резинострельное
Передача про револьверы
Класс. Спасибо
посмотрел бегло правда, но в принципе неплохо. Поискал, жалко, что мало про Агент, очень уж хочу себе этот экземпляр...ЗЫ а вы знаете, Глеб... посмотрел я уже (бегло правда) 4 передачи, которые вы выкладывали. Так вот ваше участие там мне нравится больше всего, как-то... душевно что ли... 
Так держать!
finder00 А если не секрет, то по какому каналу и в котором часу идут такие хорошие передачи?
Немо - молоток
Владеет предметом весьма фанатично.
Немо, ты Т10 купишь или подождешь, пока на нем барабан появится?
quote:Originally posted by Deepchaos:
Немо - молоток
Владеет предметом весьма фанатично.
Немо, ты Т10 купишь или подождешь, пока на нем барабан появится?
Мерси за комплимент.
Т-10 куплю только в вышеупомянутом случае.
А если чуть серьезнее, то в данной нише мне больше Хорхе в металле по душе...
Пока с новым ПСМычем осваиваюсь.
quote:Originally posted by Fallen Angel:
посмотрел я уже (бегло правда) 4 передачи
А какие четыре? Видел темы со ссылками на передачи: 1) "О Макарычах"; 2) продолжение темы "О Макарычах"; 3) "О револьверах". Что за четвёртая-то передача?
quote:Originally posted by Немо:
Мерси за комплимент.
Т-10 куплю только в вышеупомянутом случае.
А если чуть серьезнее, то в данной нише мне больше Хорхе в металле по душе...
Пока с новым ПСМычем осваиваюсь.
Да, очень грамотно все порассказал, Саша.
Чтобы так передачи о револьверах проводить, надо пару - тройку Жуков
до дыр зачитать
ЗЫ Ратник меня, как обычно, сразил наповал своим дезигном нев...енным
quote:ЗЫ Ратник меня, как обычно, сразил наповал своим дезигном нев...енным
Меня сильно огорчил тот факт, что новый Ратник якобы по дизайну практически не будет отличаться от старого (инфа со стенда АКБС на выставке)
Ну на хера велосипед изобретать - не пойму...
quote:Originally posted by Немо:
Меня сильно огорчил тот факт, что новый Ратник якобы по дизайну практически не будет отличаться от старого (инфа со стеда АКБС на выставке)
Ну на хера велосипед изобретать - не пойму...
Мое мнение, более отвратительный внешний вид чем у Ратника тяжело придумать 
Девайс стоящий, дизайн катастрофа. Все это понимают кроме производителя.
Ратник меня, как обычно, сразил наповал своим дезигном нев...енным
------
а я бы взял прям щас такой как есть, и забил на дизайн
quote:Originally posted by Добрыня Никитич:
А какие четыре? Видел темы со ссылками на передачи: 1) "О Макарычах"; 2) продолжение темы "О Макарычах"; 3) "О револьверах". Что за четвёртая-то передача?
В соседней ветке Глеб выложил передачу, типа первая про травматики. Вот я вчера обе их и скачал.
quote:Originally posted by nordman:
Мое мнение, более отвратительный внешний вид чем у Ратника тяжело придумать Девайс стоящий, дизайн катастрофа. Все это понимают кроме производителя.
Недавно смотрел журнал оружия России, увидел там пистолет, в точности - Ратник. Так что по нему наверное делают, как Макарыч и ПСМыч по ПМ и ПСМ.
quote:Originally posted by Добрыня Никитич:
А какие четыре? Видел темы со ссылками на передачи: 1) "О Макарычах"; 2) продолжение темы "О Макарычах"; 3) "О револьверах". Что за четвёртая-то передача?
quote:Originally posted by Analitik:
finder00 А если не секрет, то по какому каналу и в котором часу идут такие хорошие передачи?
пока, к сожалению, только на канале Столица-Плюс...
качаю по первой ссылке, но посмотрю только вечером.
Большое дело делается! Поздравляю, друзья!
2 finder00 и Fallen Angel:
Спасибо за информацию! Сейчас буду скачивать...
quote:Мое мнение, более отвратительный внешний вид чем у Ратника тяжело придумать
Вам шашечки или ехать? Стреляли из него? Револьвер для сомообороны, а не для понта. Мне Стил больше нравотся по внешнему виду, ну и что? В зимней одежде гопоту из него только валить в голову, мне такой гимор не надо.
quote:Originally posted by finder00:
пока, к сожалению, только на канале Столица-Плюс...
А не планируете на какой нибудь центральный канал выйти?Например на тот же РЕН-ТВ?
quote:А не планируете на какой нибудь центральный канал выйти?
target audience узковат - рейтинги будут ниже плинтуса - невыхадна
quote:Вам шашечки или ехать? Стреляли из него? Револьвер для сомообороны, а не для понта.
А причем тут понты?
Трудно было взять за образец пятизарядный Colt 45 калибра?
Выигрыш в габаритах минимальный. ИМХО форма определяется не столько удобством, сколько прочностными характеристиками сплава, из которого сделан Ратник. Только в подобной геометрии оно надежно. А в варианте классической компоновки придется делать из стали - а это дороже...
quote:Originally posted by Немо:
А причем тут понты?
Трудно было взять за образец пятизарядный Colt 45 калибра?
Выигрыш в габаритах минимальный. ИМХО форма определяется не столько удобством, сколько прочностными характеристиками сплава, из которого сделан Ратник. Только в подобной геометрии оно надежно. А в варианте классической компоновки придется делать из стали - а это дороже...
Ну почему же сразу Кольт?
И другие делают относительно компактные пятизарядки и шестизарядки 45 калибра, причем под зверские припасы .454 Касулл.
И при этом оружие не теряет своего обаяния.
Во-во..
Как я понял из фото - патронов шесть.
Изумительная вещь...
Завидую. Сильно.
Куда фотки делись?
Несколько коряво пошли и не все - сейчас перезалью
Сергей, это твой, что ли?
Нет, не мой (а жаль, конечно)
Не дорос я пока в глазах немецкой бюрократии до собственного оружия...
Отдохновение - только тир с арендованным револем.
Да и нет спроса здесь на образцы с коротким стволом - носка то все равно запрещена строжайше.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Нет, не мой (а жаль, конечно)
Не дорос я пока в глазах немецкой бюрократии до собственного оружия...
Отдохновение - только тир с арендованным револем.Да и нет спроса здесь на образцы с коротким стволом - носка то все равно запрещена строжайше.
Какая вещь....
Как хоть модель называется?
Пойду убью себя ап стену. 
Ругер СуперРедхоук "Аляскиан"... Зверская вещь. Относительно новая модель(2005 года, если не ошибаюсь) в Штатах...
И хозяин ее уже зацарапал знатно. Плюс весь ствол в меди - чистить не любит (поэтому и взял нержавейку, наверное)
Теперь продает, "за скоко" не скажу, что бы не вызывать нервный тик и плохое настроение...
СМОТРИТЕ ВСЕ!!!
Вот так должно выглядеть настоящее травматическое оружие!
Вот именно ОНО вышибает из тапок!
Споры по поводу боеприпаса для этого девайса могут быть бесконечными.
Но в гильзу 11.53 мм, да Бог с ним, 11,43, классический 45 калибр, можно ТАКУЮ травматическую пулю засунуть...
Э-э-эх-х...
Эмоции через край...
О-ба-лдеть! Вот это - ВЕЩЩЩЬ!
ХОЧУ такой револьвер!
Блин, почему для нашего рынка никто не может выпусть такой травматик?!? Дизайн - можно сказать - идеальный! Калибр для травмы (если шарик мм 15 поужать и запихнуть в гильзу) - оптимальный... И гильза - длинная, сколько пороха-то влезет...
2 Нэмо:
я Вас понимаю!
Кстати, у Ратника есть один небольшой недостаток, который, на мой взгляд, сводит на нет все его достоинства. Данное изделие не производится и отсутствует в продаже.
У таких револей, как на фотках сверху, тоже есть один НЕСЛАБЫЙ минус - таскать на себе 1 кг железа (пусь и компактного размера, и нержавеющего и супермощного) и при этом только для 6 патронов немногие согласны...
Хотя как говорят америкосы "Если не поможет шесть - не поможет и тридцать шесть"...
Хотя непонятно, как может НЕ ПОМОЧЬ (в смысле самообороны) шесть таких "сосисок"...
quote:Хотя как говорят америкосы "Если не поможет шесть - не поможет и тридцать шесть"...
Вот и я скептически отношусь к идее супермногозарядности травматического оружия самообороны.
Как уже писал в родственной ветке - взять Chief Special, переделать под 45 калибр - и будет нам щастье.
А уж травматический патрон с длинной револьверной гильзой, да калибром 11,43 дает такой простор для фантазии разработчиков...
quote:Originally posted by mitrich:
Кстати, у Ратника есть один небольшой недостаток, который, на мой взгляд, сводит на нет все его достоинства. Данное изделие не производится и отсутствует в продаже.
скоро, надеюсь, появится
quote:Кстати, у Ратника есть один небольшой недостаток, который, на мой взгляд, сводит на нет все его достоинства. Данное изделие не производится и отсутствует в продаже.
В продаже его нет по причине его переделки в более улучшеную модель.
quote:Originally posted by Дум:
В продаже его нет по причине его переделки в более улучшеную модель.
Обычно все улучшения кончаются желанием купить предыдущую модель
quote:Originally posted by DrMozgoved:
У таких револей, как на фотках сверху, тоже есть один НЕСЛАБЫЙ минус - таскать на себе 1 кг железа (пусь и компактного размера, и нержавеющего и супермощного) и при этом только для 6 патронов немногие согласны...
АПС-М - таскают, Наганыч - таскают, Есаул - таскают. Обрезыч - тоже собираются таскать. Что там какой-то маленький киллограмовый револьверчик?
quote:Originally posted by Добрыня Никитич:
Блин, почему для нашего рынка никто не может выпусть такой травматик?!? ...
Я думаю, что в КРУПНЫХ иностранных компаниях рынки со сбытом 25 - 50 тысяч единиц В ГОД вообще не рассматриваются как мишени... Поэтому и не выпускают.
Ведь это нужно адаптировать, да и перспективы пропихивать документы сертификационные через очень многочисленные коррумпированные кабинеты для подписывания - тоже не очень улыбает фирмачам...
Деловая репутация России - не супер, к сожалению...
Если бы наши заводы брали "производственные комплекты" на Западе, как берет Климовск на Украине и дальше сами бы возились с адаптацией, сертификацией, перестволением в "зубатую" модель - то тогда другое дело... У кого то из крупных оружейных тузов может и возник бы интерес...
Хотя все равно вряд ли... Комплект железа, даже без рукояти, все равно никак меньше 400 баксов не выйдет. А ведь надо будет доделать, собрать, рукоять изготовить, прибыль сделать, покровителям отбашлять... Цена выйдет неконкурентоспособная...
quote:АПС-М - таскают, Наганыч - таскают, Есаул - таскают. Обрезыч - тоже собираются таскать. Что там какой-то маленький киллограмовый револьверчик?
quote:Если бы наши заводы брали "производственные комплекты" на Западе, как берет Климовск на Украине и дальше сами бы возились с адаптацией, сертификацией, перестволением в "зубатую" модель - то тогда другое дело... У кого то из крупных оружейных тузов может и возник бы интерес...
Так об этом и речь...
Договориться с правообладателями вот такого револьверчика
И будет всем щастье...
В который раз спрашиваю - на хрена велосипед изобретать?
Ну хотя бы наладить производство по принципу К100 - Т-10
Ну ведь неплохой прецедент, неужели никому неинтересно?
quote:Originally posted by Немо:
СМОТРИТЕ ВСЕ!!!
Вот так должно выглядеть настоящее травматическое оружие!
Вот именно ОНО вышибает из тапок!
Споры по поводу боеприпаса для этого девайса могут быть бесконечными.
Но в гильзу 11.53 мм, да Бог с ним, 11,43, классический 45 калибр, можно ТАКУЮ травматическую пулю засунуть...Э-э-эх-х...
Эмоции через край...
Да, абсолютно верно!
Вот именно такой револьвер и должен быть у нас.
А не поделки всякие.
quote:Originally posted by Добрыня Никитич:
АПС-М - таскают, Наганыч - таскают, Есаул - таскают. Обрезыч - тоже собираются таскать.
такой как на фотке - был бы рад носить каждый день; 1кг в плечевой кобуре в общем-то фигня
А я вот не люблю револьверы.
DENI - просто классика
"- Профессор, Вы не любите рабочий класс?
- Да, не люблю." (С) М.Булгаков
Мне из револьверов Агент очень уж нравится! А на фотках этих - имхо говно.
quote:Originally posted by Fallen Angel:
...А на фотках этих - имхо говно.
Очень емко и весомо сказано.
Поконкретнее не могли бы - какой параметр именно ГОВНО? Или все параметры?
а то некоторым людям , положительно высказавшимся о представленном револе - может непонятно. Так откройте им глаза!
quote:а то некоторым людям , положительно высказавшимся о представленном револе - может непонятно. Так откройте им глаза!
Да-да, откройте мне глаза...
так ясно же написано - потому что это не Агент
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Очень емко и весомо сказано. Поконкретнее не могли бы - какой параметр именно ГОВНО?
quote:Originally posted by DENI:
А я вот не люблю револьверы.
А я не люблю нашу правоприменительную практику.
А вообще в револьверах есть что-то от старой доброй Англии. Шерлок Холмс, камин, туманы, Темза...
Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...
Так же как и "болтовые" винтовки...
Но в этом то и есть часть его шарма. В дыхании прошедших времен, начиная с середины 19 века.
Я про внешний вид, и только
quote:Да-да, откройте мне глаза...
Поднимите и мне веки (загробным голосом)
quote:Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...
Дайте мне таких два! За 1,5-2 тыс. долларов каждый-готов ! Согласен, чтоб в лицензии было написано-устаревшее говно.
quote:Originally posted by colt 911:
Дайте мне таких два! За 1,5-2 тыс. долларов каждый-готов ! Согласен, чтоб в лицензии было написано-устаревшее говно.
Это Вы погорячились, насчет 2 тыс. наверное. В таком зацарапанном и нечищенном виде мэн продает этот револь(напишу все таки) за скромные 400 баксов...
Что поделать, такой уж простецкий оборот в некоторых местах... Купил, стрельнул раз 500 ствол загадился медью, револь в пыльном бардачке в тачке повалялся, зацарапался - разонравился.
Взял - продал.
Купил новый за 700...
quote:Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...
Так же как и "болтовые" винтовки...
Это откуда такие выводы? Особенно про винтовки.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...Так же как и "болтовые" винтовки...
блин, а весь оружейный мир то и не в курсе...
вы им расскажите, а то они, бедные, револьверы берут...
а высокоточные винтовки, вообще, только болтовые и делают... вы производителямто расскажите тоже...
quote:Originally posted by castorFe:
Это откуда такие выводы? Особенно про винтовки.
Согласен, мое ИМХО спорно...
Но нет ни одной (крупной) армии в мире, на нынешний момент, где мотострелки в массе своей вооружены "болтовыми" винтовками, а унтер-офицеры и офицеры - в подавляющей массе - револьверами.
Это что то значит...
Предпочтения наших форумчан, в отношении винтовок отечественного производства: (в механизме форума 'поиск оружия')
'Самозарядки' -
СКС - 179
Тигр - 163
Сайга МК, МК 3 - 133
Вепрь 308 - 46
Сайга - 42
СВТ - 35
Вепрь - 32
Вепрь Пионер - 21
Вепрь Хантер - 23
Сайга 308 - 17
Тигр 308 - 15
Болтовки, классические и современные модели -
винтовка Мосина - 143
Барс - 65
Лось 7 - 24
Лось 9 - 15
Прочие, менее распространенные, и полуавтоматы и болтовки в статистику не вошли.
Люди голосуют кошельком за то, что считают более практичным.
Лично мне НРАВЯТСЯ именно револьверы и классические винтовки... И отчасти, за их некоторую старомодность, основательность, неторопливость, что ли. Кстати, поэтому мне как раз режет глаз Ратник, своими модерновыми контурами...
Не понимаю, почему все встретили слово "старомодный" в штыки? Это же не синоним слова "говно"? А синоним слова "классический".
Многие считают автомобили фирмы Роллс-Ройс старомодно выглядящими, но при этом их с удовольствием покупают.
Я такой бы взял, не задумываясь!
Очень нравится
Сделали бы травматический револьвер на базе .44 Magnum (11.18x33мм R)или .45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм. Счастья бы привалило!
quote:Originally posted by mitrich:
Кстати, у Ратника есть один небольшой недостаток, который, на мой взгляд, сводит на нет все его достоинства. Данное изделие не производится и отсутствует в продаже.
Когда появился Ратник все тут сначало 3 недели терли какой он урод и т.д. , потом минимум 3 команды энтузиастов пытались его убить сыпя до отвала пороха и стуча по нему прикладами и гантелями , пока все это происходило закончились патроны со стальными гилбзами а когдабыли сделаны выводы что ратник самый мощный(при определенных условиях) и один из самых надежных резинострелов то и сами Ратники закончились .
Что касаеться его алюминивого сплава то я не знаю неодного резинострела который прощел процедуру тройной навески и долбление наотмаш тяжелыми предметами и при этом остался цел и невредим .
quote:Originally posted by Vizner:
то я не знаю неодного резинострела который прощел процедуру тройной навески и долбление наотмаш тяжелыми предметами и при этом остался цел и невредим .
подтверждаю, как первый "экспериментатор"
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Предпочтения наших форумчан, в отношении винтовок отечественного производства: (в механизме форума 'поиск оружия')
а еще в России народ, в основном на Жигулях, Москвичах да Волгах катается...
Делаем вывод, что МБ, БМВ, Тойоты - отстой и вчерашний день???
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Но нет ни одной (крупной) армии в мире, на нынешний момент, где мотострелки в массе своей вооружены "болтовыми" винтовками, а унтер-офицеры и офицеры - в подавляющей массе - револьверами.Это что то значит...
это значит лишь то, что для их задач больше подходит автоматическое оружие. и ничего боле!!!
quote:я знаю. р1я не знаю неодного резинострела который прощел процедуру тройной навески
quote:Originally posted by finder00:
а еще в России народ, в основном на Жигулях, Москвичах да Волгах катается...
Делаем вывод, что МБ, БМВ, Тойоты - отстой и вчерашний день???
Подразумевалось сравнение не "изготовлено в СССР" с "забугорьем".
А сравнение менее практичного, менее быстрого, менее многозарядного с более быстрым, более многозарядным...
Везде свои традиции - в США все наоборот, в частном секторе "болтовки" подавляют остальное, а револьверы идут с автоматическими пистолетами - 50/50...
В Германии тоже свои отличия - в длинностволе "тройники" и болтовки 50/50, а в короткостволе - подавляют пистолеты...
Просто кому что больше по душе.
А армия выбирает легкое в обслуживании, надежное, многозарядное, скорострельное, дешевое (технологичное в изготовлении) - это одно слово - "практичное". Если бы револьверы превосходили по совокупным качествам пистолеты - они до сих пор были бы на вооружении. Ведь задача пистолета (или револьвера) в кобуре у армейского офицера - была 100 назад и сейчас примерно одинакова...
Про Россию катающуюся на Жигулях - не очень сравнение... Видел - едешь западнее моск.области и чем ближе к белоруссии и польше, подавляющее кол-во машин старые или не очень старые иномарки.
А восточнее оз.Байкал - вообще российские авто нечасто встречаются. На улицах только праворульные японки.
Тема понеслась в непонятном направлении. Если я потру пост со своим спорным утверждением - будет лучше?
quote:Армейского может быть. А вот ситуация в гражданской кобуре немного отличаеться от армейской. Мне нужно постоянно готовое к выстрелу, надежное оружие. Которое еще и гильзы заберет с собой.задача пистолета (или револьвера) в кобуре у армейского офицера - была 100 назад и сейчас примерно одинакова...
------
Lupus lupi homo est
quote:Мне нужно постоянно готовое к выстрелу, надежное оружие. Которое еще и гильзы заберет с собой.
Согласен на 100%
Кроме того, если взглянуть на ситуацию с точки зрения личного короткоствольного оружия самообороны - ИМХО необходим крупный калибр.
Повторюсь в который раз - пятизарядный современый револьвер калибра .45 Colt - максимально универсален. Как в варианте резинострела, так и в варианте классического КС.
Ибо пистолет в подобном калибре крупноват (особенно в рукоятке), выбрасывает гильзы (а это лишнее). А многозарядность - мы не на войне...
Кста - тот же 1911А1 далеко не самый многозарядный, а уж габариты - далеко не под дамскую ручку...
quote:Originally posted by Дог:
я знаю. р1
??? А влазит???
quote:Originally posted by Дог:
Армейского может быть. А вот ситуация в гражданской кобуре немного отличаеться от армейской. Мне нужно постоянно готовое к выстрелу, надежное оружие. Которое еще и гильзы заберет с собой.
По означенным критериям - только револьвер. Без вариантов. С облегчением с вами соглашусь, т.к. у самого мысли о критериях важных качеств личного ГРАЖДАНСКОГО оружия - текут примерно в этом же направлении.
Причем, если взять за основу модель, обозначенную Немо (5 зарядный крупнокалиберный револьвер с "краном", хоть мне по душе 6 зарядов тоже) - то под травмо припас ее можно делать относительно дешевыми способами.
Типа - рамка "по контуру" стального классического револя, литая из сплава "цинк-алюминий-магний" с закрепленным в форме при отливке относительно тонкостенным стальным лейнером. барабан - металлообротка из дюраля или, если бюджет побольше, из титанового сплава.
Прочности будет более чем достаточно для макс давления 700 - 900 атм, ведь, если не ошибаюсь такие давления "испытательные" дают современные припасы для травматического оружия... Поскольку крупные револьверы из стали расчитаны на макс давления до 2800 атм - то надежность стали уж очень избыточна...
По этой технологии делают в Германии пневмо. револьверы с предварительной накачкой патрона и револи под патрон флоберта с дробинкой.
Так некоторое время назад немцы тоже столкнулись с проблемой несознательных граждан-передельщиков. решение было достаточно оригинальным. Стальной лейнер-стволик начали делать с волнообразным наружным профилем, что Фактически исключило возможность его аккуратного высверливания из сплава без станочного оборудования.
quote:Так некоторое время назад немцы тоже столкнулись с проблемой несознательных граждан-передельщиков. решение было достаточно оригинальным. Стальной лейнер-стволик начали делать с волнообразным наружным профилем, что Фактически исключило возможность его аккуратного высверливания из сплава без станочного оборудования.
Вот ведь хитро...мудрые. :-)
я не знаю ни одного резинострела который прощел процедуру тройной навески
А я знаю, как одному моему знакомому приснилось, что он насыпал пороха под завязку - лишь бы пуля вошла.
И ничего. Пламя на полметра из ствола и что-то там навылет...
Револьвер - Агент.
quote:Типа - рамка "по контуру" стального классического револя, литая из сплава
Вас случаем не Григорий Остер зовут?
quote:Originally posted by colt 911:
Вас случаем не Григорий Остер зовут?
Что, настолько не реальна описанная конструкция, что кроме писателя детских стишков ничего не вспоминается? Хоть бы какого фантаста , Александра Беляева, к примеру, вспомнили...
Вы не знакомы с его творчеством,в Германии он непопулярен наверное.Я к тому,что одно из его произведений называется "Вредные советы"
quote:Originally posted by Немо:
я не знаю ни одного резинострела который прощел процедуру тройной навескиА я знаю, как одному моему знакомому приснилось, что он насыпал пороха под завязку - лишь бы пуля вошла.
И ничего. Пламя на полметра из ствола и что-то там навылет...
Револьвер - Агент.
Зряшний перевод пороха у любителя поспать получился... Навеска, как у максимально снаряженного 357 магнума (с 12 граммовой пулей в оригинале, стрелял такими в тире - шесть выстрелов и потом хочется посидеть минут десять, запястью гудящему дать отдохнуть...)- под снаряд в 1 грамм весом... Весь порох улетел в атмосферу.
так что ему приснился скорее не Агент, а какой то компактный огнемет
quote:Originally posted by colt 911:
Вы не знакомы с его творчеством,в Германии он непопулярен наверное.Я к тому,что одно из его произведений называется "Вредные советы"
А насчет "вредных советов" - напишите, что на ваш взгляд может подвигнуть кого то к нехорошим действиям из предоставленной мной информации. Я сотру это. Я абсолютно серьезно - это общая, открытая информация, а не призывы к преступлениям
quote:Избыточной надежности не бывает.надежность стали уж очень избыточна
------
Lupus lupi homo est
quote:Originally posted by Дог:
Избыточной надежности не бывает.
Не бывает. Но работа со сталью дорога, да и (судя по тому, что лежит в магазинах) - нормальных металлобработчиков осталось, на предприятиях, НАМНОГО меньше чем хотелось бы...
А зачем сложно - когда можно просто?
причем с достаточным результатом, ведь по этой технологии (литье из ЦАМа) делают и нормальные огнестрельные револи (под "немагнумные" калибры, типа 22 лонг райфл или 38 Смит Вессон специальный)?
Без закупок за границей и тому подобного?
Если бы стояла задача собрать приличный огнестрел на заводе под супермагнум калибр (с пулей в 14 - 16 грамм и давлением под 3000 атм) - тогда да, каждый лишний грамм легированной стали был бы СОВСЕМ не лишним
quote:подвигнуть кого то к нехорошим действиям
...по производству очередного убожества из сплава, а не из металла...
quote:Я абсолютно серьезно
Блин... А я думал, у меня получилось пошутить про Остера
quote:лишний грамм легированной стали был бы СОВСЕМ не лишним
Я так и думаю, надоело уже -то стволы дует (сталь по твердости не очень), то затвор из сплава в лоб прилетает...хотя говорим о револьверах-в их случае-в руках разваливается.
quote:зачем сложно - когда можно просто
quote:надоело уже -то стволы дует
quote:Только сталь. За это и только за это готов платить. Что касаеться металлообработки, то автозаводы к примеру как то справляються. Блоки двигателя делают, а они сложнее на порядок.затвор из сплава в лоб прилетает...хотя говорим о револьверах-в их случае-в руках разваливается
------
Lupus lupi homo est
За ту цену, по которой будет выходить травматический крупнокалиберный револьвер из нержавеющей стали, из штатовских заготовок, с качеством внешней обработки "выше следнего" - его смогут купить считанные десятки самых ярых фанатов.
оборот и прибыль с него не оправдает возни с документами, в том числе - фирме придется еше попотеть при общении с американскими бюрократами ("экспортная лицензия на части оружия").
Так что, возможность получить такой замечательный образец - в неопределенном будущем...
Да и не нужно счастье нескольких потребителей никому.
quote:Originally posted by Дог:
... Что касаеться металлообработки, то автозаводы к примеру как то справляються. Блоки двигателя делают, а они сложнее на порядок.
Как напомнили про автозаводы, "вся шерсть встала" дыбом. Было два авто у меня в разное время, оба новые покупались - на ремонт оба попали - первый "дефект изготовления головки блока цилиндров с последующим прогаром по месту дефекта" и второй "дефект изготовления головки блока цилиндров с разрушением посадочного места коромысла".
"не сыпь мне соль на рану - она еще болииит......"
quote:"дефект изготовления головки блока цилиндров с последующим прогаром по месту дефекта" и второй "дефект изготовления головки блока цилиндров с разрушением посадочного места коромысла".
Ну вам и везет! Я даже не слышал о таком. Хотя по образованию автомобилист.
------
Lupus lupi homo est
quote:согласен поступиться качеством обработки внешних поверхностей. Хоть совсем не обработанные.с качеством внешней обработки "выше следнего"
------
Lupus lupi homo est
quote:Originally posted by Дог:
Ну вам и везет! Я даже не слышал о таком. Хотя по образованию автомобилист.
Так мастер, который вторую машину принимал и диагностировал - "поздравил" с редчайшим дефектом (реже, чем 1/1000)
quote:Originally posted by Дог:
согласен поступиться качеством обработки внешних поверхностей. Хоть совсем не обработанные.
Я думаю, если бы данная модель производилась, то Вам бы с удовольствием пошли навстречу
Причем, скорее всего, БЕЗ вашей просьбы
quote:Originally posted by DrMozgoved:
так что ему приснился скорее не Агент, а какой то компактный огнемет
Как альтернативно видевший такой сон и притом там участвовали какието темные личности ночью подтверждаю про огнемет, здоровский психологический эфект получился, сам напугался во сне.
quote:Originally posted by Mihoshi:
Как альтернативно видевший такой сон и притом там участвовали какието темные личности ночью подтверждаю про огнемет, здоровский психологический эфект получился, сам напугался во сне.
К сожалению, как так же видевший длительный и интересный сон прошлой зимой, с вариациями с участием Наганыча и Агента, могу сообщить - с возрастанием красивой вспышки, прямо пропорционально падает "куча" и резиновый снаряд становится все более "покусанным". Для любого припаса - есть оптимальная навеска. И меньше плохо - возможный максимальный эффект не достигнут. И больше - тоже нехорошо, целил в одно место, попал в другое, и интуитивная стрельба невозможна...
Да там попадать и необязательно
С таким факелом то.quote:Наверное что - то в стволе не так. Я и такие и сякие патроны заряжаю, и особой разницы нет. Правда пришлось немного заусенцы в стволе поправить. И шарик не коцаеться вроде особо.больше - тоже нехорошо, целил в одно место, попал в другое, и интуитивная стрельба невозможна...
------
Lupus lupi homo est
quote:Originally posted by Дог:
Наверное что - то в стволе не так. Я и такие и сякие патроны заряжаю, и особой разницы нет. Правда пришлось немного заусенцы в стволе поправить. И шарик не коцаеться вроде особо.
Должна разница быть, обязательно... В принципе (в длинностволе), сгорание пороха в канале ствола должно быть около 90%. В противном случае, (когда в канале сгорает 60%, например, в пистолетном патроне куда необьяснимым способом попало содержимое 2 патронов) вслед за снарядом покидает ствол область КРИТИЧЕСКИ высокого давления, которое еще незначительное время продолжает нарастать - не догорает, а активно горит порох. В результате - пуля получает сильнейший дополнительный пинок этой областью, которая глазом видна, как "шикарная вспышка", при этом уже не удерживаясь и не направляясь никуда стенками ствола... Так сказать - на кого бог пошлет.
В нарезном оружии, особенно длинноствольном, этот показатель чувствителен (максимальная возможная навеска) - но несмертелен. Пуля уже получила стабилизацию в нарезах и при ее весе последействие газов можно пережить, плюс иногда для магнумных калибров пули делают с заостренным донцем, этакое веретено... Газы обтекают дно пули равномерно и некритически влияют на точность.
Зато все охотники прекрасно могут рассказать, как начинает "сеять" гладкоствольное ружье при стрельбе пулей, если применяется НЕ ОПТИМАЛЬНАЯ, а максимальная навеска, которая например на банке с порохом указана.
Возвращаясь к теме "гладкоствольный патрон в револьвере", как возможность создания эффективного самооборонного девайса, находясь примерно в рамках действующего российского ЗоО...
прицельных припособлений нет, да и не нужны они. Хотя, есть что то для прицеливания - канавка сверху на рамке...
Или вот такой предмет. Кстати вес всего 800 гр.
Ну во-о-от...
Хоть на револьвер похоже.
Крупноват конечно, но 5 охотничьих патронов - это тема...
DrMozgoved: но ведь Ярослав и его фирма Grand Power как-то осилила Жутких Российских Бюрократов! И турки тоже осилили! Может быть, не так страшен бюрократ, как его малюют?
Бывшие союзники по СЭВу и Варшавскому договору, и турки конечно, очевидно лучше понимают, с какого края надо заходить
А то один знакомый немец полгода ходил в Москве с идеально подготовленным комплектом документов (немец, все таки...) - и никак не мог понять, почему документы не принимают, а все время говорят "надо подумать...". Туповат он был.
Потом партнеры по бизнесу ему обьяснили, что надо сделать. И все проблемы исчезли...
Ярослав осилил, потому что нашел АКБС. Турки осилили, потому что нашли Умарекс. Даже производитель шомполок (Педерсоли) осилил протаскивание своего товара на наш рынок, потому что нашел Кольчугу.
Нужно просто делегировать общение с бюрократами местной компании.
Все перечисленные компании, при всем моем уважении к ним, никак нельзя назвать КРУПНЫМИ. Они развиваются, находятся в борьбе за выживание и поэтому обязаны действовать энергично. Что мы и наблюдаем - это прекрасно, хоть какие то законы рынка работают...
А крупнейшие игроки , как мне думается, несколько обленились. Не хотят работать с некрупными и "сложными" рынками... Они находятся в стабильном состоянии, я думаю, американский рынок имеет револьверно-пистолетную емкость (в гражданском секторе) - как весь остальной мир, вместе взятый. И соответсвенно крупные игроки интересуются только Америкой.
так что инициативы от монстров оружейной промышленности вряд ли получится дождаться...
Хотя, вроде проскакивала информация на форуме, что были какие то предложения по пистолетной тематике от хеклер и Кох и Глока... Но это было давно и,как все видят, воз и ныне там...
Согласен на револьвер от некрупной фирмы
Мало ли бразильских например клоноделов?Вот именно Бразилия, как мне думается, может весьма заинтересоваться российским рынком. Это отличный вариант.
Вот только теперь - наши слова, да Богу в уши.
И переделка гладкоствольного револя бразильской фирмы "Таурус", изображенного на нижних фотках, технически была бы совершенно несложной...
И цены у них очень приятственные, а на заготовки были бы еще ниже...
quote:Скажем так, при дистанции самообороны. и при размере цели - человек, в цель попадешь и так и сяк. А разброс в 10 см тут не особо важен.пуля получает сильнейший дополнительный пинок этой областью, которая глазом видна, как "шикарная вспышка", при этом уже не удерживаясь и не направляясь никуда стенками ствола... Так сказать - на кого бог пошлет.
------
Lupus lupi homo est
quote:Originally posted by Дог:
Скажем так, при дистанции самообороны. и при размере цели - человек, в цель попадешь и так и сяк. А разброс в 10 см тут не особо важен.
В принципе - да... Но хочется не 10 см на 3 метра, а "спичечный коробок" на 5 метров.
Хочеться, чтобы дыра в полметра, а там не важно + - сантиметр.
------
Lupus lupi homo est
quote:Originally posted by Дог:
Хочеться, чтобы дыра в полметра, а там не важно + - сантиметр.
quote:Originally posted by Дог:
А разброс в 10 см тут не особо важен.
Вправо или лево может и не важно, а вверх или низ, я думаю, важно. Стреляя по корпусу (в грудь) можно попасть и в глаз.
quote:Дык целюсь то в ноги, а попадаю всегда в лоб.Стреляя по корпусу (в грудь) можно попасть и в глаз.
------
Lupus lupi homo est
quote:Originally posted by Дог:
Дык целюсь то в ноги, а попадаю всегда в лоб.
Вот это подброс!
Страшно подумать - какая навеска в патронах...
Не вешал. Сколько лезет, столько и лезет. Не более.
------
Lupus lupi homo est