резинострельное

Новый резинострел АПС-М


Lapua 15-12-2006 15:11
И такое чудо в природе есть.
click for enlarge 2121 X 1488 365.3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 856 105.6 Kb picture

edit log


volcano 15-12-2006 15:14
АПС-ыч...- интересно - когда он в продаже появится...
volcano 15-12-2006 15:15
странно что 10х22
Micro 15-12-2006 15:17
и Где такая радость продается? Или пока это опытный образец?
TigroKot-2 15-12-2006 15:24
по ходу это тот девайс который сертификацию не прошел
оТТо 15-12-2006 15:25
если 10х22 значит ствол должен быть почти беззубый
Llandaff 15-12-2006 15:27
А не маловата дырка в стволе? Мне кажется, или она меньше сантиметра? Т.е. вместо зубов - мегаЧок?
оТТо 15-12-2006 15:29
Llandaff

что значит "меньше сантиметра"?
для работы автоматики перезаряжания на слабом 10х22 - вполне может быть чок
Irdis 15-12-2006 15:29
Ух-ты... красота
А ствол, то

ИМХО раньше Наганыча бествольно ждать не стоит...

edit log


jeen 15-12-2006 15:31
и когда появится в продаже?
Irdis 15-12-2006 15:33
2jeen
Я бы всё же не раскатывал губу.
Очень можнт быть что его вообще невозможно будет купить простым людям. Хотя конечно на родине слонов запросто могут перепилить боевое оружие да в таких количествах что всем и разом
А чтонибудь известно по мп-40?
Irdis 15-12-2006 15:39
Гы... Представьте, что АПСыч будет как Есаул в очередь срываться?

volcano 15-12-2006 15:40
мп-40 с резиновыми пулями?
я бы тогда АКС-74У себе взялбы с резиновыми пулями
trancer 15-12-2006 15:40
Жаль АПСы,ведь все поуродуют,имхо лучше бы на складах остались храниться.
jeen 15-12-2006 15:43
2irdis
я не спрашиваю будет ли он продаваться простым людям.
я спросил у знающих людей когда появится в продаже.
jeen 15-12-2006 15:44
А то что попортят много хорошего боевого оружия, никто не сомневается!
bucherets 15-12-2006 15:45
WOW!!! Крррасота!!! Хочу!!!
А по поводу того, когда появится - боюсь, что ещё очень и очень не скоро. Ибо сконструировать и сделать резинострел - ерунда, а вот его сертифицировать - этот гимор на год или больше.
Spider73 15-12-2006 15:46
Нравица, я бы взял, а то у меня одни револьверы.
Irdis 15-12-2006 15:46
А думаешь кто-то знает?
Могу поспорить что даже производитель не знает сроков
И при том не раньше Наганыча
blackbox 15-12-2006 15:46
парни, а что вы так тащитесь?
в качестве реального самооборонного девайса - фуфло. Большой и тяжёлый.
Действующий ММГ?
Для ностальгирующих спецназовцев?
согласен...
jeen 15-12-2006 15:48
Я слышал, что первую сертификацию он не прошел. Может сейчас что и изменилось.
bucherets 15-12-2006 15:49
quote:
Originally posted by trancer:
Жаль АПСы,ведь все поуродуют,имхо лучше бы на складах остались храниться.

Отвечу со шкурных позиций.
Думаю, что спецподразделения оснащены АПСами настолько, насколько им надо. А остальные - пусть лучше "поуродуют", и народу распродадут, чем в переплавку со временем.
И один из "поуродованных" хорошо бы пусть у меня будет ...



Irdis 15-12-2006 15:52
А самооборонные девайсы у нас все фуфло.
Так что АПСыч в этом плане не хуже и не лучше
jeen 15-12-2006 15:52
я бы тоже взял!
специально для него держу строчку в разрешении.
storen 15-12-2006 15:53
а что в нём такого , что от него все пруцца ? ну большой ну стреляет очередями ?

edit log


Irdis 15-12-2006 15:54
Это Стечкин и этим всё сказано.

Lapua 15-12-2006 15:57
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК. Наши же заводы к образцам (макетам и резинострелам) имеют все документы-типа они сразу их делали таковыми по ТУ.
Spider73 15-12-2006 15:59
Кто их переделывает, какая-нибудь информация есть?
Lapua 15-12-2006 15:59
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.
Irdis 15-12-2006 16:00
2Lapua
Может вы нам расскажите о перспективах?
Т.е. о будущих новинках?Помимо АПСыча. Очень интересно
Lapua 15-12-2006 16:01
quote:
Originally posted by Spider73:
Кто их переделывает, какая-нибудь информация есть?

Просто посмотри клейма на оружии, даже очень хорошо видно


matros 15-12-2006 16:02
Терли по этой теме с месяц назад,кавыряться трэба
Irdis 15-12-2006 16:03
quote:
Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.

Ну вот приехали
Ч.т.д.


storen 15-12-2006 16:03
а смысл тогда с экономической точки зрения его сертифицировать, если широкой продажи и поднятие лавэ на "мегадевайсе" небудет ?
Irdis 15-12-2006 16:05
quote:
Originally posted by storen:
а смысл тогда с экономической точки зрения его сертифицировать, если широкой продажи и поднятие лавэ на "мегадевайсе" небудет ?

А вот смысл вероятно есть.
Без смысла ни-ни!
Пусть он и подковёрный какой нибудь.


Lapua 15-12-2006 16:05
quote:
Originally posted by Irdis:
2Lapua
Может вы нам расскажите о перспективах?
Т.е. о будущих новинках?Помимо АПСыча. Очень интересно

Как только так сразу, по мере изобретения болезненными умами заводчан.
Шутка.
А так скорее всего появятся резинострелы из МУХИ и Т-34. Тоже шутка.


Irdis 15-12-2006 16:06
Ну вот хотя-бы про Нагану новому, когда увидим и т.п.
БУдет ли продаваться старый Наганыч?

Lapua 15-12-2006 16:07
Кто у нас в стране любит подарки? Особенно редкостные? - Нужные люди, от которых что нибудь зависит или что нибудь можно пролобировать.
Lapua 15-12-2006 16:09
quote:
Originally posted by Irdis:
Ну вот хотя-бы про Нагану новому, когда увидим и т.п.
БУдет ли продаваться старый Наганыч?

Вопрос не понят, что имеется ввиду?


jeen 15-12-2006 16:09
А что скажет уважаемый petr xit(Алекс Хит)?
Вы вроде хорошо осведомленны в вопросе АПС-Р(АПС-М) и "Молота".
оТТо 15-12-2006 16:15
quote:
Originally posted by blackbox:
Для ностальгирующих спецназовцев?
согласен...

необязательно спецназовцев.
встречался он и у пограничников, и у некоторых подразделений охраны, и у вертолетчиков, и насколько мне известно, даже танкисты получали


АВДЕЙ 15-12-2006 16:28
Вещь...(с)
А кобура-приклад к нему родные будут?
А фотки откуда? На стволе не наблюдается зубных врезок.

edit log


Lapua 15-12-2006 16:37
quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
Вещь...(с)
А кобура-приклад к нему родные будут?
А фотки откуда? На стволе не наблюдается зубных врезок.

Кобуры не будет.Будет картонная коробка.


matros 15-12-2006 16:42
Всё это адодехвотожоп
АВДЕЙ 15-12-2006 16:47
Так если патроны 10х22 (те же, что и для Сталкера?), то и двух классических зубов не будет? Неужели толстым чоком обошлись?
Irdis 15-12-2006 16:55
Да не возможно это, что-бы без зубов
Хотя может если сертифицировали для своих то м.б только чок
Micro 15-12-2006 16:56
quote:
Originally posted by Lapua:

Кобуры не будет.Будет картонная коробка.


Можете выложить более подробное описание АПС-Р?
Убран-ли автоматический огонь, если убран, то каким образом, что за ствол и что в стволе, какие вообще произведены в нем доработки?


jeen 15-12-2006 16:58
https://forum.guns.ru/forummessage/46/159110.html
Irdis 15-12-2006 17:04
С автоматическим огнём то всё ясно и так
А вот что в стволе - это очень интересно
mr.Anderson 15-12-2006 17:34
И опять уродский дульный срез.1,5 кг,10 патронов,без фуллауто. И задаром нах не нужен. Кидайте тапками
PtDen 15-12-2006 17:47
quote:
Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.

Вот так и погибают самые светлые мечты!
Траур на все выходные...

Вот что за бл@дство?!
Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи! Вот серьезно! Сертификация - слишком жесткий и дорогостоящий гемор, что бы делать его на продукцию ограниченной партии. Сколько бы ни стоил один ствол. Или подвох есть или это реально совковый подход (второе более вероятно), но если совок, то я не завидую будущему завода в плане развития и прогресса.

С уважением, Денис.


PtDen 15-12-2006 17:49
quote:
Originally posted by mr.Anderson:
И опять уродский дульный срез.1,5 кг,10 патронов,без фуллауто. И задаром нах не нужен. Кидайте тапками

Первый тапок - АПС даже в виде стреляющего ММГ лично для меня бесценен! А для самообороны я хорька возьму, когда баблом разживусь!

С уважением, Денис.


mr.Anderson 15-12-2006 17:56
quote:
Originally posted by PtDen:

Первый тапок - АПС даже в виде стреляющего ММГ лично для меня бесценен! А для самообороны я хорька возьму, когда баблом разживусь!

С уважением, Денис.


я и боевой то не очень понимаю,а этот хлам и подавно.


OL KAY 15-12-2006 17:56
Если в пределах 10000...Посмотрим... посмотрим...
Удачи!
Л.Х.Освальд 15-12-2006 17:59
quote:
Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК.


Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?


quote:
Originally posted by PtDen:
Вот что за бл@дство?! Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи!

А я понимаю. Наганыч, помнишь, скока стоил, когда его 79й цех Ижмаша по 30 штук в месяц выпускал и продавал через Русскую Охоту? Напомню - почти штуку, в зависимости от года выпуска. И брали, что примечательно.

Вот и с АПС-Мом будет та же фигня: за типа спецназовский пенис экстендер многие отдадут и две, и три штуки. А горцы - ваще отдельная тема: средний нохч отдает за боевой АПС полстада баранов с несломанной C-лкой (по законам гор это страшные деньги). За резиновый будут отдавать четверть - и количество баранов в городе Вятские Поляны вырастет по экспоненте!

Одно жалко - рабочих боевых АПСов осталось очень мало: отдельным структурам уже не достаются Стечкины, даже если они реально нужны. А их на макеты пускают. Правда, имхо все одно лучше в Россию на макеты за мегабабки, чем подешевке - бюргерам, со срезанным автоматическим режимом.

P.S. А сам я не фанатею от АПСа. Вот когда ПМы резинострельные начнут делать - встану в очередь. Может даже ОСУ продам, чтоб такой купить!

------------------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet

edit log


mr.Anderson 15-12-2006 18:01
пм типа вия понимаю,это изделие нет
PtDen 15-12-2006 18:02
quote:
Originally posted by mr.Anderson:
я и боевой то не очень понимаю,а этот хлам и подавно.

Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов. Это касается и хоризмы и механики.

Примерно такое вот сравнение в голову приходит.

С уважением, Денис.

edit log


mr.Anderson 15-12-2006 18:10
вещь должна быть полезной и удобной.Пистолет должен стрелять. Мак в этом плане рулит. А платить штуку уев за историческую ценность?увольте
mr.Anderson 15-12-2006 18:14
quote:
Originally posted by PtDen:

Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов. Это касается и хоризмы и механики.

Примерно такое вот сравнение в голову приходит.

С уважением, Денис.


сравнение не корректно.скорее зил и жигули.Мне боевой не понравился


TigroKot-2 15-12-2006 18:27
В общем, выскажу свое ИМХО, которое уже высказывал.
Если он когда нибудь дойдет до производства -оно будет МАССОВОЕ. Писали ведь что переделывать будут их из стволов выработавших свой ресурс и ремонтных.
Сертифицировать девайс как для частных лиц, но при этом предназначать его в качестве подарков избранным -ИМХО глупость, либо рекламный ход.
Так что либо ствол появится в продаже для всех, либо закончится все пилотной партией. Ведь с таким же успехом можно взять ПМ из запаса и сертифицировать его под резину. И спрос был бы аццкий, ибо это ПМ а не клон ИЖа.
Затевать сертификацию чтобы делать их по 100 штук в год никто бы не стал ИМХО.

edit log


Л.Х.Освальд 15-12-2006 18:29
quote:
Originally posted by PtDen:
Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов.

В России никогда не сделают Мерседес. Мерседес это Heckler&Koch P7 или SigSauer P220.

А АПС это Газ-21, максимум Газ-13. Издали можно принять за классический американский линкор, но приглядевшесь понимаешь, что несмотря на ручную подгонку и ограниченный выпуск, машина имеет слабый движок, малый ресурс и отделку из дешевого пластика под карельскую березу.

------------------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

edit log


TigroKot-2 15-12-2006 18:31
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

В России никогда не сделают Мерседес. Мерседес это Heckler&Koch P7 или SigSauer P220.

А АПС это Чайка Газ-13. Издали можно принять за лимузин, но приглядевшесь понимаешь, что несмотря на ручную подгонку и ограниченный выпуск, машина имеет слабый движок, малый ресурс и отделку из дешевого пластика под карельскую березу.


И все равно чайку хочется именно газ-13, а не газ 14. И все равно хочется АПС, он роднее почему то чем хорьх или Есаул.


оТТо 15-12-2006 18:39
quote:
Originally posted by mr.Anderson:
Мне боевой не понравился

видел как однажды при балофстве один долбоеп пустил очередь из АПС в стенку, на 4 метрах пули вошли практически одна в другую...

Это я не агитирую, тем более к резинострелу отношения не имеет, просто вспомнилось


mr.Anderson 15-12-2006 18:52
quote:
Originally posted by оТТо:

видел как однажды при балофстве один долбоеп пустил очередь из АПС в стенку, на 4 метрах пули вошли практически одна в другую...

Это я не агитирую, тем более к резинострелу отношения не имеет, просто вспомнилось


расстрелял не один магазин в режиме авт. Не айс. Одиночными да,но на полигоне из 92f одиночными стрелка с апс разделал как бог чюрюпаху


Лесник_81 15-12-2006 19:21
Кому денег не жалко - тот и купит! Я бы купил если б сей девайс стоил бы не более 12000! Но ето навряд ли, ровно так же как то что сделают резиноплюйный МП-40, а жаль.. на него я б покопил! (конечно если исполнение будет нормальным!)
Серый Волк 15-12-2006 20:49
Пошел жену уговаривать оформить на себя лицензию. Чтобы освободить место для АПС-М.
Не уговорю - так хоть время приятно проведу
(почти офф)
Kandeliabr 15-12-2006 21:12
quote:
Originally posted by PtDen:

...
Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи! ... Или подвох есть ...
С уважением, Денис.

Как тоже маркетолог, хочу заметить, что это все может быть не совсем правдой... При всем моем уважении к этому сообществу...
Если правда- значит подвох: их мало они для VIP... Бегите и берите пока не кончатся...
Просто так у нас ничего не бывает- если есть информация/дизинформация- есть корыстный умысел, перемысел или недомысел... :0)
Поскольку больше нигде нет инфы про это агрегат можно сделать один из этих выводов:
-не будет его
-у нас есть конкретно свои люди ТАМ
-у них ТАМ маркетологи еще хуже чем я :0)
ИМХО

edit log


Casatic 15-12-2006 21:13
quote:
Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК. Наши же заводы к образцам (макетам и резинострелам) имеют все документы-типа они сразу их делали таковыми по ТУ.

Брррррррррр.....

ИМХО, посыл несколько бредовый.

При чем тут УПК?

Я уж не говорю про то, что те же самые Р 1 и "Лидер" явно не вписываются в описанную концепцию.

PS

Если следовать Закону (уклоняюсь от тухлых помидор ), то ЛЮБАЯ малокалибероная травматика настоящее время в РФ находится вне закона". Если же на Закон подзабить, то в настоящее время нет НИКАКИХ нормативно-правовых актов, по которым переделка, скажем, МР 40 в "газовыйй с возможностью" резинострел чем-либо отличалась бы от аналогичной переделки АПС или того же Р 1.

Если кто со мной не согласен - просьба отвечать со ссылками на первоисточники


Drem 15-12-2006 21:23
Ох...
Пойду стадо считать
Да, бесполезный. Да, тяжелый. Да, хреново выглядит. Однако ж цепляет !
alex193 15-12-2006 21:40
Нет доверия фото - фотожоп похоже. Если диаметр ствола такой же как и диаметр дульного среза, то 10х22 из такого ствола просто не вылетит. Ну и ради подарочной партии даже в несколько тысяч никто париться с лицензированием не будет - большим людям можно и боевые ПСМ в подарки вымутить.
melkii 15-12-2006 21:57
скорее всего очередной "БАЯН" либо набивают цену рекламой!!!! как было с "наганычем"и"лидером",а ещё "есаул"и "агент"ну и "хорхе" да и ещё забыл "ЭГИДУ"

edit log


Lapua 15-12-2006 22:00
Вопрос:"Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?"

Ответ: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности Маузер модель М 98, а в действительности карабин охотничий модели 98 выпущеный ВПМЗ "Молот"


Lapua 15-12-2006 22:09
quote:
Originally posted by Casatic:

Брррррррррр.....

ИМХО, посыл несколько бредовый.

При чем тут УПК?

Я уж не говорю про то, что те же самые Р 1 и "Лидер" явно не вписываются в описанную концепцию.

PS

Если следовать Закону (уклоняюсь от тухлых помидор ), то ЛЮБАЯ малокалибероная травматика настоящее время в РФ находится вне закона". Если же на Закон подзабить, то в настоящее время нет НИКАКИХ нормативно-правовых актов, по которым переделка, скажем, МР 40 в "газовыйй с возможностью" резинострел чем-либо отличалась бы от аналогичной переделки АПС или того же Р 1.

Если кто со мной не согласен - просьба отвечать со ссылками на первоисточники


Полностью поддерживаю!!!! Любой резинострел вне закона. Открываем закон об оружии- есть только газовое, ни о какой возможности стрельбы резиной, пластмассой и т.п. нет. Что такое винтовка СВД - прибор для наблюдения с возможностью стрельбы винтовочным партоном. На этот прибор вообще разрешения не требуется. Все резинострелы находятся в полулегальном обороте и разрешители это понимают, но выхода два либо отобрать у народа, что не реально, либо менять закон, что тошнотворно долго.


Strelok13 15-12-2006 22:58
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

А я понимаю. Наганыч, помнишь, скока стоил, когда его 79й цех Ижмаша по 30 штук в месяц выпускал и продавал через Русскую Охоту? Напомню - почти штуку, в зависимости от года выпуска. И брали, что примечательно.
...

Именно об этом я подумал, прочитав первое сообщение в этой теме, бывает же такое, что люди об одном и том же думают. Ещё мне кажется, что не для всех, или очень дорого, будут стоить пистолеты из первой партии, пока их мало. А потом их станет больше, и стоить они будут около 7000 рублей. Именно столько, так как ценители купят до этого, а в остальном, 10 патронов и в два раза больший, чем у Иж-79-9Т вес. Почему их будут за столько продавать? Потому, что заводу они будут стоить очень дёшево. Их ведь будут делать, как я понял, из пистолетов, выработавших свой ресурс. Это меня, между прочим, немного примирило с такой идеей. Я тоже писал, что пусть лучше АПС в арсенале лежит, своего спецназовца ждёт, чем мне в таком виде достанется. А если заезженный после капитального ремонта, то почему бы не переделать в резинострел? Это лучше, чем в переплавку.

Короче говоря: При наличии на пистолете не спиленного зацепа для кобуры-приклада, я его куплю за 15000 рублей или дешевле. Дороже покупать не буду.

Интересно, разработчикам не пришла в голову мысль, хоть такой длинный ствол сделать с нормальным дульным срезом, диаметром 9 мм? Все ведь всё равно будут себе такой делать.


alex_kerby 15-12-2006 23:14
Да, 500-600 баксов это максимум что стоит платить. кстати звонил на этой неделе на завод - мне сказали что сейчас изготовлен только 1 образец, он на испытаниях (на каких - отказались говорить) и когда появится - пока не известно. Отпускная цена также неизвестна. В общем отвтет получил такой же, что и месяц назад.

Lapua 15-12-2006 23:21
Ствол по всей длине большего диаметра чем у дульного среза. Он сужается к дульнуму срезу, поэтому такое маленькое выходное отверстие. На первых Макарычах ствол был без дульного сужения - следствие плохая кучность. Конусное сужение сделали - и кучность немного улучшелась. Завтра вылажу еще одну фотку в разобраном виде.

АВДЕЙ 15-12-2006 23:37
quote:
Originally posted by Lapua:
Ствол по всей длине большего диаметра чем у дульного среза. Он сужается к дульнуму срезу, поэтому такое маленькое выходное отверстие. На первых Макарычах ствол был без дульного сужения - следствие плохая кучность. Конусное сужение сделали - и кучность немного улучшелась. Завтра вылажу еще одну фотку в разобраном виде.

Зубы-то в стволе есть?


Lapua 15-12-2006 23:45
Конечно зубы есть.
АВДЕЙ 15-12-2006 23:59
Как в Сталкере, или как в ПСМ-ыче?
Вы в руках его держали?
Защёлка для родной кобуры-приклада есть?
Strelok13 16-12-2006 01:09
Ой, люди, а он тоже будет отпущенный?
mr.Anderson 16-12-2006 01:12
имхо,обмерен,взвешен и признан негодным (с)
Lapua 16-12-2006 11:57
quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
Как в Сталкере, или как в ПСМ-ыче?
Вы в руках его держали?
Защёлка для родной кобуры-приклада есть?

Вот ещё несколько фото.
По поводу зубов, точнее зуба - он есть (ступенька как в Лидере).
Приклад к АПС-М присоединить можно, крепление не удалено.
В магазин вставлен 'картридж' на 10 патрон.
Почему патрон 10х22Т - наверное сделали просто действующий макет, а не резинострел (скорость снаряда маленькая).
click for enlarge 2152 X 2004 473.2 Kb picture
click for enlarge 1424 X 608 112.5 Kb picture
click for enlarge 696 X 652  68.3 Kb picture


Strelok13 16-12-2006 13:38
То есть в магазине теперь однорядная подача? Извращенцы. Рампу-то, на входе в патронник не дорабатывали, я надеюсь? И как с металлом? Если он у Вас в руках, попробуйте, затвор ножиком легко царапается? Отпущенный он врядли кому-нибудь понадобится.
Lapua 16-12-2006 13:43
Не беспокойтесь с металлом все нормально.
PtDen 16-12-2006 13:46
Я так думаю, что картридж этот из магазина вытащить не сложно будет в принципе, а вот на счет 10х22 - это жесть, особенно с ТАКИМ ЧОКом... Останется только контроль и еще раз контроль!
Действительно, узнайте плззз, металл отпущен или нет?
В принципе, даже если и отпущен - это дело поправимое (Лидер свой я заново закалил и никаких проблем). Главное, что бы он появился, а там уже подумаем! Ручки-то есть и на месте они лежать не умеют. Главное понять, что в нем можно будет изменить в лучшую сторону в рамках закона.

С уважением, Денис.


01_Jack_01 16-12-2006 13:46
quote:
Originally posted by Lapua:
Не беспокойтесь с металлом все нормально.

А можно попросить 2 фото ствола "на просвет": со стороны патронника и дульного среза?

Заранее спасибо!

------------------
С уважением,

Евгений


PtDen 16-12-2006 13:48
Ой, пока писал вопрос про металл, на него уже ответили...
Кстати, а он как сертифицирован? Как газюк с возможностью или как Лидер - огнестрел бесствольный? Енто важно! Особенно, если дело коснется доработки.

С уважением, Денис.

edit log


Strelok13 16-12-2006 13:50
quote:
Originally posted by PtDen:
Я так думаю, что картридж этот из магазина вытащить не сложно будет в принципе, а вот на счет 10х22 - это жесть, особенно с ТАКИМ ЧОКом... Останется только контроль и еще раз контроль!...

Картридж вытащить не сложно, но если они под него рампу патронника доработали, то как мы его вытащим, так и обратно поставим, патроны из двух рядов подаваться не будут. А если не доработали, то я не очень понимаю, как они подаются из одного ряда. Вы вход в патронник АПС помните? Довольно характерное зрелище.


Strelok13 16-12-2006 13:52
Фотографию бы входа в патронник, очень интересно.
01_Jack_01 16-12-2006 13:54
quote:
Originally posted by Strelok13:
Фотографию бы входа в патронник, очень интересно.

+1!

Как ствол исполнен тоже интересно...


Lapua 16-12-2006 13:58
Сейчас нет под рукой хорошего фотоаппарата, а плохие фотки сделаные телефоном неприятно выкладывать (там камера слабенькая). В понедельник сделаю фото и ствола с двух сторон и вид сверху и еще что нибудь.
01_Jack_01 16-12-2006 13:59
quote:
Originally posted by Lapua:
Сейчас нет под рукой хорошего фотоаппарата, а плохие фотки сделаные телефоном неприятно выкладывать (там камера слабенькая). В понедельник сделаю фото и ствола с двух сторон и вид сверху и еще что нибудь.

Затвор ещё изнутри посмотреть бы...


PtDen 16-12-2006 14:03
quote:
Originally posted by Strelok13:

Картридж вытащить не сложно, но если они под него рампу патронника доработали, то как мы его вытащим, так и обратно поставим, патроны из двух рядов подаваться не будут. А если не доработали, то я не очень понимаю, как они подаются из одного ряда. Вы вход в патронник АПС помните? Довольно характерное зрелище.

Я вот сейчас тоже не особо понимаю, как они реализовали подачу патронов. Поэтому фотки в студию не только ствола, но и патронника. Еще хотелось бы увидеть фото со снятым затвором, вставленным магазином с видом на патронник всерху. Так сказать, что бы оценить ситуацию. Желательно на макросъемке (если есть возможность).

С уважением, Денис.


Injener 16-12-2006 14:27
Можно поинтерсоватся, какие изменеия внесеня в УСМ? Он выполнен по аналогии с УСМ демилитаризованных АПС, которе поставлялись в Германию и др. страны? ТАкже интересует, как доработан вход в патронник.
Хочется видеть фотографии затвора, фото сверху, когда пстолет стоит на 33 а патрон в магазине.
kilmister 16-12-2006 14:28
По моему скромному мнению:
- большой,
- тяжёлый,
- под слабый патрон,
- наверняка будет раздут ажиотаж, и цена... уж не меньше 20 тонн... вероятно, и все 30...

Что в плюсах-то?
Средний гопник не знает, что такое АПС.
А по дульному срезу - скорее, пневматика.

ИМХО, как оружие, не годится. Как предмет коллекционирования, лично меня не интересует.
Жаль, что поганят - это как с ТТ, переделанными в пневматику. С другой стороны, как боевой он мне тоже не глянулся бы. Полно современных многозарядных моделей, легче и компактнее.

Думаю, или ничего из затеи не выйдет вовсе, или будет истерия по поводу малотиражности, ажиотаж и зверски завышенная цена.


TigroKot-2 16-12-2006 15:56
По поводу ствола помоему и так все понятно. В середине виден штифт.
Тут другой вопрос -все знают насколько погано обстоит дело с навесками патронов 10х22. Тоесть получится девайс, которому до надежности Макарыча и Есаула как до китая ....

Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. Вот скажите мне, накуа нужен такой девайс? Все читали как в плане наказания отличаются статьи по переделке или изменению ТТХ газового и огнестрельного оружия? Если не читали -прочтите, желание вынимать вставочки сразу пропадет.

Так что совет заводу:
Хватит дурака валять, делайте его под патрон 9РА, с двухрядной подачей на 10 патронов.
И сертифицируйте его как газовый пистолет с возможностью.

И закупайте кобуры приклады.

И будут вам все благодарны и всем будет щастье.

2 Lapua:
Вместо того (или всесте с тем ), чтобы вешать тут фотки разных поз, поговорите на заводе, ведь на ГАНЗЕ не глупые люди сидят -всем польза будет. Ведь реально -10х22 патрон -гуано полное, все никак навеску не научатся контролировать. Кроме этого, если его сертифицировать как огнестрел -тоже конфуз будет -кому он нужен с 10-ю патронами.

edit log


PtDen 16-12-2006 16:22
2 TigroKot-2
Верно меркуешь, Карп!

С уважением, Денис.


SergLight 16-12-2006 16:26
В том-то и весь "перец"!
Длинный ствол.. большой + для кучности
и многозарядность (в перспективе)...если сртифицирован как "газовый".
А так... (если огнестрел)...тогда только только "карма".

Lapua 16-12-2006 17:05
Как я писал ранее, по моим данным АПС-М завод не думает ставить на поток (пока, а там не знаю). Пистолеты будут сделаны ограниченным количеством - как подарочные (действующий макет). Скорее свего этим и объясняется патрон 10х22Т и конструкция ствола. Если бы хотели, то слелали бы как надо - они умеют и знают. А в магазин вставили "картридж" наверное потому, что проще и дешевле, чем заглушить его на 10 патрон без возможности последующего увеличения. Я полностью поддерживаю удею сделать его под патрон Макарыча (9 Р.А.) или например Лидера (кажется10х23Т).

А вот с TigroKot-2: "Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. " я не соглашусь. Почему пистолет становится огнестрельным? Кол-во патронов в магазине не влияет на его поражающую способность


DENI 16-12-2006 17:16
тигрокот хотел сказать, что в газовом не нужно ограничивать количество патронов, а в огнестрело по ЗоО - не более 10 патронов в магазине.

Проще и дешевле не изобретать велосипед с подобной вставкой, а вставить пластмассовую хотя бы болванку между пружиной магазина и подавателем, обрезав эту пружину. Впрочем, если я себе этот АПС-М достану, а желание его приобрести у меня есть и будет, вне зависимости от его первоначальной цены в разумных пределах, то как бы он сертифицирован не был, но в него я вставлю нормальный магазин на 20 патронов.

А вообще - интересно. Слабый патрон и непиленная возвратная пружина непиленным (судя по фото) затвором...

ЗЫ. Под Лидеровский 10х32Т его не сделают. Длинноват патрон.

edit log


TigroKot-2 16-12-2006 17:21
quote:
Originally posted by Lapua:

А вот с TigroKot-2: "Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. " я не соглашусь. Почему пистолет становится огнестрельным? Кол-во патронов в магазине не влияет на его поражающую способность

-Почитайте законы. В гражданском огнестрельном оружии предельная емкость магазина -10 патронов. В газовом ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ. Пример -вальтер п-99 с магазином на 15 патронов.

В нашей стране подобные железки сертифицируют как газовое с возможностью (парадокс, но тем не менее). Или как бесствольное огнестрельное. Если второе -магазин на 10 патронов со всеми вытекающими...

Есаул газовый, и юридически к вам претензий нет, если вы хоть диск от ППШ прицепите, главное не говорите что вы его сами изготовили. Макарыч совершенно спокойно можно юзать с 12 зарядными магазинами продающимися повсеместно.

А вот огнестрел с магазином более 10 это другая статья. -Еще раз советую, посмотрите законы и поймете разницу в наказании за подобные нарушения.


DENI 16-12-2006 17:25
Статья не другая, кстати. Или ее нет за газовый, или есть администратиная за огнестрел.
Lapua 16-12-2006 17:30
Я же не сказал что, увеличение магазина более 10 патрон газового пистолета переводит его в ранг огнестрельного. Если он газовый, то и с магазином на 5 патронов он будет газовым.
TigroKot-2 16-12-2006 17:36
quote:
Originally posted by Lapua:
Я же не сказал что, увеличение магазина более 10 патрон газового пистолета переводит его в ранг огнестрельного. Если он газовый, то и с магазином на 5 патронов он будет газовым.

Все наоборот. Это казуистика и условности сертификации данного оружия. Если сертифицируют как газовое с возможностью -не ограничено, если огнестрел до 10 патронов. Это премудрости разрешителей, они одно и тоже могут сертифицировать по-разному, и плясать под их дуду потом нам...


TigroKot-2 16-12-2006 17:37
quote:
Originally posted by DENI:
Статья не другая, кстати. Или ее нет за газовый, или есть администратиная за огнестрел.

да, статья одна, 223

А за заводской 20 местный магазин скорее всего конечно административка, только наверное и лицензию отобрать могут...

edit log


DENI 16-12-2006 17:55
TigroKot-2
Прочитайте законодательство. Чтоб отобрали лицнзию, надо совершить ДВА правонарушения
PtDen 16-12-2006 18:00
Если его сертифицируют как огнестрел, то его и доработать-то ни как нельзя будет... Вот в чем вся соль. Я у лидера патронную втулку обточил просто (закруглил и убрал грань боковую) что бы она на патронник ТТшный похожа стала, так и то думаю как бы меня за это дело атата не сделали.
Так что не очень хочется, что бы с АПС-М такая же канитель была.
Главное что бы сертифицировали как газюк с возможностью, а там мы уже сами посмотрим.

С уважением, Денис.


Strelok13 16-12-2006 18:01
quote:
Originally posted by DENI:

...
А вообще - интересно. Слабый патрон и непиленная возвратная пружина непиленным (судя по фото) затвором...

ЗЫ. Под Лидеровский 10х32Т его не сделают. Длинноват патрон.


Как раз спросить хотел, как обладателя ММГ АПС, про пружину. Значит пружина непиленная? И со слабым патроном. При длинном стволе и узком чоке. Интересно.

Что касается двухрядного магазина, то если они сфрезеровали рампу патронника под подачу из однорядного магазина, то вставить двухрядный конечно можно, а вот патроны из него подаваться не будут. А восстановление первоначальной формы, довольно сложной, будет однозначно трактоваться как внесение необратимых изменений.

Короче говоря, могу только присоединиться к пожеланию сделать этот пистолет под 9PA, и с двухрядным магазином, уж вставьте в него заглушку и обрежте пружину, если это так разрешителей согревает. И конечно сертифицировать его нужно как газовый.

А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.


Injener 16-12-2006 19:43
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

да, статья одна, 223

А за заводской 20 местный магазин скорее всего конечно административка, только наверное и лицензию отобрать могут...


Это с какого перепугу то?????? Где здесь нарушение? Чего?


AXE-GRIN 16-12-2006 19:51
>>А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.


ФЗоО ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ёмкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Т.Е. речь идёт только об огнестрельном оружии, но ни как не о газовом. Кстати есть даже видео, где газюк похожий на беретту рубит очередями


Casatic 16-12-2006 20:27
quote:
Originally posted by Lapua:
Вопрос:"Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?"

Ответ: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности Маузер модель М 98, а в действительности карабин охотничий модели 98 выпущеный ВПМЗ "Молот"


Кем запрещено?

Вами?

Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?


Lapua 16-12-2006 20:41
quote:
Originally posted by Casatic:

Кем запрещено?

Вами?

Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?


Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.


Strelok13 16-12-2006 20:51
quote:
Originally posted by Lapua:

Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.


Вообще ничего не понял. А Наган-С, который лежит у меня дома, что, незаконно испорченное боевое оружие?


CnF 16-12-2006 21:00
Lapua, а кто мешает производить "новые" АПС-Р под 9РА, не вижу никаких проблем. Я бы такой купил.
С 10*22 я очень сомневаюсь, что автоматику можно заставить хоть как-то работать даже в полуавтоматическом режиме.
Lapua 16-12-2006 21:09
quote:
Originally posted by Strelok13:

Вообще ничего не понял. А Наган-С, который лежит у меня дома, что, незаконно испорченное боевое оружие?


Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности револьвер Наган, а в действительности револьвер сигнальный Наган-С (С - кажется сигнальный?) выпущеный ВПМЗ "Молот". Без бумажки (заводское ТУ) ты ка..., а с бумажкой человек (владелец переделанного Нагана) .


Lapua 16-12-2006 21:49
quote:
Originally posted by AXE-GRIN:
>>А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.


ФЗоО ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ёмкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Т.Е. речь идёт только об огнестрельном оружии, но ни как не о газовом. Кстати есть даже видео, где газюк похожий на беретту рубит очередями


Ограничений нет. АПС-М мог быть или еще будет с автоматической стрельбой, магазином на 20 патронов, с патроном 9 Р.А. и прикладом. Все вопросы и пожелания к заводу изготовителю.


TigroKot-2 16-12-2006 22:19
quote:
Originally posted by Injener:

Это с какого перепугу то?????? Где здесь нарушение? Чего?


Возьмите лидер, сделайте ему магазин на 11 патронов и сходите в ЛРО, там все расскажут, где, что и почему.


Injener 16-12-2006 23:10
Долго и муторно. А купить магазин дл АПС - расплюнуть .
А_Дмитрий 16-12-2006 23:52
Ё!
Нельзя же так - я думал в продаже уже...
Никто не знает где и когда появится этот девайс?
С уважением...
Casatic 17-12-2006 12:09
quote:
Originally posted by Lapua:

Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.


В кримтребованиях в этом контексте упоминаются только "конструктивно схожие с оружием изделия". Про запрет на переделку других видов оружия там нет ни слова.


AXE-GRIN 17-12-2006 01:08
что то я вообще такое первый раз слышу. Запрешщена передалка боевого оружия?? А Нараныч, а Лидер??У Лидера, если я ошибаюсь-поправьте, вообще сохранены все обозначения на внешней стороне затвора, а новые на внутреннай (резинострельные (или я не внимательно читаю форум??))Т.Е. выпускают их как будто это абсолютно новое оружие, которое никогда небыло огнестрельным??
Lapua 17-12-2006 11:53
quote:
Originally posted by AXE-GRIN:
что то я вообще такое первый раз слышу. Запрешщена передалка боевого оружия?? А Нараныч, а Лидер??У Лидера, если я ошибаюсь-поправьте, вообще сохранены все обозначения на внешней стороне затвора, а новые на внутреннай (резинострельные (или я не внимательно читаю форум??))Т.Е. выпускают их как будто это абсолютно новое оружие, которое никогда небыло огнестрельным??

Совершенно верно. Был пистолет ТТ - стал пистолет травматический с новым именем Лидер и с новым ТУ.


Lapua 17-12-2006 12:12
quote:
Originally posted by Casatic:

В кримтребованиях в этом контексте упоминаются только "конструктивно схожие с оружием изделия". Про запрет на переделку других видов оружия там нет ни слова.


Явного упоминания нет, но есть пункты о невозможности ремонта боевого оружия запчастями (основными деталями) газового, сигнального и др. оружия без внесения необротимых изменений в детали газового, сигнального и др. оружия. Т.е. чтобы нельзя было например быстро заменить поврежденный кожух-затвор ПМ на кожух-затвор газового ИЖа (не внося в него ни каких изменений)и ПМ стал бы как новенький. Сейчас это невозможно, затворы с виду почти одинаковые но для быстрого ремонта не подойдут! и т.д. в отношении других деталей и другого оружия. Но невозможного нет ничего .


Casatic 17-12-2006 12:16
quote:
Originally posted by Lapua:

Явного упоминания нет, но есть пункты о невозможности ремонта боевого оружия запчастями (основными деталями) газового, сигнального и др. оружия без внесения необротимых изменений в детали газового, сигнального и др. оружия. Т.е. чтобы нельзя было например быстро заменить поврежденный кожух-затвор ПМ на кожух-затвор газового ИЖа (не внося в него ни каких изменений)и ПМ стал бы как новенький. Сейчас это невозможно, затворы с виду почти одинаковые но для быстрого ремонта не подойдут! и т.д. в отношении других деталей и другого оружия. Но невозможного нет ничего .


Сэр, это все лирика. Вы писали:

Lapua
новый posted 16-12-2006 20:41
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Casatic:

Кем запрещено?

Вами?

Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?


--------------------------------------------------------------------------------

Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.

Так вот, это: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел... запрещена....Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ - действительности не соответствует, с чем вы сами только что согласлись, ибо если нет явного упоминания - то значит нет и ЗАПРЕТА.


CnF 17-12-2006 12:25
Lapua, странно, но затвор ИЖ78-9Т подходит к ПСМ 1 в 1, и отличается лиш диаметром выборки под основание гильзы. Вот рамки отличаются существенно.
А по сути вопроса, повторю, кто мешает сделать из АПС "новое изделие"?
Костяныч 17-12-2006 14:29
Все же хочется себе этот АПСыч
Мустафа 17-12-2006 15:41
Я вообще не понимаю, в последнее время, наших производителей оружия. В данном случае производителей пистолетов. У нас сейчас разработаны и приняты на вооружение новые пистолеты как под патрон 9х18 мм, так и под патрон 9х19 мм. Появились патроны ПСО для ПМа, они гораздо сильнее старых патронов, оружие быстро приходит в негодность с этими патронами. По телевизору показывали интервью заместителя МВД РФ Суходольского, он говорил, что МВД закупит большое количество импортных пистолетов и пистолетов-пулеметов. Вопрос, а куда девать старые ПМы, ПСМы и АПСы? Склады затарены этим оружием, желтолицым и чернокожим "братьям" они не нужны и даром. Остается только переделать их под травматики или разрешить продажу населению с разумными ограничениями....
SergLight 17-12-2006 16:27
quote:
To Lapua
Please Посмотрите РМ

edit log


AXE-GRIN 17-12-2006 16:35
>> По телевизору показывали интервью заместителя МВД РФ Суходольского, он говорил, что МВД закупит большое количество импортных пистолетов и пистолетов-пулеметов


Вот это вообще странно. Почему бы не использовать новые разработки российских оружейников?? Например серия ОЦ. ОЦ-23(5.45),ОЦ-33(9мм): пистолеты пулимёты (в них доработаны недостатки АПСа). ОЦ-27: интересен тем, что за считаные секунды можно сменить калибр (7.62х25, 9х18, 9х19)


Casatic 17-12-2006 16:56
1. ОЦ 23 и ОЦ 33 ни в коем случае не пистолеты-пулеметы, а вполне себе автоматические пистолеты, "одноклассники" АПС.
2. Как вы сами считаете, какой смысл в реальной жизни имеет функция быстрой смены калибра? Закончились патроны, а тут как раз на полу валяется вражеский ТТ, так я свой пестик перестволю, ТТ разряжу, патроны - в табельный? ИМХО, если есть деньги на перевооружения такими пистолетами - то проще потратить их на расширение номенклатуры типов снаряжения патронов.
3. Отечественное МВД берет на вооружение не только западные, но и вполне себе отечественные системы. https://forum.guns.ru/forummessage/51/148237.html
4. Перечисленным вами "новым разработкам отечественных оружейников" сто лет в обед.
Validol 17-12-2006 18:49
Пусть я тут один такой буду - но на мой вкус АПС - просто уродливый макарыч , если учесть что он ещё и очередями стрелять не будет.

P.S. Кидайте тапками . А лучше курите бамбук.

edit log


BAMBR 17-12-2006 19:47
quote:
Originally posted by Validol:
Пусть я тут один такой буду - но на мой вкус АПС - просто уродливый макарыч , если учесть что он ещё и очередями стрелять не будет.

P.S. Кидайте тапками . А лучше курите бамбук.


Пока первый тапок не долетел....Я стрелял на тренеровке из АПС-а очередями без приклада в паре, не смотря на запреты инструктора.....
с балок укрепляющих потолок в галерее, где то за 2-3 метра до мишеней полетели щепки, так как стволы на АПС у нас обоих, без фиксации увело в верх примерно на4-5 патроне....Не смотря на стоны по поводу крутизны
данной пушки скажу по моему это либо чьито личные пристрастия, либо
отсутсвие реальных ощущений от удержания и стрельбы. Одиночная из АПС стрельба, у меня лично, вообще не оставила каких либо положительных
воспоминаний.....Сравнивать, поверьте, было с чем....Паралельно стрелял и Кольта-45 "офицерского" (укороченный)-это воспоминания до сих пор....Про АПС помню как о здоровом, непонятном и такое ощущение что бутафорском, как будто сделанном из консервной банки тяжолом, но не удобном пистолете...Не просто так, полагаю, его сняли и уже давно с производства....Если обидел кого в лучших чувствах извените...
Все сказанное только мое личное мнение.......


AXE-GRIN 17-12-2006 19:49
1. Пардон, оговорился
2. Нет, эта ситуация абсурдна. Но допустим другая ситуация: у особоопасных преступников есть средства индивидуальной защиты 2-го класса (которые не плохо защищают от 9х18). Они находятся в здании. Оперативники ДО начала операции меняю калибр на 7.62х25 (от которых ЭТИ средства индивидуальной защиты уже не помогут). Плюс ограниченое пространство, в котором проблематично использовать АК из-за размеров.
3.Из текста следует, что иностранные образцы приняты в основном из-за 9х19 Пар. Опять же ОЦ-27 может использовать эти патроны
4. Ну не сто лет. Они сравнительно новые, если учесть, что ПМу уже более поувека, а эти образцы - всего лишь начала 90х
CnF 17-12-2006 20:22
BAMBR, чтобы стрелять очередями из АПС без приклада, надо немного изменить хват. Рукоятку пистолета необходимо достаточно сильно сжимать, при это основное усилие на удержание переносится на нижние два пальца кисти. При таком хвате из АПС можно спокойно стрелять и с одной руки, без увода вверх. Правда кучность при такой стрельбе всё равно никакая.
Ваше мнение об АПС очень субъективно, даже комментировать нечего.
АВДЕЙ 17-12-2006 20:25
quote:
Originally posted by Casatic:

4. Перечисленным вами "новым разработкам отечественных оружейников" сто лет в обед.

Casatic, а что из действительно "новых разработок отечественных оружейников" Вам известно?


abc1105 17-12-2006 20:42
На сайте http://www.sniper.nnov.ru/manual_narezka.php в разделе ЛИТЕРАТУРА есть книга "боевое стрелковое оружие России". Там есть и новые разработки. Такие, как ГШ-18. Рекомендую.
SONY 17-12-2006 22:40
quote:
Originally posted by AXE-GRIN:
2. Нет, эта ситуация абсурдна. Но допустим другая ситуация: у особоопасных преступников есть средства индивидуальной защиты 2-го класса (которые не плохо защищают от 9х18). Они находятся в здании. Оперативники ДО начала операции меняю калибр на 7.62х25 (от которых ЭТИ средства индивидуальной защиты уже не помогут). Плюс ограниченое пространство, в котором проблематично использовать АК из-за размеров.

2-й класс - это как раз от ТТ


Casatic 18-12-2006 01:35
quote:
Originally posted by АВДЕЙ:

Casatic, а что из действительно "новых разработок отечественных оружейников" Вам известно?


что-то известно


Casatic 18-12-2006 01:42
quote:
Originally posted by AXE-GRIN:
2. Нет, эта ситуация абсурдна. Но допустим другая ситуация: у особоопасных преступников есть средства индивидуальной защиты 2-го класса (которые не плохо защищают от 9х18). Они находятся в здании. Оперативники ДО начала операции меняю калибр на 7.62х25 (от которых ЭТИ средства индивидуальной защиты уже не помогут). Плюс ограниченое пространство, в котором проблематично использовать АК из-за размеров.
3.Из текста следует, что иностранные образцы приняты в основном из-за 9х19 Пар. Опять же ОЦ-27 может использовать эти патроны

2. Как вариант: пресловутые оперативники изначально имеют стволы не под 9х18, а под 9х19, и просто меняют патроны с экспансивными пулями на бронебойные.
3. Не может: только ПМ, ПММ и ТТ (первоисточники: материалы "Калашникова" и "Оружия"; возможность использования 9х19 была анонсипрована изначально, но не подтверждена потом). Насколько я понимаю, вариант ОЦ 27 под 9х19 не взаимрозаименяем по стволам с пистолетом той же модели под 9х18/7.62х25.

edit log


alexb 18-12-2006 04:53
quote:
Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК.


Порадуйте нас ссылкой на УПК
Lapua 18-12-2006 12:31
quote:
Originally posted by CnF:
Lapua, странно, но затвор ИЖ78-9Т подходит к ПСМ 1 в 1, и отличается лиш диаметром выборки под основание гильзы. Вот рамки отличаются существенно.
А по сути вопроса, повторю, кто мешает сделать из АПС "новое изделие"?

Затвор с ИЖ78-9Т не подходит на боевой ПСМ. Ширина пазов разная. А вот на ИЖ с ПСМ подходит, но туго ходит.


Lapua 18-12-2006 12:33
Мир не без добрых людей. Выкладываю фото, сравнивайте сами, все изменения видно.

click for enlarge 968 X 1672 186.7 Kb picture

click for enlarge 1136 X 1900 261.5 Kb picture

edit log


Lapua 18-12-2006 12:44
Вот ещё
click for enlarge 2092 X 1533 540.0 Kb picture
click for enlarge 1676 X 1132 184.9 Kb picture
click for enlarge 748 X 748  68.1 Kb picture
Bonifatich 18-12-2006 12:51
quote:
Originally posted by AXE-GRIN:

4. Ну не сто лет. Они сравнительно новые, если учесть, что ПМу уже более поувека, а эти образцы - всего лишь начала 90х

Если я не ошибаюсь, АПС закончили производить лет 40 назад, если не раньше. И все чем сейчас полузуется армия, это не более, чем складские запасы.


Lapua 18-12-2006 12:52
И ещё.
click for enlarge 2676 X 1968 701.5 Kb picture
Lapua 18-12-2006 12:59
А вот и зуб
click for enlarge 1543 X 1007 310.0 Kb picture
jeen 18-12-2006 13:17
как я понял сертифицировали его как газовое с возможностью, нафига тогда надо было делать магазин на 10 патронов. Оставили бы на 20.
DENI 18-12-2006 13:23
jeen
МВД это НЕЗАКОННО запрещает.
Или идти на поводу у МВД и продать продукцию, или долбить их, и остаться с опытным образцом в музее завода.
jeen 18-12-2006 13:29
А как прошел вальтер п 99?
DENI 18-12-2006 13:32
А Вальтер Р-99 делается не у нас. И чтоб его допустить на рынок, инстанций пройти надо значительно меньше.
jeen 18-12-2006 13:36
Понятно!
У нас как всегда, все через Ж.
оТТо 18-12-2006 13:41
В схеме написано "имитатор ствола"... интересно, почему применен именно этот термин?
PtDen 18-12-2006 13:57
quote:
Originally posted by оТТо:
В схеме написано "имитатор ствола"... интересно, почему применен именно этот термин?

Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный. Только недавно про это вспомнил. Так что про фасочку на ЧОКе можно забыть.

С уважением, Денис.


оТТо 18-12-2006 14:40
quote:
Originally posted by PtDen:

Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный. Только недавно про это вспомнил. Так что про фасочку на ЧОКе можно забыть.

С уважением, Денис.


дык и я про тоже
но как с бесстволом согласуется наличие чока?


DENI 18-12-2006 14:49
легко!
Чок не влияет на разгон снаряда, он влияет на торможение и кучность, стабилизируя снаряд после выступов.

оТТо 18-12-2006 15:04
quote:
Originally posted by DENI:
легко!
Чок не влияет на разгон снаряда, он влияет на торможение и кучность, стабилизируя снаряд после выступов.

согласен
но с другой стороны - не выполняет ли в этом случае чок функции ствола?
Все конечно зависит от его фактической длины...


jeen 18-12-2006 15:19
Originally posted by PtDen:
Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный.


Тогда как это сочетается со схемой из инструкции?
"Рис.1 Общий вид пистолета газового АПС-М с возможностью стрельбы патронами травм. действия к. 10х22Т с рез. пулей"


SergLight 18-12-2006 16:06
quote:
Originally posted by PtDen:
Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный. Только недавно про это вспомнил. Так что про фасочку на ЧОКе можно забыть.
На странице паспорта чёрным по белому написано "газовый с возможностью" !
Какой бесствол-огнестрел?



оТТо 18-12-2006 16:17
quote:
Originally posted by SergLight:
На странице паспорта чёрным по белому написано "газовый с возможностью" !
Какой бесствол-огнестрел?


а почему в газовом - имитатор ствола?


bucherets 18-12-2006 16:19
А если так: газовый бесствольный с возможностью?
оТТо 18-12-2006 16:21
quote:
Originally posted by bucherets:
А если так: газовый бесствольный с возможностью?

а если без возможности?


SergLight 18-12-2006 16:34
quote:
Originally posted by оТТо:
а почему в газовом - имитатор ствола?
Да наверное решили подстраховаться "вдвойне", помимо "газового с возможностью" ещё и в паспорт вписали, что нет ствола.
Главное как он сертифицирован, а не то, как ствол обзывается.

edit log


PtDen 18-12-2006 16:46
У меня есть стойкое подозрение, что схему сию делали на шаблоне Лидеровской схемы, могли просто не стереть старое название. Вот и все! Потому как нет смысла делать газюк без ствола. А газовый огнестрел - это вообще нонсенс.
И вообще, это всего-лишь схема, она никакой юр. нагрузки не несет.

С уважением, Денис.

edit log


SergLight 18-12-2006 16:47
Радует и вход в патронник, и магазин.
Не радует, что он уже никогда (даже "случайно" и "изредка") срываться в очередь не будет.

ХАЧУуууууУУ !
...в смысле себе..хочу..а не хачу

To Lapua
А есть ещё "возможность" сфотать оба "образца" с снятыми щёчками рукоятки ?

edit log


Lekss 18-12-2006 18:09
А ствол меня всё равно порадовал, не такая трубка как у Лидера. И то, что он газовый с возможностью. Хотя ещё сто раз всё поменять могут.
Скорей бы в продаже появился. И по адекватной цене. А главное, что бы ажиотажа не было как с Лидером.(Во размечтался)
Lapua, спасибо Вам за инфу!
С Уважением Алексей.

IvanT 18-12-2006 18:29
А что убито в АПС-Ме? помимо ствола, и извлечченного замедлителя с плечом автоматического огня?
CnF 18-12-2006 19:25
quote:
Originally posted by Lapua:

Затвор с ИЖ78-9Т не подходит на боевой ПСМ. Ширина пазов разная. А вот на ИЖ с ПСМ подходит, но туго ходит.


Спасибо за поправку, я их пристально рассматривал, но собрать крест накрест как-то не подумал.

Вернёмся к теме,,, так сколько стоит достать это удовольствие?


SergLight 18-12-2006 19:36
Всего скорее это пока "избранный" вариант.
petr xit 18-12-2006 19:57
quote:
Originally posted by Lekss:
Хотя ещё сто раз всё поменять могут.

Lekss правильно сказал !Сегодня общался с заводчанами,раработы ещё идут,производство готовится к выпуску АПС-М.То что Вы увидели на фото-это в общем-то только первый экземпляр.То что написано,верно.Их будет мало,а точнее будет зависеть,от количества стволов на складах.Позицонироваться будет как макет с возможностью стрельбы резиной ,и как подарочный вариант!На заводе создано пистолетное КБ,которое этой темой и занимается,и доводит его до ума,и только готовятся к налаживанию выпуска АПС-М в следующем году.Так же готовится к выходу пневно-ТТ и разработка идёт ППШ,в том же,пневматическом варианте.Позже поточнее узнаю,скажу.По цене покачто и сами не знают,ведь их просто нет в наличии,что бы продавать,но скорее всего,в 2 раза от заводской цены(по производству),как и с Лидером,он на самом заводе(по переделке не так дорого стоил и так же копейки стоил Блеф).На зводе уже офигевают от количества заявок,поступающих на АПС-М,его ещё нет,а купить уже полстраны хочет,особенно ганзовцы радуют заявками,они самые первые узнали об этом аппарате ,и все как один просят оставить крепления для кобуры и саму кобуру в комплекте!К сожалению вариант Дэни не прошёл,слишком высокая была скорость шарика на 9р.а.Как сказали,заводчане,получился в том варианте настоящий огнестрел(хорошо стрелял,но пока что это слишком для наших законов),поэтому его и зарубили,а рассматривали самым первым,когда не прошёл сертификацию,первый вариант 10х22т.С уважением,Алекс Хит.
Strelok13 18-12-2006 20:43
IvanT, DENI, кто имел дело с ММГ АПС или оригиналом, что думаете о входе в патронник? Что трогали видно, но вроде не насмерть, должны патроны из двухрядного магазина подаваться? И вообще похоже, что замена одного подавателя решит проблему. Какие мнения? Вынутый замедлитель и спиленные петли в УСМ, это понятно, на большее рассчитывать было бы трудно. Про слишком мощный 9PA, не очень понимаю, при длинном стволе пуля должна больше тормозиться, чем при коротком в Иж-79-9Т. Так пока скорее нравится, чем нет. Поскорее бы в магазинах оказался. В подарочный вариант не верю. По стоимости с сертификацией, дешевле нужным людям боевые АПС дарить.
DENI 18-12-2006 21:15
Strelok13
Я не хочу говорить о доработках под автоматическую стрельбу, и предлагаю этой темы вообще не касаться. Причина - проста - мы тут дойдем до того, как это вернуть, заводчане прочитают (если до них не дошло это), и сделают так, что автоматическую стрельбу вообще не вернуть.
Касаемо магазина - пружина в нем уже другая, это видно. Так что для возврата к двухрядному магазину нужно не только новый подаватель, но и новую пружину ставить.
А вход в патронник - дремелем чуть подработать (расширить).


ЗЫ. И уж касаемо автоматической стрельбы - а оно НАДО? АПС при автоматической стрельбе существенно вырабатывает ресурс - зачем убивать вещь, которая и стоить будет явно побольше 15000 руб. Кто хочет автомата - покупайте Есаула, магазин к нему на 20/30 патронов, дорабатывайте УСМ - и вперед. Ему автоматческая стрельба - его любимое занятие.


Lekss 18-12-2006 21:20
Я тоже так думаю, что не стали бы его сертифицировать и за нескольких штук. Не выгодно это и дорого получится.(это я наверное так себя успокаиваю)
С Уважением Алексей.

Strelok13 18-12-2006 21:35
Не-не, я не про автоматическую стрельбу, я как раз не сторонник её как таковой. Хотя как опции не отказался бы. УСМ более-менее в порядке и убрано именно то, что автоматическую стрельбу позволяет, жить можно. С входом в патронник бы разобраться, это у АПС важное место, если магазин двухрядный восстанавливать. Про пружину я думал, но надеялся. Значит родная шире? Это конечно естественно, но жаль.

Что до износа от автоматической стрельбы... не в порядке обсуждения незаконной переделки, ни в коем случае... что-то мне кажется, что это боевого касается, где ствол греется от металлической пули, да и затвор быстрее откатывается. Не уверен, поэтому утверждать не буду.


Strelok13 18-12-2006 21:45
А вообще говоря, фотография АПС в коробке, конечно возбуждает, хочется такой. Что-то не могу поверить, что на заводе ему с затвором ничего не сделали. Просто не могу. Может быть хоть сталь отпустили? А то будет слишком хорошо.
DENI 18-12-2006 21:48
Там просто негде его пилить... Изнутри я вроде выборок не заметил.
PtDen 18-12-2006 21:49
Одно интересно, ну неужели не могли они дырочку на выходе сделать нормальную?!!! Что, так трудно фасочку на заводе снять в пару милиметров? У Лидера сделали дупло как очко у п...дора со стажем, а тут наоборот, комар не всунет! Ни кто ж не просит ЧОК убирать, пусть будет, никому он не мешает, но внешний вид-то зачем ТАК поганить?
Сорри, крик души!

С уважением, Денис.

edit log


colt 911 18-12-2006 22:09
quote:
Originally posted by PtDen:
Одно интересно, ну неужели не могли они дырочку на выходе сделать нормальную?!!! Что, так трудно фасочку на заводе снять в пару милиметров? У Лидера сделали дупло как очко у п...дора со стажем, а тут наоборот, комар не всунет! Ни кто ж не просит ЧОК убирать, пусть будет, никому он не мешает, но внешний вид-то зачем ТАК поганить?
Сорри, крик души!

С уважением, Денис.


Полностью согласен,не могу смотреть на ЭТО!Витрину с Макарычем в ормагах по этой причине стороной обхожу,чтоб не вырвало.


Lapua 18-12-2006 22:32
quote:
Originally posted by PtDen:
Одно интересно, ну неужели не могли они дырочку на выходе сделать нормальную?!!! Что, так трудно фасочку на заводе снять в пару милиметров? У Лидера сделали дупло как очко у п...дора со стажем, а тут наоборот, комар не всунет! Ни кто ж не просит ЧОК убирать, пусть будет, никому он не мешает, но внешний вид-то зачем ТАК поганить?
Сорри, крик души!

С уважением, Денис.


Скорее всего если увеличить диаметр ствола с дульной части, то возможно не будет четко срабатывать автоматика. Пружина стандартная, масса затвора не уменьшилась, патрон слабенький. Но основная причина - исключить возможность помещения снаряда со стороны дульного среза, т.е. использовать его как огнестрельное оружие.


оТТо 18-12-2006 22:46
quote:
Originally posted by Lapua:
Но основная причина - исключить возможность помещения снаряда со стороны дульного среза, т.е. использовать его как огнестрельное оружие.

когда сертифицируют импорт, это почемуто никого не волнует


PtDen 18-12-2006 22:47
quote:
Originally posted by Lapua:

Скорее всего если увеличить диаметр ствола с дульной части, то возможно не будет четко срабатывать автоматика. Пружина стандартная, масса затвора не уменьшилась, патрон слабенький. Но основная причина - исключить возможность помещения снаряда со стороны дульного среза, т.е. использовать его как огнестрельное оружие.

Что за глупости?! Я ж русским языком написал "ЧОК оставить, никому он не мешает! Просто снять фаску конусом максимум на 4-5 мм вглубь!" При таком раскладе хрен ты чего твердого в ствол поместишь, слишком мало пространство, ЧОК сохранен, твердый предмет не пройдет сквозь ствол, зато с внешней стороны будет видимость ствола 9мм! С макарычами уже куча ганзовцев такую процедуру проделали! Какие вопросы? Это чисто косметическая операция.

С уважением, Денис.


Костяныч 18-12-2006 22:48
Lapua
Поверьте, не глубоко разверенутый в самом конце чок не позволит сделать оружие дульнозарядным...
SONY 18-12-2006 22:50
quote:
Originally posted by Strelok13:
Что до износа от автоматической стрельбы... не в порядке обсуждения незаконной переделки, ни в коем случае...

Ничего незаконного нет - это ведь газовик, а ему не запрещено.


Lekss 18-12-2006 22:56
quote:
Originally posted by PtDen:

Что за глупости?! Я ж русским языком написал "ЧОК оставить, никому он не мешает! Просто снять фаску конусом максимум на 4-5 мм вглубь!" При таком раскладе хрен ты чего твердого в ствол поместишь, слишком мало пространство, ЧОК сохранен, твердый предмет не пройдет сквозь ствол, зато с внешней стороны будет видимость ствола 9мм! С макарычами уже куча ганзовцев такую процедуру проделали! Какие вопросы? Это чисто косметическая операция.

С уважением, Денис.


А действительно, почему сразу такой дульный срез не сделать, там надо то действительно 3-4 мм, зато вид будет нормальный, а то смотрится как пневматика.
С Уважением Алексей.


PtDen 18-12-2006 23:09
Во, даже чертежик накидал для наглядности, если со слов не совсем понятно...

click for enlarge 2367 X 1292 180.0 Kb picture

С уважением, Денис.

edit log


Lapua 18-12-2006 23:19
quote:
Originally posted by Lekss:

А действительно, почему сразу такой дульный срез не сделать, там надо то действительно 3-4 мм, зато вид будет нормальный, а то смотрится как пневматика.
С Уважением Алексей.


Согласен, 3-4 мм ничего не изменит. А ствол спереди будет реальней.


Lapua 18-12-2006 23:21
quote:
Originally posted by PtDen:
Во, даже чертежик накидал для наглядности, если со слов не совсем понятно...

С уважением, Денис.


Дульное сужение полностью на конус. Цилиндра нет.


PtDen 18-12-2006 23:35
Чего? Не понял...
Это чисто теоретический чертеж для наглядности не более того. Ессно этим углом можно играть как угодно.

С уважением, Денис.

edit log


DENI 18-12-2006 23:38
Это дульное сужение вообще нафиг не нужно, если с головой подойти к вопросу.
Я предлагал заводчанам короткий ствол и длинную втулку имитатор ствола
PtDen 18-12-2006 23:41
quote:
Originally posted by DENI:
Это дульное сужение вообще нафиг не нужно, если с головой подойти к вопросу.
Я предлагал заводчанам короткий ствол и длинную втулку имитатор ствола

Ну дык это если с головой...
А если хочешь без лишнего гемороя удовлетворить запросы и требования наших чиновников при сертификации, то лучше перестраховаться - это раз. А потом, если учесть, что там патрончик собираются использовать 10х22, то может его все же оставить? Затвор-то тяжелый в АПСке. Без ЧОКа мощщи хватит? Я не знаю.

С уважением, Денис.


DENI 18-12-2006 23:53
С таким длинным стволом чок в АПС просто затормозит несчастную резиновую пулю и соберет весь магазин этих пуль.
SONY 19-12-2006 12:29
Видимо на практике установили, что не останавливает.
Мустафа 19-12-2006 12:57
Надо быть конченым идиотом, что бы купить ТАКУЮ ВЕЩЬ и еще пытаться в ствол засунуть твердый снаряд..... Дорого и глупо.
Mihoshi 19-12-2006 02:19
в лидер пихали...а он тоже денег не мало стоил.
PtDen 19-12-2006 10:05
У нас страна большая, м*даков мнооого! Так что нечему удивляться.

С уважением, Денис.


Kn.Mishkin 19-12-2006 12:01
quote:
Originally posted by PtDen:
Во, даже чертежик накидал для наглядности, если со слов не совсем понятно...

С уважением, Денис.


Кстати, в стволе Есаула использована именно такая схема, за что отдельное спасибо ЗМЗ!


Мустафа 19-12-2006 20:48
Можно еще разок узнать город где находится завод по производству этих пистолетов?
Bobrusya 19-12-2006 21:56
quote:
Originally posted by Мустафа:
Можно еще разок узнать город где находится завод по производству этих пистолетов?

ОАО "МОЛОТ" Вятские Поляны
На меня тоже отложите....


PtDen 19-12-2006 23:46
quote:
Originally posted by Bobrusya:
ОАО "МОЛОТ" Вятские Поляны
На меня тоже отложите....

Что, начинается точечная бомбардировка Молота?
ГЫ ГЫ

С уважением, Денис.


SergLight 20-12-2006 04:29
Не плохо бы было "выстроиться" желающим АПС-М, для определения кол-ва желающих на форуме.
Вдруг да и получится у кого-нибудь "выстрадать" хоть какое-нибудь кол-во.
Bobrusya уже "застолбился"
Я за ним

edit log


оТТо 20-12-2006 08:33
В очереди!
Дайте два, я с двух рук буду самообороняться
WildTurkey 20-12-2006 11:05
Я б тоже купил АПС - хороший ММГ, да еще и с возможностью развлекательной стрельбы по "Товарам и Ценам". Кстати, а по последним сведениям все таки сколько за него запросят денег?
АВДЕЙ 20-12-2006 11:11
"В очередь, сукины дети, в очередь!"
П.П.Шариков

А у меня вообще в этих полянах знакомый есть!


Mihoshi 20-12-2006 11:40
самое смешное что учитывая стоимость не стреляющей ммг представить цену этой вполне можно. И как то не вдохновляет.
PtDen 20-12-2006 12:53
quote:
Originally posted by Mihoshi:
самое смешное что учитывая стоимость не стреляющей ммг представить цену этой вполне можно. И как то не вдохновляет.

ММГ ТТ стоит дороже Лидера. Так что не показатель. Но первое время 100 пудово дороже будет. Потом посмотрим.

С уважением, Денис.


kilmister 20-12-2006 13:20
quote:
Originally posted by DENI:
А Вальтер Р-99 делается не у нас. И чтоб его допустить на рынок, инстанций пройти надо значительно меньше.

Чтобы 20-зарядный АПС можно было продавать у нас, наверное, его стоило бы переделывать на Украине?..

petr xit 20-12-2006 16:37
Отличная идея !Вот только цена вопроса тогда будет,точно под 2 килобакса !
universum 21-12-2006 14:59
АПС изначально делался под возможность вести прицельную стрельбу на дистанцию более 25м. Соответственно этому, длина ствола. Это первое. Второе. Размер магазина под 20 патронов дя боевого пистолета. В связи с этим и размеры и вес боевого пистолета именно такие, какие они и есть. После переделки оного в резинострел, вес и размеры остались прежними, а "боевые" (травматические) качества, не побоюсь этого слова уступают другим резинострелам, к примеру Хорхе (Я имею в виду магазин). Т.о. его характеристики !уступают! Макарычу, Хорхе, ПСМу, и т.д. Единственное его преимущество на данный момент - аутентичность внешнего вида боевому АПСу. И возможность применения в виде кастета, молотка или гнёта. Невозможность увеличения емкости магазина под 20 шт. в моих глазах критична для приобретения оного девайса. Так-же в боольшом минусе тип используемых патронов. ИМХО рулит 9ра. Думаю, его ценность после переделки стала только как ММГ. Т.к. Его вес и размеры сами знаете какие. Хотя отсутствие в комплекте кобуры говорит тоже не в пользу коммерческого успеха.
Безусловно, его боевой собрат заслуживает пристального внимания. А с этим ИМХО заводчане срукожопили. Как-то так.

edit log


I_AM 21-12-2006 15:17
quote:
Originally posted by PtDen:

ММГ ТТ стоит дороже Лидера. Так что не показатель. Но первое время 100 пудово дороже будет. Потом посмотрим.

С уважением, Денис.


"Потом" может не быть


оТТо 21-12-2006 15:17
universum

мне кажется рано говорить о невозможности увеличения емкости магазинов.
Для Есаула тоже в штате шли магазины на 10 патронов, а сейчас все продвинутые пользователи шагают с "большими"...

Да и у Хорхе штатный магазин - на 10.

Ну и насчет боевого собрата, при всей брутальности и харизме его не просто так сняли с вооружения, думаю...


jeen 21-12-2006 15:35
АПС сняли с производства, а на вооружении он стоит и сейчас. И люди им владеющии не спешат его менять.
universum 21-12-2006 15:40
quote:
Originally posted by jeen:
АПС сняли с производства, а на вооружении он стоит и сейчас. И люди им владеющии не спешат его менять.

Во-во! И под эту покупку специально овечек выращивают!


оТТо 21-12-2006 16:17
quote:
Originally posted by jeen:
АПС сняли с производства, а на вооружении он стоит и сейчас. И люди им владеющии не спешат его менять.

не готов спорить, приказа о снятии с вооружения не видел, в интернете есть самая противоречивая информация

однако всем, кто ранее имел его на вооружении в армии, сдали его и получили АКСУ

то что его носят в спецподразделениях в качестве личного оружия... ну так там и непринятые на вооружение образцы, и иномарки носят, а их на вооружение никто не принимал.

короче я честно говоря давно не видел гранатометчиков, летчиков и экипажи боевых машин с АПСами, а именно для них он на вооружение принимался.


jeen 21-12-2006 17:05
Ну за летчиков и гранатометчиков не скажу, а у нас дежурная смена с ними стоит. Да и в ГШ МО РФ ребята с ними дежурят.
оТТо 21-12-2006 17:31
quote:
Originally posted by jeen:
Ну за летчиков и гранатометчиков не скажу, а у нас дежурная смена с ними стоит. Да и в ГШ МО РФ ребята с ними дежурят.

у моего отца в части взвод охраны тоже с АПС-ами дежурил, но в начале 80-х еще заменили


Cactus 21-12-2006 19:37
Я, в силу служебных обязанностей сталкиваюсь с фельдами ГЦСС. Они тоже частенько с АПС рассекают.
....(аж слюни растекаются.....)
SergLight 22-12-2006 09:21
quote:
Originally posted by universum:
После переделки оного в резинострел, вес и размеры остались прежними, а "боевые" (травматические) качества, не побоюсь этого слова уступают другим резинострелам, к примеру Хорхе (Я имею в виду магазин). Т.о. его характеристики !уступают! Макарычу, Хорхе, ПСМу, и т.д.
Рано пока сраванивать. Владельцев "не так уж и много"
quote:
Единственное его преимущество на данный момент - аутентичность внешнего вида боевому АПСу. И возможность применения в виде кастета, молотка или гнёта. Невозможность увеличения емкости магазина под 20 шт.в моих глазах критична для приобретения оного девайса.
Лучше повнимательней посмотрите на фото..
С магазином там как раз всё в порядке.
quote:
Так-же в боольшом минусе тип используемых патронов. ИМХО рулит 9ра.

Ну так, УКН ещё "не отменяли" ....
Конечно с 9 РА была бы конфетка, но ведь сказали же.." с 9РА не прошёл сертификацию! Слижком уж был "хорош" (для нашего брата).
quote:
Думаю, его ценность после переделки стала только как ММГ. Т.к. Его вес и размеры сами знаете какие. Хотя отсутствие в комплекте кобуры говорит тоже не в пользу коммерческого успеха.
Безусловно, его боевой собрат заслуживает пристального внимания. А с этим ИМХО заводчане срукожопили. Как-то так.

Ну..в общем и получается что в этом обличии он и идёт как "макет..газовый с возможностью" ...ну или что-то типа того.
А кобура...всё равно она дома у владельца лежать будет.
Мне например он не нужна. По Сокольникам ходить не собираюсь
А надо кому будет..для фитиша или коллекции - я думаю и так найдут.



TigroKot-2 22-12-2006 18:50
Глядя на чертеж пистолета складывается впечатление, что подобной конструкцией пытались убить двух зайцев. Если сертифицировать как бесствол -убрать чок и вот тебе бесствол. Если с чоком -газовый с возможностью.

Что касается потенциальной эффективности:
Самый большой минус АПСа -патрон. Если в 9РА научились хоть как то контролировать навеску -тут до этого далеко.

Если пойдет пьянка что все оружие станет огнестрелом, тоесть емкость магазина ограничится 10 патронами -самым лучшим вариантом во всех отношениях станет макарыч 10, поскольку это самый маленький пистолет при максимально допустимой емкости магазина.

Если газовое с возможностью останется газовым с возможностью а новые пистолеты будет возможно сертифицировать только как огнестрел -выглядеть он будет бледновато. Единственное что будет радовать владельцев -то что это переделка из боевого пистолета.

Да, кстати, я не сильно понимаю в чем суть переделки, но возможно что патрон 10х22 был выбран из за своих размеров. Очень возможно что переделывать под него пистолет гораздо проще и не надо гимороиться с экстрактором, зеркалом затвора и так далее.


Федя 23-12-2006 01:58
Мне кажется, что он не будет таким как на фото.
Это образец!, а значит "конфетка".
Лучше не будет, тольхо хуже.

С Уважением, Евгений.


Stalker34 23-12-2006 10:46
Интересно, а как обстоят дела с Р-38 и МП-40?Будут переделывать?
Серый Волк 23-12-2006 12:04
Stalker34 - не трави душу... И так уже плотоядно смотрю в магазине игрушек на пластмассовый китайский МР-40 за 200 руб.

edit log


seysen 24-12-2006 11:11
Поскорей бы стало известно точно, что да как с ним будет. Терпения просто не хватает. А догадки пока и остаются догадками
biathlon 24-12-2006 11:27
Вы извините, что я опять влезаю, но те люди, которые имеют "какой-никакой" выход на производителя, в "унисон" твердят одно и то же: "Забыть о резинострельном АПС, как о некой "легенде". Простому смертному сие будет недоступно."
Ещё они говорят, что даже себе достать такой не смогут, мол, с этим "глухо как в танке".
И опять же "проходит инфа" о резинострельном Маузере 96-м, который, якобы, выпускается ограниченными партиями и дарится лишь "избранным" ( в красивых деревянных коробочках ).
Я не берусь судить - соответствует ли это действительности, или всё опять же "на уровне слухов". Поживём - увидим, как говорится.
Но не доверять этим людям у меня нет никаких оснований. Информация, которую они давали до этого, как правило, всегда подтверждалась.
Так что, в свободной продаже я сей девайс не ожидаю.
И Вам не советую.

P.S.: В принципе и автор темы писал об этом же:

quote:
Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.

Уж не знаю - "зачем и почему" стоило его сертифицировать, ежели сертификация может потом не "окупиться"? И т.д....
Это вопросы не ко мне...

edit log


seysen 24-12-2006 11:52
Страна дураков какая-то... Смысла в этом ни кто не видит... Но это жж не спроста
оТТо 24-12-2006 13:03
Герман меня одно смущает.
Если бы сертифицировали "только для белых", то не возникло бы думаю проблем с сертифиуацией 9РА.
Если вернули, значит предполагают что пистолет попадет в руки "неизбранных"
Strelok13 24-12-2006 23:32
Это точно, да ещё и уродливая вставка в магазин, для подарочного сделали бы незаметный ограничитель и всё. Так что что-то тут не так. Может быть они и сами не знают, сколько АПС-ов им дадут испортить. Если десять или двадцать, то конечно все пойдут на подарки. А если тысячу, то уже могут и в магазинах появиться.
Konst72 25-12-2006 12:27
quote:
Originally posted by biathlon:
Уж не знаю - "зачем и почему" стоило его сертифицировать, ежели сертификация может потом не "окупиться"?

quote:
Originally posted by оТТо:
Если бы сертифицировали "только для белых", то не возникло бы думаю проблем с сертифиуацией 9РА.

quote:
Originally posted by Strelok13:
Так что что-то тут не так.

Присоединяюсь !

edit log


Stalker34 25-12-2006 07:11
А я вот думаю нас ожидают в 2007 году гораздо лучше АПСыча травматики и сдаётся мне с трофейного оружия!Главное иметь чистые строчки в разрешении и копить налик!А самое главное загадать заветные желания на Новый год!
PtDen 25-12-2006 11:32
quote:
Originally posted by Stalker34:
А я вот думаю нас ожидают в 2007 году гораздо лучше АПСыча травматики и сдаётся мне с трофейного оружия!Главное иметь чистые строчки в разрешении и копить налик!А самое главное загадать заветные желания на Новый год!

А это откуда такие измышления? Чисто из серии новогодних желаний или чем-то обоснованное предположение?

С уважением, Денис.


Strelok13 25-12-2006 13:34
Не думаю, что будет что-то, переделанное из трофейного оружия. И P 08 и P 38 переделанные в резинострелы, это будут такие изнасилованные чебурашки, что покупать их, наверное, не имеет смысла. У них ведь автоматика работать не будет нормально с этими патронами. А значит переделка под свободный затвор. Для Парабеллума это означает доработку рычагов, чтобы не закрывались до конца, а немного топорщились вверх, и неподвижная, заглушенная ствольная коробка. И кому он такой нужен? С Вальтером немного проще, но тоже не очень хорошо будет. Вальтеры ПП и ППК? Может быть, но есть два нюанса: их не так много наверное, и трофейные почти все наверняка калибров 7,65 браунинг короткий и 6,35, то есть переделки будут большие, с заменой магазина.

И вообще надоело это урезанное недооружие. Это как себя не уважать надо, чтобы этих нехороших людей кормить? Вот вам Наган, но мы ему ствол засверлим и сталь отпустим... а то дробинку вложите, а нельзя... Вот вам АПС, настоящий АПС, но магазин искалечили, замедлитель вынули и сталь... про сталь пока говорить рано, но зачем вам сталь? Ещё гвоздик в ствол засунете. Сенсация! Есаул с прикладом как у Кедра! Почти настоящий Кедр! Только приклад в раскрытом положении не фиксируется, а то ещё в плечо упрёте и попадёте куда-нибудь.

Надоели.


petr xit 25-12-2006 13:35
Р-38 Будет следующим,по крайней мере,так планировалось !
PtDen 25-12-2006 17:47
Каким еще следующим? С АПСом-то не понятно, вообще будет он или нет? А тут следующий... Он так же как АПС будет только для своих в количестве 10 шт?

С уважением, Денис.


Marquis 25-12-2006 17:56
скоро еще ППС будет под патрон Лидера
50 дж!)
Micro 25-12-2006 18:03
Слабо во все это верится...но когда-то и по поводу Нагана, ТТ, Блефа все так-же не верили. Но ничего, вышли, продаются с успехом. Если дадут заводу достаточное количество на переделку..думаю и до нас что-нибудь дойдет.
dik201 25-12-2006 18:20
Так Наганов и ТТ завались сейчас на складах. Девать нужно же их куда-нибудь.
А АПСов не так уж и много. Да и стоят на вооружении пока (хотя у вохровцев до сих пор наганы встречаются ).
Хотя мне стрелять из АПС не понравилось (может не привык? ). Даже из гламурной М16 больше понравилось .
PtDen 25-12-2006 18:33
quote:
Originally posted by Marquis:
скоро еще ППС будет под патрон Лидера
50 дж!)

Саш, а кто производить будет? Если не секрет.

С уважением, Денис.


I_AM 25-12-2006 18:34
quote:
Originally posted by Marquis:
скоро еще ППС будет под патрон Лидера
50 дж!)

Неужто вслед за ЧОПами и Патрульно-Постовую Службу поимеют? Правильно, пусть стреляют тем же г..вном, что и простые граждане!


PtDen 25-12-2006 18:36
quote:
Originally posted by dik201:
Даже из гламурной М16 больше понравилось .

А чего?... Она хорошо стреляет, приятно, и легкая совсем (если соотносить с размером). Только вот хорошо стреляет она только в тире или на полигоне, а чуть песок или грязь... Сразу: "Дайте мне АК"!
Но это ОФФ, так что сорри.

С уважением, Денис.


Hartman 25-12-2006 18:59
quote:
Originally posted by PtDen:

А чего?... Она хорошо стреляет, приятно, и легкая совсем (если соотносить с размером). Только вот хорошо стреляет она только в тире или на полигоне, а чуть песок или грязь... Сразу: "Дайте мне АК"!
Но это ОФФ, так что сорри.

С уважением, Денис.


Не просто офф, да еще и, мягко говоря, неправда...


shin-ap 25-12-2006 19:49
Не понимаю, почему такой ажиотаж по поводу АПС. Пистолет несовершенен по конструкции, поэтому не был поставлен на конвейер. Каждый экземпляр дорабатывался вручную. Советский ответ на Беретту, стреляющую очередями. Есть такая американская теория (Техас), что мужчины, комплексующие по поводу маленького размера собственного полового члена, выбирают всё БОЛЬШОЕ: оружие, машины, собак, женщин и т.д. Надеюсь, никого не обидел.
888 25-12-2006 19:53
quote:
Originally posted by shin-ap:
Советский ответ на Беретту, стреляющую очередями.

А на какую беретту советский ответ АПС?


Hartman 25-12-2006 19:54
quote:
Originally posted by 888:

А на какую беретту советский ответ АПС?


Во-во... тоже интересно.


Северный Воин 25-12-2006 20:49
quote:
Originally posted by 888:

А на какую беретту советский ответ АПС?


На эту..?
346 x 236


shin-ap 25-12-2006 20:52
Запарился, но нашёл. Жена хотела психушку вызывать. Сама после ремонта мои любимые книжки спрятала, хорошо, что вообще не выкинула. "Беретта 93-Р(R)...является улучшенным вариантом модели 951-Р. Практически эта та же модель 92 с удлинённым стволом и прорезями у дульного среза, служащими в качестве компенсатора, и с переводчиком режима огня, который включается движением большого пальца стрелка и предусматривает возможность стрельбы короткими очередями по три выстрела. К передней части рамки крепится складная металлическая рукоятка, взявшись за которую стрелок может зацепиться большим пальцем за предохранительную скобу, что обеспечивает оружию большую устойчивость. Складной металлический приклад, присоединяющийся к рукоятке, превращает пистолет в карабин. В этой модели применяется магазин на 20 патронов, который в случае необходимости может быть быстро заменен стандартным 15-зарядным магазином от 92-й модели...находится на вооружении ...сил специального назначения...патрон 9 мм "парабеллум"...длина 240 мм...масса без патронов: 1120 г...ствол:156 мм, нарезной...и т.д, и т.п.". Янн Хогг, Джон Уикс. Все пистолеты мира. Москва, "Эксмо-пресс", 1998. Стр.45. Вот из чего нужно резиноплюи мастырить! Могу сделать фото, но завтра. Устал от недоверия.
shin-ap 25-12-2006 21:02
Спасибо Северному воину! Понял тему влёт. Наверное на стенде тренируется.
888 25-12-2006 21:16
quote:
Originally posted by shin-ap:
Спасибо Северному воину! Понял тему влёт. Наверное на стенде тренируется.

А вы бы с Северным Воином книжку вместе и полистали , курица раньше аль яйцо появилось!


888 25-12-2006 21:19
quote:
Originally posted by Северный Воин:

На эту..?


Ничего что ответ раньше вопроса появился лет на ТРИДЦАТЬ с гаком?


888 25-12-2006 21:20
ЗНАТОКИ МАТЬ....
CnF 25-12-2006 22:13
shin-ap, скажите, а как можно было делать что либо не "вручную" в 50-х годах? Напомню, что тогда станков с ЧПУ ещё не изобрели.
Чтобы рассуждать про несовершенство, надо хотябы иметь малейшее представление о предмете обсуждения, хотябы подержать его в рука.
По качеству обработки, и применённым техническим решениям АПС отличается от ПМ-а как мерседес от жигуля. Если сравнивать с 93-й береттой то по качеству исполнения они близки, по техническим решениям АПС значительно интереснее, в режиме автоматического огня он также превзойдёт беретту по кучности (за счёт замедлителя темпа стрельбы и почти в 2 раза меньшего импульса отдачи). И всё это при том, что АПС разработан на 30лет раньше.

edit log


PtDen 25-12-2006 22:27
quote:
Originally posted by Hartman:
Не просто офф, да еще и, мягко говоря, неправда...

Да что вы говорите?! И в каком месте не правда? Часом не в том, что она грязи и пыли боится? Интересно, почему же тогда пендосские войска во вьетнаме как последние м...даки с гандонами на стволах по джунглям лазили? Не подскажете? Если ошибаюсь, поправьте, я весь во внимании!
Автору топика сорри, этот и предыдущий посты не по теме сам снесу попозже.

С уважением, Денис.


DENI 26-06-2007 22:28
Июльский Какашников его анонсировал. Про когда в продаже и сколько стоит не написано, вообще написано гораздо меньше чем тут.

------------------
Слава Богу у нас не Чикаго! У нас покруче будет...


DENI 26-06-2007 22:28
Дабы не оффтопить дальше, темку закрою - кому интересно - читайте автора.