой
зачем его копировать? китайцам ТТ проще было лепить
а бундесвер продолжал использовать P-38, да и спецслцжбы советские, почему-то его тоже больше предпочитали
quote:Originally posted by ка:
Наш ТТ на это не способен, он может быть разобран без инструмента на портянке.
неполная разборка P-38 очень проста, в боевых условиях для чистки этого вполне достаточно
кроме того, у него не было таких недостатков, которые присутствуют в ТТ:
1. низкая живучесть
2. отсутствие полноценного предохранителя
3. плохая фиксация магазина
Первая водель Вальтера с двухрядным расположением патронов в магазине (15 патронов) называеться П-88 и производиться с 1986 года.
Под маркой П-44 скорее всего производился какой-либо образец оружия одной из окупированных стран Европы. В нацисткой Германии таким образцам всегда присваивалась своя марка. Как например Рота-Штейер получили немецкое обозначение П-12, а польский ВИС-35 "РАДОМ" выпускался под маркой П-35 и т.д.
Очень похоже, что у Кузнецова был (согласно литературного текста, а не как исторический факт) трофейный пистолет бельгийского производства Браунинг Хей Пауэр. Но ему в Германии была присвоена марка П-640.
quote:Originally posted by Attorney at law:
(согласно литературного текста, а не как исторический факт)
какой браунинг??
написано же черным по белому: вальтер ))
quote:Originally posted by likeshot:Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог
модели "П-38" - модель "П-44", появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались
варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм "Люгер", так и под патрон
Во сне Потапова.
Не было такого пистолета!
quote:какой браунинг??
написано же черным по белому: вальтер ))
Уважаемый! Не все писатели разбираються в оружии. Да им этого и не надо. Потому что среди обывателей специалистов по оружию еще меньше.
Из 13-зарядных у нацистов был только Хей Пауэр
quote:Не было такого пистолета!
Спасибо.
quote:Originally posted by DENI:
Во сне Потапова.
Очередная модификация появилась в 1975 году под обозначением P4. Этот пистолет имел укороченный ствол, а в конструкцию был введен автоматический предохранитель ударника. Переконструирован был и флажковый предохранитель, который теперь не блокировал УСМ и осуществив безопасный спуск курка возвращался в исходное положение. P4 выпускался до 1982 года. Бойцам спецподразделений ФРГ по борьбе с терроризмом требовался небольшой пистолет для скрытого ношения. Специально для этой цели фирма Вальтер наладила малосерийное производство укороченного варианта под обозначением P38K. С 1974 по 1981 гг. таких пистолетов, схожих с изготавливавшимся в свое время для СС и Гестапо P.38 K, было выпущено всего около 1500 штук. 200 из них использовали патрон 7,65mm Parabellum.
я как-то больше доверяю этому источнику: http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/P38
quote:Originally posted by likeshot:
я как-то больше доверяю этому источнику
А где про мифический Р.44?
Там обычный Р.38, разных заводов. И не более.
quote:Originally posted by DENI:
А где про мифический Р.44?
Там обычный Р.38, разных заводов. И не более.
качаю книгу "Все пистолеты мира", если там не окажется, тогда сдаюсь ))
quote:Originally posted by likeshot:
если там не окажется
Не окажется.
Это перл от Потапова.
quote:Originally posted by likeshot:
качаю книгу "Все пистолеты мира"
Лучшего чем тут - нет:
http://85.10.199.166/handguns-r.html
да, нету там п44, скорее всего писаки нагнали
может все-таки были п38-е, с магазином на 13 патронов, ну хотя бы крайне ограниченная партия, вот еще нашел из воспоминаний фронтовиков:вот кусочки из воспоминаний фронтовиков:
"Вооружали водителей карабинами, но в конце войны считалось <хорошим тоном> иметь в кабине немецкий автомат. Иногда, на каждую машину давался сопровождающий солдат для охраны, из роты автоматчиков бригады. Такой солдат заодно был и <грузчиком>. Я, лично, кроме штатного оружия, имел 13-ти зарядный пистолет <вальтер>. Гранаты у водителей были больше <для красоты> и рыбу глушить. Я за всю войну один раз гранату кинул, когда на бендеровскую засаду нарвались."
может и были... но вот в Германии - об них тем не менее, никто ни сном ни духом...
Переводить серийное производство на другое оружие прямо в ходе войны - нерационально. Выпускать несерийную партию - еще более нерационально.
В 99% все пистолеты 13-15 зарядные, как бы их не называли - оказывались бельгийскими браунингами НР 35. Не было просто в то время другого массового армейского пистолета с такой ёмкостью.
Одно дело к Р08 присобачить в стандартную ручку увеличенный магазин и совсем другое дело делать новую рамку под двух рядный магазин.Токарев предлагал на конкурс ТТ с 12 патронами,однако на это не пошли из-за усложнения производства.
А так запросто могли перепутать браунинг с вальтером и пошла писать губерняя про новую модель.
quote:Originally posted by ка:
... А так запросто могли перепутать браунинг с вальтером и пошла писать губерняя про новую модель.
В мемуарах случается путаница с названиями/ТТХ вражьего оружия (для наших МР-38/40 = "шмайсер", любая самоходка = "фердинанд", для немцев ППШ = ППД = "Иван-пулемёт", Т-34-85 с ведром на пушке = "ИС" и т.д.), тем более, что с латиницей тогда далеко не все дружили, так что всё возможно.
До сих пор несведующая часть населения России все револьверы называет наганами.
Так что запросто все немецкие пистолеты могли именовать вальтерами.
Браунинг HP, кстати, состоял в качестве личного оружия, на вооружении Luftwaffe. Никаких Вальтеров с двухрядными магазинами тогда не было.
quote:Originally posted by vano-sha:
А у меня есть п-38 не р-1 ! ! ! такой под 9 па был доволен пока пкбс магнум не подул патронник что туда ложут непонятно, отправил на ремонт, кстати все детали родные, ствол лейнернули нарезов саньиметр оставили, пружина кстати только одна, ствол сьемный подпружинили кл н снят, стоит шьифт чттбы родной стволне пролез типа, затвор родной
Сертификат или бан с передачей информации по назначению о вас. Время трое суток.
Без шуток.
vano-sha а Фотографии есть вундерваффы? Чтоб было видно что именно перечка, а не просто из сети, ну и лецензии скан если не сложно можно безномера.
А почему на нашем сайте "всплыл" только один обладатель сего артефакта?
за 2000 брали?
А как давно это было?
а можно фото ствола посмотреть на просвет? хотя бы в личку
Не ствола, а:
1. Всего пистолета с конструкцией переделки,
2. Сертификата.
Ой как интересно. Если данное изделие имеет место, то хотелось бы ознакомиться с его фотографиями. Я так понимаю vano-sha должен вернуться домой через неделю?
quote:Originally posted by Mikhalich:
А почему на нашем сайте "всплыл" только один обладатель сего артефакта?
Да потому, что Ванюшка бредит, сдается мне... Он тут когда-то пытался барыжить газганом таким по ахтунговой цене - поди о нем речь и идет
Очень хотелось бы взглянуть на фото паспорта, сертификата и самого пистолета. Поскольку пистолет якобы в ремонте, то для начала хотя бы паспорт и сертификат. Думаю остальные со мной согласятся, что поверить в сие чудо можно только увидев своими глазами... хотя бы фотографии.
quote:Originally posted by vano-sha:
В сад
Фотки давай, свистун художественный!
хотелось бы фото разобранного пистолета, тем не менее. А не сертификата.
quote:Originally posted by colt 911:Фотки давай, свистун художественный!
Поддержу.!
Fuckingmachines.com там много фото
Остроумно
Всё ясно. Очередной тролль...
quote:Originally posted by Алмин:
Всё ясно. Очередной тролль...
Кто бы сомневался.
Закрыли бы уже тему,ни о чем она уже....
Нет. Подождем фото и сканов.
"Это фантастика"
Бутылка "Столичной" и Р38 материализуется
Да ладно, что вы на человека накинулись: http://www.youtube.com/watch?v=248n7HyMD90
------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
quote:Originally posted by vano-sha:
Fuckingmachines.com там много фото
Ваноша, опять вы? "Живой ишшо"(с)
Как барыжится запчастями, много человек недовольны? Р-1 поди пытались из прицелов оптических собрать, да не получилось?
Отлично. Страна должна знать своих "героев"...
quote:Originally posted by firelake:
Интересная ссылка будим знать с vano-sha всё понятно а вот с loxchmo2 не совсем у этого студента сленг дешёвой ШЕСТЁРКИ да и про армию, что закосил, заплатили мама, папа наверно, вдруг что-то с мальчуганом случиться-пидероснёй попахивает! Всё это не красиво!
quote:Originally posted by С Э М:
Интересная ссылка будим знать с vano-sha всё понятно а вот с loxchmo2 не совсем у этого студента сленг дешёвой ШЕСТЁРКИ да и про армию, что закосил, заплатили мама, папа наверно, вдруг что-то с мальчуганом случиться-пидероснёй попахивает! Всё это не красиво!
Я дико извиняюсь, но с Вашим английским тоже не совсем понятен смысл сообщения...
quote:Originally posted by firelake:Я дико извиняюсь, но с Вашим английским тоже не совсем понятен смысл сообщения...
С английским всё нормально! Просто почитал перепалку и сделал выводы один не качественный товар продал а другой за него вступился как раз на "ломанном английском" , просто высказывания этих двух людей не понравились особенно у lochmo2, типа "из меня лишнюю копейку какойто нищеёб, то я его на три буквы" а если я или Вы предположим у этого господина, что-то прикупить надумаю а ему показалось что я его двигаю по цене...что тут не понятно и сделал для себя вывод "доверяй но проверяй"! Просто написал своё мнение!
quote:Originally posted by С Э М:
Просто написал своё мнение!
Я просто смысл не сразу понял из-за отсутствия запятых
quote:Originally posted by firelake:Я просто смысл не сразу понял из-за отсутствия запятых
Рука опережала мозг!
Так что, история со стволом и сертификатами утонула?
quote:Originally posted by Leon35:
Так что, история со стволом и сертификатами утонула?
А Вы ваноше поверили? Я что-то сразу подумал - боян.
Ну некогда сейчас человеку в фотошопе возиться, имейте терпение.
vano-sha получает бан.