ИМХО раньше Наганыча бествольно ждать не стоит...
quote:Originally posted by trancer:
Жаль АПСы,ведь все поуродуют,имхо лучше бы на складах остались храниться.
Отвечу со шкурных позиций.
Думаю, что спецподразделения оснащены АПСами настолько, насколько им надо. А остальные - пусть лучше "поуродуют", и народу распродадут, чем в переплавку со временем.
И один из "поуродованных" хорошо бы пусть у меня будет ...
quote:Originally posted by Spider73:
Кто их переделывает, какая-нибудь информация есть?
Просто посмотри клейма на оружии, даже очень хорошо видно
quote:Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.
Ну вот приехали
Ч.т.д.
quote:Originally posted by storen:
а смысл тогда с экономической точки зрения его сертифицировать, если широкой продажи и поднятие лавэ на "мегадевайсе" небудет ?
А вот смысл вероятно есть.
Без смысла ни-ни!
Пусть он и подковёрный какой нибудь.
quote:Originally posted by Irdis:
2Lapua
Может вы нам расскажите о перспективах?
Т.е. о будущих новинках?Помимо АПСыча. Очень интересно
Как только так сразу, по мере изобретения болезненными умами заводчан.
Шутка.
А так скорее всего появятся резинострелы из МУХИ и Т-34. Тоже шутка.
quote:Originally posted by Irdis:
Ну вот хотя-бы про Нагану новому, когда увидим и т.п.
БУдет ли продаваться старый Наганыч?
Вопрос не понят, что имеется ввиду?
quote:Originally posted by blackbox:
Для ностальгирующих спецназовцев?
согласен...
необязательно спецназовцев.
встречался он и у пограничников, и у некоторых подразделений охраны, и у вертолетчиков, и насколько мне известно, даже танкисты получали
quote:Originally posted by АВДЕЙ:
Вещь...(с)
А кобура-приклад к нему родные будут?
А фотки откуда? На стволе не наблюдается зубных врезок.
Кобуры не будет.Будет картонная коробка.
quote:Originally posted by Lapua:
Кобуры не будет.Будет картонная коробка.
Можете выложить более подробное описание АПС-Р?
Убран-ли автоматический огонь, если убран, то каким образом, что за ствол и что в стволе, какие вообще произведены в нем доработки?
quote:Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.
Вот так и погибают самые светлые мечты!
Траур на все выходные...
Вот что за бл@дство?!
Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи! Вот серьезно! Сертификация - слишком жесткий и дорогостоящий гемор, что бы делать его на продукцию ограниченной партии. Сколько бы ни стоил один ствол. Или подвох есть или это реально совковый подход (второе более вероятно), но если совок, то я не завидую будущему завода в плане развития и прогресса.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by mr.Anderson:
И опять уродский дульный срез.1,5 кг,10 патронов,без фуллауто. И задаром нах не нужен. Кидайте тапками
Первый тапок - АПС даже в виде стреляющего ММГ лично для меня бесценен! А для самообороны я хорька возьму, когда баблом разживусь!
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Первый тапок - АПС даже в виде стреляющего ММГ лично для меня бесценен! А для самообороны я хорька возьму, когда баблом разживусь!
С уважением, Денис.
я и боевой то не очень понимаю,а этот хлам и подавно.
quote:Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК.
quote:Originally posted by PtDen:
Вот что за бл@дство?! Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи!
Вот и с АПС-Мом будет та же фигня: за типа спецназовский пенис экстендер многие отдадут и две, и три штуки. А горцы - ваще отдельная тема: средний нохч отдает за боевой АПС полстада баранов с несломанной C-лкой (по законам гор это страшные деньги). За резиновый будут отдавать четверть - и количество баранов в городе Вятские Поляны вырастет по экспоненте!
Одно жалко - рабочих боевых АПСов осталось очень мало: отдельным структурам уже не достаются Стечкины, даже если они реально нужны. А их на макеты пускают. Правда, имхо все одно лучше в Россию на макеты за мегабабки, чем подешевке - бюргерам, со срезанным автоматическим режимом.
P.S. А сам я не фанатею от АПСа. Вот когда ПМы резинострельные начнут делать - встану в очередь. Может даже ОСУ продам, чтоб такой купить!
------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet
quote:Originally posted by mr.Anderson:
я и боевой то не очень понимаю,а этот хлам и подавно.
Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов. Это касается и хоризмы и механики.
Примерно такое вот сравнение в голову приходит.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов. Это касается и хоризмы и механики.
Примерно такое вот сравнение в голову приходит.
С уважением, Денис.
сравнение не корректно.скорее зил и жигули.Мне боевой не понравился
quote:Originally posted by PtDen:
Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов.
А АПС это Газ-21, максимум Газ-13. Издали можно принять за классический американский линкор, но приглядевшесь понимаешь, что несмотря на ручную подгонку и ограниченный выпуск, машина имеет слабый движок, малый ресурс и отделку из дешевого пластика под карельскую березу.
------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
В России никогда не сделают Мерседес. Мерседес это Heckler&Koch P7 или SigSauer P220.А АПС это Чайка Газ-13. Издали можно принять за лимузин, но приглядевшесь понимаешь, что несмотря на ручную подгонку и ограниченный выпуск, машина имеет слабый движок, малый ресурс и отделку из дешевого пластика под карельскую березу.
И все равно чайку хочется именно газ-13, а не газ 14. И все равно хочется АПС, он роднее почему то чем хорьх или Есаул.
quote:Originally posted by mr.Anderson:
Мне боевой не понравился
видел как однажды при балофстве один долбоеп пустил очередь из АПС в стенку, на 4 метрах пули вошли практически одна в другую...
Это я не агитирую, тем более к резинострелу отношения не имеет, просто вспомнилось
quote:Originally posted by оТТо:
видел как однажды при балофстве один долбоеп пустил очередь из АПС в стенку, на 4 метрах пули вошли практически одна в другую...
Это я не агитирую, тем более к резинострелу отношения не имеет, просто вспомнилось
расстрелял не один магазин в режиме авт. Не айс. Одиночными да,но на полигоне из 92f одиночными стрелка с апс разделал как бог чюрюпаху
quote:Originally posted by PtDen:
...
Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи! ... Или подвох есть ...
С уважением, Денис.
Как тоже маркетолог, хочу заметить, что это все может быть не совсем правдой... При всем моем уважении к этому сообществу...
Если правда- значит подвох: их мало они для VIP... Бегите и берите пока не кончатся...
Просто так у нас ничего не бывает- если есть информация/дизинформация- есть корыстный умысел, перемысел или недомысел... :0)
Поскольку больше нигде нет инфы про это агрегат можно сделать один из этих выводов:
-не будет его
-у нас есть конкретно свои люди ТАМ
-у них ТАМ маркетологи еще хуже чем я :0)
ИМХО
quote:Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК. Наши же заводы к образцам (макетам и резинострелам) имеют все документы-типа они сразу их делали таковыми по ТУ.
Брррррррррр.....
ИМХО, посыл несколько бредовый.
При чем тут УПК?
Я уж не говорю про то, что те же самые Р 1 и "Лидер" явно не вписываются в описанную концепцию.
PS
Если следовать Закону (уклоняюсь от тухлых помидор ), то ЛЮБАЯ малокалибероная травматика настоящее время в РФ находится вне закона". Если же на Закон подзабить, то в настоящее время нет НИКАКИХ нормативно-правовых актов, по которым переделка, скажем, МР 40 в "газовыйй с возможностью" резинострел чем-либо отличалась бы от аналогичной переделки АПС или того же Р 1.
Если кто со мной не согласен - просьба отвечать со ссылками на первоисточники
Ответ: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности Маузер модель М 98, а в действительности карабин охотничий модели 98 выпущеный ВПМЗ "Молот"
quote:Originally posted by Casatic:
Брррррррррр.....
ИМХО, посыл несколько бредовый.
При чем тут УПК?
Я уж не говорю про то, что те же самые Р 1 и "Лидер" явно не вписываются в описанную концепцию.
PS
Если следовать Закону (уклоняюсь от тухлых помидор ), то ЛЮБАЯ малокалибероная травматика настоящее время в РФ находится вне закона". Если же на Закон подзабить, то в настоящее время нет НИКАКИХ нормативно-правовых актов, по которым переделка, скажем, МР 40 в "газовыйй с возможностью" резинострел чем-либо отличалась бы от аналогичной переделки АПС или того же Р 1.
Если кто со мной не согласен - просьба отвечать со ссылками на первоисточники
Полностью поддерживаю!!!! Любой резинострел вне закона. Открываем закон об оружии- есть только газовое, ни о какой возможности стрельбы резиной, пластмассой и т.п. нет. Что такое винтовка СВД - прибор для наблюдения с возможностью стрельбы винтовочным партоном. На этот прибор вообще разрешения не требуется. Все резинострелы находятся в полулегальном обороте и разрешители это понимают, но выхода два либо отобрать у народа, что не реально, либо менять закон, что тошнотворно долго.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
А я понимаю. Наганыч, помнишь, скока стоил, когда его 79й цех Ижмаша по 30 штук в месяц выпускал и продавал через Русскую Охоту? Напомню - почти штуку, в зависимости от года выпуска. И брали, что примечательно.
...
Именно об этом я подумал, прочитав первое сообщение в этой теме, бывает же такое, что люди об одном и том же думают. Ещё мне кажется, что не для всех, или очень дорого, будут стоить пистолеты из первой партии, пока их мало. А потом их станет больше, и стоить они будут около 7000 рублей. Именно столько, так как ценители купят до этого, а в остальном, 10 патронов и в два раза больший, чем у Иж-79-9Т вес. Почему их будут за столько продавать? Потому, что заводу они будут стоить очень дёшево. Их ведь будут делать, как я понял, из пистолетов, выработавших свой ресурс. Это меня, между прочим, немного примирило с такой идеей. Я тоже писал, что пусть лучше АПС в арсенале лежит, своего спецназовца ждёт, чем мне в таком виде достанется. А если заезженный после капитального ремонта, то почему бы не переделать в резинострел? Это лучше, чем в переплавку.
Короче говоря: При наличии на пистолете не спиленного зацепа для кобуры-приклада, я его куплю за 15000 рублей или дешевле. Дороже покупать не буду.
Интересно, разработчикам не пришла в голову мысль, хоть такой длинный ствол сделать с нормальным дульным срезом, диаметром 9 мм? Все ведь всё равно будут себе такой делать.
quote:Originally posted by Lapua:
Ствол по всей длине большего диаметра чем у дульного среза. Он сужается к дульнуму срезу, поэтому такое маленькое выходное отверстие. На первых Макарычах ствол был без дульного сужения - следствие плохая кучность. Конусное сужение сделали - и кучность немного улучшелась. Завтра вылажу еще одну фотку в разобраном виде.
Зубы-то в стволе есть?
quote:Originally posted by АВДЕЙ:
Как в Сталкере, или как в ПСМ-ыче?
Вы в руках его держали?
Защёлка для родной кобуры-приклада есть?
Вот ещё несколько фото.
По поводу зубов, точнее зуба - он есть (ступенька как в Лидере).
Приклад к АПС-М присоединить можно, крепление не удалено.
В магазин вставлен 'картридж' на 10 патрон.
Почему патрон 10х22Т - наверное сделали просто действующий макет, а не резинострел (скорость снаряда маленькая).
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Lapua:
Не беспокойтесь с металлом все нормально.
А можно попросить 2 фото ствола "на просвет": со стороны патронника и дульного среза?
Заранее спасибо!
------
С уважением,
Евгений
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Я так думаю, что картридж этот из магазина вытащить не сложно будет в принципе, а вот на счет 10х22 - это жесть, особенно с ТАКИМ ЧОКом... Останется только контроль и еще раз контроль!...
Картридж вытащить не сложно, но если они под него рампу патронника доработали, то как мы его вытащим, так и обратно поставим, патроны из двух рядов подаваться не будут. А если не доработали, то я не очень понимаю, как они подаются из одного ряда. Вы вход в патронник АПС помните? Довольно характерное зрелище.
quote:Originally posted by Strelok13:
Фотографию бы входа в патронник, очень интересно.
+1!
Как ствол исполнен тоже интересно...
quote:Originally posted by Lapua:
Сейчас нет под рукой хорошего фотоаппарата, а плохие фотки сделаные телефоном неприятно выкладывать (там камера слабенькая). В понедельник сделаю фото и ствола с двух сторон и вид сверху и еще что нибудь.
Затвор ещё изнутри посмотреть бы...
quote:Originally posted by Strelok13:
Картридж вытащить не сложно, но если они под него рампу патронника доработали, то как мы его вытащим, так и обратно поставим, патроны из двух рядов подаваться не будут. А если не доработали, то я не очень понимаю, как они подаются из одного ряда. Вы вход в патронник АПС помните? Довольно характерное зрелище.
Я вот сейчас тоже не особо понимаю, как они реализовали подачу патронов. Поэтому фотки в студию не только ствола, но и патронника. Еще хотелось бы увидеть фото со снятым затвором, вставленным магазином с видом на патронник всерху. Так сказать, что бы оценить ситуацию. Желательно на макросъемке (если есть возможность).
С уважением, Денис.
Что в плюсах-то?
Средний гопник не знает, что такое АПС.
А по дульному срезу - скорее, пневматика.
ИМХО, как оружие, не годится. Как предмет коллекционирования, лично меня не интересует.
Жаль, что поганят - это как с ТТ, переделанными в пневматику. С другой стороны, как боевой он мне тоже не глянулся бы. Полно современных многозарядных моделей, легче и компактнее.
Думаю, или ничего из затеи не выйдет вовсе, или будет истерия по поводу малотиражности, ажиотаж и зверски завышенная цена.
Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. Вот скажите мне, накуа нужен такой девайс? Все читали как в плане наказания отличаются статьи по переделке или изменению ТТХ газового и огнестрельного оружия? Если не читали -прочтите, желание вынимать вставочки сразу пропадет.
Так что совет заводу:
Хватит дурака валять, делайте его под патрон 9РА, с двухрядной подачей на 10 патронов.
И сертифицируйте его как газовый пистолет с возможностью.
И закупайте кобуры приклады.
И будут вам все благодарны и всем будет щастье.
2 Lapua:
Вместо того (или всесте с тем ), чтобы вешать тут фотки разных поз, поговорите на заводе, ведь на ГАНЗЕ не глупые люди сидят -всем польза будет. Ведь реально -10х22 патрон -гуано полное, все никак навеску не научатся контролировать. Кроме этого, если его сертифицировать как огнестрел -тоже конфуз будет -кому он нужен с 10-ю патронами.
С уважением, Денис.
А вот с TigroKot-2: "Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. " я не соглашусь. Почему пистолет становится огнестрельным? Кол-во патронов в магазине не влияет на его поражающую способность
Проще и дешевле не изобретать велосипед с подобной вставкой, а вставить пластмассовую хотя бы болванку между пружиной магазина и подавателем, обрезав эту пружину. Впрочем, если я себе этот АПС-М достану, а желание его приобрести у меня есть и будет, вне зависимости от его первоначальной цены в разумных пределах, то как бы он сертифицирован не был, но в него я вставлю нормальный магазин на 20 патронов.
А вообще - интересно. Слабый патрон и непиленная возвратная пружина непиленным (судя по фото) затвором...
ЗЫ. Под Лидеровский 10х32Т его не сделают. Длинноват патрон.
quote:Originally posted by Lapua:
А вот с TigroKot-2: "Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. " я не соглашусь. Почему пистолет становится огнестрельным? Кол-во патронов в магазине не влияет на его поражающую способность
-Почитайте законы. В гражданском огнестрельном оружии предельная емкость магазина -10 патронов. В газовом ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ. Пример -вальтер п-99 с магазином на 15 патронов.
В нашей стране подобные железки сертифицируют как газовое с возможностью (парадокс, но тем не менее). Или как бесствольное огнестрельное. Если второе -магазин на 10 патронов со всеми вытекающими...
Есаул газовый, и юридически к вам претензий нет, если вы хоть диск от ППШ прицепите, главное не говорите что вы его сами изготовили. Макарыч совершенно спокойно можно юзать с 12 зарядными магазинами продающимися повсеместно.
А вот огнестрел с магазином более 10 это другая статья. -Еще раз советую, посмотрите законы и поймете разницу в наказании за подобные нарушения.
quote:Originally posted by Lapua:
Я же не сказал что, увеличение магазина более 10 патрон газового пистолета переводит его в ранг огнестрельного. Если он газовый, то и с магазином на 5 патронов он будет газовым.
Все наоборот. Это казуистика и условности сертификации данного оружия. Если сертифицируют как газовое с возможностью -не ограничено, если огнестрел до 10 патронов. Это премудрости разрешителей, они одно и тоже могут сертифицировать по-разному, и плясать под их дуду потом нам...
quote:Originally posted by DENI:
Статья не другая, кстати. Или ее нет за газовый, или есть администратиная за огнестрел.
да, статья одна, 223
А за заводской 20 местный магазин скорее всего конечно административка, только наверное и лицензию отобрать могут...
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DENI:
...
А вообще - интересно. Слабый патрон и непиленная возвратная пружина непиленным (судя по фото) затвором...ЗЫ. Под Лидеровский 10х32Т его не сделают. Длинноват патрон.
Как раз спросить хотел, как обладателя ММГ АПС, про пружину. Значит пружина непиленная? И со слабым патроном. При длинном стволе и узком чоке. Интересно.
Что касается двухрядного магазина, то если они сфрезеровали рампу патронника под подачу из однорядного магазина, то вставить двухрядный конечно можно, а вот патроны из него подаваться не будут. А восстановление первоначальной формы, довольно сложной, будет однозначно трактоваться как внесение необратимых изменений.
Короче говоря, могу только присоединиться к пожеланию сделать этот пистолет под 9PA, и с двухрядным магазином, уж вставьте в него заглушку и обрежте пружину, если это так разрешителей согревает. И конечно сертифицировать его нужно как газовый.
А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
да, статья одна, 223
А за заводской 20 местный магазин скорее всего конечно административка, только наверное и лицензию отобрать могут...
Это с какого перепугу то?????? Где здесь нарушение? Чего?
ФЗоО ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ёмкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Т.Е. речь идёт только об огнестрельном оружии, но ни как не о газовом. Кстати есть даже видео, где газюк похожий на беретту рубит очередями
quote:Originally posted by Lapua:
Вопрос:"Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?"Ответ: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности Маузер модель М 98, а в действительности карабин охотничий модели 98 выпущеный ВПМЗ "Молот"
Кем запрещено?
Вами?
Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?
quote:Originally posted by Casatic:
Кем запрещено?
Вами?
Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?
Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.
quote:Originally posted by Lapua:
Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.
Вообще ничего не понял. А Наган-С, который лежит у меня дома, что, незаконно испорченное боевое оружие?
quote:Originally posted by Strelok13:
Вообще ничего не понял. А Наган-С, который лежит у меня дома, что, незаконно испорченное боевое оружие?
Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности револьвер Наган, а в действительности револьвер сигнальный Наган-С (С - кажется сигнальный?) выпущеный ВПМЗ "Молот". Без бумажки (заводское ТУ) ты ка..., а с бумажкой человек (владелец переделанного Нагана) .
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
>>А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.
ФЗоО ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ёмкость магазина (барабана) не более 10 патронов.Т.Е. речь идёт только об огнестрельном оружии, но ни как не о газовом. Кстати есть даже видео, где газюк похожий на беретту рубит очередями
Ограничений нет. АПС-М мог быть или еще будет с автоматической стрельбой, магазином на 20 патронов, с патроном 9 Р.А. и прикладом. Все вопросы и пожелания к заводу изготовителю.
quote:Originally posted by Injener:
Это с какого перепугу то?????? Где здесь нарушение? Чего?
Возьмите лидер, сделайте ему магазин на 11 патронов и сходите в ЛРО, там все расскажут, где, что и почему.
quote:Originally posted by Lapua:
Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.
В кримтребованиях в этом контексте упоминаются только "конструктивно схожие с оружием изделия". Про запрет на переделку других видов оружия там нет ни слова.
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
что то я вообще такое первый раз слышу. Запрешщена передалка боевого оружия?? А Нараныч, а Лидер??У Лидера, если я ошибаюсь-поправьте, вообще сохранены все обозначения на внешней стороне затвора, а новые на внутреннай (резинострельные (или я не внимательно читаю форум??))Т.Е. выпускают их как будто это абсолютно новое оружие, которое никогда небыло огнестрельным??
Совершенно верно. Был пистолет ТТ - стал пистолет травматический с новым именем Лидер и с новым ТУ.
quote:Originally posted by Casatic:
В кримтребованиях в этом контексте упоминаются только "конструктивно схожие с оружием изделия". Про запрет на переделку других видов оружия там нет ни слова.
Явного упоминания нет, но есть пункты о невозможности ремонта боевого оружия запчастями (основными деталями) газового, сигнального и др. оружия без внесения необротимых изменений в детали газового, сигнального и др. оружия. Т.е. чтобы нельзя было например быстро заменить поврежденный кожух-затвор ПМ на кожух-затвор газового ИЖа (не внося в него ни каких изменений)и ПМ стал бы как новенький. Сейчас это невозможно, затворы с виду почти одинаковые но для быстрого ремонта не подойдут! и т.д. в отношении других деталей и другого оружия. Но невозможного нет ничего .
quote:Originally posted by Lapua:
Явного упоминания нет, но есть пункты о невозможности ремонта боевого оружия запчастями (основными деталями) газового, сигнального и др. оружия без внесения необротимых изменений в детали газового, сигнального и др. оружия. Т.е. чтобы нельзя было например быстро заменить поврежденный кожух-затвор ПМ на кожух-затвор газового ИЖа (не внося в него ни каких изменений)и ПМ стал бы как новенький. Сейчас это невозможно, затворы с виду почти одинаковые но для быстрого ремонта не подойдут! и т.д. в отношении других деталей и другого оружия. Но невозможного нет ничего .
Сэр, это все лирика. Вы писали:
Lapua
новый posted 16-12-2006 20:41
------
quote:
------
Originally posted by Casatic:
Кем запрещено?
Вами?
Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?
------
Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.
Так вот, это: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел... запрещена....Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ - действительности не соответствует, с чем вы сами только что согласлись, ибо если нет явного упоминания - то значит нет и ЗАПРЕТА.
quote:Please Посмотрите РМTo Lapua
Вот это вообще странно. Почему бы не использовать новые разработки российских оружейников?? Например серия ОЦ. ОЦ-23(5.45),ОЦ-33(9мм): пистолеты пулимёты (в них доработаны недостатки АПСа). ОЦ-27: интересен тем, что за считаные секунды можно сменить калибр (7.62х25, 9х18, 9х19)
P.S. Кидайте тапками . А лучше курите бамбук.
quote:Originally posted by Validol:
Пусть я тут один такой буду - но на мой вкус АПС - просто уродливый макарыч , если учесть что он ещё и очередями стрелять не будет.P.S. Кидайте тапками . А лучше курите бамбук.
Пока первый тапок не долетел....Я стрелял на тренеровке из АПС-а очередями без приклада в паре, не смотря на запреты инструктора.....
с балок укрепляющих потолок в галерее, где то за 2-3 метра до мишеней полетели щепки, так как стволы на АПС у нас обоих, без фиксации увело в верх примерно на4-5 патроне....Не смотря на стоны по поводу крутизны
данной пушки скажу по моему это либо чьито личные пристрастия, либо
отсутсвие реальных ощущений от удержания и стрельбы. Одиночная из АПС стрельба, у меня лично, вообще не оставила каких либо положительных
воспоминаний.....Сравнивать, поверьте, было с чем....Паралельно стрелял и Кольта-45 "офицерского" (укороченный)-это воспоминания до сих пор....Про АПС помню как о здоровом, непонятном и такое ощущение что бутафорском, как будто сделанном из консервной банки тяжолом, но не удобном пистолете...Не просто так, полагаю, его сняли и уже давно с производства....Если обидел кого в лучших чувствах извените...
Все сказанное только мое личное мнение.......
quote:Originally posted by Casatic:
4. Перечисленным вами "новым разработкам отечественных оружейников" сто лет в обед.
Casatic, а что из действительно "новых разработок отечественных оружейников" Вам известно?
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
2. Нет, эта ситуация абсурдна. Но допустим другая ситуация: у особоопасных преступников есть средства индивидуальной защиты 2-го класса (которые не плохо защищают от 9х18). Они находятся в здании. Оперативники ДО начала операции меняю калибр на 7.62х25 (от которых ЭТИ средства индивидуальной защиты уже не помогут). Плюс ограниченое пространство, в котором проблематично использовать АК из-за размеров.
2-й класс - это как раз от ТТ
quote:Originally posted by АВДЕЙ:
Casatic, а что из действительно "новых разработок отечественных оружейников" Вам известно?
что-то известно
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
2. Нет, эта ситуация абсурдна. Но допустим другая ситуация: у особоопасных преступников есть средства индивидуальной защиты 2-го класса (которые не плохо защищают от 9х18). Они находятся в здании. Оперативники ДО начала операции меняю калибр на 7.62х25 (от которых ЭТИ средства индивидуальной защиты уже не помогут). Плюс ограниченое пространство, в котором проблематично использовать АК из-за размеров.
3.Из текста следует, что иностранные образцы приняты в основном из-за 9х19 Пар. Опять же ОЦ-27 может использовать эти патроны
2. Как вариант: пресловутые оперативники изначально имеют стволы не под 9х18, а под 9х19, и просто меняют патроны с экспансивными пулями на бронебойные.
3. Не может: только ПМ, ПММ и ТТ (первоисточники: материалы "Калашникова" и "Оружия"; возможность использования 9х19 была анонсипрована изначально, но не подтверждена потом). Насколько я понимаю, вариант ОЦ 27 под 9х19 не взаимрозаименяем по стволам с пистолетом той же модели под 9х18/7.62х25.
quote:Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК.
quote:Originally posted by CnF:
Lapua, странно, но затвор ИЖ78-9Т подходит к ПСМ 1 в 1, и отличается лиш диаметром выборки под основание гильзы. Вот рамки отличаются существенно.
А по сути вопроса, повторю, кто мешает сделать из АПС "новое изделие"?
Затвор с ИЖ78-9Т не подходит на боевой ПСМ. Ширина пазов разная. А вот на ИЖ с ПСМ подходит, но туго ходит.
quote:Originally posted by AXE-GRIN:
4. Ну не сто лет. Они сравнительно новые, если учесть, что ПМу уже более поувека, а эти образцы - всего лишь начала 90х
Если я не ошибаюсь, АПС закончили производить лет 40 назад, если не раньше. И все чем сейчас полузуется армия, это не более, чем складские запасы.
quote:Originally posted by оТТо:
В схеме написано "имитатор ствола"... интересно, почему применен именно этот термин?
Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный. Только недавно про это вспомнил. Так что про фасочку на ЧОКе можно забыть.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный. Только недавно про это вспомнил. Так что про фасочку на ЧОКе можно забыть.
С уважением, Денис.
дык и я про тоже
но как с бесстволом согласуется наличие чока?
quote:Originally posted by DENI:
легко!
Чок не влияет на разгон снаряда, он влияет на торможение и кучность, стабилизируя снаряд после выступов.
согласен
но с другой стороны - не выполняет ли в этом случае чок функции ствола?
Все конечно зависит от его фактической длины...
Тогда как это сочетается со схемой из инструкции?
"Рис.1 Общий вид пистолета газового АПС-М с возможностью стрельбы патронами травм. действия к. 10х22Т с рез. пулей"
quote:На странице паспорта чёрным по белому написано "газовый с возможностью" !Originally posted by PtDen:
Имитатор ствола бывает только в бесстволе... А бесствол у нас - это огнестрел. Мало того, на выставке осенью мне представитель сказали сразу и без раздумий, что АПС-М будут делать однозначно огнестрел бесствольный. Только недавно про это вспомнил. Так что про фасочку на ЧОКе можно забыть.
quote:Originally posted by SergLight:
На странице паспорта чёрным по белому написано "газовый с возможностью" !
Какой бесствол-огнестрел?
а почему в газовом - имитатор ствола?
quote:Originally posted by bucherets:
А если так: газовый бесствольный с возможностью?
а если без возможности?
quote:Да наверное решили подстраховаться "вдвойне", помимо "газового с возможностью" ещё и в паспорт вписали, что нет ствола.Originally posted by оТТо:
а почему в газовом - имитатор ствола?
С уважением, Денис.
ХАЧУуууууУУ !
...в смысле себе..хочу..а не хачу
To Lapua
А есть ещё "возможность" сфотать оба "образца" с снятыми щёчками рукоятки ?
quote:Originally posted by Lapua:
Затвор с ИЖ78-9Т не подходит на боевой ПСМ. Ширина пазов разная. А вот на ИЖ с ПСМ подходит, но туго ходит.
Спасибо за поправку, я их пристально рассматривал, но собрать крест накрест как-то не подумал.
Вернёмся к теме,,, так сколько стоит достать это удовольствие?
quote:Originally posted by Lekss:
Хотя ещё сто раз всё поменять могут.
ЗЫ. И уж касаемо автоматической стрельбы - а оно НАДО? АПС при автоматической стрельбе существенно вырабатывает ресурс - зачем убивать вещь, которая и стоить будет явно побольше 15000 руб. Кто хочет автомата - покупайте Есаула, магазин к нему на 20/30 патронов, дорабатывайте УСМ - и вперед. Ему автоматческая стрельба - его любимое занятие.
Что до износа от автоматической стрельбы... не в порядке обсуждения незаконной переделки, ни в коем случае... что-то мне кажется, что это боевого касается, где ствол греется от металлической пули, да и затвор быстрее откатывается. Не уверен, поэтому утверждать не буду.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
Одно интересно, ну неужели не могли они дырочку на выходе сделать нормальную?!!! Что, так трудно фасочку на заводе снять в пару милиметров? У Лидера сделали дупло как очко у п...дора со стажем, а тут наоборот, комар не всунет! Ни кто ж не просит ЧОК убирать, пусть будет, никому он не мешает, но внешний вид-то зачем ТАК поганить?
Сорри, крик души!С уважением, Денис.
Полностью согласен,не могу смотреть на ЭТО!Витрину с Макарычем в ормагах по этой причине стороной обхожу,чтоб не вырвало.
quote:Originally posted by PtDen:
Одно интересно, ну неужели не могли они дырочку на выходе сделать нормальную?!!! Что, так трудно фасочку на заводе снять в пару милиметров? У Лидера сделали дупло как очко у п...дора со стажем, а тут наоборот, комар не всунет! Ни кто ж не просит ЧОК убирать, пусть будет, никому он не мешает, но внешний вид-то зачем ТАК поганить?
Сорри, крик души!С уважением, Денис.
Скорее всего если увеличить диаметр ствола с дульной части, то возможно не будет четко срабатывать автоматика. Пружина стандартная, масса затвора не уменьшилась, патрон слабенький. Но основная причина - исключить возможность помещения снаряда со стороны дульного среза, т.е. использовать его как огнестрельное оружие.
quote:Originally posted by Lapua:
Но основная причина - исключить возможность помещения снаряда со стороны дульного среза, т.е. использовать его как огнестрельное оружие.
когда сертифицируют импорт, это почемуто никого не волнует
quote:Originally posted by Lapua:
Скорее всего если увеличить диаметр ствола с дульной части, то возможно не будет четко срабатывать автоматика. Пружина стандартная, масса затвора не уменьшилась, патрон слабенький. Но основная причина - исключить возможность помещения снаряда со стороны дульного среза, т.е. использовать его как огнестрельное оружие.
Что за глупости?! Я ж русским языком написал "ЧОК оставить, никому он не мешает! Просто снять фаску конусом максимум на 4-5 мм вглубь!" При таком раскладе хрен ты чего твердого в ствол поместишь, слишком мало пространство, ЧОК сохранен, твердый предмет не пройдет сквозь ствол, зато с внешней стороны будет видимость ствола 9мм! С макарычами уже куча ганзовцев такую процедуру проделали! Какие вопросы? Это чисто косметическая операция.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Strelok13:
Что до износа от автоматической стрельбы... не в порядке обсуждения незаконной переделки, ни в коем случае...
Ничего незаконного нет - это ведь газовик, а ему не запрещено.
quote:Originally posted by PtDen:
Что за глупости?! Я ж русским языком написал "ЧОК оставить, никому он не мешает! Просто снять фаску конусом максимум на 4-5 мм вглубь!" При таком раскладе хрен ты чего твердого в ствол поместишь, слишком мало пространство, ЧОК сохранен, твердый предмет не пройдет сквозь ствол, зато с внешней стороны будет видимость ствола 9мм! С макарычами уже куча ганзовцев такую процедуру проделали! Какие вопросы? Это чисто косметическая операция.
С уважением, Денис.
А действительно, почему сразу такой дульный срез не сделать, там надо то действительно 3-4 мм, зато вид будет нормальный, а то смотрится как пневматика.
С Уважением Алексей.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Lekss:
А действительно, почему сразу такой дульный срез не сделать, там надо то действительно 3-4 мм, зато вид будет нормальный, а то смотрится как пневматика.
С Уважением Алексей.
Согласен, 3-4 мм ничего не изменит. А ствол спереди будет реальней.
quote:
Дульное сужение полностью на конус. Цилиндра нет.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DENI:
Это дульное сужение вообще нафиг не нужно, если с головой подойти к вопросу.
Я предлагал заводчанам короткий ствол и длинную втулку имитатор ствола
Ну дык это если с головой...
А если хочешь без лишнего гемороя удовлетворить запросы и требования наших чиновников при сертификации, то лучше перестраховаться - это раз. А потом, если учесть, что там патрончик собираются использовать 10х22, то может его все же оставить? Затвор-то тяжелый в АПСке. Без ЧОКа мощщи хватит? Я не знаю.
С уважением, Денис.
С уважением, Денис.
quote:
Кстати, в стволе Есаула использована именно такая схема, за что отдельное спасибо ЗМЗ!
quote:Originally posted by Мустафа:
Можно еще разок узнать город где находится завод по производству этих пистолетов?
ОАО "МОЛОТ" Вятские Поляны
На меня тоже отложите....
quote:Originally posted by Bobrusya:
ОАО "МОЛОТ" Вятские Поляны
На меня тоже отложите....
Что, начинается точечная бомбардировка Молота?
ГЫ ГЫ
С уважением, Денис.
А у меня вообще в этих полянах знакомый есть!
quote:Originally posted by Mihoshi:
самое смешное что учитывая стоимость не стреляющей ммг представить цену этой вполне можно. И как то не вдохновляет.
ММГ ТТ стоит дороже Лидера. Так что не показатель. Но первое время 100 пудово дороже будет. Потом посмотрим.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by DENI:
А Вальтер Р-99 делается не у нас. И чтоб его допустить на рынок, инстанций пройти надо значительно меньше.
quote:"Потом" может не бытьOriginally posted by PtDen:
ММГ ТТ стоит дороже Лидера. Так что не показатель. Но первое время 100 пудово дороже будет. Потом посмотрим.
С уважением, Денис.
мне кажется рано говорить о невозможности увеличения емкости магазинов.
Для Есаула тоже в штате шли магазины на 10 патронов, а сейчас все продвинутые пользователи шагают с "большими"...
Да и у Хорхе штатный магазин - на 10.
Ну и насчет боевого собрата, при всей брутальности и харизме его не просто так сняли с вооружения, думаю...
quote:Originally posted by jeen:
АПС сняли с производства, а на вооружении он стоит и сейчас. И люди им владеющии не спешат его менять.
Во-во! И под эту покупку специально овечек выращивают!
quote:Originally posted by jeen:
АПС сняли с производства, а на вооружении он стоит и сейчас. И люди им владеющии не спешат его менять.
не готов спорить, приказа о снятии с вооружения не видел, в интернете есть самая противоречивая информация
однако всем, кто ранее имел его на вооружении в армии, сдали его и получили АКСУ
то что его носят в спецподразделениях в качестве личного оружия... ну так там и непринятые на вооружение образцы, и иномарки носят, а их на вооружение никто не принимал.
короче я честно говоря давно не видел гранатометчиков, летчиков и экипажи боевых машин с АПСами, а именно для них он на вооружение принимался.
quote:Originally posted by jeen:
Ну за летчиков и гранатометчиков не скажу, а у нас дежурная смена с ними стоит. Да и в ГШ МО РФ ребята с ними дежурят.
у моего отца в части взвод охраны тоже с АПС-ами дежурил, но в начале 80-х еще заменили
quote:Рано пока сраванивать. Владельцев "не так уж и много"Originally posted by universum:
После переделки оного в резинострел, вес и размеры остались прежними, а "боевые" (травматические) качества, не побоюсь этого слова уступают другим резинострелам, к примеру Хорхе (Я имею в виду магазин). Т.о. его характеристики !уступают! Макарычу, Хорхе, ПСМу, и т.д.
quote:Лучше повнимательней посмотрите на фото..Единственное его преимущество на данный момент - аутентичность внешнего вида боевому АПСу. И возможность применения в виде кастета, молотка или гнёта. Невозможность увеличения емкости магазина под 20 шт.в моих глазах критична для приобретения оного девайса.
quote:Ну так, УКН ещё "не отменяли" ....Так-же в боольшом минусе тип используемых патронов. ИМХО рулит 9ра.
quote:Ну..в общем и получается что в этом обличии он и идёт как "макет..газовый с возможностью" ...ну или что-то типа того.Думаю, его ценность после переделки стала только как ММГ. Т.к. Его вес и размеры сами знаете какие. Хотя отсутствие в комплекте кобуры говорит тоже не в пользу коммерческого успеха.
Безусловно, его боевой собрат заслуживает пристального внимания. А с этим ИМХО заводчане срукожопили. Как-то так.
Что касается потенциальной эффективности:
Самый большой минус АПСа -патрон. Если в 9РА научились хоть как то контролировать навеску -тут до этого далеко.
Если пойдет пьянка что все оружие станет огнестрелом, тоесть емкость магазина ограничится 10 патронами -самым лучшим вариантом во всех отношениях станет макарыч 10, поскольку это самый маленький пистолет при максимально допустимой емкости магазина.
Если газовое с возможностью останется газовым с возможностью а новые пистолеты будет возможно сертифицировать только как огнестрел -выглядеть он будет бледновато. Единственное что будет радовать владельцев -то что это переделка из боевого пистолета.
Да, кстати, я не сильно понимаю в чем суть переделки, но возможно что патрон 10х22 был выбран из за своих размеров. Очень возможно что переделывать под него пистолет гораздо проще и не надо гимороиться с экстрактором, зеркалом затвора и так далее.
С Уважением, Евгений.
P.S.: В принципе и автор темы писал об этом же:
quote:Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.
quote:Originally posted by biathlon:
Уж не знаю - "зачем и почему" стоило его сертифицировать, ежели сертификация может потом не "окупиться"?
quote:Originally posted by оТТо:
Если бы сертифицировали "только для белых", то не возникло бы думаю проблем с сертифиуацией 9РА.
quote:Originally posted by Strelok13:
Так что что-то тут не так.
quote:Originally posted by Stalker34:
А я вот думаю нас ожидают в 2007 году гораздо лучше АПСыча травматики и сдаётся мне с трофейного оружия!Главное иметь чистые строчки в разрешении и копить налик!А самое главное загадать заветные желания на Новый год!
А это откуда такие измышления? Чисто из серии новогодних желаний или чем-то обоснованное предположение?
С уважением, Денис.
И вообще надоело это урезанное недооружие. Это как себя не уважать надо, чтобы этих нехороших людей кормить? Вот вам Наган, но мы ему ствол засверлим и сталь отпустим... а то дробинку вложите, а нельзя... Вот вам АПС, настоящий АПС, но магазин искалечили, замедлитель вынули и сталь... про сталь пока говорить рано, но зачем вам сталь? Ещё гвоздик в ствол засунете. Сенсация! Есаул с прикладом как у Кедра! Почти настоящий Кедр! Только приклад в раскрытом положении не фиксируется, а то ещё в плечо упрёте и попадёте куда-нибудь.
Надоели.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Marquis:
скоро еще ППС будет под патрон Лидера
50 дж!)
Саш, а кто производить будет? Если не секрет.
С уважением, Денис.
quote:Неужто вслед за ЧОПами и Патрульно-Постовую Службу поимеют? Правильно, пусть стреляют тем же г..вном, что и простые граждане!Originally posted by Marquis:
скоро еще ППС будет под патрон Лидера
50 дж!)
quote:Originally posted by dik201:
Даже из гламурной М16 больше понравилось .
А чего?... Она хорошо стреляет, приятно, и легкая совсем (если соотносить с размером). Только вот хорошо стреляет она только в тире или на полигоне, а чуть песок или грязь... Сразу: "Дайте мне АК"!
Но это ОФФ, так что сорри.
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by PtDen:
А чего?... Она хорошо стреляет, приятно, и легкая совсем (если соотносить с размером). Только вот хорошо стреляет она только в тире или на полигоне, а чуть песок или грязь... Сразу: "Дайте мне АК"!
Но это ОФФ, так что сорри.С уважением, Денис.
Не просто офф, да еще и, мягко говоря, неправда...
quote:Originally posted by shin-ap:
Советский ответ на Беретту, стреляющую очередями.
А на какую беретту советский ответ АПС?
quote:Originally posted by 888:
А на какую беретту советский ответ АПС?
Во-во... тоже интересно.
quote:Originally posted by 888:
А на какую беретту советский ответ АПС?
На эту..?
quote:Originally posted by shin-ap:
Спасибо Северному воину! Понял тему влёт. Наверное на стенде тренируется.
А вы бы с Северным Воином книжку вместе и полистали , курица раньше аль яйцо появилось!
quote:Originally posted by Северный Воин:
На эту..?
Ничего что ответ раньше вопроса появился лет на ТРИДЦАТЬ с гаком?
quote:Originally posted by Hartman:
Не просто офф, да еще и, мягко говоря, неправда...
Да что вы говорите?! И в каком месте не правда? Часом не в том, что она грязи и пыли боится? Интересно, почему же тогда пендосские войска во вьетнаме как последние м...даки с гандонами на стволах по джунглям лазили? Не подскажете? Если ошибаюсь, поправьте, я весь во внимании!
Автору топика сорри, этот и предыдущий посты не по теме сам снесу попозже.
С уважением, Денис.
------
Слава Богу у нас не Чикаго! У нас покруче будет...