резинострельное

Новый резинострел АПС-М

Irdis 15-12-2006 15:46

А думаешь кто-то знает?
Могу поспорить что даже производитель не знает сроков
И при том не раньше Наганыча
blackbox 15-12-2006 15:46

парни, а что вы так тащитесь?
в качестве реального самооборонного девайса - фуфло. Большой и тяжёлый.
Действующий ММГ?
Для ностальгирующих спецназовцев?
согласен...
jeen 15-12-2006 15:48

Я слышал, что первую сертификацию он не прошел. Может сейчас что и изменилось.
bucherets 15-12-2006 15:49

quote:
Originally posted by trancer:
Жаль АПСы,ведь все поуродуют,имхо лучше бы на складах остались храниться.

Отвечу со шкурных позиций.
Думаю, что спецподразделения оснащены АПСами настолько, насколько им надо. А остальные - пусть лучше "поуродуют", и народу распродадут, чем в переплавку со временем.
И один из "поуродованных" хорошо бы пусть у меня будет ...


Irdis 15-12-2006 15:52

А самооборонные девайсы у нас все фуфло.
Так что АПСыч в этом плане не хуже и не лучше
jeen 15-12-2006 15:52

я бы тоже взял!
специально для него держу строчку в разрешении.
storen 15-12-2006 15:53

а что в нём такого , что от него все пруцца ? ну большой ну стреляет очередями ?

edit log

Irdis 15-12-2006 15:54

Это Стечкин и этим всё сказано.
Lapua 15-12-2006 15:57

По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК. Наши же заводы к образцам (макетам и резинострелам) имеют все документы-типа они сразу их делали таковыми по ТУ.
Spider73 15-12-2006 15:59

Кто их переделывает, какая-нибудь информация есть?
Lapua 15-12-2006 15:59

АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.
Irdis 15-12-2006 16:00

2Lapua
Может вы нам расскажите о перспективах?
Т.е. о будущих новинках?Помимо АПСыча. Очень интересно
Lapua 15-12-2006 16:01

quote:
Originally posted by Spider73:
Кто их переделывает, какая-нибудь информация есть?

Просто посмотри клейма на оружии, даже очень хорошо видно

matros 15-12-2006 16:02

Терли по этой теме с месяц назад,кавыряться трэба
Irdis 15-12-2006 16:03

quote:
Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.

Ну вот приехали
Ч.т.д.

storen 15-12-2006 16:03

а смысл тогда с экономической точки зрения его сертифицировать, если широкой продажи и поднятие лавэ на "мегадевайсе" небудет ?
Irdis 15-12-2006 16:05

quote:
Originally posted by storen:
а смысл тогда с экономической точки зрения его сертифицировать, если широкой продажи и поднятие лавэ на "мегадевайсе" небудет ?

А вот смысл вероятно есть.
Без смысла ни-ни!
Пусть он и подковёрный какой нибудь.

Lapua 15-12-2006 16:05

quote:
Originally posted by Irdis:
2Lapua
Может вы нам расскажите о перспективах?
Т.е. о будущих новинках?Помимо АПСыча. Очень интересно

Как только так сразу, по мере изобретения болезненными умами заводчан.
Шутка.
А так скорее всего появятся резинострелы из МУХИ и Т-34. Тоже шутка.

Irdis 15-12-2006 16:06

Ну вот хотя-бы про Нагану новому, когда увидим и т.п.
БУдет ли продаваться старый Наганыч?
Lapua 15-12-2006 16:07

Кто у нас в стране любит подарки? Особенно редкостные? - Нужные люди, от которых что нибудь зависит или что нибудь можно пролобировать.
Lapua 15-12-2006 16:09

quote:
Originally posted by Irdis:
Ну вот хотя-бы про Нагану новому, когда увидим и т.п.
БУдет ли продаваться старый Наганыч?

Вопрос не понят, что имеется ввиду?

jeen 15-12-2006 16:09

А что скажет уважаемый petr xit(Алекс Хит)?
Вы вроде хорошо осведомленны в вопросе АПС-Р(АПС-М) и "Молота".
оТТо 15-12-2006 16:15

quote:
Originally posted by blackbox:
Для ностальгирующих спецназовцев?
согласен...

необязательно спецназовцев.
встречался он и у пограничников, и у некоторых подразделений охраны, и у вертолетчиков, и насколько мне известно, даже танкисты получали

АВДЕЙ 15-12-2006 16:28

Вещь...(с)
А кобура-приклад к нему родные будут?
А фотки откуда? На стволе не наблюдается зубных врезок.

edit log

Lapua 15-12-2006 16:37

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
Вещь...(с)
А кобура-приклад к нему родные будут?
А фотки откуда? На стволе не наблюдается зубных врезок.

Кобуры не будет.Будет картонная коробка.

matros 15-12-2006 16:42

Всё это адодехвотожоп
АВДЕЙ 15-12-2006 16:47

Так если патроны 10х22 (те же, что и для Сталкера?), то и двух классических зубов не будет? Неужели толстым чоком обошлись?
Irdis 15-12-2006 16:55

Да не возможно это, что-бы без зубов
Хотя может если сертифицировали для своих то м.б только чок
Micro 15-12-2006 16:56

quote:
Originally posted by Lapua:

Кобуры не будет.Будет картонная коробка.


Можете выложить более подробное описание АПС-Р?
Убран-ли автоматический огонь, если убран, то каким образом, что за ствол и что в стволе, какие вообще произведены в нем доработки?

jeen 15-12-2006 16:58

https://forum.guns.ru/forummessage/46/159110.html
Irdis 15-12-2006 17:04

С автоматическим огнём то всё ясно и так
А вот что в стволе - это очень интересно
mr.Anderson 15-12-2006 17:34

И опять уродский дульный срез.1,5 кг,10 патронов,без фуллауто. И задаром нах не нужен. Кидайте тапками
PtDen 15-12-2006 17:47

quote:
Originally posted by Lapua:
АПСыч сертификацию прошел. Но сирым и обычным людям его не заиметь. Очень маленькое количество - подарочные.

Вот так и погибают самые светлые мечты!
Траур на все выходные...

Вот что за бл@дство?!
Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи! Вот серьезно! Сертификация - слишком жесткий и дорогостоящий гемор, что бы делать его на продукцию ограниченной партии. Сколько бы ни стоил один ствол. Или подвох есть или это реально совковый подход (второе более вероятно), но если совок, то я не завидую будущему завода в плане развития и прогресса.

С уважением, Денис.

PtDen 15-12-2006 17:49

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
И опять уродский дульный срез.1,5 кг,10 патронов,без фуллауто. И задаром нах не нужен. Кидайте тапками

Первый тапок - АПС даже в виде стреляющего ММГ лично для меня бесценен! А для самообороны я хорька возьму, когда баблом разживусь!

С уважением, Денис.

mr.Anderson 15-12-2006 17:56

quote:
Originally posted by PtDen:

Первый тапок - АПС даже в виде стреляющего ММГ лично для меня бесценен! А для самообороны я хорька возьму, когда баблом разживусь!

С уважением, Денис.


я и боевой то не очень понимаю,а этот хлам и подавно.

OL KAY 15-12-2006 17:56

Если в пределах 10000...Посмотрим... посмотрим...
Удачи!
Л.Х.Освальд 15-12-2006 17:59

quote:
Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК.


Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?


quote:
Originally posted by PtDen:
Вот что за бл@дство?! Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи!

А я понимаю. Наганыч, помнишь, скока стоил, когда его 79й цех Ижмаша по 30 штук в месяц выпускал и продавал через Русскую Охоту? Напомню - почти штуку, в зависимости от года выпуска. И брали, что примечательно.

Вот и с АПС-Мом будет та же фигня: за типа спецназовский пенис экстендер многие отдадут и две, и три штуки. А горцы - ваще отдельная тема: средний нохч отдает за боевой АПС полстада баранов с несломанной C-лкой (по законам гор это страшные деньги). За резиновый будут отдавать четверть - и количество баранов в городе Вятские Поляны вырастет по экспоненте!

Одно жалко - рабочих боевых АПСов осталось очень мало: отдельным структурам уже не достаются Стечкины, даже если они реально нужны. А их на макеты пускают. Правда, имхо все одно лучше в Россию на макеты за мегабабки, чем подешевке - бюргерам, со срезанным автоматическим режимом.

P.S. А сам я не фанатею от АПСа. Вот когда ПМы резинострельные начнут делать - встану в очередь. Может даже ОСУ продам, чтоб такой купить!

------------------
'Кто убил Кеннеди? Да я читал первую версию доклада комиссии Уоррена, в котором говорилось, что его сбил пьяный водитель!' (с) WAG THE DOG, David Mamet

edit log

mr.Anderson 15-12-2006 18:01

пм типа вия понимаю,это изделие нет
PtDen 15-12-2006 18:02

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
я и боевой то не очень понимаю,а этот хлам и подавно.

Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов. Это касается и хоризмы и механики.

Примерно такое вот сравнение в голову приходит.

С уважением, Денис.

edit log

mr.Anderson 15-12-2006 18:10

вещь должна быть полезной и удобной.Пистолет должен стрелять. Мак в этом плане рулит. А платить штуку уев за историческую ценность?увольте
mr.Anderson 15-12-2006 18:14

quote:
Originally posted by PtDen:

Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов. Это касается и хоризмы и механики.

Примерно такое вот сравнение в голову приходит.

С уважением, Денис.


сравнение не корректно.скорее зил и жигули.Мне боевой не понравился

TigroKot-2 15-12-2006 18:27

В общем, выскажу свое ИМХО, которое уже высказывал.
Если он когда нибудь дойдет до производства -оно будет МАССОВОЕ. Писали ведь что переделывать будут их из стволов выработавших свой ресурс и ремонтных.
Сертифицировать девайс как для частных лиц, но при этом предназначать его в качестве подарков избранным -ИМХО глупость, либо рекламный ход.
Так что либо ствол появится в продаже для всех, либо закончится все пилотной партией. Ведь с таким же успехом можно взять ПМ из запаса и сертифицировать его под резину. И спрос был бы аццкий, ибо это ПМ а не клон ИЖа.
Затевать сертификацию чтобы делать их по 100 штук в год никто бы не стал ИМХО.

edit log

Л.Х.Освальд 15-12-2006 18:29

quote:
Originally posted by PtDen:
Если сравнить КС с машинами, то АПС - это хороший мерседес рядом с жигулями или иномарками не дороже 20 килобаксов.

В России никогда не сделают Мерседес. Мерседес это Heckler&Koch P7 или SigSauer P220.

А АПС это Газ-21, максимум Газ-13. Издали можно принять за классический американский линкор, но приглядевшесь понимаешь, что несмотря на ручную подгонку и ограниченный выпуск, машина имеет слабый движок, малый ресурс и отделку из дешевого пластика под карельскую березу.

------------------
'Офф: И вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'

edit log

TigroKot-2 15-12-2006 18:31

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

В России никогда не сделают Мерседес. Мерседес это Heckler&Koch P7 или SigSauer P220.

А АПС это Чайка Газ-13. Издали можно принять за лимузин, но приглядевшесь понимаешь, что несмотря на ручную подгонку и ограниченный выпуск, машина имеет слабый движок, малый ресурс и отделку из дешевого пластика под карельскую березу.


И все равно чайку хочется именно газ-13, а не газ 14. И все равно хочется АПС, он роднее почему то чем хорьх или Есаул.

оТТо 15-12-2006 18:39

quote:
Originally posted by mr.Anderson:
Мне боевой не понравился

видел как однажды при балофстве один долбоеп пустил очередь из АПС в стенку, на 4 метрах пули вошли практически одна в другую...

Это я не агитирую, тем более к резинострелу отношения не имеет, просто вспомнилось

mr.Anderson 15-12-2006 18:52

quote:
Originally posted by оТТо:

видел как однажды при балофстве один долбоеп пустил очередь из АПС в стенку, на 4 метрах пули вошли практически одна в другую...

Это я не агитирую, тем более к резинострелу отношения не имеет, просто вспомнилось


расстрелял не один магазин в режиме авт. Не айс. Одиночными да,но на полигоне из 92f одиночными стрелка с апс разделал как бог чюрюпаху

Лесник_81 15-12-2006 19:21

Кому денег не жалко - тот и купит! Я бы купил если б сей девайс стоил бы не более 12000! Но ето навряд ли, ровно так же как то что сделают резиноплюйный МП-40, а жаль.. на него я б покопил! (конечно если исполнение будет нормальным!)
Серый Волк 15-12-2006 20:49

Пошел жену уговаривать оформить на себя лицензию. Чтобы освободить место для АПС-М.
Не уговорю - так хоть время приятно проведу
(почти офф)
Kandeliabr 15-12-2006 21:12

quote:
Originally posted by PtDen:

...
Как экономист и как маркетолог не понимаю смысла затеи! ... Или подвох есть ...
С уважением, Денис.

Как тоже маркетолог, хочу заметить, что это все может быть не совсем правдой... При всем моем уважении к этому сообществу...
Если правда- значит подвох: их мало они для VIP... Бегите и берите пока не кончатся...
Просто так у нас ничего не бывает- если есть информация/дизинформация- есть корыстный умысел, перемысел или недомысел... :0)
Поскольку больше нигде нет инфы про это агрегат можно сделать один из этих выводов:
-не будет его
-у нас есть конкретно свои люди ТАМ
-у них ТАМ маркетологи еще хуже чем я :0)
ИМХО

edit log

Casatic 15-12-2006 21:13

quote:
Originally posted by Lapua:
По поводу МР-40
Макеты и резинстрелы в основном делаются из образцов производящихся или производившихся на нашей территории. Что либо делать из МР-40 запрещено законом. Будет являться переделкой из боевого огнестрельного образца. Читайте УПК. Наши же заводы к образцам (макетам и резинострелам) имеют все документы-типа они сразу их делали таковыми по ТУ.

Брррррррррр.....

ИМХО, посыл несколько бредовый.

При чем тут УПК?

Я уж не говорю про то, что те же самые Р 1 и "Лидер" явно не вписываются в описанную концепцию.

PS

Если следовать Закону (уклоняюсь от тухлых помидор ), то ЛЮБАЯ малокалибероная травматика настоящее время в РФ находится вне закона". Если же на Закон подзабить, то в настоящее время нет НИКАКИХ нормативно-правовых актов, по которым переделка, скажем, МР 40 в "газовыйй с возможностью" резинострел чем-либо отличалась бы от аналогичной переделки АПС или того же Р 1.

Если кто со мной не согласен - просьба отвечать со ссылками на первоисточники

Drem 15-12-2006 21:23

Ох...
Пойду стадо считать
Да, бесполезный. Да, тяжелый. Да, хреново выглядит. Однако ж цепляет !
alex193 15-12-2006 21:40

Нет доверия фото - фотожоп похоже. Если диаметр ствола такой же как и диаметр дульного среза, то 10х22 из такого ствола просто не вылетит. Ну и ради подарочной партии даже в несколько тысяч никто париться с лицензированием не будет - большим людям можно и боевые ПСМ в подарки вымутить.
melkii 15-12-2006 21:57

скорее всего очередной "БАЯН" либо набивают цену рекламой!!!! как было с "наганычем"и"лидером",а ещё "есаул"и "агент"ну и "хорхе" да и ещё забыл "ЭГИДУ"

edit log

Lapua 15-12-2006 22:00

Вопрос:"Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?"

Ответ: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности Маузер модель М 98, а в действительности карабин охотничий модели 98 выпущеный ВПМЗ "Молот"

Lapua 15-12-2006 22:09

quote:
Originally posted by Casatic:

Брррррррррр.....

ИМХО, посыл несколько бредовый.

При чем тут УПК?

Я уж не говорю про то, что те же самые Р 1 и "Лидер" явно не вписываются в описанную концепцию.

PS

Если следовать Закону (уклоняюсь от тухлых помидор ), то ЛЮБАЯ малокалибероная травматика настоящее время в РФ находится вне закона". Если же на Закон подзабить, то в настоящее время нет НИКАКИХ нормативно-правовых актов, по которым переделка, скажем, МР 40 в "газовыйй с возможностью" резинострел чем-либо отличалась бы от аналогичной переделки АПС или того же Р 1.

Если кто со мной не согласен - просьба отвечать со ссылками на первоисточники


Полностью поддерживаю!!!! Любой резинострел вне закона. Открываем закон об оружии- есть только газовое, ни о какой возможности стрельбы резиной, пластмассой и т.п. нет. Что такое винтовка СВД - прибор для наблюдения с возможностью стрельбы винтовочным партоном. На этот прибор вообще разрешения не требуется. Все резинострелы находятся в полулегальном обороте и разрешители это понимают, но выхода два либо отобрать у народа, что не реально, либо менять закон, что тошнотворно долго.

Strelok13 15-12-2006 22:58

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

А я понимаю. Наганыч, помнишь, скока стоил, когда его 79й цех Ижмаша по 30 штук в месяц выпускал и продавал через Русскую Охоту? Напомню - почти штуку, в зависимости от года выпуска. И брали, что примечательно.
...

Именно об этом я подумал, прочитав первое сообщение в этой теме, бывает же такое, что люди об одном и том же думают. Ещё мне кажется, что не для всех, или очень дорого, будут стоить пистолеты из первой партии, пока их мало. А потом их станет больше, и стоить они будут около 7000 рублей. Именно столько, так как ценители купят до этого, а в остальном, 10 патронов и в два раза больший, чем у Иж-79-9Т вес. Почему их будут за столько продавать? Потому, что заводу они будут стоить очень дёшево. Их ведь будут делать, как я понял, из пистолетов, выработавших свой ресурс. Это меня, между прочим, немного примирило с такой идеей. Я тоже писал, что пусть лучше АПС в арсенале лежит, своего спецназовца ждёт, чем мне в таком виде достанется. А если заезженный после капитального ремонта, то почему бы не переделать в резинострел? Это лучше, чем в переплавку.

Короче говоря: При наличии на пистолете не спиленного зацепа для кобуры-приклада, я его куплю за 15000 рублей или дешевле. Дороже покупать не буду.

Интересно, разработчикам не пришла в голову мысль, хоть такой длинный ствол сделать с нормальным дульным срезом, диаметром 9 мм? Все ведь всё равно будут себе такой делать.

alex_kerby 15-12-2006 23:14

Да, 500-600 баксов это максимум что стоит платить. кстати звонил на этой неделе на завод - мне сказали что сейчас изготовлен только 1 образец, он на испытаниях (на каких - отказались говорить) и когда появится - пока не известно. Отпускная цена также неизвестна. В общем отвтет получил такой же, что и месяц назад.
Lapua 15-12-2006 23:21

Ствол по всей длине большего диаметра чем у дульного среза. Он сужается к дульнуму срезу, поэтому такое маленькое выходное отверстие. На первых Макарычах ствол был без дульного сужения - следствие плохая кучность. Конусное сужение сделали - и кучность немного улучшелась. Завтра вылажу еще одну фотку в разобраном виде.
АВДЕЙ 15-12-2006 23:37

quote:
Originally posted by Lapua:
Ствол по всей длине большего диаметра чем у дульного среза. Он сужается к дульнуму срезу, поэтому такое маленькое выходное отверстие. На первых Макарычах ствол был без дульного сужения - следствие плохая кучность. Конусное сужение сделали - и кучность немного улучшелась. Завтра вылажу еще одну фотку в разобраном виде.

Зубы-то в стволе есть?

Lapua 15-12-2006 23:45

Конечно зубы есть.
АВДЕЙ 15-12-2006 23:59

Как в Сталкере, или как в ПСМ-ыче?
Вы в руках его держали?
Защёлка для родной кобуры-приклада есть?
Strelok13 16-12-2006 01:09

Ой, люди, а он тоже будет отпущенный?
mr.Anderson 16-12-2006 01:12

имхо,обмерен,взвешен и признан негодным (с)
Lapua 16-12-2006 11:57

quote:
Originally posted by АВДЕЙ:
Как в Сталкере, или как в ПСМ-ыче?
Вы в руках его держали?
Защёлка для родной кобуры-приклада есть?

Вот ещё несколько фото.
По поводу зубов, точнее зуба - он есть (ступенька как в Лидере).
Приклад к АПС-М присоединить можно, крепление не удалено.
В магазин вставлен 'картридж' на 10 патрон.
Почему патрон 10х22Т - наверное сделали просто действующий макет, а не резинострел (скорость снаряда маленькая).
click for enlarge 2152 X 2004 473.2 Kb picture
click for enlarge 1424 X 608 112.5 Kb picture
click for enlarge 696 X 652  68.3 Kb picture

Strelok13 16-12-2006 13:38

То есть в магазине теперь однорядная подача? Извращенцы. Рампу-то, на входе в патронник не дорабатывали, я надеюсь? И как с металлом? Если он у Вас в руках, попробуйте, затвор ножиком легко царапается? Отпущенный он врядли кому-нибудь понадобится.
Lapua 16-12-2006 13:43

Не беспокойтесь с металлом все нормально.
PtDen 16-12-2006 13:46

Я так думаю, что картридж этот из магазина вытащить не сложно будет в принципе, а вот на счет 10х22 - это жесть, особенно с ТАКИМ ЧОКом... Останется только контроль и еще раз контроль!
Действительно, узнайте плззз, металл отпущен или нет?
В принципе, даже если и отпущен - это дело поправимое (Лидер свой я заново закалил и никаких проблем). Главное, что бы он появился, а там уже подумаем! Ручки-то есть и на месте они лежать не умеют. Главное понять, что в нем можно будет изменить в лучшую сторону в рамках закона.

С уважением, Денис.

01_Jack_01 16-12-2006 13:46

quote:
Originally posted by Lapua:
Не беспокойтесь с металлом все нормально.

А можно попросить 2 фото ствола "на просвет": со стороны патронника и дульного среза?

Заранее спасибо!

------------------
С уважением,

Евгений

PtDen 16-12-2006 13:48

Ой, пока писал вопрос про металл, на него уже ответили...
Кстати, а он как сертифицирован? Как газюк с возможностью или как Лидер - огнестрел бесствольный? Енто важно! Особенно, если дело коснется доработки.

С уважением, Денис.

edit log

Strelok13 16-12-2006 13:50

quote:
Originally posted by PtDen:
Я так думаю, что картридж этот из магазина вытащить не сложно будет в принципе, а вот на счет 10х22 - это жесть, особенно с ТАКИМ ЧОКом... Останется только контроль и еще раз контроль!...

Картридж вытащить не сложно, но если они под него рампу патронника доработали, то как мы его вытащим, так и обратно поставим, патроны из двух рядов подаваться не будут. А если не доработали, то я не очень понимаю, как они подаются из одного ряда. Вы вход в патронник АПС помните? Довольно характерное зрелище.

Strelok13 16-12-2006 13:52

Фотографию бы входа в патронник, очень интересно.
01_Jack_01 16-12-2006 13:54

quote:
Originally posted by Strelok13:
Фотографию бы входа в патронник, очень интересно.

+1!

Как ствол исполнен тоже интересно...

Lapua 16-12-2006 13:58

Сейчас нет под рукой хорошего фотоаппарата, а плохие фотки сделаные телефоном неприятно выкладывать (там камера слабенькая). В понедельник сделаю фото и ствола с двух сторон и вид сверху и еще что нибудь.
01_Jack_01 16-12-2006 13:59

quote:
Originally posted by Lapua:
Сейчас нет под рукой хорошего фотоаппарата, а плохие фотки сделаные телефоном неприятно выкладывать (там камера слабенькая). В понедельник сделаю фото и ствола с двух сторон и вид сверху и еще что нибудь.

Затвор ещё изнутри посмотреть бы...

PtDen 16-12-2006 14:03

quote:
Originally posted by Strelok13:

Картридж вытащить не сложно, но если они под него рампу патронника доработали, то как мы его вытащим, так и обратно поставим, патроны из двух рядов подаваться не будут. А если не доработали, то я не очень понимаю, как они подаются из одного ряда. Вы вход в патронник АПС помните? Довольно характерное зрелище.

Я вот сейчас тоже не особо понимаю, как они реализовали подачу патронов. Поэтому фотки в студию не только ствола, но и патронника. Еще хотелось бы увидеть фото со снятым затвором, вставленным магазином с видом на патронник всерху. Так сказать, что бы оценить ситуацию. Желательно на макросъемке (если есть возможность).

С уважением, Денис.

Injener 16-12-2006 14:27

Можно поинтерсоватся, какие изменеия внесеня в УСМ? Он выполнен по аналогии с УСМ демилитаризованных АПС, которе поставлялись в Германию и др. страны? ТАкже интересует, как доработан вход в патронник.
Хочется видеть фотографии затвора, фото сверху, когда пстолет стоит на 33 а патрон в магазине.
kilmister 16-12-2006 14:28

По моему скромному мнению:
- большой,
- тяжёлый,
- под слабый патрон,
- наверняка будет раздут ажиотаж, и цена... уж не меньше 20 тонн... вероятно, и все 30...

Что в плюсах-то?
Средний гопник не знает, что такое АПС.
А по дульному срезу - скорее, пневматика.

ИМХО, как оружие, не годится. Как предмет коллекционирования, лично меня не интересует.
Жаль, что поганят - это как с ТТ, переделанными в пневматику. С другой стороны, как боевой он мне тоже не глянулся бы. Полно современных многозарядных моделей, легче и компактнее.

Думаю, или ничего из затеи не выйдет вовсе, или будет истерия по поводу малотиражности, ажиотаж и зверски завышенная цена.

TigroKot-2 16-12-2006 15:56

По поводу ствола помоему и так все понятно. В середине виден штифт.
Тут другой вопрос -все знают насколько погано обстоит дело с навесками патронов 10х22. Тоесть получится девайс, которому до надежности Макарыча и Есаула как до китая ....

Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. Вот скажите мне, накуа нужен такой девайс? Все читали как в плане наказания отличаются статьи по переделке или изменению ТТХ газового и огнестрельного оружия? Если не читали -прочтите, желание вынимать вставочки сразу пропадет.

Так что совет заводу:
Хватит дурака валять, делайте его под патрон 9РА, с двухрядной подачей на 10 патронов.
И сертифицируйте его как газовый пистолет с возможностью.

И закупайте кобуры приклады.

И будут вам все благодарны и всем будет щастье.

2 Lapua:
Вместо того (или всесте с тем ), чтобы вешать тут фотки разных поз, поговорите на заводе, ведь на ГАНЗЕ не глупые люди сидят -всем польза будет. Ведь реально -10х22 патрон -гуано полное, все никак навеску не научатся контролировать. Кроме этого, если его сертифицировать как огнестрел -тоже конфуз будет -кому он нужен с 10-ю патронами.

edit log

PtDen 16-12-2006 16:22

2 TigroKot-2
Верно меркуешь, Карп!

С уважением, Денис.

SergLight 16-12-2006 16:26

В том-то и весь "перец"!
Длинный ствол.. большой + для кучности
и многозарядность (в перспективе)...если сртифицирован как "газовый".
А так... (если огнестрел)...тогда только только "карма".
Lapua 16-12-2006 17:05

Как я писал ранее, по моим данным АПС-М завод не думает ставить на поток (пока, а там не знаю). Пистолеты будут сделаны ограниченным количеством - как подарочные (действующий макет). Скорее свего этим и объясняется патрон 10х22Т и конструкция ствола. Если бы хотели, то слелали бы как надо - они умеют и знают. А в магазин вставили "картридж" наверное потому, что проще и дешевле, чем заглушить его на 10 патрон без возможности последующего увеличения. Я полностью поддерживаю удею сделать его под патрон Макарыча (9 Р.А.) или например Лидера (кажется10х23Т).

А вот с TigroKot-2: "Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. " я не соглашусь. Почему пистолет становится огнестрельным? Кол-во патронов в магазине не влияет на его поражающую способность

DENI 16-12-2006 17:16

тигрокот хотел сказать, что в газовом не нужно ограничивать количество патронов, а в огнестрело по ЗоО - не более 10 патронов в магазине.

Проще и дешевле не изобретать велосипед с подобной вставкой, а вставить пластмассовую хотя бы болванку между пружиной магазина и подавателем, обрезав эту пружину. Впрочем, если я себе этот АПС-М достану, а желание его приобрести у меня есть и будет, вне зависимости от его первоначальной цены в разумных пределах, то как бы он сертифицирован не был, но в него я вставлю нормальный магазин на 20 патронов.

А вообще - интересно. Слабый патрон и непиленная возвратная пружина непиленным (судя по фото) затвором...

ЗЫ. Под Лидеровский 10х32Т его не сделают. Длинноват патрон.

edit log

TigroKot-2 16-12-2006 17:21

quote:
Originally posted by Lapua:

А вот с TigroKot-2: "Далее -если в магазине 10 патронов и это будет не газовый пистолет с возможностью а огнестрел. " я не соглашусь. Почему пистолет становится огнестрельным? Кол-во патронов в магазине не влияет на его поражающую способность

-Почитайте законы. В гражданском огнестрельном оружии предельная емкость магазина -10 патронов. В газовом ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ. Пример -вальтер п-99 с магазином на 15 патронов.

В нашей стране подобные железки сертифицируют как газовое с возможностью (парадокс, но тем не менее). Или как бесствольное огнестрельное. Если второе -магазин на 10 патронов со всеми вытекающими...

Есаул газовый, и юридически к вам претензий нет, если вы хоть диск от ППШ прицепите, главное не говорите что вы его сами изготовили. Макарыч совершенно спокойно можно юзать с 12 зарядными магазинами продающимися повсеместно.

А вот огнестрел с магазином более 10 это другая статья. -Еще раз советую, посмотрите законы и поймете разницу в наказании за подобные нарушения.

DENI 16-12-2006 17:25

Статья не другая, кстати. Или ее нет за газовый, или есть администратиная за огнестрел.
Lapua 16-12-2006 17:30

Я же не сказал что, увеличение магазина более 10 патрон газового пистолета переводит его в ранг огнестрельного. Если он газовый, то и с магазином на 5 патронов он будет газовым.
TigroKot-2 16-12-2006 17:36

quote:
Originally posted by Lapua:
Я же не сказал что, увеличение магазина более 10 патрон газового пистолета переводит его в ранг огнестрельного. Если он газовый, то и с магазином на 5 патронов он будет газовым.

Все наоборот. Это казуистика и условности сертификации данного оружия. Если сертифицируют как газовое с возможностью -не ограничено, если огнестрел до 10 патронов. Это премудрости разрешителей, они одно и тоже могут сертифицировать по-разному, и плясать под их дуду потом нам...

TigroKot-2 16-12-2006 17:37

quote:
Originally posted by DENI:
Статья не другая, кстати. Или ее нет за газовый, или есть администратиная за огнестрел.

да, статья одна, 223

А за заводской 20 местный магазин скорее всего конечно административка, только наверное и лицензию отобрать могут...

edit log

DENI 16-12-2006 17:55

TigroKot-2
Прочитайте законодательство. Чтоб отобрали лицнзию, надо совершить ДВА правонарушения
PtDen 16-12-2006 18:00

Если его сертифицируют как огнестрел, то его и доработать-то ни как нельзя будет... Вот в чем вся соль. Я у лидера патронную втулку обточил просто (закруглил и убрал грань боковую) что бы она на патронник ТТшный похожа стала, так и то думаю как бы меня за это дело атата не сделали.
Так что не очень хочется, что бы с АПС-М такая же канитель была.
Главное что бы сертифицировали как газюк с возможностью, а там мы уже сами посмотрим.

С уважением, Денис.

Strelok13 16-12-2006 18:01

quote:
Originally posted by DENI:

...
А вообще - интересно. Слабый патрон и непиленная возвратная пружина непиленным (судя по фото) затвором...

ЗЫ. Под Лидеровский 10х32Т его не сделают. Длинноват патрон.


Как раз спросить хотел, как обладателя ММГ АПС, про пружину. Значит пружина непиленная? И со слабым патроном. При длинном стволе и узком чоке. Интересно.

Что касается двухрядного магазина, то если они сфрезеровали рампу патронника под подачу из однорядного магазина, то вставить двухрядный конечно можно, а вот патроны из него подаваться не будут. А восстановление первоначальной формы, довольно сложной, будет однозначно трактоваться как внесение необратимых изменений.

Короче говоря, могу только присоединиться к пожеланию сделать этот пистолет под 9PA, и с двухрядным магазином, уж вставьте в него заглушку и обрежте пружину, если это так разрешителей согревает. И конечно сертифицировать его нужно как газовый.

А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.

Injener 16-12-2006 19:43

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

да, статья одна, 223

А за заводской 20 местный магазин скорее всего конечно административка, только наверное и лицензию отобрать могут...


Это с какого перепугу то?????? Где здесь нарушение? Чего?

AXE-GRIN 16-12-2006 19:51

>>А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.


ФЗоО ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ёмкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Т.Е. речь идёт только об огнестрельном оружии, но ни как не о газовом. Кстати есть даже видео, где газюк похожий на беретту рубит очередями

Casatic 16-12-2006 20:27

quote:
Originally posted by Lapua:
Вопрос:"Я правильно понял, что охотничьи нарезные карабины КО98 и КО98М1 производства ВПМЗ Молот, равно как и ММГ тех же карабинов выпущенные этим заводом представляют собой незаконное оружие?"

Ответ: Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности Маузер модель М 98, а в действительности карабин охотничий модели 98 выпущеный ВПМЗ "Молот"


Кем запрещено?

Вами?

Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?

Lapua 16-12-2006 20:41

quote:
Originally posted by Casatic:

Кем запрещено?

Вами?

Можно ссылку на соответствующие нормативно-правовые документы?


Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.

Strelok13 16-12-2006 20:51

quote:
Originally posted by Lapua:

Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Т.к следуя букве закона данное изделие все равно бедет огнестрельным оружием приведенным в состояние пригодное для стрельбы газовыми, травматическими патронами или вообще не пригодно для производства выстрелов. Переделка запрещена Криминалистическими требования МВД РФ о которых есть упоминание в ЗоО.


Вообще ничего не понял. А Наган-С, который лежит у меня дома, что, незаконно испорченное боевое оружие?

CnF 16-12-2006 21:00

Lapua, а кто мешает производить "новые" АПС-Р под 9РА, не вижу никаких проблем. Я бы такой купил.
С 10*22 я очень сомневаюсь, что автоматику можно заставить хоть как-то работать даже в полуавтоматическом режиме.
Lapua 16-12-2006 21:09

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вообще ничего не понял. А Наган-С, который лежит у меня дома, что, незаконно испорченное боевое оружие?


Переделка из огнестрельного оружия в какой либо другой вид, т.е газовый, сигнальный, резинострел, макет запрещена. Наши заводы имеют лицензию на изготовление данных видов оружия. Поэтому любой образец выходящий с завода подкреплен ТУ, что данный образец именно заново изготовлен и присвоено ему новое название. В реальности револьвер Наган, а в действительности револьвер сигнальный Наган-С (С - кажется сигнальный?) выпущеный ВПМЗ "Молот". Без бумажки (заводское ТУ) ты ка..., а с бумажкой человек (владелец переделанного Нагана) .

Lapua 16-12-2006 21:49

quote:
Originally posted by AXE-GRIN:
>>А кто-нибудь знает, есть какие-то ограничения на способность газового пистолета стрелять очередями? Я не помню.


ФЗоО ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь ёмкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Т.Е. речь идёт только об огнестрельном оружии, но ни как не о газовом. Кстати есть даже видео, где газюк похожий на беретту рубит очередями


Ограничений нет. АПС-М мог быть или еще будет с автоматической стрельбой, магазином на 20 патронов, с патроном 9 Р.А. и прикладом. Все вопросы и пожелания к заводу изготовителю.

TigroKot-2 16-12-2006 22:19

quote:
Originally posted by Injener:

Это с какого перепугу то?????? Где здесь нарушение? Чего?


Возьмите лидер, сделайте ему магазин на 11 патронов и сходите в ЛРО, там все расскажут, где, что и почему.

Injener 16-12-2006 23:10

Долго и муторно. А купить магазин дл АПС - расплюнуть .